Bonnet d'âne

Je me marre, lorsque j'étais TZR (enfin la première fois puisque je le suis à nouveau ...) je fus appelé pour remplacer un prof de méca en S option SI qui était au taquet dans les pédagogies branlettes.
Ses élèves étaient désemparés par la vacuité de son enseignement et constataient avec effroi leur incapacité à résoudre le moindre pb de bac alors que nous étions en janvier.

Comme je ne risquais rien côté inspection (j'étais déjà fâché avec tous les IPR), j'ai proposé aux élèves une petite crise de pédagogie frontale avec cours magistral et TD durant quelques temps à la place des sempiternels TP de découverte inductive.

Quand j'ai quitté le remplacement les élèves étaient blêmes d'avoir plus appris en 1 mois qu'en 1 an ... et de s'apercevoir que la méca de SSI était si simple !
"Mais pourquoi on nous fait ça M'sieur ?"

Écrit par : Zorglub le fourbe | 22 octobre 2011

« Mom, I’m back and pregnant… »
Of course, I’m kidding…

"I'm kidding" se traduit par "je fais un enfant" ?
Je l'ai appris en stage linguistique....

Écrit par : marc44 | 22 octobre 2011

Pour améliorer l'anglais de mes enfants j'ai choisi d'autres types de séjours linguistiques qui, s'ils furent assez efficaces, ont également présenté quelques nuisances.

Depuis leur enfance, chaque été, nous voyageons en bagnole au Proche Orient, dans le Caucase, en Iran, Turquie etc.

Après un oral d'anglais de concours, l'examinateur dit à Zorglubounet : "C'est pas mal, vous avez quelque chose à dire, un peu de vocabulaire et vous êtes à l'aise. Mais quand même votre grammaire est minimaliste et votre accent tellement étrange qu'il me lasse perplexe. Auriez-vous vécu au Pakistan ou en Inde durant votre enfance ?".
Sa note a été plus que décente.

Comme quoi si l'anglais de bazar, salon de thé et aéroport est rapidement diagnostiqué mais il reste apprécié !

Écrit par : Zorglub le fourbe | 22 octobre 2011

Bonjour,
Sans vouloir paraitre catastrophiste... quoique..., et pour aller dans le sens de votre sujet, je vous propose un lien vers le blog d'une ex-collègue qui démissionna l'année dernière.

http://delphinelescuyer.blogspot.com/2011/10/un-velo-ca-roule-un-helicoptere-ca-vole.html

Elle explique comment l'enseignant s'auto-dévalorise aux yeux de ses élèves.

Le retour à un enseignement digne de ce nom m'apparaît comme étant de plus en plus difficile... ou devrais-je dire utopique...

Écrit par : JJosé | 22 octobre 2011

Les vrais séjours linguistiques peuvent être utilement réalisés dans le sud-ouest de la France.

Hier, soirée chez une voisine anglaise de longue date *. Quelques Français au milieu d'Anglais et d'Américains. On y cause de TS Eliot, d'Ezra Pound, de Christopher Caldwell, Garaudy et des neocons et de la culture de la rhubarbe. Du coq sans âne.

Dans le SO, on peut aussi déguster du foie frais aux pommes arrosé d'un Saussignac ou d'un Jurançon sec qui, pour beaucoup de ceux qui découvrent cette association **, est une sorte de prise de conscience brutale de l'existence de Dieu.

De quoi, pour certains esprits faibles et peu préparés, ressentir une sorte de "syndrome japonais" à l'envers :

bigbrowser.blog.lemonde.fr/2011/10/21/syndrome-japonais-ces-nippons-qui-deviennent-fous-a-paris/

* anglaise de naissance et jusqu'au bout des ongles, neighbourité qui n'est pas de la dernière pluie

* d'utilité publique

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

Je ne soupçonnais pas chez "VBB" ce talent de chroniqueuse. J'ai bien ri.
Bravo, "V" !!!

Écrit par : Coralie Delaume | 22 octobre 2011

Un autre genre de "séjour linguistique" en PACA :

www.neoprofs.org/t38206-liberation-publie-le-journal-de-bord-de-martine-t-enseignante-d-anglais-en-paca#1068770

Le terme langue étrangère prend une résonance particulière

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

Mes souvenirs de séjours linguistiques façon "A nous les petites Anglaises" m'ont dissuadé d'y recourir pour mes filles.

Programme de sixième fait en deux mois par ma femme (pas bilingue du tout) avec un logiciel éducatif fort bien conçu, puis cours plutôt frontaux (dans le privé, eh oui), puis grandes écoles. Résultat : deux bilingues, qui, en apprenant exclusivement en France (si l'on excepte quelques voyages qui leur ont donné un accent tout aussi exotique que celui de Zorglubounet), sont aujourd'hui capables de poursuivre leur cursus en anglais intégral.

Ceci dit, j'ai quand même un très très bon souvenir de mes séjours (cunni)linguistiques ;o))

Écrit par : yann | 22 octobre 2011

j'ai proposé aux élèves une petite crise de pédagogie frontale avec cours magistral

Écrit par : Zorglub le fourbe | 22 octobre 2011

Du frontal, je ne fais que ça en français en collège! Un cours de grammaire, des explications de textes quasiment dictées (enfin, à leur rythme et en veillant à ce qu'ils suivent évidemment), des récitations à gogo (seul devant la classe), etc...
Je n'explique pratiquement rien qu'ils ne doivent aussitôt écrire (déteste parler pour les murs !) et apprendre à la maison.

Ah! j'oubliais (pour répondre à la collègue qui s'étonnait que l'on pût avoir une classe totalement silencieuse) : mes premiers mots de l'année, et c'est vraiment les premiers, c'est pour leur dire que chez moi tout bavardage est interdit (et même tout chuchotement) et que la punition (la copie d'une page du Bescherelle) tombera tout de suite sur le premier contrevenant.

Autre chose qui me paraît très importante : pas de séquences! Je laisse cette joie aux kamikazes, car la séquence contient en elle-même le ferment le, plus efficace qui soit du bazar intellectuel et donc du bazar tout court. En quoi j'approuve Julien sur le fait qu'on ne peut pas se contenter de faire peur à ses élèves avec des consignes de discipline draconiennes si le contenu du cours lui-même est décérébrant et donc déstabilisant pour les élèves, lesquels ont avant tout besoin de clarté, de méthode et de s'y retrouver...

Écrit par : JL | 22 octobre 2011

Vous voulez du vrai scandale avec les langues et les sous ?

Je vous fais une chronique concernant un centre de langues, la manière dont on détermine qui va enseigner le français à l'étranger dans les structures universitaires, le récit des formations en FLE, ou la description des enseignements de FLE...

Si vous cherchez des heures d'économies possibles, il y en a !

Écrit par : Le FLE sacré | 22 octobre 2011

Le FLE, excellent fromage pour ceux qui savent y faire. Dans nos nombreux centres cul à l'étranger, notamment.

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

Je ne soupçonnais pas chez "VBB" ce talent de chroniqueuse. J'ai bien ri.
Bravo, "V" !!!

Écrit par : Coralie Delaume | 22 octobre 2011

Bah pourquoi ? Elle a déjà écrit, ici ou ailleurs, et toujours avec talent.

Bonjour, "V" !

Écrit par : catmano | 22 octobre 2011

Ah eh bien ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à le dire !
Depuis le temps que je dis à mes clients qui me demandent conseil pour les rejetons de se méfier; que le meilleur côtoie le pire et qu'il faut bien se renseigner avant de dépenser des sommes astronomiques pour un résultat non garanti... et à chaque fois on me répond "oh mais vous exagérez, de toute façon ça ne lui fera pas de mal, etc."... enfin bon, c'est leur argent après tout.

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011

"J'aimerais bien qu'on me dise, en effet, en quoi la connaissance de la « personnalité » d'un l'adolescent pourrait favoriser son apprentissage d'une langue."

Là je ne suis pas tout à fait d'accord; ne serait-ce que parce que nous ne sommes pas égaux dans les apprentissages - et surtout la langue.
Je suis même tombé de très haut lorsque j'ai débuté: à personnes de niveau social et éducation égale, rien ne garanti qu'elles apprendront les langues de la même manière et avec la même aisance. Certains sont même complètements insensibles (presque sourds) à certains aspect de la langue anglaise: je me souviens encore d'une dame, la quarantaine, poste assez élevé dans son entreprise, avec un anglais écrit remarquable... mais absolument incapable de parler correctement (genre Jacques Delors), et rien n'y a fait !
Et je me suis soudainement rendu compte que le problème était bien simple: elle ne percevait tout simplement pas les sons de la langue anglaise (elle n'arrivait même pas à répéter correctement ce que je lui disait).
Et puis, il y en a, sans que l'on sache pourquoi, qui captent tout sans le moindre effort alors qu'ils ne sont pas plus bon que ça à l'écrit...
Donc si; je pense quand même qu'il est important de connaître si ce n'est la personnalité, du moins le profil de l'élève lorsqu'il s'agit de l'apprentissage des langues - en particulier pour l'oral.

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011

Vous voulez apprendre l'anglais?
Pour passer les examens?
Bonne chance dans l'éducation nationale!
Pour parler et lire?
Motivation et Assimil. Un quart d'heure par jour pendant trois mois.
Pas plus, sans jamais lâcher.
Après lancez vous, partout où on écrit, où on parle anglais.

Écrit par : raoul | 22 octobre 2011

Mon cher Julien,

Alfred Tomatis a donné des très bonnes explications sur "le don des langues " dans ses différents ouvrages.

P.S Pour ceux qui hurlent dèjà qu'on écrit le nom de Tomatis : ce n'est pas parce que Newton a écrit des imbécilités sur l'Apocalypse et les autres textes bibliques ou sur l'achimie qu'il faut pour autant rayer son oeuvre de la liste des étapes marquantes de la science.

Écrit par : iPidiblue langues de feu et Pentecôte scolaire | 22 octobre 2011

Autre chose qui me paraît très importante : pas de séquences! Je laisse cette joie aux kamikazes, car la séquence contient en elle-même le ferment le, plus efficace qui soit du bazar intellectuel et donc du bazar tout court.

Écrit par : JL | 22 octobre 2011

Ah oui, les séquences... en fait c'est un vrai mystère pour moi: je n'ai jamais pu fonctionner ainsi (j'avoue marcher un peu "au feeling"; en fait on voit assez vite jusqu'où on pourra aller avec la personne que l'on a en face de soi, mais ce n'est possible qu'en cours particuliers).
Ceci dit, j'ai pu observer que les profs chevronnés y arrivent... mais je me demande s'ils ne trichent pas (s'appuient-ils en fait sur leur expérience pour faire ces fameuses séquences ?).
Et la fameuse phobie des cours frontaux... mais plus frontal que moi, tu meurs ! Et mes clients en redemandent !

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011

José Manuel Barroso, en 1976, membre du parti maoïste « le Mouvement de réorganisation du parti du prolétariat (MRPP) ».

http://www.taurillon.org/Jose-Manuel-Barroso-leader-maoiste

Catherine Ashton ancienne militante du CND (Campaign for Nuclear Disarmament) qui recevait des fonds de l'URSS.

Écrit par : amusant... | 22 octobre 2011

Alfred Tomatis a donné des très bonnes explications sur "le don des langues " dans ses différents ouvrages.
Écrit par : iPidiblue langues de feu et Pentecôte scolaire | 22 octobre 2011

Je note.
Ceci étant dit, je suis à nouveau tombé de haut: en ce moment, je travail avec un monsieur qui pourrait être un vrai cas d'école... 26h de cours à son actif, 4 formateurs différents (je suis le dernier en date) et il ne sait toujours pas dire "I'm fine" correctement... et y a rien à faire (bon j'essaie encore un peu, mais j'avoue que je commence à me décourager) !
Je suis arrivé à la conclusion qu'il y a des personnes qui, quoique l'on fasse, ne peuvent et ne pourront jamais apprendre une langue étrangère... c'est triste à dire, mais c'est malheureusement vrai.

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011

Julien,


Je ne suis pas un spécialiste de ces questions, mais Alfred Tomatis a procédé à des expériences qui montrent très bien les différences entre les langues, leur graphe acoustique ou signature acoustique fait que les français comme les japonais sont désavantagés dans le maniement des nouveaux idiomes.

Le petit enfant babille dans toute l'étendue du spectre sonore mais ensuite son cerveau se ferme à toute une gamme de sons ...

Écrit par : iPidiblue langues de feu et Pentecôte scolaire | 22 octobre 2011

Pour ceux qui entrent en convulsions dès que le nom de Tomatis est prononcé, vous n'êtes pas obligés de me répondre.

Écrit par : iPidiblue et les convulsionnaires | 22 octobre 2011

@Ipidi

Merci, ceci dit vous ne m'apprenez rien, je sais déjà tout cela, mais ça ne m'empêchera pas de me replonger dans Tomatis - que je n'ai fait que survoler jusqu'à présent.

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011

J'entrerai d'autant moins "en convulsions" que j'ai consulté avec "il professore" Tomatis himself, (au tout début des années 90), et suivi les trois semaines de formation avec "l'oreille électronique".

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

"Le petit enfant babille dans toute l'étendue du spectre sonore mais ensuite son cerveau se ferme à toute une gamme de sons ..."

Écrit par : iPidiblue langues de feu et Pentecôte scolaire | 22 octobre 2011

Il ne se ferme évidemment pas de manière définitive.

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

"J'aimerais bien qu'on me dise, en effet, en quoi la connaissance de la « personnalité » d'un l'adolescent pourrait favoriser son apprentissage d'une langue."

Là je ne suis pas tout à fait d'accord; ne serait-ce que parce que nous ne sommes pas égaux dans les apprentissages - et surtout la langue.

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011

Contre cette mode psychologisante, qui voudrait que la qualité de l'enseignement dépende d'abord de la connaissance que l'on a de l'élève, je renvoie au philosophe Alain :
"Vous dites que, pour instruire, il faut connaître ceux qu'on instruit. Je ne sais. Il est peut-être plus important de bien connaître ce qu'on enseigne."
Et puis, il y a de l'impudeur à vouloir "faire le tour" de quelqu'un, et un véritable danger à vouloir l'enfermer dans ce qu'il fut, alors qu'il s'agit de faire advenir ce qu'il peut être.
Les professeurs, en se voulant " psychologues, (toujours Alain) se trompent sur tout et sur eux-mêmes, par cette manie de vouloir connaître au lieu de changer et d'élever. Connaître ma pensée, c'est la faire; connaître mon sentiment, c'est l'élever et l'humaniser."
"Ce qui est beau pour tous, et humain universellement, est ce qui semble avoir été écrit pour chacun; au lieu que ce qui veut s'adresser à moi, enfant ou homme, et se mettre à ma mesure, est toujours à côté, et souvent au dessous."

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011

"Vous dites que, pour instruire, il faut connaître ceux qu'on instruit. Je ne sais. Il est peut-être plus important de bien connaître ce qu'on enseigne."

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011

Certes, c'est un préalable incontournable; en quelque sorte, le "nécessaire, mais non suffisant" (bien connu dans les sciences "exactes".)

Dans cette phrase, Alain ne dit nullement qu'il est inutile de connaître ceux qu'on instruit. Relisez-là bien !! ;-))

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

"J'aimerais bien qu'on me dise, en effet, en quoi la connaissance de la « personnalité » d'un l'adolescent pourrait favoriser son apprentissage d'une langue."

Là je ne suis pas tout à fait d'accord; ne serait-ce que parce que nous ne sommes pas égaux dans les apprentissages - et surtout la langue.

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011

Contre cette mode psychologisante qui voudrait que la qualité de l'enseignement dépende d'abord de la connaissance que l'on a de l'élève, je renvoie au philosophe Alain:
"Vous dites que, pour instruire, il faut connaître ceux qu'on instruit. Je ne sais. Il est peut-être plus important de bien connaître ce qu'on enseigne."
En outre, il y a de l'impudeur à vouloir "faire le tour"de quelqu'un, et un véritable danger à vouloir l'enfermer dans ce qu'il fut, alors qu'il s'agit de faire advenir ce qu'il peut être.
Les professeurs, en se voulant "psychologues, (toujours Alain)se trompent sur tout et sur eux-mêmes, par cette manie de vouloir connaître au lieu de changer et d'élever. Connaître ma pensée, c'est la faire; connaître mon sentiment, c'est l'élever et l'humaniser."
"Ce qui est beau pour tous, et humain universellement, est justement ce qui semble avoir été écrit pour chacun; au lieu que ce qui veut s'adresser à moi, enfant ou homme, et se mettre à ma mesure, est toujours à côté, et souvent au dessous."

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011

"J'aimerais bien qu'on me dise, en effet, en quoi la connaissance de la « personnalité » d'un l'adolescent pourrait favoriser son apprentissage d'une langue."

Là je ne suis pas tout à fait d'accord; ne serait-ce que parce que nous ne sommes pas égaux dans les apprentissages - et surtout la langue.

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011

Contre cette mode psychologisante qui voudrait que la qualité de l'enseignement dépende d'abord de la connaissance que l'on a de l'élève, je renvoie au philosophe Alain:
"Vous dites que, pour instruire, il faut connaître ceux qu'on instruit. Je ne sais. Il est peut-être plus important de bien connaître ce qu'on enseigne."
En outre, il y a de l'impudeur à vouloir "faire le tour"de quelqu'un, et un véritable danger à vouloir l'enfermer dans ce qu'il fut, alors qu'il s'agit de faire advenir ce qu'il peut être.
Les professeurs, en se voulant "psychologues, (toujours Alain)se trompent sur tout et sur eux-mêmes, par cette manie de vouloir connaître au lieu de changer et d'élever. Connaître ma pensée, c'est la faire; connaître mon sentiment, c'est l'élever et l'humaniser."
"Ce qui est beau pour tous, et humain universellement, est justement ce qui semble avoir été écrit pour chacun; au lieu que ce qui veut s'adresser à moi, enfant ou homme, et se mettre à ma mesure, est toujours à côté, et souvent au dessous."
Écrit par : VBB | 22 octobre 2011

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011

"Vous dites que, pour instruire, il faut connaître ceux qu'on instruit. Je ne sais. Il est peut-être plus important de bien connaître ce qu'on enseigne."

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011

Certes, c'est un préalable incontournable; en quelque sorte, le "nécessaire, mais non suffisant" (bien connu dans les sciences "exactes".)

Dans cette phrase, Alain ne dit nullement qu'il est inutile de connaître ceux qu'on instruit. Relisez-là bien !! ;-))

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011


Il est vrai que, par modestie, Alain écrit : "Je ne sais".

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011

Voici un sujet qui console de ne pas pouvoir offrir de séjours linguistiques à ses gosses.
Ceci dit, autre consolation, plus pérenne, tous les professeurs de langue de mon entourage (et ça en fait une palanquée si on compte tous leurs collègues avec lesquels ils ont médité sur ce sujet) m'ont toujours dit qu'un séjour linguistique n'a d'utilité que pour des élèves majeurs et motivés qui font seuls (ou avec l'Université) cette démarche de séjour linguistique, aguerris à l'étude et disposant des bases grammaticales et de vocabulaire, donc élèves de l'enseignement supérieur.

Écrit par : dobolino | 22 octobre 2011

VBB, je ne voudrais pas être mal compris; et j'ai eu souvent, non ce rêve étrange et pénétrant, (qui n'était pas toujours un rêve chez les grecs anciens; un cauchemar, peut-être, Jean-Paul ??? ;-))), mais, plus simplement, des discussions, disons, assez animées, avec des collègues de l'IUFM. Qui sont, en toute bonne foi, toujours persuadés que les "savoirs savants, (comme j'aime cette expression, :-((((, ) sont mis en préalable dans la formation. Sans aucunement prendre conscience, (et cela relève de l'arithmétique "de base"), que les horaires impartis aux sciences de l'éducation dans la formation des étudiants en "master" le sont obligatoirement au détriment d'autre chose... Et je vous laisse deviner de quoi.
Sans parler de dispositifs d'évaluation assez chronophages, et quelquefois, à mon avis, délicats à justifier.

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

"Pendant ce temps-là, les élections qui se déroulent en Tunisie vont probablement donner la majorité aux islamistes.
J'attends les excuses de celles et ceux qui m'ont trouvé pessimiste lorsque je l'annonçais — tu parles d'un printemps qui finit sous les voiles !
JPB"

Écrit par : brighelli | 22 octobre 2011

Ne vendez pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué... Le pire n'est jamais certain !!!
Et, à ce propos, vous me devez toujours une bouteille !!! ;-)

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

Mode off : sinon, un petit copain ou une petite copine pendant trois semaines usant d'une langue étrangère, ce n'est pas mal non plus —
JPB

Écrit par : brighelli | 22 octobre 2011

Dans cet ordre d'idées, il est possible, chez STS International, de mettre comme clause de réservation de séjour le fait que l'enfant soit dans un groupe où il est le seul francophone et où toutes les nationalités sont mélangées, le seul facteur commun à tous étant l'anglais.

Écrit par : dobolino | 22 octobre 2011

PS. Pour la bouteille, dites-moi où vous retrouver… Je n vais quand même pas l'expédier par la Poste…

Écrit par : brighelli | 22 octobre 2011

Y'a des colissimo spéciaux pour les bouteilles, très bien faits.

Écrit par : dobolino | 22 octobre 2011

J'ai appris le portugais "dans la rue" , puis par correspondance ( à l'ancienne: courriers manuscrits et timbre postal, pas d'internet à l'époque!) et là, la nécessité d'avoir des bases grammaticales, du vocabulaire, de la syntaxe s'est imposée. Donc bouquins de grammaire dans la langue et en bilingue, dicos etc.
La lecture d'auteurs populaires, de journaux ou d'ouvrages plus classiques ainsi que de poésie m'a beaucoup aidé et appris.

(Mes 7 ans d'allemand scolaire ont disparu en quelques mois...)

La motivation reste le facteur essentiel (surtout avec les petites, ;)...

Écrit par : sisyphe | 22 octobre 2011

"Malgré toutes les difficultés et dysfonctionnements du vote électronique et la baisse de 20 points de la participation, la FSU confirme largement sa première place de fédération dans l'éducation nationale et nous sommes très satisfaits de la confiance des personnels dans l'action syndicale que l'on mène", a dit Mme Groison.

"Pour nous, ça augure un bon avenir pour continuer toutes les actions que l'on mène pour le service public de l'éducation", a-t-elle ajouté.


Il y en a vraiment qui ne doutent de rien !

Écrit par : Daniel Arnaud | 22 octobre 2011

Mode off : sinon, un petit copain ou une petite copine pendant trois semaines usant d'une langue étrangère, ce n'est pas mal non plus — persister jusqu'à ce que ça rentre…:-))
JPB

Écrit par : brighelli | 22 octobre 2011

C'est comme ça qu'un de mes anciens élèves est venu récemment me demander si je connaissais un prof de polonais...
Être suffisamment amoureux pour avoir envie d'aller visiter la Pologne en novembre, c'est beau non ? ;-))

Écrit par : catmano | 22 octobre 2011

Des excuses vous n'en aurez pas. Il serait d'ailleurs séant que vous en présentiez à ceux que vous avez chassés brutalement de votre blog.
Vous n'en aurez pas car il y a une évidence pour beaucoup sauf pour vous apparemment, c'est que les dictatures type ben ali renforcent les islamistes au lieu de réduire leur audience. Alors bravo, encore bravo pour votre clairvoyance politique ! Du même ordre que l'appel au vote Sarkozy en 2007...
Et rendez-vous demain, car même en cas de victoire, ils obligeront les partis démocrates à composer une alliance pour les contrer à la Constituante.
Quoi qu'il en soit, je maintiens que les Tunisiens ONT DROIT à la démocratie. Même boiteuse. Même imparfaite. Comme si la nôtre était parfaite !!! C'est un long chemin difficile, ils ont choisi de le suivre, alors cessons de leur taper dessus, merci.

Écrit par : nicolas | 22 octobre 2011

"La motivation reste le facteur essentiel"

Le facteur passe et repasse et il ne prend rien à la lettre mais si certains résistent à la pénétration des langues étrangères, exhortons-les à la motivation

www.dailymotion.com/video/x50na8_motives-zebda_music

PS : c'est valable aussi pour la finale de demain.

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

"je maintiens que les Tunisiens ONT DROIT à la démocratie" nicolas

Oui.

Qu'ils le prennent sans nous les briser et on en recausera.

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

« Mom, I’m back and pregnant… »
Of course, I’m kidding…

"I'm kidding" se traduit par "je fais un enfant" ?
Je l'ai appris en stage linguistique....

Écrit par : marc44 | 22 octobre 2011
---
Ah ! ah ! ah ! je ne connaissais pas cette blague-là. Je vais la tester auprès d'un Anglais (of my acquaintance, of course).
:-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

"Quant à la démocratie… J'ai une sainte horreur du régime militaire algérien, mais ils ont fait au moins une bonne chose dans toute leur carrière, ce fut de dénier au FIS le droit, acquis par voie d'élection, d'emmener le pays dans le gouffre." JPB

La démocratie est comme la taille des rosiers : il faut savoir tailler pour en avoir de belles fleurs.

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

Non à la démocratie lorsqu'elle vire à la tyrannie des imbéciles.

Écrit par : Daniel Arnaud | 22 octobre 2011

"La démocratie est comme la taille des rosiers : il faut savoir tailler pour en avoir de belles fleurs."

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

Oui, effectivement, je n'avais pas pensé aux rosiers en "prem's" pour étayer cette situation !!!
Pas d'urgence, Jean-Paul, ne dilapidez pas vos deniers chez Besancenot !!! Ma cave n'est pas (encore) tout à fait vide, mais je voulais juste vous faire "prendre acte" de votre erreur de diagnostic !!! ;-)))
Bonjour à vous, Nicolas !!! :-)))))

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

"Qu'ils le prennent sans nous les briser et on en recausera."

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

C'est qui, "nous" ??? :-(((

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

"Les dictatures type ben ali renforcent les islamistes au lieu de réduire leur audience."

Écrit par : nicolas | 22 octobre 2011

Absolument indéniable, à moyen et à long terme.

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

"Non à la démocratie lorsqu'elle vire à la tyrannie des imbéciles." DA

Cela contredit le "bon sens"mais ce dernier n'est-il pas l'excuse que se donnent les imbéciles d'être aussi nombreux ?

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

"C'est qui, "nous" ???"

Ceux à qui on les brisent avec les exhortations à trouver magnifiques les bruits-de-chaîne-qu'on-brise sans le faire.

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

Non à la démocratie lorsqu'elle vire à la tyrannie des imbéciles.

Écrit par : Daniel Arnaud | 22 octobre 2011
---
D'accord, Daniel !
Cependant, j'ajouterais volontiers, "Non à la démocratie lorsqu'elle vire à la tyrannie exercée sur les imbéciles par des démagogues, des menteurs et des incapables."
Nous y sommes habitués, mais, personnellement, je ne parviens pas à m'y faire, bien que cela dure sans solution de continuité depuis ma naissance. :-((

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

"Je n'ai chassé personne et vous le savez fort bien."

Petit rappel : "Allons bon ! La Tunisie vient de changer deux fois de président en 24 heures — avec des élections dans deux mois ou dans trois ans… Et le dernier heureux non-élu, si je puis dire, a 83 ans… Pauvre Nicolas… JPB Écrit par : brighelli | 15 janvier 2011

Pourquoi pauvre nicolas ? Nous sommes TOUS concernés par le combat démocratique. Ce qui se passe c'est un essai de démêler l'échevEau constitutionnel car légalement Ghannouchi ne pouvait occuper le poste de président. Seul le représentant du parlement le pouvait. Comme c'est un homme de Bourguiba et de BA, je vois très mal comment il va pouvoir, nonobstant son âge, se maintenir longtemps à ce poste. A suivre. Écrit par : nicolas | 15 janvier 2011

M'enfin, Nicolas, puisqu'on vous dit ici que la démocratie, c'est pas fait pour les bougnoules, et qu'on s'en fout, donc, des péripéties tunisiennes, vous êtes bouchée ? ;-) Écrit par : Perceval | 15 janvier 2011 :-) Écrit par : Perceval | 15 janvier 2011

Même sans smiley j'aurais compris. Merci à vous. Écrit par : nicolas | 15 janvier 2011

M'enfin, Nicolas, puisqu'on vous dit ici que la démocratie, c'est pas fait pour les bougnoules, et qu'on s'en fout, donc, des péripéties tunisiennes, vous êtes bouchée ? ;-)
Écrit par : Perceval | 15 janvier 2011

Quelqu'un a dit ça ?
J'ai dit que la démocratie (comme le socialisme, ou le libéralisme…) n'est pas un modèle universel — tout comme les droits de l'homme sont à géométrie variable, quoi qu'en dise l'ONU, alors qu'elle fait le contraire (voir la Chine) : ce sont des faits — et si vous êtes du genre à nier les faits, vous n'avez rien à faire ici. Marre des idéologues et des bisounours ! JPB Écrit par : brighelli | 15 janvier 2011

Décidément, c'est de plus en plus clair. Chasser les bisounours mais accueillir bras ouverts les tenants du muscle. Déçue et mortifiée. Je vous fais donc mes adieux. Écrit par : nicolas | 15 janvier 2011

"si vous êtes du genre à nier les faits, vous n'avez rien à faire ici. JPB" Écrit par : brighelli | 15 janvier 2011

Ca y est, JPB prend enfin le temps de se soucier de l'honorabilité de son blog et de rappeler à iPid qu'on ne peut pas écrire impunément n'importe quelle saloperie... Ah non, merde, c'est à moi qu'il s'adresse. Bisounours, point Godwin, même pirouette commode. Désormais, tout est dit.Tchô.Dommage, y'en avait des que j'aimais bien. Écrit par : Perceval | 15 janvier 2011

Écrit par : nicolas | 22 octobre 2011

"Ceux à qui on les brisent avec les exhortations à trouver magnifiques les bruits-de-chaîne-qu'on-brise sans le faire."

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

Ce qui me les brise le plus, en ce moment, ce sont les quatre minutes d'ouverture du journal télévisé du service public sur une partie de baballe, avec ce qui se profile sur le plan européen, et planétaire.
Finalement, c'est vrai, on n'a que ce qu'on mérite, tiens. :-((

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

Bonsoir Christophe. :-)))

Écrit par : nicolas | 22 octobre 2011

Comment Nicolas vous m'interdirez de dire des horreurs et vous défendez la laïcité ? ben justement ... on dit toujours les horreurs des autres !


Connaissez-vous les Fleurs de Tarbes ?

Écrit par : iPidiblue et le jardin des horreurs | 22 octobre 2011

Supposons que ma religion à moi ce soit de penser que l'espèce humaine est surnuméraire sur Terre ? Que d'ailleurs peut-être elle n'a rien à y faire et qu'elle vient du tréfonds de l'espace intersidéral et que je médite aux moyens d'éradiquer cette atroce mauvaise herbe ? M'empêcherez-vous d'être un jardinier de l'idéal ? Après tout Voltaire conseillait de cultiver son jardin ...

Écrit par : iPidiblue et le jardin des horreurs | 22 octobre 2011

Pendant ce temps-là, les élections qui se déroulent en Tunisie vont probablement donner la majorité aux islamistes.
J'attends les excuses de celles et ceux qui m'ont trouvé pessimiste lorsque je l'annonçais — tu parles d'un printemps qui finit sous les voiles !
JPB

Écrit par : brighelli | 22 octobre 2011

Jean-Paul, une Tunisienne que je rencontrai m'a assuré que dans la constitution du pays sous Ben Ali, l'Islam était reconnu comme religion nationale. Donc rien ne change.

Écrit par : Pendariès | 22 octobre 2011

"M'empêcherez-vous d'être un jardinier de l'idéal ?"

Au lieu de vous débiner, binez-vous vous-mêmecomme une mauvaise herbe consciente de son essence.

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

Je vous résume la pensée de JPB : les tunisiens sont un peuple d'animaux stupides voués à subir le joug de gouvernements stupidissimes pour toute l'éternité ! Et vous, Nicolas, au lieu de vous moquez de mille manières différentes de cette supputation gratuite vous prenez l'air outragé et vous montez sur vos grands chevaux comme l'on dit, donnant raison à la philippique de Mister Brighelli ... soyez plus maligne que lui et renvoyez le dans les cordes !

Écrit par : iPidiblue jardin de la rhétorique | 22 octobre 2011

C'est qui, alors, VBB ?

Écrit par : Jeremy | 22 octobre 2011

"au lieu de vous moquez "

Écrit par : iPidiblue jardin de la rhétorique | 22 octobre 2011

Ooooooooooh !!!

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

"C'est qui, alors, VBB ?"

Écrit par : Jeremy | 22 octobre 2011

Je ne sais pas, mais j'attends sa réponse !!!

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

Pour preuve:

http://www.jurisitetunisie.com/tunisie/codes/constitution/const1000p.htm

"Au nom du peuple,

Nous, Habib Bourguiba, Président de la République Tunisienne,

Vu le décret de 29 décembre 1955 portant institution de l'Assemblée Nationale Constituante,
Vu la décision de l'Assemblée Nationale Constituante du 25 juillet 1957,

Et après l'approbation de l'Assemblée Nationale Constituante,

Promulguons la Constitution de la République Tunisienne dont la teneur suit:

PREAMBULE

Au nom de Dieu,
Clément et miséricordieux,

Nous, représentants du peuple Tunisien, réunis en assemblée nationale constituante.

Proclamons la volonté de ce peuple, qui s'est libéré de la domination étrangère grâce à sa puissante cohésion et à la lutte qu'il a livrée à la tyrannie, à l'exploitation et à la régression:

de consolider l'unité nationale et de demeurer fidèle aux valeurs humaines qui constituent le patrimoine commun des peuples attachés à la dignité de l'homme, à la justice et à la liberté et qui oeuvrent pour la paix, le progrès et la libre coopération des nations,
de demeurer fidèle aux enseignements de l'Islam, à l'unité du Grand Maghreb, à son appartenance à la famille arabe, à la coopération avec les peuples qui combattent pour la justice et la liberté,
d'instaurer une démocratie fondée sur la souveraineté du peuple et caractérisée par un régime politique stable basé sur la séparation des pouvoirs.
Nous proclamons que le régime républicain constitue:

la meilleure garantie pour le respect des droits de l'Homme, pour l'instauration de l'égalité des citoyens en droits et en devoirs, pour la réalisation de la prospérité du pays par le développement économique et l'exploitation des richesses nationales au profit du peuple,
le moyen le plus efficace pour assurer la protection de la famille et le droit des citoyens au travail, à la santé et à l'instruction.
Nous, représentants du peuple tunisien libre et souverain, arrêtons, par la grâce de Dieu, la présente constitution."

Écrit par : Pendariès | 22 octobre 2011

Les Tunisiens attendent Godot.

Comment dit-on Godot en dialectal ?

Ouvrir des brechts dans les façades des masquées, ce ne sera pas le programme de l'Arturo Ui local

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

"Ouvrir des brechts dans les façades des masquées, ce ne sera pas le programme de l'Arturo Ui local"

Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

Wouaouh !!! Alors-là, respect absolu !!!

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

Ah ! Mouche ta foi qu'a mal ...

Écrit par : iPidiblue jardin des truqueries | 22 octobre 2011

Bon, je viens de lire la Note dans son entièreté.
Cette arnaque est tout bonnement hallucinante !
No further comment. :-((

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

En quoi j'approuve Julien sur le fait qu'on ne peut pas se contenter de faire peur à ses élèves avec des consignes de discipline draconiennes si le contenu du cours lui-même est décérébrant et donc déstabilisant pour les élèves, lesquels ont avant tout besoin de clarté, de méthode et de s'y retrouver...

Écrit par : JL | 22 octobre 2011
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Certes, faire peur aux élèves pour faire un cours nul est stupide.
Mais, mis à part que je doute d'avoir jamais fait peur à mes élèves, j'ai obtenu le silence et ai fait des cours dignes de ce nom (j'espère...). Mais dire que mes élèves ou étudiants ont tous compris mes explications, voilà bien quelque chose que je ne m'aventurerai(s) pas à affirmer. L'hétérogénéité était telle que réussir à faire tout comprendre à des élèves ou des étudiants nuls était tout bonnement impossible.
Mais, d'un autre côté, s'il n'y avait eu que des élèves nuls, aucun n'aurait compris, bien entendu.
Cela m'est quasiment arrivé avec une classe de première - série génie mécanique -, dans laquelle un seul élève parvenait à 17 de moyenne; trois autres avaient tout juste 10 à 12; et les treize autres (oui, ils n'étaient que 17, après que le 18 ème, présent en début d'année scolaire 1999/2000 - ma dernière année d'enseignement -, eut engrossé une jeune fille et eut quitté le lycée pour - fut-il dit à l' "équipe éducative" - travailler !!! Nul n'a jamais su quel travail ce garçon était capable de faire, non que cela nous intéressât prodigieusement) étaient au ras des pâquerettes, loin au-dessous de 10/20.

Je me demande lequel des professeurs de l'équipe éducative a appris à l'élève en question à faire un enfant, ou bien mal appris audit élève comment ne pas en faire un, tout en ayant du plaisir. Ce n'est pas moi ! ;-))

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

Ce n'est pas moi ! ;-))

Non c'est le pénis Penin !

Écrit par : iPidiblue jardin des truqueries | 22 octobre 2011

VBB est institutrice dans la Drôme ( bonjour Catmano !) et elle se dit que sa fille va apprendre l'anglais at home, avec les K7 de la BBC.

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011

Et je me suis soudainement rendu compte que le problème était bien simple: elle ne percevait tout simplement pas les sons de la langue anglaise (elle n'arrivait même pas à répéter correctement ce que je lui disait).
Et puis, il y en a, sans que l'on sache pourquoi, qui captent tout sans le moindre effort alors qu'ils ne sont pas plus bon que ça à l'écrit...
Donc si; je pense quand même qu'il est important de connaître si ce n'est la personnalité, du moins le profil de l'élève lorsqu'il s'agit de l'apprentissage des langues - en particulier pour l'oral.

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011
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Je suis d'accord avec ce que vous dites là, Julien. Pour une personne qui n'entend pas bien, il est difficile de reproduire les sons de la langue anglaise, surtout les syllabes faibles.
Mais il y a un autre hic. Ce sont les particularités de la sonorité des mots anglais. Autant les enfants anglais en bas âge les reproduisent avant de savoir lire, autant les élèves français qui débutent en sixième ont un mal fou à le faire. La difficulté m'est apparue clairement (c'était en 1951, mais je m'en souviens très bien).
J'ai eu la chance d'avoir trois bons professeurs d'anglais en sixième qui se sont succédé sur l'année scolaire.
Le premier nous a appris les signes phonétiques. La seule difficulté difficile à surmonter a été la prononciation du groupe "th". Les autres difficultés étaient facilement surmontables grâce à la connaissance des signes phonétiques, en particulier les signes permettant de prononcer les diphtongues.
Par exemple il n'est absolument pas évident que l'adverbe "no" se prononce "ne ou". Une fois qu'on sait qu'il se prononce ainsi, on entend bien le début "ne" en écoutant attentivement, car il est faible.
Presque tous les Français prononcent l'adverbe "no" comme ils prononcent la syllabe "no" dans le mot "nodule".
Un de mes amis, professeur d'université (en chimie), a toujours prononcé l'expression "up to date" ainsi : "eup tout dette".
Les Français sont réfractaires à la prononciation du "a" comme dans "abeille" : eille. Ce n'est pourtant pas difficile !
La voyelle "a" se pronoce de quatre ou cinq (ou plus ?) façons différentes. Là, il faut savoir par cœur. It's the only way.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

Je suis arrivé à la conclusion qu'il y a des personnes qui, quoique l'on fasse, ne peuvent et ne pourront jamais apprendre une langue étrangère... c'est triste à dire, mais c'est malheureusement vrai.

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011
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Oh, oui, même quand il y a de la bonne volonté.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

Il est vrai que, par modestie, Alain écrit : "Je ne sais".

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011
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Oui, cela avait attiré mon attention.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

"VBB est institutrice dans la Drôme ..."

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011

Ce n'est pas une raison pour ne pas me répondre !!! :-(

Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011

Mode off : sinon, un petit copain ou une petite copine pendant trois semaines usant d'une langue étrangère, ce n'est pas mal non plus — persister jusqu'à ce que ça rentre…:-))
JPB

Écrit par : brighelli | 22 octobre 2011
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Pour faire l'amour à une (very attractive) Anglaise, un Français normalement constitué n'a pas besoin de trois semaines, même si l'Anglaise a besoin d'user d'une langue étrangère.
Pour apprendre l'anglais en trois semaines, ces conditions sont certes favorables, mais sont-elles suffisantes ? Il faut garder un peu de souffle pour parler ! ;-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

Après tout Voltaire conseillait de cultiver son jardin ...

Écrit par : iPidiblue et le jardin des horreurs | 22 octobre 2011
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Oui, Voltaire et Zadig le conseillaient. ;-))))))))))))))

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

e n'ai chassé personne et vous le savez fort bien.
Quant à la démocratie… J'ai une sainte horreur du régime militaire algérien, mais ils ont fait au moins une bonne chose dans toute leur carrière, ce fut de dénier au FIS le droit, acquis par voie d'élection, d'emmener le pays dans le gouffre.
JPB
Écrit par : brighelli | 22 octobre 2011

C'est curieux que tu ne puisses penser deux choses contraires à la fois.

Écrit par : Guy Morel | 22 octobre 2011

Pendant ce temps-là, les élections qui se déroulent en Tunisie vont probablement donner la majorité aux islamistes.
J'attends les excuses de celles et ceux qui m'ont trouvé pessimiste lorsque je l'annonçais — tu parles d'un printemps qui finit sous les voiles !
JPB
Écrit par : brighelli | 22 octobre 2011

Bah et après ? Parce que la séparation de l'église et de l'état s'est faite en un jour en France après la révolution, peut-être ?

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011

Pendant ce temps-là, les élections qui se déroulent en Tunisie vont probablement donner la majorité aux islamistes.
J'attends les excuses de celles et ceux qui m'ont trouvé pessimiste lorsque je l'annonçais — tu parles d'un printemps qui finit sous les voiles !
JPB

Mais très cher, regarde les États-Uniens, ou les Iltaliens, ou nous -mêmes : sous quoi eux et nous n'arrêtent pas de finir ?

Écrit par : Guy Morel | 22 octobre 2011

VBB est institutrice dans la Drôme ( bonjour Catmano !) et elle se dit que sa fille va apprendre l'anglais at home, avec les K7 de la BBC.

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011
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Je lui souhaite de réussir. Sans les sous-titres, comme je n'entends pas les syllabes faibles, et que, dans "Orgueil et préjugés" (série de 6 épisodes de 55 minutes réalisée par la BBC en 1995) par exemple, les acteurs parlent trop vite pour moi, je n'arrive pas à comprendre/entendre ce qu'ils disent.

Avec les sous-titres anglais pour malentendants (ce que je commence à être, mais je suis appareillé d'aides auditives), je comprends tout, mais cela ne m'avance pas. Les Anglais me comprennent, mais me parlent trop vite car ils croient que ma facilité à parler leur langue implique que je vais les comprendre s'ils me parlent comme ils se parlent entre eux. Not so, alas.
Bonne chance à votre fille. Au moins ses oreilles sont fiables, et cela aide beaucoup. :-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

n'arrêtons-nous pas de finir...

Écrit par : Guy Morel | 22 octobre 2011

Bah et après ? Parce que la séparation de l'église et de l'état s'est faite en un jour en France après la révolution, peut-être ?

Écrit par : Julien | 22 octobre 2011
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Oui, et, par malchance, les propos d'une personne éminente de notre pays semblent montrer qu'elle ne s'accommode pas de cette séparation. Songe-t-elle à la supprimer ? ;-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 23 octobre 2011

En fait, le plus beau, c'est que c'est en enseignant que l'on finit par connaître l'autre — et, en quelque façon, par se faire connaître de l'autre. C'est un résultat — pas un préalable.
Alors commence (voir Socrate et Alcibiade — ou quelques autres élèves dont un professeur s'est plus particulièrement occupé) une relation pédagogique seconde — mais qui n'est pas généralisable.
JPB

Écrit par : brighelli | 22 octobre 2011

Ce qui intéresse Socrate, ce n'est pas de connaître Alcibiade, mais de le conduire à se reconnaître tel qu'il est; brillant mais ignorant, ignorant même de sa propre ignorance, afin de faire advenir en lui, par le seul art du dialogue, la vérité dont il est porteur, grâce à sa raison.
On interprète trop souvent le "connais-toi toi-même" comme une invitation à l'introspection, alors qu'en réalité, il s'agit d'une invitation à la réflexion.

Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

Presque tous les Français prononcent l'adverbe "no" comme ils prononcent la syllabe "no" dans le mot "nodule".
Un de mes amis, professeur d'université (en chimie), a toujours prononcé l'expression "up to date" ainsi : "eup tout dette".
Les Français sont réfractaires à la prononciation du "a" comme dans "abeille" : eille. Ce n'est pourtant pas difficile !
La voyelle "a" se pronoce de quatre ou cinq (ou plus ?) façons différentes. Là, il faut savoir par cœur. It's the only way.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

A vrai dire, ce n'est pas le plus gênant: un anglophone comprendra "eup tou dette" - bien plus qui si on l'aurait prononcé "uptoudate" (si, si, je l'ai entendu).
Non ce qui est grave, ce sont les erreurs qui changent le sens: par exemple le verbe "live", qui doit se prononcer [liv], mais que beaucoup de français prononcent [laïv] (merci la télé !!!) - et là c'est carrément un contre-sens.

Quant à "no", les écossais le prononcent d'ailleurs de la même manière que les français [nô] et non pas [neu-oh], donc là encore un anglophone pourra le reconnaître.

En général, les français buttent sur les sons qu'ils ne possèdent pas dans leur langue, à savoir:
1- le "th" voisé (comme dans "this") et non voisé (comme dans "think")
2- le shwa (proche du son "euh")
3- les diphtongues et les triphtongues
4- les accents toniques (l'anglais est une langue accentuelle, alors que le français est mélodique) .

Pour ma part, je place mes priorités selon ce même ordre, en réservant l'accentuation - qui n'est pas une mince affaire, même pour moi - pour les meilleurs.

Pour la petite histoire, j'ai découvert la phonétique et l'IPA (International Phonetic Alphabet) à la fac, et j'ai bien regretté de ne pas l'avoir appris avant: qu'est-ce que c'est pratique et efficace !
Je trouve d'ailleurs regrettable que l'enseignement de la phonétique ait disparu totalement des programmes dans les années 80; sa réintroduction se fait peu à peu, mais il n'y a qu'une minorité de profs qui le font vraiment et sérieusement - ce que je peux comprendre; il y a déjà tant à faire avec la grammaire et le vocabulaire de base...

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Bonsoir, nicolas !
J'espère que vous allez bien.
Amicalement.
FP

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 23 octobre 2011

@Francis

Avez-vous essayé l'anglais Américain ? Les américains, contrairement aux britanniques, on tendance à prononcer toutes les syllabes - de fait il y a nettement moins de "syllabes faibles" en anglais américain.
Pour ma part, je n'arrive pas à me faire aux "nasals" ni à la neutralisation du son [t] en [d] en anglais américain...

Après il y a le problème des accents: si l'on peut comprendre aisément de l'anglais RP (= Received Pronunciation), comprendre du cockney, du geordie, de l'écossais Glaswegien ou d'Edinbourg, c'est vraiment une autre paire de manche...
Pour vous montrer à quel point c'est différent:
"know" en RP English se prononce [neu-oh] (un peu comme "no"), mais en écossais on le prononce [nô]
De même "you" se dira [yee], yes peut se dire [ay], ou "no" se dire [nae] comme dans l'expression écossaise populaire "Nae bother!" (="No bother" en anglais standard).

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

On interprète trop souvent le "connais-toi toi-même" comme une invitation à l'introspection, alors qu'en réalité, il s'agit d'une invitation à la réflexion.
Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

Une invitation à découvrir le "nous" (en grec : l'esprit) qui est en soi et donc à se reconnaître par là d'essence divine.
Me trompeu-jeu?

Écrit par : JL | 23 octobre 2011

VBB est institutrice dans la Drôme ( bonjour Catmano !) et elle se dit que sa fille va apprendre l'anglais at home, avec les K7 de la BBC.

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011

Je lui recommande ceci (à Francis, aussi):
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/general/sixminute/

C'est gratuit et, même si c'est un peu adapté pour les étrangers (les intervenants parlent doucement), ça reste du très très bon anglais ! Un plus il y a du vocabulaire spécialisé pour chaque article avec + la possibilité de télécharger le script de l'interview.

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Une invitation à découvrir le "nous" (en grec : l'esprit) qui est en soi et donc à se reconnaître par là d'essence divine.
Me trompeu-jeu?
Écrit par : JL | 23 octobre 2011

Bof, laissons le "divin" aux religions, c'est leur truc...

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Non sérieux: les K7 de la BBC coûtent une fortune, alors qu'il y a moyen de trouver son bonheur sur le net gratuitement !

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

"Ceux à qui on les brisent ....
Écrit par : dugong | 22 octobre 2011

Ce qui me les brise le plus, ......
Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011"


"au lieu de vous moquez "
Écrit par : iPidiblue jardin de la rhétorique | 22 octobre 2011

Ooooooooooh !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 22 octobre 2011


Deux poids, deux mesures, indulgence aveugle ou... "ignorance crasse" ???
Ce "me les briseNT" méritait pourtant aussi un Ooooooooooh !!!
Tout comme:
" si on l'aurait prononcé"
Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Pourtant, silence radio: même peine (ou absence de), même motif.

================

Je trouve d'ailleurs regrettable que l'enseignement de la phonétique ait disparu totalement des programmes dans les années 80; sa réintroduction se fait peu à peu, mais il n'y a qu'une minorité de profs qui le font vraiment et sérieusement - ce que je peux comprendre; il y a déjà tant à faire avec la grammaire et le vocabulaire de base...
Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

À quoi sert d'apprendre un vocabulaire qu'on est incapable de prononcer correctement?

Il y a 50 ans, la phonétique était omniprésente dans les manuels, notamment le Carpentier-Fialip.
http://www.priceminister.com/offer/buy/52500392/Carpentier-Fialip-P-Et-M-L-anglais-Vivant-Classe-De-Cinquieme-Edition-Bleue-Livre.html
(1, 27 €)

Sa disparition, dans les années 70-80, s'inscrit dans la vaste entreprise de démolition des apprentissages. Ce n'est donc pas un phénomène récent, n'en déplaise à ceux qui s'obstinent à le mettre sur le dos des ministres de droite de ce début du 21e siècle, pour dédouaner leur camp de cette débâcle.

Revu cette semaine deux amis qui m'auraient sapé le moral, si je n'avais pas voté avec mes pieds depuis longtemps. L'ancien chef de cabinet de Darcos m'a confirmé la culpabilité des militants pédagogistes qui tiennent ce que son patron appelait les "échelons intermédiaires". La délicieuse N. Bulle est tout aussi écoeurée par le pouvoir de nuisance des parasites indéboulonnables, les Forrestier, Dubet et autres Dubru-Bellat, qui continuent à pontifier, à pérorer tous azimuts avec la bénédictions desdits échelons.

Et pendant ce temps, d'autres pays s'en sortent...
http://www.economist.com/node/21529014

La solution est donc connue comme le loup blanc, mais ce qui manque à la France, c'est ce courage politique de passer au Kärcher ses écuries d'Augias. Hercule n'est pas près de déloger les Khmers rouges de Grenelle, vu le résultat des élections syndicales et la victoire de leurs suppôts. Les "profs" qui ont fait l'effort d'aller voter, malgré l'usine à gaz décrite dans le fil précédent, sont les champions du monde du tir dans les pieds. À ce degré de persévérance, cela s'appelle aussi du masochisme.

Aucun espoir de changement tant que perdureront les contresens comme celui qui fait porter le chapeau de la tragédie au capitalisme mondialisé:
http://ripostelaique.com/des-manuels-scolaires-dhistoire-qui-broient-le-passe-de-la-france.html

Constat juste, conclusion fausse, comme d'hab'.

Écrit par : Cadichon | 23 octobre 2011

« Qu'ils le prennent [le droit à la démocratie] sans nous les briser et on en recausera. »
dugong | 22 octobre 2011

Ça cause, oui.
Vous avez raison : combattre, le cul sur sa chaise, le tyran Meirieu et le sanguinaire café pédagogique à coups d’à-peu-près est autrement risqué que de descendre dans la rue affronter la police de Ben Ali et d’essayer de construire une démocratie.
Que les Tunisiens en prennent de la graine ; il leur manque, de toute évidence, des types de votre trempe.

Écrit par : tailleboudin | 23 octobre 2011

"Deux poids, deux mesures, indulgence aveugle ou... "ignorance crasse" ???"

Écrit par : Cadichon | 23 octobre 2011

Que voulez-vous, Cadichon, il y a des gens qui attirent les remarques sur eux comme le caca les mouches !!! ;-)))

Écrit par : Christophe Sibille | 23 octobre 2011

A propos, vous n'avez toujours pas répondu à la question à vous posée par plusieurs "d'ici", concernant la peine de mort ??
(A moins que votre réponse m'ait échappé ???)

Écrit par : Christophe Sibille | 23 octobre 2011

« Qu'ils le prennent [le droit à la démocratie] sans nous les briser et on en recausera. »
dugong | 22 octobre 2011




descendre dans la rue affronter la police de Ben Ali et d’essayer de construire une démocratie.

Que les Tunisiens en prennent de la graine ; il leur manque...

Écrit par : tailleboudin | 23 octobre 2011

Pour les Tunisiens, à méditer:

” Celui qui voit le problème mais ne fait rien , fait partie du problème" Gandhi

Dugong a raison.

Écrit par : Lilou | 23 octobre 2011

"Que les Tunisiens en prennent de la graine ; il leur manque, de toute évidence, des types de votre trempe." tailleboudin

Je suis ravi de savoir qu'ils bénéficient de la vôtre.

Une aide instantanée, chaleureuse, énergique et pour tout dire majeure, à n'en pas douter.

Votre tendance lourde à l'emphase vous entraîne manifestement à l'en phase. Permettez que je reste à grande distance pour vous permettre la place de la manœuvre lorsque vous ferez demi-tour.

Écrit par : dugong | 23 octobre 2011

À quoi sert d'apprendre un vocabulaire qu'on est incapable de prononcer correctement?
Écrit par : Cadichon | 23 octobre 2011

Ah bah tiens, v'là l'aut' pimbêche...
Je la sentais venir celle-là... et si on a aucun vocabulaire, on fait quoi ? C'est bien beau de savoir cuisiner, mais ça ne sert pas à grand chose si l'on a ni les ustensiles, ni les ingrédients.

Bon, on se cotise pour lui offrir un peu de bon sens pour Noël ?

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

@ Les Espagnols commencent à manifester pour la démocratie

http://www.liberation.fr/economie/01012367224-pres-de-100-000-espagnols-dans-la-rue-pour-defendre-l-education

Écrit par : Guy Morel | 23 octobre 2011

Que voulez-vous, Cadichon, il y a des gens qui attirent les remarques sur eux comme le caca les mouches !!! ;-)))

Écrit par : Christophe Sibille | 23 octobre 2011

D'autant plus qu'elle commence sérieusement à me gonfler avec ses remarques sur mes pailles, alors qu'elle ferait mieux de s'occuper de ses poutres !

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Constat juste, conclusion fausse, comme d'hab'.

Écrit par : Cadichon | 23 octobre 2011

Vous êtes complètement conne: je dis exactement la même chose que vous !

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

"L'ancien chef de cabinet de Darcos m'a confirmé la culpabilité des militants pédagogistes qui tiennent ce que son patron appelait les "échelons intermédiaires"."

Il suffisait à Darcos de nommer aux "échelons intermédiaires" des personnalités plus fiables. S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il avait ses raisons.

Écrit par : Guy Morel | 23 octobre 2011

"Bon, on se cotise pour lui offrir un peu de bon sens pour Noël ?"

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Vu le déficit qui est le sien en la matière, je crains que ce ne soit dans nos moyens...

Écrit par : Christophe Sibille | 23 octobre 2011

"Vous êtes complètement conne"

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Tiens, voilà une vérité incontestable, pour le coup !!! :-)))

Écrit par : Christophe Sibille | 23 octobre 2011

@PAUVRES COMME JOB (S)


"Dans la biographie de Steve Jobs écrite par Walter Isaacson qui vient de sortir aux États-Unis, le fondateur d’Apple critique vivement le système éducatif des États-Unis d’Amérique, en affirmant qu’il est « paralysé par des règles syndicales ».

« Tant qu’on n’aura pas brisé les reins des syndicats d’enseignants, il n’y avait presque aucun espoir de réforme dans l’éducation. » Jobs proposait que les directeurs d’écoles puissent embaucher et licencier les enseignants en fonction de leur mérite et que les écoles restent ouvertes jusqu’à 18 heures, 11 mois par an. »

Le visionnaire californien continuait :
« J’ai une fille de 17 ans qui est allée dans une école privée pendant quelques années avant l’école secondaire. Cette école privée est la meilleure école que j’ai vue de ma vie. Elle a été classée parmi les 100 meilleures écoles en Amérique. C’était phénoménal. La scolarité coûtait 5500 $ par année, ce qui est beaucoup d’argent pour la plupart des parents. Mais les enseignants étaient moins bien payés que ceux des écoles publiques — il ne s’agit donc pas d’une question de rémunération des enseignants. J’ai demandé au trésorier de l’État [ministre des Finances de Californie] ce que la Californie payait en moyenne cette année-là pour scolariser un enfant, et je crois que c’était 4400 $. S’il est vrai que peu de parents peuvent se permettre de payer 5500 $ par an, nombreux sont ceux qui pourraient se permettre de payer 1000 $ par année.

Si nous donnions des chèques-éducation à chaque parent de 4400 $ par an [et par enfant], on verrait surgir des écoles de tous bords. Les gens diraient : « Démarrons une école ! » On pourrait même avoir une filière à l’université de Stanford au sein du programme de MBA sur comment être un patron d’école. Et ce gestionnaire pourrait se joindre à d’autres personnes, et ils fonderaient une école. Vous auriez de jeunes idéalistes qui lanceraient des écoles et travailleraient pour trois fois rien."

Des jeunes idéalistes heureux d'être pauvres comme des Jobs.

Écrit par : Guy Morel | 23 octobre 2011

Il n'y a qu'un riche comme Job pour avoir l'idée de faire travailler pour rien les enseignants et les rendre pauvres comme Job. En effet, il faut s'associer à la grande émotion suscitée par la disparition de ce brillant équilibriste.

Écrit par : pluskacé | 23 octobre 2011

Une invitation à découvrir le "nous" (en grec : l'esprit) qui est en soi et donc à se reconnaître par là d'essence divine.
Me trompeu-jeu?
Écrit par : JL | 23 octobre 2011

Bof, laissons le "divin" aux religions, c'est leur truc...
Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Certes, mais vous ne pouvez pas empêcher la mentalité antique d'avoir intégré l'idée du divin comme quelque chose qui va de soi. D'ailleurs, c'était un divin plutôt impersonnel, le monde des Idées de Platon...

Écrit par : JL | 23 octobre 2011

N'apprend-on pas le vocabulaire depuis la plus tendre enfance ?
Même si la prononciation n'est pas parfaite, ce qui compte avant tout c'est bien d'associer le mot à la chose, non ?
La prononciation peut venir par la suite avec l'entrainement...

Écrit par : JJosé | 23 octobre 2011

"Vous êtes complètement conne"

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Tiens, voilà une vérité incontestable, pour le coup !!! :-)))
Écrit par : Christophe Sibille | 23 octobre 2011

Allons, allons, Christophe, c'est indigne de vous!

Écrit par : JL | 23 octobre 2011

"L'ancien chef de cabinet de Darcos m'a confirmé la culpabilité des militants pédagogistes qui tiennent ce que son patron appelait les "échelons intermédiaires"."

Il suffisait à Darcos de nommer aux "échelons intermédiaires" des personnalités plus fiables. S'il ne l'a pas fait, c'est qu'il avait ses raisons.
Écrit par : Guy Morel | 23 octobre 2011

Bonne question.
Moi, j'avais entendu dire que Darcos était complètement isolé dans son Ministère et entouré d'une meute de grimaçants...
Francis Penin, ne pourrions-nous pas demander à Mme Zehringer, qui connaît bien Darcos, son idée là-dessus?

Écrit par : JL | 23 octobre 2011

MERCI !

Cher(e) collègue, cher(e) ami(e),


Nous vous avons beaucoup sollicité à propos des élections professionnelles, et nous souhaitons par ce petit message vous exprimer toute notre gratitude pour vos votes en faveur du SNALC et de l'Union pour l'Ecole Republicaine.

- en CAPN (commissions Paritaires Administratives NATIONALES), le SNALC progresse de près de 1% et demeure le 2ème syndicat le plus représenté chez les Professeurs du second degré, avec 14 commissaires paritaires nationaux

- en CAPA (commissions Paritaires Administratives Académiques), le SNALC gagne une vingtaine de sièges pour atteindre un score jamais égalé de plus de 260 commissaires paritaires académiques

Vous pourrez donc à nouveau compter sur nos équipes pour continuer à vous conseiller et défendre votre dossier à tous les niveaux (avancements d'échelon, de grade, listes d'aptitude, mouvements inter et intra académiques...), pour les trois années à venir.

La motivation et la passion qui nous animent n'auront d'égal que la volonté de vous soutenir en commissions.


Le "paradoxe"

Aux CT (Comités Techniques), où le SNALC se présentait pour la première fois dans le cadre d'une liste d'union (Union pour l'Ecole Républicaine), il n'a manqué qu'un millier de voix sur près de 400 000 pour que nous ayons un élu (un coup bas de l'administration la veille du scrutin nous ayant fait perdre plus de 5000 voix).

Ainsi, pour l'instant -nous disons pour l'instant car nous déposons dès lundi un recours auprès du M.E.N avant une action en justice si nous n'obtenons pas réparation - le SNALC est privé de "négociations" avec le ministère (le SNALC siège toujours au Conseil Supérieur de l'Education, et dans les commissions lycées et collèges) et perd la grande majorité de ses décharges.

Mais contrairement à ce qu'affirme le Monde ce soir, le SNALC n'est pas mort, bien au contraire !

Nous étions déjà habitués à ne travailler qu'avec les cotisations de nos adhérents, nous travaillerons désormais avec moins de moyens humains ... un manque que nous compenserons en dehors de nos heures de cours, tout simplement.

Car nous sommes animés d'une volonté farouche et décuplée de continuer à vous défendre, comme nous défendrons cette Ecole Républicaine, humaniste et laïque que nous aimons et ne pouvons nous résigner à voir disparaître sous les coups de bouttoir des politiques, des pédagogistes et autres syndicats complices.

Vous pourrez, là aussi, continuer à compter sur le SNALC pour faire entendre votre voix, HAUT et FORT !

Les fossoyeurs de l'Ecole n'en ont pas fini avec nous ...

Pour toutes ces raisons, cher(e) collègue, cher(e) ami(e), nous vous disons encore une fois...

MERCI, mille fois MERCI !

Très cordialement,

Pour l'équipe du SNALC, François PORTZER, Président

Écrit par : JL | 23 octobre 2011

N'apprend-on pas le vocabulaire depuis la plus tendre enfance ?
Même si la prononciation n'est pas parfaite, ce qui compte avant tout c'est bien d'associer le mot à la chose, non ?
La prononciation peut venir par la suite avec l'entrainement...

Écrit par : JJosé | 23 octobre 2011

Allez donc expliquer ça à l'autre, là !
Bon ceci dit, il y a toujours moyen de s'en sortir: certes, je n'ai pas le temps avec mes clients de leur apprendre la phonétique et l'IPA, mais rien ne m'empêche d'utiliser une phonétique "maison".
Par exemple, je retranscrit en utilisant des combinaisons de sons français:
"I'm French" devient [aïl'm frenntch]; certes c'est approximatif mais c'est mieux que rien et ça permet aux plus faibles d'avoir un minimum de prononciation correcte.

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Autre exemple:
[Hao aa iou] est une bonne approximation de "How are you".

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Je lui recommande ceci (à Francis, aussi):
bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/general/sixminute/

C'est gratuit et, même si c'est un peu adapté pour les étrangers (les intervenants parlent doucement), ça reste du très très bon anglais ! Un plus il y a du vocabulaire spécialisé pour chaque article avec + la possibilité de télécharger le script de l'interview.

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Merci Julien, je teste.

Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

Je lui recommande ceci (à Francis, aussi):
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/general/sixminute/

C'est gratuit et, même si c'est un peu adapté pour les étrangers (les intervenants parlent doucement), ça reste du très très bon anglais ! Un plus il y a du vocabulaire spécialisé pour chaque article avec + la possibilité de télécharger le script de l'interview.

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Merci Julien, je teste.

Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

"I'm French" devient [aïl'm frenntch]; certes c'est approximatif mais c'est mieux que rien et ça permet aux plus faibles d'avoir un minimum de prononciation correcte.

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011
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C'est très bien ainsi, Julien.
Les signes phonétiques sont plus précis mais il faut se donner la peine de les mémoriser (ça vient assez vite quand on est motivé), et ça demeure approximatif aussi, mais c'est un peu plus précis que nos bricolages (je fais comme vous, là où je ne dispose pas des signes phonétiques).
L'inconvénient de nos bricolage, c'est qu'ils peuvent varier d'un auteur (de bricolage) à l'autre.
Quand je veux mettre le son correspondant à "je" en anglais, je pense à un mot contenant "aille", ou simplement "aille" qui existe ainsi [verbe aller au subjonctif présent, 1ère personne du singulier ; pris isolément, et c'est curieux, le mot "aille" qui est l'une des nombreuses formes du verbe "aller" autre que l'infinitif peut - je crois - ne pas être identifié instantanément comme tel. Cela vient de m'arriver ! Je pensais à "baille(nt)"... comme certains élèves à 8 heures le matin, même en présence d'un professeur excellent ;-) ].
Mais le mot "ail" est plus commode. Cependant, "aïe" est peut-être encore plus suggestif. C'est celui-là que j'utiliserai désormais. :-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 23 octobre 2011

L'inconvénient de nos bricolage, c'est qu'ils peuvent varier d'un auteur (de bricolage) à l'autre.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 23 octobre 2011

Oui et je dirais même que c'est encore plus compliqué que cela, puisque ça dépend aussi de la personne à qui cela s'adresse.
J'ai eu des personnes qui identifiaient effectivement mal "aille", alors que, comme vous le dites, cela devrait aller de soi.
"aïl" et "aïe" donnent de meilleurs résultats.
Même problème avec le son [ei] qui correspond à "eil" comme dans "pareil", là aussi certaines personnes "voient" plutôt [eï] et d'autres [eille]...
L'IPA permet effectivement de mettre tout le monde d'accord, mais ça demande de l'entraînement et un apprentissage spécifique que j'ai rarement le luxe de pouvoir faire (contraintes horaires obligent).

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Qui plus est, la plupart des listes d'IPA donnent des exemples en anglais, alors qu'il faudrait plutôt des exemples français (encore que je pourrais, si je prenais le temps, faire un truc maison moi-même).

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Je lui recommande ceci (à Francis, aussi):
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/general/sixminute/

C'est gratuit et, même si c'est un peu adapté pour les étrangers (les intervenants parlent doucement), ça reste du très très bon anglais ! Un plus il y a du vocabulaire spécialisé pour chaque article avec + la possibilité de télécharger le script de l'interview.

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011
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Merci, Julien ! Je suppose que par "parlent doucement" vous voulez dire "parlent lentement". Deux ou trois Anglais parviennent à se forcer à me parler lentement (et, du coup, ils articulent mieux les mots) et je les comprends.
Quand, en Angleterre, un Anglais me parle français (c'est arrivé à Pâques de cette année), je lui réponds d'instinct en soignant mon articulation et en évitant les "y a qu'à" qui redeviennent de purs "il n'y a qu'à", and so on.
À Pâques, cet Anglais me dit - en français - fort courtoisement, "Vous parlez très bien anglais." Je lui répondis d'abord en anglais, "And you speak French very well !", puis en français par la suite.
Puis quelqu'un (un Français résidant en Angleterre, permanently) de l'entourage me dit discrètement, "Il est professeur de français."
Je répondis tout aussi discrètement :"Ah, bon, alors c'est un bon professeur de français, je pense." La réponse fut affirmative. Puis j'ajoutai pensivement et toujours discrètement (bien que l'intéressé fût alors hors de portée de nos voix dans le brouhaha ambiant) :"Mais j'ai bien senti qu'il n'était pas français. Cela apaise la déception que j'ai ici en permanence d'être identifié comme étranger parlant - prétendument - bien anglais. Mais comme je ne suis pas professeur d'anglais, j'ai peut-être quelque mérite à parvenir à parler anglais de façon compréhensible pour les Anglais..."
Là, j'eus la réponse suivante :"Si ce professeur de français, qui maîtrise parfaitement notre langue, pouvait séjourner un mois en France chaque année, il finirait par passer pour un Français. Et si tu passais un mois par an en Angleterre, chaque année, sans parler français à quiconque, tu pourrais peut-être passer pour un Britannique. Mais un an d'un seul tenant serait mieux encore !"
Unfortunately I can't afford it (neither one month nor [let alone] one year).
Je finirais peut-être par prendre - excessivement - goût à la bière... Heaven forbid ! ;-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 23 octobre 2011

A froid, 24 heures plus tard, cette relation de séjour linguistique me laisse perplexe.
Il s'agit là probablement d'une jeune fille très sérieuse et très studieuse dont on ne peut mettre en doute les propos.
Ce que je sais, c'est que si j'avais envoyé mon pendard de fils, à l'issue de sa deuxième seconde (15-16 ans), faire un séjour linguistique en Angleterre, il en serait revenu avec le même discours savamment dosé pour justifier son absence totale de progrès dans la maîtrise de cette langue. Et que je serais rentrée droit dans le panneau et aurais offert au sieur JPB un texte qui aurait fait ses délices.
Garçon malin comme un singe, très doué pour justifier son absence de travail avec des mots tout droit sortis du discours anti-pédago familial.
D'autres, issus d'un tout autre milieu familial, useront d'un autre discours et argueront d'une lamentable pédagogie frontale peu épanouissante, avec des arguments inverses tout aussi percutants, et ce pour le même stage. Et leurs parents monteront au créneau de même !

Il faut que jeunesse se passe et se fasse.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

VBB est institutrice dans la Drôme ( bonjour Catmano !) et elle se dit que sa fille va apprendre l'anglais at home, avec les K7 de la BBC.

Écrit par : VBB | 22 octobre 2011
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Je lui souhaite de réussir. Sans les sous-titres, comme je n'entends pas les syllabes faibles, et que, dans "Orgueil et préjugés" (série de 6 épisodes de 55 minutes réalisée par la BBC en 1995) par exemple, les acteurs parlent trop vite pour moi, je n'arrive pas à comprendre/entendre ce qu'ils disent.

Avec les sous-titres anglais pour malentendants (ce que je commence à être, mais je suis appareillé d'aides auditives), je comprends tout, mais cela ne m'avance pas. Les Anglais me comprennent, mais me parlent trop vite car ils croient que ma facilité à parler leur langue implique que je vais les comprendre s'ils me parlent comme ils se parlent entre eux. Not so, alas.
Bonne chance à votre fille. Au moins ses oreilles sont fiables, et cela aide beaucoup. :-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 octobre 2011

Ma fille a commencé avec les Harry Potter et s'obstine à présent sur Orgueil et Préjugés, par amour pour Colin Firth. C'est très très difficile, semble-t-il.
Ça vient d'elle et c'est une démarche personnelle, ce qui change tout.
Quand elle ne pige pas un TP-cours de Physique -Chimie ou de SVT, elle s'acharne et accuse plus souvent elle-même que le professeur, ce qui procède du bon sens le plus élémentaire car ce n'est pas en crachant dans la soupe qu'on se nourrit.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

Ces organismes (souvent agréés, de surcroît) sont des pompes à fric, et pas grand chose d'autre — sauf avis contraire, que j'attends.
JPB

Écrit par : brighelli | 23 octobre 2011

Oui et non, et je rejoins dobolino: tout dépend aussi de ce que l'on en fait.
Même partir en ERASMUS n'est pas une garantie: lorsque je l'ai fait, la plupart des autres étudiants français restaient entre eux (et parlaient français, pardi !). Il en va de même des séjours linguistiques, si monchérimoncœur a en tête autre chose que la pratique de l'anglais, c'est peine perdue...
D'autre part, je recommande d'éviter les séjours en groupe - c'est trop tentant de rester entre français.
De toute façon, rien ne remplacera jamais le bain complet: se retrouver dans le pays, seul, pour y bosser (fille au pair ou assistant de français, par exemple), et je parle d'expérience.

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Ça vient d'elle et c'est une démarche personnelle, ce qui change tout.
Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

Ah ça ! Permettez que je l'imprime et que je l'encadre celle-là ;-) Je n'aurais jamais pu résumer mon quotidien aussi bien ;-))

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Il faut que jeunesse se passe et se fasse.
Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

Il faut que jeunesse se passe et se défasse.

Écrit par : iPidiblue jardin des truqueries en tous genres | 23 octobre 2011

Dobo, vous connaissez VBB — et peut-être sa fille. Mais apparemment, c'était un discours général de tous les stagiaires — alors, à moins de supposer qu'ils avaient tous les côtes en long et des parents anti-pédagos…
Ces organismes (souvent agréés, de surcroît) sont des pompes à fric, et pas grand chose d'autre — sauf avis contraire, que j'attends.
JPB

Écrit par : brighelli | 23 octobre 2011

En fait, on en revient à ce que me disait mon père, et que je pense un avis sérieux et éclairé:
séjour linguistique post-bac, et démarche personnelle et si possible accommodée de vache enragée, de sueurs et de larmes.
Je vous parie que les jeunes français qui ont traversé la Manche en juin 40 dans des embarcations de fortune ont très bien appris l'anglais ?

A propos d'enseignement de l'anglais et de mon pendard de fils, ceci pour éventuellement remonter le moral de VBB si mon analyse lui semble applicable à sa fille.
Le jeune homme est en L3 Lettres modernes Arts du Spectacle et est devenu plutôt sérieux et bosseur (à sa façon).
En début d'année, il a passé un test d'anglais, avec tous les autres étudiants, dans le but de les diviser en trois groupes de niveau. A l'issue de ce test, il est placé dans le groupe A, alors que ses camarades, ayant réussi de façon à peu près similaire le test, sont l'une en B, l'autre en C.
Il se rend aux premiers cours du groupe A et se retrouve avec des élèves d'un tel niveau qu'il n'arrive pas à suivre, même en s'accrochant.
Il se rend donc au bureaû des études et demande à être placé dans le groupe B. Et là, on s'exclame: "Mais ce n'est pas possible ! Vous allez vous retrouver avec tous les bras cassés ! On vous a mis dans le groupe A car c'est le seul endroit sérieux ..."
Je ne sais pas où il en est à présent, s'il s'est accroché au groupe A ou s'il s'est replié sur les bras cassés, mais ça prouve qu'il est repéré comme sérieux et travailleur.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

A froid, 24 heures plus tard, cette relation de séjour linguistique me laisse perplexe.
Il s'agit là probablement d'une jeune fille très sérieuse et très studieuse dont on ne peut mettre en doute les propos.
Ce que je sais, c'est que si j'avais envoyé mon pendard de fils, à l'issue de sa deuxième seconde (15-16 ans), faire un séjour linguistique en Angleterre, il en serait revenu avec le même discours savamment dosé pour justifier son absence totale de progrès dans la maîtrise de cette langue. Et que je serais rentrée droit dans le panneau et aurais offert au sieur JPB un texte qui aurait fait ses délices.
Garçon malin comme un singe, très doué pour justifier son absence de travail avec des mots tout droit sortis du discours anti-pédago familial.
D'autres, issus d'un tout autre milieu familial, useront d'un autre discours et argueront d'une lamentable pédagogie frontale peu épanouissante, avec des arguments inverses tout aussi percutants, et ce pour le même stage. Et leurs parents monteront au créneau de même !

Il faut que jeunesse se passe et se fasse.

Bien vu, Dobolino ! Ma fille ressemble probablement beaucoup à votre "pendard de fils". Mais, il se trouve que tous les adolescents du groupe se sont plaints de la vacuité des cours. Alors, est-ce à dire que tous ces gosses étaient des fripons issus de familles anti-pédago ? Nos idées progresseraient-elles si vite ?

Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

Bon ! ben c'est très bien tout cela, vous nous reparlerez de votre fils quand il sera à Hollywood ... en train de balayer les chiottes du McDo ! Il paraît que c'est comme cela que tous les grands acteurs commencent là-bas : c'est la meilleure école.

Écrit par : iPidiblue à l'Actor Studio | 23 octobre 2011

Bon ! ben c'est très bien tout cela, vous nous reparlerez de votre fils quand il sera à Hollywood ... en train de balayer les chiottes du McDo ! Il paraît que c'est comme cela que tous les grands acteurs commencent là-bas : c'est la meilleure école.

Écrit par : iPidiblue à l'Actor Studio | 23 octobre 2011

Pour l'instant, il fait des crêpes à la buvette d'un petit théâtre de Bourg les Valence.
C'est un début comme un autre, même si c'est plus humble qu'Hollywood.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

En fait, on en revient à ce que me disait mon père, et que je pense un avis sérieux et éclairé:
séjour linguistique post-bac, et démarche personnelle et si possible accommodée de vache enragée, de sueurs et de larmes.
Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

Et comment ! Je vous assure que quand vous devez remplir des papiers et aller à l'hôtel de ville pour prouver que vous n'êtes pas imposable, ça motive pour parler anglais et apprendre le vocabulaire adéquat ;-)

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Pour l'instant, il fait des crêpes à la buvette d'un petit théâtre de Bourg les Valence.
C'est un début comme un autre, même si c'est plus humble qu'Hollywood.
Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

Ah ! bon c'est pour cela qu'il apprend l'anglais ? Moi de toutes les manières je ne connais pas l'anglais mais je compte prendre la suite du Mime Marceau ... et faire une carrière internationale.

Écrit par : iPidiblue à l'Actors Studio | 23 octobre 2011

Vous savez, dans le fond, un acteur c'est un type qui fait des singeries ! Alors qu'il s'exprime en anglais, en volapuk, ou qu'il soit muet comme Charlot ... cela n'a pas d'importance véritable !

W.C Fields est un très grand acteur, les Marx Brothers aussi et leurs textes ne sont pas mémorables ...

Il y a acteur et acteur, acteur à textes et acteurs à mimiques ! Mais sans les mimiques même avec le meilleur texte du monde on ne va pas loin ...

Leslie Nielsen disait au sujet de son premier grand rôle dans Forbidden Planet que cela consistait à regarder fixement l'actrice principale ... c'était tout !

Écrit par : iPidiblue planète interdite | 23 octobre 2011

De mon point de vue - que je crois plus pur que les conneries psys style Actors Studio - on apprend mieux le rôle de comédien dans un cirque que dans une école ... la sciure plutôt que le tableau noir !


Si par contre on veut devenir gratte-papier de catégorie A, B ou C, je ne dis pas !

Écrit par : iPidiblue planète interdite | 23 octobre 2011

A froid, 24 heures plus tard, cette relation de séjour linguistique me laisse perplexe.
Il s'agit là probablement d'une jeune fille très sérieuse et très studieuse dont on ne peut mettre en doute les propos.
Ce que je sais, c'est que si j'avais envoyé mon pendard de fils, à l'issue de sa deuxième seconde (15-16 ans), faire un séjour linguistique en Angleterre, il en serait revenu avec le même discours savamment dosé pour justifier son absence totale de progrès dans la maîtrise de cette langue. Et que je serais rentrée droit dans le panneau et aurais offert au sieur JPB un texte qui aurait fait ses délices.
Garçon malin comme un singe, très doué pour justifier son absence de travail avec des mots tout droit sortis du discours anti-pédago familial.
D'autres, issus d'un tout autre milieu familial, useront d'un autre discours et argueront d'une lamentable pédagogie frontale peu épanouissante, avec des arguments inverses tout aussi percutants, et ce pour le même stage. Et leurs parents monteront au créneau de même !

Il faut que jeunesse se passe et se fasse.


Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

Bien vu, Dobolino ! Ma fille ressemble probablement beaucoup à votre "pendard de fils". Mais, il se trouve que tous les adolescents du groupe se sont plaints de la vacuité des cours. Alors, est-ce à dire que tous ces gosses étaient des fripons issus de familles anti-pédago ? Nos idées progresseraient-elles si vite ?

Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

Ce que je crois fermement : c'est qu'il faut un tempérament pour faire un acteur. Bourvil à l'école primaire faisait rire ses petits camarades : personne ne lui a jamais appris.

Inversement pour devenir vétérinaire personne ne prétend qu'il faut un tempérament spécifique.

Je le dis d'autant plus facilement que moi je suis un vrai gratte-papier et que si vous me donnez le meilleur texte possible à lire sur une scène de théâtre au bout de cinq minutes la salle sera vide !

Écrit par : iPidiblue appels et vocations | 23 octobre 2011

_ La grande foutrerie de l'ecole, qu'il fait le Fred, on nous fait croire qu'on éduque nos enfants ou qu'on les instruit... D'abord éduquer c'est le rôle des parents, encore faudrait-il qu'ils soient éduqués eux-même... Ensuite instruire, à l'heure du tout-numérique, des médiatiques, jeux vidéos éducatifs, émissions culturelles, Arte en tête, est relativement un jeu d'enfants...

_ Apprendre une langue par exemple, à l'école, c'est de la foutaise, trois semaines en Angleterre, comme barman, baby-sitter, femme de chambre, vous en apprendra plus qu'en cinq ans de cours d'anglais, assis sur une chaise a se morfondre en jouant au morpion, pendant que la ou la prof débite son cours insipide et mortel... Ne blaguez pas, j'en ai fait l'expérience... Un mois à l'étranger et hop ! On broute (avec) les angliches... Idem pour les teutonnes... Failli pareil avec les polaques, sauf que la polac ca sert a rien...

_ Je ne vais pas vous débiter la méthode, mais c'est kif-kif pour la géomètrie, l'histoire, les sciences ou la grammaire, jusqu'au niveau BEPC, ou Bac si on (les parents) y met un peu du sien (du chien)... Ce qui permets en plus de dérouiller la machine... Le permis de conduire, fondamental, nécessaire et pourtant compliqué , vous pouvez l'apprendre seul, sur ordi ou a la rigueur dans une salle d'auto-école à horaires souples, qui n'a rien d'un lycée caserne d'Ali Baba...

_ Et je passe sur tous les bienfaits que nos chérubins apprennent au lycée, comme autant de varicelles qu'on se refile : maladie du téléphone portable, textos, twites, tatouages, maquillage, piercing et mode ultra pour les filles, jeans dégueulasses, delavés, percés ou caleçon à mi-fesse pour les garçons... Enfin toute cette pseudo-culture végétative de l'insulte, de l'embrouille et du crachat, qui fait des petits larrons arrogants et incultes...

_ Heureusement, et ça tombe bien, y a pas de boulot pour eux... La boucle est bouclée, car le final de cette grande foutrerie, c'est que pendant que les gosses de riches ou des plus malins intègrent les écoles privées, les pays à forte réussite scolaire, comme la Finlande, s'ils en ont les moyens et sont pas frileux, ou le home schooling, s'ils en ont la capacité... Les petits crétine et crétines de notre chère Education Nationale vont grossir la cohorte des chômeurs, râleurs, indécis, indignés, caissières interimaires ou balayeurs interlopes à Mac Do...

_ Vous fatiguez pas, c'est voulu, les parents mettent dix ans à comprendre que leur gosse ne sera pas un génie, ni un médecin, et quand ils l'ont compris, il est trop tard pour inverser, contester, modifier le système... Il fume du "hakik" dans la cage d'escalier...

_ Fallait voter mes petits amis, pas pour la Gauche qui vous en promet toujours plus, ni pour la Droite qui vous promet rien, fallait voter pour les seuls qui veulent restaurer la crédibilité et l'autorité de l'école laïque et républicaine... Je vous fais pas de dessin...

Écrit par : fred | 23 octobre 2011

Fred,


C'est ridicule ton topo ! Des balayeurs tant qu'on n'a pas inventé des robots qui font cela tout seul, il en faut toujours ! Tout au plus on peut les renommer techniciens de surface ... ou manager de carrelage !

Écrit par : iPidiblue et les managers de surface | 23 octobre 2011

En plus on peut très bien gagner sa vie - et cela pendant des siècles - en faisant croire à l'humanité qu'on est là pour son bonheur ! Qu'on s'intitule astrologues, prêtres ou climatologues !

Vendre des illusions - ou sa bonne mine - ou n'importe quoi qui rend heureux les crétins ça marche très bien ! Les hommes sont conduits par leur imagination ... il suffit de faire semblant !

Écrit par : iPidiblue et les managers de surface | 23 octobre 2011

Rectificatif : Lire "le polac (la langue polonaise) ca sert à (presque) rien. Au lieu de "la polac, ca sert à rien". Veux pas me fâcher avec mes amis polonais.

Écrit par : fred | 23 octobre 2011

_ Fallait voter mes petits amis, pas pour la Gauche qui vous en promet toujours plus, ni pour la Droite qui vous promet rien, fallait voter pour les seuls qui veulent restaurer la crédibilité et l'autorité de l'école laïque et républicaine... Je vous fais pas de dessin...

Écrit par : fred | 23 octobre 2011

Bah tiens ! Les autres ont pas trouvé la formule magique, mais nous on l'a ? C'est digne d'un vendeur de remèdes miracles du 19e...

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Fred,

Tu devrais lire le paradoxe du comédien !

Écrit par : iPidiblue paradoxe | 23 octobre 2011

_ Et je passe sur tous les bienfaits que nos chérubins apprennent au lycée, comme autant de varicelles qu'on se refile : maladie du téléphone portable, textos, twites, tatouages, maquillage, piercing et mode ultra pour les filles, jeans dégueulasses, delavés, percés ou caleçon à mi-fesse pour les garçons... Enfin toute cette pseudo-culture végétative de l'insulte, de l'embrouille et du crachat, qui fait des petits larrons arrogants et incultes...
Écrit par : fred | 23 octobre 2011

Ouais, c'est vrai ! L'époque de la soutane, des cols amidonnés et des tenues militaires, c'était le bonheur...
Allez pleurez pas, vous en trouverez un Pétin des temps moderne, soyez patient !

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Au Bois de Boulogne ?

Écrit par : iPidiblue souteneur | 23 octobre 2011

Allez pleurez pas, vous en trouverez un Pétin des temps moderne, soyez patient !

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Pour éviter l'éjaculation précoce, se relire afin de garder une certaine retenue!

Écrit par : Tullius Detritus | 23 octobre 2011

Pour éviter l'éjaculation précoce, se relire afin de garder une certaine retenue!

Écrit par : Tullius Detritus | 23 octobre 2011

Qu'il est mignon, toujours l'œil vif, attentif à la moindre petite faute d'étourderie. C'est bien ! Tiens un susucre pour la peine ! Bon toutou, vi madame !

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

On dirait du Brighelli dans le texte!

http://foodamour.free.fr/index.php?post/2011/09/12/CULture-ou-techNIQUE-de-toute-facon-on-se-fait-baiser


Quant aux divers détritus et Fred, allez lécher les fesses des supporters du chèque éducation et autres SOS Educ... Vous êtes de gros cocus naïfs et ignares, qui tombez dans les grossiers panneaux qu'on vous tend.
Depuis quand avez-vous vu l'école publique républicaine intéresser les LE PEN? Et la république tout court d'ailleurs?


Y a d'autres fora où vous pouvez faire votre petite propagande...

Écrit par : Robbe-Grillon | 23 octobre 2011

Parti de l'in-nocence:

Communiqué n° 1294, vendredi 21 octobre 2011
Sur l'indignité d'une commémoration falsificatrice

Le parti de l’In-nocence est indigné par la récente commémoration du prétendu massacre du 17 octobre 61. La thèse du massacre, ce jour-là, de plusieurs centaines d'Algériens, avancée par l'historien amateur et militant communiste Einaudi — lequel s'est contenté de croire sur paroles les témoignages d'Algériens affiliés au FLN ou sous son influence —, a été clairement et parfaitement réfutée par une enquête menée à l'initiative du premier ministre Lionel Jospin et confiée par le ministre de l'intérieur Jean-Pierre Chevènement à des historiens de métier au dessus de tout soupçon partisan et qui avaient conclu à une vingtaine de morts, ce qui est suffisamment dramatique pour n'avoir pas à être exagéré.

Le parti de l'In-nocence rappelle que la mémoire non seulement ne saurait être mensongère mais qu'elle ne doit pas être sélective. Il rappelle que de janvier 1955 à juillet 1962, les tueurs du FLN assassinèrent en France métropolitaine 6000 Algériens et en blessèrent 9000, par l'entremise de l'"organisation spéciale" du FLN — parce qu'ils appartenaient au MNA ; qu'ils refusaient de payer l'impôt révolutionnaire ; qu'ils soutenaient la France ; qu'ils buvaient de l'alcool ou vivaient avec des Françaises. Que, le 26 mars 1962, devant la Grande Poste de la rue d’Isly à Alger, les forces de l’ordre ne firent pas preuve de la même retenue que le 17 octobre à Paris quand elles ouvrirent directement le feu sur une foule de civils français non armés, faisant entre 70 et 80 morts et 150 blessés. Ces victimes, bien réelles celles-là, n'ont droit qu'au mépris et à l'oubli. Qu'à cette époque des dizaines de gardiens de la paix tombaient sous les balles du FLN à Paris. Que dans la Seine ce sont des dizaines de cadavres poignardés, égorgés, torturés, qu'on a retrouvés tout au long de l'année 1961 et jetés au fil du courant par les hommes de main de la Wilaya.

Le parti de l'In-nocence n'oublie pas, lui, les méthodes du FLN pour obliger une partie des Algériens à manifester, tout comme les méthodes atroces et gratuitement inhumaines dont il s'est rendu seul coupable sur le territoire de l'Algérie même tant à l'encontre de Français que de "compatriotes" récalcitrants.

Le parti de l'In-nocence voit dans un tel déni de la réalité, une telle malversation, un tel parti pris idéologique, poindre la mise à l'écart pure et simple des Français fidèles à la France et à son histoire. Il voit dans cette commémoration, à laquelle s'est précipité sans vergogne Monsieur Hollande, et qui n'a pas suscité la moindre critique du pouvoir en place ou de la majorité au pouvoir, la preuve supplémentaire de la collusion de la gauche et de la droite dans l'imposture idéologique qui œuvre à une "France d'Après" rendue possible à force d'oubli organisé, de matraquage idéologique, de falsifications, d'embrigadement de la jeunesse, et de calomnies chaque jour plus éhontées sur la France d'Avant.

Écrit par : Justice | 23 octobre 2011

Allez pleurez pas, vous en trouverez un Pétin des temps moderne, soyez patient !

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Pour éviter l'éjaculation précoce, se relire afin de garder une certaine retenue!

Écrit par : Tullius Detritus | 23 octobre 2011
Qu'il est mignon, toujours l'œil vif, attentif à la moindre petite faute d'étourderie. C'est bien ! Tiens un susucre pour la peine ! Bon toutou, vi madame !

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

J'hésite entre grotesque et ridicule!

Monsieur veut donner des leçons mais Monsieur ne sait même pas orthographier Pétain et en plus Monsieur se fâche quand on le lui fait remarquer!!

Et je ne parle même pas des deux fautes d'orthographe de votre phrase!

Écrit par : Tullius Detritus | 23 octobre 2011

Un moyen terme pour tout le monde qui va enfin réconcilier les français avec eux-mêmes : le Maréchal Putain Nous-Voilà !

Écrit par : iPidiblue putain nous-voilà ! | 23 octobre 2011

Je suis donc le seul à regretter (un peu) Kadhafi et ses chapeaux rigolos ?


En tout cas j'aurai de la peine à être distrait par l'arrivée du CNT :
"La loi coranique sera la principale source du droit dans la Libye post-Kadhafi, a annoncé dimanche le président du Conseil national de transition (CNT), Moustapha Abdeljalil. "En tant que nation musulmane, nous avons adopté la 'charia' islamique comme source du droit, donc n'importe quelle loi contredisant les principes de l'islam est légalement nulle", a-t-il dit lors du discours de "libération" de la Libye, prononcé à Benghazi."



Bon, c'est ballot, mais pas si grave : "les peuples méditerranéens ne sont pas faits pour la démocratie".

Écrit par : Zorglub le fourbe | 23 octobre 2011

De mon point de vue - que je crois plus pur que les conneries psys style Actors Studio - on apprend mieux le rôle de comédien dans un cirque que dans une école ... la sciure plutôt que le tableau noir !


Écrit par : iPidiblue planète interdite | 23 octobre 2011

Alors, vous êtes en accord avec mon fils, et bon nombre de comédiens de son entourage.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

Le théâtre de rue, aussi, car on est contraint pour faire recette de captiver un public par essence non captif.
Mais le vrai, pas celui subventionné par une Municipalité généreuse, auquel cas c'est trop facile.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

Bien vu, Dobolino ! Ma fille ressemble probablement beaucoup à votre "pendard de fils". Mais, il se trouve que tous les adolescents du groupe se sont plaints de la vacuité des cours. Alors, est-ce à dire que tous ces gosses étaient des fripons issus de familles anti-pédago ? Nos idées progresseraient-elles si vite ?

Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

Ce serait une bonne nouvelle, à moins que c'en soit une très mauvaise, au vu du nombre de personnes qui ont bêtement signé la pétition de SOS Education.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

Donc, de toute façon, cette histoire de séjour linguistique, c'est inévitablement du pipô consumériste, et nous de parfaits abrutis, et à tel point qu'entre une offre à 800 euros et une à 2000, nous prendrons celle à 2000.
Avec 2000 euros, un professeur d'anglais montilien eut pu dispenser 50 heures de cours particuliers intensifs avec devoirs, interros et corrigés, dont 1000 euros déductibles au titre de l'impot sur le revenu.
J'avais d'ailleurs demandé à Julien si un plan du genre le branchait mais il est loin.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

Monsieur veut donner des leçons mais Monsieur ne sait même pas orthographier Pétain et en plus Monsieur se fâche quand on le lui fait remarquer!!
Écrit par : Tullius Detritus | 23 octobre 2011

C'est cela, et qui c'est le donneur de leçons, là ?

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

J'avais d'ailleurs demandé à Julien si un plan du genre le branchait mais il est loin.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

Oui, désolé d'ailleurs de ne pas avoir donné suite. Le problème étant que je ne peux jamais bien deviner le volume de mon activité, et comme je suis précaire ça me gêne de refuser du boulot, même si on me le file à la dernière minute (en gros, je ne prends de vacances que pendant les périodes de fermeture des bureaux).

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Écrit par : Justice | 23 octobre 2011

Et c'est reparti pour un tour ! Je note qu'au moins les autres partis ont la décence de ne pas faire de la propagande ici...
Je vais appeler ceci "dicken's legacy", les habitués comprendront ;-)

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Je le conçois parfaitement, Julien.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

"Je suis donc le seul à regretter (un peu) Kadhafi et ses chapeaux rigolos ?" ZlF

Non, mais j'aurais aimé * que Chabrol nous fasse le fantôme du guide du chamelier avec Serrault dans le rôle du jovial Syrtien.

Faut en profiter, Tailleboudin est entièrement parti, soutenir la révolution tunisienne.

* et non pas jamahirya

Écrit par : dugong | 23 octobre 2011

@Julien

L'anglais oral de Jacques Delors n'avait rien de catastrophique : cette lubie récente qui veut que pratiquer une langue consiste à la parler avec un accent d'hôtesse de l'air, le vocabulaire fût-il réduit à 300 mots, est navrante.

Écrit par : teyssier | 23 octobre 2011

Tailleboudin parti pris sans porc et sans broche sera-t-il accepté par ses nouveaux amis ?

Vous ne trouverez aucune réponse dans les entrailles de poulet. peut-être dans la purée Muslim ?

Écrit par : dugong | 23 octobre 2011

Cette femme adulte lapidairement à demi enterrée, est-elle si entièrement coupable ?

www.lefigaro.fr/medias/2011/10/23/cf761fa0-fd97-11e0-9f3a-a22f23ac700c.jpg

Écrit par : dugong | 23 octobre 2011

Donc, de toute façon, cette histoire de séjour linguistique, c'est inévitablement du pipô consumériste,

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011


Encore eut-il fallu que je le susse.

Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

AFP : "Libye: Guaino critique la mort de Kadhafi"

Il a bien fait car l'inverse aurait été hautement improbable.

Quoique ...

Écrit par : dugong | 23 octobre 2011

Donc, de toute façon, cette histoire de séjour linguistique, c'est inévitablement du pipô consumériste, et nous de parfaits abrutis, et à tel point qu'entre une offre à 800 euros et une à 2000, nous prendrons celle à 2000.
Avec 2000 euros, un professeur d'anglais montilien eut pu dispenser 50 heures de cours particuliers intensifs avec devoirs, interros et corrigés, dont 1000 euros déductibles au titre de l'impot sur le revenu.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011

En tout cas, honteuse et confuse, je jure qu'on ne m'y prendra plus.

Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

Eh les aminches, ça ne gêne personne que les communiqués authentiquement extrémistes, rédigés dans une rhétorique qui sentent bon son Faurisson ("l'historien militant communiste" ah ah ah) ou son Garaudy, du sous-parti de L'In-Nocence (ou Vraie-Nuisance) trouvent ici une tribune régulière?

L'AFP doit refuser de diffuser leur torchon, alors ce groupuscule - euh, pardon, ce grrrrrand parti politique qui présentera un candidat "républicain" à la présidentielle - se rabat sur ce blog, pensant y trouver des échos.

Renaud Camus ferait bien de rester cloîtré dans ses demeures de l'esprit, ça nous ferait des vacances.

Je sais qu'on ne les censurera jamais, bien sûr, mais qu'on me permette au moins de leur dire d'aller se faire foutre et d'aller sur d'autres sites qui leur conviennent mieux, comme Fdesouche ou autres joyeusetés. Et qu'on me permette d'alerter les "vrais" républicains ici.

On aurait tort de ne pas s'en préoccuper : ces gens-là adoptent notre discours sur l'école : les pédagogols (et ensuite les médias, et ensuite encore les professeurs les plus influençables) auront alors beau jeu de dire que JPB et ses soutiens sont d'infâmes réactionnaires, voire des proto-fascistes.

Vous me direz qu'on s'en fout de leur avis : moi, je ne m'en fous pas, parce que le superficiel, l'amalgame et la caricature, c'est ce qu'on retient aujourd'hui - et on vous tue une réputation et un combat d'une vie en trois phrases. L'image qui perdure du SNALC et sa défaite aux dernières élections le prouvent : aux yeux de 95% des profs, il reste un syndicat de droite dure et méchante et réac. Si l'on ne se bat pas contre TOUS nos ennemis, dont les petits fachos, les plus fourbes sauteront sur l'occasion et nous discréditeront en trois coups de cuillère à pot, par de rapides copier-coller de ce forum.

Écrit par : Robbe-Grillon | 23 octobre 2011

@Julien

L'anglais oral de Jacques Delors n'avait rien de catastrophique :
Écrit par : teyssier | 23 octobre 2011

Euh... quand même: pas de diphtongues, les accents toniques pas en place, aucunes syllabes faibles, et j'en oublie... Donc certes, c'était syntaxiquement impeccable, mais mettez-vous à la place d'un anglophone: imaginez un anglais parlant un français correct grammaticalement et syntaxiquement, mais écorchant le moindre son nasal, confondant les sons [u] et [ou] et n'arrivant pas à rouler les "r" et vous aurez bien du mal à le comprendre.

Petite anecdote rigolote: lorsque j'étais assistant de français, j'ai travaillé dans une école primaire écossaise (en GB, on pratique l'initiation au français en primaire). Un jour, l'institutrice - qui parlait moyennement bien français - décida de faire les objets de la classe.
Tout se passa bien, la prononciation bien qu'approximative restait convenable, jusqu'au moment ou la pauvre instit' essaya de dire "le feutre"... le problème, c'est que les anglais n'arrivent pas à prononcer le son [eu] correctement... et le prononcent généralement [ou]. Je vous laisse deviner le résultat ;-) !

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

Eh les aminches, ça ne gêne personne que les communiqués authentiquement extrémistes, rédigés dans une rhétorique qui sentent bon son Faurisson ("l'historien militant communiste" ah ah ah) ou son Garaudy, du sous-parti de L'In-Nocence (ou Vraie-Nuisance) trouvent ici une tribune régulière ?
Écrit par : Robbe-Grillon | 23 octobre 2011

Peine perdue, je n'arrête pas de le dire et à chaque fois je me fais traiter - au choix et avec des combinaisons possibles - de petit con, de soixante-huitard ou de bien pensant... mais ce n'est même pas le contenu qui me gonfle le plus: pour qui ces gens prennent-ils ce blog ? Un panneau d'affichage pour message de campagne électorale ?
Ils n'ont qu'à laisser le lien vers leur site s'ils veulent qu'on lise leurs communiqués, plutôt que de les recopier ici.

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011

L'IPA permet effectivement de mettre tout le monde d'accord, mais ça demande de l'entraînement et un apprentissage spécifique que j'ai rarement le luxe de pouvoir faire (contraintes horaires obligent).

Écrit par : Julien | 23 octobre 2011
---
Pardonnez mon ignorance, Julien, mais voudriez-vous me dire ce que signifie "IPA" ? Merci.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 octobre 2011

Ma fille a commencé avec les Harry Potter et s'obstine à présent sur Orgueil et Préjugés, par amour pour Colin Firth. C'est très très difficile, semble-t-il.
Ça vient d'elle et c'est une démarche personnelle, ce qui change tout.
Quand elle ne pige pas un TP-cours de Physique -Chimie ou de SVT, elle s'acharne et accuse plus souvent elle-même que le professeur, ce qui procède du bon sens le plus élémentaire car ce n'est pas en crachant dans la soupe qu'on se nourrit.

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011
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Elle peut commencer par mettre les sous-titres anglais, n'est-ce pas ? Puis, les supprimer, et réécouter un passage court pour s'aider de sa mémoire visuelle. De toute façon, la progressivité dans la rapidité d'élocution serait nécessaire, et on ne peut évidemment pas trouver cela dans un téléfilm destiné à des spectateurs anglophones. Là est la difficulté.
Votre fille, Dobolino, est amoureuse d'un jeune homme de 35 ans (l'âge de Mr Firth à l'époque du tournage). Maintenant, cet acteur a 51 ans. Il a pas mal changé, mais reste un bel homme. Votre fille a-t-elle vu "Le discours d'un roi" en version originale ? Je l'ai vu et j'ai compris avec les sous-titres français. Les acteurs ne parlent pas trop vite, me semble-t-il me rappeler.
Et que pense-t-elle (votre fille) de Ms Ehle ? (Ms - prononcé "miz" - est utilisé pour une femme dont on ne sait pas l'état civil. Il n'y a pas d'équivalent en français, d'où cette pantalonnade au sujet des titres de Madame et Mademoiselle.) Cette excellente et adorable actrice avait 25 ans au moment du tournage et en a maintenant près de 42. Mais je lui trouve toujours autant de charme. Peut-être votre fille n'y est-elle pas sensible... :-)
En ce qui concerne les sciences physiques ou de la vie, elle doit s'accrocher. Ce n'est pas facile à comprendre et ce ne l'est pas non plus à mémoriser. Je lui souhaite bon courage.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 octobre 2011

_ Fallait voter mes petits amis, pas pour la Gauche qui vous en promet toujours plus, ni pour la Droite qui vous promet rien, fallait voter pour les seuls qui veulent restaurer la crédibilité et l'autorité de l'école laïque et républicaine... Je vous fais pas de dessin...
Écrit par : fred | 23 octobre 2011
Corinne Lepage et Gérard Schivardi !

Écrit par : Jeremy | 24 octobre 2011

« "dicken's legacy" »
Julien | 23 octobre 2011

Dickens’s (éventuellement Dickens’).

Écrit par : tailleboudin | 24 octobre 2011

Pardonnez mon ignorance, Julien, mais voudriez-vous me dire ce que signifie "IPA" ? Merci.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 octobre 2011

International Phonetic Alphabet

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

Dickens’s (éventuellement Dickens’).

Écrit par : tailleboudin | 24 octobre 2011

Oui, merci. (PS: il me semble que l'on est obligé d'écrire Dickens's et non Dickens', puisqu'il s'agit d'un nom propre singulier, non ?)

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

« il me semble que l'on est obligé d'écrire Dickens's et non Dickens', puisqu'il s'agit d'un nom propre singulier, non ? »
Julien | 24 octobre 2011

C’est aussi mon avis, mais on trouve parfois Dickens’.
http://www.wisegeek.com/how-can-i-correctly-use-apostrophes.htm

Écrit par : tailleboudin | 24 octobre 2011

"C’est aussi mon avis" et je le donne.

Une alternative serait d'écrire : "my dick ends"

Pour certains c'est un aboutissement, pour d'autre un regret.

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

d'autres ...

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

Intense jus de crâne à "l'université d'automne" du Snoupy.

Toute honte bue, un certain Boimare s'insinue au marigot pédagol pour nous offrir un grand moment :

"Tout au long de sa carrière d'enseignant et de directeur de CMPP, il a rencontré des enfants, des adolescents normalement intelligents, normalement curieux mais en échec scolaire. « 15% des élèves sortent de l’école sans avoir acquis les savoirs de base, 15% d’intouchables par nos propositions pédagogiques.
Les difficultés d’apprentissage sont la plupart du temps analysées en termes de déficits alors que deux fois sur trois la difficulté d’apprentissage sévère est liée à un fonctionnement intellectuel particulier; une stratégie d’évitement de pensée. Deux questions se posent. Comment faire la différence entre ceux qui sont dans cet évitement de pensée et ceux qui ont des manques à combler ?"

Je suis parfaitement d'accord : il y a beaucoup trop d'enseignants qui croient beaucoup plus que ce qu'ils peuvent penser.

Ceci dit, les questions posées sont pertinentes et, dans un esprit d'ouverture, je propose une amorce de piste de solution remédiante : il suffirait de croiser le fichier des adhérents du Snoupy avec celui des fans des crap bullsheets.

www.cafepedagogique.net/communautes/PortLeucate/default.aspx

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

"L'image qui perdure du SNALC et sa défaite aux dernières élections le prouvent : aux yeux de 95% des profs, il reste un syndicat de droite dure et méchante et réac."

Ce n'est pas la "droite dure et méchante et réac" qui a détruit l'Education Nationale, mais la gauche si gentille et si progressiste... Tout être sain d'esprit ne peut être que "réac" comme vous dites : car comment ne pas vouloir "réagir" à l'abaissement, à la destruction de tout ce que nous avons aimé, comment ne pas vouloir revenir en arrière lorsque l'on voit le champ de ruines sous nos yeux ?!

Mais non, c'est "dur et méchant"... Après tout, libre à vous d'en redemander! Pas à dire, la gauche française est bien la plus bête du monde.

Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011

La presse : "Les Tunisiens célèbrent la démocratie"

Pour l'instant, le doigt de Dieu n'y a mis qu'un bout :

www.lefigaro.fr/medias/2011/10/23/1cedba0e-fda7-11e0-9f3a-a22f23ac700c.jpg

Pour œuvrer à l’édification des foules et de la démocratie, je joins cet extrait du mode d'emploi de la lessive Saint Marc (7,31-37) :

Jésus quitta la région de territoire de Tyr ; passant par Sidon, il prit la direction du lac de Galilée et alla en plein territoire du Décapole. On lui amène un sourd, qui de plus parlait difficilement, et on le prie de lui imposer les mains. Le prenant hors de la foule, à part, il lui mit ses doigts dans les oreilles et avec sa salive lui toucha la langue. Puis, levant les yeux au ciel, il poussa un gémissement et lui dit : " Effata ! ", c’est-à-dire : " Ouvre-toi ! " Et ses oreilles s’ouvrirent et aussitôt le lien de sa langue se dénoua et il parlait correctement.

Ça peut aussi servir aux Boimares de tout poil jusqu'à plus soif ...

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

Donc, de toute façon, cette histoire de séjour linguistique, c'est inévitablement du pipô consumériste,

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011


Encore eut-il fallu que je le susse.

Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

Ou, plus efficace, ( car, si on vous l'avait dit, l'auriez vous cru ? ), que vous ne disposiez pas de la somme nécessaire.
Si j'avais eu les moyens, j'aurai payé comme vous alors que je dispose dans mon entourage de professeurs de langue vivante expérimentés qui m'ont depuis longtemps prévenue.

Écrit par : dobolino | 24 octobre 2011

Pour les novices, ne pas confondre Décapole et décap'Hole, le célèbre laxatif de chez Gifrer * :

www.gifrer.fr/images/logo-gifrer-export.gif

* proposition de slogan : "tous les hommes ne sont pas frères mais tous utilisent Gifrer"

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

A Aramis
Je vous parle "image", vous me répondez par de la propagande pro-droite. Vous n'avez rien compris à mon message.

Une majorité de professeurs et d'instituteurs a encore le droit de se sentir de gauche ou de centre-gauche sur de très nombreux sujets (économie, social, écologie, santé, etc.) - c'est d'ailleurs mon cas. Il me semble même que plusieurs ici ont eu et ont encore des sympathies pour le PC, le PG, voire l'extrême-gauche.

A partir de là, vous comprenez que, même si d'accord sur le fond du programme, l'immense majorité de ces profs de gauche, et qui ont encore le droit de l'être et de se sentir comme tel, ne se résoudra jamais à voter SNALC : puisque-c'est-un-syndicat-de-droite-limite-fasciste-et-méchant. C'est pour cela que je me disais que le SNALC, peut-être, ferait bien de faire peau neuve : non dans ses idées actuelles, mais dans son apparence et sa forme. Se rebaptiser, par exemple, "Syndicat pour l'Ecole Républicaine et Laïque" ou que sais-je... Il n'est pas question pour moi de bannir tout clivage, mais précisément d'enlever ce putain de qualificatif de "réac" à notre combat, qui me semble davantage d'avant-garde, et que journalistes et médias nous collent à longueur de temps sur la tronche, avec l'aide des pédagogols!
Vous me direz : la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe. Tu parles! : on peut prendre nos poses d'aristocrates qui nous mettons au-dessus de la mêlée, il n'en reste pas moins qu'on se prend une énorme claque aux élections, et qu'on n'est plus représentatif! Le but du combat syndical, ce n'est pas la beauté du geste dérisoire et inutile, c'est l'efficacité et le succès!

Il serait trop facile de s'en prendre aux collègues qui ne votent pas SNALC : bcp sont fatigués, bcp ne prennent pas le temps de lire les programmes (dégoût, autre chose à faire, lassitude, etc.) : si par bonheur ils votent quand même, pour eux, le SNALC, c'est encore Satan en personne - c'est ce qu'ils ont entendu depuis des années, et ce n'est pas, bien souvent, le collègue SNALC du lycée - en général un vieux fou violent, agressif et éructant (je parle de plusieurs expériences) qui va leur faire changer d'avis...

Enfin, sans nier bien sûr la responsabilité de la gauche, je vous ferais remarquer, cher Mousquetaire, que les technocrates rue de Grenelle sont davantage des petits soldats d'HEC et autres que de dangereux gauchistes aujourd'hui - même si l'entente est merveilleuse entre les deux.
Chatel et Darcos, et jadis Pécresse, me semble-t-il, sont tout sauf de "gentils gauchistes"... Je vous rappelle aussi que cela fait près de 10 ans qu'on a des ministres de l'éducation de droite, 14 ans sur 19 si je remonte à 1993. Ont-ils relevé la barre? Niet! Alors, les gauchistes...

Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011

On connaissait l'école Meiriol à Plougoumelen, voici l’école Ferry (Luc ...) à Ricarville.

Le nominé * s'en gargarise sur le site du machin qu'il préside (pompeusement baptisé "Conseil d'Analyse de la Société" et qu'on pourrait avantageusement supprimer pour maintenir la subvention du GRIP)

www.cas.gouv.fr/article.php3?id_article=155

Un excès de blanc cas qui ne fait même pas un pastis.

* ou plutôt, le nominet ?

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

les technocrates rue de Grenelle sont davantage des petits soldats d'HEC et autres
Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011

Autant de petits soldats essentiellement issus de l'ENA et de Sc Po, et pour la plupart passés par la case social-démocratie et gauche "modernisée" dans les années 80 et 90. Il faut tout de même rétablir certains faits.
Vous parlez des lois Darcos ou Pécresse, mais vous semblez oublier que des "experts" comme Philippe Aghion fantasmaient dessus depuis des lustres !

Écrit par : mihailovich | 24 octobre 2011

Vousnousils s'est fait une spécialité d'interviewer des imbéciles qui tiennent des propos ineptes mais autorisés sur l'éducation. On avait déjà eu un grand moment avec Candeloro, voici Joey Starr (Didier Morville à la ville) :

"l'Education, c'est sur­tout pas l'endroit où tailler."

Un plumeau ? Idéal pour un édenté. Cela irait-il serait dans le sens de ceux qui veulent l'épousseter jusqu'à disparition complète ?

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

Cela irait-il dans le sens de ceux qui veulent l'épousseter jusqu'à disparition complète ?

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

International Phonetic Alphabet

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011
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Vu. Merci, Julien.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 octobre 2011

Oui, merci. (PS: il me semble que l'on est obligé d'écrire Dickens's et non Dickens', puisqu'il s'agit d'un nom propre singulier, non ?)

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011
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Je ne suis pas sûr de pouvoir répondre à votre question.
Mais pour l'information des autres lecteurs, il me paraît utile de préciser comment se prononce "Dickens's" : 'dikeunciz
L'apostrophe devant l'initiale indique que la première syllabe est accentuée. Les deux suivantes sont faibles... et pas toujours audibles, même pour les non-handicapés auditifs.

Un Français résidant en permanence en Angleterre où il enseigne le français m'a dit un jour, à ma grande surprise, :"Je n'ai pas de problème auditif mais je n'entends pas non plus toutes les syllabes faibles. Je les devine. C'est ce qui te manque, faute d'habitude. Tu en es au stade où l'amélioration de ta compréhension auditive passe obligatoirement par l'entraînement à l'écoute des Anglais."
Les vidéos, les DVD en anglais ne sont pas d'une grande aide, sauf pour les surdoués (s'ils existent, et je sais que je ne le suis pas, sinon je dirais que j'en connais au moins un).
En revanche, parler à un Anglais devant soi permet de lui demander de répéter lentement, ce que je suis contraint de faire fréquemment. Mais mes interlocuteurs sont tous aimables et patients. Ils me disent "Your English is much better than my French."
Est-ce vraiment un compliment s'ils ignorent totalement le français ?

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 octobre 2011

UNE TAXE SUR LES GROS SEINS
du 24 au 27 octobre 2011 : Les dames qui se refont les seins vont devenir un sujet de taxes pour les Anglais, décidément tout aussi déchaînés que les députés français pour trouver de nouveaux impôts. Appelons celui-ci impôt sur les gros seins... Le Daily Mail a révélé que Her Majesty's Revenue and Customs va imposer la TVA sur les opérations de chirurgies esthétiques non justifiés médicalement. Comprenez par là, les mamoplasties, opération No1. Augmentation de 20%, et une rentrée de plus de 700 millions prévue. Les Anglais l'ont appelée Big Boobs tax... Bientôt une taxe sur tous les soutien-gorge dont la taille est égale ou supérieure au 95-B? Revue de Presse par Pierre Jovanovic © www.jovanovic.com 2008-2011

Écrit par : iPidiblue gros bob | 24 octobre 2011

"Il n'est pas question pour moi de bannir tout clivage, mais précisément d'enlever ce putain de qualificatif de "réac" à notre combat, qui me semble davantage d'avant-garde"

Non le combat pour l'école qui apprend, pour la culture, est un combat profondément réactionnaire, au sens strict. "L'avant-garde", c'est ce que nous subissons depuis trente ans sous des gouvernements de "droite" comme de "gauche"... Tous d'accord, au fond, sur le sujet. D'ailleurs qui voulait profiter de ces élections truquées pour liquider le SNALC ? La gauche en rêvait, Un gouvernement "de droite" (tu parles!) l'a tenté.

Et la gauche continue : il y a quelques semaines, le SNES se réjouissait des programmes d'histoire actuels qui évacuent l'histoire de notre pays. L'idéologie du néant, de la table rase, comme d'habitude...

Quant-au SNALC repère de "fascistes", nous avons l'habitude : cela fait 75 ans que la gauche appelle ainsi ceux qui ne pensent pas comme elle... L'avant-garde, sans doute...

Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011

Bah ! les prises d'otages de femmes en Libye c'est habituel ... on enverra Carla les libérer !

Écrit par : iPidiblue gros bob | 24 octobre 2011

Too big to fail l'E.N !

Écrit par : iPidiblue the big E.N | 24 octobre 2011

Une majorité de professeurs et d'instituteurs a encore le droit de se sentir de gauche ou de centre-gauche sur de très nombreux sujets (économie, social, écologie, santé, etc.) - c'est d'ailleurs mon cas.

Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011
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Étant élève, je percevais parfois un malaise chez certains de mes camarades lorsque des opinions politiques des professeurs d'histoire et de français devenaient perceptibles sans être clairement exprimées.
C'est une des raisons qui auraient écarté de moi la perspective d'enseigner le français si j'avais songé alors à devenir professeur.
Avec les sciences physiques le risque était quasi inexistant. Mon enseignement me dispensait d'exprimer mes idées politiques [je n'ai jamais dit ce que je pensais des idées politiques de Frédéric Joliot-Curie par exemple. Non qu'elles m'aient été demandées : je n'ai jamais eu à parler de lui dans mon enseignement. :-) ].

Mais mes élèves de lycée ont évidemment essayé de me les arracher. J'ai toujours répondu de manière sibylline, évasive, avec délectation. Je voulais surtout ne pas me compromettre en étalant mes idées de gauche (lesquelles, ici, peuvent ne pas paraître évidentes, notamment parce que je ne suis agressif avec aucune personne de droite; pourquoi le serais-je s'il s'agit d'une personne avenante et aimable avec moi ? D'ailleurs, le suis-je avec quelqu'un ? Je m'interdis cela. Et puis la vie deviendrait intenable s'il fallait se heurter à toutes les personnes qui pensent différemment de soi. On peut cesser de venir dire ce qu'on pense sur un blog, mais on ne peut pas écarter tous ses amis pour des raisons politiques. On ferait le vide autour de soi. Il paraît que certains divorces ont pour origine des divergences politiques dans des couples, ce qui montre une certaine hâte imprudente à se marier.)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 octobre 2011

Eh les aminches, ça ne gêne personne que les communiqués authentiquement extrémistes, rédigés dans une rhétorique qui sentent bon son Faurisson ("l'historien militant communiste" ah ah ah) ou son Garaudy, du sous-parti de L'In-Nocence (ou Vraie-Nuisance) trouvent ici une tribune régulière?
Écrit par : Robbe-Grillon
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Au dessus du clivage droite-gauche qui est l’expression de la démocratie, il existe un clivage plus fondamentalencore ; démocrates-antidémocrates.
Ainsi le monde ne se divise pas entre hommes de gauche et hommes de droite ou ceux qu’on qualifie comme tels par commodité, faineantise ou malhonnêteté idéologique, mais entre démocrates et antidémocrates…
La tentation a toujours été forte chez les démocrates hésitants de basculer dans l’anti-démocratie, en niant au camp adverse tout droit d’expression et de représentation… Les exemples sont légions de grands démocrates, qui au nom de la démocratie et prétendument pour la sauver, l’ont abolie : Robespierre, Lénine, Castro, Gbagbo, Kadhafi, Ben Ali… et notre bon Robe-Grillon qui entend laver ce blog des souillures honteuses d’opposants qu’il qualifie forcement de fascistes. (quand on veut tuer son chien… )
Opposants, moi je dirais ferments d’opinions, agitateurs d’idées, nécessaires dans toute démocratie bien née et qui représentent sur ce blog tout au plus 10% des intervenants ultra minoritaires…
Alors est-il nécessaire de s’enfermer dans sa tour d’ivoire, de boucler à double tour le fortin ? La démocratie est-elle effrayante à ce point qu’on traque le moindre opposant ? Qu’on le pestifère ? Qu’on en appelle à l’ordre public pour le réduire au silence ?
Qu’est-ce qui est le plus effrayant, la difficile controverse ou l’absence de controverse ?

Écrit par : fred | 24 octobre 2011

Ah ! le silence effrayant de ces espaces inconnus ... de la démocratie !

Écrit par : iPidiblue et le vide pascalien | 24 octobre 2011

Quand nous aurons enfin une de ces machines à lire les pensées, nous irons de surprises en surprises !

Écrit par : iPidiblue freudisme pascalien | 24 octobre 2011

Non, le combat pour l'école qui apprend, pour la culture, est un combat profondément réactionnaire, au sens strict. "L'avant-garde", c'est ce que nous subissons depuis trente ans sous des gouvernements de "droite" comme de "gauche"...

Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011
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Vous avez, hélas, raison ! Je suis, de ce point de vue, extrêmement réactionnaire bien que de gauche, et, en tout cas, je vote à gauche.
Non que je sois toujours ravi du résultat !
Surtout en ce qui concerne l'enseignement public !
Je me mets tout le monde à dos, je le sais.
Mais je refuse de renoncer à mes idées, quel que soit le prix à payer si je me heurte à quelqu'un.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 octobre 2011

Alors Francis ce coup-ci ce sera Mélenchon ou Poutou ?

Écrit par : iPidiblue un petit Poutou en passant | 24 octobre 2011

Ah ! le silence effrayant de ces espaces inconnus ... de la démocratie !

Écrit par : iPidiblue et le vide pascalien | 24 octobre 2011

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Ipid, vous avez l'art de la pirouette, est-ce que vous faites des extras au cirque Achille Zavatta ? ;-))

Écrit par : fred | 24 octobre 2011

Non à cause de mon talon d'Achille qui me fait mal ...

Écrit par : iPidiblue l'artichaut | 24 octobre 2011

Ipid, attention quand vous dormez sur votre clavier, y-a les touches qui s'impriment à l'envers, on dirait un moule a gaufres... ;-)))

Écrit par : fred | 24 octobre 2011

Cher Hilarion Lefuneste,

J'en parlerai à mon copain Alambic Dieudonné ...

Écrit par : iPidiblue l'artichaut | 24 octobre 2011

René Goscinny dixit : « Achille Talon, cerveau-choc, est un homme plein de bonne volonté, et doué d'un savoir puisé dans une encyclopédie… à laquelle il manquait pas mal de pages. Achille Talon n'en a cure ; sûr de lui, il n'hésite jamais à se jeter à corps perdu dans les situations les plus difficiles, avec une remarquable inefficacité. »

En somme un néo-pédagogue ...

Écrit par : iPidiblue l'artichaut | 24 octobre 2011

"La vision sublimée de l'Orient qui est celle de Bonaparte puise, comme souvent chez lui, à la source des Lumières. On peut en résumer ainsi la thèse principale : grandeur du passé, misère du présent ; splendeur de la civilisation arabe, misère de la domination ottomane.
(...)
Au fond, si différente que fût, d'un auteur à l'autre, la description de l'Orient, tous ceux qui contribuaient à l'essort de l'orientalisme – de Savary qui voyait tout en rose à Volney qui voyait tout en noir – poursuivaient le même objectif : arracher l'Orient à l'irréductible particularisme où l'avait enfermé Montesquieu en opposant à l'Europe, « terre de la modération et de la liberté », l'Asie, terre du despotisme, et où l'enfermait, à nouveau, la mode des turqueries (...) De Savary à Volney, de Turgot à Condorcet, le coupable avait un visage : le Turc, surgi des confins pour soumettre la terre des empereurs byzantins et des premiers califes à ses idées frustes, ses moeurs brutales, sa cupidité, son ignorance et sa soif de domination. En répandant partout la crainte pour mieux se faire obéir, il avait étouffé l'intelligence, la créativité, l'esprit d'initiative, et détourné l'Orient des voies du progrès et de la prospérité. Le lexique est celui des Lumières : le monde ottoman, pauvre, ignorant et arriéré, illustre les méfaits combinés du despotisme politique et de l'oppression religieuse. Cet Orient repeint avec des couleurs familières aux Lumières apparaissait finalement comme une Europe échouée dont le malheur tenait, notamment, à ce qu'elle n'ait pas eu un Siècle des lumières pour y rappeler les devoirs des princes et les droits des peuples. L'Orient, c'était l'Europe sans Voltaire. (...)
« Les mécanismes de l'histoire étant partout les mêmes », cela signifiait que les peuples orientaux pourraient jouir un jour d'autant de liberté que leurs frères européens ; mais comme ils avaient à renverser un régime politique et religieux resté intact, tandis qu'en Europe son équivalent monarchique et catholique avait été affaibli par les attaques des Lumières ; comme, d'autre part, il n'existait dans la société musulmane aucune classe intermédiaire entre les opprimés arabes et les oppresseurs turcs capable de prendre la direction de la lutte pour l'émancipation, il semblait évident que la libération ne pouvait venir de l'intérieur : une intervention extérieure s'imposait.

C'est dans ce cadre que se dessina l'idée d'une vocation civilisatrice de l'Occident, et que se développa un parti interventionniste qui prônait tantôt une politique visant à encourager la réforme du système ottoman qu'on qualifierait aujourd'hui de coopération, tantôt la colonisation. L'intervention directe avait la préférence, car on supposait que les peuples orientaux attendaient les libérateurs qui leur donneraient la possibilité de jouir des libertés que les Français venaient de conquérir de haute lutte."

Écrit par : histoires de la Révolution et de l'Empire | 24 octobre 2011

Avec Iznogoud à notre tête, on va leur imposer nos libertés vite fait bien fait à ces têtes de noeud !

Écrit par : iPidiblue calife à la place du calife | 24 octobre 2011

Ipid, vous êtes d'une culture effrayante, d'un savoir sans fond, qui laisse entrevoir les abîmes de l'univers infini...
Non, je blaguais...
ps: le papa d'Achille, c'est Greg

Écrit par : fred | 24 octobre 2011

Et la gauche continue : il y a quelques semaines, le SNES se réjouissait des programmes d'histoire actuels qui évacuent l'histoire de notre pays. L'idéologie du néant, de la table rase, comme d'habitude...
Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011

En même temps, ça a toujours été comme ça: "nos ancêtres les gaulois", si ce n'est pas de l'intox alors je veux bien m'appeler Carolus Magnus !

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

Vous auriez préféré : "Nos ancêtres les pédés" ?

Écrit par : iPidiblue fluide glacial | 24 octobre 2011

Sur l'après-Révolution tunisienne, qui semble en faire déchanter quelques uns.

Il me semble que le problème, c'est que, vu d'ici, on a tendance à appliquer un prisme déformant sur les mouvements de la rue arabe. Un prisme déformant et manichéen. Parce que ces mouvements ont pour cible un dictateur, on en vient à projeter sur les contestataires toutes nos valeurs occidentales : liberté, émancipation, Etat de droit... dans un vaste amalgame qui serait "l'axe du Bien".

De plus, on oublie aussi souvent que la "génération Facebook" occidentalisée qui est montrée en boucle dans les médias n'est pas forcément représentative du pays. Les élections, en revanche, donnent la parole à des gens qui n'étaient pas "à la pointe de la contestation", et qui demeuraient invisibles...

J'avais fait le même constat à l'époque des manifestations en Iran :

http://generation69.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/06/15/retour-sur-l-election-presidentielle-iranienne.html

En fait, on ne parle pas la même langue (à tous les niveaux) que les habitants de ces pays. Certains ne nos observateurs devraient peut-être penser à y faire un séjour linguistique avant d'asséner leurs certitudes dans les médias.

Écrit par : Daniel Arnaud | 24 octobre 2011

J'aime la rhétorique otanienne ! Par exemple si un jour l'Otan s'occupe du cas Corse elle lancera un ultimatum du type : "Si demain à huit heures toute violence n'a pas cessé nous vous bombarderons" !

Écrit par : iPidiblue fluide glacial | 24 octobre 2011

Autant de petits soldats essentiellement issus de l'ENA et de Sc Po, et pour la plupart passés par la case social-démocratie et gauche "modernisée" dans les années 80 et 90. Il faut tout de même rétablir certains faits.
Vous parlez des lois Darcos ou Pécresse, mais vous semblez oublier que des "experts" comme Philippe Aghion fantasmaient dessus depuis des lustres !

Écrit par : mihailovich | 24 octobre 2011

La gauche "modernisée", c'est bien aussi celle qui veut nous emmener vers le fédéralisme, de gré ou de force ?

http://www.nytimes.com/2011/10/24/opinion/the-hole-in-europes-bucket.html?_r=1&hp

"The story of postwar Europe is deeply inspiring. Out of the ruins of war, Europeans built a system of peace and democracy, constructing along the way societies that, while imperfect — what society isn’t? — are arguably the most decent in human history.

Yet that achievement is under threat because the European elite, in its arrogance, locked the Continent into a monetary system that recreated the rigidities of the gold standard, and — like the gold standard in the 1930s — has turned into a deadly trap. "

http://www.latribune.fr/opinions/20111024trib000658838/une-europe-allemande-sinon-rien-.html

http://www.lepoint.fr/economie/crise-de-l-euro-la-chine-pourrait-financer-l-europe-24-10-2011-1388264_28.php

Écrit par : revue de presse | 24 octobre 2011

Ben quoi la Chine est une grande démocratie moderne ? Nous avons beaucoup à apprendre de la vertu des chinois ...

Écrit par : iPidiblue fluide glacial | 24 octobre 2011

La démocratie tunisienne ou libyenne, comme la plupart des espoirs démocratiques du Maghreb et macre, sont des leurres... L'ignorance des occidentaux en la matière est totale. Aucun de nos dirigeants n'est capable de comprendre le monde musulman, à peine y ont-ils séjourné une semaine ou deux, au frais du prince, gavés de loukoums et de thé à la menthe...
Moi un an, à pattes, dans la médina...
La démocratie demande juste un petit présupposé, mais de taille : l'Esprit des Lumières... L'esprit de Voltaire, Diderot, des hussards noirs de la République... Cette longue tradition républicaine forgée à Valmy et la Fête de la Nation, et incarnée par les voix et le souffle de Danton, Robespierre, Blanqui ou Jaurès...
En Egypte, la seule force cohérente et organisée, capable de rafler la mise, si les militaires ne trafiquent pas les élections sont les islamistes, qui depuis des décennies, s'occupent de la population, créent des dispensaires, apportent aide et soutien aux pauvres, aux veuves et aux orphelins, en place d'un état totalement défaillant...
En Libye, ce sont les tribus, leurs alliance ou mésalliances, qui feront la loi. L'individu n'existe pas en tant que tel dans le jeu politique, il n'existe que comme membre de la tribu à laquelle il appartient par le rang et la naissance.
En Tunise, la situation est mitigée, mais les islamistes rafleront sans doute la mise, un pouvoir de façade, les militaires gardant le pouvoir en sous-main avec le puissant soutien financier américain.
Dans ces trois pays les islamistes accèderont normalement au pouvoir avec 60 à 80 % des bulletins, si les résultats ne sont pas falsifiés...
Le choix est donc simple; théocratie ou reprise du pouvoir par l'armée. Voire les deux, mon capitaine... Qui vivra verra.

Écrit par : fred | 24 octobre 2011

Je me souviens d'un séjour linguistique en grande Bretagne organisé pour des élèves de seconde du lycée où j'exerçais il y a environ une bonne quinzaine d'années. Un élève est revenu avec le nez cassé et un œil au beurre noir pour avoir reçu un ou des marrons dans le cadre d'une bagarre qu'il avait déclenché se sentant stimulé par l'alcool qu'il était parvenu à ingurgiter. Les professeurs encadrant le séjour sont revenus épuisés car il avaient dû être disponibles de jour comme de nuit pour surveiller les débordements. Ils avaient résumé ce séjour à trois mots : alcool, violence et sexe. Comme le bilan désastreux du séjour avait été évoqué dans les conseils où le parents sont représentés, l'un d'entre eux avait demandé si les cours seraient rattrapés.

Écrit par : Hélène Charpentier. | 24 octobre 2011

Il cause bien Fred les baloches ! Je le vois à quatre pattes dans la Médina en train de faire ses ablutions avec Fatima la grosse salope ...

Écrit par : iPidiblue pépé le moukère | 24 octobre 2011

Vous avez, hélas, raison ! Je suis, de ce point de vue, extrêmement réactionnaire bien que de gauche, et, en tout cas, je vote à gauche.
Non que je sois toujours ravi du résultat !
Surtout en ce qui concerne l'enseignement public !
Je me mets tout le monde à dos, je le sais.
Mais je refuse de renoncer à mes idées, quel que soit le prix à payer si je me heurte à quelqu'un.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 octobre 2011

Je suis dans le même cas que vous, cher Francis. Je suis de gauche et voterai selon mes convictions, quoique cela fasse désormais bien longtemps que le PS a renoncé a toute politique de gauche, notamment dans le domaine éducatif.
A mon sens, le constructivisme est de droite, dans la mesure où il est un instrument fort efficace de la reproduction sociale endogène des élites. Laisser les élèves livrés à eux-mêmes en leur refusant l'accès aux savoirs et aux connaissances n'équivaut-il pas à favoriser les familles les plus aisées et cultivées qui, elles, seront en mesure d'aider leurs enfants? Quant aux autres, vogue le navire...
Je suis toujours affligé d'entendre des discours tels ceux de Bruno Julliard, qui se croit (sincèrement?) de gauche et semble ne pas s'apercevoir une seule seconde que les théories qu'il défend nuisent considérablement aux élèves les plus défavorisés socialement. Cela dit, je n'attends strictement rien de la droite et, quitte à aller dans le mur, autant que ce soit en restant fidèle à mes idées.

Écrit par : alain | 24 octobre 2011

Oui enfin il me semble qu'il y a beaucoup de gens qui se réclament de la Gauche ! Personne ne veut me dire si au premier tour il votera Eva Joly, Jean Luc Mélenchon, Philippe Poutou j'en passe et des plus sévères ...

Écrit par : iPidiblue le souk à Gauche | 24 octobre 2011

Oui, Ipid, je t'en cause pas pour le sx, c'est un pays magnifique et dangereux, et le frisson qui va avec, tout y est interdit et tout se fait, en loucedem... Les filles sont d'une splendeur infernale et on a une cote d'enfer... Ceux qui y sont allés en célib' pourront confirmer...

Écrit par : fred | 24 octobre 2011

Grâces soient rendues à Alain et Francis Penin, qui écrivent plus rapidement et plus clairement ce que je tente de dire depuis des semaines!

Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011

A Mihaïlovich

C'est dommage, on était presque tombé d'accord dans le forum précédent, et voici que vous revenez à vos travers.
A savoir : je dis que les responsabilités de la gauche et de la droite sont largement partagées dans la faillite actuelle.
Et vous, as usual, vous répondez : "ouais mais la gauche beaucoup plus pire quand même, hein, c'est elle, m'sieur, qui a fait en prem's les bêtises, pas la droite, eh oh, non mais"!

J'attends que quelqu'un ici me prouve que les 14 années passées avec la droite ont amélioré la moindre chose dans l'éducation. Non : elles les ont même dégradées, ne serait-ce que par les suppressions de postes (même si la gauche "aurait fauté" de même, ce n'est pas un argument : je ne parle pas au contrefactuel pour ma part, et je doute, au moins, que le PS aurait mis à la trappe 60 000 enseignants en 5 ans)! Mais non, ici, on continue malgré tout à absoudre la droite, qui serait "méchante par défaut", presque en dépit de ses propres volontés. Elle a bon fond, mais le gauchisme culturel la pousse à la faute!

Il ne faut pas non plus me faire croire qu'un gars comme Chatel s'entoure de gauchistes au quotidien dans son cabinet. Et les jeunes loups issus de science-po qui grouillent aujourd'hui dans son cabinet ont assurément leur carte à l'UMP ou tout comme : ce sont des libéraux et des techniciens-comptables. N'était-ce pas ce que disait JPB il y a peu, dans son article sur Meirieu?
Il faudrait arrêter de voir la droite comme une sorte de vierge effarouchée, presque obligée de fauter par pression de la gauche!!! Elle a tous les pouvoirs depuis 10 ans. En matière d'éducation, elle a piétiné et mis à terre ce qui n'était déjà pas bien flambant.

A Fred,

je retrouve le non-argument d'extrême-droite : on bouscule, on brise les tabous, et blablabla : on est des victimes du politiquement correct...
Je pourrais parler de votre parti, qui en 2007 soutenait "l'école libre", qui est clairement affilié à des établissements catholiques hors contrat, à des associations peu recommandables ; dans le même programme, le FN - je prononce son nom, car, je ne sais pas si les autres l'ont remarqué, mais vous-même vous gardez bien d'écrire ces deux lettres, procédant par sous-entendus, drôle de façon d'assumer ses choix - le FN, donc, parlait de "refonte" des programmes, notamment en matière d'histoire et d'économie : une histoire corrigée par des historiens "spéciaux", et une économie corrigée par des ultra-libéraux.
Ce n'est pas parce que le FN parle d'interdire les portables dans les établissements scolaires que je vais saluer leur courage républicain : c'est de la poudre aux yeux, pour séduire trois profs paumés. Marine Le Pen se fiche comme de l'an quarante de l'école ; pour elle, c'est le chacun pour soi, point barre : mais s'il y a un peu de misère sociale et psychologique à capter, c'est tjrs ça de pris.

C'est comme le FN qui se lance dans les combats en faveur des femmes et des homosexuels, après 50 ans de programme vantant les mères de famille (procréation encouragée, salaires pour les femmes au foyer, etc) : tout est bon pour afficher un républicanisme de façade. Grotesque.

Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011

Cher Robbe-grillon, je suis un démocrate convaincu, je viens de l’extrême gauche, je sais ca prouve rien, mais je suis un démocrate, et personne ne m’enlèvera ca de la tête, le dernier si il faut…
Je crois que Marine, si vous parlez d’elle, a fait un virage a 90°, soyez attentif, elle a tué le père en quelque sorte, viré tous les aristos, vieux cuirs, vieilles dentelles et Faurisson sulfureux, qui puaient du bec. Un bras levé plus haut que l’horizon et hop ! La porte ! Sans tambour ni trompette.
Marine, au risque de vous choquer et déplaire, c’est de la fibre à Jaurès ; le peuple, l’état et la Nation. Des républicains de gauche, des Chevènement pas nunuches. Et si tel n’était pas le cas, si on me trompait sur la marchandise et bien, je changerais illico de camp.
Pour aller où ? Chez les écologistes radicaux, sans doute, car ce sont les seuls avec elle, qui ont une vision d’avenir et d’ensemble des peuples et de la planète… Encore faut-il être convaincu de la descente aux enfers, de l’ultra libéralisme et du tout financier qui dévorent la planète à pleine dent avant de la jeter comme un trognon de pomme...
Et nourrir un amour sans faille, -redondant et éculé selon certains- pour le peuple et les petites gens…
Croire en notre histoire, celle que m’ont -bêtement- enseignée les hussards de la République, et que j’ai la faiblesse d’aimer…
On a les amours qu'on peut... Chouette ! ce soir Brassens !

Écrit par : fred | 24 octobre 2011

Cher Fred,

figurez-vous que j'ai bien conscience du virage idéologique de Marine Le Pen. Je suis d'accord que le FN n'est plus totalement ce parti de vieux OAS ou ex-collabos. "Plus totalement" car, que vous le vouliez ou non, il en reste, de ces rances personnes, dont le seul objectif est de récrire l'histoire (cf les communiqués du parti de l'In-nocence ici). et il en reste aussi, de ces vieux catholiques fanatiques à fleur de lys : ils sont toujours au FN, les bénétiers sur pattes, et les balayer d'un revers de main est bien facile.

Néanmoins, dont acte : le FN présente un nouveau visage. Mais là où je ne vous suis plus, c'est que pour moi, ce nouveau visage n'est pas un visage républicain à la Jaurès ou à la Mélenchon (allons-y gaiement pour l'écart temporel!), mais un visage droitier-populiste : le FN, c'est l'UBC suisse, c'est la Ligue du Nord italienne, c'est les "Vrais Finlandais", c'est le parti de Haïder autrichien (que Marine appréciait bien, d'ailleurs, avant qu'il se crashe sur une route autrichienne un dimanche matin).

Bref : c'est un parti à masques, qui glisse sur les mécontentements tous azimuts, une sorte de Protée.

Vous parlez d'écologie! Mais Le Pen Fille et le FN sont les derniers des écolos : défenseurs du tout bagnole! Vous parlez de Jaurès : mais Le Pen Fille et le FN prônaient il y a peu une disparition totale de l'impôt sur le revenu! Les Le Pen sont des libertariens dans l'âme!

Et vous oubliez un peu vite le discours sur l'immigration qui, lui, n'a pas changé : à la seule différence que l'antisémitisme s'y fait plus discret, faute de sous-brasillach encore vivants. Mais l'étranger demeure un voyou, un profiteur, qu'il faut expulser, même s'il paie ses impôts et rapporte plus qu'il ne coûte...
Vous savez très bien que, quand la Le Pen parle des immigrés, elle sait qu'elle évoque dans la tête des gens "les jeunes à casquettes et survêt'", si vous voyez ce que je veux dire. Elle fait croire aux gens qu'elle "les expulsera". Mais ces "jeunes à casquettes" sont bien français! Inexpulsables par conséquent! Ce que je veux dire par là, c'est que Le Pen est un pur discours populiste creux (à l'opposé d'un discours populiste "plein" à la Mélenchon ou Montebourg par exemple), dans la mesure où il est tout et n'importe quoi, où il n'opère aucune nuance, où il simplifie, amalgame, caricature, entretient sciemment les confusions.

L'extrême-droite drague toujours le petit peuple, vous devez le savoir, si vous êtes amateur d'histoire comme vous le dîtes (cf. les analyses de Jean-Yves Camus). Le nouveau FN a juste compris que les croix gammées ne faisaient plus recette : il se lance donc dans l'altermondialisme mâtiné de républicanisme, après tout, si ça marche...

Il faudra s'apercevoir de cette multi-schizophrénie du FN : républicain et plus-à-gauche-que-moi-tu-meurs en discours, ultra-libéral et dérégulateur en actes. Savez-vous que Marine Le Pen, au parlement européen, vote très souvent avec le gros bloc de droite "classique" toutes les dérèglementations funestes pour le "petit peuple" qu'elle prétend défendre, sitôt revenue à Paris? Savez-vous que le programme économique du FN ferait rougir le FMI?
Pour avoir habité près de Vitrolles et Marignane, je peux vous assurer que le FN est un piètre gestionnaire!

La seule chose sur laquelle je vous suis, c'est l'écologie radicale : si je m'écoutais, je clamerais la nécessité de la décroissance - j'en suis convaincu... Mais c'est une autre histoire.

Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011

Marine, au risque de vous choquer et déplaire, c’est de la fibre à Jaurès ; le peuple, l’état et la Nation. Des républicains de gauche, des Chevènement pas nunuches. Et si tel n’était pas le cas, si on me trompait sur la marchandise et bien, je changerais illico de camp.
Écrit par : fred | 24 octobre 2011

Avec Marine Le Pen au pouvoir, les homos auront intérêt à fuir se réfugier en Grande-Bretagne, ou en Espagne si le PSOE est revenu au pouvoir d'ici-là.

Écrit par : Jeremy | 24 octobre 2011

Moi je suis pour les chinois à Paris ! Mais Jean Yanne ayant déjà tout dit je ne ferais que répéter en moins bien ...

Écrit par : iPidiblue rit jaune | 24 octobre 2011

"En même temps, ça a toujours été comme ça: "nos ancêtres les gaulois", si ce n'est pas de l'intox alors je veux bien m'appeler Carolus Magnus !"

Et de qui croyez-vous donc descendre ?!
- Des légionnaires romains ? Si peu de divisions...
- Des peuples germaniques des grandes invasions ? Quelques dizaines de milliers, allez deux cent mille à la louche : moins de 5% de la population de la Gaule, sauf si vous êtes de Flandre ou d'Alsace...
- Des Vikings ? deux ou trois mille en pays de Caux ou en Cotentin...
- Des rescapés de Poitiers (732) ? Ou de la Garde-Freinet ? Quelques dizaines, pour vous être agréable...
- Après, plus rien sauf à titre individuel, jusque vers 1914... Car je ne vous ferai pas l'injure de compter les Belges et les Piémontais comme des étrangers (Gaule belgique, Gaule cisalpine...).

Alors je réitère : de qui pouvons-nous bien descendre sinon des Gaulois (ou du moins du mélange des Gaulois avec les populations présentes à leur arrivée...).

Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011

Des Corses comme tout le monde ici ?

Écrit par : iPidiblue alerte aux génois ! | 24 octobre 2011

Alors je réitère : de qui pouvons-nous bien descendre sinon des Gaulois (ou du moins du mélange des Gaulois avec les populations présentes à leur arrivée...).

Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011

Nous sommes tous des juifs allemands.

Écrit par : dobolino | 24 octobre 2011

"Avec Marine Le Pen au pouvoir, les homos auront intérêt à fuir se réfugier en Grande-Bretagne, ou en Espagne si le PSOE est revenu au pouvoir d'ici-là."

Il paraît que son entourage en est plein disent les mauvaises langues...
En tout cas je déconseille la Libye, quoique la démocratie y soit en plein triomphe...

Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011

"Nous sommes tous des juifs allemands."

Amen.

Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011

On m'a dit que les premiers hommes étaient des extra-terrestres ... qui ont été corrompus par les premières femmes !

Écrit par : iPidiblue sorti de la cuisse de jupiter | 24 octobre 2011

J'attends que quelqu'un ici me prouve que les 14 années passées avec la droite ont amélioré la moindre chose dans l'éducation. Non : elles les ont même dégradées, ne serait-ce que par les suppressions de postes (même si la gauche "aurait fauté" de même, ce n'est pas un argument : je ne parle pas au contrefactuel pour ma part, et je doute, au moins, que le PS aurait mis à la trappe 60 000 enseignants en 5 ans)! Mais non, ici, on continue malgré tout à absoudre la droite, qui serait "méchante par défaut", presque en dépit de ses propres volontés. Elle a bon fond, mais le gauchisme culturel la pousse à la faute!

Il ne faut pas non plus me faire croire qu'un gars comme Chatel s'entoure de gauchistes au quotidien dans son cabinet. Et les jeunes loups issus de science-po qui grouillent aujourd'hui dans son cabinet ont assurément leur carte à l'UMP ou tout comme : ce sont des libéraux et des techniciens-comptables. N'était-ce pas ce que disait JPB il y a peu, dans son article sur Meirieu?
Il faudrait arrêter de voir la droite comme une sorte de vierge effarouchée, presque obligée de fauter par pression de la gauche!!! Elle a tous les pouvoirs depuis 10 ans. En matière d'éducation, elle a piétiné et mis à terre ce qui n'était déjà pas bien flambant.
Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011

Robbe-Grillon,
Je suis à mille lieux d'absoudre la droite ou bien de considérer qu'elle a "bon fond". Bien au contraire. Par contre, force est de constater que la droite reprend à son compte un fonds idéologique initié par la "deuxième gauche" d'autant plus facilement que celle-ci renie son identité et ses objectifs politiques fondamentaux. Et cela ne concerne pas uniquement le domaine éducatif : il n'y a qu'à citer le mythe de la "flexisécurité" et du modèle danois ou finlandais, vanté conjointement par le PS, Borloo ou l'UMP versant "humaniste". Il y a aussi le phénomène des transfuges : les exemples de Lang, Allègre, Minc, Attali, Jouyet, Besson ou Kouchner sont suffisamment éloquents en la matière. Cela ne me semble pas relever exclusivement de la politique politicienne, mais d'un mouvement de fond.
Si j'ai bien compris, vous avez manifesté contre la loi Pécresse, et pourtant l'exemple que j'ai donné plus haut ne semble pas vous émouvoir plus que cela...

Écrit par : mihailovich | 24 octobre 2011

"Si les contenus pédagogiques plus que légers n'ont pas satisfait leur soif de savoir, en revanche, nos jeunes gens ont pu abondamment étancher leur soif tout court, en étudiant les vertus comparatives des différentes bières, tant l'activité « sortie sans encadrement », pourtant non prévue dans la plaquette, a pris un volume horaire inattendu (tous les après-midi et tous les soirs). "
Mais enfin, bien sûr : c'est d'abord à cela que servent les séjours linguistiques, vous en doutiez? J'ai pris ma première cuite à 14 ans sur le lac de Lindau - un souvenir inoubliable...

Écrit par : Allemande | 24 octobre 2011

"Donc, de toute façon, cette histoire de séjour linguistique, c'est inévitablement du pipô consumériste,

Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011
"

Encore eut-il fallu que je le susse."

Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

Encore eût-il fallu qu'il se présentât !!! ;-)))
Quand aux naïfs qui croient vraiment que le Front Nazional a changé, ils peuvent toujours donner des leçons de politique, tiens... ... :-(
Rien compris à rien.

Écrit par : Christophe Sibille | 24 octobre 2011

Si j'ai bien compris, Aramis est venu ici pour soutenir le SNALC, au départ ?
On peut dire que c'est admirablement réussi.
Enfin, il faut voir ce qu'en pense JPB ...

Écrit par : dobolino | 24 octobre 2011

Cher Mihaïlovich,

est-ce la droite qui reprend l'idéologie de la deuxième gauche, ou bien est-ce la gauche qui reprend, trop souvent parfois, hélas, les réflexes libéraux et individualistes de la droite?

La chose est bien complexe en effet, mais je soutiens néanmoins, avec quelques autres ici semble-t-il, qu'on ne peut mettre un strict signe = en gauche et droite (surtout la droite sarkozyste - Bayrou, je ne dis pas), à moins d'opérer des raccourcis assez importants.
De même, citer des cas psychiatriques comme Kouchner, Besson ou Allègre ne vaut pas preuve.
La flexisécurité, reprise par la droite, c'est juste la flexibilité : je me souviens de la phrase géniale de Parisot : "même l'amour est précaire, et l'on voudrait que le travail ne le soit pas?!" Tout est dit, amen.

Quand à la loi Pécresse, rassurez-vous, j'ai assez hurlé contre l'inertie des socialistes et du SNES en la matière, et je ne parle même pas de la collaboration active et ouverte du SGEN-UNSA (mais qui a l'air de payer quand même en termes électoraux...).

P.S. : je rêve où il y a ici un gus qui pense sérieusement que nous descendons à 95% des "gaulois"? Ca commence à craindre, ce forum!

Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011

Chère Dobolino,

effectivement, c'est ce que j'essayais de dire (en vain, comme d'habitude) :
tant que le SNALC sera AUSSI défendu par des fanatiques de la Pureté Française (blanche, chrétienne, gauloise, et j'en passe), il fera moins de 5% aux élections, et les profs aux soucis républicains iront voir ailleurs (au SNES au pire, à FO au mieux)...

Écrit par : robbe-Grillon | 24 octobre 2011

Avec Marine Le Pen au pouvoir, les homos auront intérêt à fuir se réfugier en Grande-Bretagne, ou en Espagne si le PSOE est revenu au pouvoir d'ici-là.

Écrit par : Jeremy | 24 octobre 2011

Avec les musulmans aussi !

http://www.lamarseillaise.fr/societe-quartiers/le-rapport-secret-sur-l-islam-marseillais-24585-2.html

Félicitations à Fred et Aramis, mais ici, ils ne comprennent rien, ou plutôt, ils ne voient pas la réalité...Ils rêvent..

Bon courage....

Écrit par : Porthos | 24 octobre 2011

Et de qui croyez-vous donc descendre ?!
- Des légionnaires romains ? Si peu de divisions...
- Des peuples germaniques des grandes invasions ? Quelques dizaines de milliers, allez deux cent mille à la louche : moins de 5% de la population de la Gaule, sauf si vous êtes de Flandre ou d'Alsace...
- Des Vikings ? deux ou trois mille en pays de Caux ou en Cotentin...
- Des rescapés de Poitiers (732) ? Ou de la Garde-Freinet ? Quelques dizaines, pour vous être agréable...
- Après, plus rien sauf à titre individuel, jusque vers 1914... Car je ne vous ferai pas l'injure de compter les Belges et les Piémontais comme des étrangers (Gaule belgique, Gaule cisalpine...).

Alors je réitère : de qui pouvons-nous bien descendre sinon des Gaulois (ou du moins du mélange des Gaulois avec les populations présentes à leur arrivée...).

Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011

Tant de mots pour ne débiter que des âneries, ça fait beaucoup tout de même...
Allez je laisse le soin aux historiens de répondre, ou si vous préférez, je ne répondrez que ceci:
nous descendons TOUS d'une seule et même cellule, très vraisemblablement proche d'une espèce de bactérie; ça a été prouvé et ça l'est encore aisément. Une autre question ?

Pour ma part, je descends très certainement d'espagnols, de corses et de français eux-mêmes croisés avec des romains, peut-être des gaulois et, qui sait, quelques Goths qui ont peut-être très sûrement croisés quelques égyptiens qui ont dû eux-mêmes fricotés avec des hébreux (allez savoir)...
Bref, on s'en fou et de toute façon c'est complètement con et passablement simpliste, si ce n'est incorrect, de dire que les gaulois sont nos ancêtres (avec les mouvements de population, cette affirmation est une pitrerie dont seuls les nationalistes ont le secret) et parfaitement invérifiable (donc non recevable scientifiquement parlant).

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

"Marine, au risque de vous choquer et déplaire, c’est de la fibre à Jaurès ; le peuple, l’état et la Nation." SPRC

Avec Renaud Camus, c'est comme dans un château l'autre quand des oublieux hurlent "Sieg Marine !" again and again

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

Félicitations à Fred et Aramis, mais ici, ils ne comprennent rien, ou plutôt, ils ne voient pas la réalité...Ils rêvent..

Bon courage....

Écrit par : Porthos | 24 octobre 2011

Oh déjà des trolls qui se croient sur fdesouche ? Décidément, à peine mûre, la pomme commence déjà à être véreuse (et de plus en plus tôt, je note...). Je sais que le propriétaire du jardin répugne à utiliser des insecticides; mais quand même, il devrait peut-être y réfléchir ?

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

Évidemment, Camus n'est pas Céline.

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

Si j'ai bien compris, Aramis est venu ici pour soutenir le SNALC, au départ ?
On peut dire que c'est admirablement réussi.
Enfin, il faut voir ce qu'en pense JPB ...

Écrit par : dobolino | 24 octobre 2011

Ce pauvre garçon est à l'ouest: il est persuadé que je m'appelle Carolus Magnus !

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

"le propriétaire du jardin répugne à utiliser des insecticides; mais quand même, il devrait peut-être y réfléchir ?" Julien

D'autant que s'il laisse de tels cloportes s'emparer des trois mousquetaires, ils n'hésiteront pas à signer leurs prochains forfaits "Cyrano". Et là ...

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

Évidemment, Camus n'est pas Céline.
Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

N'est pas Céline qui veut !
Le parti de l'In-nocence, c'est un peu comme du fromage de Tamié: c'est en tous points identique au Reblochons, mais on vous dira que puisque c'est fait par des moines, ce n'est pas la même chose !

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

D'autant que s'il laisse de tels cloportes s'emparer des trois mousquetaires, ils n'hésiteront pas à signer leurs prochains forfaits "Cyrano". Et là ...

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

En même temps, je le comprends: il risquerait de sélectionner des souches résistantes... allez donc vous débarrasser de cloportes qui résistent au Baygon vert.

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

Avec les musulmans aussi !

http://www.lamarseillaise.fr/societe-quartiers/le-rapport-secret-sur-l-islam-marseillais-24585-2.html
Écrit par : Porthos | 24 octobre 2011

Et il faudrait préférer la Marie ou son alter-ego sans sucre, donc ? Bof, je préfère autant me passer des uns comme des autres.

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

"le propriétaire du jardin répugne à utiliser des insecticides; mais quand même, il devrait peut-être y réfléchir ?" Julien
..............................
C'est fantastique cette incitation à utiliser les insecticides, les gaz... Existe-il une jouissance secrète à vivre par procuration, symbole et fantasme, une des plus tragique et répugnante sortie de l'histoire ?
On comprend les enfants attirés, terrifiés par un film d'horreur. Moins les pathologies adultes qui nourrissent des fantasmes d'élimination par pulvérisation radicale, bien au chaud dans leur salon...

Écrit par : alenc | 24 octobre 2011

Le frère de Laurent Fabius vend ça mercredi chez Sotheby's. :

www.lefigaro.fr/medias/2011/10/24/20111024PHOWWW00145.jpg

Laissera-t-on le patrimoine du PS partir à l'étranger ou pire voir un acquéreur couler un bronze avec ?

Il y a aussi cette allégorie où Hollande qu'on reconnait mal, terrasse DSK qu'on reconnaît bien de dos:

www.lefigaro.fr/medias/2011/10/24/20111024PHOWWW00144.jpg

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

On comprend les enfants attirés, terrifiés par un film d'horreur. Moins les pathologies adultes qui nourrissent des fantasmes d'élimination par pulvérisation radicale, bien au chaud dans leur salon...
Écrit par : alenc | 24 octobre 2011

Quelqu'un lui explique ce que "métaphore" veut dire ? Moi j'en ai marre de parler à des trolls...

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

"Existe-il une jouissance secrète à vivre par procuration, symbole et fantasme, une des plus tragique et répugnante sortie de l'histoire ?"

Cette fausse question est un magnifique résumé de la pensée du gang camuso-lepénéiste.

Vous avez réussi le concentré de zyklon qui le liquéfie à température ordinaire. Chapeau !

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

Vous avez réussi le concentré de zyklon qui le liquéfie à température ordinaire. Chapeau !
Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

En CNTP ? La vache... en effet, ça en jette !

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

La presse : "Martine Aubry, première secrétaire du Parti socialiste, s'est "réjouie" aujourd'hui de la proclamation de la libération de la Libye, mais s'est inquiétée des propos du chef du CNT sur la loi islamique."

La réjouissance inquiète, l'oxymore du jour.

C'est une trouvaille géniale dont devrait s'emparer le flottant de Tulle.

De quoi soporifier toute la campagne.

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

est-ce la droite qui reprend l'idéologie de la deuxième gauche, ou bien est-ce la gauche qui reprend, trop souvent parfois, hélas, les réflexes libéraux et individualistes de la droite?
Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011

Vous avez parfaitement répondu à la question posée. ce qui contredit largement votre raisonnement qui suit...

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La chose est bien complexe en effet, mais je soutiens néanmoins, avec quelques autres ici semble-t-il, qu'on ne peut mettre un strict signe = en gauche et droite (surtout la droite sarkozyste - Bayrou, je ne dis pas), à moins d'opérer des raccourcis assez importants.
Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011
Guéant, certes non. Borloo ou NKM, c'est autre chose.
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De même, citer des cas psychiatriques comme Kouchner, Besson ou Allègre ne vaut pas preuve.
Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011
D'accord. Alors Lang, Attali, Rocard ou même DSK, vous en dites quoi ?
Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011
La flexisécurité, reprise par la droite, c'est juste la flexibilité : je me souviens de la phrase géniale de Parisot : "même l'amour est précaire, et l'on voudrait que le travail ne le soit pas?!" Tout est dit, amen.
Bravo, vous progressez ! ;-) Mais que dites-vous alors de ceci ? http://www.franceculture.fr/emission-la-chronique-de-brice-couturier-philippe-aghion-repense-l-etat-2011-10-11.html
ou de cela ? http://coeur-a-gauche.over-blog.com/article-contre-la-demondialisation-philippe-aghion-professeur-d-economie-a-harvard-86707107.html
Je précise qu'il s'agit bien d'un conseiller de Royal hier, et de Hollande aujourd'hui !
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Quand à la loi Pécresse, rassurez-vous, j'ai assez hurlé contre l'inertie des socialistes et du SNES en la matière, et je ne parle même pas de la collaboration active et ouverte du SGEN-UNSA (mais qui a l'air de payer quand même en termes électoraux...).
Écrit par : Robbe-Grillon | 24 octobre 2011
Voici autre chose : http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article3389
Décidément, vous vous trompez d'amis...

Écrit par : mihailovich | 24 octobre 2011

Cette fausse question est un magnifique résumé de la pensée du gang camuso-lepénéiste.
Vous avez réussi le concentré de zyklon qui le liquéfie à température ordinaire. Chapeau !
Écrit par : dugong | 24 octobre 2011
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dugong, ce que vous dites est purement incantatoire. Pfff ! du vent! Répétitif, plagiaire, vide de sens ! Une astuce de plus pour éclipser, botter en touche / se toucher le bout… Allez 4/20, vous pouvez mieux faire.

Écrit par : alenc | 24 octobre 2011

Mon pays, peu importe ses tares, n'a rien à voir avec les traditions de l'Islam -que je respecte- et ne saurait donc se courber sous la menace de racaillons de banlieues.
Il est tout de même bien étrange de constater que ce pays, qui a su intégrer des gens de tous horizons, peine à faire de même avec ses populations musulmanes récemment implantées.
La transformation de la ville de Marseille a sans doute de multiples explications, il n'empêche: je ne reconnais plus la ville de mon enfance: pas la peine d'aller à Alger.

Je vous prie de laisser de côté vos classiques étiquettes me concernant: ayant été élevé dans le cadre du rapprochement judéo-chrétien et de l'antiracisme, les habituels sobriquets destinés aux opinions non orthodoxes me laissent totalement indifférent.

Écrit par : sisyphe | 24 octobre 2011

"dugong, ce que vous dites est purement incantatoire."

Je d'accord

Vous, raclures de bidet

Moi, réenchanteur du monde

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011

Je vous prie de laisser de côté vos classiques étiquettes me concernant: ayant été élevé dans le cadre du rapprochement judéo-chrétien et de l'antiracisme, les habituels sobriquets destinés aux opinions non orthodoxes me laissent totalement indifférent.
Écrit par : sisyphe | 24 octobre 2011

Je veux bien, et qu'est-ce que vous suggérez ? Prendre les armes et tous les butter ? Vous croyez vraiment que ça va changer quelque chose ?
La seule à chose à espérer et à faire, à mon avis, c'est d'aider le plus possible les non croyants et les modérés à ne plus se laisser marcher sur les pieds par ces obscurantistes - qui ne sont pas aussi nombreux qu'on voudrait et qu'ils voudraient nous le faire croire.

Écrit par : Julien | 24 octobre 2011

ahrre ! ahrre ! dugong zozo, rapatriement sanitaire d'urgence, incontinence sénile, prévoir couches taille adulte pour fuites

Écrit par : alenc | 24 octobre 2011

..."Bref, on s'en fou et de toute façon c'est complètement con et passablement simpliste, si ce n'est incorrect, de dire que les gaulois sont nos ancêtres..."

Cher Julianus Minus,

j'ai juste répondu un peu sérieusement à votre remarque sur "nos ancêtres les gaulois", et en faisant cela -sérieusement mais fort innocemment je le jure- j'ai involontairement déclenché l'apocalypse : jusque là on me répondait courtoisement même si l'on n'était pas d'accord avec moi : j'étais le cousin de province un peu nunuche perdu au milieu des vastes intelligences...

A partir de là, je suis devenu le "cloporte" voué aux insecticide... Celui qui a osé évoquer les origines du peuple français (je vous aurais aussi bien parlé de celles des Coréens ou des Nambikwaras mais ce n'était pas le sujet). Horreur! Malheur! Inkorrekt! Identité Nazionale! Heures les plus sombres!

La gauche française est vraiment très malade : je crains que ce genre de réaction ne relève de la psychiatrie...

Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011

Je suis dans le même cas que vous, cher Francis. Je suis de gauche et voterai selon mes convictions, quoique cela fasse désormais bien longtemps que le PS a renoncé a toute politique de gauche, notamment dans le domaine éducatif.
A mon sens, le constructivisme est de droite, dans la mesure où il est un instrument fort efficace de la reproduction sociale endogène des élites. Laisser les élèves livrés à eux-mêmes en leur refusant l'accès aux savoirs et aux connaissances n'équivaut-il pas à favoriser les familles les plus aisées et cultivées qui, elles, seront en mesure d'aider leurs enfants? Quant aux autres, vogue le navire...
Je suis toujours affligé d'entendre des discours tels ceux de Bruno Julliard, qui se croit (sincèrement?) de gauche et semble ne pas s'apercevoir une seule seconde que les théories qu'il défend nuisent considérablement aux élèves les plus défavorisés socialement. Cela dit, je n'attends strictement rien de la droite et, quitte à aller dans le mur, autant que ce soit en restant fidèle à mes idées.

Écrit par : alain | 24 octobre 2011
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Merci, cher Alain !

Nous sommes d'accord.
Quand j'avais vingt ans (en 1960), mes chances de réussir des études supérieures étaient minces parce que j'avais besoin de gagner ma vie, et tout le monde sait bien qu'un étudiant salarié ne peut pas être aussi performant qu'un étudaint à plein temps (les deux ayant une égale volonté d'étudier sérieusement).
Si j'avais vingt ans aujourd'hui, en étant dans la même situation sociale qu'il y a un demi-siècle, j'aurais probablement le baccalauréat scientifique (plus facilement que je ne l'ai eu en 1959), mais mes chances de réussir des études supérieures seraient inexistantes.
Je ne comprends pas que si peu de gens, même des enseignants, ne s'en rendent pas compte. Leur (relativement) jeune âge (s'ils sont nés entre vingt et trente ans après moi) n'est pas une excuse pour être ainsi aveugles.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 octobre 2011

"Je d'accord"

Écrit par : dugong | 24 octobre 2011
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Les cancres anglais (dunces) disent cela pour traduire "I agree" en français.
Je suppose que vous saviez cela, dugong.
Et nos cancres, comment tentent-ils de dire "Je suis d'accord" en anglais ?
Réponse : "I am agree".
Je ne plaisante pas. Cela m'a été dit, il y a moins de dix ans, par un professeur d'anglais de nationalité française et un professeur de français de nationalité française aussi, mais résidant en Angleterre. Ils se connaissent, mais ne se sont pas vus depuis vingt ans environ et ne correspondent pas entre eux.
Ce genre de fautes est classique.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 octobre 2011

Réponse : "I am agree".
Je ne plaisante pas. Cela m'a été dit, il y a moins de dix ans, par un professeur d'anglais de nationalité française et un professeur de français de nationalité française aussi, mais résidant en Angleterre. Ils se connaissent, mais ne se sont pas vus depuis vingt ans environ et ne correspondent pas entre eux.
Ce genre de fautes est classique.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 octobre 2011

Pas besoin d'être un cancre: si vous saviez combien de fois j'entends cela... tiens pas plus tard qu'aujourd'hui j'ai eu droit à "I have 40 years" pour dire "j'ai 40 ans"... Le seul moyen que j'ai trouvé pour expliquer et faire rentrer cela dans le crâne des plus réfractaires, c'est de dire que les anglais disent "je suis 40" et non pas "j'ai 40 ans"...

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

j'ai juste répondu un peu sérieusement à votre remarque sur "nos ancêtres les gaulois", et en faisant cela -sérieusement mais fort innocemment je le jure- j'ai involontairement déclenché l'apocalypse : jusque là on me répondait courtoisement même si l'on n'était pas d'accord avec moi : j'étais le cousin de province un peu nunuche perdu au milieu des vastes intelligences...
Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011

Bah c'est bien le problème: aller affirmer - innocemment, certes, mais très sérieusement - que la terre est plate et que l'univers tourne autours alors que l'on a prouvé de manière scientifique et sans doute possible depuis quelques siècles que c'est faux... fallait pas s'attendre à recevoir des roses, ni des applaudissements.
Là c'est plus "nunuche" à ce stade, mais carrément obscurantiste (ou menteur; j'hésite...) !

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

Donc, de toute façon, cette histoire de séjour linguistique, c'est inévitablement du pipô consumériste,
Écrit par : dobolino | 23 octobre 2011
Encore eut-il fallu que je le susse.
Écrit par : VBB | 23 octobre 2011

Inévitablement n'est pas le mot. Il existe des organismes sérieux qui font l'objet d'évaluations.

http://www.unosel.com/

http://www.linternaute.com/voyage/pratique/sejour-linguistique/sejour-linguistique.shtml


http://www.marque-nf.com/marquenf/pdf/sejours_linguistiques.pdf

http://www.marque-nf.com/marquenf/argumentaires/NF-service-organisateurs-sejours-stages-linguistiques.html

http://www.afnor.org/liste-des-actualites/actualites/2010/avril-2010/choisir-un-sejour-ou-un-stage-linguistique-de-qualite-grace-a-la-marque-nf-service

J'ai été passablement surprise par la teneur de cette note car il y a 50 ans, au début des années 60, je suis allée quatre étés de suite dans une famille britannique et mes parents évitaient soigneusement les organismes notoirement peu fiables. Le bouche à oreille suffisait. Comment se fait-il qu'en 2011, avec l'internet, et alors qu'il est courant de passer au crible "Que choisir?" ou "50 millions de consommateurs" avant d'acheter un lave-vaisselle, un micro-ondes ou pour choisir un dentifrice, on expédie encore ses enfants outre-Manche à l'aveuglette, en les confiant à des charlots?

Écrit par : Cadichon | 25 octobre 2011

Horreur! Malheur! Inkorrekt! Identité Nazionale! Heures les plus sombres!
Écrit par : Aramis | 24 octobre 2011

Les pires crimes, mensonges et saloperies en tous genre ont toujours été commis au nom de 3 choses: les utopies, le nationalisme et le fanatisme religieux.
Je n'ai donc pas honte d'affirmer haut et fort que je pisse abondamment à la raie de ce triumvirat nauséabond, si vous me permettez l'expression...
PS: et je ne suis pas spécialement de gauche, donc je ne vois pas trop ce qu'elle vient faire là...

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

"Bah c'est bien le problème: aller affirmer - innocemment, certes, mais très sérieusement - que la terre est plate ... fallait pas s'attendre à recevoir des roses, ni des applaudissements."

Pauvres Gaulois! Jadis hautement revendiqués par le Tiers Etat, puis considérés comme de braves ancêtres par des générations d'enfants de l'Ecole de la République, les voici infréquentables suppôts de la Bête immonde...

Je ne vois pas où est le "nationalisme" dans le rappel de cette filiation, que je crois avoir démontrée, et dont je ne vois toujours pas en quoi elle peut vous déranger...

"nous descendons TOUS d'une seule et même cellule, très vraisemblablement proche d'une espèce de bactérie; ça a été prouvé et ça l'est encore aisément."

Qui a dit le contraire ?! Seulement, entre cette "espèce de bactérie" et nous, il y a quelque chose qui s'appelle l'Histoire, qu'elle vous plaise ou non...

Écrit par : Aramis | 25 octobre 2011

Je ne vois pas où est le "nationalisme" dans le rappel de cette filiation, que je crois avoir démontrée, et dont je ne vois toujours pas en quoi elle peut vous déranger...
Écrit par : Aramis | 25 octobre 2011

Mais, vous tournez à quoi au juste ??
D'abord, vous n'avez rien démontré du tout,vous avez juste balancé quelques affirmations - approximatives et même erronées pour certaines. Ensuite cette "filiation" ne me gêne pas, ce qui me gêne c'est qu'elle a été simplifiée, bricolée et honteusement falsifiée dans le seul but de nous faire croire (car les historiens vous le confirmeront: c'est un mensonge) que les français descendent d'une seule et unique peuplade afin de renforcer un certain sentiment nationaliste (à des fins plus que discutables d'un point de vue éthique).
Avez-vous à ce point été endoctriné pour ne même pas percevoir cela ??
De plus, l'influence des gaulois sur notre culture est infime, pour ne pas dire quasi inexistante: nous devons beaucoup plus aux civilisations antiques grecques et romaines !

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

Pauvres Gaulois! Jadis hautement revendiqués par le Tiers Etat, puis considérés comme de braves ancêtres par des générations d'enfants de l'Ecole de la République, les voici infréquentables suppôts de la Bête immonde...
Écrit par : Aramis | 25 octobre 2011

Mouais... de braves ancêtres qui se foutaient sur la gueule (même ça, les romains le faisaient cela avec plus de classe) et relativement aussi raffinés qu'un troupeau de sanglier... vous devriez arrêter de lire Asterix et vous plonger dans "De bello gallico".

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

De plus, l'influence des gaulois sur notre culture est infime, pour ne pas dire quasi inexistante: nous devons beaucoup plus aux civilisations antiques grecques et romaines !
Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

PS @JL:

J'en profite au passage: vous voyez, c'est plutôt cela que l'on devrait enseigner en priorité en cours de latin, au lieu des déclinaisons ;-)

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

"vous avez juste balancé quelques affirmations - approximatives et même erronées pour certaines."

J'ai juste montré avec des chiffres, approximatifs je vous l'accorde, mais dont les ordres de grandeur sont vraisemblables, que la population n'avait guère changé sauf exceptions régionales entre la conquête romaine et 1914, et que donc le Français lambda d'aujourd'hui était bien le descendant des populations vivant à l'époque de César sur le territoire actuel de la France, et que l'on appelle communément Gaulois (mélange de Celtes et des populations présentes à leur arrivée sur ce territoire), en étant parfaitement conscient de la diversité qui régnait alors entre Celtique, Belgique et Aquitaine.

Je n'ai rien dit d'autre et je reprends à mon compte le propos de Jean-Louis Brunaux, directeur de recherche au CNRS cité dans le N° des Cahiers de Science et Vie d'octobre-novembre (périodique bien connu pour ses idées "nauséabondes") :
"même si les Gaulois sont déjà des gens mêlés et ne représentent pas "une race pure", ils recouvrent un véritable espace politique et géographique"..."Quand Alesia est assiégée, ce sont plus de cinquante peuples qui viennent au secours de Vercingétorix. Loin d'être complètement indépendants, ils sont là pour défendre leur espace politique"... Alors, sûrement pas une "nation" au sens où on l'entendait après 1870, mais pas rien du tout...

Pour ce qui concerne l'influence culturelle au sens strict, elle semble évidemment faible, mais dans un sens plus large, sur nos paysages, par exemple, elle est sans doute plus importante.

Je pense que nous allons en rester là...

Écrit par : Aramis | 25 octobre 2011

AFP : "Candidate dans la circonscription de La Rochelle, elle assure aujourd'hui que François Hollande et Martine Aubry lui ont "ouvert la perspective" d'un accès au perchoir du palais Bourbon"

Il faudra batailler avec d'autres volailles.

Tout ça pour finir cobaye chez Bête en cour qui fait tant pour nous fournir les cosmétiques de la Loréalité.

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

A Mihaïlovich,

je crois que vous n'entendrez jamais ce que je dis : cela doit faire 15 messages de même teneur que j'écris. EN MATIERE EDUCATIVE, je n'ai jamais excusé la gauche de ses erreurs graves.
MAIS j'ai la décence, et l'honnêteté, de reconnaître que la droite est "AUSSI PIRE" comme dise les jeunes, et que sur un certain nombre de points, ne serait-ce que par opportunisme électoral, elle aurait évité quelques boulettes récentes : le fichage des gamins dès 5 ans, la suppression de 60 000 postes en 5 ans, le coup du prêtre plus mieux que l'instituteur ; de même, dans le futur programme PS, l'un des très rares - très rares, je répète, très rares - points à peu près positifs, c'est le fait d'obliger les écoles privées sous contrat (financées par nos impôts) à participer à la carte scolaire (du moins ce qu'il en reste) et à prendre son lot de mixité : tant qu'on permettra au privé de trier, on affaiblira le public par contrecoup, et on le rendra assez exsangue pour le supprimer complètement.

Mais j'ai beau dire cela, j'ai beau nuancer, peser, prendre moult précautions oratoires... Vous me sortez invariablement trente références que je n'ai pas demandées! D'où avez-vous sorti que je suis un fanatique de ce monsieur Aghion!?
D'où allez-vous m'apprendre qu'une frange de bonhommes à Grenelle sont gaucho- et libéro-compatibles? et que leur seul but est de garder leur influence (néfaste) quel que soit le pouvoir en place?

Enfin, Borloo et NKM... Des gens qui soutiennent Sarko depuis X années, qui sont dans son gouvernement, qui font les fayots (cf opération séduction "je veux être ton premier ministre stp") : ce sont des gens de droite, et de doite dure : de droite sarkozyste - circulez!

Sinon, aux Trois mousquetaires camuso-lepénistes :
vous jouez bien aux cons, avec votre petite généalogie des "français de souche"; "Oh nous ne faisons qu'un petit d'histoire"... Tu parles : je ne vois pas l'intérêt de décrire une telle généalogie complètement fausse et fantaisiste si ce n'est pour faire de l'idéologie implicitement, point barre. Vous êtes ici pour faire de l'idéologie, et c'est tout : et votre idéologie, c'est le "français de souche", blanc, chrétien et précédemment gaulois, qui courait le sanglier avec des druides, mais avec l'esprit déjà investi de Jésus Christ et des futurs croisades à mener pour buter du sarrasin. Voilà pourquoi vous nous gratifiez de votre frise chronologique merdique et fausse (qui donnerait presque raison à Frackowiak et Dubet de vouloir les interdire!).

Je frémis à l'idée d'un programme d'histoire dans un gouvernement camus-Le Pen...

Écrit par : Robbe-Grillon | 25 octobre 2011

Longtemps, j'ai cru que ce blog est tenu par Ipidiblue, à ma grande confusion je m'aperçois que c'est Julien qui en est l'animateur (près de 100 occurrences de ce mot dans la page) !

Écrit par : Zorglub le fourbe | 25 octobre 2011

"elle", c'est évidemment la pintade du Poitou.

Elle suivrait ainsi les pas de Madame de Montespan, native de la région dont le nom signifie littéralement "qui monte au petit espace"d'où elle nous prodiguera ses largesses.

1.bp.blogspot.com/_t6NEa-DtEJk/S-etnx383CI/AAAAAAAACf4/RKhq-2QY14c/s1600/hierarchie1.jpg

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

Chais pas pourkoa, mais j'ai toujours un peu les boules quand le gouvernement m'explique de manière circonstanciée ce qu'il ne fera pas !

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/10/25/97002-20111025FILWWW00319-fonctionnaires-les-salaires-maintenus.php

Écrit par : Zorglub le fourbe | 25 octobre 2011

Et puis aussi paske, enfin, par chance, quelques bonnes nouvelles émergent :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/10/24/01016-20111024ARTFIG00736-la-suppression-des-notes-gagne-du-terrain.php

Très significatif de la confusion des lignes, cet article plutôt bienveillant parait dans ... le Figaro !

Écrit par : Zorglub le fourbe | 25 octobre 2011

Chère Dobolino,

effectivement, c'est ce que j'essayais de dire (en vain, comme d'habitude) :
tant que le SNALC sera AUSSI défendu par des fanatiques de la Pureté Française (blanche, chrétienne, gauloise, et j'en passe), il fera moins de 5% aux élections, et les profs aux soucis républicains iront voir ailleurs (au SNES au pire, à FO au mieux)...

Écrit par : robbe-Grillon | 24 octobre 2011

Ça se conçoit, même si ça met les nerfs à JPB.
En plus, vu que ça tourne à l'épidémie galopante, ce n'est pas le moment d'aller mettre le doigt dans l'engrenage.

Enfin, je dis ça pour les profs parce que moi, somme toute, je ne suis qu'un spectateur impuissant, parfois amusé. Ça me crée des liens avec iPid, finalement.

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Renaud Machart * donne encore des occasions de rire dans le Monde :

www.lemonde.fr/culture/article/2011/10/24/un-dipe-massacre-sans-complexe-par-la-fura-dels-baus_1593010_3246.html

Que Baumard en prenne de la graine et ose se présenter comme "critique" plutôt que comme la journaliste qu'elle n'est pas.

* Vachard serait plus juste

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

"vous jouez bien aux cons, avec votre petite généalogie des "français de souche"; "Oh nous ne faisons qu'un petit d'histoire"... "

Je ne joue à rien. Je répondais à une remarque ironique sur "nos ancêtres les Gaulois" car je ne savais pas que c'était interdit... C'est vous qui en faites un drame planétaire. Il n'y a pas à dire, Finkielkraut a raison : l'antiracisme politique est bien le communisme du 21è siècle, et chez certains il n'y a pas à gratter beaucoup pour voir resurgir le commissaire politique.

"Je frémis à l'idée d'un programme d'histoire dans un gouvernement camus-Le Pen..."

Libre à vous de considérer que la disparition de la nation française dans les programmes actuels est un progrès... Soyez heureux : vous partagez ce sentiment avec les "élites" qui nous gouvernent et qui croient naïvement qu'il suffit de nier l'existence de la France et des Français pour intégrer "l'Autre". Je crois au contraire que si cette nation n'assimile plus ses immigrants, c'est en partie, parce qu'elle oublie ou nie son histoire. Cela fait aussi partie de la destruction de la culture...

Écrit par : Aramis | 25 octobre 2011

Un baby foot géant aux barres tordues ? Gamelles, râteaux et pissettes autorisées ?

referentiel.nouvelobs.com/file/2591324.jpg

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

Pas besoin d'être un cancre: si vous saviez combien de fois j'entends cela... tiens pas plus tard qu'aujourd'hui j'ai eu droit à "I have 40 years" pour dire "j'ai 40 ans"... Le seul moyen que j'ai trouvé pour expliquer et faire rentrer cela dans le crâne des plus réfractaires, c'est de dire que les anglais disent "je suis 40" et non pas "j'ai 40 ans"...

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011
---
Oui, Julien, je me doute bien de cela.
Mais votre remède m'est connu de longue date. Un de mes trois professeurs d'anglais de sixième (en gros, un trimestre chacun), nous apprit que les Anglais ne disaient pas, "J'ai 40 ans", mais "Je suis 40 ans."
Gamins comme nous étions à 11 ans, nous riions bêtement, et le professeur (qui s'attendait à cette réaction enfantine) disait que les Anglais riaient, de leur côté, lorsqu'ils apprenaient qu'en français on utilisait l'autre auxiliaire.
Ils ne riaient peut-être pas aussi bêtement que nous, car dire "I am 40" peut être considéré comme un forme elliptique de "Je suis [âgé de] 40 ans."
Mais dire "J'ai 40 ans." peut faire sourire. Un Anglais ayant le sens de l'humour (il y en a quelques-uns) pourrait répondre à cela, "Où les mettez-pous ? Dans votre poche ? Puisque vous les avez, vous devriez bien pouvoir me les montrer."

Il importe de faire comprendre aux jeunes élèves qu'une langue n'a pas de bases logiques solides. Mes professeurs d'anglais l'ont fait. Bien qu'il y eût le silence en classe en 1951, les élèves ne retenaient pas tous ce genre de choses. On ne bavardait pas haut et fort, mais on pouvait être inattentif en silence. (Être silencieux et attentif et ne rien comprendre était rare puisque les élèves de sixième avaient réussi l'examen d'entrée.)

Que dire alors d'une classe bruyante comme elles le sont presque toutes de nos jours ?
Ceci : même les bons élèves, sérieux, attentifs, "captent" moins d'informations qu'autrefois.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 octobre 2011

Ensuite cette "filiation" ne me gêne pas, ce qui me gêne c'est qu'elle a été simplifiée, bricolée et honteusement falsifiée dans le seul but de nous faire croire (car les historiens vous le confirmeront: c'est un mensonge) que les français descendent d'une seule et unique peuplade afin de renforcer un certain sentiment nationaliste (à des fins plus que discutables d'un point de vue éthique).
Avez-vous à ce point été endoctriné pour ne même pas percevoir cela ??
De plus, l'influence des gaulois sur notre culture est infime, pour ne pas dire quasi inexistante: nous devons beaucoup plus aux civilisations antiques grecques et romaines !

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

Vous avez raison de rappeler que cette ascendence gauloise relève de la construction d'un mythe national à des fins politiques. s'il n'est pas faux d'affirmer que les Gaulois sont nos ancêtres, c'est évidemment très réducteur, dans la mesure où la France résulte d'un brassage bien plus large.
Cela étant dit, je crois qu'en ce qui concerne l'enseignement de l'histoire, il ne serait pas infondé de donner aux élèves quelques repères chronologiques et culturels, même simplistes, notamment à l'école primaire, avant de les affiner et de les discuter par la suite. Je ne suis pas professeur d'histoire-géographie, mais il me semble qu'à l'heure actuelle, on pousse les élèves à "dégager des problématiques" et à se forger leur propre vision de l'histoire, alors même qu'ils en ignorent les événements les plus marquants.

Écrit par : alain | 25 octobre 2011

Ensuite cette "filiation" ne me gêne pas, ce qui me gêne c'est qu'elle a été simplifiée, bricolée et honteusement falsifiée dans le seul but de nous faire croire (car les historiens vous le confirmeront: c'est un mensonge) que les français descendent d'une seule et unique peuplade afin de renforcer un certain sentiment nationaliste (à des fins plus que discutables d'un point de vue éthique).
Avez-vous à ce point été endoctriné pour ne même pas percevoir cela ??
De plus, l'influence des gaulois sur notre culture est infime, pour ne pas dire quasi inexistante: nous devons beaucoup plus aux civilisations antiques grecques et romaines !

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

Vous avez raison de rappeler que cette ascendence gauloise relève de la construction d'un mythe national à des fins politiques. s'il n'est pas faux d'affirmer que les Gaulois sont nos ancêtres, c'est évidemment très réducteur, dans la mesure où la France résulte d'un brassage bien plus large.
Cela étant dit, je crois qu'en ce qui concerne l'enseignement de l'histoire, il ne serait pas infondé de donner aux élèves quelques repères chronologiques et culturels, même simplistes, notamment à l'école primaire, avant de les affiner et de les discuter par la suite. Je ne suis pas professeur d'histoire-géographie, mais il me semble qu'à l'heure actuelle, on pousse les élèves à "dégager des problématiques" et à se forger leur propre vision de l'histoire, alors même qu'ils en ignorent les événements les plus marquants.

Écrit par : alain | 25 octobre 2011

AFP : "Un prêtre arrêté en état d'ivresse en Italie, son permis retiré"

Sapristi, carburer au lacryma christi dans la sacristie serait donc un pousse au crime ?

Le saint chrême à 0% d'éthanol, j'y crois pas.

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

D'où allez-vous m'apprendre qu'une frange de bonhommes à Grenelle sont gaucho- et libéro-compatibles? et que leur seul but est de garder leur influence (néfaste) quel que soit le pouvoir en place?
Enfin, Borloo et NKM... Des gens qui soutiennent Sarko depuis X années, qui sont dans son gouvernement, qui font les fayots (cf opération séduction "je veux être ton premier ministre stp") : ce sont des gens de droite, et de doite dure : de droite sarkozyste - circulez!
Écrit par : Robbe-Grillon | 25 octobre 2011

On va finir par y arriver ! ;-)
Ce n'est pas seulement la brochette de technocrates grenelliens qui est gaucho-libéro-compatible, c'est le PS dans son ensemble, de Hollande à Aubry (soutenue par Hessel et néanmoins amie de Minc !!!), et de Royal à Valls. Quant à votre ami Montebourg, il est minoritaire et il est logiquement rentré dans le rang... jusqu'à la prochaine élection.
Et je me répète : cela ne concerne pas uniquement l'éducation. Cette dernière n'est en réalité que le révélateur d'une nouvelle conception de l'intégration et de la participation du sujet au sein de la société, ainsi que d'une nouvelle conception du progrès, que le PS a fait sienne... tout en la partageant avec la frange "open" de l'UMP.

Écrit par : mihailovich | 25 octobre 2011

Enfin, je dis ça pour les profs parce que moi, somme toute, je ne suis qu'un spectateur impuissant, parfois amusé. Ça me crée des liens avec iPid, finalement.
Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Ah ! mais non, vous vous voulez les soigner ; seulement eux refusent d'être pris pour des animaux ! Ils ont peut-être tort, ils seraient choyés dans une clinique pour bichons ...

Écrit par : iPidiblue et la clinique des bichons enrubannés | 25 octobre 2011

A quoi reconnaît-on quelqu'un de chez Camus et Le Pen?

A une sorte de variante du théorème de Godwin : sans argument, on ne vous jette pas "nazi" à la figure (ça, c'est les pédagogols qui le font). Mais on vous balance "stalinien", "stazi" ou autres dérives communistes. On se victimise en traitant l'autre de procureur rouge.

Et l'on ressort l'antienne du "politiquement correct". avec un peu de Finkielkraut, ça ne fait pas de mal.

Proclamer comme vérité "nos ancêtres les gaulois", ce n'est pas "briser un tabou", c'est juste dire une énorme connerie, qui ne cache que bien mal un projet idéologique authentiquement raciste (ou, ségrégationniste, si vous préférez la version "light") :

arrêtez donc de faire l'innocent, cher Aramis : dire "les ancêtres des français sont quasi exclusivement des gaulois", cela revient juste à dire que les autres européens, les arabes, noirs et asiatiques qui vivent ici ne sont pas des français, ou du moins de seconde zone, moins légitimes, plus "dangereux" et "menaçants", quand bien même ils sont nés ici. Voilà ce que ça veut dire dans votre bouche, rien d'autre. Il faut arrêter de feindre la naïveté et vous dépendre de votre air de vierge effarouchée.

Je ne parle même pas des grandes vagues d'immigrations italiennes, polonaises et espagnoles : vous allez me dire que polonais, italiens et espagnols descendent aussi des gaulois?

Et vous qui voulez "restaurer" l'Histoire de la Nation : allez donc chercher une carte de la situation en -50 avant JC... elle est où la Grande Gaule?

Enfin, pas d'amalgame : défendre l'apprentissage des événements de l'histoire de France, la chronologie, l'histoire classique et médiévale... Cela n'a rien à voir avec le projet de contre-histoire de Camus et Le Pen : un projet qui enseigne du fantasme et de l'idéologie ethniciste.

Courage : avec des supporters comme ça, le SNALC fera 2% l'an prochain.

Écrit par : Robbe-Grillon | 25 octobre 2011

Vous savez, JPB, l'autre jour j'étais à ma banque, un vieux monsieur faisait la queue avec son toutou, au bout d'un moment il part et dit à son chien : viens mon bébé !

Bon à partir du moment où l'on traite mieux les animaux que les hommes, il ne faut s'étonner de rien !

Je dirais même que c'est la confusion intellectuelle entre les ordres de choses qui est gênante, cette affectivité débordante qui n'a plus conscience de son ridicule.

Écrit par : iPidiblue et la clinique des bichons enrubannés | 25 octobre 2011

Ah ! mais non, vous vous voulez les soigner ; seulement eux refusent d'être pris pour des animaux ! Ils ont peut-être tort, ils seraient choyés dans une clinique pour bichons ...

Écrit par : iPidiblue et la clinique des bichons enrubannés | 25 octobre 2011

Les soigner ? Vous plaisantez, j'espère? ils sont en phase finale et je ne suis pas trop pour l'acharnement thérapeutique.
Eventuellement un peu de scopolamine pour soulager nos tympans, mais pas plus.

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Vous savez, JPB, l'autre jour j'étais à ma banque, un vieux monsieur faisait la queue avec son toutou, au bout d'un moment il part et dit à son chien : viens mon bébé !

Bon à partir du moment où l'on traite mieux les animaux que les hommes, il ne faut s'étonner de rien !


Écrit par : iPidiblue et la clinique des bichons enrubannés | 25 octobre 2011

On ne les traite pas mieux. On rentabilise, c'est tout.

En plus, si vous appelez votre chat ou votre chien "mon bébé", il s'en tape complètement. Si vous dites ça à votre homme, je doute qu'il apprécie.

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Je pense vraiment que l'on ne peut commencer à repenser l'Education qu'à condition de repenser préalablement le rapport au système libéral — tant qu'on reste à l'intérieur d'une vision "responsable", comme disent tous ces imbéciles, on va droit dans le mur — pédagogiquement et économiquement.

Écrit par : brighelli | 25 octobre 2011

Pour repenser le rapport au système libéral, à l'heure actuelle, y'a pas grand chose de constructif hormis les pays islamistes.
Vous pourriez peut-être tenter un rapprochement ?

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

"les ancêtres des français sont quasi exclusivement des gaulois", cela revient juste à dire que les autres européens, les arabes, noirs et asiatiques qui vivent ici ne sont pas des français"

Je n'ai rien dit de tel : cela veut dire que les trois quarts de la population vivant dans ce pays actuellement peuvent parler de "nos ancêtres les gaulois" sans que l'on puisse tenir la phrase pour ridicule.

"allez donc chercher une carte de la situation en -50 avant JC... elle est où la Grande Gaule?"

Je n'ai rien dit de tel non plus, : c'est vous qui le dites, sans doute par allusion à la "Grande Allemagne" et pour mieux diaboliser : la reductio ad Hitlerum, c'est votre fonds de commerce.

"arrêtez donc de faire l'innocent, cher Aramis"

Je ne fais en rien l'innocent, c'est vous qui fabriquez des coupables à votre convenance, en prêtant à ceux qui n'ont pas l'heur d'être d'accord avec vous les idées qu'ils n'ont pas exprimées. Cela s'appelle du terrorisme intellectuel.

Point final.

Écrit par : Aramis | 25 octobre 2011

Je ne suis pas spécialement choqué qu'on appelle son homme avec des noms d'animaux, mon poussin, mon canard, mon bichon ! Car on sait que dans le fond des rapports amoureux il y a une grande part d'animalité ... mais je suis choqué qu'on fasse de l'anthropomorphisme !

Il y a même un chimiste Crutzen qui prétend que l'ère géologique que nous vivons doit s'appeler l'anthropocène !

Encore une fois ce qui distingue la science de la foi, c'est que pour la science l'homme n'est pas au centre de l'univers ni sa finalité !

Écrit par : iPidiblue et l'anthopocène | 25 octobre 2011

"Eventuellement un peu de scopolamine"

Dans un talus voisin sont apparus spontanément de magnifiques Daturas.

Je devrais penser à faire commerce d'en fournir à ceux qui voudraient "partir en voyage"

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

J'ai le sentiment que la foi est chassée par la porte et revient par la fenêtre ... sous toutes les formes les plus aberrantes !
Les tenants de Freud appelleraient cela une régression je crois...

Écrit par : iPidiblue et l'anthopocène | 25 octobre 2011

Je ne suis pas spécialement choqué qu'on appelle son homme avec des noms d'animaux, mon poussin, mon canard, mon bichon ! Car on sait que dans le fond des rapports amoureux il y a une grande part d'animalité ... mais je suis choqué qu'on fasse de l'anthropomorphisme !


Écrit par : iPidiblue et l'anthopocène | 25 octobre 2011

Ce n'est pas ce que je vous ai dit ! Tentez donc d'appeler votre homme "bébé" devant tout le monde. Notez que même "mon canard" ou "mon poussin", en public, ça craint.
Peut-être chez Michou quand vous étiez jeune, là je ne sais pas, mais dans une file d'attente à la banque, c'est plutôt désagréable pour les plus de quatre ans.

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

A Aramis,

vous soutenez un parti et/ou un sous-parti (FN et In-nocence) dont on connaît assez bien les thèses, notamment en matière d'immigration, d'immigrés, et de français d'origine immigrée, dont on connaît la rhétorique, les écrits de base, etc. Il n'y a qu'à voir le coup de la "préférence" et ses déclinaisons risibles à Vitrolles du temps du petit Megret.
Dans le même temps, vous me parlez de 75% de français qui descendent quasi directement de gaulois (?!?).

Je suis peut-être enclin à des surinterprétations, mais il me semble que, sans faire du terrorisme intellectuel, j'opère un rapprochement naturel entre les deux propositions que vous ne faites que sous-entendre.

Vous faîtes mine que, non, rien du tout, "j'ai dit cela en passant". Ah bon.

Je suis peut-être un terroriste intellectuel, mais la "sournoiserie intellectuelle", cela existe aussi.

A JPB et Mihaïlovich :
je suis d'accord avec vous pour une sortie nécessaire du système libéral. Mais je suis plus d'accord encore avec Dobolino pour dire que, actuellement, c'est ça ou la théocratie. Et j'ajoute que ce n'est pas non plus François Bayrou qui remettra en cause le dogme libéral!!! C'est sympa de taper sur la droite et la gauche, mais si l'on tapait sur le centre?!!
A moins que l'on me dise que F.Bayrou nous propose un nouveau modèle de société anti-libérale?

Et je persiste à dire que droite et gauche, même s'inscrivant toutes deux dans le dogme libéral, ne sont pas strictement équivalentes. En faire des jumeaux stricts, c'est manquer de nuances et caricaturer. Voter Sarko en 2007, c'était moyen comme stratégie de remise en cause du libéralisme.

Enfin, je dirais que, pour sortir du dogme libéral, ce n'est pas la voie communiste qui marcherait (on a vu, hein) ; la seule vraie solution, que je soutiens, c'est la décroissance radicale. Mais là, je doute que je sois fort suivi dans ce blog, et au-delà d'ailleurs.
Le pire ennemi du libéralisme, c'est l'anéantissement des ressources.

Écrit par : Robbe-Grillon | 25 octobre 2011

Encore une fois ce qui distingue la science de la foi, c'est que pour la science l'homme n'est pas au centre de l'univers ni sa finalité !

Écrit par : iPidiblue et l'anthopocène | 25 octobre 2011

Il est vachement intelligent, ce iPid. c'est l'âme de ce blog !

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Ce n'est pas ce que je vous ai dit ! Tentez donc d'appeler votre homme "bébé" devant tout le monde. Notez que même "mon canard" ou "mon poussin", en public, ça craint.
Peut-être chez Michou quand vous étiez jeune, là je ne sais pas, mais dans une file d'attente à la banque, c'est plutôt désagréable pour les plus de quatre ans.
Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Allons donc Dobo ! Vous n'avez donc jamais entendu un homme fait, un homme d'âge mur, appeler sa femme : "Maman" ?

Écrit par : iPidiblue et les mamans | 25 octobre 2011

Quant à votre allusion à ma pédérastie elle relève de votre seule bêtise ! Cela n'a aucune espèce de rapport ... essayez de relever votre niveau philosophique, je vous prie ! Je vous promets quant à moi de ne jamais vous appeler maman ni grand-maman !

Écrit par : iPidiblue et les mamans | 25 octobre 2011

www.ledauphine.com/haute-savoie/2011/10/24/trois-ados-cernes-par-les-gendarmes

C'est un moindre mal. Par des curés, l'encerclement aurait pu être d'une toute autre nature

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

tout autre ...

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

Allons donc Dobo ! Vous n'avez donc jamais entendu un homme fait, un homme d'âge mur, appeler sa femme : "Maman" ?

Écrit par : iPidiblue et les mamans | 25 octobre 2011

Si fait ! Mais c'est la honte.

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Quant à votre allusion à ma pédérastie elle relève de votre seule bêtise ! Cela n'a aucune espèce de rapport ...
Écrit par : iPidiblue et les mamans | 25 octobre 2011
Ce n'était même pas fait exprès, en plus.
Si, à chaque fois qu'on parle, il faut se rappeler les mœurs des uns et des autres et ménager de stupides susceptibilités, on ne s'en sort plus.

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Par des curés, l'encerclement aurait pu être d'une tout autre nature

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011
Quand il s'agit de curés, on a le droit ?

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

La honte ? Au fond de chaque homme il y a un petit garçon qui sommeille ...

Mon père n'aimait pas parler de la guerre mais il m'avait quand même raconté un souvenir du champ de bataille sur ma demande, il avait évoqué ce qu'un jeune soldat allemand - qu'il avait tué - criait quand il agonisait : "Mutti" !

Écrit par : iPidiblue et les mamans | 25 octobre 2011

Entre une file d'attente à la poste et un champ de bataille, il y a une marge considérable.
En plus, le jeune (ou vieux d'ailleurs) soldat appelle réellement sa mère, sa vraie mère.
Laissez tomber, iPid, vous vous enferrez.

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Ce n'est pas vraiment une question personnelle !

Écrit par : iPidiblue et les mamans | 25 octobre 2011

Le vieux monsieur qui avait 80 ans appelle son chien : bébé ! Et le jeune homme de 18 ans qui appelle dans son dernier soupir, mutti ! Oui je vois tout l'humain là-dedans ...

Écrit par : iPidiblue et les mamans | 25 octobre 2011

Il est évident Dobolino que vous n'avez pas l'esprit philosophique le moins du monde ! D'ailleurs c'est vous qui passez votre temps ici à nous parler de votre famille ... moi je vous parle de ce que Freud aurait pu aussi bien analyser ! Pas d'individus en particulier ... ce sont des exempla !

Le cas de l'homme aux loups par exemple ; il importe peu qu'il s'appelle X ou Y !

Ensuite vous nous parlez de sentiment de "honte" ce qui en dit long sur vous ; sur la manière dont votre esprit est formaté socialement pour entendre et ne pas entendre.

Moi je ne juge pas le vieux monsieur : je constate !

J'essaye de comprendre ... comment notre société en 2011 peut produire ce genre d'affectivité.

Je suis persuadé qu'en 1700 en 1800 voire même en 1900 un homme vivant à la campagne n'aurait pas appelé son chien : monsieur ou bébé !

Écrit par : iPidiblue et les exempla | 25 octobre 2011

Cela me fait penser à ce professeur qui m'avait dénoncé, ici-même je crois, parce que parlais sur mon blog des rapports sexuels entre mon père et ma mère !

Cela prouve qu'on peut avoir fait des études supérieures et n'avoir aucune distance philosophique - je me répète - entre soi et soi !
Ce que Paul Valéry nommait l'implexe pour le différencier de l'intime ...

Écrit par : iPidiblue l'intime et l'implexe | 25 octobre 2011

Ce ne sont pas des choses qui arriveraient en Tunisie :

www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/10/25/97001-20111025FILWWW00464-le-president-turkmene-sacre-heros.php

Et puis, avoir un président qui se nomme Gourbangouly Berdymoukhamedov ça vous a une autre gueule qu'un banal François Hollande.

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

Encore une fois ce qui distingue la science de la foi, c'est que pour la science l'homme n'est pas au centre de l'univers ni sa finalité !

Écrit par : iPidiblue et l'anthopocène | 25 octobre 2011
---
Je n'entrerai pas dans ce débat, mais je crois utile au passage de signaler que la science nie radicalement toute espèce de finalité à l'univers.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 octobre 2011

A l'Assemblée nationale : Hervé Mariton (UMP, Drôme) proposition du député libéral: «ne plus remplacer deux fonctionnaires sur trois.»


Faut-il comprendre que les enseignants sont eux aussi compris dans ce nouveau train de mesures ?

Écrit par : iPidiblue et le parlement de droite | 25 octobre 2011

Je n'entrerai pas dans ce débat, mais je crois utile au passage de signaler que la science nie radicalement toute espèce de finalité à l'univers.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 octobre 2011

Je ne suis pas exactement d'accord Francis : la science peut éventuellement parler du début de l'univers (voir la théorie du big-bang) et de sa fin par refroidissement progressif jusqu'à O°K !

Ceci dit c'est complètement hypothétique ... et nous serons tous morts avant de savoir le fin mot de l'histoire !

Écrit par : iPidiblue et le zéro de l'échelle kelvin | 25 octobre 2011

Il est bon de replonger de temps à autre dans le guignol's band de l'Esen, fabrique molochoïdale de maquereaux au jus.

En voilà un qui fait la conférence aux affranchis sur "l'accompagnement des nouveaux enseignants et la conduite d'entretiens professionnels" :

www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/conferences-en-ligne/detail-d-une-conference/?idRessource=1289&cHash=ba59f7a398&p=1

J'ai suivi jusqu'à 6 minutes parce que je suis habitué à ces plongées exploratoires dans le fétide et l'infect.

Je suggère néanmoins aux collègues, surtout les jeunes, de regarder au moins jusque là pour comprendre ce qui va leur arriver quand un cde voudra leur faire le coup de "l'entretien professionnel".

Enfin, ce que j'en dis ...

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

C'est le piriforme qui l'a chargé de communiquer ?

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

Et l'impasse dans laquelle nous mène cette Gauche est tout aussi terrifiante que le mur dans lequel nous entraîne la Droite.
JPB

Écrit par : brighelli | 25 octobre 2011
---
Sur le plan économique, je ne me prononcerai pas car l'économie est un domaine que je ne maîtrise pas, et qui n'est peut-être maîtrisable par personne puisque l'économie n'est pas à proprement parler une science (tout ce qui est qualifié de "science humaine" n'a rien de scientifique).

Mais en ce qui concerne l'enseignement (public ou privé sous contrat), je suis convaincu que l'on va droit dans le mur, quel que soit le vainqueur de la prochaine élection présidentielle, si les deux finalistes sont messieurs Hollande et Sarkozy.

Si ni l'un ni l'autre ne fait appel dès maintenant à quelques esprits éclairés, la fabrique de cancres contents de l'être et munis de la conviction de tout savoir n'a pas fini de fonctionner.

Je ne propose pas de liste de ces esprits éclairés dont je parle.
Si je la voulais exhaustive, il faudrait que j'y passasse des heures, et me limiter aux plus éminentes personnalités rendrait les autres jalouses.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 octobre 2011

Ça sent le sapin mais on ne sait pas pour qui :

www.lemonde.fr/politique/article/2011/10/25/ps-des-suppressions-de-postes-en-contrepartie-de-60-000-embauches-dans-l-education_1593672_823448.html

Écrit par : dugong | 25 octobre 2011

Le problème général de la RGPP c'est qu'elle manque totalement de philosophie ! On a dû confier cela à des femmes c'est pas possible autrement ... on va dire que je suis atrocement misogyne mais enfin les femmes ayant tout pris aux hommes, il est normal qu'elles leur aient laissé la philosophie comme domaine d'activité où ils se retrouvent entre eux et libres de leurs mouvements !

Je vais écrire un livre que j'intitulerais : le dernier des philosophes !

Écrit par : iPidiblue et le zéro de la pensée | 25 octobre 2011

je suis convaincu que l'on va droit dans le mur, quel que soit le vainqueur de la prochaine élection présidentielle, si les deux finalistes sont messieurs Hollande et Sarkozy.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 octobre 2011

Vous savez, Francis Penin, "aller droit dans le mur" ne veut pas dire grand-chose, car ça dépend pour qui.
Pour certains, on ne va sûrement pas dans le mur, mais on applique au contraire avec une efficacité dont ils ont tout lieu de se féliciter un plan de mise en place de la nouvelle école qui est dans les cartons depuis longtemps. De ce point de vue, la réussite est au rendez-vous.
Pour ceux qui veulent supprimer les notes pour que tout le monde y soie égal, on est loin d'aller dans le mur. Au contraire, l'avenir est radieux.
Pour ceux qui se réjouissent d'être des "petits chefs" dotés du pouvoir de bien emmerder leurs collègues ("préfets des études", qu'y s'nommeront), tout baigne.
Et puis il y a aussi ceux qui, parce qu'ils ont la chance d'enseigner dans des établissements tranquilles et bien dirigés comme il en existe encore, professent un contenu de connaissances d'une manière tout ce qu'il y a de plus classique et réussissent à faire aimer leur discipline à leurs élèves. Pour ces collègues, on ne va pas dans le mur. Du moins pas encore. En fait tant que les contenus d'enseignement ne seront pas strictement et mécaniquement alignés sur les items du socle commun. Là, ça deviendra difficile pour eux... Pour l'instant, il y a encore un certain répit...

Écrit par : JL | 25 octobre 2011

Les femmes n'ont jamais rien compris à la philosophie ! Elles se réfugient donc dans la superstition la plus rétrograde : superstition qui est multiforme, cela va des patenôtres chez monsieur le curé jusqu'au changer les couches des moutards comme devenir final de l'humanité !

Ben non ! Le devenir final de l'humanité ne consiste pas à se réfugier en des tâches ancillaires et à faire des économies sur le ménage ... plus les femmes s'approprient telle ou telle activité humaine et plus l'étroitesse de l'esprit se fait sentir !

Écrit par : iPidiblue et le zéro de la pensée | 25 octobre 2011

Au sujet de la RGPP, Charles Beigbeder, président de Poweo :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Poweo

conseillait de la renforcer :

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/dossier/0201589618891/0201591632634-taxation-des-riches-le-monde-des-affaires-reagit-210763.php

Écrit par : l'avant-garde éclairée... | 25 octobre 2011

Ce n'est pas pure méchanceté que j'ai dit ce que j'ai dit - quoique j'aime bien jouer au méchant - mais je crois que les hommes et les femmes ne fonctionnent pas sur le même mode : les hommes sont centrifuges et les femmes centripètes.


Je suppose que cela a aussi quelques conséquences dans la manière dont on enseigne aujourd'hui ...

Écrit par : iPidiblue force d'attraction | 25 octobre 2011

Ipidi éternel copycat (de Schopenhauer pour le dernier plagiat intellectuel).
Rien n'a changé ici.

Écrit par : Pendariès | 25 octobre 2011

iPid, vous allez me rendre poujadiste.
ras le bol de bosser comme des ânes pour payer le RSA et la CMU d'une bande de larves fainéantes qui ont encore le culot de venir nous donner des leçons de vie.

Ça vous plaît, comme argumentation ?
Alors, go !
Défoulez-vous !

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Rien n'a changé ici.

Écrit par : Pendariès | 25 octobre 2011

Non ! On est entre vieux, avec quelques incursions de la plus belle droite populiste.
Pourquoi changerions-nous ? Nous laissons ça à la pétillante jeunesse.

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Dobo,


Pourquoi croyez-vous que Dieu a mis sept jours pour créer le monde ? Il a donné les six premiers aux femmes pour qu'elles bossent et le septième à l'homme pour qu'il se repose de leurs criailleries !

Écrit par : iPidiblue force d'attraction relative | 25 octobre 2011

Si c'est tout ce que vous avez à dire, c'est faiblard.
J'espérais une nouvelle crise d'hystérie bien amusante. Je suis déçue.

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Ce qu'il y a de bien, c'est que les clébards abandonnés dans la cité en ruine après "les incursions de la plus belle droite populiste" -selon la plus belle des réthoriques dobolinienne-, trouvent le moyen de s'etriper entre eux... Vite, un os à ronger qu'ils retrouvent l'union sacrée...

Écrit par : alenc | 25 octobre 2011

je suis d'accord avec vous pour une sortie nécessaire du système libéral.
Écrit par : Robbe-Grillon | 25 octobre 2011

Encore eût-il fallu y être entré un jour.
****

un nouveau modèle de société anti-libérale?
Écrit par : Robbe-Grillon | 25 octobre 2011

Pourquoi, le modèle actuel ne vous satisfait plus ?

Il vous offre pourtant ce que tout un chacun désire en période de crise et d'impuissance, un bouc émissaire d'autant plus efficace qu'il est à géométrie variable, et qu'on peut y associer qui on veut.
L'extrême-droite a le sien, c'est le mahométan, vous, vous avez le libéral, néo ou ultra, affameur de la veuve et de l'orphelin, mangeur d'enfants, ravageur de mangroves, socialiste, centriste, UMPiste, frontiste, apatride, cosmopolite et un peu franc-mac sur les bords, et bien sûr sioniste (on ne dit plus juif). Tout ça ne nous rajeunit pas...

Un bien beau bouc émissaire que voilà, roulé à la main sous les Hessel.

Écrit par : yann | 25 octobre 2011

Ah ! bon vous en vouliez d'autres sorties ? Bon alors je vous propose celle-ci : quand les hommes enseignent ils cherchent à maintenir à distance de futurs concurrents, quand les femmes enseignent elles refont un nid douillet comme leur chez elle ...

Écrit par : iPidiblue le code universel | 25 octobre 2011

Non ! On est entre vieux, avec quelques incursions de la plus belle droite populiste.
Pourquoi changerions-nous ? Nous laissons ça à la pétillante jeunesse.
Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Quoi ? "Changement" ? Quelle vulgarité !

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

Un bien beau bouc émissaire que voilà, roulé à la main sous les Hessel.

Écrit par : yann | 25 octobre 2011

Eh oh ! Cadichon nous a montré bien assez souvent que la droite aussi sait jouer à ce petit jeu, alors "tut, tut", hein !

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

Ipid, à force de dire n'importe quoi vous finissez par sortir qq verités...
Yann bâté, évidemment que la mangrove elle est clean, comme au Ghana, Nigeria, gabon, envahie de boues pétrolifères et de montagnes de déchets éléctroniques, numériques, mercuriques et bientôt radioactifs... C'est cool le liberalisme...

Écrit par : alenc | 25 octobre 2011

Alenc vous êtes un macho ! Vous allez vous faire tirer les oreilles par les chiennes de garde ...

Écrit par : iPidiblue le code universel | 25 octobre 2011

"iPid, vous allez me rendre poujadiste.

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Ah bon vous ne l'êtes pas?

Écrit par : Flaireréacs | 25 octobre 2011

@alain

Je partage votre opinion sur le fait de devoir simplifier, mais je maintiens que cela peut se faire sans mentir ou raconter des fadaises plus ou moins invérifiables (mais je comprends cette démarche: un bon mensonge doit être invérifiable).
Tout d'abord rien n'empêche de dire que la Gaulle a d'abord été occupée par les Gaulois (encore que...), au lieu de raconter des salades sur "nos ancêtres"...
Tout simplement parce que c'est absurde: quels français pourraient bien prétendre descendre du lignée, soit disant pure, de Gaulois ???
On sait très bien qui sont ceux qui ont essayé - et essaient encore - de faire cela, et on sait très bien aussi pourquoi... et ce n'est pas pour "apprendre simplement l'histoire aux enfants" (même s'ils en sont eux-mêmes persuadés).

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

Une vraie gonzesse :

http://www.youtube.com/watch?v=PNdU4Gm2R_g&feature=related

Écrit par : iPidiblue l'homme à la moto | 25 octobre 2011

"soi-disant"

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

Les femmes n'ont jamais rien compris à la philosophie ! Elles se réfugient donc dans la superstition la plus rétrograde : superstition qui est multiforme, cela va des patenôtres chez monsieur le curé jusqu'au changer les couches des moutards comme devenir final de l'humanité !
Écrit par : iPidiblue et le zéro de la pensée | 25 octobre 2011

Bon moi je n'y comprends plus rien: il est quoi Ipidi ? Tantôt grand linguiste, spécialiste en politique, histoire-géo, sciences, médecine, grand philosophe, sociologue puis psychologue hors pair ??

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

"Tout d'abord rien n'empêche de dire que la Gaulle "
,,,,,,,,,,
Môssieur julien...
Ne pas confondre la gaule, la Gaule et de Gaulle...

Écrit par : alenc | 25 octobre 2011

Môssieur julien...
Ne pas confondre la gaule, la Gaule et de Gaulle...
Écrit par : alenc | 25 octobre 2011

Foutez-moi la paix, je vous ai pas sonné.

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

y mordrait c'con-là

Écrit par : alenc | 25 octobre 2011

Et Julien encule les mouches ...

Écrit par : iPidiblue expert | 25 octobre 2011

... que les ânes attirent !

Écrit par : iPidiblue expert | 25 octobre 2011

Je ne suis pas exactement d'accord Francis : la science peut éventuellement parler du début de l'univers (voir la théorie du big-bang) et de sa fin par refroidissement progressif jusqu'à O°K !

Ceci dit c'est complètement hypothétique ... et nous serons tous morts avant de savoir le fin mot de l'histoire !

Écrit par : iPidiblue et le zéro de l'échelle kelvin | 25 octobre 2011
---
Il est vrai que la théorie du Big Bang n'est pas universellement acceptée. L'auteur même de l'expression Big Bang n'y croyait pas (il s'appelait Fred Hoyle). L'auteur de la théorie du Big Bang (Georges Lemaître, un écclésiastique et astronome belge) avait parlé d' "Œuf cosmique", et croyait évidemment à une finalité de l'univers car - pour lui - Dieu ne saurait avoir créé l'univers pour rien. Cependant, la communauté scientifique internationale nie cette finalité.
Certes, le "début" de l'univers - le Big Bang - et sa "fin" dans un froid du diable (en fait trois scénarios existent et j'ignore si l'un des trois fait maintenant l'unanimité ou si les trois scénarios auxquels je pense sont rejetés tous trois) ont de quoi nous effrayer.
L'idée que tout cela n'a pas de sens a de quoi troubler les esprits.
Mais personne n'a prouvé jusqu'à présent qu'il n'existait rien avant le Big Bang, ni qu'il n'existera plus rien dans un temps très long. Le temps, la matière, l'espace sont-ils nés un jour et disparaîtront-ils un jour ?
Nul ne le sait, à ma connaissance.
Mais rien dans le fonctionnement de l'univers tel que nous le connaissons ne permet de dire qu'il a une finalité.
Il ne s'agit pas de mon (humble) avis mais de l'état de la science en ce moment.
Cela pourrait changer. Si l'on découvrait une finalité de l'univers, je serais profondément troublé.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 octobre 2011

Rien n'a changé ici.

Écrit par : Pendariès | 25 octobre 2011

Non ! On est entre vieux, avec quelques incursions de la plus belle droite populiste.
Pourquoi changerions-nous ? Nous laissons ça à la pétillante jeunesse.

Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Qui est absolument prête, cette jeunesse (mais je ne le suis plus comme vous me l'apprîtes avec toute la vigueur d'une mère outragée), à recevoir le cadeau empoisonné.

Écrit par : Pendariès | 25 octobre 2011

Ben si ! Il fallait que l'univers apparaisse pour que Francis nous l'enseignât !

Écrit par : iPidiblue expert | 25 octobre 2011

Et Julien encule les mouches ...
Écrit par : iPidiblue expert | 25 octobre 2011

Oh bah je disais ça par pure curiosité, vous n'êtes pas obligé de répondre...

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

C'est cool le liberalisme...

Écrit par : alenc | 25 octobre 2011

CDFD.

Écrit par : yann | 25 octobre 2011

Bonsoir et amitiés à Pendariès, qui passe.

Écrit par : yann | 25 octobre 2011

(tout ce qui est qualifié de "science humaine" n'a rien de scientifique).
Ecrit par Francis Penin

Cher Francis, nous célèbrons ce soir un moment historique. Depuis trois ans qu'il m'arrive de mettre mon grain de sel sur ce blog, je me trouve pour la première fois en désaccord avec votre pensée. Les sciences humaines obéissent à une démarche dont la rigueur n'a rien à envier aux sciences de la matière. Bien entendu, dans des domaines tels que la philosophie, la sociologie ou la littérature, rien ne peut être démontré de façon irréfutable, ce n'est d'ailleurs aucunement l'objet desdites disciplines. Mais ce raisonnement ne s'applique-t-il pas également à la physique, ne serait-ce lorsqu'on atteint un certain niveau dans cette discipline?

Cordialement.

Écrit par : alain | 25 octobre 2011

(tout ce qui est qualifié de "science humaine" n'a rien de scientifique).
Ecrit par Francis Penin

Cher Francis, nous célèbrons ce soir un moment historique. Depuis trois ans qu'il m'arrive de mettre mon grain de sel sur ce blog, je me trouve pour la première fois en désaccord avec votre pensée. Les sciences humaines obéissent à une démarche dont la rigueur n'a rien à envier aux sciences de la matière. Bien entendu, dans des domaines tels que la philosophie, la sociologie ou la littérature, rien ne peut être démontré de façon irréfutable, ce n'est d'ailleurs aucunement l'objet desdites disciplines. Mais ce raisonnement ne s'applique-t-il pas également à la physique, ne serait-ce lorsqu'on atteint un certain niveau dans cette discipline?

Cordialement.

Écrit par : alain | 25 octobre 2011
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Je reconnais la brutalité de mon affirmation, cher alain (ne préférez-vous pas Alain ? avec une majuscule).
Cependant, elle est fondée sur le fait que l'économie et la politique ne se prêtent pas aux tests de validité des sciences expérimentales (physique, chimie, biologie).
L'un d'eux, et non des moindres, est hors de portée des sciences humaines : la reproductibilité d'une expérience. Il y a trop de "variables". En physique et en chimie il est possible de recommencer une expérience sans variation des conditions initiales. Seules les erreurs de mesure - inévitables - doivent être prises en compte, et on parvient à maîtriser l'impact de ces erreurs, de ces imprécisions, devrais-je plutôt dire.
Mais on ne peut rien faire de tel en sciences économiques, en sciences politiques.
On peut en dire autant en météorologie : trop de paramètres entrent en jeu pour qu'on puisse faire des prévisions à très long termes. Pourtant la météorologie est pratiquée par des personnes dont le niveau de connaissances en sciences physiques est très élevé. Seulement, ce qu'on peut contrôler dans un tube à essai, on ne peut pas le contrôler à l'échelle d'une planète, ni même d'un pays.

Cela n'empêche nullement les professeurs de ces sciences humaines parfaitement respectables (les professeurs et les sciences en question, politiques et économiques) d'être sérieux et rigoureux dans leurs travaux. Je les écoute d'ailleurs avec un très grand intérêt.
Toutes ces qualités d'honnêteté intellectuelle ne permettent cependant pas d'aller très loin.
En physique ou en chimie ou en biologie, un consensus s'établit toujours, in fine, même si, parfois, des controverses violentes surviennent, et où des scientifiques se déchaînent les uns contre les autres de façon ignoble parfois, alors que d'ordinaire il se comportent de manière parfaitement courtoise.
Mais il vient un jour où les réponses viennent donner raison à l'un, et donner tort à l'autre.
En politique ou en économie, un tel consensus n'existe tout simplement pas.

Je vous remercie, Alain, d'avoir gardé votre sang-froid et votre courtoisie habituels après le choc que je vous ai infligé.
Je suis extrêmement flatté d'apprendre que vous êtes toujours en accord avec moi depuis trois ans.
D'autres personnes sur ce blog ne le sont pas, et c'est leur droit, mais elles ne me le font toutes pas savoir avoir votre exquise civilité.

Naturellement, je suis beaucoup plus sévère envers les prétendues "sciences de l'éducation" dont le langage pseudo-scientifique masque mal la vacuité.
Cordialement.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 octobre 2011

Ben si ! Il fallait que l'univers apparût pour que Francis nous l'enseignât !

Écrit par : iPidiblue expert | 25 octobre 2011
---
Mais à qui diable répondez-vous de la sorte, iPidiblue ?
Je n'enseigne rien du tout ici !
Je renseigne aussi honnêtement intellectuellement que possible, et il m'arrive de me tromper.
Bon, cela dit, j'adore vos taquineries d'où toute méchanceté est exclue.
Me pardonnerez-vous la légère retouche que j'ai faite à votre message cité ci-dessus par moi ? ;-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 octobre 2011

je suis convaincu que l'on va droit dans le mur, quel que soit le vainqueur de la prochaine élection présidentielle, si les deux finalistes sont messieurs Hollande et Sarkozy.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 octobre 2011

Mais nous sommes déjà dans le mur ! Le système est irréformable car se posera toujours le problème de ces masses de jeunes impropres à une scolarité prolongée (voire à une scolarité tout court) et dont on ne sait pas quoi faire. A ceux-là, on ne peut plus leur dire, comme à une époque : « Ce n'est pas grave si tu ne veux pas étudier, tu iras à l'usine. » D'abord, les usines, il faut les chercher à la loupe ; ensuite, et de toute manière, le bleu de travail ne fait plus rêver personne (si tant est qu'il ait jamais fait rêver) ; enfin -et ce n'est pas un détail- il semblerait que la génération de l'enfant-roi qui arrive désormais sur le marché du travail n'est pas sans poser de sérieux problèmes dans les entreprises. Sortie, dans son ensemble, d'un monde de bisounours incarcéré dans le triangle télé-frigo-canapé, ayant vécu par la procuration des écrans télécommandés, elle se heurte à la platitude et à la dureté du réel, bref, à la pesanteur de l'existence. Face à cette seconde mort du Père Noël, certains s'intéresseront à la politique et se laisseront abuser à leur tour par les diseurs de mots et les faiseurs de vent, surtout s'ils ont des traites à payer et des vacances prévues sur quelque pente neigeuse ou dans un coin cocotier à l'autre bout de la planète.
Vous avez raison d'associer les deux finalistes probables de la prochaine tartuferie électorale qui continueront de relayer les visées de la superclasse mondiale, avec quelques nuances locales d'amuse-galerie pour faire tourner les moulins médiatiques. Et ça marchera, je vous l'assure. Beaucoup sont sans illusions mais la plupart sont résignés car n'imaginant même pas qu'il puisse y avoir un autre système. Sauf si d'ici là, des millions de personnes décident d'éteindre définitivement leur poste de télévision et de le remiser. Nous aurions là les prémices de quelque chose de sérieux.

Écrit par : Magister | 25 octobre 2011

Et Julien encule les mouches ...

Écrit par : iPidiblue expert | 25 octobre 2011

A cet effet, minuit sonnera le glas de la chose, en vertu du dicton du jour : A la Saint Crépin, les mouches voient leur fin.

Écrit par : Magister | 25 octobre 2011

Tout simplement parce que c'est absurde: quels français pourraient bien prétendre descendre du lignée, soit disant pure, de Gaulois ???

Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

Pas moi en tous les cas, étant un mixe entre le Celte Helvète et le Germain Alaman (plus, probablement, quelque incursion exotique en un obscur siècle).

Écrit par : Magister | 25 octobre 2011

Vous savez, Francis Penin, "aller droit dans le mur" ne veut pas dire grand-chose, car ça dépend pour qui.
Pour certains, on ne va sûrement pas dans le mur, mais on applique au contraire avec une efficacité dont ils ont tout lieu de se féliciter un plan de mise en place de la nouvelle école qui est dans les cartons depuis longtemps. De ce point de vue, la réussite est au rendez-vous.
Pour ceux qui veulent supprimer les notes pour que tout le monde y soie égal, on est loin d'aller dans le mur. Au contraire, l'avenir est radieux.
Pour ceux qui se réjouissent d'être des "petits chefs" dotés du pouvoir de bien emmerder leurs collègues ("préfets des études", qu'y s'nommeront), tout baigne.
Et puis il y a aussi ceux qui, parce qu'ils ont la chance d'enseigner dans des établissements tranquilles et bien dirigés comme il en existe encore, professent un contenu de connaissances d'une manière tout ce qu'il y a de plus classique et réussissent à faire aimer leur discipline à leurs élèves. Pour ces collègues, on ne va pas dans le mur. Du moins pas encore. En fait tant que les contenus d'enseignement ne seront pas strictement et mécaniquement alignés sur les items du socle commun. Là, ça deviendra difficile pour eux... Pour l'instant, il y a encore un certain répit...

Écrit par : JL | 25 octobre 2011
---
Je suis bien d'accord sur l'existence de quelques îlots où l'on enseigne rationnellement, où la discipline, la courtoisie, le travail sérieux règnent encore.
Mais l'idéal serait de généraliser cela à toute la France.
Un fils d'ouvrier devrait avoir les mêmes chances qu'un fils de cadre de réussir ses études, à capacités égales.
Le handicap social existe toujours mais n'est pas, en lui-même, un obstacle infranchissable.
Actuellement, trop d'enfants de condition sociale modeste, enfants sérieux et désireux de s'instruire, ne trouvent pas chez eux l'aide intellectuelle de leur parents qui ne peuvent pas la leur donner, ni la leur payer.
Lorsque l'école n'apprend plus rien ou presque aux élèves, ceux d'origine sociale défavorisée sont assurés d'échouer.
Et je ne vois pas se dessiner dans les projets des deux candidats précités, le retour à l'école que j'ai connue qui a fait ses preuves (même si elle devait évoluer, se moderniser et s'améliorer).
L'école est devenue une garderie où l'instruction n'est plus l'essentiel, et où, lorsqu'on s'efforce de la faire quand même, on se heurte à des méthodes absurdes, que les jeunes professeurs sont contraints d'appliquer sous la menace de voir leur carrière ralentie quand elle n'est pas brisée.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 octobre 2011

Entre une file d'attente à la poste et un champ de bataille, il y a une marge considérable.
Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Vous, vous n'allez pas souvent à la Poste !!!

Écrit par : Jeremy | 26 octobre 2011

Magister, à quel point vous avez raison et combien agréable et percutante est votre formulation du désastre à nos portes !

Écrit par : pluskacé | 26 octobre 2011

@ La loi du lynch


On s'inquiète ici et là des dangers que représentent en Tunisie en Lybie les partis islamistes, et l'on doute de l'attirance des peuples de ces pays pour la démocratie. Si pieuses soient ces inquiétudes et si vertueux ces doutes, ils ne devraient pas dispenser de nous interroger sur la tendance des démocraties occidentales à utiliser l'intervention armée plus ou moins justifiée, le coup de force plus ou moins humanitarisé, l'assassinat plus ou moins judiciarisé, voire le lynch pour se débarrasser de despotes ou de terroristes naguère choyés, armés, financés et soutenus contre vents et marées en dépit de toute considération morale et démocratique.
À ce sujet, les irréfutables et répugnantes images parues sur le Web du lynchage de Kadhafi constituent le plus accablant témoignage contre ce qu'on pourrait appeler une diplomatie de l'élimination qui semble devenue la règle des pays dits "démocratiques".

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011

Magister, à quel point vous avez raison et combien agréable et percutante est votre formulation du désastre à nos portes !

Écrit par : pluskacé | 26 octobre 2011
Pas mieux !

Écrit par : mihailovich | 26 octobre 2011

Magister, à quel point vous avez raison et combien agréable et percutante est votre formulation du désastre à nos portes !

Écrit par : pluskacé | 26 octobre 2011
Pas mieux !

Écrit par : mihailovich | 26 octobre 2011

Bof. Je commence à me lasser des Cassandres: elles n'ont finalement que peu d'intérêt car elles ne savent que pleurnicher et personne ne les écoute.

Écrit par : Julien | 26 octobre 2011

@Magister

Je ne dis pas ça contre vous, mais franchement vous êtes loin d'être le premier à dire que tout est fichu, etc. et je m'interroge sur l'efficacité de prêcher à des convertis...

Écrit par : Julien | 26 octobre 2011

"Pas mieux" (Mihailovich)

Idem.

Écrit par : Sylvie Huguet | 26 octobre 2011

"Pas mieux" (mihailovich)
Idem.

Écrit par : Sylvie Huguet | 26 octobre 2011

Actuellement, trop d'enfants de condition sociale modeste, enfants sérieux et désireux de s'instruire, ne trouvent pas chez eux l'aide intellectuelle de leur parents qui ne peuvent pas la leur donner, ni la leur payer.

Et je ne vois pas se dessiner dans les projets des deux candidats précités, le retour à l'école que j'ai connue qui a fait ses preuves
Écrit par Francis Penin

Sur l'aide intellectuelle aux enfants de condition sociale modeste (ou plus généralement "en difficulté") : je peux vous garantir que dans mon collège, qui depuis trois ans est admirablement dirigé, aucun élève en difficulté n'est laissé sur la touche, et qu'en usant et abusant de l'"aide personnalisée" assortie d'un suivi très rigoureux, la principale et son adjointe impliquent tous les élèves dans leur réussite et maintiennent ainsi sur tous une pression qui a fait quasiment disparaître les problèmes disciplinaires graves qui avaient émaillé pendant dix ans la carrière (si on peut appeler ça une "carrière") du duo d'incompétentes qui les a précédées.

Sur les deux candidats : il y a entre les deux la différence d'une feuille de papier à cigarettes. Comme me le disait un collègue qui avait été attaché culturel dans les îles lointaines, quand une délégation parlementaire venait en voyage d'études (avec conseillers, secrétaires, et épouses avec leurs valises pleines de robes et de bijoux), gauche et droite s'entendaient comme cochons, s'empiffraient aux mêmes banquets et - horresco referens - b... les mêmes filles.

Écrit par : JL | 26 octobre 2011

Lu dans le jus pédagol du jour :

"Le Lycée de Kerichen (Brest), en collaboration avec la Faculté des sciences et techniques de l’Université de Brest (UBO), a construit un nouveau parcours pour des élèves de première et terminale scientifique. Ce projet propose de développer leur appétence pour les sciences et les parcours scientifiques par une approche multidisciplinaire en immersion dans les structures de l’UFR."

J'ajoute volontiers que des recherches ont montré qu'un apprenant n'est attentif qu'une à deux minutes lorsqu'on l'immerge dans l'eau salée.

Bien moins encore en hiver, sous la pluie.

Outre * que tout cela relève de l'agitation face aux raisons profondes de la désaffection pour les études scientifiques en fac, on ne dira jamais assez que le discours sur la multi, pluri, trans, ... -disciplinarité précoce ne sert qu'à étaler un voile sur un océan d'ignorance.

Une sorte d'enseignement sur couche mince sans substrat ni lumière (voir les "contenus" étiques des nouveaux programmes de première et terminale scientifiques)

Mots d'ordre : "plancton savoir !"

* outremer, outreau, ou pasassé ?

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Parfaitement d'accord avec Guy. Répulsion aussi de ce côté-là.

Écrit par : pluskacé | 26 octobre 2011

@ La loi du lynch


On s'inquiète ici et là des dangers que représentent en Tunisie en Lybie les partis islamistes, et l'on doute de l'attirance des peuples de ces pays pour la démocratie. Si pieuses soient ces inquiétudes et si vertueux ces doutes, ils ne devraient pas dispenser de nous interroger sur la tendance des démocraties occidentales à utiliser l'intervention armée plus ou moins justifiée, le coup de force plus ou moins humanitarisé, l'assassinat plus ou moins judiciarisé, voire le lynch pour se débarrasser de despotes ou de terroristes naguère choyés, armés, financés et soutenus contre vents et marées en dépit de toute considération morale et démocratique.
À ce sujet, les irréfutables et répugnantes images parues sur le Web du lynchage de Kadhafi constituent le plus accablant témoignage contre ce qu'on pourrait appeler une diplomatie de l'élimination qui semble devenue la règle des pays dits "démocratiques".

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011
Mais puisqu'on vous dit que cette élimination est ciblée et "personnalisée", tout va pour le mieux !

Écrit par : mihailovich | 26 octobre 2011

"le coup de force plus ou moins humanitarisé" GM

Je propose le néologisme "humanumilitarisé".

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Je vous remercie, Alain, d'avoir gardé votre sang-froid et votre courtoisie habituels après le choc que je vous ai infligé.
Je suis extrêmement flatté d'apprendre que vous êtes toujours en accord avec moi depuis trois ans.
D'autres personnes sur ce blog ne le sont pas, et c'est leur droit, mais elles ne me le font toutes pas savoir avoir votre exquise civilité.

Naturellement, je suis beaucoup plus sévère envers les prétendues "sciences de l'éducation" dont le langage pseudo-scientifique masque mal la vacuité.
Cordialement.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 octobre 2011

Soyez rassuré, Francis, vous ne m'avez pas infligé de choc. J'avais compris ce que vous vouliez dire mais j'avoue que je souhaitais vous entendre développer votre argumentation, ce qui est désormais fait. Dont acte.
Quant au fait que je sois à peu près toujours en accord avec votre pensée, n'y voyez aucune flagornerie. Il se trouve, en raison de l'écart d'âge qui nous sépare, que vous appartenez à cette génération de professeurs dont j'ai eu la chance de connaître quelques représentants lorsque j'étais collégien et que je respecte profondément. On vous reproche ça et là d'être obnubilé par la discipline en classe, pourtant il n'en demeure pas moins qu'on ne peut rien apprendre dans le bruit. On vous fait parfois grief d'être un passéiste, un nostalgique d'une époque révolue. Bien sûr, la massification est passée par là et il est certain qu'on ne reviendra pas en arrière. Mais que penser du laxisme actuel, de cette fuite en avant qui se manifeste par la volonté toujours plus marquée d'emmener des élèves inaptes à faire des études supérieures jusqu'au niveau de la licence?
Cordialement.

Écrit par : Alain | 26 octobre 2011

La démocratie, aussi, est soluble dans l'eau. La preuve :

www.lefigaro.fr/international/2011/10/25/01003-20111025ARTFIG00657-la-thailande-a-la-merci-d-un-coup-d-etat-aquatique.php

Une sorte de subversion par submersion ? de sédition sédimentaire ?

La "démocratie" n'aura-t-elle que pour un temps périe ?

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Bnjour


Continuez Magister, mihailovich, JPB, Penin et autres Cassandre à sonner le tocsin car vos interventions pleines de lucidité constituent tout ce à quoi nous pouvons nous raccrocher, nous parents livrés à la médiocrité intellectuelle abyssale de l'école.
Mon fils est en troisième et pour lui inculquer un niveau d'honnête homme, j'ai du commander sur priceminister les annales du BEPC des années 50 à 75.Quel gouffre entre les exigences du Brevet des collèges et celles du BEPC.
Nous n'avons que les yeux pour pleurer.La rage nous étouffe en silence puisque nous sommes des emmerdeurs pour tout le monde,associations de parents d'élèves, professeurs, Education Nationale, l'entourage et j'en passe.
La rage est notre moteur contre les escrocs intellectuels et Diafoirus.

A+

Écrit par : Un père enragé | 26 octobre 2011

A Magister, Mihaïlovich et suite,

je suis dans le fond d'accord avec vous : comment faire avec des enfants qui ne voient pas plus loin que le bout de leur écran, et pour qui - du moins un certain nombre - la vie se résume au dernier truc qu'on va pouvoir acheter. Entre télé, frigo plein de malbouffe et canapé, il est quasiment impossible de leur demander d'apprendre, de se poser, de s'ennuyer, de faire des efforts, de réfléchir...
C'est d'ailleurs pour cela que la gauche serait bien inspirée de lire Bernard Stiegler ou les récents ouvrages portant sur la télévision ; de méditer l'expérience canadienne des "10 jours sans télé" aux résultats extraordinaires.
On se fout de la gueule de Montebourg lorsqu'il demande la fin de la concession grassement allouée à Bouygues sur TF1 et de celle allouée à M6, la suppression des émissions de téléréalité, et la moralisation des programmes du service public. Mais ce ne serait finalement qu'un premier pas timide et nécessaire...

Néanmoins, là où je ne vous suis plus, c'est sur le "tous pareils", souvent agrémenté d'un "je connais un gars bien placé qui m'a dit que..." qui ne mange pas de pain, et donc qui se termine invariablement par un "tous pourris - on est foutu".

Je propose un suicide collectif? Une retraite sur le Cézallier?

Si de tels propos, qu'il m'arrive d'avoir dans mes vagues de pessimisme, m'énervent au plus haut point, c'est qu'ils reviennent paradoxalement à une forme de paresse intellectuelle : quand la mélancolie et le pessimisme paralysent toute volonté...

Et s'ils m'énervent, c'est surtout que les protestations "abstentionnistes" (ça revient à cela, non?) sont des pièges à con : ni droite ni gauche, Hollande = Sarko, Aubry = Morano, Guéant = Mélenchon, Joly = Copé, autant d'équations ridicules.
Même dans les pires bars PMU on ne dit plus cela ; je suis toujours effaré que des gens très instruits, ici, soient aussi peu rigoureux dans leurs jugements politiques.

D'autant qu'il y aura toujours des gens pour aller voter, pendant que vous garderez votre pose de "grand sage à qui on ne la fait plus" au fond d'une grotte.

Et ces gens-là choisiront à votre place - bien fait pour vous! - : il ne faudra pas se plaindre ensuite, ni se lamenter entre désabusés sur Bonnet d'Ane.
Les élections pro en sont une preuve éclatante : tout est foutu, disent les grrrrrands lucides et les fatigués. Résultats : SNALC dans les choux, SGEN et UNSA au sommet : car les électeurs de ces syndicats nuisibles, eux, sont allés voter en masse. Et vous pourrez toujours vous plaindre ensuite : la bile nourrit, mais elle ne soigne rien. Ce sera tant pis pour vous et pour nous.

Écrit par : Robbe-Grillon | 26 octobre 2011

A père enragé :

vous avez raison, mais la rage livrée à elle-même, tournant sur elle-même, dans son coin, n'aboutit à rien, sinon à vous miner un peu plus vous-même.

La rage, elle est un sentiment juste ici, bien sûr ; mais, à part nourrir de très longs forums sur bonnet d'âne, je n'en vois pas grand intérêt au niveau de la "praxis".

Quelques-uns ont eu et ont au moins le mérite de monter des choses : associations (Reconstruite l'Ecole, Sauvons les lettres, etc), d'écrire des livres, de créer des contre-programmes...

A nous de réfléchir à des actions fortes, visibles, justes, et - malheureusement - médiatiques.

A nous de contre-noyauter les partis politiques : cette proposition va faire hurler de rire ou hurler tout court sur ce blog : mais vous n'avez pas compris que les pédagogols ont eu, eux, l'intelligence des lobbyistes, et ils persistent. Ce n'est pas en maugréant dans notre jus, ici - du moins pas seulement - que l'on avancera.
JPB est en train de le faire, au Modem d'ailleurs, non?
Anne Frémaux le tente, version don Quichotte, chez les Verts.
Certains au PG essaient aussi.

C'est aussi à nous de gagner la bataille de l'opinion : je vous promets du sang et des larmes, comme dit l'autre, mais c'est une question de survie.

Écrit par : Robbe-Grillon | 26 octobre 2011

"A nous de contre-noyauter les partis politiques" Robbe-Grillon

On connaissait bien sûr le dénoyauteur comme outil mais on ne peut que sainter Roger sur le "contre-noyauteur".

Complémentaire du dénoyauteur, ne serait-il pas à celui-ci ce que le destroyer est au contre-torpilleur ?

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

A père enragé :

tenez, j'y pense, un exemple, qui va faire sensation ici (j'attends le vent du boulet et le boulet lui-même ;) ) :

pourquoi, en tant que parent, ne pas créer une nouvelle association, en concurrence avec la FCPE et la PEEP : les parents à genoux devant les caprices de leurs gosses se sont réunis dans de telles structures, et aujourd'hui elles sont extrêmement puissantes, ce sont même "les interlocuteurs n°1" dans l'école, avant les profs et les élèves eux-mêmes.

Dieu-FCPE et Dieu-PEEP ont décidé jadis de prendre leur destin en main, et de promouvoir leurs idées (à la con) : aujourd'hui, ça a marché : ils sont l'alpha et l'oméga de l'école.

Pourquoi donc ne pas monter une sorte de contre-pouvoir, une association de parents "soucieux de l'élévation du niveau de connaissance transmis à leurs enfants", "soucieux de l'excellence républicaine de l'école", "contre le dévoiement de l'école-loisir", etc.? Je suis sûr que bon nombre de parents partagent vos vues!

La difficulté étant de ne jamais tomber dans les chimères de SOS éduc...

Écrit par : Robbe-Grillon | 26 octobre 2011

"D'autant qu'il y aura toujours des gens pour aller voter, pendant que vous garderez votre pose de "grand sage à qui on ne la fait plus" au fond d'une grotte." Robbe-Grillon

Je m'élève avec la dernière énergie contre cette stigmatisation rampante des contemplatifs cavernicoles. Un saint ascète peut être très actif même s’il ne fait pas grand-chose à d’autres heures de la journée.

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

@Magister

Je ne dis pas ça contre vous, mais franchement vous êtes loin d'être le premier à dire que tout est fichu, etc. et je m'interroge sur l'efficacité de prêcher à des convertis...

Écrit par : Julien | 26 octobre 2011

Je ne crois pas que les commentaires s'adressent exclusivement au cercle restreint des intervenants. Ce ne sont donc pas uniquement les « convertis » qui les lisent. Ne doutez pas que les lecteurs de ce blog (dont la plupart ne se manifestent pas) sont issus d'horizons différents. Il y a ensuite tous ceux qui prennent le train en marche et qui ne consulteront pas nécessairement les archives (qui constituent déjà une somme !). Quant à n'être pas le premier à dire que tout est fichu, c'est certain. Mais entendons-nous bien : tout est fichu au niveau de l'institution dont la liquidation suit son cours. Là où les choses vont encore relativement bien, nous le devons à des personnes particulières. Vous le savez bien, vous tous qui professez encore, que ce que vous faites d'essentiel n'est dû qu'à vous-mêmes, à votre propre engagement, à votre propre conscience du métier.

Écrit par : Magister | 26 octobre 2011

"pourquoi, en tant que parent, ne pas créer une nouvelle association, en concurrence avec la FCPE et la PEEP" RB

Un peu comme faire un pendant du snalc face au snes et au sgen ?

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

"Un train percute une horde de sangliers"

Les débordements de ces hordes "sauvages" sont vraiment hard(es).

Encore un (contre)coup de Robin ?

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

À ce sujet, les irréfutables et répugnantes images parues sur le Web du lynchage de Kadhafi constituent le plus accablant témoignage contre ce qu'on pourrait appeler une diplomatie de l'élimination qui semble devenue la règle des pays dits "démocratiques".

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011

Guy, il s'agit plus que d'une diplomatie de l'élimination des chefs d'États africains qualifiés de dictateurs.

Comme l'explique Christof Lehmann dans son article titré "Neo-Colonialism, Subversion in Africa and Global Conflict":

http://nsnbc.wordpress.com./

... il se déroule dans toute l'Afrique une guerre néo-coloniale sans merci dont l'enjeu n'est pas seulement le pillage et le partage de ses ressources mais aussi la "reconstruction du nouvel ordre mondial". Reconstruction à laquelle la France vassalisée à l'Amérique plus agressive que jamais, apporte sa petite contribution. Et en sachant que d'autres pays, d'autres empires concurrents (Russie et Chine) ne comptent pas rester les bras croisés.

L'auteur explique les raisons de l'élimination de Mouammar Kadhafi et aussi celle, liée, de Laurent Gbagbo. Ils luttaient tous deux pour arracher les 8 pays africains à la monnaie du franc CFA:


The main reason why France “never would allow this to happen” in one of it´s old colonies is, that the CFA is one of the main sources of income for the French economy. Not only does France control the value of the CFA, and thus how much it earns on trade with CFA nations, not only does France cooperate with the IMF on regular devaluations of the CFA France is printing the money for and exerts absolute control over the eight African countries economy.

Écrit par : Buntov | 26 octobre 2011

Vous le savez bien, vous tous qui professez encore, que ce que vous faites d'essentiel n'est dû qu'à vous-mêmes, à votre propre engagement, à votre propre conscience du métier.

Écrit par : Magister | 26 octobre 2011

Oui, tout à fait. A une nuance près: je suis formateur pour adulte, et ce n'est pas tout à fait le même métier (je n'ai pas à m'occuper ni à me soucier d'éducation).

Écrit par : Julien | 26 octobre 2011

à Buntov :

On trouve chez les suppôts de Louis XX, un discours voisin sous la plume de Thierry Messan :

www.democratie-royale.org/article-le-dinar-libyen-premiere-et-derniere-monnaie-au-monde-garantie-en-or-et-en-droits-de-tirages-sp-75151041.html

Qui manipule qui ?

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

La presse : ""Nous sommes arabes et notre langue c'est la langue arabe", a martelé M. Ghannouchi, dont le parti est donné vainqueur des élections du 23 octobre. "On est est devenu franco-arabe, c'est de la pollution linguistique. Nous encourageons l'apprentissage de toutes les langues, surtout les plus vivantes, sans perdre notre identité. Celui qui n'est pas fier de sa langue ne peut pas être fier de sa patrie", a-t-il ajouté."

Et, "naturellement", sa religion est l'Islam ...

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Ben quoi ? Ghannouchi a bien le droit de tricoter le Bonnet d'âne en arabe !

Écrit par : iPidiblue expert es-langues | 26 octobre 2011

La presse : ""Nous sommes arabes et notre langue c'est la langue arabe", a martelé M. Ghannouchi, dont le parti est donné vainqueur des élections du 23 octobre. "On est est devenu franco-arabe, c'est de la pollution linguistique. Nous encourageons l'apprentissage de toutes les langues, surtout les plus vivantes, sans perdre notre identité. Celui qui n'est pas fier de sa langue ne peut pas être fier de sa patrie", a-t-il ajouté."
Et, "naturellement", sa religion est l'Islam...

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Et dire qu'il y en a - qui par ailleurs traînent quelque fois leurs guêtres par ici - qui voudraient nous servir la même sauce en France... parfum Catho, of course !
Curieux de voir, d'ailleurs, comment ces derniers critiquent chez les autres ce qu'ils rêvent de voir chez eux...

Écrit par : Julien | 26 octobre 2011

Chacun son brouet, hein !

Écrit par : iPidiblue gâte-sauce | 26 octobre 2011

JPB a trouvé un fils spirituel au Modem!

Plus sérieusement, c'est bizarre que le nouvel Obs accepte d'héberger un tel article! Ils nous ont habitués à tant de médiocrité par le passé...

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/207972;faut-il-enterrer-les-zep.html

P.S. : d'accord sur l'essentiel, mais la hausse de salaire proposée et la baisse plus que drastique d'heures de cours (10h! au lieu de 18!) me semblent un peu "fort de café".

Écrit par : Robbe-Grillon | 26 octobre 2011

De plus, l'influence des gaulois sur notre culture est infime, pour ne pas dire quasi inexistante: nous devons beaucoup plus aux civilisations antiques grecques et romaines !
Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

PS @JL:

J'en profite au passage: vous voyez, c'est plutôt cela que l'on devrait enseigner en priorité en cours de latin, au lieu des déclinaisons ;-)
Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

Rassurez-vous, mon cher, cela fait belle lurette que l'on n'enseigne plus --ou plus beaucoup -- la grammaire latine, avec les résultats que l'on voit : après 5 ans de latin, une bonne note au bac (interrogés sur un texte vu en classe, y'a aucun mérite, sauf celui d'avoir révisé)... et on est incapable de traduire un texte simple. Et ne parlons pas du thème, inenvisageable, vu que les chers petits ne font pas la différence entre un COD et un attribut du sujet. Résultat : on reprend tout à rosa rosa rosam, et on fait beaucoup de grammaire française...

Écrit par : FGuichard | 26 octobre 2011

effectivement, c'est ce que j'essayais de dire (en vain, comme d'habitude) :
tant que le SNALC sera AUSSI défendu par des fanatiques de la Pureté Française (blanche, chrétienne, gauloise, et j'en passe), il fera moins de 5% aux élections, et les profs aux soucis républicains iront voir ailleurs (au SNES au pire, à FO au mieux)...

Écrit par : robbe-Grillon | 24 octobre 2011

Ça se conçoit, même si ça met les nerfs à JPB.
En plus, vu que ça tourne à l'épidémie galopante, ce n'est pas le moment d'aller mettre le doigt dans l'engrenage.

Enfin, je dis ça pour les profs parce que moi, somme toute, je ne suis qu'un spectateur impuissant, parfois amusé. Ça me crée des liens avec iPid, finalement.
Écrit par : dobolino | 25 octobre 2011

Si un nommé Bernard Kuntz n'avait pas écrit -- ou du moins signé -- un bouquin intitulé "Prof de droite" sans réaction en temps et heure de ses co-syndiqués, qui semblaient alors trouver cela normal, il n'aurait pas carbonisé le SNALC pour perpète.
Le plus drôle, c'est qu'il est parti à FO : y'a vraiment des gens qui n'ont pas de vergogne !

Écrit par : FGuichard | 26 octobre 2011

J'en profite au passage: vous voyez, c'est plutôt cela que l'on devrait enseigner en priorité en cours de latin, au lieu des déclinaisons ;-)
Écrit par : Julien | 25 octobre 2011

Rassurez-vous, mon cher, cela fait belle lurette que l'on n'enseigne plus --ou plus beaucoup -- la grammaire latine, avec les résultats que l'on voit : après 5 ans de latin, une bonne note au bac (interrogés sur un texte vu en classe, y'a aucun mérite, sauf celui d'avoir révisé)... et on est incapable de traduire un texte simple. Et ne parlons pas du thème, inenvisageable, vu que les chers petits ne font pas la différence entre un COD et un attribut du sujet. Résultat : on reprend tout à rosa rosa rosam, et on fait beaucoup de grammaire française...
Écrit par : FGuichard | 26 octobre 2011

Ce n'est pas pour reparler de moi, mais pour livrer (ou re-livrer avec mes excuses) un témoignage. Dans mon petit collège, mon enseignement de latin consiste d'abord et avant tout en enseignement du latin. C'est-à-dire que j'explique à mes élèves de 5ème (ils sont 22 cette année, la principale ayant résolu de s'assurer un recrutement plus étoffé et s'étant, sur mon conseil, investie personnellement en faveur de cette option auprès des parents des meilleurs élèves de 6ème) le fonctionnement même de la langue : c'est cela mon ambition, car leur faire découper des légionnaires en carton ou construire des maquettes de voies romaines ou leur faire essayer les recettes d'Apicius, non merci, ce n'est pas mon truc... Donc j'ai passé les deux mois de septembre et octobre à les initier à l'analyse grammaticale en français : à la différence entre les natures et les fonctions, à la relation entre les fonctions et les cas, avec plein de petits exercices en français sur les fonctions qu'ils auraient la surprise de retrouver bientôt dans la déclinaison de base. C'est un groupe de 22 bons élèves et le principe semble (restons prudents!) être compris. Pas un mot de latin pendant ces deux mois! Nous venons d'attaquer la déclinaison de "rosa" avec un peu de vocabulaire simple de la 1ère déclinaison et quelques phrases toutes simples de version et de thème! Mais tout de suite de l'analyse. Eh oui, Julien, de la déclinaison!

Écrit par : JL | 26 octobre 2011

Parlez pas de déclin à Julien ! Il va croire qu'on l'attaque personnellement sur ses facultés physiques ...

Écrit par : iPidiblue gâte-sauce | 26 octobre 2011

Ce n'est pas pour reparler de moi, mais pour livrer (ou re-livrer avec mes excuses) un témoignage. Dans mon petit collège, mon enseignement de latin consiste d'abord et avant tout en enseignement du latin. C'est-à-dire que j'explique à mes élèves de 5ème (ils sont 22 cette année, la principale ayant résolu de s'assurer un recrutement plus étoffé et s'étant, sur mon conseil, investie personnellement en faveur de cette option auprès des parents des meilleurs élèves de 6ème) le fonctionnement même de la langue : c'est cela mon ambition, car leur faire découper des légionnaires en carton ou construire des maquettes de voies romaines ou leur faire essayer les recettes d'Apicius, non merci, ce n'est pas mon truc... Donc j'ai passé les deux mois de septembre et octobre à les initier à l'analyse grammaticale en français : à la différence entre les natures et les fonctions, à la relation entre les fonctions et les cas, avec plein de petits exercices en français sur les fonctions qu'ils auraient la surprise de retrouver bientôt dans la déclinaison de base. C'est un groupe de 22 bons élèves et le principe semble (restons prudents!) être compris. Pas un mot de latin pendant ces deux mois! Nous venons d'attaquer la déclinaison de "rosa" avec un peu de vocabulaire simple de la 1ère déclinaison et quelques phrases toutes simples de version et de thème! Mais tout de suite de l'analyse. Eh oui, Julien, de la déclinaison!
Écrit par : JL | 26 octobre 2011

BRAVO !
Et merci !

Écrit par : FGuichard | 26 octobre 2011

@ JL

Quel dommage que mes enfants ne vous aient pas eu comme prof de latin !

Je les ai "forcés" (disent-ils) à étudier le latin (à partir de la 5ème) pour, justement, qu'ils étudient enfin cette grammaire française qui leur faisait défaut et comprennent l'étymologie du français (et par suite certaines subtilités de l'orthographe française). Toutes choses dont j'avais moi-même bénéficié 30 ans plus tôt (même si j'en ai sué parfois !).
Hélas ! En 3 ans (ils ont laissé tombé en 2nde), je ne pense pas qu'ils aient vu toutes les déclinaisons; je ne suis pas sûre qu'ils aient compris à quoi correspondaient tous les cas et ils n'ont appris que très peu de vocabulaire (le prof leur donnait le vocabulaire utilisé dans les versions; il suffisait donc de trouver le sens de la phrase). Quant à l'étymologie...

Écrit par : Claribelle | 26 octobre 2011

@ La loi du lynch ou les vertus démocratiques selon BHL
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111025.OBS3194/libye-une-nouvelle-video-montre-la-capture-de-kadhafi.html

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011

Si un nommé Bernard Kuntz n'avait pas écrit -- ou du moins signé -- un bouquin intitulé "Prof de droite" sans réaction en temps et heure de ses co-syndiqués, qui semblaient alors trouver cela normal, il n'aurait pas carbonisé le SNALC pour perpète.
Le plus drôle, c'est qu'il est parti à FO : y'a vraiment des gens qui n'ont pas de vergogne !

Écrit par : FGuichard | 26 octobre 2011


Bien résumé !

Je pense que le problème su Snalc, c'est qu'il existe une distorsion entre sa tête et sa base, notamment dans les académies où il est implanté depuis longtemps.

Je pourrais largement souscrire à son discours national, et par exemple à ce communiqué signé Claire Mazeron après le drame de Béziers :

http://www.snalc.fr/affiche_article.php?actu=1&id=650&id_rep=281

Tout y est. Elle ne se borne pas à réclamer "plus de moyens" ou de "travail en équipe", mais pointe l'essentiel : l'autorité sapée des professeurs, la complicité de la hiérarchie, le rôle trouble des parents... et le taux de suicides dans l'Education nationale...

Mais les S1 (correspondants locaux) auxquels il est demandé d'imprimer ce document pour affichage en salle des profs sont-ils bien tous en adéquation avec ce discours ?

Le Snalc est depuis longtemps l'un des syndicats majoritaires dans une petite île que je connais un peu. A contre-courant de la situation sur le continent. Un jour, un collègue m'a dit : "pas étonnant, cette organisation est toujours présente dans les anciennes colonies...".

De fait, je n'ai jamais vu ses représentants se saisir du débat "pédagogues/républicains", à se demander s'ils se sentent concernés ou s'ils visitent ces lieux quelquefois !

Leur principale motivation pour être majoritaires semble davantage relever d'une logique de clan : être en force dans les CAPA pour obtenir de l'avancement à leurs adhérents en l'échange d'une cotisation, point.

Inversement, ceux qui ne rentrent pas dans leur jeu peuvent subir des pressions qui, effectivement, peuvent faire penser à des pratiques de droite extrême. Par exemple, si vous vous risquez à faire entendre une voie discordante pendant une AG, le S1 qui vous salue à peine le reste de l'année scolaire ne manque pas de venir vous trouver à la fin pour bien vous rappeler que son organisation est majoritaire à telle CAPA, et que votre passage au prochain échelon en dépendra...

Mieux, même si vous n'avez jamais été syndiqué au Snalc, ce qui semble déjà vous rendre suspect auprès de ces grands défenseurs de "l'école républicaine", vous vous retrouvez avec dans votre casier le compte-rendu émanant de ses représentants pour vous indiquer que la CAPA concernée à rejeté votre promotion, le tout bien souligné en rouge...

Dans l'académie à laquelle je pense, avec un tel pouvoir, on pourrait penser se trouver dans un modèle d'"école républicaine" préservée. Pas du tout. Le Snalc, au contraire, est de ceux qui se sont bornés à entretenir le mythe mensonger du "puisqu'on est une île, on n'a pas les problèmes du continent" (et gare à ceux qui osaient prétendre le contraire). Quelques professeurs et CPE physiquement agressés par des élèves plus tard, on sait que ce n'est pas vrai.

Mais le Snalc local a-t-il un jour défendu ces professeurs évoqués par Claire Mazeron dans son communiqué ?
Certes pas. Son seul titre de gloire en l'occurence est d'avoir appelé à manifester ces dernières années, sous prétexte de "solidarité avec deux collègues", pour couvrir des administratifs du rectorat mis en examen dans une affaire de fraude et tenter d'empêcher la Justice de suivre son cours...
Bref, couvrir au bout du compte cette hiérarchie qui contribue pourtant à "saper l'autorité des professeurs" et qui se montre trop complaisante avec les parents.

Pressions diverses, suppression de toute opposition, répartition des places et des privilèges, refus de l'Etat de droit, dissimulation et propagande...
Je veux bien que l'amalgame "Snalc=fachos" soit une caricature destinée à décrédibiliser un syndicat, mais il y a tout de même des jours, quand on confronte ce qu'on observe sur le terrain avec ce qui est dit dans un communiqué comme celui de Claire Mazeron, où on se pose des questions.

Écrit par : Daniel Arnaud | 26 octobre 2011

Allons ! allons ! juste un petit mouvement d'humeur à cause d'une réforme mal ficelée de l'éducation nationale libyenne ...

Écrit par : iPidiblue gâte-sauce | 26 octobre 2011

Je pense que cette distorsion entre un Snalc "républicain" et un Snalc "plus douteux" se retrouve aussi sur la question du collège unique.

On peut demander sa remise en question pour plusieurs raisons.
D'abord parce qu'on pense sincèrement qu'il a contribué à tuer "l'école républicaine" en entretenant des effets pervers de nature à casser l'ascenseur social. Bref, il aurait contribué au développement des ghettos scolaires.
Ensuite parce qu'on adhère encore à une vision de la société façon Ancien Régime : les nobles d'un côté et les manants de l'autre, parce que c'est comme ça, et "marche ou crève".

Pour être crédible, il faudrait que le Snalc accorde son discours et fasse le ménage dans ses propres rangs, en particulier concernant certaines pratiques qui contredisent ses intentions "républicaines".

Écrit par : Daniel Arnaud | 26 octobre 2011

Moi aussi je suis de Bonnet d'âne canal historique ...

Écrit par : iPidiblue prof toujours ! | 26 octobre 2011

"Vous dites que, pour instruire, il faut connaître ceux qu'on instruit. Je ne sais. Il est peut-être plus important de bien connaître ce qu'on enseigne."

Tout à fait vrai. C'est en sachant ce que l'on enseigne qu'on peut s'assurer de la bonne compréhension de l'élève peut importe qui il est.

Écrit par : bulle | 26 octobre 2011

Donc j'ai passé les deux mois de septembre et octobre à les initier à l'analyse grammaticale en français : à la différence entre les natures et les fonctions, à la relation entre les fonctions et les cas, avec plein de petits exercices en français sur les fonctions qu'ils auraient la surprise de retrouver bientôt dans la déclinaison de base. C'est un groupe de 22 bons élèves et le principe semble (restons prudents!) être compris. Pas un mot de latin pendant ces deux mois! Nous venons d'attaquer la déclinaison de "rosa" avec un peu de vocabulaire simple de la 1ère déclinaison et quelques phrases toutes simples de version et de thème! Mais tout de suite de l'analyse. Eh oui, Julien, de la déclinaison!
Écrit par : JL | 26 octobre 2011

Justement: vous trouvez normal de devoir faire le boulot des profs de français dans votre matière ?
Maintenant, et vous le dites très bien, si vos élèves en ont visiblement besoin, vous avez plus que raison.

Bon, après je règle un peu mais compte: j'aurais mille fois préféré avoir des cours d'anglais ou d'allemand renforcé (ou même de rattrapage de niveau en français, j'en avais bien besoin) que les cours de latin que j'ai... subi (soyons franc) et qui ne m'ont malheureusement rien apporté - si ce n'est d'être tombé sur un connard fini qui m'a pourri mes dernières années de collège (et mon bulletin scolaire - et je ne parle pas des notes...).

Écrit par : Julien | 26 octobre 2011

"mes comptes" "renforcés"

Écrit par : Julien | 26 octobre 2011

non; "renforcé" et "apportés"

Écrit par : Julien | 26 octobre 2011

"Allemagne : la fin du nucléaire passe par le charbon"

Ah merde, j'y avais pas pensé. Sont balèzes les gars. J'avais commencé à brûler mes vieilles chaussettes, mais c'est limité.

Écrit par : Anaxagore | 26 octobre 2011

"Si un nommé Bernard Kuntz n'avait pas écrit -- ou du moins signé -- un bouquin" FG

Vous ne voulez quand même pas insinuer qu'un célèbre nègre y aurait contribué ?!

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

"Allemagne : la fin du nucléaire passe par le charbon"

Ces teutons qui vont au charbon sont d'une rhurie ! Déjà qu'avec le gaz russe, ils étaient déjà roublards.

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Il y a un déjà en trop ...

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

"le paleo-eating"

Du lard dégénéré ?

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Le voyage linguistique est toujours le dernier "truc" invoqué par les parents qui pensent que les solutions sont toujours hors de l'école. En tant que prof d'anglais, lors des rencontres parents-profs, je les en décourage systématiquement, et il n'est pas difficile de leur démontrer le mal-fondé du procédé. L'apprentissage de l'anglais est long : un voyage linguistique ne peut s'envisager pour la majorité des élèves, qu'à la fin du lycée. J'aime bien comparer les langues vivantes aux arts martiaux : c'est un entraînement long et difficile, un subtil mélange de théorie et de pratique, qui "servira" un jour, peut être, pour une toute petite minorité d'étudiants, en situation réelle, au contact. Beaucoup disent que la ceinture noire, ce n'est que le début. Et ce n'est pas en se faisant tabasser par des hauts gradés que l'on devient ceinture noire. Comprenez le parallèle avec le voyage linguistique, qui pour beaucoup de jeunes aura l'effet inverse que celui escompté.

Merci Jean Paul pour ce blog, je me suis toujours accroché à l'idée de transmission, qui est le cœur de notre métier. Le reste (pédagogisme, etc) est superflu. J'en ai bavé à l'IUFM : à l'époque où "La Fabrique" est sortie, j'étais le premier à l'avoir et à le diffuser, même à mes maîtres de stage (beaucoup de problèmes ont suivi, mon dossier est remonté jusqu'au recteur d'Aix Marseille) mais 7 ans après j'en suis toujours là, à renier les pédagogies débiles au nom d'un savoir transmis frontalement, avec une barre mise toujours plus haut, et surtout, à viser l'efficacité. Faire autrement en reviendrait à abandonner la jeunesse, et son propre sens des responsabilités.

Écrit par : sensei | 26 octobre 2011

Il y a un déjà en trop ...
Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

C'est ce qui arrive souvent quand on est en avance. Ou en retard, c'est selon.

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011

Le dernier cri de cette mode rétro, outre-Rhin, c'est le paleo-eating :

Écrit par : c'est du Joly | 26 octobre 2011

C'est du réchauffé (si j'ose dire ;o)

Un écrivain de génie (sans bouillir, bien sûr...) en a déjà fait le tour il y a bien longtemps :

http://josephdelteil.net/paleolithique.jpg

Écrit par : yann | 26 octobre 2011

PS. Et Kuntz écrit ses livres tout seul.
Écrit par : brighelli | 26 octobre 2011

Françoise Guichard voulait sans doute dire que l'individu était écrit par ses livres.

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011

"Un écrivain de génie (sans bouillir, bien sûr...) en a déjà fait le tour il y a bien longtemps" Yann

Peler une pomme, c'est en faire le tour plusieurs fois bien qu'on ait compris dès le premier passage.

J'en connais qui y verront des implications pédagogiques.

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

AFP : "Seïf al-Islam, l'un des fils du colonel Kadhafi, qui est en fuite après la mort de son père la semaine dernière, ainsi que l'ancien chef des services secrets libyens, Abdullah al-Senussi, ont proposé de se rendre directement à la Cour pénale internationale (CPI) de La Haye"

C'est à ce genre de situation qu'on voit l'intérêt d'une ligne Ryan-air Agadès -La Haye (abri, gite pour le fiston ?)

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

J'en connais qui y verront des implications pédagogiques.

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

comme le café du matin ?

Écrit par : en tant qu'Hulot, c'est touchant | 26 octobre 2011

AFP : "Seïf al-Islam, l'un des fils du colonel Kadhafi, qui est en fuite après la mort de son père la semaine dernière, ainsi que l'ancien chef des services secrets libyens, Abdullah al-Senussi, ont proposé de se rendre directement à la Cour pénale internationale (CPI) de La Haye"

Les enfants de Patrice Lumumba et Salvatore Allende ont annoncé leur intention de faire de même, vu qu'ils se demandent encore sur quel peuple ont fait tirer leur père avant d'être liquidés. Placée devant cette situation embarrassante, La Cour pénale internationale envisage de faire appel à l'OTAN pour stopper par des frappes ciblées les différents convois qui se dirigent vers elle.

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011

AFP : " Après les récents bombardements au napalm effectués par l'aviation US sur le Vietnam, Le philosophe Bernard Henri-Lévy est entré en contact avec le chef de la résistance vietnamienne, surnommé oncle Ho. Celui-ci demande par son truchement l'intervention des avions de chasse de l'OTAN pour mettre fin au massacre de la population."

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011

"Si un nommé Bernard Kuntz n'avait pas écrit -- ou du moins signé -- un bouquin" FG

Vous ne voulez quand même pas insinuer qu'un célèbre nègre y aurait contribué ?!
Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Ah non, point du tout ! Si JPB l'a compris ainsi, je lui fais mes plus plates excuses reufléchies, comme dit Pagnol je ne sais plus où. Il y a d'autres ghost-writers, que je sache -- et sans doute, comme vient de nous l'expliquer le maître de ces lieux, BK a-t-il écrit son livre tout seul... Le minimum pour un professeur (c'est sans doute ce qui le différencie d'un ministre lambda...) c'est de savoir écrire, non ?

Écrit par : FGuichard | 26 octobre 2011

"Les enfants de Patrice Lumumba et Salvatore Allende ont annoncé leur intention de faire de même, vu qu'ils se demandent encore sur quel peuple ont fait tirer leur père avant d'être liquidés."

Patrice Lumumba et Salvatore Allende n'ont pas fait tirer. Ils ont empêché les USA et ses affidés de mettre en place le pouvoir qu'ils estimaient légitime.

C'est bien pire !

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Patrice Lumumba et Salvatore Allende n'ont pas fait tirer. Ils ont empêché les USA et ses affidés de mettre en place le pouvoir qu'ils estimaient légitime.

C'est bien pire !
Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Que voulez-vous dire ? Est-ce pour cette raison que le philosophe Bernard Henri Lévy n' a pas demandé l'intervention de l'OTAN contre les USA et leurs affidés ? Quelle horreur !

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011

Patrice Lumumba et Salvatore Allende n'ont pas fait tirer. Ils ont empêché les USA et ses affidés de mettre en place le pouvoir qu'ils estimaient légitime.

C'est bien pire !
Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Que voulez-vous dire ? Est-ce pour cette raison que le philosophe Bernard Henri Lévy n' a pas demandé l'intervention de l'OTAN contre les USA et leurs affidés ? Quelle horreur !

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011

"Est-ce pour cette raison que le philosophe Bernard Henri Lévy n' a pas demandé l'intervention de l'OTAN contre les USA et leurs affidés ?" GM

BHL n'est pas encore un siège permanent là-bas.

Il y travaille même si beaucoup s'assoient déjà dessus.

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Le minimum pour un professeur (c'est sans doute ce qui le différencie d'un ministre lambda...) c'est de savoir écrire, non ?
Écrit par : FGuichard | 26 octobre 2011

Ben ce n'est pas tellement sûr ! J'en connais qui, comme Charmeux ou Foucambert, tirent la langue. Le problème étant, dans leur cas, que même un nègre n'y aurait pas pu grand chose.
Je peux aussi produire quelques rapports d'IG - j'en ai encore lu un hier soir - qui font douter de la différence avec un ministre sur ce plan.
L'inaptitude à écrire - et à penser - s'est beaucoup démocratisée, savez-vous ?

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011

"J'en connais qui, comme Charmeux ou Foucambert, tirent la langue."

C'est scandaleux de tirer ainsi sur une handicapée, Monsieur Morel.

J'avais déjà signalé les tentatives maladroites et pathétiques de Madame Charmeux pour s'approprier le graphisme de la lettre U en se servant de guirlandes sur sa propre maison.

www.charmeux.fr/blog/index.php?2007/12

Des études statistiques sont en cour(s) et elle montreront le bien-fondé de la démarche qui sera généralisée dès la rentrée 2012.

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

AFP : "Quelque 65.931 m3 d'algues vertes ont été ramassées sur les plages bretonnes au 25 octobre depuis les premiers échouages de 2011"

A peine l'équivalent d'un cube de 40 m de côté.

C'est nul.

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

www.lefigaro.fr/hightech/2011/10/26/01007-20111026ARTFIG00581-les-enfants-americains-sont-attires-par-de-nouveaux-ecrans.php

"29% des parents téléchargent des applis pour leurs enfants"

"Ces résultats sont publiés deux semaines après que l'Académie américaine de pédiatrie a déconseillé d'exposer les enfants de moins de deux ans aux écrans, quels que soient leurs formes."

Vite, une appli à télécharger pour protéger les enfants !

Écrit par : dugong | 26 octobre 2011

Pour les enfants qui mettent 2 heures à enfiler leurs chaussettes le matin, bientôt le patch chauss_v2.2.3_WaReZ.

Écrit par : Anaxagore | 26 octobre 2011

Pour les enfants qui mettent 2 heures à enfiler leurs chaussettes le matin, bientôt le patch chauss_v2.2.3_WaReZ.
Écrit par : Anaxagore | 26 octobre 2011

Avec la crise, il a été décidé par le gouvernement de droite que les enfants doivent participer à l'effort. En conséquence, ils ne mettront plus de chaussettes. Le futur gouvernement de gauche, dans une perspective plus juste, a précisé que les enfants porteurs de pompes Weston devront être associés au même titre que les autres au sacrifice des chaussettes. Par ailleurs plusieurs édiles prévoyants ont pris des arrêtés punissant d'amende les parents qui laisseront leurs enfants aller pieds nus dans la rue.

Écrit par : Guy Morel | 26 octobre 2011

J'aime bien comparer les langues vivantes aux arts martiaux : c'est un entraînement long et difficile, un subtil mélange de théorie et de pratique, qui "servira" un jour, peut être, pour une toute petite minorité d'étudiants, en situation réelle, au contact.
Écrit par : sensei | 26 octobre 2011

Moi je le compare plutôt à la musique - c'est plus romantique ;-)
Ceci dit le problème est exactement le même: c'est pas en allant à un stage d'été à 2000 € qu'on va devenir un grand musicien - tout au plus prendra-t-on conscience qu'il faut du temps... et de la sueur !
Maintenant, je ne serais pas aussi tranché: ça peut quand même donner quelques résultats; ne serait-ce que se rendre compte qu'il y a de la vie en dehors de la France...

Mais la pensée magique à la peau dure... quand j'entends des clients me dirent "et il va falloir combien d'heures pour que je devienne bilingue ?", je suis pris d'une envie irrésistible de répondre "Combien d'heures ? Vous voulez dire "combien de décennies" plutôt, non ?".

Autre classique: "Et quel niveau j'aurais à la fin de la formation" ?
Oui, je sais: mes clients ont le chic pour les questions auxquelles on ne peut pas répondre sans être indélicat...

Écrit par : Julien | 26 octobre 2011

Mais la pensée magique à la peau dure... quand j'entends des clients me dirent "et il va falloir combien d'heures pour que je devienne bilingue ?", je suis pris d'une envie irrésistible de répondre "Combien d'heures ? Vous voulez dire "combien de décennies" plutôt, non ?".

Écrit par : Julien | 26 octobre 2011

C'est l'illustration de la société pulsionnelle du « tout-tout-de-suite », c'est-à-dire, ici, du prêt-à-parler. Les décennies que vous évoquez relèvent d'une considération proprement monstrueuse pour des esprits rivés à l'immédiateté et qui finissent par croire que tout est forcément à la portée d'un clic. Certes, il faut toute une vie pour maîtriser à peu près une langue mais tel n'est pas le souci du commun pour qui un niveau basique de communication fait largement l'affaire. Parlez pour dire quoi ? La personne qui vous pose la question en terme d'heures ne doit pas avoir grand chose à dire...

Écrit par : Magister | 26 octobre 2011

@Magister

N'exagérez pas: quand ils voient la réalité des choses, l'immense majorité de mes clients se rendent compte et acceptent qu'il faut du temps, vous savez.
La plupart du temps, c'est plus l'ignorance que le "tout-tout-de-suite" qui leur font dire ce genre de bêtises !

Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

La personne qui vous pose la question en terme d'heures ne doit pas avoir grand chose à dire...
Écrit par : Magister | 26 octobre 2011

Non, la personne qui me pose la question en terme d'heures ne sait tout simplement pas de quoi elle parle, ça ne va pas chercher plus loin !

Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Et puis il faut être lucide et réaliste: combien de mes clients vont-ils "vraiment" pratiquer l'anglais ? L'immense majorité d'entre-eux n'en ont, et n'en auront, besoin que dans le cadre de leur boulot ou pour aller faire un peu de tourisme.

Par exemple: j'ai beaucoup de clients de la SNCF en ce moment (contrôleurs), tout ce qu'ils veulent savoir - et c'est là-dessus que je vais concentrer mes efforts - c'est être capable de poser quelques questions aux passagers, donner des consignes ou juste les comprendre quand ils ont un problème; sans plus - ce qui implique néanmoins une bonne maîtrise des temps de base (les 2 présents, les futurs et le prétérit) et d'un vocabulaire spécifique.

Après, s'ils veulent en savoir plus, je suis toujours prêt à leur expliquer et à aller plus loin (si, si, c'est rare mais ça arrive !) - et j'arrive toujours à glisser quelques petites remarques culturelles de ci de là (vous seriez étonné du nombre de gens qui ne font pas la différence entre Grande Bretagne, Royaume Unis et Angleterre... et je ne vous parle pas de personnes ayant été à l'école dans les années 80 - alors quand j'entends dire "Qu'est-ce que l'école était mieux avant !", ça me fait vaguement sourire).

Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Je viens d'entendre Barnier dire "nous régulons"

Saisi d'effroi à l'idée qu'il n'utilisait pas le verbe dans son sens habituel, je courus vers le dictionnaire où je trouvais :

"réguler : Garnir de régule une pièce métallique soumise au frottement (coussinet, bielle, etc.)."

C'est bien ce que je craignais : les bielles doivent être protégées mais leurs "espaces de débattement" - nous autres - sont interchangeables.

Lorsque nous débattons dans nos fondations, d'autres régulent.

Écrit par : dugong | 27 octobre 2011

Je viens d'entendre Barnier dire "nous régulons" (...)
Lorsque nous débattons dans nos fondations, d'autres régulent.

Écrit par : dugong | 27 octobre 2011

Je dirais même plus : il nous régule PROFOND, et avec la poignée de gravier -- option sable chaud pour les légionnaires, comme dit mon fils qui a le sens de la formule.
Scusez-moi, mais par moments ça fait du bien d'être vulgaire ;-)

Écrit par : FGuichard | 27 octobre 2011

Il y en a d'autres qui régulent à fond :

www.cahiers-pedagogiques.com/spip.php?article7542

Encore un qui passe son temps à sainter Roger et c'est du brutal.

Un extrait du jus parmi bien d'autres :

"Le mot problème est pris ici dans un sens large, l’idée étant de guider à minima l’élève. Par exemple dans un calcul, plutôt que de montrer immédiatement à un élève où se situe son erreur, je lui demande d’utiliser sa calculatrice pour une vérification et de retrouver seul l’erreur éventuelle. Cela constitue un problème."

Il y en a qui ne sont pas près de se rendre compte qu'ils sont eux-mêmes le problème.

Écrit par : dugong | 27 octobre 2011

http://www.valeursactuelles.com/dossier-d039actualit%C3%A9/dossier-d039actualit%C3%A9/comment-sauver-l%E2%80%99%C3%A9cole20111027.html

Éducation nationale
Comment sauver l’école

Fabrice Madouas le jeudi, 27/10/2011
Vous donner la parole pour que vos convictions puissent l’emporter l’an prochain : c’est l’objectif de notre série Valeurs 2012. Le premier volet, consacré à l’école, prouve que vous avez sur ce sujet – comme sur les autres – des idées et des solutions.

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011

Il y en a qui ne sont pas près de se rendre compte qu'ils sont eux-mêmes le problème.
Écrit par : dugong | 27 octobre 2011

En effet, et ils construisent des maisons qui s'écroulent au premier vent !

Voyons le problème donné comme exemple par cet amateur de compétences.
L'énoncé dit :
"j’ai besoin de sable et de ciment afin de construire un garage. D’après mes calculs, j’aurai besoin de 23,45 kg de ciment et de 167,5 kg de sable."
Or la proportion convenable pour un mortier de construction est de 1 pour le ciment à 4 pour le sable.
Ce prof de maths est donc un ignorant qui propose à ses élèves des problèmes avec des données fausses. Bravo !

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

"Or la proportion convenable pour un mortier de construction est de 1 pour le ciment à 4 pour le sable." GM

Oui mais il faut aussi tenir compte du coulage ...

Écrit par : dugong | 27 octobre 2011

Sur l'aide intellectuelle aux enfants de condition sociale modeste (ou plus généralement "en difficulté") : je peux vous garantir que dans mon collège, qui depuis trois ans est admirablement dirigé, aucun élève en difficulté n'est laissé sur la touche, et qu'en usant et abusant de l'"aide personnalisée" assortie d'un suivi très rigoureux, la principale et son adjointe impliquent tous les élèves dans leur réussite et maintiennent ainsi sur tous une pression qui a fait quasiment disparaître les problèmes disciplinaires graves qui avaient émaillé pendant dix ans la carrière (si on peut appeler ça une "carrière") du duo d'incompétentes qui les a précédées.

Écrit par : JL | 26 octobre 2011

Ça fait plaisir à lire, Jean !
D'une part parce que vous nous écrivez que c'est possible et d'autre parce que vous nous prouvez vos capacités d'évolution et de remise en question.
Enfin, ça prouve le rôle fondamental du chef d'établissement.
Au fond, pour remettre d'aplomb rapidement le système, il serait plus économique et plus rapide pour le MEN de changer son discours auprès des chefs d'établissement qu'auprès du corps enseignant, qui suivrait sous l'impulsion de ceux-ci ?

Écrit par : dobolino | 27 octobre 2011

vous nous prouvez vos capacités d'évolution et de remise en question.

Écrit par : dobolino | 27 octobre 2011

A ne pas prendre à rebrousse-poil, merci par avance.

Écrit par : dobolino | 27 octobre 2011

http://www.valeursactuelles.com/parlons-vrai/parlons-vrai/décentraliser-et-libéraliser-l’école20111026.html

Dans le panier de Madouas signalé plus haut, une pépite :
http://www.valeursactuelles.com/parlons-vrai/parlons-vrai/décentraliser-et-libéraliser-l’école20111026.html

Rappelons que l'ex-épouse de Charles Millon en connaît un bout sur l'usage très libéral des employés de maison payés par les finances publiques.
Pour plus de détails, voir sa notice boigraphique sur Wikiki.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Un constat : plus les "matheux" farcissent leurs "maths" avec du pseudo-réel, plus les élèves m'arrivent en seconde dans un état lamentable. De là à y voir un lien de cause à effet, ...

Cette année, une bonne moitié ne sait pas poser l'opération correcte pour calculer une vitesse moyenne avec les données de la distance parcourue et de la durée du parcours. Certains n'écrivent rien, d'autres multiplient, d'autres encore divisent la durée par la distance.

On m'objectera peut-être que personne n'additionne, ce qui est déjà une grande victoire (?)

Je ne parle même pas des conversions d'unités.

Mais apprendre à calculer ne sert à rien "puisqu'il y a des machines pour ça". D'ailleurs, le nouveau "programme" de première S où les verbes d'action abondent, "calculer" n'est JAMAIS cité.

Écrit par : dugong | 27 octobre 2011

Oui mais il faut aussi tenir compte du coulage ...
Écrit par : dugong | 27 octobre 2011


En effet, c'est une valeur très libérale :

http://www.rue89.com/2010/02/02/laffaire-des-femmes-de-menage-de-charles-millon-en-justice-136613

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

http://www.valeursactuelles.com/dossier-d039actualit%C3%A9/dossier-d039actualit%C3%A9/marc-bris-directeur-d039%C3%A9cole-primaire-%C3%A0-m%C3%A9dr%C3%A9ac-quotn%C3%A9c

Marc Le Bris : "Une nécessaire liberté pédagogique"
Marc Le Bris le jeudi, 27/10/2011
Directeur d'école primaire à Médréac (Ille-et-Vilaine), Marc Le Bris a écrit plusieurs livres sur l’école, notamment Et vos enfants ne sauront pas lire… ni compter ! (Stock).

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011

Cette année, une bonne moitié ne sait pas poser l'opération correcte pour calculer une vitesse moyenne avec les données de la distance parcourue et de la durée du parcours. Dugong

Dans le cas du couple Millon-Delsol, avec des données exactes, on peut demander aux élèves de calculer la vitesse moyenne de la justice. Le mètre par seconde est à exclure. Prendre le millimètre par heure.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Marc Le Bris : "Une nécessaire liberté pédagogique"
Marc Le Bris le jeudi, 27/10/2011
Directeur d'école primaire à Médréac (Ille-et-Vilaine), Marc Le Bris a écrit plusieurs livres sur l’école, notamment Et vos enfants ne sauront pas lire… ni compter ! (Stock).
Écrit par : :-) | 27 octobre 2011

Il y a des compteurs qui restent bloqués. Au fait, il est toujours libre-penseur Le Bris ou il cherche à vendre ses services à Coffinier ?

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

http://www.valeursactuelles.com/dossier-d039actualit%C3%A9/dossier-d039actualit%C3%A9/natacha-polony-essayiste-et-journaliste-au-figaro-%E2%80%9Cune-a

Natacha Polony : “Une affaire de méthodes”
Natacha Polony le jeudi, 27/10/2011
Essayiste et journaliste au Figaro, Natacha Polony vient de publier Le pire est de plus en plus sûr, enquête sur l’école de demain, aux éditions Mille et Une Nuits.

“En cette veille d’année électorale, il est de bon ton de proclamer que l’école sera au centre de la campagne. La nouvelle serait réjouissante si elle ne se fondait sur un malentendu. La querelle sur les moyens et les postes peine à cacher le consensus mortifère qui, de la droite à la gauche, condamne l’école de la République à une destruction programmée.

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011

Frédéric Guillaud : "Tout se joue au primaire"
Agrégé de philosophie, normalien et essayiste, Frédéric Guillaud est le directeur des études de Mazarin Conseil, après avoir dirigé celles de l’UMP.

http://www.valeursactuelles.com/dossier-d039actualit%C3%A9/dossier-d039actualit%C3%A9/fr%C3%A9d%C3%A9ric-guillaud-agr%C3%A9g%C3%A9-de-philosophie-normalien-et-ess

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011

@ Y aurait-il plusieurs Chantal Delsol ?

Il y la Chantal Delsol qui écrit dans Valeurs actuelles :
"un service gratuit est toujours négligé et méprisé."
Et il y a la Chantal Delsol impliquée dans ces affaires de femme de ménage évoquées plus haut.
Et puis il y a la Chantal Delsol qui publie chez Jean Nemo un manuel de morale.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

@ Y aurait-il plusieurs Frédéric Guillaud
Il y a le Guillaud normalien.
Il y a le Guillaud de l'UMP.
Et puis il y a
http://www.societe.com/societe/mazarin-conseil-532893831.html

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

et puis il y a le Guillaud qui fait l'éloge de l'intervention de l'État :

http://www.emprunt-national-2010.fr/iso_album/dossier_ump_le-grand-emprunt-et-les-priorites-nationales_09-10-21.pdf

De quoi déplaire à Chantal Delsol.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Frédéric Guillaud

Mon programme tiendrait donc en six points :

1) Mobilisation des recteurs, qui seraient évalués et révoqués en fonction du pourcentage de lecteurs en fin de CP (critères de progression adaptés en fonction des académies, évidemment).

2) Évaluation nationale du niveau en fin de CP par un organisme indépendant.

3) Généralisation des méthodes efficaces expérimentées à Grenoble et à Lyon, par le biais d’un plan de formation continue.

4) Augmentation des heures consacrées aux matières fondamentales à l’école primaire (en clair : suppression des heures d’activités parascolaires qui parasitent l’école).

5) Création d’un sas d’entrée au collège, CM3, pour faire rattraper leur retard aux élèves qui n’ont pas le niveau suffisant pour suivre au collège.

6) Recrutement des professeurs selon des critères de connaissance des disciplines beaucoup plus rigoureux (un professeur des écoles ne doit pas faire de faute de français et doit connaître l’histoire de France).”

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011

Natacha Polony

Il est plus que jamais nécessaire de développer de véritables évaluations qui tiennent compte des méthodes employées, notamment pour l’apprentissage de la lecture, et de mettre en place une formation des professeurs fondée sur un compagnonnage qui laisse le temps aux nouveaux venus de visiter les classes (en rétablissant la décharge horaire pour les professeurs stagiaires). Ajoutons à cela la réforme du collège qu’attendaient les républicains après celle du primaire, ainsi qu’un travail sur la maternelle, lieu où se prépare la capacité à devenir élève. Ces mesures sont moins spectaculaires que les attaques contre la structure du système, mais elles sont la condition sine qua non de la perpétuation de l’école républicaine, et donc de la France en tant que nation.”

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011

Marc Le Bris

1) Faire qu’aucun élève qui ne sait pas lire n’entre au CE1.

2) Engager une campagne de formation aux méthodes d’enseignement efficaces – méthode alphabétique, calcul et problèmes, orthographe et grammaire…

3) Organiser la publication des résultats des élèves et des écoles – au moins entre enseignants.

4) Préparer une modification du statut des inspecteurs de l’Éducation nationale et des conseillers pédagogiques, qui ne devraient pas être des permanents mais les meilleurs enseignants, reconnus par les résultats désormais affichés de leur école, pour une période de trois ou cinq ans. Puiser alors dans ce nouveau corps les formateurs des IUFM.

5) Autoriser les redoublements – qui doivent rester très peu nombreux. La nécessité d’un effort scolaire ainsi générée est une structure libérale de progrès. De plus, cette possibilité ramène à des classes de niveau si nécessaires à l’enseignement de masse.

6) Recréer des filières de niveau au collège.”

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011

2) Engager une campagne de formation aux méthodes d’enseignement efficaces – méthode alphabétique, calcul et problèmes, orthographe et grammaire…

Elle est bien bonne ! Et qui seront les formateurs ? Seront-ils d'ailleurs formés ?
Ah les campagnes !
Et Le Bris en adjudant de semaine ? Et ra-ra-ra, rata rataplan !
Ça va donner !

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

http://www.valeursactuelles.com/dossier-d039actualit%C3%A9/dossier-d039actualit%C3%A9/natacha-polony-essayiste-et-journaliste-au-figaro-%E2%80%9Cune-a

Natacha Polony : “Une affaire de méthodes”
Natacha Polony le jeudi, 27/10/2011
Essayiste et journaliste au Figaro, Natacha Polony vient de publier Le pire est de plus en plus sûr, enquête sur l’école de demain, aux éditions Mille et Une Nuits.

“En cette veille d’année électorale, il est de bon ton de proclamer que l’école sera au centre de la campagne. La nouvelle serait réjouissante si elle ne se fondait sur un malentendu. La querelle sur les moyens et les postes peine à cacher le consensus mortifère qui, de la droite à la gauche, condamne l’école de la République à une destruction programmée.
Écrit par : :-) | 27 octobre 2011

"L'école sera au centre de la campagne", certes, mais pour achever d'imposer les idées de MM.Antibi, Dubet, Merieu, Fracko et consorts. En face de cette démagogie, les tenants de "l'école qui instruit" n'ont absolument aucune chance d'être entendus des candidats, d'autant plus, ou d'autant moins, que c'est à Bruxelles que se dessinent les contours des systèmes éducatifs au sein de l'Europe. Il leur reste à continuer à enseigner comme bon leur semble chacun dans son coin, du moins tant que c'est encore possible.
Ergo, l'enquête de Valeurs actuelles : bien mignon, mais du vent... Un prétexte pour faire parler de soi.

Écrit par : JL | 27 octobre 2011

Ergo, l'enquête de Valeurs actuelles : bien mignon, mais du vent... Un prétexte pour faire parler de soi.
Écrit par : JL | 27 octobre 2011

Vous savez, il y a eu un moment où Le Bris nous a expliqué que si nous ( le GRIP) nous renoncions à bannir l'emploi de la notion de déterminant au primaire au profit de la distinction des natures ( Articles, adjectifs possessifs etc.), cela permettrait de "gagner" des milliers d'instituteurs. De même si nous renoncions à nous référer aux pédagogues comme Buisson et Compayré.
C'est un chef de campagne, ce type, campé sur une sorte de pédagogie électorale ; la pédagogie des contenus, il s'en fout.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

"C'est un chef de campagne"

GRIP 2008

Nombre de membres à l'A.G de 2008 (avec la présence de Marc Le Bris) :
Présents : 38.
Absents ayant donné pouvoir : 15.
Absents : 8.

GRIP 2010
(avec la présence de Guy Morel)

PRÉSENTS (15) :
AYANT DONNÉ POUVOIR (9)

battu en rase campagne...

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011

battu en rase campagne...
Écrit par : :-) | 27 octobre 2011

Manuels publiés avec Marc Le Bris : 0
Depuis son départ : 8, dont 4 de calcul, 2 de lecture, 2 de grammaire. + 2 d'observation et de géographie.

Documents pédagogiques utiles écrits par :-) : 0

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

GRIP 2010
(avec la présence de Guy Morel)

PRÉSENTS (15) :
AYANT DONNÉ POUVOIR (9)

battu en rase campagne...
Écrit par : :-) | 27 octobre 2011


Petite correction :
pas "avec Guy Morel" mais
- sous la présidence de Jean-Pierre Demailly de l'Académie des sciences,
- et la participation de Catherine-Bonnet Huby (Catmano), de Didier Glad, le Did plébiscité sur néo-profs pour ses livrets d'observation, de Muriel Strupiechonski, auteur avec le précédent d'une grammaire CE1, de Pascal Dupré auteur de trois manuels de calcul dont l'un avec Catmano, et d'un grammaire CE2 avec Cécile Revéret, de Thierry Venot, auteur du seul manuel d'écriture-lecture existant pour la GS de maternelle.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

tant qu'on y est le catalogue des éditions du GRIP :

http://www.slecc.fr/

Achetez et faites acheter pour les élèves ! C'est là que se fabrique l'école qui instruit.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

"Le minimum pour un professeur (c'est sans doute ce qui le différencie d'un ministre lambda...) c'est de savoir écrire, non ?"

Écrit par : FGuichard | 26 octobre 2011

C'est ce qu'on appelle "un voeu pieux"!!! ;-)))

Écrit par : Christophe Sibille | 27 octobre 2011

"4) Préparer une modification du statut des inspecteurs de l’Éducation nationale et des conseillers pédagogiques, qui ne devraient pas être des permanents mais les meilleurs enseignants, reconnus par les résultats désormais affichés de leur école, pour une période de trois ou cinq ans. Puiser alors dans ce nouveau corps les formateurs des IUFM."

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011


Alors, ils sont supprimés ou pas, les IUFM ??? Faudrait savoir !!! :-)))

Écrit par : Christophe Sibille | 27 octobre 2011

"4) Augmentation des heures consacrées aux matières fondamentales à l’école primaire (en clair : suppression des heures d’activités parascolaires qui parasitent l’école)."

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011


Rien sur les disciplines dites: "non fondamentales" ??

Écrit par : Christophe Sibille | 27 octobre 2011

"4) Augmentation des heures consacrées aux matières fondamentales à l’école primaire (en clair : suppression des heures d’activités parascolaires qui parasitent l’école)."

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011


Rien sur les disciplines dites: "non fondamentales" ??
Écrit par : Christophe Sibille | 27 octobre 2011

Vous fatiguez pas. Ces gens-là sont fixés sur les "fondamentaux", comme Falloux et Thiers naguère. Le minimum utilitaire pour les gosses du peuple. C'est ce qu'ils appellent l'instruction.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

"4) Augmentation des heures consacrées aux matières fondamentales à l’école primaire (en clair : suppression des heures d’activités parascolaires qui parasitent l’école)."

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011


Rien sur les disciplines dites: "non fondamentales" ??
Écrit par : Christophe Sibille | 27 octobre 2011

Il n'en dit rien parce qu'elles ne sont pas menacées (du moins c'est ce qui me paraît logique), donc la musique est sauve, de même que le dessin, etc., si tant est qu'on puisse les appeler "non-fondamentales", ce qui à vrai dire n'a aucun sens. Ce que veut dire le sieur Guillaud, qui ne doit pas être totalement dénué, c'est simplement qu'à l'école il faut recommencer à consacrer aux apprentissages de base (français et calcul) le temps qui est absolument nécessaire pour que les leçons entrent dans les cervelles et que les connaissances acquises puissent être appliquées dans des exercices faits en classe. Bref, un retour à un enseignement plus "traditionnel", plus "frontal". Avec moins de ballades à Disneyland et autres visites de déchetteries... Moins de Main à la Pâte, aussi...

Écrit par : JL | 27 octobre 2011

Si on commence à dire qu'il faut des filières de niveau au collège on va au bide.

La force des écoles primaires supérieures par exemple, n'était pas dans la question "du niveau" mais dans le fait que l'enseignement qui y était dispensé n'était pas le même, et certainement pas avec les mêmes approches.

Lorsque je dis qu'il faut arrêter de vouloir faire à tout le monde le même enseignement, cela ne veut pas dire que l'exigence ne doit pas être maximale partout, mais en premier lieu il faut finir de croire que tout le monde à la même tournure d'esprit et les mêmes facilités à un moment donné.

Certains ont besoin de décoller vers des mathématiques très générales: très bien.
Certains ont des esprits très pratiques: très bien.

Écrit par : Anaxagore | 27 octobre 2011

La presse : "Mosquée/Marseille:construction annulée"

Officiellement pour une question de parking.

Alors que le marché d'intérêt national (MIN) voisin, en comporte suffisamment.

Doit-on en conclure que trop près du MIN, arrêt des travaux ?

Écrit par : dugong | 27 octobre 2011

AFP : "Bernard Madoff a assuré être plus tourmenté par la douleur infligée à sa famille que par la colère de ses anciens clients"

L'a-t-on mis dans une cellule psychologique ?

Écrit par : dugong | 27 octobre 2011

Le Monde : "Facebook va installer des serveurs au bord du cercle polaire"

"Pour Facebook, le grand avantage de cette implantation est le climat. En effet, outre la consommation normale des machines, les fermes de serveur consomment de gigantesques quantités d'énergie pour refroidir les ordinateurs."

Dans les fermes de mon enfance, les vaches de l'étable réchauffaient la ferme.

Écrit par : dugong | 27 octobre 2011

Bref, un retour à un enseignement plus "traditionnel", plus "frontal". Avec moins de ballades à Disneyland et autres visites de déchetteries... Moins de Main à la Pâte, aussi...
Écrit par : JL | 27 octobre 2011

Sauf que un "enseignement frontal", ça ne veut rien dire du tout et "traditionnel" non plus, et que les "ballades" ce peut être vraiment très bien, comme sont indispensables les leçons de choses et l'observation. Il faut se méfier de ces gens qui parlent d'enseignement sans y connaître grand chose et ne sont pas très loin d'être aussi idéologues que les "pédagos".

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Lorsque je dis qu'il faut arrêter de vouloir faire à tout le monde le même enseignement, cela ne veut pas dire que l'exigence ne doit pas être maximale partout, mais en premier lieu il faut finir de croire que tout le monde à la même tournure d'esprit et les mêmes facilités à un moment donné.
Écrit par : Anaxagore | 27 octobre 2011

Mille fois d'accord ! D'ailleurs je ne vois pas comment faire autrement pour amener tout le monde au maximum de ses capacités.

Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Lorsque je dis qu'il faut arrêter de vouloir faire à tout le monde le même enseignement, cela ne veut pas dire que l'exigence ne doit pas être maximale partout, mais en premier lieu il faut finir de croire que tout le monde à la même tournure d'esprit et les mêmes facilités à un moment donné.
Écrit par : Anaxagore | 27 octobre 2011

Mille fois d'accord ! D'ailleurs je ne vois pas comment faire autrement pour amener tout le monde au maximum de ses capacités.

Écrit par : Julien | 27 octobre 2011
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D'accord avec vous. Il faut être converti à la religion des sciences de l'éducation pour dire le contraire en y croyant.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 27 octobre 2011

Mille fois d'accord ! D'ailleurs je ne vois pas comment faire autrement pour amener tout le monde au maximum de ses capacités.
Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Je crains qu'il ne vous manque quelques références historiques qui figurent dans les propos de celui que vous citez.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Mais nous sommes déjà dans le mur ! Le système est irréformable car se posera toujours le problème de ces masses de jeunes impropres à une scolarité prolongée (voire à une scolarité tout court) et dont on ne sait pas quoi faire. A ceux-là, on ne peut plus leur dire, comme à une époque : « Ce n'est pas grave si tu ne veux pas étudier, tu iras à l'usine. » D'abord, les usines, il faut les chercher à la loupe ; ensuite, et de toute manière, le bleu de travail ne fait plus rêver personne (si tant est qu'il ait jamais fait rêver) ; enfin -et ce n'est pas un détail- il semblerait que la génération de l'enfant-roi qui arrive désormais sur le marché du travail n'est pas sans poser de sérieux problèmes dans les entreprises. Sortie, dans son ensemble, d'un monde de bisounours incarcéré dans le triangle télé-frigo-canapé, ayant vécu par la procuration des écrans télécommandés, elle se heurte à la platitude et à la dureté du réel, bref, à la pesanteur de l'existence. Face à cette seconde mort du Père Noël, certains s'intéresseront à la politique et se laisseront abuser à leur tour par les diseurs de mots et les faiseurs de vent, surtout s'ils ont des traites à payer et des vacances prévues sur quelque pente neigeuse ou dans un coin cocotier à l'autre bout de la planète.
Vous avez raison d'associer les deux finalistes probables de la prochaine tartuferie électorale qui continueront de relayer les visées de la superclasse mondiale, avec quelques nuances locales d'amuse-galerie pour faire tourner les moulins médiatiques. Et ça marchera, je vous l'assure. Beaucoup sont sans illusions mais la plupart sont résignés car n'imaginant même pas qu'il puisse y avoir un autre système. Sauf si d'ici là, des millions de personnes décident d'éteindre définitivement leur poste de télévision et de le remiser. Nous aurions là les prémices de quelque chose de sérieux.

Écrit par : Magister | 25 octobre 2011
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Je suis d'accord avec vous, Magister, mais je vous ai laissé le soin de préciser cela.
De plus en plus souvent, lorsqu'un technicien vient chez moi pour faire de la maintenance ou de la réparation, j'entends ceci :"Mon patron me confie des élèves de BTS en stage, des grands bons à rien qui ont vingt ans, qui n'ont rien foutu à l'école et qui trouvent que commencer à 8 heures le matin, c'est trop dur. Je lui ai dit que je me passerais bien de ces stagiaires. D'ailleurs, ils y en a qui ne reviennent pas le deuxième jour. Une fois que j'ai mis les points sur les i le premier jour, ils ont compris qu'ils n'avaient rien à faire dans mon boulot."

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 27 octobre 2011

Vous fatiguez pas. Ces gens-là sont fixés sur les "fondamentaux", comme Falloux et Thiers naguère. Le minimum utilitaire pour les gosses du peuple. C'est ce qu'ils appellent l'instruction.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Vous ne voudriez pas quand même que les gosses du peuple aillent continuer à salir les banquettes du musée du Louvre ? Et puis, à quoi cela leur servirait-il ?

Écrit par : dobolino | 27 octobre 2011

Il est où, mon pote iPid, aujourd'hui ?
Je venais pour faire une petite causette avec lui et il n'est pas là.

Écrit par : dobolino | 27 octobre 2011

"Il est où, mon pote iPid, aujourd'hui ?
Je venais pour faire une petite causette avec lui et il n'est pas là.

Écrit par : dobolino"

Le véto l'a enfin piqué ! L'adjudant Chanal du blog va nous manquer...

Écrit par : Alléluia | 27 octobre 2011

Sur l'aide intellectuelle aux enfants de condition sociale modeste (ou plus généralement "en difficulté") : je peux vous garantir que dans mon collège, qui depuis trois ans est admirablement dirigé, aucun élève en difficulté n'est laissé sur la touche, et qu'en usant et abusant de l'"aide personnalisée" assortie d'un suivi très rigoureux, la principale et son adjointe impliquent tous les élèves dans leur réussite et maintiennent ainsi sur tous une pression qui a fait quasiment disparaître les problèmes disciplinaires graves qui avaient émaillé pendant dix ans la carrière (si on peut appeler ça une "carrière") du duo d'incompétentes qui les a précédées.

Sur les deux candidats : il y a entre les deux la différence d'une feuille de papier à cigarettes. Comme me le disait un collègue qui avait été attaché culturel dans les îles lointaines, quand une délégation parlementaire venait en voyage d'études (avec conseillers, secrétaires, et épouses avec leurs valises pleines de robes et de bijoux), gauche et droite s'entendaient comme cochons, s'empiffraient aux mêmes banquets et - horresco referens - b... les mêmes filles.

Écrit par : JL | 26 octobre 2011
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Je me réjouis de ce qui se passe dans votre collège, JL. Mais il est évident que cette situation est rarissime.

Sur votre deuxième alinéa - sur lequel je suis d'accord avec vous -, je ne dirai pas que je suis surpris.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 27 octobre 2011

Soyez rassuré, Francis, vous ne m'avez pas infligé de choc. J'avais compris ce que vous vouliez dire mais j'avoue que je souhaitais vous entendre développer votre argumentation, ce qui est désormais fait. Dont acte.
Quant au fait que je sois à peu près toujours en accord avec votre pensée, n'y voyez aucune flagornerie. Il se trouve, en raison de l'écart d'âge qui nous sépare, que vous appartenez à cette génération de professeurs dont j'ai eu la chance de connaître quelques représentants lorsque j'étais collégien et que je respecte profondément. On vous reproche ça et là d'être obnubilé par la discipline en classe, pourtant il n'en demeure pas moins qu'on ne peut rien apprendre dans le bruit. On vous fait parfois grief d'être un passéiste, un nostalgique d'une époque révolue. Bien sûr, la massification est passée par là et il est certain qu'on ne reviendra pas en arrière. Mais que penser du laxisme actuel, de cette fuite en avant qui se manifeste par la volonté toujours plus marquée d'emmener des élèves inaptes à faire des études supérieures jusqu'au niveau de la licence?
Cordialement.

Écrit par : Alain | 26 octobre 2011
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Merci, Alain ! Je n'ai pas soupçonné un instant que vous flagorniez, vous savez !
Je n'ai rien à ajouter à ce que vous dites ci-dessus.
Sauf, peut-être, que la devise de l'Éducation nationale est - selon moi - hypocrisie, laxisme et démagogie.
Ah ! il me revient que j'ai appris qu'une jeune femme enceinte, professeur des écoles qui a fait son stage l'an dernier dans le même établissement, devenue titulaire, fait cette année des remplacements.
Un élève de CE1 ou CE2 lui casse les reins par un comportement anormal, peut-être schizophrénique, et elle était sur le point de craquer. Elle a tenu à rester au poste jusqu'au départ en vacances de Toussaint, car elle sera dans un autre établissement au retour de ces vacances.
J'ai dit à la personne qui m'a parlé de ce cas de dire à cette jeune femme de demander à son médecin un arrêt de travail si une telle situation se reproduit. Le stress qu'elle subit pourrait nuire à son enfant à naître, me semble-t-il.
La directrice a dit à cette jeune femme qui se plaignait de cet élève :"Vous ne savez pas le prendre."
Cette phrase illustre la devise que je propose.
Quelle saloperie que cette directrice !

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 27 octobre 2011

Vous le savez bien, vous tous qui professez encore, que ce que vous faites d'essentiel n'est dû qu'à vous-mêmes, à votre propre engagement, à votre propre conscience du métier.

Écrit par : Magister | 26 octobre 2011
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Euh... vous pouvez ajouter, " et vous, FP, qui avez cessé d'enseigner en 2000 comme on vous avait enseigné 55 ans auparavant pour partir à la retraite". ;-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 27 octobre 2011

Vous avez raison d'associer les deux finalistes probables de la prochaine tartuferie électorale qui continueront de relayer les visées de la superclasse mondiale, avec quelques nuances locales d'amuse-galerie pour faire tourner les moulins médiatiques.

Écrit par : Magister | 25 octobre 2011
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Pas mieux.

Écrit par : JL | 27 octobre 2011

Pas un mot de latin pendant ces deux mois! Nous venons d'attaquer la déclinaison de "rosa" avec un peu de vocabulaire simple de la 1ère déclinaison et quelques phrases toutes simples de version et de thème! Mais tout de suite de l'analyse. Eh oui, Julien, de la déclinaison!
Écrit par : JL | 26 octobre 2011

BRAVO !
Et merci !

Écrit par : FGuichard | 26 octobre 2011
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Vous prenez le taureau par les cornes, JL !
D'accord avec vous, Françoise : Bravo !

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 27 octobre 2011

D'accord avec vous, Françoise : Bravo !
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 27 octobre 2011

Je ne suis pas sûr qu'elle ait besoin de votre "bravo !" ni qu'elle s'en réjouisse.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Le voyage linguistique est toujours le dernier "truc" invoqué par les parents qui pensent que les solutions sont toujours hors de l'école. En tant que prof d'anglais, lors des rencontres parents-profs, je les en décourage systématiquement, et il n'est pas difficile de leur démontrer le mal-fondé du procédé. L'apprentissage de l'anglais est long : un voyage linguistique ne peut s'envisager pour la majorité des élèves, qu'à la fin du lycée. J'aime bien comparer les langues vivantes aux arts martiaux : c'est un entraînement long et difficile, un subtil mélange de théorie et de pratique, qui "servira" un jour, peut être, pour une toute petite minorité d'étudiants, en situation réelle, au contact. Beaucoup disent que la ceinture noire, ce n'est que le début. Et ce n'est pas en se faisant tabasser par des hauts gradés que l'on devient ceinture noire. Comprenez le parallèle avec le voyage linguistique, qui pour beaucoup de jeunes aura l'effet inverse que celui escompté.

Merci Jean Paul pour ce blog, je me suis toujours accroché à l'idée de transmission, qui est le cœur de notre métier. Le reste (pédagogisme, etc) est superflu. J'en ai bavé à l'IUFM : à l'époque où "La Fabrique" est sortie, j'étais le premier à l'avoir et à le diffuser, même à mes maîtres de stage (beaucoup de problèmes ont suivi, mon dossier est remonté jusqu'au recteur d'Aix Marseille) mais 7 ans après j'en suis toujours là, à renier les pédagogies débiles au nom d'un savoir transmis frontalement, avec une barre mise toujours plus haut, et surtout, à viser l'efficacité. Faire autrement en reviendrait à abandonner la jeunesse, et son propre sens des responsabilités.

Écrit par : sensei | 26 octobre 2011
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Tout à fait d'accord ! je vous découvre, sensei.
Après mes sept années d'anglais au lycée, je ne pouvais nullement soutenir une conversation en anglais.
Je me suis remis à l'étude de l'anglais en 1991 pour une raison particulière inattendue. In any case, I had to do it. Je vais en Angleterre trois fois par an seulement, mais en 1991 et pendant cinq ans j'y suis allé jusqu'à cinq fois pendant une ou deux semaines.
J'ai travaillé comme une bête pour arriver à un résultat honorable.
Les bases grammaticales étaient toujours là. Ce que j'ai appris au lycée n'a été ni vain ni perdu, mais cela ne suffisait pas. Il me reste à comprendre les Anglais quand ils me parlent trop vite, c'est-à-dire à la vitesse à laquelle ils se parlent entre eux. Cela exigerait un séjour prolongé en Angleterre, ce que je ne peux pas faire.
Mais les séjours linguistiques n'ont d'utilité que pour les élèves qui parlent couramment, et il n'y en a pas beaucoup.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 27 octobre 2011

Cela exigerait un séjour prolongé en Angleterre, ce que je ne peux pas faire.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 27 octobre 2011

Ce qui est dommage car cela nous délivrerait du mal. Allez, je vais vous faire un compliment : sur la planète EN, il y a deux fléaux, Meirieu et Penin. Vous devriez vous rencontrer et même vous unir.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Merci, cher Francis Penin, d'avoir illustré mon propos.

Écrit par : Magister | 27 octobre 2011

Je crains qu'il ne vous manque quelques références historiques qui figurent dans les propos de celui que vous citez.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Éclairez-moi, car je ne saisis pas...

Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Éclairez-moi, car je ne saisis pas...
Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Aucune importance.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Je crains qu'il ne vous manque quelques références historiques qui figurent dans les propos de celui que vous citez.

Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Éclairez-moi, car je ne saisis pas...

Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

C'est le moins que l'on puisse attendre d'un phare.

Écrit par : tétanos | 27 octobre 2011

Le minimum pour un professeur (c'est sans doute ce qui le différencie d'un ministre lambda...) c'est de savoir écrire, non ?

Écrit par : FGuichard | 26 octobre 2011
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Il y a 50 ans, les professeurs de toutes disciplines savaient écrire, les professeurs de lettres mieux que les autres.
De nos jours, je crains que mis à part les professeurs de lettres, de nombreux professeurs n'écrivent pas très bien le français.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 27 octobre 2011

Aucune importance.
Écrit par : Guy Morel | 27 octobre 2011

Enfin si un peu: j'aurais aimé me coucher un peu moins bête ce soir :-(
En fait, je ne comprends pas votre position: vous pensez qu'il existe une méthode miracle qui donne des résultats merveilleux pour tous sans distinction (ce dont les pédagogos sont persuadés) ?
Moi j'ai un peu de mal à y croire - mais on m'a déjà dit que j'étais un homme de peu de foi...

Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Ou peut-être que "faire à tout le monde le même enseignement" est impropre ? Je veux dire: ce n'est pas le contenu qu'il faudrait diversifier, mais les méthodes - je maintiens que certains enfants ne peuvent PAS écouter sans broncher et rester passif, ce qui ne veut pas dire pour autant qu'ils soient incapables d'apprendre, mais juste pas de la même manière que les autres.
En ce sens, je ne peux pas plus croire les pédagos que les "traditionnalistes" lorsqu'ils disent qu'ils détiennent LA solution miracle...

Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Bref, un retour à un enseignement plus "traditionnel", plus "frontal". Avec moins de ballades à Disneyland et autres visites de déchetteries... Moins de Main à la Pâte, aussi...
Écrit par : JL | 27 octobre 2011

Eh bien moi, je trouve ce propos contradictoire avec la méthode "traditionnelle" dont vous parlez: quand on apprend une règle et qu'on s'exerce à l'appliquer, qu'est-ce sinon de la "main à la pâte" ??

Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Bref, un retour à un enseignement plus "traditionnel", plus "frontal". Avec moins de ballades à Disneyland et autres visites de déchetteries... Moins de Main à la Pâte, aussi...
Écrit par : JL | 27 octobre 2011

Eh bien moi, je trouve ce propos contradictoire avec la méthode "traditionnelle" dont vous parlez: quand on apprend une règle et qu'on s'exerce à l'appliquer, qu'est-ce sinon de la "main à la pâte" ??
Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Si je puis me permettre : la "Main à la pâte", quand elle ne se résume pas à du bidouillage bidon, naturellement, n'a rien en soi de scandaleux. Je me souviens, au cours élémentaire (càd au début des années 60, vu mon grand âge) avoir planté toutes sortes de bulbes et de rhizomes, greffé en fente et en écusson, élevé des têtards dans des aquariums, crachoté dans de la mie de pain en constatant avec émerveillement que la salive y était plus efficace que l'acide chlorhydrique, et vu toutes sortes d'expériences saugrenues, foutraques et poétiques, qui intéressaient fortement la classe, jusqu'au plus baveux des cancres. Et pourtant, croyez-moi, le maître -- M. Manuel, un enseignant extraordinaire dont je tiens à citer le nom --, instituteur communiste à blouse grise et règle à cogner sur les doigts, n'avait rien, mais alors rien d'un pédago, comme on ne disait pas encore à l'époque !

Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011

"Si je puis me permettre : la "Main à la pâte", quand elle ne se résume pas à du bidouillage bidon, naturellement, n'a rien en soi de scandaleux." FG

La leçon de choses est une chose, la màp est une perversion occupationnelle.

Voir, par exemple, le document d’accompagnement sur "l'expérience d'Eratosthène" dont les 166 pages enthousiastes constituent un défi à la raison quand il s'agit d'en faire un "projet" à l'école élémentaire.

www.lamap.fr/bdd_image/eratos_module.pdf

Les pédagos ont fait qu'Eratosthène n'est plus un homme mais un erratum. Je laisse d'autres, bien plus versés que moi, nous décrire ce qu'ils ont fait avec Erato ...

Une règle comportementale des pédagos pourrait ainsi être décrite : tout enseignement complémentaire peut et donc doit être déformé en projet chronophage et insignifiant.

Règle qui constitue une réalisation du fameux mot de désordre : "Au nom du Sens, il ne doit plus y en avoir"

Écrit par : dugong | 28 octobre 2011

Eh bien moi, je trouve ce propos contradictoire avec la méthode "traditionnelle" dont vous parlez: quand on apprend une règle et qu'on s'exerce à l'appliquer, qu'est-ce sinon de la "main à la pâte" ??
Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Si je puis me permettre : la "Main à la pâte", quand elle ne se résume pas à du bidouillage bidon, naturellement, n'a rien en soi de scandaleux.

Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011

Non, Julien, la Main à la Pâte, ce n'était pas ça.
Cela se voulait une façon révolutionnaire d'enseigner, qui devait consister à faire découvrir aux enfants "par eux-mêmes" les vérités scientifiques. Il fallait surtout rejeter le principe d'un cours préalable, ce fameux cours "magistral" tant honni (alors qu'un cours "magistral", c'est simplement un cours dirigé par le "maître"!), pour entrer directement dans l'expérience, afin de laisser ensuite les enfants en tirer la "leçon". Voilà pour ce que j'en sais.
Ce qui m'a aussitôt paru insupportable dans cette affaire, c'est le battage invraisemblable qu'il y a eu autour, c'est la vanité satisfaite de ses initiateurs (quelques prix Nobel qui n'avaient jamais vu une classe réelle et qui étaient persuadés d'avoir révolutionné l'enseignement des sciences), c'est le fait que ceux qui la prônaient étaient d'une agressivité inouïe contre les prétendus "conservateurs", comme si avant eux aucun instituteur n'avait jamais su faire découvrir la science à ses élèves. Exactement comme Meirieu lorsqu'il attaque les professeurs qui professent et prétend remplacer les méthodes traditionnelles par..... (ici, un grand blanc, car, malgré les 25 000 pages de blabla indigeste qu'il a commises, on ne sait toujours pas par quoi!). Car il me semble que la Main à la Pâte, par son côté idéologique, par sa fonction de machine de guerre contre l'enseignement traditionnel et par l'anarchie cognitive à laquelle elle aboutissait souvent (c'était un avatar de "l'élève au centre"), est loin de s'être imposée.
Un instituteur passionné par son métier n'a pas besoin de coller une étiquette militante et auto-célébrante sur ses pratiques et, comme vous le dites justement, Françoise, il fait découvrir instinctivement à ses élèves "les choses elles-mêmes" (comme disait Husserl).

Écrit par : JL | 28 octobre 2011

Enfin si un peu: j'aurais aimé me coucher un peu moins bête ce soir :-(
En fait, je ne comprends pas votre position: vous pensez qu'il existe une méthode miracle qui donne des résultats merveilleux pour tous sans distinction (ce dont les pédagogos sont persuadés) ?

Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Vous déraillez ou quoi ? Où avez-vu sous ma plume ou mon clavier la mention d'une "méthode miracle" ?

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Ou peut-être que "faire à tout le monde le même enseignement" est impropre ? Je veux dire: ce n'est pas le contenu qu'il faudrait diversifier, mais les méthodes - je maintiens que certains enfants ne peuvent PAS écouter sans broncher et rester passif, ce qui ne veut pas dire pour autant qu'ils soient incapables d'apprendre, mais juste pas de la même manière que les autres.
En ce sens, je ne peux pas plus croire les pédagos que les "traditionnalistes" lorsqu'ils disent qu'ils détiennent LA solution miracle...
Écrit par : Julien | 27 octobre 2011

Juju,
faudrait vous renseigner un peu. Depuis la fondation de l'instruction publique en 1882 jusque dans les années soixante du XXe, de multiples directives, d'innombrables recommandations pédagogiques martèlent qu'il faut recourir à la méthode active et éviter autant que faire se peut de laisser les élèves passifs.
C'est-à-partir de la fin des années soixante que l'inactivité intellectuelle s'est installée progressivement dans les classes, avec le recours à l'activisme bricolatoire et son corollaire, la répétition mécanique la plus sotte d'exercices aussi stéréotypés que vides de sens et producteurs d'ennui.
À la leçon de choses et à l'enseignement des premiers éléments de physique, de géographie, de cosmographie se sont ainsi substitués au primaire les inénarrables séquences de "main à la pâte" (et dans la culotte du zouave) qui consistent à prendre les élèves pour des canards sauvages et surtout à les laisser dans l'ignorance.
À la simultanéité des premiers apprentissages ( écriture-lecture, comptage, calcul, observation), qui est essentielle pour la formation de l'intelligence, ont succédé d'étranges procédures ( apprentissage idéovisuel de la lecture sans lien avec l'écriture, échelonnement de l'apprentissage des opérations) qui tuent l'intelligence dans l'oeuf.

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Vous déraillez ou quoi ? Où avez-vu sous ma plume ou mon clavier la mention d'une "méthode miracle" ?

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Bah non, justement; c'est bien pour cela que je vous le demande (j'ai eu un doute) !

Écrit par : Julien | 28 octobre 2011

Juju,
faudrait vous renseigner un peu.
Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

La flemme. Qui plus est je n'aurais su où chercher...
Ceci étant dit, merci pour ces précieuses informations !

Écrit par : Julien | 28 octobre 2011

Non, Julien, la Main à la Pâte, ce n'était pas ça.
Cela se voulait une façon révolutionnaire d'enseigner, qui devait consister à faire découvrir aux enfants "par eux-mêmes" les vérités scientifiques.
Écrit par : JL | 28 octobre 2011

Alors ils jouent sur les mots; parce que moi j'appelle ça livrer les enfants à eux-mêmes...
Ce que j'appellerais la "main à la pâte" c'est par exemple, après avoir fait un cours sur la formation des questions en anglais, demander à mon client quelles questions il est ou serait amené à poser dans son métier (chose courante quand il s'agit de contrôleurs de billet ou de secouristes pisteurs, soit 45% de ma clientèle) et de me les traduire en anglais...

Écrit par : Julien | 28 octobre 2011

les inénarrables séquences de "main à la pâte" (et dans la culotte du zouave) qui consistent à prendre les élèves pour des canards sauvages et surtout à les laisser dans l'ignorance.

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre

C'est en effet une escroquerie. C'est toujours le même problème avec les pédagos : la seule chose qui les intéresse, c'est eux-mêmes et la façon dont ils se mettent en scène.

Écrit par : JL | 28 octobre 2011

Alors ils jouent sur les mots; parce que moi j'appelle ça livrer les enfants à eux-mêmes...

Écrit par : Julien | 28 octobre 2011

Exactement.

Écrit par : JL | 28 octobre 2011

Alors ils jouent sur les mots; parce que moi j'appelle ça livrer les enfants à eux-mêmes...

Écrit par : Julien | 28 octobre 2011

Exactement.
Écrit par : JL | 28 octobre 2011

Pas tout à fait. Pour être précis, c'est livrer l'enfant aux expérimentations farfelues de l'adulte. Bref, c'est contraire de la grande leçon de Rousseau dans l'Émile. Les "pédagos", de ce point de vue, doivent être vus comme des anti-rousseauistes forcenés, comme des ennemis de la pédagogie et des partisans du retour aux méthodes scolaires les plus primitives. C'est manifeste en calcul où les "procédures personnelles" ne sont rien d'autres que des méthodes primitives de comptage.

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Pas tout à fait. Pour être précis, c'est livrer l'enfant aux expérimentations farfelues de l'adulte.

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Heureuse rectification!
Ce que le pédagogiste cherche dans la Main à la Pâte, c'est la confirmation extasiée et extatique qu'il dispose du pouvoir absolu de manipuler la pensée de l'apprenant...

Écrit par : JL | 28 octobre 2011

La flemme. Qui plus est je n'aurais su où chercher...

Écrit par : Julien | 28 octobre 2011


Allez, un petit effort !

http://www.slecc.fr/GRIP_buisson/01buisson-intro.pdf

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Heureuse rectification!
Ce que le pédagogiste cherche dans la Main à la Pâte, c'est la confirmation extasiée et extatique qu'il dispose du pouvoir absolu de manipuler la pensée de l'apprenant...
Écrit par : JL | 28 octobre 2011

pouvoir absolu...de tuer la pensée dans l'enfant.

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

pouvoir absolu...de tuer la pensée dans l'enfant.
Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Exactement comme avec l'enseignement du français et du latin en séquences.

Écrit par : JL | 28 octobre 2011

@obscurantisme pédagogique

Dans un récent article paru dans les Cahiers pédagogiques, un collègue de maths s'interrogeant sur la mise en oeuvre de l'enseignement par compétences appuyait ses réflexions sur l'énoncé suivant :
"Pour agrandir ma maison, j’ai besoin de sable et de ciment afin de construire un garage. D’après mes calculs, j’aurai besoin de 23,45 kg de ciment et de 167,5 kg de sable. Je dispose d’une remorque qui peut contenir 200 kg de matériel.
Sa capacité est-elle suffisante pour tout transporter ? Si oui, combien de kilogrammes de marchandises, pourrai-je rajouter si besoin ?"

Extraordinaire exemple des délires pédagogistes et de l'ignorance crasse sur lesquels ils prolifèrent !
Ce collègue confond en effet dans son énoncé poids et volume ( pour du tâtonnement, c'en est !) et ne s'émeut pas à la perspective de construire des murs avec du béton dosé à 1/7 ( Encore du tâtonnement, mais dangereux).

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

@Séquence tâtonnement : construire un mur

Objectif : mise en oeuvre des compétences en maçonnerie.
Didactique : procéder par essais et erreur. Tenir un cahier d'expériences
Matériel : parpaings, oeufs, sable, eau, terre, ciseaux à bois, tenailles, tuyau d'arrosage, ciment, paille, bouteilles, truelle, drapeau français, clous, trompette, calculette, cornemuse, brouette.
Durée : cinq fois deux heures. Par petits groupes

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

"C'est manifeste en calcul où les "procédures personnelles" ne sont rien d'autres que des méthodes primitives de comptage." GM

Question calcul en virgule flottante, l'humanité a fait quelques progrès depuis Neandertal mais certains aimeraient que nos jeunes redécouvrent par eux-mêmes, émerveillés, les principes généraux de la glisse sur silex (and sun)

johndenugent.com/images/neanderthal-surfer-versus-cro-magnon-surfer.jpg

Écrit par : dugong | 28 octobre 2011

Il est où, mon pote iPid, aujourd'hui ?
Je venais pour faire une petite causette avec lui et il n'est pas là.
Écrit par : dobolino | 27 octobre 2011


J'étais en grande conversation avec la section P.S de Rueil-Malmaison ! Vous voyez on a beaucoup de points communs : on n'aime pas les blousons dorés de la bande de Neuilly ...

Écrit par : iPidiblue et la bande à Sarko | 28 octobre 2011

iPid, organisons une rencontre entre la section PS de Rueil-Malmaison et celle de Séderon !
Ça pourrait être comique.

Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

Dans Le Monde daté du 28/10/2011, page 25, un artcle qui dénonce l'arnaque des séjours linguistigues :
"Quand le séjour linguistique vire à l'auberge espagnole" Raphaëlle Rivais.

Écrit par : VBB | 28 octobre 2011

iPid, organisons une rencontre entre la section PS de Rueil-Malmaison et celle de Séderon !
Ça pourrait être comique.
Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

Oh, chienne de bonne idée, je viens en observatrice, avec qq bonnes bouteilles de mon fils ! Les occasions de rire sont assez rares, en ce moment...

Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011

Bonjour JPB, alors Labor(d)ieux ou apathique ?

Écrit par : utile baron | 28 octobre 2011

@Guerre des bandes dans le 9-2
Aux dernières nouvelles, les blousons dorés PS de Rueil-Malmaison s'apprêtent à s'en prendre aux blousons dorés UMP de Neuilly-sur-Seine. Ça va chauffer !

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

iPid, organisons une rencontre entre la section PS de Rueil-Malmaison et celle de Séderon !
Ça pourrait être comique.
Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

Oh, chienne de bonne idée, je viens en observatrice, avec qq bonnes bouteilles de mon fils ! Les occasions de rire sont assez rares, en ce moment...
Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011

Je viens avec mon 12. Il y en a qui ne boiront pas.

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Le Figaro : "L'aspirine préviendrait le cancer colo-rectal"

Par voie orale aussi ?

Écrit par : dugong | 28 octobre 2011

Le Figaro : L'islam de France se met au tennis
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/10/27/01016-20111027ARTFIG00742-nouveau-revers-pour-la-grande-mosquee-de-marseille.php

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

isn't it ?

Écrit par : utile baron | 28 octobre 2011

"Exactement comme avec l'enseignement du français et du latin en séquences."

Écrit par : JL | 28 octobre 2011

Ce n'est pas une question de "séquences".

Enseigner en séquences, c'est tout bonnement faire cours de manière cohérente, avec un objectif pour le module, la séquence en cours. Ce qui ne met pas en jeu le moindre constructivisme. En Letrres, par exemple, une séquence, c'est passer qques semaines sur le roman, avec, au bout, être capable de rédiger une dissert sur ce genre, et ne pas mélanger tout cela avec la poésie ou le théâtre. Là où réside le risque, c'est lorsque la séquence est "décloisonnée", transversale, ou tourne le dos à une quelconque chronologie.

J'ai du mal à comprendre ceux qui sur ce blog écrivent le mot "séquence" comme les gens de droite agitent "mai 68" / ou "la retraite à 60 ans" / ou encore "les 35 heures" ! Il y a assez à faire avec "la main à la pâte".

En ce qui concerne le latin, ce qui a nui à son enseignement c'est le refus de l'analyse de la phrase. Il s'agit de faire lire le latin dès les premières heures, avec la trado à côté. On fait confiance à l'imprégnation, et aussi, il faut bien le dire, à un peu de magie incantatoire.
J'ai dû non pas refaire, mais faire cours à mes deux filles en latin. Au bout de 2 ans, elles traduisaient le texte latin au fur et mesure de l'apparition des mots, ce qui donnait des productions qu'aurait évidemment admises André Breton, pourtant bien difficile en matière de poésie surréaliste !

Écrit par : c.charbonnel | 28 octobre 2011

Je viens avec mon 12. Il y en a qui ne boiront pas.

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Méfiez-vous. Séderon, c'est un fief de chasseurs de sangliers. Sont armés jusqu'aux dents.

Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

Ipsos : les baisses d'impôts sont l'opium du peuple

http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affairs/actualites/jospin-paie-pour-cagnotte

Écrit par : mais que diable allaient-ils faire dans cette galère ? | 28 octobre 2011

Là où réside le risque, c'est lorsque la séquence est "décloisonnée", transversale, ou tourne le dos à une quelconque chronologie.


Écrit par : c.charbonnel | 28 octobre 2011

Ça me rappelle cette phrase lue sur le net, que je vous retranscris approximativement.
"A force de décloisonner, je crois bien qu'ils ont enlevé les murs maîtres".

Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

"A force de décloisonner, je crois bien qu'ils ont enlevé les murs maîtres"

Quant aux maîtres d'âge mûr, on constate heureusement que certains bétonnent à contre courant

Écrit par : dugong | 28 octobre 2011

L'enlèvement des mûrs maîtres deviendra-t-elle une spécialité somalienne après avoir été normalienne ?

Question subsidiaire : qui voudra payer pour ça ?

Écrit par : dugong | 28 octobre 2011

En Letrres, par exemple, une séquence, c'est passer qques semaines sur le roman, avec, au bout, être capable de rédiger une dissert sur ce genre, et ne pas mélanger tout cela avec la poésie ou le théâtre.

Écrit par : c.charbonnel | 28 octobre 2011

Eh bien alors, pourquoi appeler ça de ce nom barbare de "séquence" et ne pas se contenter du terme usuel et parfaitement clair de "chapitre"?
Car, dans l'esprit des idéologues purs et durs (pléonasme) qui l'ont imaginée, la "séquence" représente une révolution copernicienne de la pédagogie : il s'agit, en lui présentant les connaissances de manière émiettée et complexe à l'intérieur d'une unité artificielle (l"objectif de la séquence"), de laisser l'élève y remettre du simple et du cohérent par la seule force de son esprit (de "petit Champollion"!). Ouvrez n'importe quel manuel de français de collège, et vous comprendrez aussitôt pourquoi les collégiens ne savent rien en quittant le collège - enfin rien d'utile (la littérature fantastique, ou le fantastique chez M., par contre, ça, ils sauront vaguement en bavasser, avec vingt fautes par ligne!)!
En latin, item : les belles méthodes "nouvelles", c'est-à-dire les "séquences", ont conduit au désastre signalé par Françoise Guichard. D'ailleurs à ce propos, je ne comprends pas qu'on puisse en même temps déplorer la désaffection des élèves pour le latin et leurs résultats catastrophiques (normal: ils n'y comprennent rien!) et continuer à recommander l'enseignement du latin en séquences. Mais bon...

Écrit par : JL | 28 octobre 2011

Vousnousils, toujours soucieux d'enfermer les enseignants leur prodigue des conseils par sychiâtre interposée :

"Le lit doit être réservé au sommeil et pas aux copies à corriger !"

Qui pourrait nous interdire de corriger des copines au lit ?

Écrit par : dugong | 28 octobre 2011

Si vous avez des amis ou parents ruraux, habitant et travaillant à la campagne, lisez-donc ceci...

http://www.liberation.fr/politiques/01012368153-sarkozy-veut-faire-rentrer-les-creusois-dans-l-histoire

Chirac, au moins, a su se faire accepter par ces territoires - Hollande aussi d'ailleurs ;)

Écrit par : Robbe-Grillon | 28 octobre 2011

JL, vous avez raison : je ne me sens pas contraint par le mot séquence, car j'ai infléchi la notion de la manière la plus restrictive qui soit, à savoir, comme vous écrivez, celle de "chapitre".
Je connais la présentation des manuels de collège avec leur éparpillement (même s'ils mettent maintenant les faits de langue dans la rubrique abyssalement imbécile de "boîte à outils"), mais je n'ai jamais suivi cette atomisation de l'enseignement. C'est toujours moi qui ai donné la voie, je n'ai jamais laissé les élèves se perdre dans ce dédale. Et j'ai toujours pris les textes qui me convenaient.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il est par exemple des points grammaticaux qui vont mieux avec telle séquence (ou chapitre), comme, par exemple, l'expansion du nom au moment où l'on aborde, dans le récit, la description.
Cela dit, en écrivant cela, je me rends compte que je n'ai jamais respecté ce protocole, car j'ai fait, en collège, de la grammaire de manière systématique, en suivant une progression interne à la grammaire elle-même.
Si je réagis aux réactions face au mot "séquence", c'est que je me dis que là n'est pas le fond du problème, il suffit de baptiser séquence tout module d'enseignement un tant soit peu cohérent. C'est la séquence a minima, la séquence du pauvre :-)

Écrit par : c.charbonnel | 28 octobre 2011

JL, vous avez raison : je ne me sens pas contraint par le mot séquence, car j'ai infléchi la notion de la manière la plus restrictive qui soit, à savoir, comme vous écrivez, celle de "chapitre".
Je connais la présentation des manuels de collège avec leur éparpillement (même s'ils mettent maintenant les faits de langue dans la rubrique abyssalement imbécile de "boîte à outils"), mais je n'ai jamais suivi cette atomisation de l'enseignement. C'est toujours moi qui ai donné la voie, je n'ai jamais laissé les élèves se perdre dans ce dédale. Et j'ai toujours pris les textes qui me convenaient.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il est par exemple des points grammaticaux qui vont mieux avec telle séquence (ou chapitre), comme, par exemple, l'expansion du nom au moment où l'on aborde, dans le récit, la description.
Cela dit, en écrivant cela, je me rends compte que je n'ai jamais respecté ce protocole, car j'ai fait, en collège, de la grammaire de manière systématique, en suivant une progression interne à la grammaire elle-même.
Si je réagis aux réactions face au mot "séquence", c'est que je me dis que là n'est pas le fond du problème, il suffit de baptiser séquence tout module d'enseignement un tant soit peu cohérent. C'est la séquence a minima, la séquence du pauvre :-)

Écrit par : c.charbonnel | 28 octobre 2011

Eh bien alors, pourquoi appeler ça de ce nom barbare de "séquence" et ne pas se contenter du terme usuel et parfaitement clair de "chapitre"?
Écrit par : JL | 28 octobre 2011

Mais je ne pense pas que le vrai problème soit les "séquences": après tout, j'ai d'anciens camarades qui enseignent comme cela et ils ont d'assez bons résultats.
Non, je pense que le problème ce n'est pas l'étiquette, ni le contenant, mais bien le contenu: après tout si je décide de parler de "have got" et de "some et any" dans le but de "demander à quelqu'un s'il a quelque chose ou non" ou "parler de ce que je possède ou ne possède pas"; je réalise une séquence dont je viens de définir l'objectif final, non ?
Là où ça devient du grand n'importe quoi, c'est quand on vous somme de définir des "tâches finales" débiles (genre: "rédiger un e-mail en anglais à un copain américain"... no comments...)

Mais le truc chez les pédagogos c'est de mettre des grands mots vides de sens (c'est pratique: comme ça ils peuvent vouloir dire une chose et son contraire !) sur des choses qui relèvent du bon sens...

Écrit par : Julien | 28 octobre 2011

"Mais le truc chez les pédagogos c'est de mettre des grands mots vides de sens (c'est pratique: comme ça ils peuvent vouloir dire une chose et son contraire !) sur des choses qui relèvent du bon sens..."

Écrit par : Julien | 28 octobre 2011

On ne saurait mieux dire !

Écrit par : c.charbonnel | 28 octobre 2011

Eh les aminches, il paraîtrait même, à c'kon m'a dit, qu'on enseigne parfois le latin, en fac, suivant la méthode globale !!!

L'amie qui me l'a appris (elle a failli faire une syncope elle-même en voyant ça) ne m'a pas exactement dit à quoi ça peut ressembler, mais ça a l'air croquignolesque. En gros : devine au pif ce que veut dire ce mot latin, et son éventuelle fonction, tu la joues à la roulette.

C'est surtout d'une grande efficacité : les étudiants deviennent trrrrrès vite de grosses brêles en latin.

Mission accomplie Général Wauquiez! Dans 5 ans, à ce rythme, plus de latin-grec à la fac!

Écrit par : Robbe-grillon | 28 octobre 2011

Je connais la présentation des manuels de collège avec leur éparpillement (même s'ils mettent maintenant les faits de langue dans la rubrique abyssalement imbécile de "boîte à outils")
Écrit par : c.charbonnel | 28 octobre 2011

Petite anecdote au passage; une collégienne que j'aide en soutien scolaire me fit un jour cette remarque: "Je sais pas pourquoi, mais je trouve que les manuels d'anglais sont toujours nuls"... CQFD !

Écrit par : Julien | 28 octobre 2011

Si vous avez des amis ou parents ruraux, habitant et travaillant à la campagne, lisez-donc ceci...

http://www.liberation.fr/politiques/01012368153-sarkoz etc
Chirac, au moins, a su se faire accepter par ces territoires - Hollande aussi d'ailleurs ;)

Écrit par : Robbe-Grillon | 28 octobre 2011

Et vous, vous valez Sarkozy, sur ce coup-là !

Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

Là où ça devient du grand n'importe quoi, c'est quand on vous somme de définir des "tâches finales" débiles (genre: "rédiger un e-mail en anglais à un copain américain"... no comments...)
Écrit par : Julien | 28 octobre 2011

... ou carrément démesurées ! Je me souviens de "Projects 2de" avec une séquence plutôt fumeuse où les concepteurs invitent l'enseignant à réaliser un "Year Book" avec ses élèves... à l'époque (je ne doutais de rien, malheureusement) j'avais tenté le coup; mais je me suis vite rendu compte que:
1- le niveau était trop faible et de toute façon il y avait plus urgent.
2- les meilleurs trouvaient cela complètement tarte !
3- absolument ingérable et beaucoup trop de boulot pour un bénéfice plus que discutable.

Écrit par : Julien | 28 octobre 2011

"L'amie qui me l'a appris (elle a failli faire une syncope elle-même en voyant ça) ne m'a pas exactement dit à quoi ça peut ressembler, mais ça a l'air croquignolesque. En gros : devine au pif ce que veut dire ce mot latin, et son éventuelle fonction, tu la joues à la roulette.

C'est surtout d'une grande efficacité : les étudiants deviennent trrrrrès vite de grosses brêles en latin."
Robbe-Grillon

C'est bien ce que j'écrivais ci-dessus : c'est le même abêtissement des foules dans cet enseignement, justement pour qu'il n'y ait plus de "foule" qui en profite, mais seuls quelques attardés.
C'est dans cette perspective que se situe la fusion entre Lettres classiques et Lettres modernes, avec le latin comme 2e enseignement dans la bivalence. Je parlais de cohérence tout à l'heure, eh bien en voilà une !
J'aimerais savoir comment on pourra encore avoir de bons profs de latin dans les années qui viennent.

Écrit par : c.charbonnel | 28 octobre 2011

Chère Dobolino,

ce que je voulais dire par ma formule un poil ironique, et inadéquate je m'en aperçois, c'est que Chirac et Hollande ont percé électoralement dans des zones rurales, alors que leur bagage est typiquement et à 150% urbano-urbain, avec ce que ça comporte de points qui suscitent en principe la méfiance : urbains, énarques, parisiano-centrés, etc.
C'est quand même bizarre, d'ailleurs, qu'un même type ait été député de Corrèze pendant X années et maire de Paris ensuite!
Pour connaître un peu la Haute-Loire et quelques coins reculés d'icelle, ce genre de profils suscite l'agacement des locaux - souvent avec raison : voir ce que fait Bruxelles à la véritable paysannerie respectueuse et locale française.

Mais, à 200 000 lieux de moi le moindre début de mépris pour les territoires ruraux : je suis effaré de la façon dont les politiques évacuent cette question.

Écrit par : Robbe-Grillon | 28 octobre 2011

Avec moins de ballades à Disneyland et autres visites de déchetteries... Moins de Main à la Pâte, aussi...

Écrit par : JL | 27 octobre 2011

"Balades" !!! ;-)
Françoise, avez-vous regardé "Tutu revisited", par Marcus Miller ???
Pour moi, le choc musical de ce dernier mois. J'achète dès aujourd'hui le "DVD" sur internet... Absolument fabuleux !!! :-))))

Écrit par : Christophe Sibille | 28 octobre 2011

Mais, à 200 000 lieux de moi le moindre début de mépris pour les territoires ruraux : je suis effaré de la façon dont les politiques évacuent cette question.
Écrit par : Robbe-Grillon | 28 octobre 2011

Vous avez raison, les 200 000 lieux ruraux méritent mieux.
:-)))))

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

"Ce qui m'a aussitôt paru insupportable dans cette affaire, c'est le battage invraisemblable qu'il y a eu autour, c'est la vanité satisfaite de ses initiateurs (quelques prix Nobel qui n'avaient jamais vu une classe réelle et qui étaient persuadés d'avoir révolutionné l'enseignement des sciences), c'est le fait que ceux qui la prônaient étaient d'une agressivité inouïe contre les prétendus "conservateurs", comme si avant eux aucun instituteur n'avait jamais su faire découvrir la science à ses élèves. Exactement comme Meirieu lorsqu'il attaque les professeurs qui professent et prétend remplacer les méthodes traditionnelles par..... (ici, un grand blanc, car, malgré les 25 000 pages de blabla indigeste qu'il a commises, on ne sait toujours pas par quoi!). Car il me semble que la Main à la Pâte, par son côté idéologique, par sa fonction de machine de guerre contre l'enseignement traditionnel et par l'anarchie cognitive à laquelle elle aboutissait souvent (c'était un avatar de "l'élève au centre"), est loin de s'être imposée.
Un instituteur passionné par son métier n'a pas besoin de coller une étiquette militante et auto-célébrante sur ses pratiques et, comme vous le dites justement, Françoise, il fait découvrir instinctivement à ses élèves "les choses elles-mêmes" (comme disait Husserl)."

Écrit par : JL | 28 octobre 2011

Formulé de manière absolument géniale !!!
Vous avez, du même coup, (et corroboré par les propos consécutifs de Guy), mis le doigt sur le don qu'ont certains pour nous communiquer sur leur invention du fil à couper le robinet d'eau tiède !!!!

Écrit par : Christophe Sibille | 28 octobre 2011

Je n'ai pas pris vos propos pour méprisants mais pour amusants, ce "si vous avez des amis etc ..." comme s'il était impensable qu'on puisse participer sur Bonnetdane et vivre au fond d'une cambrousse digne de la Creuse.
C'est ce côté réflexe, automatisme, qui est digne de Sarkozy et de ses propos sur les Creusois.

Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

vEt puis, Robe-Grillon, savez-vous que Hollande a pris sa première carte PS dans un trou normand ?

Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

C'est ce côté réflexe, automatisme, qui est digne de Sarkozy et de ses propos sur les Creusois.
Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

Koi k'il a dit sur les Creusois, le pantin bas du cul ?

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Et le Paysan de Paris, vous l'avez oublié ?

Écrit par : iPidiblue paysan perverti | 28 octobre 2011

Koi k'il a dit sur les Creusois, le pantin bas du cul ?

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Ça, là:

http://www.liberation.fr/politiques/01012368153-sarkozy-veut-faire-rentrer-les-creusois-dans-l-histoire

Chirac, au moins, a su se faire accepter par ces territoires - Hollande aussi d'ailleurs ;)

Écrit par : Robbe-Grillon | 28 octobre 2011

Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

Et pourtant, croyez-moi, le maître -- M. Manuel, un enseignant extraordinaire dont je tiens à citer le nom --, instituteur communiste à blouse grise et règle à cogner sur les doigts, n'avait rien, mais alors rien d'un pédago, comme on ne disait pas encore à l'époque !

Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011
---
Je suis un peu plus âgé que vous, Françoise, et j'ai eu aussi des instituteurs extraordinaires. J'espère que cette sorte d'instituteurs (quel que soit le titre qu'on leur donne) continuent de marquer (au bon sens du terme) les esprits des jeunes enfants.
Je vous ai dit "Bravo !" plus haut dans ce fil, et [Guy] Morel a jugé utile de me dire ceci :"Je ne suis pas sûr qu'elle ait besoin de votre "bravo !" ni qu'elle s'en réjouisse."
A supposer qu'il ait raison - qu'il ait des raisons de penser cela -, j'estime que ces remarques désagréables dont il a le secret n'avaient pas un besoin impérieux d'être faites.
Vous seriez certainement parfaitement à même, le cas échéant, de les faire vous-même.
Mais je doute fortement que ce soit le cas.
Je suis optimiste.
Je lis toutes vos interventions ici avec attention et je suis d'accord avec vous, sans éprouver la nécessité de vous approuver de manière systématique après la lecture de chacune d'elles. Une fois pour toutes ou presque suffit. Cela m'évitera peut-être d'autres remarques déplaisantes de ce monsieur.
Amicalement à vous.
FP

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 28 octobre 2011

"Tutu revisited" Christophe Sibille.

Encore un truc de cul avec des petits rats de l'Opéra. Ce blog n'est pas sérieux !

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Je vous ai dit "Bravo !" plus haut dans ce fil, et [Guy] Morel a jugé utile de me dire ceci :"Je ne suis pas sûr qu'elle ait besoin de votre "bravo !" ni qu'elle s'en réjouisse."
A supposer qu'il ait raison - qu'il ait des raisons de penser cela -, j'estime que ces remarques désagréables dont il a le secret n'avaient pas un besoin impérieux d'être faites.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 28 octobre 2011

Francis Penin, vous ne pouvez pas savoir le plaisir que c'est de faire des remarques désagréables. C'est là une flèche qui manque à votre arc, une couleur qui fait défaut dans votre palette, une dent qui manque dans votre mâchoire à Jean, un cheveu absent de votre tête à Mathieu.

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

@ Châtel rassure les pédagogistes :
Vie associative et éducation nationale
Source : Café Pédagogique
Lors de l'installation du Haut Conseil de la vie associative ce matin au ministère de l'éducation nationale, Luc Chatel a annoncé "le maintien au même niveau des subventions annuelle et pluriannuelles" des associations partenaires de l'Education nationale, à hauteur de 20 milllions, dans le budget 2012....,

Il a aussi annoncé le maintien au même niveau (25 millions) des subventions de postes Fonjep. Le budget de formation des bénévoles est aussi maintenu à même hauteur.

Il a cependant invité les associations à "mettre en place de nouveaux modèles de financement" estimant que c'est "impérieux".

En 2011, le budget des associations complé mentaires a été amputé d'environ 15%. L'annonce de Luc Chatel maintient donc les subventions au niveau de 2011.

Pour Jean-Marc Roirant, secrétaire général de la Ligue de l'enseignement , cette annonce est "plutôt rassurante".

Autrement dit, le ministère actuel, qui supprime la subvention du GRIP, estime utile de continuer à subventionner les associations pédagogistes. Pourquoi ?

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Le côté "si vous avez des amis ruraux" est sans doute maladroit, je le concède. Me pardonnez-vous?

Je peux vous l'affirmer : quand vous êtes dans un milieu "bobo" comme moi (et bobo soi-même), les origines sont peu rurales dans l'entourage.

Mais, si je formule les choses ainsi, c'est qu'il me semble que les Creusois, corréziens, altligériens et autres lozériens doivent être au courant de ce que Naboléon a dit. C'est le sens de mes maladroits appels à des "chaînes" de messages.
Souvent, ce sont les principaux concernés qui sont les derniers prévenus : cf les profs du secondaire avec la mastérisation! J'en suis encore à l'expliquer aujourd'hui!!!

Écrit par : Robbe-Grillon | 28 octobre 2011

Lu dans le Fiagro :

"Bernadette Chirac a offert à Giulia, la fille de Carla et Nicolas Sarkozy, "deux petites robes rose très pâle, une avec un petit manteau", a-t-elle indiqué aujourd'hui.
Bernadette Chirac assistait à un atelier de cuisine intergénérationnel à l'hôpital Paul-Brousse (Villejuif, Val-de-Marne) dans le cadre de l'opération "+ de vie", organisée par la Fondation Hôpitaux de Paris-Hôpitaux de France, qu'elle préside. "On a un très bon président de la République", a-t-elle ajouté"

Avec une petite croix de Lorraine jaune, cela aurait été un collector. Comprend rien, maman !

Organiser un cours de cuisine intergénérationnel à Brousse c'est probablement un fromage pour certains. L'argent des subventions a parfois une odeur.

Écrit par : dugong | 28 octobre 2011

Notez, Robbe-Grillon, que je suis née à Picpus.
La ruralité est plus pour moi une piste d'atterrissage qu'une racine.
Mon goût pour les animaux de rente m'a conduite à vivre au fond du territoire rural français.
On s'adapte bien à la ruralité pour de vrai quand on a un métier qui y plonge ses racines et ses appendices divers et variés.
On peut aussi vivre à la campagne et rester très citadin et un tantinet ridicule (comme Morel, par exemple).

Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

"On s'adapte bien à la ruralité pour de vrai quand on a un métier qui y plonge ses racines et ses appendices divers et variés." Maâme dobo

Vous seriez un homme, je serais intrigué.

Écrit par : dugong | 28 octobre 2011

On peut aussi vivre à la campagne et rester très citadin et un tantinet ridicule (comme Morel, par exemple).
Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

Je proteste ! Si je compte bien, j'ai vécu la moitié de ma vie dans la ruralité d'où viennent tous mes aieux. Et ce n'est pas une picpusienne d'origine, fût-elle véto de rente dans la Drôme, qui va m'en remontrer là-dessus.:-))))

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Dugong, ne vous moquez pas de Bernadette ! Un jour, cette femme aura sa grotte.

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

« Françoise, avez-vous regardé "Tutu revisited", par Marcus Miller ??? »
Christophe Sibille | 28 octobre 2011

Merci Christophe, j’ignorais qu’il avait fait ça.
http://www.youtube.com/watch?v=YWimgD9i9nI

Écrit par : tailleboudin | 28 octobre 2011

Koi k'il a dit sur les Creusois, le pantin bas du cul ?

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

" Tu vois, le monde se divise en deux catégories : il y a ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui sont dans la Creuse".

Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011

C'est la Toussaint et la Mort s'aligne sur le fun :

"c’est la tendance pour cette Toussaint 2011, le cercueil en carton d’AB crémation qui permet - on se réjouit - des obsèques écolos et économiques : «Il est deux fois moins cher que le 1er prix des cercueils en bois, évite de brûler du bois et symboliquement il permet un hommage plus personnel avec un thème au choix», énumère Brigitte Sabatier, créatrice de cette entreprise de pompes funèbres implantée dans le Gard. En 2009, une fois le brevet obtenu, elle a commencé à fabriquer et commercialiser ledit cercueil imprimé parfois de fleurs avec un procédé d’encre aqueuse. Cette année au Salon de la mort (1), «on entendait des phrases comme "ça donnerait presque envie de mourir","ça réconforte un peu de savoir que ce dernier geste contribuera à moins polluer"», raconte Nadège Lagraa de chez Alternita, spécialiste en urne en carton et bois de balsa. «Ou encore des témoignages de prêtres qui se félicitent de donner la messe d’adieu devant un cercueil coloré, ou encore ceux (même les plus jeunes) qui imaginent déjà le thème de leur futur cercueil personnalisé»."

Du carton seulement deux fois moins cher que le bois, c'est un coup à "résomer" * pépé ou mémé qui, au moins, seront valorisés sur la terre - qui ne ment pas - comme engrais

www.resomation.com/

www.liberation.fr/vous/01012368003-fais-ton-dernier-carton

* jouez quand même au bois si vous voulez

Écrit par : dugong | 28 octobre 2011

On peut aussi vivre à la campagne et rester très citadin et un tantinet ridicule (comme Morel, par exemple).
Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

Je proteste ! Si je compte bien, j'ai vécu la moitié de ma vie dans la ruralité d'où viennent tous mes aieux. Et ce n'est pas une picpusienne d'origine, fût-elle véto de rente dans la Drôme, qui va m'en remontrer là-dessus.:-))))

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011


Tss Tss !


Francis Penin, vous ne pouvez pas savoir le plaisir que c'est de faire des remarques désagréables.
Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

"je suis née à Picpus" Maâme dobo

Moi je suis bouffé par les aoutats. Sale race !

www.youtube.com/watch?v=LY2Vyq7DqP4

Écrit par : dugong | 28 octobre 2011

"On s'adapte bien à la ruralité pour de vrai quand on a un métier qui y plonge ses racines et ses appendices divers et variés." Maâme dobo

Vous seriez un homme, je serais intrigué.

Écrit par : dugong | 28 octobre 2011

Ah ! Peut-être en suis-je un, après tout ?

Puis, de toute façon, y'a les méduses et les pieuvres, au féminin.

Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

« Françoise, avez-vous regardé "Tutu revisited", par Marcus Miller ??? »
Christophe Sibille | 28 octobre 2011

Voui !
Et c’était sacrément bien !

Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011

Puis, de toute façon, y'a les méduses et les pieuvres, au féminin.
Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

Elles n'ont pas des appendices, mais des tentacules ! ( Dugong, taisez-vous !)

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Francis Penin, vous ne pouvez pas savoir le plaisir que c'est de faire des remarques désagréables. C'est là une flèche qui manque à votre arc, une couleur qui fait défaut dans votre palette, une dent qui manque dans votre mâchoire à Jean, un cheveu absent de votre tête à Mathieu.

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Je ne vous savais pas Polnareffien!

Écrit par : Tullius Detritus | 28 octobre 2011

Si je puis me permettre : la "Main à la pâte", quand elle ne se résume pas à du bidouillage bidon, naturellement, n'a rien en soi de scandaleux.

Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011

Si.
(Cf supra)

Écrit par : yann | 28 octobre 2011

"c’est la tendance pour cette Toussaint 2011, le cercueil en carton d’AB crémation qui permet - on se réjouit - des obsèques écolos et économiques : «Il est deux fois moins cher que le 1er prix des cercueils en bois, évite de brûler du bois et symboliquement il permet un hommage plus personnel avec un thème au choix»
Ecrit par : dugong.

Et ça fait des économies d'essence (c'est important au prix où c'est) : plus la peine de s'immoler dans son lycée, il suffira de se glisser vivant dans la boîte, avec des photos du recteur, du ministre, et de quelques chercheurs en sciences de l'éducation sur les différents côtés du cercueil.

On n'arrête pas le progrès.

Écrit par : Jeremy | 28 octobre 2011

Les bénéfices de la démocratie en Tunisie:

http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=222956964411329&id=100000910816811#!/photo.php?fbid=2596471311473&set=a.1080023761232.2013153.1245437628&type=1&theater

Écrit par : Buntov | 28 octobre 2011

"cf les profs du secondaire avec la mastérisation! J'en suis encore à l'expliquer aujourd'hui!!!"

Écrit par : Robbe-Grillon | 28 octobre 2011

Toutes mes condoléances !!! ;-)
Pouvez-vous m'écrire ??? Je vous laisse mon mail: ch.sibille@wanadoo.fr

Tailleboudin, (et Françoise), j'ai foncé sur "fnac.com"... 20 Euros le double CD, avec le DVD du concert... Aucune raison de se priver !!! :-)))

Écrit par : Christophe Sibille | 28 octobre 2011

Les bénéfices de la démocratie en Tunisie:

http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=222956964411329&id=100000910816811#!/photo.php?fbid=2596471311473&set=a.1080023761232.2013153.1245437628&type=1&theater
Écrit par : Buntov | 28 octobre 2011

C'est signé DSK ?

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

"Je ne vous savais pas Polnareffien!"

Écrit par : Tullius Detritus | 28 octobre 2011

Pourquoi, "Polnareffien" ???
Je peux vous dire qu'"il" n'est pas l'auteur de cette oeuvre, qui faisait partie de répertoires de chansons enfantines qui existaient bien avant qu'il écrive sa première rime !!!

Écrit par : Christophe Sibille | 28 octobre 2011

Tailleboudin, (et Françoise), j'ai foncé sur "fnac.com"... 20 Euros le double CD, avec le DVD du concert... Aucune raison de se priver !!! :-)))
Écrit par : Christophe Sibille | 28 octobre 2011

Magnifique !
On fonce, Alphonse !

Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011

Eh les aminches, il paraîtrait même, à c'kon m'a dit, qu'on enseigne parfois le latin, en fac, suivant la méthode globale !!!

L'amie qui me l'a appris (elle a failli faire une syncope elle-même en voyant ça) ne m'a pas exactement dit à quoi ça peut ressembler, mais ça a l'air croquignolesque. En gros : devine au pif ce que veut dire ce mot latin, et son éventuelle fonction, tu la joues à la roulette.

Écrit par : Robbe-grillon | 28 octobre 2011

C'est à peu près cela.
J'en ai ouï parler, effectivement.
Grosso merdo (désolée, mais il n'y a pas d'autre mot), voilà comment on procède. L'estudiant, grand débutant oeuf corse, est mis devant un texte latin, "authentique" ça va de soi (on ne va tout de même pas s'abaisser à travailler sur "De viris illustribus Urbis Romae" ou "Epitome historiae graecae", mon pauvre ami), et, après l'avoir lu, il doit, en effectuant des "repérages", "construire des hypothèses de sens" (sic) avec le peu de latin qu'il sait, càd nugae (= peanuts).
Par exemple, il observe (très important l'observation, coco) qu'il y a "Caesarem" ligne 3 et "castrorum" ligne 8 : il va en déduire que César est dans son camp (et non pas qu'il a marqué contre, grrr de grrrr).
Comme il y a aussi "liber" ligne 12, on émettra l'hypothèse que César bouquine, ce qui est normal pour un écrivain, même un militaire -- à moins qu'il ne s'agisse d'un enfant, ou d'un être libre, bref, Mehercule (càd putaing cong en latin) ça se complique achtement.
Et ainsi de suite pendant tout le khours, l'essentiel étant de ne faire ni grammaire, ni vocabulaire, ni, horresco referens, analyse logique. L'objectif doit être sans doute que l'étudiant redécouvre de lui-même les cinq déclinaisons, les quatre conjugaisons, l'ablatif absolu et l'attraction modale -- entre autres.
Ce dékhonnage bouffe du temps et ne débouche évidemment sur rien, mais l'apprenant a pu y construire son savoir, ou plutôt son ignorance, ce qui est tout de même le but ultime de la manoeuvre : il s'est, en quelque sorte, approprié du non-latin, qui, à présent, fait sens dans son esprit, plutôt que d'avoir bêtement mémorisé les automatismes des déclinaisons et des conjugaisons
Bien sûr, à l'arrivée, avec 15 mots dans le désordre et les hypothèses de sens hasardeuses qui vont avec, on est plus près du logorallye que de l'apprentissage de la langue, mais il faut bien comprendre que de toute façon, dorénavant, en latin, "on ne forme plus des traducteurs mais des lecteurs"(entendu, textuel, d'un IG voici quelques années).
Je vous jure que j'exagère à peine.
His dictis, comme avec le lycée Chatel on n'aura, à court terme, plus besoin de professeurs de lettres class, je ne vois pas où est le problème ;-(((((

Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011

Merci FGuichard, j'ai bien ri :)

En Mathématiques et en Sciences, il faudrait que le pauvre apprenant trouve aussi en construisant son savoir ! promis si un me démontre un truc (je n'ose parler de Théorème) en CAP... je vous le dis.

Sic Transit Gloria Mundi...

Écrit par : exTC | 29 octobre 2011

C'est à peu près cela.
J'en ai ouï parler, effectivement.
Grosso merdo (désolée, mais il n'y a pas d'autre mot), voilà comment on procède. L'estudiant, grand débutant oeuf corse, est mis devant un texte latin, "authentique" ça va de soi (on ne va tout de même pas s'abaisser à travailler sur "De viris illustribus Urbis Romae" ou "Epitome historiae graecae", mon pauvre ami), et, après l'avoir lu, il doit, en effectuant des "repérages", "construire des hypothèses de sens" (sic) avec le peu de latin qu'il sait, càd nugae (= peanuts).
Par exemple, il observe (très important l'observation, coco) qu'il y a "Caesarem" ligne 3 et "castrorum" ligne 8 : il va en déduire que César est dans son camp (et non pas qu'il a marqué contre, grrr de grrrr).
Comme il y a aussi "liber" ligne 12, on émettra l'hypothèse que César bouquine, ce qui est normal pour un écrivain, même un militaire -- à moins qu'il ne s'agisse d'un enfant, ou d'un être libre, bref, Mehercule (càd putaing cong en latin) ça se complique achtement.
Et ainsi de suite pendant tout le khours, l'essentiel étant de ne faire ni grammaire, ni vocabulaire, ni, horresco referens, analyse logique. L'objectif doit être sans doute que l'étudiant redécouvre de lui-même les cinq déclinaisons, les quatre conjugaisons, l'ablatif absolu et l'attraction modale -- entre autres.
Ce dékhonnage bouffe du temps et ne débouche évidemment sur rien, mais l'apprenant a pu y construire son savoir, ou plutôt son ignorance, ce qui est tout de même le but ultime de la manoeuvre : il s'est, en quelque sorte, approprié du non-latin, qui, à présent, fait sens dans son esprit, plutôt que d'avoir bêtement mémorisé les automatismes des déclinaisons et des conjugaisons
Bien sûr, à l'arrivée, avec 15 mots dans le désordre et les hypothèses de sens hasardeuses qui vont avec, on est plus près du logorallye que de l'apprentissage de la langue, mais il faut bien comprendre que de toute façon, dorénavant, en latin, "on ne forme plus des traducteurs mais des lecteurs"(entendu, textuel, d'un IG voici quelques années).
Je vous jure que j'exagère à peine.
His dictis, comme avec le lycée Chatel on n'aura, à court terme, plus besoin de professeurs de lettres class, je ne vois pas où est le problème ;-(((((
Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011

C'est presque la même chose au collège, là où normalement, on devrait poser des bases solides et où , en réalité, on leur apprend du non-latin. Ouvrez n'importe quel manuel récent, vous serez édifiée.
Mais il y a tout de même quelque chose qui me chipote : cette non-pédagogie du latin a été approuvée, soutenue, constamment encouragée par la CNARELA, non?
Incendiaires qui crient au feu?

Écrit par : JL | 29 octobre 2011

"L'objectif doit être sans doute que l'étudiant redécouvre de lui-même [...] , l'ablatif absolu" FG

Ablation symbolique mais non moins réelle de toute intelligence autre qu'une pâle combinatoire à visée statistique où une phrase sera consti-tuée dans l’œuf par une technique du style bonneteau : "où est le verbe ?"

Et hop, se blabla latinos !

Écrit par : dugong | 29 octobre 2011

L'objectif doit être sans doute que l'étudiant redécouvre de lui-même les cinq déclinaisons, les quatre conjugaisons, l'ablatif absolu et l'attraction modale -- entre autres.
Écrit par : FGuichard | 28 octobre 2011

Idem en anglais. Ce qui n'est pas toujours complètement absurde (après tout, si ce n'est pas trop complexe, c'est jouable), mais une perte de temps conséquente !

Écrit par : Julien | 29 octobre 2011

J'ajoute que c'est à la CNARELA qu'on doit les "textes authentiques" dont il fallait désormais farcir les manuels des débutants! Comme si les gens de la CNARELA avaient été obsédés par la terreur de passer pour ringards sous prétexte qu'ils enseignaient une langue "morte" et par le désir frénétique de montrer que le latin c'est moderne. D'où leur totale passivité face à la disparition de l'analyse grammaticale et logique en latin (et d'ailleurs aussi en français). En réalité, en prétendant moderniser l'enseignement du latin et en sautant comme des cabris devant Sainte Séquence, ils l'ont dénaturé.

Écrit par : JL | 29 octobre 2011

Et hop, se blabla latinos !
Écrit par : dugong | 29 octobre 2011

http://www.dailymotion.com/video/x6eqop_flicum-pouritum-les-papierus-jean-y_fun

Écrit par : FGuichard | 29 octobre 2011

Puis, de toute façon, y'a les méduses et les pieuvres, au féminin.
Écrit par : dobolino | 28 octobre 2011

Elles n'ont pas des appendices, mais des tentacules ! ( Dugong, taisez-vous !)

Écrit par : Guy Morel | 28 octobre 2011

Et les tentacules sont des appendices.

Écrit par : dobolino | 29 octobre 2011

http://www.dailymotion.com/video/x6eqop_flicum-pouritum-les-papierus-jean-y_fun
Écrit par : FGuichard | 29 octobre 2011

Cocasse en effet!
Merci, Françoise, de nous avoir rappelé l'existence de ce sketche d'anthologie.

Écrit par : JL | 29 octobre 2011

Eh les aminches, il paraîtrait même, à c'kon m'a dit, qu'on enseigne parfois le latin, en fac, suivant la méthode globale !!!

L'amie qui me l'a appris (elle a failli faire une syncope elle-même en voyant ça) ne m'a pas exactement dit à quoi ça peut ressembler, mais ça a l'air croquignolesque. En gros : devine au pif ce que veut dire ce mot latin, et son éventuelle fonction, tu la joues à la roulette.

Écrit par : Robbe-grillon | 28 octobre 2011
---
L'enseignement supérieur est donc à son tour atteint par l'épidémie de sciences de l'éducation !
Je le croyais à l'abri de cette épidémie qui - est-ce bien cela ? - a infecté d'abord l'enseignement primaire, puis a ensuite contaminé le collège, puis le lycée.
Il reste donc une catégorie particulière de préservatifs à inventer contre cette maladie mentalement transmissible.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 29 octobre 2011

Au fait puisqu'on parle des cent et mille manière d'apprendre une langue vivante, votre prochain livre, Jean-Paul Brighelli, serait-ce un ouvrage consacré à la manière dont un homme politique devient un pervers polymorphe ?

Écrit par : iPidiblue le paysan perverti | 29 octobre 2011

Les canards (toujours vivants) : "Décès de Robert Lamoureux"

Écrit par : dugong | 29 octobre 2011

"la manière dont un homme politique devient un pervers polymorphe ?"

En France, avant de prendre le pouvoir, il doit d'abord avoir sévèrement polymorflé

Écrit par : dugong | 29 octobre 2011

Attention quand même à ne pas finir Grec ...

Écrit par : iPidiblue la moussaka | 29 octobre 2011

http://www.causeur.fr/les-chinois-a-paris,12741

Écrit par : le vice grec | 29 octobre 2011

Les chinois à Paris c'est comme le pain complet ça facilite le transit intestinal ...

Écrit par : iPidiblue pousse-pousse chinois | 29 octobre 2011

Tunisie : comme on pouvait le craindre, c'est mal parti
A la Faculté des Lettres et Sciences humaines de Sousse, les intégristes ne perdent pas de temps, et les Brigades de la Vertu se mettent d'ores et déjà en place.
Ci-dessous, un message d'un universitaire tunisien, reçu sur FaceBook :


نداء عاجل من الأستاذ كريم بن كحلة :
Cher(e)s collègues, ce matin à l'ESCT, une de nos collègues, maître de conférences, mère de famille et mariée à un autre collègue de l'IHEC, a été violemment verbalement agressée par des étudiants et des étudiantes, menacée et pourchassée dans la cour de l'école parce que son habit n'a pas plu à ces étudiant(e)s (qui l'ont jugé non conforme à la v...olonté divine). J'ai appelé le directeur de l'ESCT, nos collègues du syndicat et le président de l'université pour leur faire part de ma stupeur et de mon indignation et leur demander une réaction qui préserve les libertés personnelles des collègues. je n'aimerais pas que nos étudiants décident pour nous de ce que nous devons porter ou pas...nous risquons de prendre une pente qu'il nous sera très difficile de remonter!!

votre collègue Pr. Karim Ben Kahla
Par : Faculté des Lettres et des Sciences Humaines Sousse

No comment...

Écrit par : FGuichard | 29 octobre 2011

Et dans la rubrique "A la niche les aboyeurs de Dieu", un petit supplément concernant, cette fois, les intégristes catholiques, qui commencent, eux aussi, à nous les briser menu menu menu :

COMITÉ DE SOUTIEN AU THÉÂTRE DE LA VILLE

Depuis le 20 octobre, date de la première, les représentations de « Sur le concept du visage du fils de Dieu », de Romeo Castellucci, au Théâtre de la Ville, donnent lieu à des événements graves.

Un groupe organisé d’individus qualifiés d’intégristes chrétiens, se réclamant en partie de l’Action française, a tenté d’empêcher l’accès au Théâtre de la Ville en bloquant les portes, en agressant le public, en le menaçant, en l’aspergeant d’huile de vidange, de gaz lacrymogènes et en lui jetant œufs et boules puantes, tandis que leurs complices, militants du Renouveau Français, entrés dans la salle, ont interrompu la représentation dès le début en occupant la scène et en déployant leur mot d’ordre : «La christianophobie, ça suffit ».

L’AGRIF avait demandé par voie de justice l’interdiction du spectacle et avait été déboutée de sa demande par le Tribunal de Grande Instance le 18 octobre 2011.

La police doit donc intervenir chaque jour à l’entrée du théâtre, et nous nous sommes vus dans l’obligation de l’appeler à l’intérieur de la salle à plusieurs reprises pour qu’elle évacue ceux qui occupaient la scène, ce qui s’est fait sans heurts, parce que nous avons veillé à éviter des affrontements entre ces envahisseurs et le public outré de tels agissements.

Le personnel du théâtre s’est montré résolu et efficace en ces pénibles circonstances, et, malgré les nombreux incidents et interruptions, les représentations ont pu, jusqu’à présent, avoir lieu.

Que ces groupes d’individus violents et organisés,qui se réclament de la religion contre une soi-disant « christianophobie », obéissent à des mouvements religieux ou politiques, demande une enquête ; pour nous, en tout cas, ces comportements
relèvent à l’évidence du fanatisme, cet ennemi des Lumières et de la liberté contre lequel, à de glorieuses époques, la France a su si bien lutter. Le théâtre a d’ailleurs très souvent été pour ces luttes, un lieu décisif.

On ne peut en rester là. De tels agissements sont graves, ils prennent une tournure nouvelle, nettement fascisante. Ces groupes d’individus s’empressent en outre de décréter blasphématoires, de façon automatique, des spectacles qui ne sont dirigés ni contre les croyants, ni contre le christianisme.
Des critiques de journaux importants, qui ne font pas mystère de leur foi chrétienne, ont d’ailleurs loué sans réserve ce spectacle lors de sa présentation en Avignon. Nous vous invitons aussi à lire les déclarations de Romeo Castellucci, publiées dans le programme distribué chaque soir au public, pour comprendre ses intentions et son propos d’artiste.

Nous n’entendons pas céder à ces menaces odieuses, et ce spectacle sera maintenu malgré toutes les tentatives d’intimidation. Nous invitons le public à y assister, en toute liberté. Le spectacle, coproduit par le Théâtre de la Ville, y est présenté jusqu’au 30 octobre ; puis il sera repris, dans le cadre de notre partenariat, au Centquatre du 2 au 6 novembre.

Il est d’ailleurs à noter que ce spectacle a été présenté sans troubles en Allemagne, en Belgique, en Norvège, en Grande-Bretagne, en Espagne, en Russie, aux Pays-Bas, en Grèce, en Suisse, en Pologne et en Italie, et que c’est en France qu’ont lieu ces manifestations d’intolérance.

Nous créons donc un comité de soutien s’adressant à toutes les personnes de bonne volonté – et cette expression est ici particulièrement bienvenue – pour défendre au-delà même du spectacle de Romeo Castellucci, la liberté d’expression, la liberté des artistes et la liberté de pensée, contre ce nouveau fanatisme.

Emmanuel Demarcy-Mota, directeur et l’équipe du Théâtre de la Ville.

Premiers signataires :

Patrice Chéreau
Stéphane Hessel
Michel Piccoli
Sylvie Testud
Sasha Waltz, chorégraphe, Berlin
Arnaud Desplechin
Luc Bondy
Jean-Michel Ribes
Bulle Ogier
Barbet Schroeder
Juliette Binoche
Elodie Bouchez
Claude Régy
Christophe Girard, Président du Centquatre
Joseph Melillo, directeur de la Brooklyn Academy of Music, New York
Stéphane Lissner, directeur de la Scala, Milan
Dominique Mercy, directeur du Tanztheater Wuppertal
Brigitte Jaques Wajeman
Jean-Claude Milner
Pascal Bonitzer
Jacques-Alain Miller
Judith Miller
Marc Olivier Dupin, compositeur
Jean-Luc Choplin, directeur du Théâtre du Châtelet
José Manuel Goncalves, directeur du Centquatre
François Le Pillouer, Président du SYNDEAC
Anne Delbée
Jack Ralite, Ancien ministre
Georges Banu, Président d’honneur de l’association internationale des critiques de
théâtre
Claus Peymann, directeur du Berliner Ensemble

Les soutiens peuvent être envoyés par e-mail à l’adresse suivante :
comite-de-soutien-castellucci@theatredelaville.com

Écrit par : FGuichard | 29 octobre 2011

Tous ceux qui veulent croire, que ce soit pêle-mêle, en le fils d'une femme ayant enfanté sans avoir senti le loup, à un prophète vraisemblablement schizophrène et épileptique, ou à une meute de corbeaux parkinsoniens grassouillets et machistes, c'est A LA MAISON, et SANS FAIRE CHIER LE VOISIN. En quelle langue faut-il le claironner, bordel de dieu ???

Écrit par : Christophe Sibille | 29 octobre 2011

« "Avoir toujours raison, c'est un grand tort" (Edgar Faure)… »
brighelli | 29 octobre 2011

« Allez, qui parie avec moi sur l'élection d'Aubry »
brighelli | 10 octobre 2011

Écrit par : tailleboudin | 29 octobre 2011

Le Nouvel obs, célèbre hebdo télé des gens qui la regardent sur la gauche titre : "Quand la piraterie fait émerger les sociétés militaires privées"

Et tout le monde émarge.

Écrit par : dugong | 29 octobre 2011

Petit rappel pour la bobo FGuichard

Réaction de Delanoé, lors des fameuses caricatures de Mahomet :

"Dans une lettre à Dalil Boubakeur rendue publique jeudi, le maire de Paris, Bertrand Delanoë, dit se sentir « proche » des musulmans qui ont ressenti la caricature du prophète Mahomet « comme une profanation ». « Aucun amalgame ne peut être toléré, ni même suggéré entre une grande religion porteuse d’une part de l’universel et les quelques fanatiques qui sèment la barbarie en son nom », écrit Bertrand Delanoë, en appelant « chacun des acteurs de cette affaire, les musulmans et les journalistes, à l’apaisement »."

Le même Delanoé organise des soirées Ramadan à la mairie de Paris.


L'ennemi des Lumières et de la liberté contre lequel, à de glorieuses époques, la France a su si bien lutter ?

Contre une dizaine de cathos, on montre ses petits bras, mais sur l'occupation illégale de la voie publique par des centaines de musulmans, vous êtes beaucoup plus discrets (ou couards).

Écrit par : :-) | 29 octobre 2011

"Ça, c'est autre chose c'était la grosse cote — parier Hollande, c'était bas !
JPB"

Écrit par : brighelli | 29 octobre 2011

Personne n'a parié Hollande; "on" a juste relevé le défi quand vous avez parié Aubry.

Écrit par : Christophe Sibille | 29 octobre 2011

"Contre une dizaine de cathos, on montre ses petits bras, mais sur l'occupation illégale de la voie publique par des centaines de musulmans, vous êtes beaucoup plus discrets (ou couards)."

Écrit par : :-) | 29 octobre 2011

On s'énerve contre les arabes, mais quand ce sont de bons blancs à croix (gammées), on bande.

Écrit par : Christophe Sibille | 29 octobre 2011

Et, pour rappel à Guillaume: mieux vaut encore être bobo que moche moche.

Écrit par : Christophe Sibille | 29 octobre 2011

Sibille, continue d'arrondir tes fins de mois en proposant des cours particuliers aux étudiantes d'IUFM et fiche-moi la paix.
Mes amitiés à ton copain pédophile.

Écrit par : :-) | 29 octobre 2011

Les gens de Riposte Laique seraient donc de petits nazis ?

Écrit par : :-) | 29 octobre 2011

« ton copain pédophile »
:-) | 29 octobre 2011

:-), vous êtes un triste con.

Écrit par : tailleboudin | 29 octobre 2011

Personne n'a parié Hollande; "on" a juste relevé le défi quand vous avez parié Aubry.
Écrit par : Christophe Sibille | 29 octobre 2011

Carlton or not Carlton, Sibille ?

Écrit par : iPidiblue les soirées du Carlton | 29 octobre 2011

:-), vous êtes un triste con.

Donc,
Un curé qui touche est un salaud de pédophile.
Un Font ou un Cohn-Bendit est un pauvre gars égaré ou trop en avance sur son temps.

J'ai compris...merci tailleboudin pour m'avoir remis dans le droit chemin.

Écrit par : :-) | 29 octobre 2011

Personne ne parie plus sur l'avenir politique de DSK ici ? Pourtant il faut laver la tache originelle et là y a du boulot ... alors même si la cote est basse j'aimerais que quelques uns s'emploient à relever le pécheur !

Écrit par : iPidiblue les soirées de l'ambassadeur du FMI | 29 octobre 2011

Ce guillaume se prend pour une grenade dégou(pi)llée qui joue à l'Amal Game à l'envers.

Tout juste une figue blette que personne ne veut cueillir et qui s'en insurge.

Il tente de camper ici alors qu'il devrait savoir qu'on ne peut faire de tri dans son guano.

Écrit par : dugong | 29 octobre 2011

Mais dudong se donne la peine d'écrire 6 lignes poussives pour démontrer mon insignifiance...

Écrit par : :-) | 29 octobre 2011

mais quand ce sont de bons blancs à croix (gammées), on bande

qui joue à l'Amal Game à l'envers ?

Écrit par : :-) | 29 octobre 2011

Jivaro du Moloch retrouve la compétence calculatoire après l'avoir perdue :

www.youtube.com/watch?v=ulnLgYAM-0U

www.liberation.fr/politiques/01012368579-education-bataille-de-chiffres-entre-hollande-et-chatel-sur-les-60-000-postes

Écrit par : dugong | 29 octobre 2011

Que la militance catho prenne exemple sur Jésus :

image.spreadshirt.net/image-server/v1/compositions/23833814/views/1,width=178,height=178/a-aucun-moment-le-christ-a-baisse-les-bras-t-shirts_design.png

Écrit par : dugong | 29 octobre 2011

"Mais dudong se donne la peine d'écrire 6 lignes poussives pour démontrer mon insignifiance..."

Écrit par : :-) | 29 octobre 2011

duGong !!!
Un instit qui ne sait pas lire, ça fait désordre !!!
Même les étudiants d'IUFM actuels n'en font pas des comme ça ... :-))))

Écrit par : Christophe Sibille | 29 octobre 2011

Allons, Guillaume, consolez-vous !! A lutter ici contre l'air éthique, (et l'adversité), vous n'aurez pas violé votre part de para digne !!! ;-)

Écrit par : Christophe Sibille | 29 octobre 2011

En politique il y a des revirements de situation incroyables ! En 1923 un nommé Hitler tente un putsch ridicule depuis une brasserie de Munich, qui aurait parié sur ce tocard ?

Dix ans plus tard ...

Écrit par : iPidiblue les soirées des putschistes | 29 octobre 2011

Marc Le Bris

1) Faire qu’aucun élève qui ne sait pas lire n’entre au CE1.

2) Engager une campagne de formation aux méthodes d’enseignement efficaces – méthode alphabétique, calcul et problèmes, orthographe et grammaire…

3) Organiser la publication des résultats des élèves et des écoles – au moins entre enseignants.

4) Préparer une modification du statut des inspecteurs de l’Éducation nationale et des conseillers pédagogiques, qui ne devraient pas être des permanents mais les meilleurs enseignants, reconnus par les résultats désormais affichés de leur école, pour une période de trois ou cinq ans. Puiser alors dans ce nouveau corps les formateurs des IUFM.

5) Autoriser les redoublements – qui doivent rester très peu nombreux. La nécessité d’un effort scolaire ainsi générée est une structure libérale de progrès. De plus, cette possibilité ramène à des classes de niveau si nécessaires à l’enseignement de masse.

6) Recréer des filières de niveau au collège.”

Écrit par : :-) | 27 octobre 2011


Pour ceux qui l'ignoraient encore, Marc Le Bris est un imbécile. "Les formateurs des IUFM" sont désormais PU, MCF, Prag ou Prce. Les quelques vacataires qui les composent encore n'ont aucun rôle et aucun pouvoir, et surtout ils n'y sont absolument pas "formateurs" : ils sont évaluateurs ou chargés de mission.

Il est donc impossible de virer "les formateurs des IUFM" actuels, et Marc Le Bris est un imbécile. Quod erat demonstrandum.

Écrit par : Jeremy | 29 octobre 2011

Religions de tous les pays…

"…on notait aussi, Place du Châtelet, la présence de quelques militants de Forsane Alizza, groupuscule islamiste radical, venu apporter leur soutien aux manifestants."

http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2011/10/29/face-a-face-tendu-entre-les-forces-de-lordre-et-200-a-300-manifestants-dextreme-droite-catholique/#xtor=RSS-32280322

Écrit par : :)))) | 29 octobre 2011

Excellente revue de presse !!!
Les extrêmes se touchent, même si ça ne les fait pas beaucoup jouir !!! :-)))))))))))

Écrit par : Christophe Sibille | 29 octobre 2011

Religions de tous les pays…

"…on notait aussi, Place du Châtelet, la présence de quelques militants de Forsane Alizza, groupuscule islamiste radical, venu apporter leur soutien aux manifestants."

http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2011/10/29/face-a-face-tendu-entre-les-forces-de-lordre-et-200-a-300-manifestants-dextreme-droite-catholique/#xtor=RSS-32280322
Écrit par : :)))) | 29 octobre 2011


Allez, faisons un rêve : d'entre les nuages sort le Père Éternel, avec sa longue barbe et une tunique comme à la Chapelle Sixtine, et dans un fracas de tonnerre il se met à gueuler : "Mais, sacré coquin de bordel de moi-même, quand allez-vous cesser de vous entre-tuer en mon nom ?" Que ce doit être dur pour Lui d'être aimé par de tels abrutis.
A sa place, je déciderais de ne plus exister, tiens...

Écrit par : FGuichard | 29 octobre 2011

Christophe, en ce moment sur MEZZO-HD, la belle Estrella Morente au festival les Suds à Arles : une merveille.

http://www.mezzo.tv/nos-programmes/diffusion/estrella-morente-au-festival-les-suds-arles-0

Écrit par : FGuichard | 29 octobre 2011

Bonjour,
J'ai lu quelque part dans les commentaires de vos articles (mais où ?) un commentaire de vous affirmant que certains profs viennent des fiilières technologiques (STG...) toutes matières confondues. Pouvez-vous me dire d'où vous tenez ces informations ? Le fait me parait tellement hénaurme !

Écrit par : Percevain | 29 octobre 2011

On s'énerve contre les arabes, mais quand ce sont de bons blancs à croix (gammées), on bande.
Écrit par : Christophe Sibille | 29 octobre 2011

Brassens nous l'a pourtant expliqué: la bandaison, ça ne se commande pas !

"http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2011/10/29/face-a-face-tendu-entre-les-forces-de-lordre-et-200-a-300-manifestants-dextreme-droite-catholique/#xtor=RSS-32280322
Écrit par : :)))) | 29 octobre 2011"

Et moi qui croyait bêtement que les cathos étaient des tout gentil tout plein, maltraités par les méchants arabes ! Bah tiens, ça m'apprendra à écouter ";-)".
Bon, en tous cas ça prouve qu'y a pas que les intégristes islamistes qui ont le monopole de la connerie; ça rassure (enfin, façon de parler...).

Écrit par : Julien | 30 octobre 2011

Les gens de Riposte Laique seraient donc de petits nazis ?
Écrit par : :-) | 29 octobre 2011

Nan... juste des gros nazes, c'est (presque) pas pareil !

Écrit par : Julien | 30 octobre 2011

Bonjour,
J'ai lu quelque part dans les commentaires de vos articles (mais où ?) un commentaire de vous affirmant que certains profs viennent des fiilières technologiques (STG...) toutes matières confondues. Pouvez-vous me dire d'où vous tenez ces informations ? Le fait me parait tellement hénaurme !

Écrit par : Percevain | 29 octobre 2011

Je ne vois pas ce que ça a d'extraordinaire...

Écrit par : Jeremy | 30 octobre 2011

"Mes amitiés à ton copain pédophile."

Écrit par : :-) | 29 octobre 2011

A ma connaissance, Patrick Font s'était rendu coupable d'attouchements sur filles pubères; même si ces faits sont condamnables, pas mal des amis de :-) ont enculé des petits garçons, à un certain nombre de reprises, et avec la bénédiction de leurs supérieurs. Il y a quand même une hiérarchisation à observer dans l'ignominie, me semble t'il.

Écrit par : tintin | 30 octobre 2011

Il y a quand même une hiérarchisation à observer dans l'ignominie, me semble t'il.

Décrit au procès comme «un pédophile type présentant un risque élevé de récidive»

«Je me prenais peut-être pour un émir au milieu de son harem.» Patrick Font

Je comprends mieux l'empathie de la petite bande envers le monde musulman.

Écrit par : :-) | 30 octobre 2011

Pitres de tous pays unissez-vous !

Écrit par : iPidiblue en matinée | 30 octobre 2011

Bonjour,
J'ai lu quelque part dans les commentaires de vos articles (mais où ?) un commentaire de vous affirmant que certains profs viennent des fiilières technologiques (STG...) toutes matières confondues. Pouvez-vous me dire d'où vous tenez ces informations ? Le fait me parait tellement hénaurme !

Écrit par : Percevain | 29 octobre 2011

C'est un fait que commencent à observer les jurys du CAPES. Les candidats profs, quand ils ne sont pas passés par les prépas, arrivent de fac, sont de plus en plus majoritairement des filles, sont passés par la voie technologique au lycée, et pas forcément par la filière du CAPES qu'ils passent à l'université (puisqu'on peut passer un CAPES d'anglais désormais avec un master de socio…).
JPB

Écrit par : brighelli | 30 octobre 2011

Je confirme qu'il y a des étudiants qui deviennent profs de matières générales après avoir suivi une filière technologique au lycée. Mais je ne vois pas ce que ça a d'extraordinaire : il y a bien des scientifiques en prépa littéraire.

D'autre part, il me semble qu'on a toujours pu passer le capes d'anglais avec un master de socio.

Écrit par : Jeremy | 30 octobre 2011

"Mais je ne vois pas ce que ça a d'extraordinaire : il y a bien des scientifiques en prépa littéraire." Jeremy

Vous oubliez de dire qu'ils sont, eux, presque tous les meilleurs à y entrer.

Pour le reste, il faut voir le détail : j'ai eu un stagiaire certifié qui avait un DUT de mesures physiques. Ce n'était pas le pire des stagiaires sur le plan des connaissances car c'est une filière réellement sélective.

J'espère pouvoir me soustraire de l'obligation d'émarger au budget du Moloch * avant de croiser des "titulaires" en matières "scientifiques" qui auront suivi des cursus improbables aux contenus pâteux.

J'y travaille.

* 20 mois environ en comptant les vacances.

Écrit par : dugong | 30 octobre 2011

Un master de sodo ? Pour sodomiser les diptères ?

Écrit par : iPidiblue qu'en termes galants ces choses-là sont dites ... | 30 octobre 2011

"Un master de sodo ?"

Faut-il un mastard pour y entrer ?

Écrit par : dugong | 30 octobre 2011

Je ne vois pas ce que ça a d'extraordinaire...

Écrit par : Jeremy | 30 octobre 2011

HAHAHA !

Mais quand on passe le CAPES, on nous demande notre série de baccalauréat ? Quand j'ai passé le CAPES avant l'agreg (il y a trois ans), je ne crois pas qu'on m'ait demandé autre chose que de justifier de mon M1.

Autre question : sur une vidéo youtube où vous faites une conférence MRC à Marseille, Jean-Paul, vous dites que SOS Education a des liens avec le KuKluxKlan. Je ne suis pas arrivé à trouver l'information par ailleurs, mais ça m'intéresse : d'où la tenez-vous ? un lien, une possibilité d'approfondir ? J'ai récemment été soumis à la propagande SOS education par des mails d'amis (une vidéo un peu anti-syndicale sur les bords mais qui, par opposition aux tracts criards et désinformés/-mants d'un certain syndicat majoritaire du secondaire qui réfléchit de moins en moins, paraissait probe et sérieuse). Belle vitrine trompeuse par rapport à ça : http://www.dailymotion.com/video/xffj0p_sos-education-la-desinformation-par-l-education-nationale-1_news#rel-page-1
Non, ce n'est pas un sketch.

Écrit par : Percevain | 30 octobre 2011

Je confirme qu'il y a des étudiants qui deviennent profs de matières générales après avoir suivi une filière technologique au lycée. Mais je ne vois pas ce que ça a d'extraordinaire : il y a bien des scientifiques en prépa littéraire.

D'autre part, il me semble qu'on a toujours pu passer le capes d'anglais avec un master de socio.

Écrit par : Jeremy | 30 octobre 2011


Mmmm... dans le contexte actuel où les voies technologiques sont souvent considérées comme des voies de garage (encore pire que les L, c'est dire...), je doute que comparer les filières scientifiques avec les technologiques soit vraiment juste.
Ce qui est angoissant n'est pas tellement que des élèves de filière techno arrivent à devenir prof (s'ils y arrivent, on peut supposer qu'ils ont rattrapé le niveau des autres) ; c'est surtout qu'ils deviennent apparemment nombreux à candidater dans un contexte où par ailleurs les meilleurs éléments renoncent de plus en plus à l'enseignement. Les STG à qui j'ai pu enseigner étaient en grande majorité illettrés -même s'il n'est pas à exclure que certains éléments intelligents rattrapent leur incommensurable retard en syntaxe/orthographe/vocabulaire et culture générale).

Écrit par : Percevain | 30 octobre 2011

Cher Percevain,

Je suis le représentant du Ku-Klux-Klan sur Bonnet d'âne et croyez bien que je serais le premier informé si SOS Education était mandaté par mon organisation !

Ceci dit j'admets que certains intervenants ici ont des tendances sado-maso qui font d'eux des profils particulièrement bienvenus au sein de mon honorable confrérie.

Écrit par : iPidiblue KKK | 30 octobre 2011

"Je suis le représentant du Ku-Klux-Klan sur Bonnet d'âne" iPidiblue

Vous seriez donc protestant ?

Écrit par : dugong | 30 octobre 2011

Guillaume, je vous dois des excuses; en effet, je vous ai surestimé.
Pour voir ici, comme vous le faites, une complaisance particulière envers le monde musulman, il convient en effet d'être encore plus bête que méchant !!!

Écrit par : Christophe Sibille | 30 octobre 2011

Vous seriez donc protestant ?
Écrit par : dugong | 30 octobre 2011

Ah ! ça oui pour protester je proteste !

Écrit par : iPidiblue KKK | 30 octobre 2011

Pour information, je précise qu'à l'époque où j'ai passé le CAPES (1969), il était nécessaire d'avoir la licence correspondante. J'ai dû demander une dispense, pour passer celui de lettres classiques avec une licence de philo. En revanche, on pouvait se présenter à l'agreg avec une maîtrise obtenue dans une discipline différente. Je n'ai jamais su pourquoi.

Écrit par : Sylvie Huguet | 30 octobre 2011

En 68 tout était possible pourtant !

Écrit par : iPidiblue en mai fais ce qu'il te plait ! | 30 octobre 2011

http://www.rue89.com/2011/10/29/leducation-nationale-un-petit-menage-anti-copinage-226054

YOUHOU !

(bon pour ne pas heurter vos yeux si fragiles, je n'ai pas mis le lien de fdsouche... suis sympa le dimanche)

Écrit par : exTC | 30 octobre 2011

Je ne comprends plus ! En 2002 le candidat Jospin avait dit qu'il n'y avait pas un fonctionnaire de trop et ces ingrats n'ont même pas voté pour lui ...

Écrit par : iPidiblue syndrome du 21 avril | 30 octobre 2011

La vieillesse est un naufrage (suite et pas fin) :

Papy Serres, pivot dans la Dream Team Stannah nous parle d'Hergé et de Tintin

"Tintin et nous, c’est quelque chose de profond. Interrogez-vous : comment avons-nous appris l’antiracisme, la tolérance et l’amitié entre les peuples? Je compare souvent Tintin à l’ethnologie. Les ethnologues, ces savants du début du XXe siècle étudient d’abord dans les colonies et puis, petit à petit, ils deviennent anticolonialistes. Hergé, suit le même chemin. Il commence avec Tintin au Congo, qui est le temps des colonies, et il finit avec ces deux grandes amitiés avec Chang, le Chinois du Lotus bleu, et Zorrino, l’Indien du Temple du soleil."

Encore un qui n'est pas passé par la case "partouze à Moulinsart" * où le concept de genre indéterminé de Tintin était démontré, très en avance sur son temps.

www.lejdd.fr/Culture/Livres/Actualite/Le-philosophe-Michel-Serres-evoque-Tintin-et-Herge-interview-411069/

* tapez donc (pas trop fort quand même) "partouze à Moulinsart" sur glouglou pour mesurer l'immense progrès qu'a représenté la mise en tuyau de tout l'esprit "underground" des années 70 ...

Écrit par : dugong | 30 octobre 2011

Oui Hergé est le grand inventeur des gender studies, on l'ignore trop souvent !

Et puis il y a le dessin clair et la case vide ... qui n'est pas forcément celle de l'Oncle Tom !

Écrit par : iPidiblue syndrome de la case claire | 30 octobre 2011

Je rappelle que "partouze à Moulinsart" a été un des grands moments de subversion de la bédé classique dans les années 70 menée par Gotlib, Brétécher et al dans, notamment l'Echo des savanes et Fluide Glacial naissants.

Écrit par : dugong | 30 octobre 2011

Entre deux tuiles, il y a des charpentiers * qui ont des ossatures d'analyse et de raisonnement et qui s'en sortiront par le haut :

saintpierredescorps.blog.lemonde.fr/2011/10/30/de-la-licence-d%e2%80%99histoire-au-cap-charpente/

* il y en a de très mauvais. Par exemple Joseph, celui qui les arrime assis

Écrit par : dugong | 30 octobre 2011

Tintin ?
Celui qui a pris ce pseudo est un crétin fini quand on connait l'homme dont s'est inspiré Hergé pour la création de son personnage.

Écrit par : :-) | 30 octobre 2011

Encore un articulet qui, sous un titre dégoulinant de niaiserie, élude l'essentiel :

orientation.blog.lemonde.fr/2011/10/26/cinq-mois-pour-devenir-lexpert-de-son-avenir/

"En terminale, chaque élève entre dans une course d’obstacles dans laquelle il aura d’abord deux mois pour réfléchir - plus ou moins tranquillement, ça dépend de ses parents - à son avenir (jusqu'à Noël) puis trois mois pour indiquer ses vœux sur le site sur admission-postbac"

Ça dépend surtout de son niveau.

Au pied du mur, certains le prendront tout court et beaucoup en pleine poire.

Écrit par : dugong | 30 octobre 2011

Tiens, puisque le reporter belge semble être à la mode sur ce blog par les temps qui courent, quelqu'un connaît-il la différence fondamentale entre Tintin et Milou ??

Écrit par : Christophe Sibille | 30 octobre 2011

Allez ! debout les morts ...

Écrit par : iPidiblue syndrome de stockholm | 30 octobre 2011

« Allez, qui parie avec moi sur l'élection d'Aubry »
brighelli | 10 octobre 2011
Écrit par : tailleboudin | 29 octobre 2011

Ça, c'est autre chose c'était la grosse cote — parier Hollande, c'était bas !
JPB

Écrit par : brighelli | 29 octobre 2011
---
Mais votre pari raté illustre la pensée d'Edgard Faure !
Vous n'avez pas eu le grand tort d'avoir raison, cette fois-là !
Qui, d'ailleurs, peut se targuer d'avoir toujours raison ?
(Peut-être en connais-je un sur ce blog, et, non, ce n'est évidemment pas à vous, JPB, que je pense.)
L'important est de ne pas avoir toujours tort, car avoir toujours tort serait peut-être un grand tort aussi. ;-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 30 octobre 2011

Penin marque l'heure juste une fois par 24 heures ...

Écrit par : iPidiblue syndrome de l'horloge arrêtée | 30 octobre 2011

Entre deux tuiles, il y a des charpentiers * qui ont des ossatures d'analyse et de raisonnement et qui s'en sortiront par le haut

Écrit par : dugong | 30 octobre 2011

Mon neveu : sup, spé, maîtrise de physique puis école de cirque (jongleur) et conservatoire (sax).

Petite renommée locale, revenus annuels corrects.
Après 6 ou 7 ans, un peu de lassitude du rythme de vie occasionné par le métier d'artiste (vie de famille difficile, bagnole, hôtel, resto, etc)
Se fait payer par l'ANPE des intermittent 1 an de formation en alternance, passe un bac pro de plombier chauffagiste.

Le même 3 ans après :
4 salariés et un (très) meilleur revenu que moi ... et c'est qu'un début.

Écrit par : Zorglub le fourbe | 30 octobre 2011

Assez logique que ce soit au tarot et pas au 421.

Écrit par : Zorglub le fourbe | 30 octobre 2011

Brighelli (Jean-Paul). Vous n'avez pas répondu à ma 2è question. Vous vous rappelez d'où vous teniez cette info ? Moi, ça m'intéresse, les conneries de SOS Education. Je reproduis ci-dessous la question posée plus haut.

Sur une vidéo youtube où vous faites une "conférence MRC à Marseille", vous dites que SOS Education a des liens avec le KuKluxKlan. D'où tenez-vous cette information ?
J'ai récemment été soumis à la propagande SOS education par des mails d'amis (une vidéo un peu anti-syndicale sur les bords mais qui, par opposition aux tracts criards et désinformés/-mants d'un certain syndicat majoritaire du secondaire qui réfléchit de moins en moins, paraissait probe et sérieuse). Belle vitrine trompeuse par rapport à ça : http://www.dailymotion.com/video/xffj0p_sos-education-la-desinformation-par-l-education-nationale-1_news#rel-page-1
Non, ce n'est pas un sketch.

Écrit par : Percevain | 30 octobre 2011

Écrit par : Percevain | 30 octobre 2011

Vincent Laarmann dit que 400 000 professeurs (= 1 sur 2) ne sont pas devant les élèves. Est-ce vrai?

Écrit par : JL | 31 octobre 2011

Vincent Laarmann dit que 400 000 professeurs (= 1 sur 2) ne sont pas devant les élèves. Est-ce vrai?

Écrit par : JL | 31 octobre 2011

Vous êtes vraiment naïf, ou vous avez fait des études pour ça ?

Écrit par : FGuichard | 31 octobre 2011

Le jus pédagol du jour transcrit la vanité des facariens des "sciences de l'éduc" qui, en tables rondes, ont occupé une partie de leur précieux temps à sainter Roger sur la faible diffusion de leurs productions psaumatives aux glébeux * que nous sommes

www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/10/31102011_DiffRecherche.aspx

Extrait des plaintes auto-référentielles :

"la disparition des IUFM a entraîné une baisse du lectorat et détruit un vecteur essentiel de transmission entre chercheurs et enseignants" (Marchive)

Il ne faut pas confondre les vecteurs dont l'enseignement disparaît en maths et le conditionnement forcé d'un auditoire captif.

"Les propositions des chercheurs restent souvent lettre morte, ou sont reprises dans des conditions qui les déforment et les disqualifient."

Classique jactance qui permet toujours de se justifier "ça ne marche pas parce que vous avez déformé nos propositions"

"Les acteurs de la formation de terrain ont besoin des chercheurs pour gagner en lisibilité, faire des distinctions simples, et agir plus lucidement ; ils ont besoin de gens qui leur suggèrent des outils pour moins tâtonner au quotidien, et qui leur parlent de pédagogie. « Je cherche des chercheurs en sciences de l'éducation ! » s'exclame Ph. Meirieu. « C'est qu'il en manque aussi dans les universités », lui répond Alain Marchive, fataliste."

Distinction simple : Meiriol et Marchive sont des facariens, les instits du grip s'occupent de pédagogie mais ils ne se prétendent pas "chercheurs". Ce sont des enseignants, tout simplement.

* les "acteurs" du terrain ...

Écrit par : dugong | 31 octobre 2011

Cela me paraissait un peu beaucoup, en effet !

Où est-ce qu'on peut avoir des chiffres fiables sur le nombre de ceux qui sont planqués dans les associations et dans la recherche pédagogique? Ceux qui ont pris des postes administratifs dans les établissements, c'est autre chose : ils sont au turbin.

Écrit par : JL | 31 octobre 2011

Chez Mélenchon, Agrégé et ceinture noire de karaté : voilà du bel ouvrage!

http://www.rue89.com/2011/10/18/benoit-schneckenburger-le-garde-du-corps-philosophe-de-melenchon-225497

Écrit par : Robbe-Grillon | 31 octobre 2011

"de la belle ouvrage", Robbe Grillon... ;-)

A toutes fins utiles, je signale deux choses, (dont même le caoua pédago semble ignorer la première, ou, ce qui est plus vraisemblable, feindre de le faire):
-Les IUFM n'ont absolument pas disparu; ils ont été absorbés par l'université, (on peut d'ailleurs se demander, par un mécanisme que j'aimerais qu'un biologiste m'explique, comment il se fait que ce soient plutôt les premiers qui digèrent la seconde).

-Je fais partie, dans les statistiques, des profs qui sont considérés comme n'étant jamais devant les élèves; pourtant, je vous jure que je fais cours !!! ;-))
Mais l'amalgame, pour des gens comme ceux de "SOS éduc", est assez simple à faire, et à répandre sur "le pignon public" ... :-(((

Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

« Je cherche des chercheurs en sciences de l'éducation ! » s'exclame Ph. Meirieu. « C'est qu'il en manque aussi dans les universités », lui répond Alain Marchive, fataliste."

Écrit par : dugong | 31 octobre 2011

La seule chose qu'ils vont trouver, c'est nous, s'ils continuent à nous chercher !!! ;-))))

Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

« Je cherche des chercheurs en sciences de l'éducation ! » s'exclame Ph. Meirieu.

Petit joueur ! au GRIP on trouve des trouveurs.

Écrit par : Pascal | 31 octobre 2011

Meirieu notre trouvère ...

Écrit par : iPidiblue syndrome du ding-dong | 31 octobre 2011

Meirieu notre trouvère ...

Trou vert ?

Écrit par : Pascal | 31 octobre 2011

Je ne me prononce pas sur ses trous !

Écrit par : iPidiblue pour qui vide les trous normands ! | 31 octobre 2011

Francis, Edgar Faure — sans d. D'ailleurs, il a écrit deux petits romans policiers sous le pseudonyme transparent d'Edgar Sanday — pour se différencier de son ami Edgard Pisani…
J'ai un peu connu l'un et l'autre — Faure, je lui ai gagné 500 balles (de l'époque) au tarot…
JPB

Écrit par : brighelli | 30 octobre 2011
---
Oui, Jean-Paul, j'ai hésité avant de me décider à mettre le d, mais j'ai été trop paresseux pour vérifier, et, qui plus est, je préfère l'orthographe avec d, pour quelque obscure raison autre que purement esthétique.
Pourtant j'aimais bien Egar Faure et bien moins Edgard Pisani bien que je n'eusse point haï ce dernier.

J'ignorais qu'il y eût si peu d'amitié que ce soit entre ces deux hommes, mais, après tout, rien n'est impossible en politique. Même l'amitié entre deux hommes du même parti politique est possible, et la réconciliation, après une brouille sévère, aussi. ;-)

Le fait que vous ayez croisé ces deux hommes (comme nombre d'autres personnes célèbres) me surprend toujours.

Vous en croisez "électroniquement" sur votre blog de plus humbles et diversement valeureux. ;-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 31 octobre 2011

-Je fais partie, dans les statistiques, des profs qui sont considérés comme n'étant jamais devant les élèves; pourtant, je vous jure que je fais cours !!! ;-))
Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

Ca compense avec quand vous faites long!;-)

Écrit par : Tullius Detritus | 31 octobre 2011

Vincent Laarmann dit que 400 000 professeurs (= 1 sur 2) ne sont pas devant les élèves. Est-ce vrai?

Écrit par : JL | 31 octobre 2011

Vous êtes vraiment naïf, ou vous avez fait des études pour ça ?

Écrit par : FGuichard | 31 octobre 2011
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Peut-être tient-il compte des professeurs honoraires dans cette estimation... ;-)
Il paraît que les professeurs retraités vivent très vieux.
La difficulté, de nos jours, est d'arriver à la retraite toujours en vie. Par comparaison avec la "vie active", la retraite est le paradis, et ceux qui sont arrivés vivants au bout de la carrière ont une résistance hors du commun. :-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 31 octobre 2011

Moi je n'ai jamais serré la patte à un homme célèbre ! Sauf une fois : un type qui s'occupait de défabriquer des crétins ...

Écrit par : iPidiblue le moule à gauffres | 31 octobre 2011

"Ca compense avec quand vous faites long!;-)"

Écrit par : Tullius Detritus | 31 octobre 2011

Ca, il n'y a que mes compagnes qui sont au courant !!! ;-)))

Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

Oui il a cinq doigts à la main droite qu'on appelle les cinq fantastiques ...

Écrit par : iPidiblue le moule à gaufres | 31 octobre 2011

Ca, il n'y a que mes compagnes qui sont au courant !!! ;-)))

Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011
---
Cher Christophe, pardonnez mon indiscrétion (vous pouvez choisir de ne pas me répondre ou de me faire une réponse non strictement conforme à la vérité; dans un cas comme dans l'autre, je ne vous en voudrai point) : avez-vous plusieurs compagnes simultanément - auquel cas je vous admire et vous demande comment vous faites pour ne pas rencontrer de problèmes - ou bien en avez-vous eu plusieurs successivement (ce qui pose quelques problèmes aussi - pécuniaires entre autres - mais pas celui de l'incompatibilité de caractère desdites compagnes, surtout si elles cohabitent - révérence parler - dans un logis spacieux) ? ;-)

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 31 octobre 2011

Oui il a cinq doigts à la main droite qu'on appelle les cinq fantastiques ...

Écrit par : iPidiblue le moule à gaufres | 31 octobre 2011
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Ah ! comment savez-vous qu'il n'est ni gaucher ni - ce qui est plus reposant - ambidextre ?

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 31 octobre 2011

C'est un pianiste de nuit qui joue tout le répertoire !

Écrit par : iPidiblue show must go on ! | 31 octobre 2011

Dites donc les artistes c'est bien joli tout cela, mais vous faites quoi le jour des morts ? Vous déposez un gerbe sur la dalle funéraire de la défunte éducation nationale ?

Écrit par : iPidiblue feu l'éducation nationale | 31 octobre 2011

Meirieu notre trouvère ...

Écrit par : iPidiblue syndrome du ding-dong | 31 octobre 2011


Comme le dit Michel Zink, avec cet humour si caractéristique de l'Académie: il n'y a rien de plus troublant qu'un trouvère...

Écrit par : André Gigue Back from Berlin | 31 octobre 2011

Après le post de Dugong sur les "sciences" de l'éducation, je ne résiste pas à retranscrire ici une blague entendue ce matin sur France Culture de la bouche de Suzanne Georges à propos de l'économie - je me permets de l'adapter à l'EN :

Un professeur discute avec un chercheur en sciences de l'éducation - un facarien comme le qualifie très justement Dugong - du travail qu'il fait en classe avec les élèves. Celui-là est très satisfait des résultats et des progrès de ceux-ci.
Et le facarien de s’esclaffer :" et ça marche en théorie ?"

Sinon, une petite remarque sur les 400 000 profs (sur un total d'environ 900 000) qui ne seraient pas devant les élèves, si on considère qu'un professeur fait 18 h par semaine et que celle-ci s'étale sur 36, alors pendant qu'un professeur est devant les élèves, l'autre est en train de corriger des copies et de préparer des cours. Et vous avez en clair le fantasme qui hante le rêve le plus fou de tout gestionnaire : nous faire travailler 35 h par semaine !!

Écrit par : Philippe | 31 octobre 2011

AFP : "Lula commence une chimiothérapie"

Mon voisin vient d'en terminer une.

Tout se délocalise.

Écrit par : dugong | 31 octobre 2011

"Et le facarien de s’esclaffer :" et ça marche en théorie ?" Philippe

Les "sciences" de l'éduc sont le trouduc des sciences humaines. Si ces dernières sont des domaines à théorisation "faible" *, les premières sont à théorisation nulle. On y pratique les statistiques à deux balles ou l'idéologisation des "données" **. Se raccrocher aux premières est une extravagance dont les universitaires sont les premiers responsables.

* ce qui n'est pas insultant et tient à la nature même de leur objet (de leur sujet ?)

** constructivismes de tout poil et al.

Écrit par : dugong | 31 octobre 2011

Il faut gouverner les IUFM comme on ferait cuire un petit poisson.

Écrit par : Lao-Tseu | 31 octobre 2011

Il faut apprendre à pécho les IUFM plutôt que nourrir les glandeurs !

Écrit par : iPidiblue pensées du grand timonier | 31 octobre 2011

"Suzanne Georges à propos de l'économie "

Écrit par : Philippe | 31 octobre 2011

"Susan George" !!! ;-))

Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

"Il faut gouverner les IUFM comme on ferait cuire un petit poisson."

Écrit par : Lao-Tseu | 31 octobre 2011

Mais puisqu'on vous dit qu'ils sont fermés !!! :-))))

Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

"Il faut gouverner les IUFM comme on ferait cuire un petit poisson."
Écrit par : Lao-Tseu | 31 octobre 2011
Mais puisqu'on vous dit qu'ils sont fermés !!! :-))))
Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

De l'intérieur, comme les W.-C. ?

Écrit par : TotoWeininger | 31 octobre 2011

Eh ben voilà ! Vous avez encore vexé Toto : il s'est enfermé dans les vécés ...

Écrit par : iPidiblue pensées du grand timonier | 31 octobre 2011

Le sujet m'intéresse, mais 706 commentaires...
« Pour ceux qui entrent en convulsions dès que le nom de Tomatis est prononcé, vous n'êtes pas obligés de me répondre. »
Mais si, justement. Si vous vous permettez de propager ce sommet d'imposture scientifique, comme l'a fait E= M6 dans une séquence digne de l'astrologie, attendez-vous à soulever quelques objections !
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/e-m6-bientot-l-astrologie-102333

Bravo pour votre article, les séjours linguistiques sont un tabou, et j'en avais fait un papier signalant qu'il n'y avait jamais eu d'évaluation des séjours, de leur utilité comparativement à leur coût, leur impact écologique (je parle de l'essence et non des gommes à mâcher voire des capotes), du progrès des élèves une fois déduit le temps passé en transport, visites, loisirs, sans oublier le temps d'enseignement perdu du fait de l'absence des profs dans l'établissement...
La conclusion de mon papier :
« Les séjours linguistiques scolaires sont un luxe de pays riche, gavés de consommation, gorgés de biens et de services, mais qui n’en ont jamais assez ! »
Et j'ajoute hardiment aujourd'hui : condamnés à court terme par la raréfaction du pétrole et son coût croissant, ainsi que par le développement des cours en ligne.
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/les-sejours-linguistiques-58140

Mais les tabous sont nombreux dans l'enseignement des langues, il y en a d'autres.
Un commentaire regrettait que la phonétique ait disparu de l'enseignement : le lobby pro-anglais n'a pas envie d'expliquer que l'accent tonique est variable en anglais mais fixe dans de nombreuses langues, dont la nôtre malgré les explications alambiquées qu'on lit ici ou là ! Ni que cette langue est complexe sur le plan phonétique, du fait des très nombreux phonèmes, donc aussi difficile que le français mais par d'autres aspects que celui-ci.
Encore tabou, l'anglais imposé à l'école, sans débat ni vote au Parlement, comme s'il faisait partie du socle commun de connaissances (ce qui a failli se produire, et qui est à nouveau envisagé...)
Que l'UE est totalement anglicisée, alors que la GB a refusé l'euro !
Que le Cadre commun n'est pas une révolution pédagogique mais une simple échelle de niveau, utile pour vendre de nouveaux manuels et organiser des séminaires de didactique ! Que les niveaux cibles sont surestimés, alors même qu'ils ont déjà été révisés à la baisse, qu'en langues, si des élèves ont vu tel point de grammaire ou de vocabulaire, ce n'est pas acquis pour autant - c'est d'ailleurs vrai pour d'autres matières ! En langues, il faut progresser en crabe, répéter souvent.
Que la liberté de choisir sa ou ses langues étrangères à l'école est une idée totalement... étrangère !

Écrit par : Krokodilo | 31 octobre 2011

"Il faut gouverner les IUFM comme on ferait cuire un petit poisson."
Écrit par : Lao-Tseu | 31 octobre 2011
Mais puisqu'on vous dit qu'ils sont fermés !!! :-))))
Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

De l'intérieur, comme les W.-C. ?"

Écrit par : TotoWeininger | 31 octobre 2011

Du moment qu'ils m'en laissent sortir dans quatre ans !!! ;-)))

Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

4 ans seul avec se zézette ; Sibille vous allez trouver le temps long !

Écrit par : iPidiblue coluchien | 31 octobre 2011

avec sa zézette !

Écrit par : iPidiblue | 31 octobre 2011

Pas les WC, l'IUFM, Ipidi !!! Faut suivre !!! ;-)

Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

Ipidi, Sibille, Dugong et touticouanti.
Prenez des vacances
Lâchez-nous la grappe
Prêtez-nous une accalmie,
Accordez-nous un apaisement, un armistice, un assouvissement, peut-être une sorte d’ataraxie, et pourquoi pas la béatitude.
Ne pourriez-vous pas rester un peu bouche close, bouche cousue, calme,
CHUT ! ! !
Offrez-nous un peu de douceur, une entente, un équilibre, un peu de fraternité, de l’harmonie,
MERDE, FERMEZ-LÀ ! !
Arrêtez-vous.
Restez calme.
Juste un peu de discrétion…
Tâtez de l’insonorité ;
LA FERME ! ! ! ! ! ! !
VOS GUEULES ! !
Gardez un peu de secret.

La suite ici :
http://www.universal-soundbank.com/insultes.htm

Écrit par : Mert et Résa | 31 octobre 2011

Écrit par : Mert et Résa | 31 octobre 2011

Et ta mère, elle suce ??

Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

Et ta mère, elle suce ??

Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

Voilà, très bien.
On sent que tu as besoin de t'épancher.
Parle-nous encore.

Écrit par : Perte et résa | 31 octobre 2011

"Voilà, très bien.
On sent que tu as besoin de t'épancher.
Parle-nous encore.
"
Écrit par : Perte et résa | 31 octobre 2011

Aux cons ? Non, ça les instruit !!! ;-))

Écrit par : Christophe Sibille | 31 octobre 2011

Un gang * de gros vendeurs de quincaillerie électronique et de mode d'emploi a été reçu à l’Élysée par notre Guide de la Révolution Numérique :

but : "organiser une semaine dédiée au numérique, qui aura vocation à associer les acteurs de l'écosystème d'Internet à des événements professionnels ou grand public visant à promouvoir les technologies de l'information et de la communication dans notre pays"

A partir de dorénavant, vous saurez donc qu'il existe un "écosystème d'internet" dont on apprend un peu plus loin qu'il est formé d'un cœur "d'universités, d'entrepreneurs et d'industriels". On comprendra donc qu'il s'agit d'un système économique où on ponctionnera la multitude pour offrir un avenir décent à quelques happy few.

www.elysee.fr/president/les-dossiers/economie/conseil-national-du-numerique/compte-rendu-de-la-rencontre-avec-les-membres-du.12343.html

Les plus sagaces d'entre vous auront remarqué que la photo qui illustre cette bouillie lexicale est un hommage à la technologie numérique dernier cri. Le Chef du char de l'état a l'air très intéressé par une machine dotée d'une commande continue allant de "lent" à "rapide". Les possibilités ébouriffantes offertes par une telle innovance font actuellement l'objet de travaux de nombreux sink tank d'experts en eau profonde.

* Voir la composition édi-fiente de cet aréopage :

www.elysee.fr/president/les-dossiers/economie/conseil-national-du-numerique/a-propos-du-conseil-national-du-numerique.12344.html

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

Vanessa, organe de l'écosystème internet" dont je causais plus haut, a perdu l'occasion de fermer sa grande bouche. Du coup elle pipe mot :

www.lefigaro.fr/international/2011/10/31/01003-20111031ARTFIG00524-alice-perd-son-job-par-amour-d-un-kadhafi.php

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

Un prix Nobel de l'éducation fondé par le Qatar :

http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2011/11/01/un-nobel-en-education-decerne-par-le-qatar-fazle-hasan-abed/

Le premier lauréat est bengladais.

Lors d'une conférence de presse, Meiriol qui pensait être no minable, a fait état de "sa profonde déception".

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

Lu sur néoprofs cette consternante question-réponse :

"Alors le ridicule ne tuant pas je viens ici pour avoir une confirmation.
Voilà un petit problème:
Une température relevée en Sibérie était de – 5,5 °C à 14 heures. Elle était six fois plus basse le matin. Quelle température faisait-il le matin ?
Quelle serait votre réponse à cette question?"

Je vous confirme que vous êtes bien ridicule.

Et si j'osais un petit conseil : arrêtez de vouloir farcir vos pseudo-maths avec du pseudo-réel.

Faites donc juste des maths !

www.neoprofs.org/t39677-petit-probleme-calcul-de-maths-sur-des-temperatures-negatives-en-siberie

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

En ces jours de Toussaint :

www.lexpress.fr/actualite/sciences/sante/aux-petits-soins-pour-les-morts_1044608.html

Légende de la photo : "Ludovic devisse les visses d'un cercueil"

La Mort moderne s'est dotée d'une faux sur batterie lithium-ion mais, en bonne vraie vicieuse, elle vise surtout ceux qui dévissent en lâchant la rampe.

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

Pas de zèle ! surtout pas de zèle ...

Écrit par : iPidiblue foi de fonctionnaire | 01 novembre 2011

AFP : "Joly à La Réunion vendredi"

Eva profiter des braises pas encore éteintes pour marcher sur le feu chez les malabars ?

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

dugong pas drôle, à -228,52 °C, même la vodka est gelée.

Écrit par : Zorglub le fourbe | 01 novembre 2011

"dugong pas drôle, à -228,52 °C, même la vodka est gelée." ZlF

Très juste.

Non seulement le "problème" est d'une profonde irréalité mais il est profondément frustrant pour des élèves déjà largement coulés.

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

"Un prix Nobel de l'éducation fondé par le Qatar :

http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2011/11/01/un-nobel-en-education-decerne-par-le-qatar-fazle-hasan-abed/

Le premier lauréat est bengladais.

Lors d'une conférence de presse, Meiriol qui pensait être no minable, a fait état de "sa profonde déception".

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011"


Une sorte de rubrique à BRAC, en quelque sorte?"

Écrit par : maxime | 01 novembre 2011

< http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/10/31/le-vieillissement-des-cellules-est-reversible_1596556_3244.html >

Vous allez voir que ce sera le prochain prétexte pour un recul de l'âge de la retraite!

Écrit par : maxime | 01 novembre 2011

"Une sorte de rubrique à BRAC, en quelque sorte?"
Écrit par : maxime | 01 novembre 2011

Ah, il aurait tant aimé être Noble — alors qu'il est juste Ignobel…
JPB

Écrit par : brighelli | 01 novembre 2011"


Ça, c'est du go, cynique! et gott lieb en allemand et en marcel.

Écrit par : maxime | 01 novembre 2011

AFP : "Thierry Ardisson co-produit son 1e film : c'est une jolie histoire, un conte de Noël avec une petite fille", a-t-il précisé"

Dumbo, anciennne vedette de Noël, aurait déclaré sous le coup de la jalousie : "tromper le public c'est vouloir le sucer"

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

Entendu à la radio, tout à l'heure, une émission sur André Malraux, qui entre-autres propos, tenait ce qui suit :
"il faut changer l'éducation nationale de fond en comble..."
"Il faut remplacer le livre par la télévision [dans le même propos, il parle d'ordinateur, tu parles d'une vision prophétique]"
Il ne devait pas fumer que des gauloises le Dédé !
De Gaule - comme nos gouvernants d'aujourd'hui - n'était pas p toujours très bien conseillés.

http://www.franceinter.fr/emission-la-marche-de-l-histoire-andre-malraux-en-politique

Écrit par : Philippe | 01 novembre 2011

De Gaulle n’était pas... conseillé..

Écrit par : Philippe | 01 novembre 2011

"une émission sur André Malraux ...
Il ne devait pas fumer que des gauloises le Dédé !" Philippe


Sûr ! Il se poivrait sévèrement avec ses propres mots

Exemple : "Entre ici comme dans un moulin !"

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

Comme dans un moulin à poivre ?

Écrit par : Moot | 01 novembre 2011

Et si j'osais un petit conseil : arrêtez de vouloir farcir vos pseudo-maths avec du pseudo-réel.

Faites donc juste des maths !

www.neoprofs.org/t39677-petit-probleme-calcul-de-maths-sur-des-temperatures-negatives-en-siberie
Écrit par : dugong | 01 novembre 2011
Il faut leur être reconnaissant : on se marre !
Allez, un petit problème pour la route :
" Je suis arrivé au deuxième étage à 14h02. 1mn avant, j'étais six fois plus bas. Quelle est la vitesse de l'ascenseur ?"

Écrit par : Guy Morel | 01 novembre 2011

"Comme dans un moulin à poivre ?"

Écrit par : Moot | 01 novembre 2011

Enhenhentre ici, Jeahanhan Mouhouhoulin, et je déhémoule l'auhautre"...

Écrit par : Christophe Sibille | 01 novembre 2011

Sûr ! Il se poivrait sévèrement avec ses propres mots

Exemple : "Entre ici comme dans un moulin !"
Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

Un autre y rentrait une rose à malin.

Écrit par : Guy Morel | 01 novembre 2011

Un autre y rentrait une rose à malin.

Écrit par : Guy Morel | 01 novembre 2011

Il était une fois six roses!

Écrit par : Tullius Detritus | 01 novembre 2011

http://www.charliehebdo.fr/

Écrit par : Christophe Sibille | 01 novembre 2011

C'est bien Charlie Hebdo, ce n'est pas moi qui le dit, c'est le Café Pédago.

QUI VEUT LA PEAU DE L'ÉCOLE


COMMENT ON FABRIQUE
Des profs paumés
Des élèves largués
Une école entreprise
Des programmes pervers
Tour d'horizon en 64 pages du massacre organisé de l'Éducation nationale par le gouvernement Sarkozy.

Prix: 6 euros, chez votre marchand de journaux dès le 1er septembre.

Hors-série numéro 31

Le Café pédagogique en parle:
«Riss, Charb, Luz, Wolinski, Honoré, Cabu sont affreux et méchants. (...) Mais les articles proposent des analyses sérieuses et réfléchies sur le système éducatif. Françoise Lantheaume évoque le malaise enseignant. Sophie Marinopoulos, une psychanalyste, les méfaits de la quête de performance et de la compétition dans le système éducatif, dès la maternelle. Alain Chaptal y parle du modèle américain. Il est également en compagnie de stagiaires, de responsables de la FSU, d'enseignants de terrain. C'est bien une vision construite de l'école que propose ce hors-série.»
www.cafepedagogique.net

Écrit par : :-) | 01 novembre 2011

dis

Écrit par : :-) | 01 novembre 2011

Ben vous voyez, quand vous voulez, vous avez de saines lectures, Guillaume !!! :-))))

Écrit par : Christophe Sibille | 01 novembre 2011

AFP : "Thierry Ardisson co-produit son 1e film : c'est une jolie histoire, un conte de Noël avec une petite fille", a-t-il précisé"


Heu... ça s'appelle "Pondichéry" ?

Écrit par : Daniel Arnaud | 01 novembre 2011

Chez les écrivains, souvent, sous le pavé, le plagiat.

Chez les cinéastes, n'en parlons même pas

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

Encore tabou, l'anglais imposé à l'école, sans débat ni vote au Parlement, comme s'il faisait partie du socle commun de connaissances (ce qui a failli se produire, et qui est à nouveau envisagé...)
Que l'UE est totalement anglicisée, alors que la GB a refusé l'euro !
Écrit par : Krokodilo | 31 octobre 2011

C'est vrai, malheureusement la langue internationale n'est pas le kalmouke ni le kazakh...
Et puis quel cliché: comme si le Britanniques avaient le monopole de l'anglais...

Écrit par : Julien | 01 novembre 2011

"splendide formule !" JPB

Merci mais, après vérification, je n'en suis pas l'auteur. Pour autant, ça m'est venu comme ça et je n'ai pas plagié.

Tout a déjà été pensé par morceaux, presque tout a été dit, peu a été articulé ...

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

Ce qui déconne aujourd'hui, c'est que c'est le Point qui fait la fête à Mouna :

www.lepoint.fr/actu-science/mouna-aurait-cent-ans-31-10-2011-1391081_59.php

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

"splendide formule !" JPB

Merci mais, après vérification, je n'en suis pas l'auteur. Pour autant, ça m'est venu comme ça et je n'ai pas plagié.

Tout a déjà été pensé par morceaux, presque tout a été dit, peu a été articulé ...

Écrit par : dugong | 01 novembre 2011

Mais dieu merci tu t'es cru obligé de nous faire connaitre la puissance de ta connerie articulatoire.

Et ce trou du cul de JPB s'est cru obligé d'opiner.

Ah que vous êtes merdeux.

On s'en voudrait presque de vous avoir lu, un jour.

Vomi à tous.

Écrit par : 6 gismont | 01 novembre 2011

"Vomi à tous."

Écrit par : 6 gismont | 01 novembre 2011

A part ça, que savez vous donc faire de beau ???

Écrit par : Christophe Sibille | 01 novembre 2011

"Tour d'horizon en 64 pages du massacre organisé de l'Éducation nationale par le gouvernement Sarkozy. "

Et, bien évidemment, personne ici pour relever l'imposture qui lui attribue la paternité dudit massacre parce qu'il est de droite, alors qu'il a seulement la lâcheté de laisser faire les vrais coupables. La plupart de ses membres n'étaient pas même pas nés (les autres étant en culottes courtes) quand les premières manifestations de la tragédie sont apparues.

Tous ces bons apôtres qui vocifèrent aujourd'hui ont observé la débâcle se former, puis déferler, sans broncher. On ne tire pas contre son camp. Ils sont restés docilement muets, dans les années 70, 80 et 90, tandis que leurs idéaux régnaient sans partage dans les arcanes de la rue de Grenelle et les salles de classe. À partir de 81, l'omertà a joué à plein ... et pendant vingt ans encore. Quelques voix se sont élevées à gauche pour décrire les effets du crime, aucune (sauf Muglioni) pour désigner les vrais coupables et dire que la Gauche trahissait l'école.

Ce mensonge éhonté comporte des similitudes dérangeantes avec celui concocté par Staline, attribuant aux nazis le massacre de Katyn qu'il avait lui-même ordonné. Dans une bonne partie de la gauche, pendant plus de 50 ans (1940 - 1992) on trouve le même aveuglement volontaire, pire ennemi de la vérité historique, et la même adhésion servile aux mensonges, alors que l'identité des auteurs était connue de qui voulait savoir.
L'intelligentsia de gauche l'a même perpétuée au-delà de sa révélation officielle, avec la publication des archives soviétiques en 1992. Le film de Wajda est sorti dans une semi-clandestinité, en 2009. Projeté dans une poignée de salles confidentielles, il s'attira des critiques indignées car Wajda avait commis ce qui constitue encore un crime de lèse- majesté à gauche: renvoyer dos à dos l'ignominie des soviets et celle des nazis.

La connivence idéologique entre les auteurs des mensonges et ceux de ces deux types de massacres est patente. Dans les deux cas c'est l'élite d'un pays qu'il s'agit d'éradiquer au nom d'une même idéologie. La principale différence est que le massacre de l'école s'est étiré sur cinq décennies quand celui de Katyn fut perpétré en cinq semaines. Mais les mensonges qui en ont masqué les véritables auteurs ont duré dans les deux cas un demi-siècle et cela continue.

Il y a bien assez de choses à reprocher au gouvernement actuel, pas la peine de lui faire endosser un massacre qu'il n'a pu commettre. Ignorance, veulerie, démagogie, complaisance coupable, sans doute. Pas plus. Rendons à César...

Écrit par : Cadichon | 02 novembre 2011

Patrice Chéreau
Stéphane Hessel
Michel Piccoli
Sylvie Testud
Sasha Waltz, chorégraphe, Berlin
Arnaud Desplechin
Luc Bondy
Jean-Michel Ribes
Bulle Ogier
Barbet Schroeder
Juliette Binoche
Elodie Bouchez
Claude Régy
Christophe Girard, Président du Centquatre
Joseph Melillo, directeur de la Brooklyn Academy of Music, New York
Stéphane Lissner, directeur de la Scala, Milan
Dominique Mercy, directeur du Tanztheater Wuppertal
Brigitte Jaques Wajeman
Jean-Claude Milner
Pascal Bonitzer
Jacques-Alain Miller
Judith Miller
Marc Olivier Dupin, compositeur
Jean-Luc Choplin, directeur du Théâtre du Châtelet
José Manuel Goncalves, directeur du Centquatre
François Le Pillouer, Président du SYNDEAC
Anne Delbée
Jack Ralite, Ancien ministre
Georges Banu, Président d’honneur de l’association internationale des critiques de
théâtre
Claus Peymann, directeur du Berliner Ensemble

J'espère que tout ce petit monde défilera dans les rues pour protester contre cette attaque à la liberté d'expression parce que franchement ce n'est pas du côté des cathos qu'il y a le feu à la baraque.

Écrit par : Feu Charlie Hebdo | 02 novembre 2011

Très bon texte de Cadichon.
J'avais d'ailleurs informé ce blog de la diffusion du film de Wajda n'obtenant en retour qu'un lourd silence (gêné).

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

http://www.youtube.com/watch?v=USZcrMn48Xg&feature=related

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

Écrit par : Cadichon | 02 novembre 2011

Tiens, il faudra qu'on veille à réviser les manuels d'histoire pour qu'ils puissent nous affirmer que la gauche était au pouvoir en France dans les années 70 !!!

Écrit par : Christophe Sibille | 02 novembre 2011

Écrit par : Cadichon | 02 novembre 2011

"Une « éducation du peuple par l'Etat » est chose absolument condamnable. Déterminer par une loi générale les ressources des écoles primaires, les aptitudes exigées du personnel enseignant, les disciplines enseignées, etc., et, comme cela se passe aux Etats-Unis, surveiller, à l'aide d'inspecteurs d'Etat, l'exécution de ces prescriptions légales, c'est absolument autre chose que de faire de l'Etat l'éducateur du peuple ! Bien plus, il faut proscrire de l'école au même titre toute influence du gouvernement et de l'Eglise." Karl Marx 1873

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Tiens, il faudra qu'on veille à réviser les manuels d'histoire pour qu'ils puissent nous affirmer que la gauche était au pouvoir en France dans les années 70 !!!

Mais oui, mais oui, comme en 1986, la droite était au pouvoir, j'étais en fac et j'ai vu comment la gauche a maneuvré pour mettre la réforme Devaquet aux poubelles.
Etre à l'Elysée est une chose, tenir la rue de Grenelle en est une autre.
Ne jouez pas l'ahuri, Sibille. Vous ne le faites que trop bien.

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

"Juste pour vous expliquer que la diférenciation Gauche / Droite à laquelle vous vous accrochez pour des raisons purement idéologiques n'est pas opératoire, en ce qui concerne l'Ecole — et le reste.
Mais pour piger ça, il faudrait que vous compreniez la structure profonde du libéralisme moderne.
JPB"

Écrit par : brighelli | 02 novembre 2011

Rien à ajouter.
Et à méditer par l'ahuri Guillaume, également.

Écrit par : Christophe Sibille | 02 novembre 2011

En 1975, lors du passage au collège unique, et du regroupement familial, ce n'était pas (mais alors, pas du tout) la Gauche qui était aux commandes, hé, patate !

«Un phare de l'humanité s'est éteint».
C'est vrai qu'il était très à droite, le type qui a prononcé cette connerie.
Ce n'est pas dans le bureau du ministre que se trouve le vrai pouvoir, mais dans les étages inférieurs (de Robien s'en est rendu compte).
Ne faites pas semblant de croire à vos fariboles.

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

http://www.rtl.fr/actualites/politique/article/eric-zemmour-bien-creuse-la-taupe-7731252271

Dernière illustration démontrant s'il en était encore besoin que la droite avait plié depuis bien longtemps devant votre terrorisme intellectuel.

De Gaulle avait laissé l'Education Nationale aux communistes en 45, personne à droite n'a eu les c. de la leur reprendre.

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

Tous ces bons apôtres qui vocifèrent aujourd'hui ont observé la débâcle se former, puis déferler, sans broncher. On ne tire pas contre son camp. Ils sont restés docilement muets, dans les années 70, 80 et 90, tandis que leurs idéaux régnaient sans partage dans les arcanes de la rue de Grenelle et les salles de classe. À partir de 81, l'omertà a joué à plein ... et pendant vingt ans encore. Quelques voix se sont élevées à gauche pour décrire les effets du crime, aucune (sauf Muglioni) pour désigner les vrais coupables et dire que la Gauche trahissait l'école.


La Fabrique du Crétin date de, de ... 2005.
Sans commentaires.

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

On n'est pas en train de vous dire que la gauche a toujours raison, Guillaume. Simplement que tous les torts ne lui incombent pas, et que la droite en prend sa bonne part. Mais vous avez un peu trop les peaux de saucisson des apéros "porc-vin rouge" devant les yeux pour être à même de pouvoir le lire.

Écrit par : Christophe Sibille | 02 novembre 2011

On n'est pas en train de vous dire que la gauche a toujours raison, Guillaume.

J'imagine comme il a eu mal aux doigts de taper cela, le Sibille.

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

apéros "porc-vin rouge" ?

Toujours aucune réaction devant l'incendie de Charia Hebdo ?
Les grandes douleurs sont muettes. Je compatis :-)

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

Non. J'étais au téléphone avec un des rédacteurs du journal. Mille excuses.

Écrit par : Christophe Sibille | 02 novembre 2011

"J'imagine comme il a eu mal aux doigts de taper cela, le Sibille."

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

Vous êtes vraiment un crétin absolu... Je compatis également... :-((

Écrit par : Christophe Sibille | 02 novembre 2011

Non. J'étais au téléphone avec un des rédacteurs du journal. Mille excuses.

Quel courage ! Prend des risques le Sibille, s'agirait pas de finir comme Théo Van Gogh.

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

"Charlie-Hebdo" a toujours été impeccable dans la lutte contre les abus du religieux quel qu'il soit.
L'incendie à "Charia hebdo", qui est évidemment une honte, montre bien la nécessité de défendre une laïcité intransigeante, -- et pas ces kh...ies de "laïcité" positive chère au ptit chanoine de Latran -- et d'y aller au canon à eau (minimum) contre tous ces intégristes qui nous bouffent l'oxygène !
Je suis de culture chrétienne, je respecte tous les cultes, je ne supporte pas les gens qui se promènent en short, ice-cream à la main, dans les édifices religieux et dont le portable sonne en plein office, je me couvre la tête et je porte une jupe dans les églises orthodoxes, etc.
Mais je trouve intolérable que des "croyants", quels qu'ils soient, s'arrogent le droit de décider en mon nom de ce qui est bon ou pas.
Ce que des gens comme notre courageux anonyme ne veulent pas entendre, c'est que la dynamique est la même : on commence à manifester dans les théâtres et on finit en mettant le feu aux journaux.
Il n'y a pas un "bon" intégrisme (le catholique) et un mauvais (l'islamisme), mais des aboyeurs de Dieu qu'il faut renvoyer à la niche avec la plus grande énergie.
Assumons d'être, résolument et avec détermination, catholicophobe, protestantophobe, orthodoxophobe, islamophobe, judaïsmophobe, hindouismophobe -- pour tout vous dire, par moment, même le Dalaï-Lama commence à me les briser menu menu menu.
A bas toutes les calottes, sauf celles qui se perdent !

Écrit par : FGuichard | 02 novembre 2011

Pas mieux !

Depuis longtemps un seul slogan :
les religions sont abjectes, toutes.



Quant au Dalaï-Lama, un radis jaune et rouge ne vaut pas mieux qu'un radis noir (hors l'effet décoratif évident, et vous savez bien que j'y suis attaché).

Écrit par : Zorglub le fourbe | 02 novembre 2011

"Une « éducation du peuple par l'Etat » est chose absolument condamnable. Déterminer par une loi générale les ressources des écoles primaires, les aptitudes exigées du personnel enseignant, les disciplines enseignées, etc., et, comme cela se passe aux Etats-Unis, surveiller, à l'aide d'inspecteurs d'Etat, l'exécution de ces prescriptions légales, c'est absolument autre chose que de faire de l'Etat l'éducateur du peuple ! Bien plus, il faut proscrire de l'école au même titre toute influence du gouvernement et de l'Eglise." Karl Marx 1873
Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

C'est curieux que nos intégristes libéraux ne se jettent pas sur ce texte de Marx. Pas assez "à gauche" peut-être ?

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Ce que des gens comme notre courageux anonyme ne veulent pas entendre, c'est que la dynamique est la même : on commence à manifester dans les théâtres et on finit en mettant le feu aux journaux.

Mais ce n'est pas cela que je défendais chère petite madame,
je suis tout autant hostile aux atteintes à la liberté d'expression comme celle de manifester dans un théâtre que de mettre le feu à un journal. Ce que je vous reproche, vous et cette gauche bien-pensante à laquelle vous appartenez, c'est de plier devant l'Islam comme vous ne l'avez jamais fait devant Rome. Vous avez bouffé du curé depuis des années au point qu'il n'y en a presque plus ( tiens, plus que 20 en Corse dans moins de 10 ans) mais devant les Imams, rien, trop peur devant cette religion de paix et d'amour.
On préfère acheter la paix sociale, donner des créneaux de piscine ou abandonner les rues aux prières (quand on ne viole pas crânement la loi de 1905 en subventionnant des "espaces culturels").

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

C'est curieux que nos intégristes libéraux ne se jettent pas sur ce texte de Marx. Pas assez "à gauche" peut-être ?
Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

De même ne se sont-ils pas jetés sur l'intervention de Jaurès à la Chambre - mise ici plusieurs fois - en octobre 1886 pour défendre un amendement en faveur de la liberté communale d'ouvrir des écoles expérimentales en marge du système scolaire national.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Ce que des gens comme notre courageux anonyme ne veulent pas entendre, c'est que la dynamique est la même : on commence à manifester dans les théâtres et on finit en mettant le feu aux journaux.

Et puis, on finit par massacrer les prêtres et les soeurs comme en 1793 ou dans l'Espagne de 36.
Une gauchiste qui me parle de dynamique de la violence, on croit rêver.

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

Et puis, on finit par massacrer les prêtres et les soeurs comme en 1793 ou dans l'Espagne de 36.
Une gauchiste qui me parle de dynamique de la violence, on croit rêver.
Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

L'Espagne de 36 : On ajoutera que dans le camp républicain, les responsables qui tentèrent de mettre fin aux exécutions sommaires, tels Lluys Companys ou Julian Zagazagoitia ne bénéficièrent pas, le moment venu, de la clémence des vainqueurs...
Quant à la dynamique de la violence, voir la répression des "nationaux-catholiques" à l'arrière du front et pendant toutes les années de la "Post-guerra".

Écrit par : chevreuil | 02 novembre 2011

Il y a bien assez de choses à reprocher au gouvernement actuel, pas la peine de lui faire endosser un massacre qu'il n'a pu commettre. Ignorance, veulerie, démagogie, complaisance coupable, sans doute. Pas plus. Rendons à César...

Écrit par : Cadichon | 02 novembre 2011
---
Bonjour, Cadichon.
Je n'ai pris conscience de la dégradation de certains aspects de l'enseignement public qu'en commençant à enseigner en septembre 1969.
Pendant la décennie 1970/1980, je n'ai réalisé la gravité de la tournure que prenaient les choses que parce que mes enfants étaient alors à l'école primaire et que, en voyant ce qu'il y avait dans leurs cahiers, j'ai sursauté, peinant à en croire mes yeux.
J'en veux beaucoup à tous les gouvernements, de 1969 à aujourd'hui, d'avoir encouragé (ou simplement laissé faire) les aventures pédagogiques qui ont mené le gros de la jeunesse française à l'ignorance, à commencer par celle - très audible et lisible - de la langue française.
Les sciences de l'éducation sont à la science ce que l'alchimie est à la chimie.

Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 02 novembre 2011

Sur le blog de Jean-Luc Mélenchon j'ai voulu dire que l'Islam n'était pas compatible avec la liberté d'expression qui ne se trouvait nullement dans le Coran, évidemment mon message a été caviardé ! Donc Mélenchon en défenseur de la liberté d'expression on repassera ! Il est vrai qu'il trouvait formidable les chars chinois qui écrasaient les bonzes tibétains !

Écrit par : iPidiblue pas de foi | 02 novembre 2011

Il n'y a pas un "bon" intégrisme (le catholique) et un mauvais (l'islamisme), mais des aboyeurs de Dieu qu'il faut renvoyer à la niche avec la plus grande énergie.
Assumons d'être, résolument et avec détermination, catholicophobe, protestantophobe, orthodoxophobe, islamophobe, judaïsmophobe, hindouismophobe -- pour tout vous dire, par moment, même le Dalaï-Lama commence à me les briser menu menu menu.
A bas toutes les calottes, sauf celles qui se perdent !
Écrit par : FGuichard | 02 novembre 2011

Pas mieux ;-)
J'ai beau être agnostique, je commence à penser comme Zorglub; y a pas un fanatisme pour rattraper l'autre...
Les cathos ont fait leur caca nerveux au 13e et 14e siècle, et visiblement c'est au tour des islamistes...

Écrit par : Julien | 02 novembre 2011

Tiens, j'attends avec impatience le communiqué, qui sera forcément lumineux, etc., du parti de l'in-nocence.
C'est presque fun de se dire: allez, qu'est-ce qu'ils vont encore nous sortir ?

Écrit par : Julien | 02 novembre 2011

"Nous condamnons fermement cette manière d’agir (…) Cela dit, nous continuerons à dénoncer tout dessin sur le prophète car les musulmans ne sont pas prêts à accepter ces caricatures." Mohammed Moussaoui, président du Conseil français du culte musulman (CFCM)

Écrit par : iPidiblue réponse du berge | 02 novembre 2011

"Nous condamnons fermement cette manière d’agir (…) Cela dit, nous continuerons à dénoncer tout dessin sur le prophète car les musulmans ne sont pas prêts à accepter ces caricatures." Mohammed Moussaoui, président du Conseil français du culte musulman (CFCM)
Écrit par : iPidiblue réponse du berge | 02 novembre 2011

"Dénoncer", dit-il?
Très bien, car tout à fait conforme au débat démocratique et à la liberté d'expression. On a le droit de "dénoncer" tout ce qu'on veut.
"Interdire", c'est autre chose, ce sont les prérogatives du législateur.

Écrit par : JL | 02 novembre 2011

"Pas mieux !

Depuis longtemps un seul slogan :
les religions sont abjectes, toutes."

Écrit par : Zorglub le fourbe | 02 novembre 2011

Pas mieux non plus; et le (gros) con qui signe, très courageusement, il faut bien le dire, ":-)", ferait bien d'apprendre à lire. Entre autres, les positions que j'ai prises vis à vis de l'Islam, (comme des autres religions), tout récemment encore.
Et cet abruti n'a pas encore réalisé, entre parenthèses, que les religions savaient très bien se retrouver ensemble et s'entendre comme larrons en foire quand il s'agissait de casser de l'athée.

Écrit par : Christophe Sibille | 02 novembre 2011

Moi j'appelle cela un double langage !


On fait parler ses ouailles en disant qu'elles n'acceptent pas ... la menace est implicite ! La menace contre la liberté d'expression elle est explicite ! Quand on n'accepte pas que les autres s'expriment comme ils le veulent ...

Écrit par : iPidiblue réponse du berger | 02 novembre 2011

Le Moussaoui prétend condamner et en même temps ajoute qu'ils l'ont bien cherché.
Il faudra aller chercher une vraie condamnation ailleurs.

Mais qui a jamais entendu un responsable religieux parler des auteurs d'un attentat, commis au nom de sa "religion de paix et d'amour", comme des sacrilèges et des impies ?

Écrit par : Moot | 02 novembre 2011

Un exemple :

Moi comme Francis Penin nous ne croyons pas aux dites Sciences de l'Education, nous n'avons jamais dit : Nous n'acceptons pas que Philippe Meirieu s'exprime comme défenseur des sciences de l'éducation !

Écrit par : iPidiblue réponse du berger | 02 novembre 2011

Les chefs religieux musulmans pratiquent le double langage ! C'est tout l'objet de l'instruction qu'ils reçoivent dans leurs écoles religieuses (madrassas et autres).

Ce que nous appelions la rhétorique et eux la taquiya ou quelque chose de ce genre.

Écrit par : iPidiblue réponse du berger | 02 novembre 2011

Beaucoup de gens ne comprennent pas le principe même de la liberté d'expression ! C'est même le cas de beaucoup d'enseignants !

Liberté d'expression = liberté de recherche de la vérité.

Quand j'ai voulu expliquer qu'on s'attaquait au principe même de la liberté d'expression en mettant en prison Vincent Reynouard pendant presque un an, certains ici même m'ont répondu : c'est bien fait pour lui !

Pas JPB heureusement !

Écrit par : iPidiblue réponse du berger | 02 novembre 2011

On fait parler ses ouailles en disant qu'elles n'acceptent pas ... la menace est implicite ! La menace contre la liberté d'expression elle est explicite ! Quand on n'accepte pas que les autres s'expriment comme ils le veulent ...
Écrit par : iPidiblue réponse du berger | 02 novembre 2011

Tant qu'on est contraint par la loi à se limiter à "ne pas accepter", c'est encore vivable pour les autres.
C'est la loi républicaine qui protège la liberté d'expression. Seul rempart.

Écrit par : JL | 02 novembre 2011

le (gros) con
et ta mère, elle suce ? (adressé à je ne sais plus qui)

Sibille, vous ne me décevez jamais.

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

Je ne comprends pas JL ! La loi républicaine ? Encore faut-il qu'il y ait des hommes et des femmes pour la soutenir tous les jours que Dieu fait ou ne fait pas !

Si la loi vous dit de payer des impôts mais que personne ne le fait c'est la ruine des Etats et de l'ordre public !

Il faut que vous quittiez un peu l'ordre abstrait pour entrer dans la chair vivante des sociétés ! Une société est constituée d'individus pas d'êtres de fiction !

Écrit par : iPidiblue et les chimères | 02 novembre 2011

"Si l'islam est encore une religion minoritaire, il a pourtant déjà changé nos vies dans un domaine vital à la démocratie : la liberté d'expression".
La démographe Michèle Tribalat (Le Monde du 14 octobre)

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

Les cathos ont fait leur caca nerveux au 13e et 14e siècle, et visiblement c'est au tour des islamistes...

Le hic, c'est que les islamistes n'ont pas quitté la selle depuis l'Hégire.

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

le (gros) con qui signe

Il signait jadis de son prénom mais Brighelli l'a viré.
On ne parlait pas de ...liberté d'expression.

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

COMITÉ DE SOUTIEN AU THÉÂTRE DE LA VILLE

Depuis le 20 octobre, date de la première, les représentations de « Sur le concept du visage du fils de Dieu », de Romeo Castellucci, au Théâtre de la Ville, donnent lieu à des événements graves, etc.

Écrit par : FGuichard | 29 octobre 2011

Les subventions ne suffisent pas à le soutenir ?
Si l'oeuvre est si géniale, elle se soutiendra bien elle-même. Sinon...

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Le hic, c'est que les islamistes n'ont pas quitté la selle depuis l'Hégire.

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

Mais bien sûr, et les cathos fanatiques, eux, ont évolué (et moi je suis le pape) !
J'avoue que je suis admiratif de tous ceux qui croient que les fanatiques peuvent "s'adoucir" ou même devenir raisonnables.
Au mieux, ils rongent leur frein en attendant une hypothétique nouvelle heure de gloire.
C'est pas beau d'être jaloux, et c'est écrit dans la bible en plus !

Écrit par : Julien | 02 novembre 2011

Déterminer par une loi générale les ressources des écoles primaires, les aptitudes exigées du personnel enseignant, les disciplines enseignées, etc., et, comme cela se passe aux Etats-Unis, surveiller, à l'aide d'inspecteurs d'Etat, l'exécution de ces prescriptions légales, c'est absolument autre chose que de faire de l'Etat l'éducateur du peuple !" Karl Marx 1873
Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Pour éviter à Guy Morel de continuer à s'auto-répondre en boucle, j'ai une question pour lui : vous pouvez expliquer en quoi c'est "absolument autre chose" ?

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Il signait jadis de son prénom mais Brighelli l'a viré.
On ne parlait pas de ...liberté d'expression.
Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

JPB aurait privé un prénom de sa liberté d'expression ? Ça ne m'étonne pas de lui ; c'est un violent. Encore qu'on pourrait faire remarquer que ce blog est le sien et qu'il est libre, en conséquence d'y inviter qui il veut. Ou pas.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Déterminer par une loi générale les ressources des écoles primaires, les aptitudes exigées du personnel enseignant, les disciplines enseignées, etc., et, comme cela se passe aux Etats-Unis, surveiller, à l'aide d'inspecteurs d'Etat, l'exécution de ces prescriptions légales, c'est absolument autre chose que de faire de l'Etat l'éducateur du peuple !" Karl Marx 1873
Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Pour éviter à Guy Morel de continuer à s'auto-répondre en boucle, j'ai une question pour lui : vous pouvez expliquer en quoi c'est "absolument autre chose" ?
Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Il n'est peut-être pas inutile d'ajouter la fin du passage cité :
" [...] c'est au contraire l'Etat qui a besoin d'être éduqué d'une rude manière par le peuple."

Écrit par : TotoWeininger | 02 novembre 2011

Pour éviter à Guy Morel de continuer à s'auto-répondre en boucle, j'ai une question pour lui : vous pouvez expliquer en quoi c'est "absolument autre chose" ?
Écrit par : yann | 02 novembre 2011
Remarquez que je ne m'auto-réponds pas, mais que je fais remarquer que personne ne réponds parmi les intégristes libéraux. Sauf vous, en effet. Encore que votre réponse n'en est pas une.
Vous semblez effaré par un Marx anti-étatique dont les propos n'exigent aucune explication de texte pour être compris. M'enfin, je vous explique : l'État n'a pas à se mêler de prescrire dans l'enseignement des contenus qui dépendent uniquement des disciplines enseignées. Ce n'est pas une question facile à régler, je vous l'accorde, mais c'est déjà dans Condorcet, bien que chez ce dernier la solution soit un peu vaseuse.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Pour se détendre.
Extrait de Mammifères de Pierre Mérot.
Un professeur qui exerce au collège Walt-Disney : « Les plus grandes putes sont les enseignants qui font bloc autour du principal. La plupart ont entre 25 et 30 ans. Ils viennent du « triangle pédagogique ». Ce triangle vérolé produit des ministres démagogues, des inspecteurs lâches et arrivistes, des pédagogues dogmatiques, des enseignants incultes, des cyniques, des imbéciles... Quelles sont les méthodes des putes ? Leurs élèves apprennent des choses complexes. En troisième, ils recopient des listes de vocabulaire ou colorient des figures géométriques sur de magnifiques cahiers. Les putes adorent les cahiers. Les élèves sont prévenus : un cahier mal tenu obtiendra nécessairement la note de douze sur vingt. Les putes sont aussi friandes de débats sur le foot, sur la violence, sur le Val-d’Oise, sur tout ce qu’on veut. C’est important l’oral. Les élèves réussissent bien à l’oral. Pas moins de quatorze à l’oral. Les moyennes chez les putes sont donc excellentes. (...) « Prenons le cas de Fatima », explique Monsieur Pute. Fatima a treize ans et est en sixième. Certes, elle est analphabète. Mais son cahier est assez bien tenu. Et à l’oral, elle est très vivante. Elle a 12 avec Monsieur Pute et 1 avec Monsieur Très Méchant. Elle aime beaucoup Monsieur Pute qui a su reconnaître ses grandes capacités à l’oral. C’est vrai qu’elle parle tout le temps avec ses voisins. Elle est très mondaine Fatima. Comme elle ne comprend rien, il faut bien qu’elle s’occupe. L’oncle l’aime quand même bien la grosse Fatima. Elle a bon cœur. Elle apprend très activement son futur métier : elle est toujours volontaire pour ramasser les papiers par terre, nettoyer les tables, ou ranger les chaises à la fin de la journée. »

Écrit par : PL | 02 novembre 2011

Il n'est peut-être pas inutile d'ajouter la fin du passage cité :
" [...] c'est au contraire l'Etat qui a besoin d'être éduqué d'une rude manière par le peuple."
Écrit par : TotoWeininger | 02 novembre 2011

Bon, il y en a un qui suit.
Mais TotoWeininger, vous allez voir que les intégristes libéraux vont ressortir la Révolution culturelle et Pol Pot. Pas Jaurès, qu'ils ne connaissent pas. Ce n'est pas grave, puisque j'aurai le plaisir de resservir à ces liftiers de l'ascenseur social, le texte de Marx sur l'utilité du monte-charge dans la trahison de classe.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

...que personne ne réponds...

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Aïe !

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Il n'est peut-être pas inutile d'ajouter la fin du passage cité :
" [...] c'est au contraire l'Etat qui a besoin d'être éduqué d'une rude manière par le peuple."

Écrit par : TotoWeininger | 02 novembre 2011

C'est vrai que c'est plus clair comme ça. Et pas faux. C'est d'ailleurs ce que s'apprête à faire le peuple grec.

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

C'est vrai que c'est plus clair comme ça. Et pas faux. C'est d'ailleurs ce que s'apprête à faire le peuple grec.
Écrit par : yann | 02 novembre 2011


Le contribuable se réveille...Mias ce n'est pas vraiment le sujet.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Après, c'est classique, le marxisme n'a pas été poussé assez loin, c'est pour ça que ça a foiré, Pol Pot (c'est vous qui en parlez) était un petit velléitaire qui a bâclé le turbin, tout ça, tout ça.

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Le contribuable se réveille...Mias ce n'est pas vraiment le sujet.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Le contribuable grec ?? Vous avez raison d'utiliser le singulier ;o)))

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Après, c'est classique, le marxisme n'a pas été poussé assez loin, c'est pour ça que ça a foiré, Pol Pot (c'est vous qui en parlez) était un petit velléitaire qui a bâclé le turbin, tout ça, tout ça.
Écrit par : yann | 02 novembre 2011

La métaphore coprologique, c'est vraiment le style du contribuable !

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Et pendant ce temps-là, Mario Draghi, ex-président en second de Goldmann-Sachs Europe, qui si puissamment contribué à camoufler la dette abyssale de la Grèce de façon à ce qu'elle continue à creuser ses déficits en empruntant encore, vient d'être nommé directeur de la Banque Centrale Européenne.
Que voulez-vous qu'en pensent mes élèves quand on leur dit ça ? Que les Grecs ont raison de mettre l'Europe sens dessus dessous.
JPB
Écrit par : brighelli | 02 novembre 2011

Goldmann-Sachs ! Le type qui s'est tapé BB ?

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

http://www.ndf.fr/nos-breves/31-10-2011/reynald-secher-explique-le-genocide-vendeen-et-le-memoricide-sur-europe-1

Écrit par : :-) | 02 novembre 2011

Que voulez-vous qu'en pensent mes élèves quand on leur dit ça ?
JPB
Écrit par : brighelli | 02 novembre 2011

Qu'ils auraient mieux fait de s'inscrire en prépa HEC ?

Écrit par : initials BB | 02 novembre 2011

Après, c'est classique, le marxisme n'a pas été poussé assez loin, c'est pour ça que ça a foiré, Pol Pot (c'est vous qui en parlez) était un petit velléitaire qui a bâclé le turbin, tout ça, tout ça.
Écrit par : yann | 02 novembre 2011

On est très loin des programmes scolaires. C'est vrai que le contribuable est labile.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Qu'ils auraient mieux fait de s'inscrire en prépa HEC ?
Écrit par : initials BB | 02 novembre 2011
Il ya une urgence : fermer les écoles de commerce et mettre tous ces gars-là en maths sup s'ils le peuvent, sur une chaîne de production s'ils le peuvent. Comme vraisemblablement, ils ne peuvent ni l'un ni l'autre, les mettre à la rue.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Parfaitement d'accord !

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

On est très loin des programmes scolaires.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

En effet. D'un autre côté, ce blog y est de moins en moins consacré : derniers sujets :

Séjours linguistiques
Elections piège à cons
Il faut sauver le soldat Meirieu
Latex
Management

Il est évident que le scandales des séjours linguistiques ou le bon usage du latex dans la littérature française sont des sujets autrement plus cruciaux.
Me trompe-je ?

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

le scandale, sans S (même si c'est tellement scandaleux que le pluriel est peut-être justifié...).

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Le contribuable grec ?? Vous avez raison d'utiliser le singulier ;o)))
Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Z'avez raison : ces gens du Sud sont fainéants, fraudeurs, parfumés en plus à la graisse d'olive. C'est pas comme les Prussiens, qui sont bosseurs, honnêtes et lavés.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

On est très loin des programmes scolaires.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

En effet. D'un autre côté, ce blog y est de moins en moins consacré : derniers sujets :

Séjours linguistiques
Elections piège à cons
Il faut sauver le soldat Meirieu
Latex
Management

Il est évident que le scandales des séjours linguistiques ou le bon usage du latex dans la littérature française sont des sujets autrement plus cruciaux.
Me trompe-je ?
Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Erreur : "Management" était directement consacré aux programmes scolaires. Quant à vous, vous vous défaussez. Revenez donc au sujet initial du débat, dont vous vous êtes empressé de sortir.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Goldmann-Sachs ! Le type qui s'est tapé BB ?Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Non, la bank qui fait bobo.

Écrit par : pluskacé | 02 novembre 2011

Mérot est très violent. Je ne vois pas où est la putasserie là-dedans. :-)

Écrit par : pluskacé | 02 novembre 2011

@ ENFIN UNE BONNE NOUVELLE
«Le Saint James devenu hôtel maintient le club privé qui fit sa réputation. Nous faisons cohabiter deux fonctions, hébergement et convivialité. Elles s'enrichissent l'une l'autre.» Avec un prix minimum des chambres fixé à 370 € la nuit (à partir de 650 € les suites) et un accès au club à 1600 €, l'établissement vise des hôtes de choix.

DSK ?

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Z'avez raison : ces gens du Sud sont fainéants, fraudeurs, parfumés en plus à la graisse d'olive.
Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Contresens : on peut être fainéant sans être fraudeur, et fraudeur sans être fainéant. En fait, c'est même pratiquement incompatible.
Et c'est de l'huile d'olive. Ce sont les oies qui font de la graisse.

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Erreur : "Management" était directement consacré aux programmes scolaires. Quant à vous, vous vous défaussez. Revenez donc au sujet initial du débat, dont vous vous êtes empressé de sortir.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Biffons "Management". Et ajoutons "Pornographie", par exemple.

Quel débat ? Je ne suis pas "effaré" d'un Marx anti-étatique, mais quand il écrit : "Déterminer par une loi générale les ressources [...], les aptitudes [...], les disciplines [...], etc., et, [...] surveiller[...]", même si ce n'est pas "faire de l'Etat l'éducateur du peuple", c'est quand même permettre à l'état de fourrer ces gros doigts un peu partout, non ?

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Quel débat ? Je ne suis pas "effaré" d'un Marx anti-étatique, mais quand il écrit : "Déterminer par une loi générale les ressources [...], les aptitudes [...], les disciplines [...], etc., et, [...] surveiller[...]", même si ce n'est pas "faire de l'Etat l'éducateur du peuple", c'est quand même permettre à l'état de fourrer ces gros doigts un peu partout, non ?
Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Vous ne savez pas lire.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Et c'est de l'huile d'olive. Ce sont les oies qui font de la graisse.
Écrit par : yann | 02 novembre 2011

Vous me peinez avec ce genre de réflexion...

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Ou Marx ne savait pas écrire.

Écrit par : yann | 02 novembre 2011

On prend langue ?

Écrit par : iPidiblue plume d'oie | 02 novembre 2011

Ou Marx ne savait pas écrire.
Écrit par : yann | 02 novembre 2011

C'est probable. Mais vous, vous savez.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Ou Marx ne savait pas écrire.
Écrit par : yann | 02 novembre 2011

C'est probable. Mais vous, vous savez.
Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

D'ailleurs, on m'a dit aussi, pendant mes études de lettres - une erreur d'orientation - que Balzac ne savait pas écrire.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

@ iPid:
Ne voulant pas souiller le beau sujet tout neuf que JPB vient de poster avec un HS, je vous mets ici un lien, spécialement pour vous qui suivez avec une anxiété de mère la carrière de mon fils:
http://bardesapapa.wifeo.com/qui-sommes-nous.php

Écrit par : dobolino | 02 novembre 2011

Il ya une urgence : fermer les écoles de commerce et mettre tous ces gars-là en maths sup s'ils le peuvent, sur une chaîne de production s'ils le peuvent. Comme vraisemblablement, ils ne peuvent ni l'un ni l'autre, les mettre à la rue.

Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Mais sauraient-ils construire une barricade ?

Écrit par : dobolino | 02 novembre 2011

Oh ! vous savez je suis un intermittent sur BN, je suis payé avec un lance-pierre par JPB !

Écrit par : iPidiblue plume d'oie | 02 novembre 2011

Sur BDN je voulais dire !

Écrit par : iPidiblue plume d'oie | 02 novembre 2011

Tiens, il faudra qu'on veille à réviser les manuels d'histoire pour qu'ils puissent nous affirmer que la gauche était au pouvoir en France dans les années 70 !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 02 novembre 2011

La malveillance lui bouche toujours autant l'entendement. Si j'ai écrit: "Dans les années 70, 80 et 90, (...) leurs idéaux régnaient sans partage dans les arcanes de la rue de Grenelle et les salles de classe. À partir de 81, l'omertà a joué à plein", c'est de toute évidence parce que c'est seulement à partir de ce moment-là que se fit l'adéquation, la concordance idéologique, entre le cabinet du ministre et les échelons inférieurs qui menaient la danse. En 81, la gauche socialo-communiste (et les pédago-scientistes qui s'en réclament) investit l'intégralité du ministère, ce qui ne change pas grand chose dans les faits puisqu'ils tiennent les rênes des grandes directions depuis 1945. Ils ont simplement pu ainsi parachever leur entreprise de démolition d'une école qui ne leur convenait pas parce qu'elle ne conduisait pas aux urnes une population suffisamment moutonnière et laissait la part trop belle aux inégalités naturelles. Dans leur jargon elle était anti-démocratique.

Ces tarés n'ont jamais voulu admettre que quand on chasse le naturel il revient au galop et que toute politique égalitariste creuse les inégalités, plombant en priorité les plus démunis. L'égalitarisme est liberticide et producteur d'inégalités par sa nature même. Cette évidence est au coeur d'une pensée libérale dont quasiment personne en France ne connaît les fondements, seulement la caricature inepte que propage la gauche. Elle dissocie ce que le simple bon sens interdit à un libéral de concevoir: un bon libéralisme "politique" s'opposerait à un mauvais libéralisme "économique". Seul un contresens sur la portée de cette philosophie permet de faire une telle distinction mais la gauche française peut ainsi se dédouaner à bon compte de ses propres contradictions et de la faiblesse d'une doctrine archaïque, incapable de se confronter à la réalité présente et aux difficultés d'une situation qu'elle a largement contribué à créer.

Les idéaux qui constituent le fonds de commerce traditionnel de la Gauche, (égalitarisme, anti-élitisme, haine de l'argent, etc...) sont également aux antipodes de ceux d'un ministre de droite, même s'il n'est pas libéral, et ce nain politique est incapable de braver les oukases d'une Nomenklatura (l'odieux mammouth) alliée aux syndicats qui tiennent la France entière en otage, grâce à un pouvoir de nuisance inversement proportionnel à leur représentativité. Elle fait la pluie et le beau temps dans le ministère depuis la Libération avec la connivence (complicité?) active ou passive d'un corps professoral majoritairement acquis à cette utopie socialiste qui anime toutes les réformes depuis 1959.

À partir de 81, cependant, il n'y eut plus aucun frein à la gangrène et, pour parfaire le tableau, les profs de gauche entrèrent en masse dans l'Hémicycle. L'école était foutue et les enseignants attachés à la transmission des savoirs, qui avaient trouvé jusque-là encore un peu de place pour respirer, furent laminés. En 89, avec la loi Jospin, on passa d'une perfusion au goutte-à-goutte à une injection massive et permanente de poison pédagauchiste.

Il n'y a évidemment que lorsqu'on est de gauche que l'on est obligé de nier la réalité du clivage gauche/droite, sinon les schémas explicatifs ne tiennent pas. Du coup, le mal est inguérissable puisque le diagnostic est faux et JPB nous en renouvelle l'exemple à chaque occasion:

""....à laquelle vous vous accrochez pour des raisons purement idéologiques n'est pas opératoire, en ce qui concerne l'Ecole — et le reste.
Mais pour piger ça, il faudrait que vous compreniez la structure profonde du libéralisme moderne.
JPB
Écrit par : brighelli | 02 novembre 2011

Dans quels projets a-t-on puisé l' inspiration de cette mesure phare de l'idéal égalitariste qui fonde la pensée de gauche? Chez Jean Zay et Langevin-Wallon. Alors selon vous ce sont des hommes de droite et de grands libéraux devant l'Éternel? Ce ton méprisant, condescendant, est mal venu quand le qualificatif de "moderne" traduit une méconnaissance éclatante du contenu même de la philosophie libérale dont les principes demeurent inchangés depuis plus de deux siècles. . La plupart des Français ont été tellement lobotomisés par la doxa socialiste qu'ils confondent le libéralisme avec des dérives diamétralement opposées aux idées qu'il défend. Ils y sont hermétiques, il est donc inutile de discuter sur ce point. L'étranger les regarde avec amusement et commisération et ils méritent d'avoir Flamby à l'Elysée pour parfaire leur présente déconfiture.

Lisez donc une bonne fois "La France aux ordres d'un cadavre" de Maurice Druon et vous verrez que la matrice intellectuelle du regroupement familial, mesure fondée sur des idéaux de gauche, sort du même tonneau idéologique que le collège "inique", grâce auquel la proportion d'enfants issus des classes populaires qui suivent un cursus d'élite a été divisé par cinq en trente ans.

La droite n'existe pas en France et l'essentiel de la politique qu'elle mène est plus proche de la social-démocratie. Obama serait à l'UMP s'il était Français et Sarko serait Démocrate s'il avait un passeport américain.

Quant à la citation de Marx, elle est claire mais c'est l'interprétation qu'en fait Momo qui est vaseuse.

( Ce n'est pas une question facile à régler, je vous l'accorde, mais c'est déjà dans Condorcet, bien que chez ce dernier la solution soit un peu vaseuse.
Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011)

Il appelle vaseux chez Condorcet ce qui est limpide mais totalement incompréhensible pour lui. Il trahit ainsi, lui aussi, sa méconnaissance du libéralisme au point de parler d' "intégrisme" pour qualifier une pensée qui se caractérise au contraire depuis son apparition par l' absence de dogmes. La pensée éducative de Condorcet est la quintessence du libéralisme, ce qui la rend hermétique à quiconque l'analyse dans le paradigme jacobin. Pour ancrer solidement (et solidairement) l'école dans la République, son architecture de l'Instruction publique s'articulait autour de principes indissociables, véritables rouages de son républicanisme. Pour que l'école publique forme à la raison et à l'exercice d'une pensée autonome en éradiquant les préjugés, l'État ne doit pas imposer le contenu des savoirs enseignés, ni nommer les enseignants. Il se contente de les rémunérer en leur fournissant les infrastructures nécessaires. Il n'a pas le droit d'endoctriner le peuple (principe de neutralité) et les enseignants ne peuvent pas se constituer en corps, recréer les corporations (se syndiquer dirait-on aujourd'hui) pour que leur autonomie soit totale. Elle ne peut prendre ses effets que dans le respect de la liberté pédagogique et d'un pluralisme scolaire dont la gauche continue à contester le bien-fondé, malgré l'échec cuisant de sa tentative de suppression de l'école "libre" en 1983.

Autonome, pluraliste, non obligatoire, le système condorcétien est la quintessence du libéralisme et la France jacobine n'a JAMAIS accepté de l'instaurer. Il y a plus de deux siècles, le groupe de penseurs libéraux que Bonaparte appela les "Idéologues" (et dont Condorcet fut un des pères fondateurs) incluait Daunou qui inventa le concept du chèque-éducation. Nihil novi...Utilisé dans un nombre croissant de pays, il permet aux enfants des ghettos noirs américains d'échapper à l' échec scolaire auquel il étaient prédestinés, mais la gauche française s'obstine à récuser l'évidence, le succès d'un système qui contrevient au principe séculaire du monopole de l'enseignement public.

Leur obstination est du même ordre que celle qui animait les pacifistes quand Hitler réarmait tranquillement l'Allemagne.
L'autisme de la gauche française est d'essence ...munichoise.

Dans un autre domaine, cet aveuglement encourage l'hubris des incendiaires de Charlie-Hebdo, lequel devrait conserver le titre de "Charia-hebdo", ne serait-ce que pour rappeler aux Français que l'Histoire repasse les plats et que les mêmes causes produisent les mêmes effets.

Écrit par : Cadichon | 03 novembre 2011

Clair, net et précis, ce texte de Cadichon.
"Il" apprécie.
:-)

Écrit par : :-) | 03 novembre 2011

Oh ! vous savez je suis un intermittent sur BDN, je suis payé avec un lance-pierre par JPB !

Écrit par : iPidiblue plume d'oie | 02 novembre 2011

Ah ! D'après ce qu'on m'a dit, pour réussir actuellemnt dans cette activité, il ne faut pas hésiter à être très disponible et enclin au bénévolat, pour se faire un carnet d'adresses.
Continuez ! Vous êtes en bonne voie (voix ? ).

Écrit par : dobolino | 03 novembre 2011

Vous ne savez pas lire.
Écrit par : Guy Morel | 02 novembre 2011

Reprenons :

"Une « éducation du peuple par l'Etat » est chose absolument condamnable. Déterminer par une loi générale les ressources des écoles primaires, les aptitudes exigées du personnel enseignant, les disciplines enseignées, etc., et, comme cela se passe aux Etats-Unis, surveiller, à l'aide d'inspecteurs d'Etat, l'exécution de ces prescriptions légales, c'est absolument autre chose que de faire de l'Etat l'éducateur du peuple ! Bien plus, il faut proscrire de l'école au même titre toute influence du gouvernement et de l'Eglise." + " [...] c'est au contraire l'Etat qui a besoin d'être éduqué d'une rude manière par le peuple."
Karl Marx 1873

A = "Une « éducation du peuple par l'Etat »". A est condamnable.
B = "Déterminer par une loi générale les ressources des écoles primaires, les aptitudes exigées du personnel enseignant, les disciplines enseignées, etc., et, comme cela se passe aux Etats-Unis, surveiller, à l'aide d'inspecteurs d'Etat, l'exécution de ces prescriptions légales". B absolument différent de A.
Une analyse logique superficielle donnerait "B n'est pas condamnable".
En fait, comme Marx aurait aussi bien pu écrire "Faire griller des merguez en bloquant une usine avec des bouteilles de gaz est absolument autre chose que A" ou "sodomiser des ratons laveurs en buvant de l'absinthe est absolument autre chose que A", on ne peut tirer aucune conclusion logique.
Nous ferons donc appel à une proposition préliminaire : "Marx savait écrire", qui laisse supposer un lien implicite entre les deux phrases. Et qui permet de penser que, pour lui et à un moment donné, B était sinon "non condamnable", du moins souhaitable ou raisonnable.
Et, je suis désolé de vous contredire, ça n'en fait pas vraiment un anti-étatiste forcené.
La dernière phrase va plus dans ce sens, mais convenez qu'elle est tout aussi acceptable par un utopiste libéral que par un utopiste marxiste. A ceci près que la seconde utopie s'oppose radicalement à la première sur le terrain des libertés et du droit à la propriété.

Écrit par : yann | 03 novembre 2011

Il faut avoir un esprit de minus pour lire Karl Marx qui n'a jamais su compter jusqu'à trois !

Connaissances mathématiques du bonhomme frôlent le zéro absolu !

Écrit par : iPidiblue et les vaches sacrées | 03 novembre 2011

Bravo à yann pour cette démonstration. Tenter de faire comprendre Marx à un stalinien tient du tour de force.

Écrit par : Cadichon | 04 novembre 2011

La crise sévit, mais les comiques-troupiers sont toujours là : Cadichon pérore, Yann fait de même, et même Attali se pointe à la TV pour dire ce qu'il faut faire.

Et pour que les Zavata de la finance soient au complet, est-ce que quelqu'un a des nouvelles d'Alain Minc ?

Écrit par : Jeremy | 04 novembre 2011

Dans la petite troupe des "comiques-troupiers" , on peut sans doute y incorporer la petite famille (socialiste) des Papandréou (Giorgious, Andréas, et l'autre Georgius) au pouvoir depuis des années.
Mais c'est tellement plus classe d'accuser les banquiers américains* que les turpitudes d'incompétents du PASOK.

* crapules notoires je le reconnais bien volontiers, à ceci près qu'une Blythe Masters est tout de même plus agréable à regarder que l'autre grand moustachu.

Écrit par : :-) | 04 novembre 2011

Je ne vois pas en quoi l'incompétence de Papandréou dédouane les banquiers américains. Ni ce qu'il y a de "gauchiste" à l'éducation nationale.
Décidément, l'idéologie... ...

Écrit par : Christophe Sibille | 04 novembre 2011

Tiens, pour Yann, Cadichon, et tous les indécrottables qui croient que nous ne vivons pas dans une société "libérale", lumineux édito de Thomas Legrand, sur "France-Inter", ce matin. (J'essaie de trouver le lien en fin de journée).

Écrit par : Christophe Sibille | 04 novembre 2011

Et si Condorcet vivait aujourd'hui, nul ici ne doute qu'il voterait pour l'UMP ou la Marine !!! ;-)))
Quel panard, en tous cas, de voir Nanoletto militer pour la taxation des transactions financières... :-)))
Même Bill Gates !!!

Écrit par : Christophe Sibille | 04 novembre 2011

Yann, vous ne savez pas lire.

Écrit par : TotoWeininger | 04 novembre 2011

"Charlie-Hebdo, lequel devrait conserver le titre de "Charia-hebdo", ne serait-ce que pour rappeler aux Français que l'Histoire repasse les plats et que les mêmes causes produisent les mêmes effets."

Écrit par : Cadichon | 03 novembre 2011

Je pense que votre avis va les intéresser au plus haut point !!! Je transmets à qui de droit*!!! ;-)
*Et non: "à qui de droite"... ;-)

Écrit par : Christophe Sibille | 04 novembre 2011

Ceci-dit, je suis d'accord sur un point; il faut tordre le cou à la religion dans la vie publique. Exactement comme en 1905.

Écrit par : Christophe Sibille | 04 novembre 2011

"Il ya une urgence : fermer les écoles de commerce et mettre tous ces gars-là en maths sup s'ils le peuvent, sur une chaîne de production s'ils le peuvent. Comme vraisemblablement, ils ne peuvent ni l'un ni l'autre, les mettre à la rue." GM

Ou les mettre devant des "jeux sérieux" :

www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/07112011jeuxserieuxEN.aspx

La World Kompany et le Moloch, la main dans la main. L'un passant des Koins à l'autre.

Et l'abbé Jarraud, malware chez Jupégol, de performer en conclusion conclusive :

"les jeux sérieux souffrent parfois d'un manque d'expertise pédagogique. L'aspect jeu peut l'emporter sur le sérieux."

Induire sournoisement l'association entre "sérieux" et "expertise pédagogique", un AAA malgame ?

Écrit par : dugong | 08 novembre 2011

Suite à l'intégration des IUFM, les facs sont envahies par les facariens des "sciences de l'éduc" :

Rien qu'un en fac, c'est un faquin.

Écrit par : dugong | 08 novembre 2011

"Suite à l'intégration des IUFM, les facs sont envahies par les facariens des "sciences de l'éduc" :

Écrit par : dugong | 08 novembre 2011

En voilà, un scoop !!! ;-))))

Écrit par : Christophe Sibille | 08 novembre 2011

Yann, vous ne savez pas lire.
Écrit par : TotoWeininger | 04 novembre 2011


Mais si ! Simplement, il n'est pas encore passé à la lecture fluide.

Écrit par : Guy Morel | 08 novembre 2011

On prend langue ? Écrit par : iPidiblue plume d'oie | 02 novembre 2011

Feriez mieux de prendre Lang, ça nous éviterait ses douloureuses interventions sur toutes les chaînes disponibles !
La question qui se pose alors est de savoir qu'en faire...

Écrit par : pluskacé | 08 novembre 2011

infos intéressante merci

Écrit par : maillot de foot | 15 novembre 2011

je pensais que mes vieux croutons de prof avaient été définitivement évincés par une maladie mentale telle l'orgueillenite aigue à grosse cheville et voila que je retrouve ce bodybluildé de la cervelle qui critique, s'amuse avec les sujets écolos. ce qui me fait bondir:
le défilé: avez vous monsieur le scribe vraiment défilé une fois dans votre vie, une fois participé à des interventions. je suis un ancien des forces spéciales et j'admire Eva d'avoir oser dire ce que tout les vrais guerriers, soldats pensent. Allez vous faire foutre avec votre défilé car personne n'aime défiler, seulement les intellos le derrière à vie sur une chaise. j'ai été le militaire le plus jeune et le plus décoré d'un regiment de force spéciale, ce que vous devez savoir monsieur la lumière c'est que nous ,militaires, nous savons qu'aucune de nos interventions n'est noble, juste pour conserver les richesses et le pouvoir et soumettre les peuples autochtones. Les ingénieurs d'areva pris en otage été la bas nous le savons tous pour aider les bedoins humanitairement...bien sur...bien sur.
Le nucléaire: Mais personne n'en a jamais voulu justement, tout les sondages fait depuis le début on montré que les gens sont massivement contre et meme moi je n'ai pas le choix. cependant en bretagne nous avons lutté meme à cogner sur mes anciens collègue (mais je vous assure très bien payé) pour interdire le nucléaire alors résultat la centrale de brendivi sur le site classé des mont d'arrhé à été stopé et reservé en exemple de démentelement pour l'europe...mais voila depuis 25 ans le réacteur n'a pas pus s'arreter et le dementellement est au point mort car cela n'est pas possible de l'arretter. la plupart des ouvriers sont mort....
Les solutions trop simple pour un prof qui ronfle sur les vielles idées: faire fonctionner la créativité française mais la vrai pas les ronds de cuirs, et obliger chaque individu qui construit ou achete une maison à l'equiper d'une petite éolienne individuelle. faire comme en allemagne que vous critiqué ou chaque maison possede obligatoirement un récuperateur d'eau de pluie, le photovoltaique est partout c'est à dire que la plupart des grands bureaux des immeubles sont energetiquement indépendant. la liste est longue et lorsque vous parlez des centrales à charbon elles sont quelques rares fois utilisés en attendant que toutes les villes soient autonomes.
J'aimerais voir Eva présidente car j'ai souvent honte d'etre français, je voyage environ 6 mois par ans dans l'europe et le reste du monde et je ressens partout l'empreinte du colonialisme intellectuel français qui juge tout le monde. je voterais pour une carte d'identité européenne et si un jour c'etait possible mondiale et j'accueillerais les pauvres dans ma maison, dans mon jardin et je partagerais mon salaire, mon frigo avec eux sans aucun problème car si vous sortez de votre tour vous apprendrez que vos textes ne sont dotés d'aucun esprit, d'aucune vie, d'aucune tendresse.
Les jeunes penseurs nous ne voulons plus de votre école qui corsette la pensée et forme des super appreneurs mais qui sont nul à la tete des entreprises. nous avons essayé les riches, les profs, les banquiers, les enarques, les fils de et ils ont tous foirés, volés, pillés, alors je reste persuadé qu'un simple detenteur de cap qui travaille gouvernerai bien mieux le pays et surtout avec de vrais valeurs;
Donc je vous laisse vous habiller pour le défilé des dinosaures car votre fin est proche arrive l'intelligence du coeur que ne peuvent comprendre les gens qui aprennent par coeur et non par le coeur.
Vous n'aurez pas de choix soit vous deviendrez intelligent soit comme dans les révolutions récentes vous et votre dogme disparaitront.
Pascal Tedeschi responsable d'expedition dans les differents zones du globe (esquimau du grand nord canadien, indien d'amazonie, islande, pérou, tchad, rwanda, centre afrique, burundi, tanzanie, onganda,cote d'ivoire )

Écrit par : Tedeschi | 30 décembre 2011

"J'aimerais voir Eva présidente car j'ai souvent honte d'etre français" (Tedeschi)

Moi aussi, j'ai un peu honte que vous soyez français, quand je lis votre prose. Pouvez pas surveiller un peu les pluriels, par exemple ? et les féminins ? et les majuscules ?
et tutti fruti ?

Écrit par : c.charbonnel | 30 décembre 2011

La dernière phrase va plus dans ce sens, mais convenez qu'elle est tout aussi acceptable par un utopiste libéral que par un utopiste marxiste. A ceci près que la seconde utopie s'oppose radicalement à la première sur le terrain des libertés et du droit à la propriété.

Écrit par : yann | 03 novembre 2011

Marx était effectivement pour la disparition de l’État (superstructure au service des intérêts de la classe dominante), mais pas immédiatement contrairement aux anarchiste et à Bakounine (après une phase de "dictature du prolétariat").

Écrit par : Robin | 30 décembre 2011

Je crois bien que j'ai trouvé du "féroce", à partir des adresses données par cadichon:
http://www.action-sejours.com/sls-1689-sejours-linguistiques-pour-adultes-Angleterre-CAMBRIDGE.html

Écrit par : dobolino | 23 janvier 2012