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20 août 2010
Discriminations
Le 17 août dernier, le Monde révélait la teneur d’un rapport encore confidentiel de la DGESCO sur les « discriminations » dans le milieu scolaire. En résumé, tout va mal, les discriminations s’accroissent, le racisme se banalise, les handicapés sont de moins en moins intégrés dans l’école, les filles méprisées, les homosexuels honnis, vilipendés, battus, parfois. Et les diverses « communautés » (le lecteur sait déjà combien ce terme m’indispose, en ce qu’il suppose réalisée la fragmentation de la République dont rêvent tant de gens si bien intentionnés) passent volontiers leur temps à s’entre-déchirer. L’Ecole ou le laboratoire de la désintégration à la française.
Savoir comment ce constat accablant est arrivé sur la table de Benoît Floc’h n’est pas anecdotique. De bonne source, le rapport originel était fort balancé, mesuré, tout à fait digne des personnalités somme toute respectueuses des usages qui l’avaient concocté (1). Il n’est pas indifférent que le cabinet grenellien lui-même ait choisi de durcir les conclusions, de muscler l’expression, bref, de rajouter une couche alarmiste sur ce qui était à l’origine un exercice d’équilibriste entre ce qui se passe de pire et ce qui ne va pas tout à fait mal. De là à penser qu’un conseiller ministériel a lui-même choisi de poser le rapport, qui ne devait être rendu public qu’en septembre, après les premiers feux de la rentrée, sur la table du journaliste, en lui suggérant d’insister sur les faits inquiétants signalés çà et là…
Après tout, je me le suis bien procuré moi-même, par une filière tout aussi officieusement officielle…
En tout cas, il faudra bien répondre à cette question : quel intérêt avait le ministère à passer outre les nuances pour donner au rapport de la DGESCO un arrière-goût de vitriol ? Pourquoi caricaturer une situation déjà alarmante ? Peut-être le ministre a-t-il déjà des réponses toute faites, pour paraître agir sans engager plus de moyens, sans réviser des décisions (réforme du lycée ou formation des maîtres) qui ne satisfont que les béni-oui-oui, et sans envisager des mesures (une refonte complète du second cycle, par exemple, avec remise en cause du « collège unique ») qui chagrineraient des idéologues rousseauistes persuadés que l’enfant est bon, surtout si on le met au centre du système…
Que dit donc ce rapport ?
Après avoir rappelé la loi (article 225-1 du Code pénal), la commission définit les types de discriminations — directe, indirecte ou « systémique » — dont la combinaison produit un climat délétère, caractérisé par un ensemble de « micro-violences » produisant un effet de harcèlement qui a « un effet dévastateur sur le climat des établissements et le bien-être des élèves et des personnels ».
Nombre d’organisations auditionnées ont lié ce phénomène à la promesse non tenue d’« égalité des chances » — et déjà il faut remarquer que personne, en ce moment, parmi ceux qui se gargarisent avec ces trois mots délicats, ne se soucie vraiment de les définir. Il en est aujourd’hui de l’égalité des chances comme du droit aux soins, confondu avec un « droit à la santé » que même à Lourdes on ne nous promet pas. L’égalité des chances, c’est la mise en place des conditions pédagogiques pour que chaque élève aille au plus haut de son potentiel — ça ne signifie pas que chacun réussira de manière identique : c’est même cette volonté égalitariste qui a tout doucement tué l’égalité.
La photographie que propose le rapport est d’autant plus floue que, comme les auteurs le reconnaissent eux-mêmes, les victimes de discriminations se taisent souvent, et que des établissements en apparence tranquilles sont parfois, en sous-sol, le théâtre de violences verbales ou physiques, visant particulièrement les homosexuels. Autre facteur d’incertitude, l’accusation de « racisme » n’est souvent que la réaction épidermique, instantanée, à une mauvaise note, mais empoisonne durablement l’ambiance. La mesure même des discriminations pose problème. La médiatrice n’a recensé que 41 saisines à motif discrimination, pour près de 7000 au total en 2009. Une goutte d’eau — ou la partie émergée d’un iceberg. De même le recensement officiel des violences (une centaine sur plus d’un millier d’établissements) dont la discrimination est le ressort ne laisse apparaître qu’une infime partie du problème : le non-dit est la caractéristique principale de cette violence qui peine à être avouée, parce que les victimes sentent que si elles se plaignaient, elles renforceraient encore l’étiquette qu’on leur colle, parfois indûment — tant la discrimination peut s’appuyer sur des rumeurs, des règlements de comptes, des stigmatisations arbitraires, etc.
Puis la commission, s’efforçant de préciser l’origine des problèmes, énumère les préjugés, poncifs, stéréotypes que véhiculent les élèves (et en cela, c’est à peine si l’on peut parler d’une discrimination volontaire, tant ils ne font que reproduire, en les caricaturant parfois, les réflexes acquis ailleurs). Préjugés que peuvent entretenir, dit le rapport, les enseignants eux-mêmes : « Des propos racistes ou des jugements sur des religions, en particulier l’islam, sont parfois tenus » — et d’épingler encore une fois des manuels scolaires dont la Halde avait jadis souligné le caractère stigmatisant, dans un rapport qui fut durablement une source de rire (3).
La phrase m’a agacé, tant j’y entends l’écho de propos d’élèves qui crient au feu et à la discrimination dès que l’on souligne que le ramadan est une pratique peu favorable à l’attention en classe, ou que la lapidation pratiquée dans moult pays arabes est une barbarie justifiée par un statut de la femme archaïque mais toujours d’actualité, que Mahomet ignorait nécessairement Darwin, ou que les origines du conflit israélo-palestinien sont complexes.
Plus intéressant, même si le vocabulaire utilisé est insupportable de niaiserie : la dénonciation de la « quête identitaire », et la « détérioration du vivre ensemble ». Mais immédiatement, effarée de son audace, la commission note que les élèves victimes de discriminations « ont alors la tentation de se réfugier dans des identités parfois de nature religieuse, attitude qui engendre à son tour racisme et islamophobie. »
Qu’en termes mesurés… Il est vrai que traiter les « Céfrans » de « souchiens » (surtout quand on connaît les rapports difficiles de l’Islam et des canidés) peut paraître quelque peu discriminant : mais qui a fait croire aux élèves que toute énormité était bonne à dire ? Qui, encore aujourd’hui encourage l’expression — la sacro-sainte expression — de telles injures ? Les mêmes qui s’étonnent, la bouche en cœur, qu’il y ait parfois des chocs en retour ?
Plus intéressante, la condamnation du « relativisme culturel » pratiqué par nombre d’enseignants. Nous sommes là pour enseigner fondamentalement la culture française, parce qu’elle est dominante, comme disait Marx, et que c’est celle dans laquelle évolueront les enfants quand ils seront adultes. Comme disait Gaston Kelman, on peut être noir et ne pas aimer le manioc — je crois même qu’il préférait personnellement le Corton et le Montrachet pour arroser son bœuf bourguignon. J’ai souvenir d’avoir été accusé d’islamophobie parce que j’étudiais il y a une quinzaine d’années en BTS un dossier sur le vin… tombé peu auparavant au concours. La multiplication des menus « hallal » dans les cantines est-elle du respect — ou de la discrimination sous prétexte de respect ?
Divers intervenants ont demandé une meilleure prise en charge des victimes, et une « action disciplinaire plus forte » — encore faudrait-il que le ministère et ses représentants ne donnent pas raison systématiquement à l’élève ou au parent contre l’enseignant, et à l’enfant contre l’adulte.
L’autorité des enseignants, souligne le rapport, passe par « l’autorité des savoirs » (oui ! mille fois oui !), mais aussi par « l’aptitude à gérer les contradictions du groupe » : nous revoilà dans l’ornière de la « communication », et de la maîtrise des conflits. J’ai l’impression que le ministère est tout disposé à accentuer les stages de gestion de classe (avec Sébastien Clerc, par exemple…), mais fort peu à remettre en cause une formation des maîtres dont il est déjà évident qu’elle ne favorise pas la maîtrise des savoirs disciplinaires. Or, ce n’est pas tout à fait par hasard si ce même mot « discipline » désigne à la fois le maintien de l’ordre et la matière enseignée — c’est une seule et même chose : mais allez le faire comprendre à des gens (le SGEN, par exemple, qui insiste sur l’insuffisante préparation « pédagogique » des enseignants du futur) pour qui la transmission des savoirs passe loin derrière le « savoir-être ». L’Education civique est en état de « faiblesse » ? Remettez-en une couche — au détriment de l’Histoire, qui pourrait nous apprendre deux ou trois choses utiles pour mettre en perspective les comportements territoriaux, au sens animal du terme… Et si possible en ouvrant davantage la porte de l’Ecole aux parents, « insuffisamment associés aux questions éducatives »…
Reste l’analyse secteur par secteur.
L’insertion des handicapés est rendue difficile par les parents qui « craignent que la présence d’un élève handicapé dans la classe n’induise une moindre performance scolaire de leur enfant », et par les enseignants qui « refusent de scolariser en l’absence d’un auxiliaire de vie scolaire » — parfois indispensable, mais si coûteux…
Le sexisme non seulement perdure (dans les stéréotypes qui font des filles des « littéraires » par nature, et des garçons des « scientifiques » par vocation…), mais se renforce. Encore faudrait-il en chercher l’origine ailleurs que dans des périphrases entortillées, ou des exemples significatifs, mais non explicités. Ainsi la député du XXème arrondissement de Paris (Antillaise de gauche) note que « les garçons se sont attribué l’espace public, ce qui signifie, par corrélation, que les filles ont été exclues d’espaces où devait se créer le lien social » : qu’en termes élégants ces choses-là (la mise sous séquestre, et si possible sous voile, des filles et des femmes, sous peine d’être identifiées comme des putes) sont dites… À noter que le rapport identifie presque correctement le « malaise scolaire masculin », où les garçons préfèrent se réfugier dans l’attitude du rebelle en voie de cancritude que de se colleter avec des difficultés que leurs sœurs et leurs copines prennent à bras le corps. Mais il oublie de noter que les bonnes élèves filles échappent quand même en partie à la stigmatisation des « intellos » : le bon élève du Primaire apprend vite, à son arrivée au collège,qu’il vaut mieux éviter de lever la main en classe, sous peine d’être suspecté de mœurs inavouables.. On se rappelle ce témoignage (il y a déjà une dizaine d’années) qui expliquait que « succulent » — au lieu de « hyper-bon » et autres mots de la novlangue des ilotes — était, forcément, un mot de pédé.
Et justement… L’homophobie, dit le rapport, se banalise — si bien que l’on n’en parle presque plus : c’est l’exemple même, dit un représentant de l’Inter-LGTB (4), de « discrimination discriminée ».
Une remarque en passant. Les adolescents, conservateurs par nature, quoi qu’ils en pensent, ricanaient parfois, il y a quarante ans, quand on parlait de Rimbaud et de Verlaine. Aujourd’hui, ils se lancent dans de grandes diatribes contre les homosexuels — voire refusent d’étudier leurs œuvres. Plus nous sommes « libérés » en apparence, plus la « pathologie de la norme » se fait jour, et plus les schémas les plus éculés reviennent en force. Je ne suis pas sûr qu’il faille « parler d’homosexualité » à l’école — mais si nous l’évoquions avec naturel à propos de Gide, Proust ou Montherlant (c’est-à-dire si nous étudiions les uns et les autres, au lieu de nous lancer dans des « débats » sans objet), peut-être la récré serait-elle moins terrain de chasse aux gays. Mais quand on voit des équipes de foot refuser de jouer avec des footballeurs homos…
Le racisme enfin. Plus l’idée est rejetée massivement par les élèves, plus les faits renforcent les stéréotypes. Et le discours moral (« ce n’est pas bien ») ou l’étude systématique de « J’accuse » n’ont guère d’efficacité sur des certitudes glauques entretenues largement (entre autres par les médias) à grands coups de discours communautaristes. Il faut en finir avec l’idée fausse de la démocratie que transporte le droit à l’expression : la république, ce n’est pas une juxtaposition de communautés, c’est un état commun pour un commun devenir.
Mais évidemment, quand on entend un ministre de l’Intérieur épingler les… Auvergnats, ou un président de la République désigner les Roms à la vindicte publique sous prétexte de chasser les voix du FN…
Il y a tout de même de quoi espérer dans ce rapport. Certains représentants lycéens ont compris que la discrimination positive à la Decoings est « un contresens au principe même d’égalité de traitement », qui « devrait consister à aider les plus faibles en les tirant vers le haut » — bonne idée : je développe longuement l’idée, par l’exemple des CPES, dans Tireurs d’élites, qui sort à la rentrée — courez le commander !
En revanche, je ne crois pas — pas du tout — qu’« insérer un module transversal à tous les métiers de l’éducation » soit la solution miracle d’une formation qui donne de la bande. Renforcer la maîtrise des savoirs enseignés est bien davantage la clé (pas la seule) d’une autorité moins vacillante que l’apprentissage de la tolérance, qui va de soi quand on est enseignant. Ni que le renforcement de l’ECJS changera quoi que ce soit à des comportements qui sont, déjà, l’avant-garde d’un conflit de civilisations.
Jean-Paul Brighelli
(1) Réalisé entre octobre 2009 et mars 2010, sous la houlette d’Anne Rebeyrol, « chef de la mission parité et prévention des discriminations à la DGESCO. Ce groupe de travail est composé de Marc Bablet, inspecteur d'académie adjoint de Seine-Saint-Denis, de Claude Bisson-vaivre, inspecteur général de l'Éducation nationale, groupe « établissements et vie scolaire », de Martine Caraglio, inspectrice générale de l'administration de l'Éducation nationale et de la Recherche, Charlotte Carsin, bureau des actions éducatives, culturelles et sportives, de Mathieu Maraine, délégué national à la vie lycéenne, de Fabien Musitelli, mission parité et prévention des discrimination à la Dgesco, d'Isabelle Negrel, proviseur du Lycée Georges Brassens à Paris et de Jacqueline Costa-Lascoux, directrice de recherche au CNRS. Un représentant de la Halde, Clotaire Massengo, a été associé à toutes les auditions. Le groupe a procédé à « une cinquantaine » d’auditions d’« acteurs associatifs » et autres « personnalités qualifiées » appartenant ou non au « monde éducatif » (ainsi, on y retrouve aussi bien Monique Sassier, médiatrice d el’Education nationale, que deux députés, George Pau-Langevin (PS Paris) et Marie-Jo Zimmermann (UMP Moselle). Les annexes, qui constituent près de la moitié du rapport, précisent les points de vue des divers auditionnés — associations de handicapés, collectifs divers de lutte contre l’homophobie, contre le sexisme, le racisme, l’antisémitisme et la xénophobie, associations dites représentatives (la Ligue de l’enseignement, par exemple…), organisations de lycéens et de parents d’élèves, et les syndicats majoritaires (SNES, SNALC, SGEN, SNPDEN, SNUIPP). Plusieurs de ces organismes ont contribué par écrit aux réflexions, déclarations jointes au rapport. Sans oublier quatre représentants du Ministère de l’Education du Québec. Pas forcément de quoi tirer une radiographie de l’ensemble du territoire, mais assez pour en examiner la photographie.
Au passage, aucun enseignant en fonction effective n’a été auditionné, en dehors de représentants syndicaux dont je commence à penser que leur connaissance du terrain réel s’estompe rapidement, langue de bois aidant.
(2) Parmi les déclarations écrites, la LICRA (une fois n’est pas coutume) s’est fendue d’une analyse cohérente, remarquant qu’une « minorité d’élèves » expriment des « revendications communautaristes basées sur des concepts politico-religieux ou ethnocentristes », « véhiculées au nom du droit à la différence » et visant particulièrement les femmes : « Dans nombre d’établissements scolaires, le degré de racisme et d’antisémitisme est toujours corrélé à un niveau élevé de sexisme et d’homophobie ». Et la LICRA de stigmatiser « les excès du « droit à la différence » des années 1980 » (loi Jospin, 1989) qui « a fini par considérer la différence culturelle comme immuable », mais a « enfermé chacun dans une posture identitaire ethno-culturelle (le Beur, le Black, le Français, etc.) ». Voilà que la LICRA se met à réfléchir…
(3) http://www.halde.fr/Etude-sur-les-stereotypes-dans-...
(4) Voir http://www.inter-lgbt.org/
Commentaires
preeeeums
Écrit par : HAHAHA | 20 août 2010
Vous ironisez sur le fait que le rapport pointe des "disfonctionnements" en des termes choisis et flous. Mais je n'ai
pas tout compris dans votre article car vous voulez décrire une réalite dont les causes apparaissent en filigrane.
Qui fait la vie dure aux bons élèves, aux filles, aux homosexuels et aux souschiens.(qu'est-ce qu'un souschien)?
J'ai travaillé dans des collèges populaires en milieu rural où tout cela n'existe pas. C'est sûrement le bon air du Massif Central.
Écrit par : brindamour | 20 août 2010
Ah, Brindamour, il faut sortir dans les jolies collèges des zones péri-urbaines…
Quant aux souchiens, appréciez le propos de la jeune fille :
http://www.youtube.com/watch?v=fkXXe6_qw0s
JPB
Écrit par : brighelli | 20 août 2010
J'ai vécu "concrètement" et sur le terrain le problème des "communautés" l'année scolaire dernière en ZEP avec une classe de 4ème composée d'une dizaine de filles, sportives de haut niveau et d'un bon niveau scolaire (en majorité "de souche", sauf une, excellente élève par ailleurs) et de garçons + une seule fille pas particulièrement sportifs, ayant des difficultés scolaires et majoritairement "pas de souche", dont un "Rom").
Une situation explosive (insultes racistes et misogynes, menaces...) et les parents qui commençaient à s'en mêler, certains ayant tendance à rajouter de l'huile sur le feu, que nous avons mis l'année à gérer au prix d'un dédoublement de la classe finalement acceptée par le rectorat "à titre exceptionnel" (nous n'avons pas partagé les deux groupes selon des critères strictement "communautaires", mais plutôt selon les difficultés des élèves).
Il y a là en effet un véritable problème qui va bien au-delà de la fameuse "hétérogénéité" intellectuelle et je me demande à quoi pensent les personnels de direction quand ils constituent les classes.
Un petit microcosme des problèmes français à plus large échelle (identité nationale, relations hommes/femmes, communautarisme, intégration...)
Finalement, les deux groupes ont fini par s'accepter(alors qu'ils refusaient de s'assoir à côté les uns des autres) et j'en ai même vu bras dessus bras dessous ! (visite du CREPS, énormément de "travail de fond" et de "dialogue"...) parce que le problème a été mis sur la table et qu'il a été décidé qu'il était réel et qu'il fallait essayer de le résoudre le plus intelligemment et le plus éthiquement possible.
J'aimerais savoir si d'autres collègues ont eu ce genre de problème.
(J'aime bien la dernière phrase, ça fait "café pédago." en diable !)
Écrit par : Robin | 20 août 2010
En fait je pense que les enseignants souffrent de troubles de la vision, il me paraît impossible que les petits chéris, les petits bouts de choux deviennent de grands méchants loupiaux aux dents aiguisés sous l'influence des hormones de l'adolescence !
C'est Rocky le gentil contre Rambo le méchant à l'école sinon ...
Écrit par : iPidiblue co^te obscur contre côté clair | 20 août 2010
"dysfonctionnement" (préfixe grec, d'où le "y" du même nom).
Écrit par : Orthoprof | 20 août 2010
Série d'opérations coups de poing contre le marché de la drogue dans le sud
MARSEILLE (AP) — Une série d'opérations coups de poing ont été menées dans le sud-est de la France à l'initiative des Sûretés départementales des Bouches-du-Rhône et des Alpes-Maritimes, afin de démanteler plusieurs trafics de drogue réputés structurés, a-t-on appris vendredi de source policière.
Six personnes, qui étaient toujours en garde à vue jeudi soir dans les locaux de l'hôtel de police de Marseille, doivent être présentées vendredi à la juge d'instruction de Nice Christine Ruellan pour "infraction à la législation sur les stupéfiants, blanchiment et non-justification de ressources". Elles avaient été interpellées mardi et mercredi à Châteauneuf-les-Martigues (Bouches-du-Rhône), Draguignan (Var) et Nice (Alpes-Maritimes).
Parmi elles figure un libraire de 55 ans, présenté comme le grossiste du trafic. Dans un box lui appartenant à Châteauneuf-les-Martigues, les enquêteurs ont découvert 175 kilos de résine de cannabis d'une valeur de 700.000 euros. Déjà interpellé en 1997 et 2002 pour des faits similaires, il menait discrètement en parallèle jusqu'à ces derniers jours son activité de libraire le jour et celle de trafiquant de drogue la nuit. "Il travaillait avec beaucoup de prudence, comme un grand professionnel. Ce n'est qu'à la fin de la procédure que nous avons pu mettre un nom sur le rôle principal", explique-t-on de source proche de l'enquête.
Les cinq autres suspects, qui seront déférés vendredi, sont quatre revendeurs niçois et un varois.
Dans le même temps, les policiers de la Sécurité publique ont mené jeudi soir à la cité Bassens, une résidence HLM réputée sensible des quartiers nord de Marseille, dans le XVIe arrondissement, une importante opération coup de poing contre le trafic de résine de cannabis.
Quatre personnes ont été placées en garde à vue, dont le revendeur principal et le propriétaire d'un appartement qui lui permettait de s'y cacher. Une somme de 3.600 euros, en liquide, correspondant à la recette de la journée, a été saisie par les enquêteurs. Pour les policiers, "cela donne l'exacte mesure de ce que rapporte l'économie souterraine dans certaines cités marseillaises". Un véhicule 4X4 de luxe volé en Espagne a également été découvert à cette occasion.
Cette opération fait suite à celles déjà menées cet été dans plusieurs cités de Marseille, aux Néréides, à La Bengale, aux Rosiers, aux Oliviers et à Font-Vert. Ces actions visent à mettre en échec l'économie parallèle des cités. A La Bengale, un revendeur de 13 ans avait été interpellé il y a quelques jours par la police. AP
Écrit par : iPidiblue petit libraire qui a de la bonne came | 20 août 2010
Comme disait Valery Larbaud, la lecture ce vice impuni ...
Écrit par : iPidiblue petit libraire qui a de la bonne came | 20 août 2010
Je lirai cette Note dans quelques jours.
A bientot. :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 20 août 2010
En fait je pense que les enseignants souffrent de troubles de la vision, il me paraît impossible que les petits chéris, les petits bouts de choux deviennent de grands méchants loupiaux aux dents aiguisés sous l'influence des hormones de l'adolescence !
C'est Rocky le gentil contre Rambo le méchant à l'école sinon ...
Ecrit par : iPidiblue co^te obscur contre côté clair | 20 août 2010
"Toutes les grandes personnes ont d'abord été des enfants." (Antoine de Saint-Exupéry)
... Y compris, les pires, et on leur aurait donné le bon Dieu sans confession.
Écrit par : Robin | 20 août 2010
J'ai regardé (jusqu'au bout, mais pas depuis le début) un Stallone hier avec Antonio Bandera dans le rôle d'un tueur psychopathe (enfin, d'après ce que j'ai compris) ; l'intrigue est invraisemblable (l'histoire de la "cible"), c'est complètement idiot, mais le suspens est très bien fichu. Comme dans la "vraie vie" !
(Ca c'est pour ceux qui croient que je ne m'intéresse qu'à Spinoza ;-)))
Écrit par : Robin | 20 août 2010
"L'absence de jeu" de Stallone est absolument fascinant.
Écrit par : Robin | 20 août 2010
@ Pidiblue
Vous vous êtes encore mis dans de mauvais draps, mais ne comptez pas sur nous pour vous en tirer ! C'est trop dangereux de vendre des livres, vous auriez dû vous contenter de la came.
Écrit par : Robin | 20 août 2010
Robin,
Dans l'argot des brocanteurs la came ce sont les objets que l'on achète et que l'on revend.
J'aime bien cette polysémie !
Écrit par : iPidiblue polysémie | 20 août 2010
Au fait je ne sais pas si vous regardez "Secret Story" sur TF1 mais vous avez un homonyme, Robin, qui se vante de déstabiliser ses concurrents dans ce jeu télé en les harcelant avec des fausses rumeurs et autres calomnies etc.
Donc j'en déduis que la bataille d'épithètes chère à Homère est toujours d'actualité et que dans un jeu concurrentiel - et l'école est bien ce genre de jeu n'en déplaise aux bisounours -tous les moyens sont bons pour affaiblir les adversaires ...
Écrit par : iPidiblue Secret Story | 20 août 2010
"Sale Arabe, sale Turc, sale Renoi, sale Negro, sale Rebeu, sale Blanc, sale Toubab, sale Babtou, sale Marocain, Sale Algérien, Sale Antillais, sale Pakistanais, sale Portugais, etc."
Voilà le langage ordinaire, quotidien, si banal, des gamins de banlieue parisienne aujourd'hui. La banlieue EST raciste. Sans la moindre culpabilité. Evoquez le fait que ces termes sont peut-être, légèrement, un tout petit peu, discriminatoires, et vous aurez la même réaction que si vous aviez annoncé que la Terre est plate. Il est tellement intégré de voir l'autre par sa communauté supposée et imposée, de demander à un inconnu quelle est son origine parfois même avant de savoir son nom, ou si cet inconnu dont on parle n'est pas là de demander à son interlocuteur "C'est un Quoi ?" comme si on parlait d'une race de chien, que l'idée même que l'on pourrait être raciste n'effleure pas le moins du monde la plupart de ces gamins. Je veux savoir la race et la religion de l'Autre, pour savoir comment me comporter avec lui. C'est une mentalité de société coloniale, mais qui n'a pas besoin de colonisateur, car tout ceci fonctionne en autonomie. Personne ne force un originaire du Maghreb à traiter son voisin (ami ou ennemi, ce qui ne change rien) de sale Turc. Ce n'est ni un désarroi social du pauvre au riche, ni une ancienne histoire de colonisation, ni des rapports difficiles avec la police. C'est juste que l'on a une vision raciste des rapports humains, le plus naturellement du monde.
Le plus naturellement du monde parce qu'en banlieue, le terme raciste a un sens bien précis : c'est le Blanc qui tiens des propos racistes sur les autres. Le reste n'est pas raciste.
Mon expérience de prof en banlieue m'a appris ceci : il n'y a pas de peuple élu, pur et vierge de toute pensée abjecte sur son prochain. Le racisme est universel et il y aura toujours un pourcentage de beaufs dans toutes les sociétés pour se vautrer dans cette abjection. De cela on n'y peut rien. Mais ce qu'on peut par contre, c'est éviter que le racisme se généralise à l'ensemble de la société. Et pour cela il ne faut ni le nier, ni le justifier, ni le banaliser.
C'est pas gagné.
Écrit par : Jérôme | 20 août 2010
Donc j'en déduis que la bataille d'épithètes chère à Homère est toujours d'actualité et que dans un jeu concurrentiel - et l'école est bien ce genre de jeu n'en déplaise aux bisounours -tous les moyens sont bons pour affaiblir les adversaires ...
Ecrit par : iPidiblue Secret Story | 20 août 2010
Oui, à force de fréquenter le collège unique et de regarder la télé. (unique ?), mon "roussauisme" "naturel" en a pris un sacré coup.
Écrit par : Robin | 20 août 2010
"L'enfant est né bon, c'est le collège qui le corrompt."
(j'entends des voix !)
Écrit par : Robin | 20 août 2010
Mon expérience de prof en banlieue m'a appris ceci : il n'y a pas de peuple élu, pur et vierge de toute pensée abjecte sur son prochain. Le racisme est universel et il y aura toujours un pourcentage de beaufs dans toutes les sociétés pour se vautrer dans cette abjection. De cela on n'y peut rien. Mais ce qu'on peut par contre, c'est éviter que le racisme se généralise à l'ensemble de la société. Et pour cela il ne faut ni le nier, ni le justifier, ni le banaliser.
C'est pas gagné.
Ecrit par : Jérôme | 20 août 2010
Je suis d'accord avec vous et pas avec Rousseau sur ce coup-là.
Le racisme est "naturel", l'éthique consiste à se tourner vers l'autre pour "l'envisager" (regarder son visage) ne l'est pas ; c'est un arrachement à l'esprit de la communauté, au communautarisme qui véhicule toujours son levain de haine, d'exclusion et parfois de crime.
Emmanuel Lévinas expliquait que le mot hébreu pour dire "visage" était au pluriel "panim" ; je n'ai pas compris sur le moment, mais peut-être seulement maintenant que cette parole a fait son chemin : avant d'être un blanc, un noir, un juif, un musulman, l'Autre, quel qu'il soit, et même absolument insupportable, est une énigme et un mystère.
Écrit par : Robin | 20 août 2010
Moi qui n'ai pas un esprit éthique très affirmé, je classifie plutôt les choses humaines en termes de théorie de jeu, il y a des jeux coopératifs, il y a des jeux à somme nulle.
Dans un jeu à somme nulle entre deux adversaires, la partie est finie quand l'un des deux à tout gagné et qu'il ne reste que les yeux pour pleurer à l'autre.
Dans un jeu coopératif, il y a avantage à envisager l'autre comme un partenaire-concurrent tout en même temps, vous devez lui laisser un part raisonnable du gâteau même si vous chercherez à vous en octroyez la plus grosse naturellement.
Bien entendu il y a des tas de jeux plus complexes et les deux cas de figure ne sont que les extrêmes du spectre.
Écrit par : iPidiblue comment on découpe un gâteau mathématiquement ... | 20 août 2010
Bien entendu il y a des tas de jeux plus complexes et les deux cas de figure ne sont que les extrêmes du spectre.
Ecrit par : iPidiblue comment on découpe un gâteau mathématiquement ... | 20 août 2010
La règle absolue pour "rafler la mise", c'est de feindre l'indifférence ou de l'éprouver réellement, soit par pathologie (le Stavroguine des "Démons" de Dostoïevski), soit parce qu'on désire "autre chose" que ce qui intéresse la plupart des autres (le prince Muychkine). Mais la plupart des gens sont "entre les deux".
Ce qui m'a fasciné dans le film d'hier avec Silvester Stallone - et que je peux expliquer maintenant - (je ne me souviens plus du titre, il s'agit d'un duel à mort entre un tueur psychopathe incarné par Antonio banderas et un "gentil" incarné - évidemment - par Stallone) c'est l'indifférence (réelle ou feinte, peu importe) du "héros" (son sang-froid et son flegme bien sûr, mais quelque chose de plus qui suggère une autosuffisance ontologique évidemment factice.)
C'est lui qui finira par "rafler la mise (la fille et l'argent) parce qu'il donne à l'autre l'impression d'avoir acquis ce secret et son rival se met comme disent les élèves "à péter les plombs".
Il me semble que c'est aussi la règle n°1 du poker et la raison de la supériorité des uns sur les autres (contrairement au jeu d'échecs qui nécessite non seulement des qualités de sang-froid, mais aussi intellectuelles, le poker n'est pas un jeu "difficile" comme le bridge).
Écrit par : Robin | 20 août 2010
A un moment donné peu avant la fin, il y a coopération entre les deux tueurs quand le dénommé Nicolaï réapparait qui les avait engagé pour éliminer "la cible" et qu'il entend éliminer tout le monde !
Antonio Banderas abat Nicolaï alors que Sylvester Stallone était désarmé ...
Écrit par : iPidiblue billard à trois bandes | 20 août 2010
A un moment donné peu avant la fin, il y a coopération entre les deux tueurs quand le dénommé Nicolaï réapparait qui les avait engagé pour éliminer "la cible" et qu'il entend éliminer tout le monde !
Antonio Banderas abat Nicolaï alors que Sylvester Stallone était désarmé ...
Ecrit par : iPidiblue billard à trois bandes | 20 août 2010
Oui, une "coopération intéressée". La partie, selon votre définition, est "nulle" : Stallone (enfin le personnage qu'il incarne) emporte la mise et Nicolaï n'a même pas le temps de pleurer !
Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais c'est la fille qui fait remarquer à Stallone qu'il oublie d'emporter la valise avec les trois millions (?) de dollars.
Oubli réel ou dernière feinte ?
Écrit par : Robin | 20 août 2010
Ca prouve qu'il est plus riche que moi ...
Écrit par : iPidiblue billard à trois bandes | 20 août 2010
Qu'en termes elliptiques ces choses-là sont dites...
Comme l'écrit Brindamour : "Qui fait la vie dure aux bons élèves, aux filles, aux homosexuels et aux souschiens.(qu'est-ce qu'un souschien)?"
Les petits blondinets aux yeux bleus ?
Sinon, dans "Certains représentants lycéens ont compris que la discrimination positive à la Decoings sont « un contresens au principe même d’égalité de traitement », qui « devrait consister à aider les plus faibles en les tirant vers le haut »", vous êtes sûr du "sont" ?
Tournure littéraire, je présume ? Très XIXème, alors.
;o)))
Écrit par : yann | 20 août 2010
Yann,
Il n'y a pas que Brighelli qui pratique les euphémismes et le langage elliptique ! Ce n'est pas un novateur ...
Argenteuil: un jeune poignardé à mort
AFP
20/08/2010 | Mise à jour : 16:18 Réagir
Un homme de 20 ans est décédé hier soir à la suite d'une agression à l'arme blanche dans une rue d'un quartier sensible d'Argenteuil (Val-d'Oise), selon une source proche du dossier.
Les secours ont été appelés dans le quartier d'Orgemont à Argenteuil jeudi vers 22h30, selon cette source, pour un jeune homme gravement blessé à l'arme blanche, notamment au thorax.
Transporté à l'hôpital Bichat à Paris, le jeune homme est décédé quelques temps après, selon la même source.
"La victime, habitant le quartier, est connue des services de police notamment pour des vols", a précisé la source qui évoque un règlement de compte "entre bandes, dans un quartier sensible" d'Argenteuil.
La police judiciaire de Versailles a été saisie.
Écrit par : iPidiblue euphémismes et litotes expressives | 20 août 2010
"...égalité des chances" = oxymore.
Article stimulant; on dirait que la réalité devient perceptible et que l' "obscurantisme progressiste" régresse (e pure si muove) dans l'administration de l'educnat, bien que ceci tienne certainement plus de la manœuvre politique destinée à préparer les reprises en mains qui s'annoncent, que de l'illumination. On pilonne avant l'attaque.
Toutefois, vraie ou fausse, cette épiphanie ne changera de toute façon rien car pour revenir à la République il faut que tous le veuillent, qu'il y ait un sentiment d'urgence, une volonté de salut public, et ils sont si nombreux ceux qui préfèrent le statu quo que les avanies à venir vont être remarquables.
Mais surtout, aurait écrit Flaubert, le réel : ne jamais le décrire.
Écrit par : Oxymore | 20 août 2010
"...égalité des chances" = oxymore.
Excellente observation !!
ET contrairement à l'idée reçue, cela reste vrai aux niveaux des grands nombres ou en physique statistique.
Alors, sur des échantillons aussi... divers. ;o))
Écrit par : yann | 20 août 2010
Les sociétés sont comme les huitres, quand un grain de sable les dérange elles secrètent une jolie perle autour ...
Écrit par : iPidiblue huitre perlière | 20 août 2010
"la république, ce n’est pas une juxtaposition de communautés, c’est un état commun pour un commun devenir."
Ouiche !
"un état commun pour un commun devenir ? Comme en 1914 ? Comme en 1940 ? Comme lors de l'acquittement de l'assassin de Jaurès ? Comme aux beau temps de colonies ?
Va falloir affiner drôlement cette histoire de République. Relire au moins Nationalistes et nationaux, dont je parlais hier, à quoi il faudrait ajouter la lecture de "Socialistes et socialaux", ouvrage à écrire.
Écrit par : guy morel | 20 août 2010
Ainsi que "Travaillistes et travelos".
OK, je sors cinq minutes.
Écrit par : yann | 20 août 2010
au niveau, pas "aux niveaux".
N'importe quoi.
Écrit par : yann | 20 août 2010
@Encore un rapport !
D'un certain P.Aghion, d'Harward et du Conseil économique et social, sur la "gouvernance des Universités".
Il a tout compris :
"L'une des principales faiblesses de l'université fran çaise réside dans le taux d'échec en premier cycle. Comment y remédier ?
C'est sur ce point que nous travaillons actuellement. Je crois qu'il faut retarder le plus pos sible la spécialisation et per mettre aux étudiants de suivre plu sieurs matières au début de leur par cours pour pou voir être réorien tés. Cela fonc tionne notam ment très bien aux États-Unis. J'y ai car ré ment vu des étudiants pas ser d'économie en physique-chimie, sans avoir à recom men cer tout leur par cours ! La deuxième révolu tion que je vou drais ini tier, c'est la culture de l'employabilité : que les étudiants soient orientés en fonction de leurs com pé tences, bien sûr, mais aussi des besoins du marché et des débouchés. Cela implique que les universités aient le souci de la carrière de leurs étudiants, et les suivent. Chaque unité doit, en fait, fonctionner comme une école professionnelle. En contrepartie, le temps passé par les enseignants à aider leurs élèves à trouver un travail, ou à s'occuper de leur avenir, doit être valorisé. Enfin, je pense que la préparation aux grandes écoles doit être confiée aux universités, et non plus aux classes prépas des lycées."
Une université sur le modèle de l'ANPE, la fermeture des prépas, en voilà des idées qu'elle sont bonnes !
Écrit par : guy morel | 20 août 2010
m'suis gouré.
Vous nous ils, le truc de la CASDEN dit :"Professeur à Harvard, membre du Conseil d'analyse économique, Philippe Aghion vient de remettre à Valérie Pécresse les premiers résul tats de son tra vail sur « l'excellence uni ver si taire : les leçons des expériences étran gères »
Va pour Conseil d'analyse économique.
Écrit par : guy morel | 20 août 2010
Pôle Emploi, Guy !
Écrit par : iPidiblue actualisation perlière | 20 août 2010
Des universités avec l'efficacité légendaire de pôle emploi !
Le rêve !
D'un autre côté, il faut quand même admettre que l'"employabilité", si le mot est affreux, est une notion réelle. Qu'il faut arrêter de se complaire dans la culture du "tout dû, tout gratuit", et que l'on se forme quand même en partie pour gagner sa croûte.
Écrit par : yann | 20 août 2010
http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/08/20/langues-anciennes-cibles-emouvantes_1400980_3232.html
Écrit par : mihailovich | 20 août 2010
Une pétition circule sur le NEt pour soutenir les Lettres classiques — et les membres du jury qui, une fois n'est pas coutume dans l'Université, ne se sont pas déboulonnés. Signez-la !
JPB
Écrit par : brighelli | 20 août 2010
...nous ne comptons pas vraiment abdiquer "l'honneur d'être une cible".
Tiens ! eux aussi ont regardé Stallone hier soir ...
Écrit par : iPidiblue assassins des Belles-Lettres ! | 20 août 2010
Une université sur le modèle de l'ANPE, la fermeture des prépas, en voilà des idées qu'elle sont bonnes !
Ecrit par : guy morel | 20 août 2010
Alors finies les médaillles Field de mathématiques françaises : selon Guy Métivier, directeur de l'INSMI Institut National des Sciences Mathématiques et de leurs Interactions du CNRS, l'explication de l'excellence française en mathématiques s'explique en partie par l'existence des classes préparatoires et des Grandes Écoles.)
Écrit par : Robin | 20 août 2010
Médailles Fields avec un "s" !
Écrit par : Robin | 20 août 2010
Quelle est au juste la bonne pétition ? Il y en a visiblement plusieurs qui circulent...
Quelqu'un pourrait-il mettre un lien, SVP ?
Écrit par : mihailovich | 20 août 2010
Sur le Monde je viens de lire ce témoignage que je trouve très intéressant :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/08/20/le-vaisseau-que-je-quitte-n-a-pas-de-cap_1400345_3232.html
(désolée si le lien a déjà été donné)
En revanche j'ai été très déçue par le dernier billet de Natacha Polony. En a-t-on déjà parlé sur ce blog? Je n'ai pas eu le temps de tout lire (et ne suis pas sûre d'en avoir le courage).
Écrit par : Flo - Cassandre | 20 août 2010
Arlette Chabot en perd son latin et son grec ...
Écrit par : iPidiblue catastrophes en série | 20 août 2010
En revanche j'ai été très déçue par le dernier billet de Natacha Polony. En a-t-on déjà parlé sur ce blog? Je n'ai pas eu le temps de tout lire (et ne suis pas sûre d'en avoir le courage).
Ecrit par : Flo - Cassandre | 20 août 2010
Billet du blog ou du journal ?
JPB
Écrit par : brighelli | 20 août 2010
Je trouve au contraire le dernier billet de Natacha Polony très intéressant. Pessimiste, certes, mais une réponse sans concession au déni de réalité qui submerge intellectuels et journaleux.
http://blog.lefigaro.fr/education/2010/08/ce-pays-qui-ne-veut-pas-mourir-reflexions-sur-la-france-estivale.html
Écrit par : yann | 20 août 2010
http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/08/20/langues-anciennes-cibles-emouvantes_1400980_3232.html
Ce n'est pas la pétition concernant le capes de lettres classiques, mais un constat. Chapeau effectivement aux collègues qui ont démissionné du jury.
Écrit par : flying pig | 20 août 2010
Le blog. Je ne nie pas pour autant une certaine réalité mais elle n'est pas présente partout, et il aurait peut-être été opportun de parler également des "voyous" qui opèrent à plus haut niveau, notamment au gouvernement. Et cette image d'Epinal de la France profonde... Je préfère "Pays perdu" de Jourde.
Écrit par : Flo - Cassandre | 20 août 2010
Qui fait la vie dure aux bons élèves, aux filles, aux homosexuels et aux souschiens.(qu'est-ce qu'un souschien)?
J'ai travaillé dans des collèges populaires en milieu rural où tout cela n'existe pas. C'est sûrement le bon air du Massif Central.
Ecrit par : brindamour | 20 août 2010
Faut croire que la Massif Central a un air plus pur que le plateau d'Albion ... Ou que vous avez les yeux bien fermés sur ce qui ne va pas dans le sens de votre doctrine ?
J'ai vécu, avec mes enfants, un collège assez sympa, bien perdu au fond des montagnes, de 140 élèves, tous "chères têtes blondes ", parfois un peu brunes du fait de lointaines ascendances italiennes (certains plus blonds et " gaulois " que les autres car piémontais) ou espagnoles (certains plus blonds et " gaulois " que les autres car galiciens ) où ça cognait fort sur les garçons qui optaient pour un langage soutenu, tous des pédés ! (une bonne soirée aux urgences et dix points de suture à l'arrière du crâne, à deux centimètres du " coup du lapin " pour mon fiston de onze ans ), pour les filles quelles qu'elles soient, prudes ou dévergondées. Shit à volonté à tous les étages.
Personne ne savait ce qu'était un "souschien", mais y'avait intérêt à ne pas être une fille isolée ou un garçon qui n'avait goût ni à la chasse au gros gibier, ni à la pêche à la truite ni à la conduite de quad ni au chahut en cours ou en perm'. L'intolérance y était exubérante et violemment déchaînée, sans le moindre élément issu des minorités aux quelles vous faites allusion.
Les Français de souche se débrouillent très bien seuls pour développer l'intolérance et la stigmatisation, même s'ils n'ont jamais été incommodés par qui que ce soit venant d'Afrique du Nord ou Centrale ou du Sud.
A mon avis, si "cela n'existe pas " pour vous, c'est que vous avez mal compris par incapacité à observer le mental de vos élèves ou fait le choix politique d'extrême-droite de mal comprendre le post de JPB.
Ou alors, peut-être enseignez-vous dans un vieux bastion communiste de la Haute-Vienne, à deux pas d'Oradour-sur-Glane, où les parents, en majorité, apprennent à coups de pieds au cul, dès la plus tendre enfance la tolérance Internationale à leurs petiots ?
Écrit par : dobolino | 20 août 2010
Des universités avec l'efficacité légendaire de pôle emploi !
Le rêve !
D'un autre côté, il faut quand même admettre que l'"employabilité", si le mot est affreux, est une notion réelle. Qu'il faut arrêter de se complaire dans la culture du "tout dû, tout gratuit", et que l'on se forme quand même en partie pour gagner sa croûte.
Ecrit par : yann | 20 août 2010
Ce devrait être acquis, au plus tard au niveau bac. Le tout est de savoir qui ne fait pas son boulot ?
Il y a beaucoup de parents qui marnent et sont en extase devant un bac général obtenu péniblement et sans mention par un enfant dont ils croient que l'accès à la bourgeoisie lui est ouvert par ce diplôme. Ils sont prêts alors à tous les sacrifices.
Ce n'est pas drôle ! Ça s'appelle la société de consommation, pour faire bref.
Écrit par : dobolino | 20 août 2010
" par un enfant dont ils croient que l'accès à la bourgeoisie lui est ouvert par ce diplôme "
Méchant souci de syntaxe, là !!! Elle va, ma phrase, ou elle est fausse ?
J'ai la sensation que ça cloche quelque part, cette succession de propositions.
Écrit par : dobolino | 20 août 2010
Je suis de l'avis de Yann. Il est très bien, le billet de Natacha Polony.
Écrit par : Sylvie Huguet | 20 août 2010
La phrase est assez lourde, Dobolino, mais syntaxiquement correcte.
Écrit par : Sylvie Huguet | 20 août 2010
@ JPB
Merci de donner le lien pour signer la pétition.
Écrit par : Robin | 20 août 2010
Et n'êtes-vous pas choqués du moins par la façon dont elle parle ensuite de l'affaire Woerth lorsqu'elle répond aux lecteurs ?
Je cite au cas où vous auriez manqué cette réponse :
"J'écris simplement ce que j'ai vu, à savoir des gens qui ne sont pas de forcément de droite, qui n'ont pas forcément voté Sarkozy, et qui estiment que l'affaire Woerth n'est qu'une déclinaison de plus des liens entre pouvoir politique et pouvoir économique. Et qu'en la matière, il y a déjà eu bien pire. On peut être effaré par l'aveuglement de ces gouvernants qui ne comprennent même plus ce que la décence leur permet ou ne leur permet pas (et de ce point de vue-là, cigares et jets privés sont peut-être encore pires), et pour autant savoir que des choses plus graves se jouent dans le pays.
Je suis bien plus inquiète de cette colère que j'ai vue, et que j'avais déjà observée en 2002, et qu'à la limite, l'affaire Woerth ne fait que renforcer, que de savoir de combien étaient les chèques de Liliane Bettencourt. Je suis bien plus inquiète de la façon dont les Français exprimeront cette colère et ce sentiment d'impuissance que de la question de savoir si "le pouvoir fait diversion". Il y a une réalité, au delà de la communication politique, et c'est que ce pays est en souffrance. Et la violence des commentaires que je lis ici me montre que le clivage mortifère que j'évoque existe bel et bien."
Pour moi, l'affaire Woerth est aussi symptomatique et grave que les violences des jeunes et leur traitement dans les médias. Ce n'est apparemment pas l'avis de Polony.
Écrit par : Flo - Cassandre | 20 août 2010
@dobolino
Oui c'est vrai, j'avoue que je jouais l'innocent. Je voulais seulement mentionner que pour Brighelli ou d'autres, quand on aborde ces problématiques on est condamné à parler par ellipse, à ne pas nommer trop précisemment en esperant que votre lecteur comprendra à demi-mot. Je parlais de filigrane. C'est ce qui nous a donné ce langage journalistique effarant ou on parle de jeunes issus de la diversité qui habitent dans des quartiers pleins de sensibilité.
Il y a effectivement des problèmes dans les collèges ruraux
mais pas les mêmes et pas aussi graves d'après ma lecture des faits divers. Votre fils n'a pas eu de chance, je n'ai jamais vu un éleve tabassé finir à l'hôpital.
Il est tout a fait intéressant de voir que mon commentaire
succite une réaction aussi désagreable et agressive et que débarque "la doctrine" et "l'extrême droite".
Je fais mensuellement un petit tour sur ce blog pour rendre hommage à notre maître, inoubliable auteur de la fabrique,
et pour y déposer pieusement un modeste commentaire,
et je suis toujours stupéfait de voir les commentaires qui partent dans tous les sens avec des quidams qui viennent échanger leurs avis sur Stallone.
Que cela cesse.
Écrit par : brindamour | 20 août 2010
Le blog. Je ne nie pas pour autant une certaine réalité mais elle n'est pas présente partout, et il aurait peut-être été opportun de parler également des "voyous" qui opèrent à plus haut niveau, notamment au gouvernement. Et cette image d'Epinal de la France profonde... Je préfère "Pays perdu" de Jourde.
Ecrit par : Flo - Cassandre | 20 août 2010
J'aime bien d'habitude ce qu'écrit Natacha Polony ; j'ai trouvé son billet bien tourné, poétique, mais un peu artificiel : l'opposition entre les attraits de la France profonde et les "caillasseurs" de la banlieue parisienne.
On peut comprendre : elle revient de vacances, elle a découvert ou redécouvert les beautés (réelles, j'en conviens) de la "France profonde" et elle essaye de les faire partager à ceux qui n'y vivent pas et ne savent pas de quoi il en retourne... la Corrèze contre les Maldives, mais on reste toujours dans l'exotisme.
Je n'ai pas non plus apprécié cette manière d'évoquer l'affaire Woerth pour en atténuer la gravité et je n'ai pas compris son argument à l'encontre de la proposition de Nicolas Sarkozy de retirer la nationalité française aux assassins de policiers (l'emploi du connecteur argumentatif "puisque" et ce qui vient après)
Je suis plutôt d'accord avec dobolino, ayant moi-même vécu longtemps en province après avoir vécu en région parisienne et vivant actuellement dans la région centre (le Berry plus précisément).
La "nature humaine" est absolument la même partout et les français de souche, petits et grands, ne le cèdent en rien aux autres en matière de "malignité".
D'un point de vue politique (elle va jusqu'à parler de "guerre civile" et de "colère qui monte" et qui est toujours mauvaise conseillère) et bien que ne faisant pas partie des gens qui éprouvent la moindre indulgence "sociologique" pour les briseurs de barrages, les délinquants récidivistes et les assassins de policiers, je ne comprends pas très bien où elle veut en venir (ou peut-être trop bien) et surtout ce qu'elle propose.
Écrit par : Robin | 20 août 2010
Je fais mensuellement un petit tour sur ce blog pour rendre hommage à notre maître, inoubliable auteur de la fabrique,
et pour y déposer pieusement un modeste commentaire,
et je suis toujours stupéfait de voir les commentaires qui partent dans tous les sens avec des quidams qui viennent échanger leurs avis sur Stallone.
Que cela cesse.
Ecrit par : brindamour | 20 août 2010
Brindamour, vous ne m'empêcherez pas de parler de mon acteur préféré ;-) On est en démocratie, oui ou non ?
Écrit par : Robin | 20 août 2010
Je soutiens la motion Robin !
Écrit par : iPidiblue sacré cinéma ! | 20 août 2010
En plus on a l'impression que Brindamour pastiche Dickens !
L'industrie du cinéma hollywoodien se nourrit de littératures et nourrit les écrivains à son tour ... qu'est-ce qu'ils croient donc Brindamour et Dickens, que les scénaristes de cinéma sont des fonctionnaires ? Le cinéma est une grande industrie et l'école est là aussi pour amener à des carrières dans cette branche.
Que faisaient donc Shakespeare et Molière ? Ils étaient entrepreneurs de spectacles et faisaient tourner la machine en produisant des pièces à défaut de faire faillite ...
Écrit par : iPidiblue société du spectacle | 20 août 2010
Chapeau effectivement aux collègues qui ont démissionné du jury.
Ecrit par : flying pig | 20 août 2010
Mieux vaut tard que jamais. C'est tout à leur honneur.
Après, pour l'efficacité du geste, on pourra repasser. Ils auraient été bien mieux inspirés de démissionner juste avant les épreuves, ou bien (mieux !) pendant, histoire de mettre le ministère dans dans de sales draps et d'attirer l'attention des médias, bref, de créer un scandale...
Une fois le concours passé, ils peuvent démissionner de tout ce qu'ils veulent et rédiger toutes les doléances du monde, les décideurs s'en foutent !
Écrit par : mihailovich | 20 août 2010
C'est terrifiant de voir des enseignants du Secondaire défendre une littérature-napthaline ! La littérature c'est la vie, c'est le rêve, sinon à quoi cela sert ?
Ils confondent le travail d'un chartiste qui reconstitue des textes perdus, qui épluche des virgules et restitue des éditions ne varietur avec celle d'un écrivain qui dresse un panel imaginaire de la société, qui autorise des ligne de fuite aux esprits adolescents ...
Écrit par : iPidiblue société du spectacle | 20 août 2010
... avec celui d'un écrivain ....
Écrit par : iPidiblue société du spectacle | 20 août 2010
Désolée d'arriver en pleine discussion mais pour info, le lien pour accéder au dossier sur TURNER a changé étant donné que j'ai procédé à quelques corrections de style et éliminé encore quelques fautes d'orthographe malgré les nombreuses relectures (merci d'ailleurs au passage à mon cher et tendre pour cette tâche qui peut s'avérer bien ingrate parfois)
http://dl.free.fr/rqsE638JA
Bonne lecture !
SANDRA
Écrit par : sandra wagner | 20 août 2010
Qu'en termes elliptiques ces choses-là sont dites...
Comme l'écrit Brindamour : "Qui fait la vie dure aux bons élèves, aux filles, aux homosexuels et aux souschiens.(qu'est-ce qu'un souschien)?"
Les petits blondinets aux yeux bleus ?
Ecrit par : yann | 20 août 2010
Dites donc, dobolino, vous avez des collègues difficiles.
Écrit par : Jeremy | 20 août 2010
Je trouve au contraire le dernier billet de Natacha Polony très intéressant. Pessimiste, certes, mais une réponse sans concession au déni de réalité qui submerge intellectuels et journaleux.
http://blog.lefigaro.fr/education/2010/08/ce-pays-qui-ne-veut-pas-mourir-reflexions-sur-la-france-estivale.html
Ecrit par : yann | 20 août 2010
À propos, j'ai noté l'abondance des réactions quand je me suis étonné du soutien apporté par Natacha Polony, Éric Zemmour et Éric Naulleau à la petite entreprise très républicaine de la Fondation pour l'école.
Écrit par : guy morel | 20 août 2010
Je trouve au contraire le dernier billet de Natacha Polony très intéressant. Pessimiste, certes, mais une réponse sans concession au déni de réalité qui submerge intellectuels et journaleux.
http://blog.lefigaro.fr/education/2010/08/ce-pays-qui-ne-veut-pas-mourir-reflexions-sur-la-france-estivale.html
Ecrit par : yann | 20 août 2010
Vous n'avez sans doute pas lu la presse collaborationniste. On croirait un copié-collé !
Écrit par : guy morel | 20 août 2010
À propos, j'ai noté l'abondance des réactions quand je me suis étonné du soutien apporté par Natacha Polony, Éric Zemmour et Éric Naulleau à la petite entreprise très républicaine de la Fondation pour l'école.
Ecrit par : guy morel | 20 août 2010
Sur les orientations que madame Coffinier entend donner à l'éducation, je conseille la lecture d'un entretien qu'elle a accordé à La Nef sous le titre, L'École, la foi et la raison et dont j'ai donné le lien cinq ou six fois sur ce blog.
Écrit par : guy morel | 20 août 2010
Sur les orientations que madame Coffinier entend donner à l'éducation, je conseille la lecture d'un entretien qu'elle a accordé à La Nef sous le titre, L'École, la foi et la raison et dont j'ai donné le lien cinq ou six fois sur ce blog.
Ecrit par : guy morel | 20 août 2010
Mais on peut aussi se faire une idée à moindres frais en allant à :
http://bernard-antony.blogspot.com/2009/09/le-centre-charlier-et-bernard-antony.html
Écrit par : guy morel | 20 août 2010
@La perle du jour dans le billet de Polony
"Les images des platanes tronçonnés de Saint-Aignan, les impacts de balles sur les voitures des policiers, comme un pas de plus vers le chaos, semblent annoncer l’implosion progressive de notre pacte social. "
Parce qu'il y a un "pacte social" ! Autour du camembert et du beaujolais, sans doute.
Et que style ! " les impacts" faisant "imploser le pacte", c'est aussi réjouissant qu'une pub pour les spécialistes du remplacement de pare-brise.
Écrit par : guy morel | 21 août 2010
Sur les orientations que madame Coffinier entend donner à l'éducation, je conseille la lecture d'un entretien qu'elle a accordé à La Nef sous le titre, L'École, la foi et la raison et dont j'ai donné le lien cinq ou six fois sur ce blog.
Ecrit par : guy morel | 20 août 2010
Mais on peut aussi se faire une idée à moindres frais en allant à :
http://bernard-antony.blogspot.com/2009/09/le-centre-charlier-et-bernard-antony.html
Ecrit par : guy morel | 20 août 2010
J'ai eu affaire à Bernard Antony et yann est le seul à savoir sur ce blog dans quelles circonstances précises (le personnage officiait dans le Tarn à l'époque).
C'est quelqu'un qui s'intéresse de très près aux questions éducatives.
A côté de lui, Jean-Marie Le Pen est un enfant de chœur et le maréchal Pétain un petit garçon (ce qu'il était, d'une certaine façon).
Il ressemblerait plutôt à Laval, le "mauvais génie" de Pétain" comme disait le général Weigand qui lui, n'en avait pas du tout, de génie.
Je ne sais pas trop ce que veux, mais au moins je sais ce dont je ne veux pas.
Je me demande si Anne Coffinier sait qui est vraiment Bernard Antony, à défaut de savoir ce qu'était une "Napola".
Je déteste profondément les idées de ces gens-là et je me battrai contre elles jusqu'à mon dernier souffle et s'il me lit, j'aimerais qu'il sache que l'une des plus grandes fiertés de ma vie est d'avoir contribué à fermer la prétendue "école militaire de Sorèze" et à transférer la dépouille du Père Lacordaire dans l'église paroissiale.
These people stink !
Écrit par : Robin | 21 août 2010
Je me demande si Anne Coffinier sait qui est vraiment Bernard Antony, à défaut de savoir ce qu'était une "Napola".
Ecrit par : Robin | 21 août 2010
Sous-entendriez-vous que cette dame est bête ?
Écrit par : Jeremy | 21 août 2010
Je me demande si Anne Coffinier sait qui est vraiment Bernard Antony, à défaut de savoir ce qu'était une "Napola".
Ecrit par : Robin | 21 août 2010
Sous-entendriez-vous que cette dame est bête ?
Ecrit par : Jeremy | 21 août 2010
Ça ne me viendrait pas à l'idée. Elle sait très bien ce qu'elle fait, et elle le fait très bien.
Je supplie les lecteurs de Polony de tenir compte du fait qu'elle officie sur un blog "Figaro", où les réactions sont filtrées (pas par elle — elle a juste la possibilité d'en rétablir), et dont le lectorat n'est pas aussi diversifié que celui de Bonnetdane.
Et l'affaire Woerth, si elle témoigne des interactions entre politique et argent, n'est pas absolument à la hauteur des grandes affaires de la Mitterrandie — Triangle et American Can, par exemple, autrement sulfureux. Lisez donc la biographie de François de Grossouvre écrite par Raphaëlle Bacqué, sortie peu avant l'été (le Dernier mort de Mitterrand), c'est édifiant.
Je n'en profiterai pas pour autant pour me lancer dans un discours du genre "tous pourris, c'est la Gueuse qui ne va pas" : on a eu la République que l'on voulait, en 1793 et après, mais on a la démocratie que l'on mérite.
JPB
Écrit par : brighelli | 21 août 2010
JPB : ou pas ! la Gueuse montre ses limites non ?
pour le livre sur F. de Grossouvre, il est sur ma liste d'achat :)
Écrit par : exTC | 21 août 2010
Brindamour, vous ne m'empêcherez pas de parler de mon acteur préféré ;-) On est en démocratie, oui ou non ?
Ecrit par : Robin | 20 août 2010
Comme d. ou maritas, Brindamour semble en effet l'oublier. Mais évidemment, vous avez eu l'audace de ne pas parler de grande littérature... le bucher, le bucher !
Écrit par : Julien | 21 août 2010
... ou le piloris, c'est plus humain ;-)
Écrit par : Julien | 21 août 2010
« vous avez eu l'audace de ne pas parler de grande littérature... »
Julien | 21 août 2010
“Where did you come up with the name Rambo?
David Morrell :
In the early stages of composition, I struggled to find a strong name for the character. One afternoon while I was writing, my wife came home from a grocery store and said that she'd found a new kind of apple that she thought was delicious. Apples were the farthest thing from my mind while I struggled to find that character's name, but politely I took a bite of the apple and discovered that it was in fact delicious. "What's it called?" I asked. "Rambo," she replied. This was in Pennsylvania, where the Rambo type of apple is grown and appreciated. Instantly, I recognized the sound of force. It also reminded me of the way some people pronounce the name of a French poet I'd been studying, Rimbaud, whose most famous work is A SEASON IN HELL, which I felt was an apt metaphor for the prisoner-of-war experiences that I imagined Rambo suffering.”
Écrit par : tailleboudin | 21 août 2010
bûcher, pilori, vous avez un problème avec les noms de supplices ;o)
Écrit par : yann | 21 août 2010
VousNousIls informe, et c'est une information à partager, sur la vision que les lycéens auraient des cours (quant aux revendications du Snep...) - lisez bien:
Rythmes scolaires: la Fidl appelle à repenser la journée de cours au lycée
La Fédération indépendante et démocratique lycéenne (Fidl), deuxième organisation lycéenne, a appelé vendredi dans un communiqué à "repenser" la journée de classe des lycéens, en diminuant le nombre d'heures et en la réorganisant suivant les activités.
Alors que le ministre de l'Education nationale Luc Chatel a mis en place une "Conférence nationale sur les rythmes scolaires" et qu'une expérimentation avec cours le matin et sport l'après-midi va débuter à la rentrée, la Fidl estime qu'au lycée, "la journée en elle-même doit être repensée".
"Les cours magistraux doivent avoir lieu le matin, l'après-midi se consacrant principalement aux travaux personnels, aux options, à l'ECJS (éducation civique, juridique et sociale), à la musique, au sport et à la vie associative", selon la Fidl.
"Il faut aussi que le temps scolaire global sur toute l'année soit revu: une journée ne doit pas dépasser 7 heures de cours dont 4 heures de cours magistraux. Cela implique que les vacances soient peut-être réorganisées en n'oubliant pas une fois de plus de consulter les lycéens", a-t-elle ajouté, alors qu'aujourd'hui, "les journées de travail d'un lycéen peuvent aller jusqu'à 9 heures".
Lancée le 7 juin, la "Conférence nationale sur les rythmes scolaires" doit rendre un rapport d'étape en janvier 2011 puis un rapport d'orientation mi-mai 2011, date à laquelle le ministre présentera les pistes retenues.
Par ailleurs, à partir de cette rentrée, certaines classes de 124 collèges et lycées vont expérimenter un nouveau rythme avec cours le matin et sport l'après-midi.
Dans un communiqué distinct, le Snep-FSU, principal syndicat des professeurs d'éducation physique et sportive (EPS), a regretté vendredi que ce dispositif prévoit de pouvoir faire appel à des animateurs de fédérations sportives en renfort des enseignants. Cela "légitime une forme d'externalisation des enseignements", a-t-il déploré.
Le Snep propose lui d'instaurer quatre heures d'EPS par semaine (contre trois actuellement en 5e, 4e et 3e et deux en lycée).
Écrit par : Maxime | 21 août 2010
Tailleboudin, one point !
Écrit par : yann | 21 août 2010
Ecrit par : Jeremy | 20 août 2010
Dites donc, camarades professeurs, vous avez des collègues difficiles.
Au fait, vous enseignez quoi, déjà, pour écrire "dessus" à la place de "déçu" ?
Écrit par : yann | 21 août 2010
Qu'en termes elliptiques ces choses-là sont dites...
Comme l'écrit Brindamour : "Qui fait la vie dure aux bons élèves, aux filles, aux homosexuels et aux souschiens.(qu'est-ce qu'un souschien)?"
Les petits blondinets aux yeux bleus ?
Ecrit par : yann | 20 août 2010
Dites donc, dobolino, vous avez des collègues difficiles.
Ecrit par : Jeremy | 20 août 2010
Non, pas trop. Mais il est vrai que cette phrase est amusante et que je ne sais dans quel univers aseptisé vit Yann pour s'imaginer que les blondinets aux yeux bleus sont en reste quand il s'agit de casser du pédé ou de violenter-insulter une fille ou de participer à une ratonnade (inverse de la persécution de "souchien").
Ce qui ne dédouane pas les mêmes en brun aux yeux noirs et au teint foncé.
Le problème est plus aigu puisqu'ils sont plus concentrés sur des zones chaudes et trop souvent excusés de leurs méfaits dès leur plus jeune âge, même par l'école, et là, ça ne va pas.
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Vous n'avez sans doute pas lu la presse collaborationniste. On croirait un copié-collé !
Ecrit par : guy morel | 20 août 2010
Paf ! Un point Godwin, à pas d'heure. En forme, le Morel !
Écrit par : yann | 21 août 2010
Vous n'avez sans doute pas lu la presse collaborationniste. On croirait un copié-collé !
Ecrit par : guy morel | 20 août 2010
Paf ! Un point Godwin, à pas d'heure. En forme, le Morel !
Ecrit par : yann | 21 août 2010
Je me fiche bien de Godwin. Il y a des choses que l'on n'écrit pas quand on a lu la presse en question.
Écrit par : guy morel | 21 août 2010
bûcher, pilori, vous avez un problème avec les noms de supplices ;o)
Ecrit par : yann | 21 août 2010
Oui pour pilori, non pour bucher: je n'ai pas d'accents circonflexe sur mon clavier (du moins j'ai la flemme de trouver la combinaison ASCI pour le faire).
Écrit par : Julien | 21 août 2010
"ASCII" et non "ASCI"
Écrit par : Julien | 21 août 2010
"Les cours magis traux doivent avoir lieu le matin, l'après-midi se consa crant prin ci pa le ment aux tra vaux per son nels, aux options, à l'ECJS (éduca tion civique, juri dique et sociale), à la musique, au sport et à la vie asso cia tive", selon la Fidl.
"Il faut aussi que le temps sco laire glo bal sur toute l'année soit revu: une jour née ne doit pas dépas ser 7 heures de cours .... alors qu'aujourd'hui, "les jour nées de tra vail d'un lycéen peuvent aller jusqu'à 9 heures".
Parfaitement exact.
Alors on supprime l'ECJS, les travaux personnels, la vie associative et un tas d'autres trucs inutiles, et on peut revenir à 6 heures de cours sur 5 jours. Ce qui permet d'allonger les vacances d'été beaucoup trop courtes.
Écrit par : guy morel | 21 août 2010
et trop souvent excusés de leurs méfaits dès leur plus jeune âge, même par l'école, et là, ça ne va pas.
Ecrit par : dobolino | 21 août 2010
Ou pris pour des surdoués de la démocratie capables depuis leur plus jeune âge d'établir en commun des règles de vie de la classe qui leur permettront de "s'autoréguler dans un esprit de respect de l'autre qu'ils accepteront dans sa différence".
Si on rajoute à cela les "ateliers philosophiques" dès la maternelle ( http://www.lepontet.ien.84.ac-aix-marseille.fr/webphp/archive/Projet/philo-maternelleDevaux.pdf , surtout allez bien lire les thèmes de la page 3, vous comprendrez mieux le phénomène d'overdose du collégien d'archi-base), il y a de quoi rendre chèvre n'importe quel mouflet qui, du fait du peu d'éducation familial ("Kévin, on ne t'a jamais dit qu'il ne fallait pas planter un crayon dans l'oreille de ton petit frère ?), a besoin de règles claires et immuables énoncées par l'adulte.
Écrit par : catmano | 21 août 2010
Instantly, I recognized the sound of force. It also reminded me of the way some people pronounce the name of a French poet I'd been studying, Rimbaud, whose most famous work is A SEASON IN HELL, which I felt was an apt metaphor for the prisoner-of-war experiences that I imagined Rambo suffering.”
Ecrit par : tailleboudin | 21 août 2010
Your point being ...?
Écrit par : Julien | 21 août 2010
je ne sais dans quel univers aseptisé vit Yann pour s'imaginer etc.
Ecrit par : dobolino | 21 août 2010
Manquait sans doute un smiley.
Je me suis retrouvé un jour à gérer une classe de primaire sur un examen d'éducateur sportif. Une classe un peu turbulente, pas du tout bronzée, dans le fin fond du Poitou.
A peine ai-je eu le dos tourné qu'un charmant blondinet s'est retrouvé le pif en sang. Après les premiers soins et une engueulade collective, il ne m'a fallu que cinq minutes de plus pour me rendre compte que le blondinet était la turne en chef et qu'il n'avait eu que ce qu'il méritait.
(Et accessoirement, pour me rendre compte que je n'étais pas fait pour être instit ;o))))
Écrit par : yann | 21 août 2010
"Les cours magis traux doivent avoir lieu le matin, l'après-midi se consa crant prin ci pa le ment aux tra vaux per son nels, aux options, à l'ECJS (éduca tion civique, juri dique et sociale), à la musique, au sport et à la vie asso cia tive", selon la Fidl.
Ecrit par : guy morel | 21 août 2010
Méthode syllabique ?? ;o)))) (je mets des smileys partout maintenant, sinon personne ne comprend. Et hop ;o))
Écrit par : yann | 21 août 2010
Allons yann, ne soyez pas
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c ..' D> `' // . . . . . . . . . . .' `.
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''''`` `` '''
Écrit par : Julien | 21 août 2010
oups... ça m'apprendra à vouloir faire de l'ASCII art sur un blog, tiens...
Écrit par : Julien | 21 août 2010
:O)))))))
Écrit par : yann | 21 août 2010
Ils sont tous tombés dans un trou noir, forcément avec tous ces savants qui font des expériences ils nous dérèglent Bonnet d'âne !
Écrit par : iPidiblue dérèglement climatérique | 21 août 2010
It also reminded me of the way some people pronounce the name of a French poet I'd been studying, Rimbaud, whose most famous work is A SEASON IN HELL, which I felt was an apt metaphor for the prisoner-of-war experiences that I imagined Rambo suffering.”
Ecrit par : tailleboudin | 21 août 2010
;-))))
Écrit par : Robin | 21 août 2010
Ne me lancez pas sur Rambo les gars, c'est ma guerre c'est pas la vôtre !
Écrit par : iPidiblue Terminator | 21 août 2010
En Amérique ils ont Rambo, ok ! Mais nous on a Morel, qu'ils y viennent dans la Sarthe ...
Écrit par : iPidiblue Terminator | 21 août 2010
Les Sturmbannführer, les Obersturmbannführer, les Gruppenführer, les Obersturmführer, les Hauptsturmführer, il en fait du petit bois, le Morel !
Écrit par : iPidiblue débit de Führer | 21 août 2010
il y a de quoi rendre chèvre n'importe quel mouflet qui, du fait du peu d'éducation familial ("Kévin, on ne t'a jamais dit qu'il ne fallait pas planter un crayon dans l'oreille de ton petit frère ?), a besoin de règles claires et immuables énoncées par l'adulte.
Ecrit par : catmano | 21 août 2010
En accord. Règles simples, strictes et moins d'écoute. Il faut redevenir fermes et sécurisants mais pour ceux qui ont dix ans ou plus, c'est de toute façon mal parti.
Il y a longtemps, en début de carrière (84/85), j'avais une fidèle cliente estivale très sympa, ouvrière retraitée qui vivait dans un appartement en rez-de-chaussée dans une cité d'Athis-Mons. On parlait souvent ensemble de l'ambiance car c'était le moment où on commençait à parler insécurité et incivilités. Moi qui avais quitté la banlieue depuis quelques années, je cherchais à savoir si c'était de l'info ou de l'intox.
Elle m'expliquait qu'effectivement le hall devant sa porte était souvent occupé par des jeunes désœuvrés qui chahutaient mais qu'il suffisait qu'elle élève la voix avec fermeté et séverité pour que ça se calme.
Quatre à cinq ans plus tard, elle a dû déménager. Etre un adulte sévère et ferme ne leur faisait plus ni chaud ni froid. Ils dégradaient tout, lui riaient au nez et, cerise au sommet du gâteau, il n'y avait plus de gardiens d'immeuble ou trois fois moins qu'auparavant, plus trop de jardiniers pour les espaces verts, de moins en moins de commerces de proximité non par crainte de la délinquance mais par faillite etc
On connait tout ça par cœur, à présent, et l'école maternelle en est encore à faire élaborer à des petits de trois ans des chartes et des règles de vie.
On se demande s'il s'agit de bêtise congénitale ou d'un complot terroriste ?
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Je me demande si Anne Coffinier sait qui est vraiment Bernard Antony, à défaut de savoir ce qu'était une "Napola".
Ecrit par : Robin | 21 août 2010
Sous-entendriez-vous que cette dame est bête ?
Ecrit par : Jeremy | 21 août 2010
C'était une clause de style et un reste de naïveté.
Ces gens-là sont tout, sauf "bêtes" (ou peut-être sont-ils "bêtes", mais ils sont efficaces et dangereux) et ils poursuivent un but bien précis, politique, avec au centre, l'enjeu éducatif et le "façonnage" des jeunes cerveaux (et des "corps" au sens de Lévinas) dans la continuité de la tradition familiale puisque, selon eux, l'enfant "appartient" à sa famille (c'est la thèse de SOS Éducation).
Dans cette partie d'échecs, ils avancent méthodiquement leurs pions.
Ils ont pris acte depuis longtemps de l'éclatement du "pacte républicain" et du "vivre ensemble" (l'expression est nœud nœud, mais bon...) et en tirent des conséquences très pratiques : les musulmans avec les musulmans, les juifs avec les juifs, les bronzés avec les bronzés, les blancs avec les blancs (intégristes catholiques et électeurs d'extrême droite, si possible)
Mais évidemment, au delà du communautarisme, il y a une tactique de prise de pouvoir qui, comme chacun sait, vient toujours de minorités agissantes qui savent ce qu'elles veulent.
Charles Millon a appris en son temps et à ses dépens ce qu'il en coûtait de faire preuve de naïveté à l'égard de ces gens-là, les petits malins trouvant toujours plus malins qu'eux.
J'ai pensé à lui à propos d'Anne Coffinier, c'est pourquoi je me posais la question.
Quand Millon comprit qui était Bruno Gollnisch, il était trop tard... un "scorpion", de son propre aveu et il ne s'en est jamais remis.
"On ne soupe pas avec le diable, même avec une longue cuillère." disait un ancien premier ministre, pas toujours bien inspiré (la rue des Rosiers), mais lucide ce jour-là.
Écrit par : Robin | 21 août 2010
Vous allez voir un jour Dobolino va prétendre que les journalistes des grands médias habitent dans le XVIème et se foutent de ceux qui vivent dans les délicieux quartiers sensibles ! C'est qu'elle devient poujadiste sur le tard ...
Écrit par : iPidiblue Bernard de la Villardière au secours ! | 21 août 2010
Une école de Marseille vandalisée par des enfants de 10 à 13
MARSEILLE (AP) — Trois enfants de 13 ans vont être convoqués le 14 octobre devant un juge des mineurs à Marseille (Bouches-du-Rhône) après le saccage cette semaine d'une école maternelle des quartiers nord de la ville par un groupe de huit jeunes âgés de 10 à 13 ans, a-t-on appris samedi de source policière.
Salles de classe inondées, vitres brisées, matériel scolaire renversé, ordinateurs dégradés, peinture dispersée sur les murs, savon liquide répandu sur les sols: de source policière, on évoque "un acte gratuit".
Les faits ont été découverts en fin de semaine par le personnel de l'établissement dans l'école Ambrosini, au Canet. Les auteurs des faits sont de jeunes enfants qui habitent le groupe immobilier voisin et n'ont pas tardé à reconnaître les faits. Ils ont indiqué avoir agi "par jeu" sans prendre conscience de la gravité de leurs actes, précise-t-on de même source. Aucun vol n'a été commis.
Trois des huit enfants, qui sont aussi les plus âgés, sont convoqués en octobre devant un juge des enfants de Marseille. Leurs parents pourraient être condamnés à rembourser les dégâts. Le préjudice s'éléverait à plusieurs milliers d'euros. L'enquête a été confiée aux policiers de la Division Nord de la sécurité publique.
Danièle Casanova, l'adjointe au maire de Marseille chargée de l'éducation, a fait part de sa "grande tristesse". L'école devrait toutefois être remise en état pour la rentrée. AP
Écrit par : iPidiblue en direct de Marseille | 21 août 2010
"Les cours magis traux doivent avoir lieu le matin, l'après-midi se consa crant prin ci pa le ment aux tra vaux per son nels, aux options, à l'ECJS (éduca tion civique, juri dique et sociale), à la musique, au sport et à la vie asso cia tive", selon la Fidl.
Une dame faisait timidement remarquer hier sur FR3 que les Allemands en étaient revenus et lorgnaient vers le système français.
Les petits Allemands, libres de choisir leurs activités péri-scolaires vespérales optent majoritairement pour deux options :
1) Méditation transcendantale devant la télévision / apprentissage de l'équilibre alimentaire (chips et coca-cola)
2) Musculation des doigts sur les consoles.
Mais Il faut aller plus loin que ces timides avancées et supprimer les cours magistraux. Je propose, quant à moi, de les remplacer par des cours de magie.
Écrit par : Robin | 21 août 2010
Vous allez voir un jour Dobolino va prétendre que les journalistes des grands médias habitent dans le XVIème et se foutent de ceux qui vivent dans les délicieux quartiers sensibles ! C'est qu'elle devient poujadiste sur le tard ...
Ecrit par : iPidiblue Bernard de la Villardière au secours ! | 21 août 2010
Cette manie qu'avait pointée du doigt Jeremy ne vous passe pas !
Personne ne va rien voir du tout parce que tout le monde s'en contrefiche, à part Catmano qui est ma sœur et pour laquelle je suis une personne. Que je sois poujadiste ou autre chose importe peu.
Vous comprenez ?
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Est-ce qu'on accorde pointé à manie C.O.D ou "pointé du doigt" ne s'accorde pas ?
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Ben moi je suis pétainiste et tout le monde s'en fiche aussi !
Écrit par : iPidiblue en direct de Bonnet d'âne | 21 août 2010
Il était une fois à l'entrée des artistes
Un petit garçon blond au regard un peu triste
Il attendait de moi une phrase magique
Je lui dis simplement : Si j'étais Président
Si j'étais Président de la République
Jamais plus un enfant n'aurait de pensée triste
Je nommerais bien sur Mickey premier ministre
De mon gouvernement, si j'étais président
Simplet à la culture me semble une évidence
Tintin à la police et Picsou aux finances
Zorro à la justice et Minnie à la danse
Est c'que tu serais content si j'étais président ?
Tarzan serait ministre de l'écologie
Bécassine au commerce, Maya à l'industrie
Je déclarerais publiques toutes les patisseries
Opposition néant, si j'étais Président
______
Si j'étais Président de la République
J'écrirais mes discours en vers et en musique
Et les jours de conseil on irait en pique-nique
On f'rait des trucs marrants si j'étais Président
Je recevrais la nuit le corps diplomatique
Dans une super disco à l'ambiance atomique
On se ferait la guerre à grands coups de rythmique
Rien ne serait comme avant, si j'étais président
Au bord des fontaines coulerait de l'orangeade
Coluche notre ministre de la rigolade
Imposerait des manèges sur toutes les esplanades
On s'éclaterait vraiment, si j'étais président !
______
Si t'étais Président de la République
Pour nous, tes p'tits copains, ça s'rait super pratique
On pourrait rigoler et chahuter sans risques
On serait bien contents si t'étais Président
Je s'rais jamais Président de la République
Vous les petits malins vous êtes très sympathiques
Mais ne comptez pas sur moi pour faire de la politique
Pas besoin d'être Président, pour aimer les enfants
______
La la la la la la la la la la
La la la la la la la la la la
La la la la la la la la la la
La la la la la la la la la la
________
Écrit par : iPidiblue si j'étais président ... | 21 août 2010
Ecrit par : Jeremy | 20 août 2010
Dites donc, camarades professeurs, vous avez des collègues difficiles.
Au fait, vous enseignez quoi, déjà, pour écrire "dessus" à la place de "déçu" ?
Ecrit par : yann | 21 août 2010
Je préfère écrire "dessus" au lieu de "déçu" plutôt que de soutenir les propos de brindamour. Mais à chacun ses tares. Je suis un homo dyslexique, tandis que vous n'êtes qu'un insupportable cuistre - vous vous en sortez bien.
Écrit par : Jeremy | 21 août 2010
Est-ce qu'on accorde pointé à manie C.O.D ou "pointé du doigt" ne s'accorde pas ?
Ecrit par : dobolino | 21 août 2010
"Cette manie qu'avait pointée du doigt Jérémy"
Qu'avait-on pointé du doigt ? : cette manie (c.o.d).
L'accord est correct : le participe passé employé avec l'auxiliaire avoir ne s'accorde jamais avec le sujet, mais s'accorde avec le C.O.D. lorsque celui-ci est placé avant le verbe.
Écrit par : Robin | 21 août 2010
"pointé du doigt" ?
Il me semble que je j'accorderais mais vous jetez le doute dans mon esprit qui n'y est déjà que trop enclin.
Écrit par : Sylvie Huguet | 21 août 2010
Je suis un homo dyslexique
Ecrit par : Jeremy | 21 août 2010
♫♪ "Comme il dizent" ♫♪ ;o)))
Ça, on le sait, mais vous n'êtes pas QUE ça. Prof de...?
Écrit par : yann | 21 août 2010
Je suis un homo.
Ecrit par : Jeremy | 21 août 2010
Enfin un scoop sur ce blog !
Je commençais seulement à en m'en douter sans en avoir toutefois la certitude.
Désormais, le moindre serait que tous les hétéros fassent d'urgence leur coming out.
Les autres seront dénoncés.
(yann, insupportable cuistre, gaffe, le duo de patrouilleurs "moreletjérémy" est à vos trousses.
On attend de vous un rapide redressement moral, faute de quoi ...)
Écrit par : Zorglub | 21 août 2010
"pointé du doigt" ?
Il me semble que je j'accorderais mais vous jetez le doute dans mon esprit qui n'y est déjà que trop enclin.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 21 août 2010
C'est la postposition du sujet qui trouble et le fait que "avait pointée" est une forme verbale composée (un plus-que-parfait et non un participe passé employé comme adjectif qualificatif). Mais l'antéposition et la forme verbale composée n'y changent rien : "Cette manie que Jérémy avait pointée du doigt."
Enfin, il me semble, car maintenant le trouble s'insinue.
Nous avions un instituteur redoutable en 7ème (CM2) qui nous regardait droit dans les yeux quand nous donnions une réponse en nous demandant d'un air inquisiteur : "Tu en es sûr ?"
Écrit par : Robin | 21 août 2010
C'est la ménopause du C.O.D, on ne sait plus par quel bout le prendre !
Écrit par : iPidiblue hypersensibilité du C.O.D | 21 août 2010
Mais l'antéposition et la forme verbale composée n'y changent rien : "Cette manie que Jérémy avait pointée du doigt."
Enfin, il me semble, car maintenant le trouble s'insinue.
Nous avions un instituteur redoutable en 7ème (CM2) qui nous regardait droit dans les yeux quand nous donnions une réponse en nous demandant d'un air inquisiteur : "Tu en es sûr ?"
Ecrit par : Robin | 21 août 2010
"Ces mots qu'il avait prononcés du bout des lèvres"
Pas de doute.
Écrit par : guy morel | 21 août 2010
Pas de doute, en effet, mais il suffit qu'on me demande "tu en es sûre ?" pour que je ne le sois plus. Et je suis très capable de me poser moi-même la question, avec le même résultat.
Écrit par : Sylvie Huguet | 21 août 2010
yann, insupportable cuistre, gaffe, le duo de patrouilleurs "moreletjérémy" est à vos trousses.
On attend de vous un rapide redressement moral, faute de quoi ...
Ecrit par : Zorglub | 21 août 2010
Eh oui, Zorglub, en plus je suis syndicaliste, mais comme vous êtes dans les parages, je ne voulais pas le dire tout de suite.
Yann, que vous importe la matière que j'enseigne ? Ca vous intéresse en soi ? Vous voulez m'attaquer là-dessus ? Vous avez besoin de cours particuliers ? Vous seriez heureux de pouvoir dire "il est prof de français et il a écrit "dessus" au lieu de "déçu" ? Expliquez-moi donc votre dernière niaiserie.
Écrit par : Jeremy | 21 août 2010
Cette manie qu'avait pointée du doigt Jeremy ne vous passe pas !
Ecrit par : dobolino | 21 août 2010
Vous aviez bien écrit, dobolino, sans problème.
Écrit par : Jeremy | 21 août 2010
Vous seriez heureux de pouvoir dire "il est prof de français et il a écrit "dessus" au lieu de "déçu" ?
Ecrit par : Jeremy | 21 août 2010
Même pas. Que vous soyez prof suffit. De quoi m'indiffère.
Et lâchez-moi donc le coude, je vous prie.
Écrit par : yann | 21 août 2010
« Au fait, vous enseignez quoi, déjà »
yann | 21 août 2010
« Que vous soyez prof suffit. De quoi m'indiffère. »
yann | 21 août 2010
?
Écrit par : tailleboudin | 21 août 2010
Ah - il semblerait que le Renouveau Pédagogique québécois connaisse des secousses et tende à se prendre une gifle.
http://www.ledevoir.com/societe/education/294773/le-bulletin-unique-rate-sa-rentree?utm_source=infolettre-2010-08-21&utm_medium=email&utm_campaign=infolettre-quotidienne
"Le bulletin unique rate sa rentrée.
La ministre de l'Éducation Line Beauchamp repousse le projet à 2011.
Contrairement à l’ancien bulletin, le prochain, qui servira à évaluer tous les élèves du primaire et du secondaire, au privé comme au public, fera une place prépondérante à l’évaluation des connaissances.
L'implantation du bulletin unique dans toutes les écoles du Québec est repoussée à septembre 2011. La ministre de l'Éducation, Line Beauchamp, change ainsi les plans de l'ex-ministre Michelle Courchesne, qui voulait la mise en œuvre du nouveau bulletin dès la rentrée de septembre 2010.
En repoussant le projet, la nouvelle ministre de l'Éducation a suivi les arguments des commissions scolaires, enseignants et directeurs d'écoles qui considéraient que l'échéance était complètement irréaliste, tout comme la majorité des 41 mémoires déposés entre les mois de juin et août lors de la consultation.
Ne s'arrêtant pas au report, la nouvelle responsable de l'Éducation a effectué d'autres changements au projet initial. Le bulletin unique ne sera consultable que trois fois par année par les parents, au lieu de quatre — en novembre, mars et juillet. Le premier et le deuxième compteront pour 20 % chacun de la note finale et le troisième, pour 60 %. Le seuil de réussite est fixé à 60 % et sera uniforme dans toutes les écoles du Québec. Un échec entraînera l'obligation de reprendre le cours.
Bien reçu
Cette annonce a été très bien reçue par la Fédération des comités de parents du Québec (FCPQ), qui y voit un moyen de mieux accompagner les élèves. «Il y a des enfants qui ont de la misère en début d'année. Avec cette pondération, il y aura la possibilité de chercher des services pour leur faire rattraper leur retard, car la cause ne sera pas perdue», assure François Paquet, président de la FCPQ. Il est aussi satisfait de la nouvelle «communication» aux parents qui se fera en début d'année scolaire, en octobre, et qui informera les parents sur le déroulement de la scolarité de leur enfant.
Contrairement à l'ancien bulletin axé sur l'évaluation des compétences de l'élève, le prochain, qui servira à évaluer tous les élèves du primaire et du secondaire, au privé comme au public, fera une place prépondérante à l'évaluation des connaissances. Il se place donc à contre-courant du Renouveau pédagogique de la dernière décennie.
Au Parti québécois, qui est à l'origine de la réforme controversée du régime pédagogique, on a préféré ne pas faire de commentaire, sauf pour indiquer que la ministre Beauchamp avait raison de ne pas précipiter les choses.
Au contraire, l'Action démocratique reproche au gouvernement sa décision de remettre le changement, jugé urgent, à l'an prochain.
«Le gouvernement baisse encore les bras et laisse tomber les parents et le milieu scolaire qui réclament ce changement depuis des années», a indiqué la porte-parole en éducation, la députée Sylvie Roy, par voie de communiqué. Elle se demande pourquoi il faudrait une année de plus pour s'adapter à quelque chose «qui va simplifier le travail et la compréhension de tout le monde».
Un avis que partage la Fédération québécoise des directions d'établissement d'enseignement (FQDE). «Nous sommes satisfaits d'avoir eu rapidement une réponse sur le bulletin. Par contre, si nous avions eu les outils nécessaires, tels que la formation pour les enseignants et les directeurs, nous aurions pu le mettre en place dès cet automne», affirme la présidente de la FQDE, Chantal Longpré, qui estime que le bulletin actuel est un mauvais outil d'information qui doit être rapidement changé.
Formation au printemps
Pour sa défense, la ministre Beauchamp dit s'être fiée à la majorité des intervenants. Elle veut aussi que tout le monde soit prêt pour la prochaine rentrée. «Je veux être sûre et certaine que les professeurs ont bel et bien eu l'étape de formation avant d'imposer le bulletin unique», a-t-elle dit. Les 90 000 enseignants concernés par le changement recevront une formation au printemps 2011.
Pour le reste du milieu de l'éducation, la décision de la ministre a été accueillie avec soulagement et satisfaction. La présidente de la Fédération des commissions scolaires du Québec (FCSQ), Josée Bouchard, a dit apprécier que la ministre Beauchamp ait «compris que nous n'étions pas contre le changement, mais que celui-ci était précipité».
La présidente de la Commission scolaire de Montréal (CSDM), Diane De Courcy, s'est dite heureuse de passer à autre chose et de pouvoir se concentrer sur la réussite des élèves. «Tout ce débat nous a distraits de ce qui doit nous préoccuper au premier chef pour les enfants. C'est une bonne nouvelle.»
Du côté de la Fédération des syndicats de l'enseignement (FSE-CSQ), le report d'un an est apprécié, et celle-ci a salué «le retour à l'équilibre de la place des connaissances dans l'évaluation des élèves».
Quant au Conseil supérieur de l'Éducation, qui s'était prononcé dernièrement contre l'implantation d'un nouveau bulletin, il n'a pas souhaité commenter la décision de la ministre Line Beauchamp."
PS: Les commentaires de l'article sont à lire. Mais sans doute faut-il être au fait de la politique québécoise.
PS2: Je ne profite pas de ce post pour raconter ma vie et toutes les bonnes choses qui m'arrivent de peur que Perceval se sente encore une fois couillon, hé hé. Perceval, n'est-ce pas pas l'un des tout premiers anti-héros, l'un des tout premiers losers de la littérature du beau pays de France?
PS3: Les discrimations au Canada? Prenez le temps de parler avec un Native (un Indien, mais d'Amérique) et vous en apprendrez des choses...
Écrit par : Pendariès | 21 août 2010
L'Université McGill (anglophone) de Montréal, qui se présente elle-même comme le "Havard" canadien ferait-elle dans le Descoing? La sélection n'est pas tout à fait celle de la France (cf l'écriture d'un rapport autobiographie: les raisons pour lesquelles vous voulez rentrer dans cette faculté, le parcours - pas que scolaire, etc.); ne pas oublier qu'ici le diplôme n'est pas le sésame pour une réussite professionnelle. Un patron peut vous donner votre chance sur d'autres critères que scolaires: l'ambition, les capacités d'adaptation, la compétence, faire ses preuves, le relationnel. Ah oui, et le gouvernement paye des cours pour être capable de soutenir un entretien pro, et tout un tas de choses du même tonneau pour pouvoir entrer et rester dans le monde du travail. Que vous soyez sans études ou pas.
Mais, l'article:
"Faculté de médecine - McGill met de côté un prestigieux test d'entrée
L'université veut éviter de pénaliser les francophones
Mélissa Guillemette 29 juillet 2010 Éducation
Pour attirer plus de francophones sur ses bancs, l'Université McGill met de côté un prestigieux test d'entrée utilisé dans la majorité des universités d'Amérique du Nord.
Le Medical College Admission Test (MCAT), conçu annuellement aux États-Unis, n'est pas disponible en français, ce qui désavantage les étudiants francophones, estime le vice-doyen aux admissions et professeur au Centre d'éducation médicale de McGill. «C'est un bon test, on aimerait qu'il existe en français, mais on a d'autres outils qui évalueront aussi bien les étudiants. On veut enlever les barrières qui ne sont pas nécessaires pour attirer les étudiants performants.» Le test ne pourrait être traduit facilement. «Ça prendrait quatre ou cinq ans de travail complexe», croit le Dr Saleem Razack.
Au Canada, 11 des 17 facultés de médecine utilisent le MCAT pour sélectionner les futurs médecins, révélait hier The Gazette. Du lot, on compte, entre autres, les universités francophones du Québec qui offrent le programme de médecine et l'Université d'Ottawa, qui a une grande population francophone.
Le conseiller à la gestion des études de l'Université Laval, Guy Labrecque, explique que le processus de sélection de l'Université Laval, qui ressemble à celui des autres universités francophones, permet de choisir les élèves en les évaluant sur plusieurs plans. «Le classement final se fait sur la base de l'excellence du dossier scolaire, d'un questionnaire autobiographique [texte que l'étudiant rédige sur ses habiletés liées à la profession] et d'un test de mises en situation.»
Les étudiants sont partagés sur la question, a raconté le président de l'Association des étudiants en médecine, Louis-Charles Moreau. «Pour certains, retirer le MCAT revient à niveler vers le bas, mais pour plusieurs, c'est une bonne nouvelle, car c'est vrai que ça pénalisait des francophones.» Ses collègues de cours sont surtout «soulagés», puisque le test nécessite environ deux mois de préparation.
Déjà, la moitié des étudiants qui soumettaient leur candidature à la faculté de médecine de McGill n'avaient pas à passer le MCAT. Les étudiants qui présentaient leur dossier au sortir du cégep en étaient dispensés, contrairement aux étudiants qui avaient déjà commencé des études universitaires. Le MCAT n'est tout simplement pas approprié pour les personnes qui n'ont jamais mis les pieds dans une université, a expliqué M. Razack.
La semaine dernière, Le Devoir révélait que McGill ouvrirait ses portes aux candidatures atypiques pour la cohorte de 2011. Trois places seront réservées aux personnes qui ont terminé leurs études depuis plus de trois ans et qui détiennent tous les cours préalables en sciences."
ledevoir.com
Écrit par : Pendariès | 21 août 2010
Plus de 470 Tamouls sont arrivés par bateau - illégalement - au Canada, il y a une semaine à peu près. Les Canadiens tirèrent la gueule. Ils sont quand même assez pointilleux avec l'Immigration. Comparaison n'est pas raison, certes, mais savoir comment les choses se passent ailleurs, ce n'est pas mal (source, Le Devoir):
"Une menace venue de la mer ?
Marco Bélair-Cirino 21 août 2010 Canada
Photo : Agence Reuters Andy Clark
Après un voyage de trois mois, des Tamouls se sont aventurés hors de leur bâche à leur arrivée à l’île de Vancouver.
La Commission de l'immigration et du statut de réfugié (CISR) fixera, dans les prochains mois, le sort des 492 passagers du Sun Sea qui disent être persécutés au Sri Lanka. Une bonne affaire puisque, si les autorités avaient dû se plier à la volonté de l'opinion publique, et, à sa remorque, du gouvernement fédéral, le navire battant pavillon thaïlandais serait en train de rebrousser chemin.
Le gouvernement fédéral n'a pas caché, au fil des derniers jours, son intention de renforcer la législation afin de dissuader les réfugiés de la mer de mettre le cap sur le Canada. Le durcissement de ton en inquiète plus d'un.
«Nous sommes responsables de la sécurité de nos frontières et de l'acceptation ou non des individus qui désirent les traverser», martèle le premier ministre, Stephen Harper, depuis l'arrivée du Sun Sea. L'embarcation a vogué trois mois sur les eaux de l'océan Pacifique avant d'être arraisonné au large des côtes canadiennes, avec à son bord 380 hommes, 63 femmes et 49 enfants.
Pour sa part, le ministre de la Sécurité publique, Vic Toews, a souligné à grands traits que les Tigres de libération de l'Îlam tamoul (Tigres tamouls) — considérés par Ottawa comme une organisation terroriste — seraient derrière l'opération et que plusieurs d'entre eux se seraient faufilés parmi les passagers du bateau. «Les trafiquants d'êtres humains attendent présentement la réponse du gouvernement canadien afin de juger s'ils vont continuer ou non de prendre avantage sur nous», a-t-il averti.
«Le gouvernement veut s'assurer que les réfugiés ne sont pas venus avec l'aide de passeurs, qu'il n'y a pas de terroristes dans le lot. Enfin, qu'ils sont de "vrais réfugiés". Il s'agit d'une préoccupation légitime. Cela dit, il ne faut pas qu'on soit obsédé par ce problème», a fait valoir Raymond Le Van Mao, qui milite à la tête du Comité canadien des réfugiés de la mer. Il plaide afin «que le Canada demeure une terre d'accueil».
Les groupes de défense des réfugiés ne sont guère surpris du ton menaçant qu'ont adopté les conservateurs à l'égard des migrants venant par bateau. «Les gouvernements soutiennent que les réfugiés arrivant par bateau représentent une menace à notre sécurité. Ils utilisent ce genre de stratégie de communication. Ç'a des bénéfices, malheureusement, au plan politique», soutient la directrice générale du Conseil canadien pour les réfugiés, Janet Dench.
Elle souligne que les réfugiés ont souvent été au coeur de campagnes électorales, notamment en Australie. Il y a près de 10 ans, les troupes du premier ministre sortant, John Howard, se dirigeaient tout droit vers la défaite. Ils ont adopté la ligne dure envers les réfugiés. «Ça les a aidés à gagner les élections», souligne-t-elle.
«Je m'attends à ce que le gouvernement durcisse le ton pour des fins électoralistes, mais qu'il soit, en pratique, raisonnable», a poursuivi M. Le Van Mao, qui est également professeur de chimie à l'Université Concordia. «Il y a un aspect irrationnel dans tout cela», dit Mme Dench. La proportion de réfugiés qui atteignent le Canada par la mer, «c'est vraiment minime, dans le portrait global».
Le gouvernement conservateur envisage-t-il des mesures de refoulement comme celles qui sont appliquées au sud du 49e parallèle, c'est-à-dire le refoulement en haute mer et l'emprisonnement pour ceux qui réussissent à gagner la terre? «Je crois que les Canadiens s'inquiètent du fait que plein de bateaux de gens peuvent ainsi débarquer au pays, sans passer par les procédures officielles», s'est contenté de dire M. Harper.
Comme le Saint-Louis
L'approche du gouvernement de Stephen Harper semble toutefois en phase avec l'opinion publique. Près de 65 % des Canadiens estiment que le Sun Sea aurait dû se voir interdire de jeter l'ancre dans les eaux canadiennes et être forcé à rebrousser chemin, selon un sondage Angus Reid qui a été rendu public jeudi. Selon eux, les autorités canadiennes auraient dû faire en sorte que le demi-millier de Tamouls ne mettent pas les pieds au pays.
D'autre part, plus de huit répondants sur dix sont d'avis que les passagers du cargo battant pavillon thaïlandais sont des resquilleurs, donc qu'ils ont contourné les règles auxquelles sont normalement assujettis les demandeurs d'asile.
Les réactions suscitées par le Sun Sea ne sont pas sans rappeler, souligne Janet Dench, la «tragédie» du Saint-Louis, à bord duquel 963 Juifs fuyant l'Allemagne nazie avaient gagné l'Amérique en 1939, mais avaient dû reprendre la route de l'Europe après avoir été chassés de Cuba, des États-Unis... et du Canada. «Des centaines de Juifs sont morts dans des camps de concentration, alors qu'ils auraient pu être sauvés», a rappelé la directrice générale du Conseil canadien pour les réfugiés.
Une vie difficile
Le Sri Lanka a été le théâtre d'une guerre civile qui a duré 25 ans et fait plus de 70 000 victimes civiles parmi les Tamouls. Les hostilités sont officiellement terminées depuis mai 2009, mais les conditions de vie des Tamouls — moins de 20 % de la population sri-lankaise — demeurent très difficiles. Un «climat de terreur [et] de répression» règne toujours dans ce pays de l'Asie du Sud, selon l'organisation non gouvernementale Amnistie internationale.
Les Tamouls ne feraient sans doute pas face à la mort s'ils étaient expulsés du Canada, mais ils craignent d'être victimes de torture, de traitements ou de peines cruels dans leur pays d'origine.
Ils appellent de tous leurs voeux un statut de réfugié pour chacun d'entre eux, comme ce fut le cas pour la très vaste majorité des Sri-Lankais qui ont formulé une demande au cours des derniers mois. Depuis le début de l'année, 85 % des demandeurs d'asile sri-lankais se sont vu octroyer le titre de réfugié, comparativement à 95 % l'année dernière.
Le Sri Lanka figurait au cinquième rang des principaux pays d'origine des demandeurs d'asile de 1999 à 2008, derrière le Mexique, Haïti, la Colombie et la Chine. Le Canada a accueilli en moyenne 1600 Sri-Lankais chaque année.
Mais quelles sont les «procédures officielles» à suivre aux yeux du gouvernement fédéral? Dans les faits, il n'y en a pas, martèlent les comités de défense des droits des réfugiés. «Je n'arrive pas à expliquer pourquoi on s'énerve parce que [les 492 Tamouls] sont arrivés par bateau plutôt que par avion. Les réfugiés, en général, doivent débourser beaucoup d'argent pour obtenir de faux passeports... pour sortir d'une situation de persécution. C'est malheureux, mais ça fait partie de la réalité, explique Judith Dench. C'est en partie parce que les gouvernements érigent des obstacles pour empêcher les réfugiés d'arriver sur leur territoire. Ça fait l'affaire des passeurs puisque, plus hautes sont les barrières, plus ils peuvent demander de leurs clients.»
Traitement accéléré
Pendant ce temps... les 76 passagers tamouls de l'Ocean Lady attendent toujours que les autorités canadiennes statuent sur leur sort. Une attente qui n'a rien d'inhabituel aujourd'hui, mais que compte réduire le gouvernement canadien.
L'adoption du projet de loi C-11 visant à accélérer le traitement des demandes d'asile, notamment en faisant passer à la vitesse grand V l'analyse des demandes formulées par de «faux réfugiés» pour empêcher qu'ils «profitent du système» pendant quelques années avant d'être expulsés, s'est faite il y a deux mois grâce à l'appui de tous les partis à la Chambre des communes et au Sénat.
La Loi sur des mesures de réforme équitables concernant les réfugiés fera passer de quatre ans et demi à 19 mois le temps moyen pour régler une demande.
Dès l'entrée en vigueur de la loi, des «commissaires fonctionnaires» du CISR seront habilités à se prononcer sur les demandes. Les «commissaires» n'entendront quant à eux que les appels — qui seront d'ailleurs ouverts à tous — dans un délai de 120 jours, sauf pour les demandes non fondées, qui seront traitées quatre fois plus rapidement.
Le Parti conservateur a réussi à faire avaler une couleuvre aux partis d'opposition, c'est-à-dire faire en sorte d'accélérer le traitement des «fausses demandes» d'asile présentées par des ressortissants de «pays démocratiques sûrs» — dont la liste sera établie par des experts indépendants — et celles qui auront été jugées «manifestement non fondées».
«Les demandeurs d'asile déboutés visés par la procédure de traitement accéléré feront l'objet d'une mesure de renvoi du Canada en quelques mois seulement», avait fait savoir le ministre de la Citoyenneté, de l'Immigration et du Multiculturalisme, Jason Kenney. «Les mesures de réforme adoptées permettront de protéger plus rapidement les victimes de torture et de persécution, et de renvoyer plus rapidement les demandeurs d'asile déboutés, notamment ceux qui tentent d'abuser de la générosité du Canada.»
Judith Dench s'inquiète justement d'une trop grande rapidité des nouvelles façons de faire. Elle se dit aussi «complètement contre» la formation d'une classe de demandeurs d'asile provenant de «pays démocratiques sûrs», qui verront, redoute-t-elle, leur demande balayée du revers de la main par la CISR. Elle juge néanmoins la nouvelle loi «meilleure» que le statu quo.
«Les réfugiés ont besoin qu'on leur donne le bénéfice du doute», a-t-elle conclu. "
Écrit par : Pendariès | 21 août 2010
Tout ceci est bien curieux ! Ne tombez pas malade Penda dans ce pays où l'on ne sait comment sont formés les médecins ...
Écrit par : iPidiblue le masque de fer | 21 août 2010
Mais l'antéposition et la forme verbale composée n'y changent rien : "Cette manie que Jérémy avait pointée du doigt."
Enfin, il me semble, car maintenant le trouble s'insinue.
Nous avions un instituteur redoutable en 7ème (CM2) qui nous regardait droit dans les yeux quand nous donnions une réponse en nous demandant d'un air inquisiteur : "Tu en es sûr ?"
Ecrit par : Robin | 21 août 2010
Ah ! J'ai eu cent fois pire ! Un professeur d'anatomie d'école véto, de mondiale renommée, qui avait un goût prononcé au plantage d'élève aux examens de fin d'année. Il sacquait préférentiellement ceux qui avaient "cubé" leur prépa, ceux qui avaient un nom étranger à consonnance basanée ou le physique ad hoc et les représentantes du sexe féminin.
Moi qui avais la chance d'être entrée en bizuth avec un père directeur de l'ENS Saint Cloud et président de jury d'agreg, il ne m'a jamais plantée très exactement mais se débrouillait la barre étant à 8/20 dans chaque matière avec 12/20 de moyenne générale pour que j'ai exactement 8/20 avec lui, pas un dixième de point de plus, ce qui fait qu'il ne me restait plus qu'à ramer pour rattraper ses quatre points coef 5.
Mais alors, y'en a qu'il a fait tellement souffrir, du genre cinq ans d'études pour les deux premières années, qu'ils sont sortis de là littéralement atteints du syndrome de Stockholm sensu stricto et clamant partout qu'ils n'avaient jamais eu meilleur professeur.
Pour vous donner un exemple: une copine super bosseuse (prof d'école véto à présent) tombe en première année sur "anatomie du foie du cheval". Elle fait un tableau nickel (on collait toujours à l'oral) avec un super dessin, tous les lobes, face crâniale, face caudale, topographie, irrigation, enfin le top, tout bien comme il faut. Son exposé à peine fini dans un climat froid de terreur totale, Monsieur le Professeur lui pose une question sèche, l'air sévère et menaçant : "et la vésicule biliaire, où est-elle ?". L'élève décomposée se jette sur la craie verte et rajoute une vésicule biliaire. Et vlan, 2/20.***
Au cas où elle aurait répondu juste, ne vous tracassez pas, il y avait des questions subsidiaires prévues, du genre anatomie comparée de la musculature du larynx du chat et du lapin ou papilles ruminales des camélidés.
En résumé, on pouvait sortir de là en ignorant tout du trajet du nerf sciatique et en étant major de promo, pour peu qu'on soit un garçon blond aux yeux clairs ou se faire planter pour un petit quarteron de sang noir alors qu'on était indiscutablement tête de promo. Véridique et professeur à présent lui-aussi.
Et le pire, c'est qu'à cause du syndrome de Stockholm entre autres raisons, ce fut la croix et la banière pour se débarasser de ce cauchemar jamais égalé.
NB: je reconnais que les scéances de TP étaient très bien conçues. Dommage que nous ayons disséqué deux ans sous un tel régime de terreur que plus rien ne rentrait dans la plupart des cerveaux. Quand il poussait la porte de la salle de dissec et qu'il frappait dans ses mains, on savait qu'il allait en prendre un parmi nous pour ce qu'il appelait une "balade", c'est-à-dire une promenade sur les différentes zones de dissection, vache et cheval, pointant avec son doigt le truc le plus aberrant et inutile possible et en demandant nom et fonction. 20 questions 20 points: rares étaient ceux qui décrochaient plus de cinq et ça comptait sur la note de TP. De toute façon, nous partions résignés. Se faire balader, c'était se faire planter à tout coup.
*** il n'y a pas de vésicule biliaire chez le cheval.
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Ah ! J'ai oublié ! A la première colle d'ostéologie, en début de première année, il nous recevait individuellement et nous avions droit à un interrogatoire serré (c'est d'ailleurs ainsi qu'il a su que j'avais un papa et qu'il ne pouvait pas trop jouer le jeu de l'injustice flagrante avec moi) et, aux cubes, il disait: "Ah ! Vous faites partie de ceux qui mettent cinq ans pour faire les deux premières années !" et faisait ce qu'il fallait pour que sa prédiction s'accomplisse.
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
pour la manie pointée du doigt, c'était évident mais, quand le doute s'installe, on n'est plus sûr de rien...
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
En matière de discrimination, je n'ai jamais vu pire que cet homme, d'où le fait que mes lamantations ne sont opas hors sujet.
Quand Madame X s'est présentée à l'agreg d'anatomie, il a dit : "Jamais moi vivant, une femme n'obtiendra une agrégation vétérinaire !". Finalement, il la lui a concédée, au bout de plusieurs années, en 1979, en échange du même diplôme pour son maître-assistant préféré. Lequel assistant devenu agrégé fut rapidement interdit d'enseignement pour diverses et variées raisons.
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Et je ne vous raconte pas les étudiants tunisiens qui étaient envoyés à Lyon ... Ils coûtaient chers à leur pays d'origine !
(à l'époque, il n' y avait pas d'Ecole véto à Tunis mais un accord de coopération entre la France et la Tunisie).
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Par contre, c'était la voie royale pour les garçons blonds américains du nord. Ils pouvaient raconter n'importe quoi aux exam's, ça passait nickel.
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Ceci dit, il est évident que ses bouquins sont de véritables bibles francophones de l'anatomie avec des dessins d'une qualité extrême.
Ceux qui, toutefois praticiens, ne l'ont pas eu comme professeur ont plus de peine que nous à s'y plonger et à en tirer quelque chose de constructif et de directement applicable. C'est une ombre de plus au tableau.
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
C'était quand même le meilleur prof d'anat qui soit.
Et je suis bien content de ne pas l'avoir eu !
;o)))
Écrit par : yann | 21 août 2010
?
Ecrit par : tailleboudin | 21 août 2010
Oui, bon, en effet.
Ajoutons : "finalement".
Écrit par : yann | 21 août 2010
Ceux, parmi vous, qui font passer à l'oral des examens de l'enseignement supérieur, savent probablement très bien comment on peut planter qui on veut, pourvu qu'on y mette du sien, et quelque soit le nombre d'assesseurs ou de membres du jury.
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Et comment on peut également sur-noté quelqu'un dont on veut qu'il obtienne le diplôme.
Mon frère cadet était en concurrence avec son meilleur copain pour le majorat de Polytechnique et il eut été bien difficile, en pleine équité, de les départager, mais son meilleur copain était juif et il y a une note, sportive je crois mais n'en suis pas certaine, donnée par les militaires sur laquelle on peut jouer.
Vous avez dit discrimination ?
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Quel que soit ?
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
il y a une note, sportive je crois mais n'en suis pas certaine, donnée par les militaires sur laquelle on peut jouer.
Ecrit par : dobolino | 21 août 2010
Faux (de nos jours). Il y a au contraire un barème chronométré très précis.
http://www.admission.polytechnique.edu/accueil/concours-cycle-polytechnicien/bareme-masculin-8620.kjsp?RH=1252489482914
Écrit par : yann | 21 août 2010
C'était quand même le meilleur prof d'anat qui soit.
Et je suis bien content de ne pas l'avoir eu !
;o)))
Ecrit par : yann | 21 août 2010
Non ! Ce n'était certainement pas le meilleur, en tant qu'enseignant. Trop de terreur, trop d'exigences tuent le désir d'apprendre. Et, en outre, il n'était pas stimulant. Si tu me dis que Louis Joubert était le meilleur prof de Contagieuses, malgré son caractère de chien, là, je te suis. Mais lui, non !!! Cent fois non !
Pense qu'en deux ans, il voulait que nous sachions tous ses livres par cœur, y compris ceux qu'il n'avait pas encore rédigés à l'époque.
Ce n'est pas avec lui que j'ai appris l'anat et j'étais une élève très très studieuse en première et deuxième année. Vraiment !
Si tu veux une concession que je t'octroie volontiers, c'était le plus grand spécialiste mondial de l'Anatomie Comparée, un formidable précurseur et un grand chercheur. Indéniablement.
Mais comme prof, aïe, aïe, aïe !
Quant aux dessins qui ornent ses bouquins, donnes ton mail et je te dirai ...
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Remplacer "c'était" par "c'est" car il est irremplaçable, à mon avis et a fourni un travail formidable et inégalé.
J'aime rendre à César ce qui est à César et vraiment, il s'agit là d'un anatomiste hors pair.
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
OK, OK. J'avais pourtant mis un smiley.
Un sadique n'est jamais un bon prof.
Écrit par : yann | 21 août 2010
Je dois encore avoir dans un coin la cassette audio de notre Revue, avec RB imité par Jean-Luc Cadoré. C'est excellent !
Faudrait que je demande à mes gosses comment repiquer ça et je te l'enverrai, pour que tu piges.
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
OK, OK. J'avais pourtant mis un smiley.
Un sadique n'est jamais un bon prof.
Ecrit par : yann | 21 août 2010
Je n'ai pas vu le smiley ! Faut me les dessiner ! Et puis c'est un sujet sur lequel je reste à vif, de torsions de l'estomac en sections du biceps fémoral, de veine porte en veine cave caudale.
(Et tu vas voir le Morel rappliquer en nous expliquant qu'il savait tout ça en Première ... )
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
il y a une note, sportive je crois mais n'en suis pas certaine, donnée par les militaires sur laquelle on peut jouer.
Ecrit par : dobolino | 21 août 2010
Faux (de nos jours). Il y a au contraire un barème chronométré très précis.
http://www.admission.polytechnique.edu/accueil/concours-cycle-polytechnicien/bareme-masculin-8620.kjsp?RH=1252489482914
Ecrit par : yann | 21 août 2010
Méfie-toi quand même ! Je ne te parle pas de gens de cinquante ans mais de gars de trente ans. En plus, tu me donnes un lien sur l'admission, et je te parle du rang de sortie, qui a quand même une autre importance. Mon frère, c'est sortie en 1999, pas en 1950.
Écrit par : dobolino | 21 août 2010
Je ne regrette pas d’avoir lu bonnet d'âne ces jours.
Je sais que :
- que FP est plus modeste qu’il ne semble ; « L'image que j'ai de moi n'est pas très haute sur TOUS les points ». mais que nous devrons nous passer de lui quelques temps : « Je suis actuellement sur un travail urgent, mais j'ai besoin de m'arrêter par moments, tant c'est fatigant. Je retourne à ce travail. »
- que Tailleboudin parle anglais
- que Jérémy est homo
- que, pire, il est syndicaliste
- que yann est un cuistre (hihihi)
- que le papa de dobolino est éminent
- qu'elle même aurait pu l'être puisqu'elle intégra bizut
- que ses enfants auraient mérité plus de considération de la part de leurs petits camarades qui n'ont pas su reconnaître leur réelle valeur
- que son frère a failli être major de l'X
(y'a un truc qui me travaille, j'ai pas bien compris cette histoire de judaïsme : qui a été discriminé et pourquoi ? Mon sommeil risque de s'en trouver perturbé)
- que Catmano (pour qui j'ai le plus grand respect) est sa soeur (le pâpâ l'a du faire la gueule kalé pas mieux réussi).
Faudrait remettre une couche sur votre pépé, j'ai mal mémorisé ce que vous en dites ces derniers jours (j'en retiens confusément qu'il n'était pas n'importe qui, et a été exemplaire dans les années 40).
Par contre, je reste au taquet sur votre frère, celui des huiles moteur (à ce sujet peut-on avoir des prix, bientôt temps de vidanger ma bagnole ?)
Par ailleurs, où en est-on avec cette histoire déplorable d'internat pour votre fille à Montélimar ?
Et votre fils, porte-t-il haut les couleurs de la famille sur les planches ?
Bon.
^^ ^^ ^^ ^^ ^^
SKE ce doit être bien d'être content de soi ou de sa lignée.
Écrit par : Zorglub | 21 août 2010
Je ne regrette pas d’avoir lu bonnet d'âne ces jours.
Je sais que :
Ecrit par : Zorglub | 21 août 2010
Mais nous, on ne sait pas ce qu'il est advenu de cette histoire, où vous veniez pleurer ici que vous aviez tapé sur un très méchant monsieur du Snes, et que personne, y compris votre très, très méchant proviseur, ne vous croyait quand vous racontiez que, de toute façon, il l'avait bien mérité. Qu'en est-il finalement ?
Écrit par : Jeremy | 21 août 2010
Vous seriez heureux de pouvoir dire "il est prof de français et il a écrit "dessus" au lieu de "déçu" ?
Ecrit par : Jeremy | 21 août 2010
Même pas. Que vous soyez prof suffit. De quoi m'indiffère.
Et lâchez-moi donc le coude, je vous prie.
Ecrit par : yann | 21 août 2010
Alors pourquoi me posez-vous la question si ça vous indiffère ? Ce n'est pas la cohérence qui vous étouffe.
Écrit par : Jeremy | 21 août 2010
Mais qui se soucie de nous ?
Jérémy !!!
Comme quoi la vraie vie vaut mieux que les bonnes chansons ...
Sur le sujet, si vous saviez comme tout va bien (et même ... mieux) vous en seriez blème vue l'amitié que vous semblez me porter.
A tel point qu'on me prie de rester pudique dans les manifestations de ma joie.
Écrit par : Zorglub | 22 août 2010
Les Hongrois ne sont pas portés sur le multiculturalisme et paraissent plutôt doués pour la discrimination:
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/Valenciennes/actualite/Valenciennes/2010/08/21/article_une-maman-et-ses-deux-fils-racontent-la.shtml
Écrit par : Pendariès | 22 août 2010
Mais qui se soucie de nous ?
Jérémy !!!
Comme quoi la vraie vie vaut mieux que les bonnes chansons ...
Sur le sujet, si vous saviez comme tout va bien (et même ... mieux) vous en seriez blème vue l'amitié que vous semblez me porter.
A tel point qu'on me prie de rester pudique dans les manifestations de ma joie.
Ecrit par : Zorglub | 22 août 2010
A vrai dire, je ne ressors ça que parce que vous vous foutez de ma poire, de celle de Francis Pennin qui ne vous a rien demandé, de Pendaries, de dobolino et de catmano tous azimuts.
Mais ne croyez pas que vos déboires m'intéressent, ou que je vous souhaite malheur ou bonheur. Si vous pensez que je blêmirais en apprenant que vous allez bien, c'est que vous seriez vous-même assez bête pour bien en être capable.
Yann, zorglub est prof, vous lui relevez sa faute sur "blème" et vous lui demandez ce qu'il enseigne ?
Écrit par : Jeremy | 22 août 2010
Allez, c'est ma tournée :
http://www.meirieu.com/nouveautesblocnotes.htm
Écrit par : Jeremy | 22 août 2010
Ah, les USA... :
http://abcnews.go.com/TheLaw/profit-education-abc-news-undercover-investigate-recruiters-university/story?id=11411379
Écrit par : Jeremy | 22 août 2010
Bon sang, Jérémy, Meirieu ressortant Ivan Illitch au petit déjeuner, vous êtes dur…
Il a replongé, le primat des Gaules. La nécessité de sa survie l'a amené à en faire encore plus — en 1793-1794, il aurait demandé bien plus de têtes pour sauver la sienne. C'est définitivement effarant, et sachez-le, ce sera la pensée scolaire derrière Eva Joly. Ou du moins, il prétend l'être.
JPB
PS. Vous nous le mettez sur Néo ?
Écrit par : brighelli | 22 août 2010
« Yann, zorglub est prof, vous lui relevez sa faute sur "blème" »
Jeremy | 22 août 2010
Et, tant qu’on y est, sur « vu » (« vue l'amitié que… » Zorglub | 22 août 2010), qui est ici invariable.
Écrit par : tailleboudin | 22 août 2010
3) Promouvoir des « unités pédagogiques » à taille humaine. Passée l’école primaire, les élèves sont propulsés dans des établissements où la fragmentation est extrême. Aucun élève ne voit tous ses professeurs en même temps, aucun professeur ne peut vraiment s’intégrer à un travail d’équipe avec un groupe d’élèves donné. Cette fragmentation taylorise l’École, paralyse les initiatives, interdit tout véritable suivi, ne permet pas l’apprentissage du collectif. Il convient donc de favoriser, sur la base du volontariat d’abord, des « unités pédagogiques » regroupant 100 à 120 élèves (quatre classes de même niveau ou, mieux, de quatre niveaux différents) encadrées par une équipe d’enseignants effectuant là la totalité de leur service. Ainsi les professeurs pourront organiser, tout au long de l’année, les activités pédagogiques adaptées à leurs objectifs pédagogiques, aux besoins des élèves et aux possibilités offertes par l’environnement. Dans ce cadre, la mise en place de rituels structurants deviendra possible, comme la promotion systématique de l’entraide entre élèves et l’apprentissage du collectif… Bien évidemment, la liberté accordée aux « unités pédagogiques » n’est concevable qu’articulée à un cahier des charges très strict sur les objectifs d’apprentissage.
P. Meirieu, cité par
Ecrit par : Jeremy | 22 août 2010
Oh ! Comme dans Harry Potter ! Comme c'est beau ! ;-))
Écrit par : catmano | 22 août 2010
4) Organiser l’évaluation en unités capitalisables. La docimologie a, depuis longtemps, montré l’aléatoire de la notation ainsi que le caractère hasardeux, voire absurde, des contrôles et examens. De plus, au pays de Descartes, nul ne semble s’étonner qu’au baccalauréat et dans les moyennes trimestrielles, un 13 en physique puisse rattraper un 7 en français ou vice-versa !
P. Meirieu, cité par
Ecrit par : Jeremy | 22 août 2010
Parce que le Socle Commun, c'est mieux peut-être ?
"Sait nager" / "Lit des oeuvres littéraires intégrales, notamment classiques, et rend compte de sa lecture" ?
Écrit par : catmano | 22 août 2010
Catmano est comme moi, elle se fait mal à lire du Meirieu tôt le matin.
JPB
Écrit par : brighelli | 22 août 2010
De plus, au pays de Descartes, nul ne semble s’étonner qu’au baccalauréat et dans les moyennes trimestrielles, un 13 en physique puisse rattraper un 7 en français ou vice-versa !
P. Meirieu, cité par
Ecrit par : Jeremy | 22 août 2010
J'aime beaucoup "au pays de Descartes", formule creuse dont Meirieu n'a pas l'apanage et qui m'a toujours fait penser "au pays de Candy, trala-tralalère..."
Écrit par : guy morel | 22 août 2010
Catmano est comme moi, elle se fait mal à lire du Meirieu tôt le matin.
JPB
Ecrit par : brighelli | 22 août 2010
Bah non, c'est le blog qu'on lit. Et ne fais pas ton ingrat : un lien sur Meirieu fait monter l'audience de Bonnet d'âne. -:))))
Écrit par : guy morel | 22 août 2010
Parce que le Socle Commun, c'est mieux peut-être ?
"Sait nager" / "Lit des oeuvres littéraires intégrales, notamment classiques, et rend compte de sa lecture" ?
Ecrit par : catmano | 22 août 2010
Oui, mais non. Parce qu'en fait, P. Meirieu croit qu'on autorisera chaque élève à prendre le temps de capitaliser toutes les unités nécessaires "pour accéder à un « niveau » donné".
Donc, tant que le petit Kévin ne valide pas tous les items du Palier 1, il reste au CE1.
Même chose pour le palier 2 : pas de 6° tant qu'il ne lit pas avec aisance (à haute voix, silencieusement) un texte, ne rédige pas un texte d’une quinzaine de lignes (récit, description, dialogue, texte poétique, compte
rendu) en utilisant ses connaissances en vocabulaire et en grammaire, ne maîtrise pas l’orthographe grammaticale et lexicale ("Allez, Kévin, écris-moi chrysanthème, étymologie, ornithorynque, sinon, pas de 6° !"), ne résout pas des problèmes relevant des quatre opérations et n'a pas pris conscience des enjeux citoyens de l’usage de l’informatique et de l’internet et adopté une attitude critique face aux résultats obtenus ("Kévin, l'autre jour, sur Bonnet d'Âne, tu n'as pas vu que l'horrible Brindamour proférait des insanités condamnées par la loi française, eh ben, tant pis, l'an prochain, CM2 ! Comment, tu auras 57 ans dans un mois ? Et alors, quel est le rapport ? Tu sais bien que l'évaluation par "unités capitalisables" "c’est, enfin, le seul moyen d’organiser sérieusement « la diversification des parcours autour d’objectifs communs », de former à l’autonomie intellectuelle et d’articuler la formation initiale avec la formation tout au long de la vie !")
Écrit par : catmano | 22 août 2010
Je sens que catmano est taquine sur le Socle Commun !
hihi !
y a de quoi :)
quand je pense qu'ils vont sûrement nous beurrer la raie avec en LP...
je vous raconterai.
Écrit par : exTC | 22 août 2010
"Arnaud Montebourg veut s'ouvrir aux idées des autres personnes de la Gauche. Il a donc invité Jean Pierre Chevènement à la fête de la Rose", moi aussi vous voyez je me fais mal le matin !
Écrit par : iPidiblue à Pignerol | 22 août 2010
Catmano, vous savez bien qu'il passera, Kevi, quel que soit X ! Le socle ne mérite plus qu'on s'escrime au moindre commentaire (on l'a déjà abondamment commenté, non?), même ironique.
exTC, si c'est du beurre noir, ne vous plaignez pas trop...
Écrit par : nicolas | 22 août 2010
Pour les petits Kévin, une formation accélérée pour devenir Rom ?
Écrit par : iPidiblue esprit nomade | 22 août 2010
Catmano, vous savez bien qu'il passera, Kevi, quel que soit X ! Le socle ne mérite plus qu'on s'escrime au moindre commentaire (on l'a déjà abondamment commenté, non?), même ironique.
Ecrit par : nicolas | 22 août 2010
D'accord, je me tais.
Faut-il que je le copie cent fois ?
Bon dimanche à tous ! ;-))
Écrit par : catmano | 22 août 2010
Moi qui suis bête et méchant, j'ouvre les yeux et qu'est-ce que je vois ? Un chantier en bas de chez moi avec des ouvriers qui manient la pelle et la pioche voire des engins plus compliqués. Alors je me dis que les grands esprits qui nous gouvernent et notamment ceux de l'Education nationale devraient préparer les jeunes français à exercer ce genre de métiers ... mais qu'est-ce que je dis ? Je blasphème ... tous les français sont destinés à devenir de beaux esprit et des fonctionnaires en manchettes de dentelle ...
Écrit par : iPidiblue et les rond de cuir | 22 août 2010
Si je considère avec un peu de distance le point de vue de JPB et celui de Philippe Meirieu, les convergences me frappent aux yeux ! En gros c'est l'intérêt de l'Education nationale qui les motive, alors que moi je m'intéresse surtout à la France et l'EN n'en est qu'un rouage parmi d'autres.
Certes JP Brighelli pense qu'il faut mettre l'accent sur le grec et le latin afin que les PDG fassent des private joke à la fin des repas d'affaires (je suppose qu'il fait allusion à son dernier repas avec Darcos mais je doute que Bill Gates s'intéresse à la culture antique, JPB ne voit pas bien que le Monde a beaucoup changé depuis 1900, les élites aussi). alors que Meirieu lui pense qu'il faut développer des unités d'études pédagogiques ... en clair chacun sa petite chapelle !
Je pense que ces deux domaines d'études ont un faible impact économique même si je préfère l'Antiquité géco-romaine et que d'ailleurs Hollywood se sert beaucoup de ces vieilles histoires dans des romances à grand spectacle qui ont du succès auprès du public alors que le cinéma français se révèle incapable de faire sien ce passé historique (pardonnez ce pléonasme) sauf quand il s'agit d'Astérix !
Les anglo-saxons ont la tête épique pas les français, c'est bien connu ...
Il ne s'agit pas dans mon esprit de faire de l'enseignement pratique la nec plus ultra de l'éducation, non, mais le pivot d'une pensée sur l'enseignement ne peut pas faire l'économie de l'économie justement ...
C'est un renversement de perspective qui est loin d'être acquis !
Écrit par : iPidiblue point de vue images du monde | 22 août 2010
Il y a un truc que visiblement un certain nombre de personnes n'ont pas compris, c'est qu'en 1900 les élites mondiales étaient européennes et nord-américaines et elles partageaient en gros la même culture donc les mêmes références. Aujourd'hui les élites sont certes occidentales (Europe + Amérique du Nord) mais aussi japonaises, chinoises, indiennes, brésiliennes, arabes que sais-je ?
Donc les références culturelles ne peuvent plus être aussi pointues et localisées étroitement dans notre passé commun d'européen.
Comme JPB n'est pas idiot il a dû remarquer que l'humour s'est modifié, que le bureau d'esprit d'un salon parisien du XVIIIème siècle ne ferait plus recette aujourd'hui.
Il y a deux solutions, soit on s'adapte, soit on se recroqueville dans sa coquille de noix en attendant la fin ...
Le grec et le latin c'est bien mais hormis pour devenir chartiste ou archéologue du monde gréco-latin - combien de places tous les ans ? - cela ne sert pas à grand chose sauf à vouloir être professeur de latin-grec ...
Écrit par : iPidiblue all a space in a nutshell | 22 août 2010
@Vive l'esprit d'entreprise à l'université !
Enfin on s'occupe de casser le mur qui sépare l'université du monde de l'entreprise.
Une étude qui passionnera à coup sûr les fabricants de bonnets : http://nicolas.gueguen.free.fr/Articles/PMS2007b.pdf
Écrit par : guy morel | 22 août 2010
C'est écrit en grand breton ?
Écrit par : iPidiblue all a space in a nutshell | 22 août 2010
Vous savez Guy il vaut mieux porter le bonnet que les cornes !
Écrit par : iPidiblue a la tête près du bonnet | 22 août 2010
En fait cette étude met le doigt sur quelque chose de primordial, pourquoi les femmes choisissent-elles de se faire poser des implants mammaires ? Est-ce qu'il n'y aurait pas derrière cette inflation des bonnets un schéma darwinien à l'oeuvre ? De même pour les hommes qui sortis de leur boulot font de la musculation ?
Écrit par : iPidiblue a la tête près du bonnet | 22 août 2010
On en revient à un thème que j'abordais avant-hier avec Robin, les schémes de concurrence et les schémes de coopération ... l'un n'excluant pas l'autre !
Puisque nous allons vers un monde de plus en plus artificiel, les compétitions se feront aussi sur le mode symbolique.
Écrit par : iPidiblue compétition darwinienne | 22 août 2010
"PS2: Je ne profite pas de ce post pour raconter ma vie et toutes les bonnes choses qui m'arrivent de peur que Perceval se sente encore une fois couillon, hé hé. Perceval, n'est-ce pas pas l'un des tout premiers anti-héros, l'un des tout premiers losers de la littérature du beau pays de France?"
Ecrit par : Pendariès | 21 août 2010
Me sentir couillon de quoi ? Que vous fassiez un beau voyage ? Tenez-vous bien : on peut faire autre chose que vous sans que cela soit nécessairement insignifiant. De plus, il existe même des gens pour s'intéresser aux autres sans les jalouser.
Un loser pourquoi ? Parce je reste là, plutôt qu'à Bora-Bora ou dans la jungle amazonienne, comme le permet le métier d'instit ? Mais c'est ici que grandissent mes enfants. La défaite pour moi, ce serait d'être loin d'eux.
Vous vivez une belle aventure. Dommage qu'elle vous inspire des jugements de valeur dérisoires.
Écrit par : Perceval | 22 août 2010
Vous voyez on ne sort pas de la compétition, compétition des valeurs symboliques entre Perceval et Pendariès !
C'est certainement le principal reproche qu'on peut faire à Philippe Meirieu c'est de ne pas s'intéresser à la science, la théorie des jeux par exemple et à la théorie darwinienne notamment.
Ce qui fait que ses idées paraissent très pauvres et répétitives à ceux qui étudient la Nature et qui voient que les ruses d'adaptation des espèces vivantes sont extraordinaires !
Écrit par : iPidiblue ruses adaptatives | 22 août 2010
Vous vivez une belle aventure. Dommage qu'elle vous inspire des jugements de valeur dérisoires.
Ecrit par : Perceval | 22 août 2010
Et vlan ! Pass' moi l'éponge !
BRAVO ! J'adoooore.
Écrit par : Garafignoux | 22 août 2010
Faudrait remettre une couche sur votre pépé, j'ai mal mémorisé ce que vous en dites ces derniers jours (j'en retiens confusément qu'il n'était pas n'importe qui, et a été exemplaire dans les années 40).
Ecrit par : Zorglub | 21 août 2010
Mon grand-père maternel était juif allemand et résolument pacifiste. Il est resté planqué de juin 1940 à juillet 1944 sans autre acte de bravoure que sauver sa peau et nourrir ses gosses, à ma connaissance.
L'autre était un petit artisan imprimeur qui s'est illustré en grattant le 2 des tickets d'alimentation de son fils et probablement de quelques bons potes pour en faire des tickets J3 et en allant de la banlieue parisienne à la Normandie en vélo, assez régulièrement, pour chercher du ravitaillement au marché noir.
Il est inutile de vous énerver contre moi et de m'insulter copieusement et injustement (encore que si ça soulage vos aigreurs, y'a pas d'mal !) parce que j'ai donné l'exemple d'un professeur hautement discriminant car les professeurs d'école véto n'ont rien à voir avec votre corporation. Leur cursus et leur sélection sont internes aux écoles véto et ils dépendent du Ministère de l'Agriculture.
Bien sûr, ceci n'arriverait pas dans l'Ed Nat ! Jamais !
Et puis, c'était y'a longtemps.
NB: vous avez mal compris. Le major de polytechnique, c'est bien mon demi-frère. C'était son copain qui était juif, pas lui. Mais c'était y'a longtemps et au fond, ils doivent bien s'en moquer l'un et l'autre à présent. Et puis peut-être étaient-ils un tantinet paranos, ces deux jeunes gens ? Certainement, même !
Je pense avoir mal compris le sens du mot discrimination employé ici.
La discrimination, c'est quand un élève black ou beur de ZEP casse du pédé, viole une fille et torture un handicapé mental ?
Par contre, un gouvernement qui propose d'appliquer une double-peine aux français par naturalisation, lors d'un délit, ce n'est pas de la discrimination ?
Il faut faire de la discrimination avant de citer ce qui nous semble un cas de discrimination et discriminer les discriminations ?
C'est trop complexe pour moi, tout ça.
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Comment, tu auras 57 ans dans un mois ? Et alors, quel est le rapport ? Tu sais bien que l'évaluation par "unités capitalisables" "c’est, enfin, le seul moyen d’organiser sérieusement « la diversification des parcours autour d’objectifs communs », de former à l’autonomie intellectuelle et d’articuler la formation initiale avec la formation tout au long de la vie !")
Ecrit par : catmano | 22 août 2010
La progression (et l'évaluation) par "unités capitalisables" n'est qu'un avatar de l'évaluation par compétences.
Philippe Meireu se considère comme un révolutionnaire (surtout dans les mots) et s'acharne à casser verbalement ce qu'il reste encore d'enseignement traditionnel parce que le Programme des Verts doit résolument tourner le dos au passé et que la tradition c'est le mal absolu.
Il faut donc casser la notion de "classe", de professeur et d'élève (celui qui enseigne et celui qui est enseigné), de notation (remplacé par l'évaluation), les disciplines, les savoirs, le temps (ce qu'il appelle les "tranches napolitaines", c'est-à-dire l'alternance des disciples dans l'emploi du temps) et l'espace.
Il est persuadé ou veut se persuader qu'il ne pourra sortir de toute cette casse qu'un avenir radieux. On connaît la chanson.
En tout état de cause, vous rejoignez l'analyse de Véronique Marchais à propos de l'évaluation par compétences qu'elle met en parallèle avec le paradoxe de Zénon d'Elée (Achille ne rattrapera jamais la tortue car il lui faut d'abord parcourir la moitié de la distance qui l'en sépare, pus encore la moitié de cette distance).
Ce paradoxe (en réalité un sophisme) est fondée sur la confusion entre l'espace géométrique et l'espace "réel". Zénon, qui était géomètre, voulait faire réfléchir ses élèves sur la notion d'espace et de divisibilité, réflexion qui aura un avenir fertile en mathématiques avec le calcul infinitésimal.
Nous avions fait remarquer à notre principale, l'année dernière, au cours d'une réunion sur le socle commun et l'évaluation par compétences que si tous les élèves devaient valider tous les items, on n'était pas sortis de l'auberge !
Elle n'a pas trop su que répondre ; il est plus que probable que c'est au chef d'établissement appartiendra de valider les items manquants, comme c'est déjà le cas pour le passage en classe supérieur, la décision finale étant du ressort du chef d'établissement.
En fait le système actuel de compensation des faiblesses dans une matière par des capacités dans une autre est beaucoup plus "indulgent", mais Philippe Meirieu, en pur théoricien, n'a jamais admis cette notion de "moyenne".
Sous prétexte de rendre la vie plus facile aux élèves, on la leur pourrit un peu plus.
Le "paradoxe" serait amusant s'il n'était tragique.
Ceci dit, comme le fait remarquer catmano, il ne faut trop s'en faire, ils iront tous au paradis... quitte à se casser le nez à la grille (la première année d'université).
Écrit par : Robin | 22 août 2010
Pendariès défend les valeurs du nomade, Perceval promeut les valeurs du sédentaire. Qui a raison ? L'actualité des expulsions des Roms nous oblige à prendre parti philosophiquement parlant ...
Écrit par : iPidiblue ruses adaptatives | 22 août 2010
Philippe Meireu se considère comme un révolutionnaire (surtout dans les mots) et s'acharne à casser verbalement ce qu'il reste encore d'enseignement traditionnel parce que le Programme des Verts doit résolument tourner le dos au passé et que la tradition c'est le mal absolu.
Ecrit par : Robin | 22 août 2010
Je croyais, Robin, que les écologistes faisaient référence à un âge d'or plus lointain mettons celui d'Eve et Adam avant d'avoir croqué la pomme ?
Cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Illich
Mots clefs : La convivialité, la lutte contre le monopole radical etc
Écrit par : iPidiblue ruses adaptatives | 22 août 2010
Le grec et le latin c'est bien mais hormis pour devenir chartiste ou archéologue du monde gréco-latin - combien de places tous les ans ? - cela ne sert pas à grand chose sauf à vouloir être professeur de latin-grec ...
Ecrit par : iPidiblue all a space in a nutshell | 22 août 2010
Ce n'est pas l'étude du grec et du latin en soi qui importent, mais la gymnastique intellectuelle qu'implique leur étude, l'habitude de réfléchir, l'exigence, une certaine clarté d'esprit ("ce qui se conçoit bien..."), mais aussi la compréhension de l'origine du monde dans lequel nous vivons.
Vous parlez "d'économie", mais comment faire de l'économie si l'on ignore l'origine (grecque) du mot ?
Tout est pensée autour de nous, une simple ampoule électrique est une Loi physique appliquée.
La destruction programmée de l'étude des langues anciennes va de pair avec celle de la grammaire, c'est-à-dire de l'assimilation des lois de la pensée (masculin, féminin, neutre, nature et fonction, avant et après, cause et conséquence, substance, attribut, action... ).
Écrit par : Robin | 22 août 2010
errata : "le passage en classe supérieurE"
Écrit par : Robin | 22 août 2010
Le grec et le latin c'est bien mais hormis pour devenir chartiste ou archéologue du monde gréco-latin - combien de places tous les ans ? - cela ne sert pas à grand chose sauf à vouloir être professeur de latin-grec ...
Ecrit par : iPidiblue all a space in a nutshell | 22 août 2010
Développer l'esprit logique avec une efficience largement égale à celles de maths, renforcer la mémoire, entraîner les esprits occidentaux dont les langues en dérivent à un apprentissage ultérieur rapide et efficace des langues vraiment étrangères à l'écrit =lecture rapide et écriture.
Sans parler, à très court terme, du renfort que peuvent apporter ces deux matières à la compréhension de la grammaire française. On ne revient d'ailleurs à l'apprentissage ultérieur efficace des langues étrangères et à la compréhension du fait qu'il n' y a pas de bonne maîtrise d'une langue sans apprentissage de sa grammaire, dès qu'on veut faire autre chose que vendre des pizzas, et y compris conduire efficacement des engins de chantier de plus en plus perfectionnés et pointus.
Laissez tomber cette seule idée de "culture occidentale", même s'il n'y a aucune raison de ne pas lui laisser sa part, et pensez à tout le reste.
Il serait bon qu'on développe un argumentaire un peu plus porteur sur les langues anciennes européennes, et ce d'autant qu'il y a matière.
Si les neurologues y tiennent, on peut faire même une IRM d'un gars (une fille ! ne soyons pas discriminants !) en train de faire un thème latin ou une version grecque pour démontrer qu'il active les mêmes zones cérébrales qu'un chirurgien chevronné qui, au détour d'une intervention, tombe sur un imprévu à gérér dans l'urgence ou qu'un pianiste virtuose en train de déchiffrer une œuvre ou qu'un maréchal-ferrant face à un sabot merdique ou qu'un ingénieur qui ... ou qu'un ébéniste qui ... etc.
C'est un exercice complet, méthodique, où on va du simple vers le complexe.
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Robin,
Je suis tout à fait d'accord avec vous ! N'importe quelle "gymnastique intellectuelle" vaut n'importe quelle autre gymnastique intellectuelle ! L'important étant de ne pas confondre gymnastique et grimaces intellectuelles ...
Nota bene : La communication est aussi l'étude des ruses et des tricheries !
Écrit par : iPidiblue gymnosophiste | 22 août 2010
Dobolino,
Je suis sûr que votre QI est très élevé ! D'ailleurs vous nous en faites profiter largement ici ... je sens que je m'élève à votre contact ! Votre lecture me grandit ... à défaut de m'enrichir.
Écrit par : iPidiblue gymnosophiste | 22 août 2010
Allons, Robin ! Que JPB nous fasse un chouette sujet sur grec et latin et nous nous défoulerons pour élaborer l'argumentaire, comme du temps de la charte.
Vous qui êtes à la retraite à présent (? j'espère ?) et avez une bonne tête bien faite pourrez peut-être en faire une synthèse en forme ?
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Dobolino,
Je suis sûr que votre QI est très élevé ! D'ailleurs vous nous en faites profiter largement ici ... je sens que je m'élève à votre contact ! Votre lecture me grandit ... à défaut de m'enrichir.
Ecrit par : iPidiblue gymnosophiste | 22 août 2010
Mais oui, mais oui !
Qu'est-ce que vous pouvez être chiants, à la fin, les aigris et les jaloux.
Jaloux de quoi ? on se le demande bien !
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
D'ailleurs regarder la preuve que vous avez raison sur toute la ligne voici un extrait de la bio de Viktor Bout le plus grand marchand d'armes au monde qui a quelque difficultés provisoires en ce moment :
"Officier polyglotte dans l’Armée rouge
Ancien élève de l'Institut militaire des langues étrangères de Moscou (qui forme les officiers du GRU, le renseignement militaire soviétique), il travaille ensuite comme officier dans l'aviation russe, comme interprète. Viktor Bout parle russe, farsi, anglais, français, portugais, espagnol, xhosa et zoulou."
Pas le grec et le latin ! Voilà où le bât blesse ...
Écrit par : iPidiblue gymnosophiste | 22 août 2010
Robin,
Je suis tout à fait d'accord avec vous ! !
Ecrit par : iPidiblue gymnosophiste | 22 août 2010
Dobolino,
Je suis sûr que votre QI est très élevé ! D'ailleurs vous nous en faites profiter largement ici ...
Ecrit par : iPidiblue gymnosophiste | 22 août 2010
Exemple flagrant de discrimination. Caresse à l'homme, insulte à la femme. Caresse au fonctionnaire, insulte au libéral. ETC
Et on voudrait que les enfants soient tolérants et ouverts ? Où l'apprendraient-ils, cette tolérance ?
Robin, en toute honnêteté intellectuelle, vous semble-t-il que j'ai dit de grosses conneries ? Je finis par douter, sérieusement.
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Allons, Robin ! Que JPB nous fasse un chouette sujet sur grec et latin et nous nous défoulerons pour élaborer l'argumentaire, comme du temps de la charte.
Vous qui êtes à la retraite à présent (? j'espère ?) et avez une bonne tête bien faite pourrez peut-être en faire une synthèse en forme ?
Ecrit par : dobolino | 22 août 2010
les Chartes et les chartistes ne servent effectivement pas à grand chose.
Mais "c'est bien plus beau lorsque c'est inutile", n'est-ce pas ?
PS (si j'ose dire) : je ne suis à la retraite que de l'Éducation nationale, à cause de la santé (passé 60 ans, je ne crois pas qu'il soit bien raisonnable de continuer, surtout en collège et en ZEP), mais je suis obligé de continuer à travailler, à cause du porte-monnaie.
Écrit par : Robin | 22 août 2010
Viktor Bout parle russe, farsi, anglais, français, portugais, espagnol, xhosa et zoulou."
Pas le grec et le latin ! Voilà où le bât blesse ...
Ecrit par : iPidiblue gymnosophiste | 22 août 2010
Vous oubliez qu'on ne parle pas une langue morte. Rien n'indique ici que ce gars n'a pas étudié le grec et le latin et ne les lit pas aisément. En plus, je ne connais pas sa nationalité d'origine ni sa langue maternelle et ça change tout.
Je connais, par relations, un gars accessoirement premier prix de concours général en latin et, s'il a un jour une bio sur Wiki, on écrira "parle le français, l'anglais, l'allemand, le russe, l'espagnol, le tchèque, le magyar ...".
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Robin, en toute honnêteté intellectuelle, vous semble-t-il que j'ai dit de grosses conneries ? Je finis par douter, sérieusement.
Ecrit par : dobolino | 22 août 2010
Ne prenez pas trop au sérieux ce que dit Pidiblue. Il aime bien manier les paradoxes et un brin de provocation (sur l'utilité du grec et du latin) et votre réponse était tout à fait pertinente.
"Oportet haereses esse." (St Paul) ;-))
Écrit par : Robin | 22 août 2010
D'ailleurs, iPidi, le russe, même si c'est une langue vivante, dispose de vertus assez semblables à celle du latin, à mon humble avis de lycéenne russe LV1, en matière de logique et de grammaire. Pour le grec, je ne saurais dire, ne l'ayant jamais étudié.
J'allais justement dire que le russe me paraissait assez sympa aussi, pour développer l'esprit logique.
Ceux qui ont fait de la musique à fond nous parlerons peut-être d'autres pistes.
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Vous oubliez qu'on ne parle pas une langue morte.
Ecrit par : dobolino | 22 août 2010
Désolé Dobo mais si vous assistiez aux soupers fins entre Darcos et Brighelli vous sauriez qu'ils font des plaisanteries en grec et en latin au moment des digestifs !
Je regrette un peu l'ostracisme de ces élites lettrées qui n'invitent pas d'humbles vétérinaires de campagne à leurs agapes mais que voulez-vous vous vous sentiriez peut-être déphasée malgré votre gros QI ...
Écrit par : iPidiblue Reader's digest | 22 août 2010
nous parleront !
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Je regrette un peu l'ostracisme de ces élites lettrées qui n'invitent pas d'humbles vétérinaires de campagne à leurs agapes mais que voulez-vous vous vous sentiriez peut-être déphasée malgré votre gros QI ...
Ecrit par : iPidiblue Reader's digest | 22 août 2010
Ne vous inquiétez pas ! J'en ai une pleine famille. Zorglub et les autres grincheux frustrés m'en font assez grief !
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Désolé Dobo mais si vous assistiez aux soupers fins entre Darcos et Brighelli vous sauriez qu'ils font des plaisanteries en grec et en latin au moment des digestifs !
Ecrit par : iPidiblue Reader's digest | 22 août 2010
Question: JPB a-t-il étudié le grec autrement qu'en diagonale, pour valider un diplôme ?
Il me semble qu'il est agrégé de Lettres Modernes et non de Lettres Classiques ?
Ceci posé sans vouloir l'offenser.
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
KALEPA TA KALA ESTIN ....
Écrit par : iPidiblue Καλεπα τά καλα | 22 août 2010
D'autres matières peuvent effectivement développer l'esprit logique (les mathématiques, le russe, l'allemand...) à condition que les bases de l'esprit logique aient été mises en place (la maîtrise de la langue, le vocabulaire et la grammaire).
En ce qui concerne le grec et le latin, la discussion sur leur "utilité" ne date pas d'hier et déjà Jean Jaurès se demandait si une classe ouvrière éclairée et émancipée aurait encore besoin de les étudier, ce qui indignait Charles Péguy.
Ce qui fausse le débat, c'est qu'effectivement l'étude du grec et du latin furent, durant tout le XIXème siècle et une partie du XXème des matières "discriminantes", réservées statistiquement aux enfants de la bourgeoisie qui poursuivaient leurs études dans l'enseignement secondaire.
Aujourd'hui, la situation est très différente : la "classe ouvrière" a disparu et la bourgeoisie cultivée est en voie d'extinction ; jetez un coup d'œil sur les revues qui traînent dans la salle d'attente de votre médecin ou de votre dentiste pour savoir ce que l'on entend aujourd'hui par "élites".
Donc une gigantesque "classe moyenne" dont nous avons les rejetons en classe, fils et filles de la télé réalité et des jeux vidéo.
Ce qui est assez amusant (si l'on peut dire), c'est que l'étude du latin (je ne parle pas du grec qui a complètement disparu) reste encore un critère de discrimination. J'avais l'année dernière deux classes de 4ème : une avec une majorité de latinistes et l'autre sans, avec un différentiel de trois points sur la moyenne générale en français (et dans la plupart des autres matières) entre les premiers et les deux, à l'avantage des latinistes, évidemment.
Ceci dit, ma collègue faisait beaucoup d'étude de la civilisation et "un peu" d'étude de la langue (contrairement à ce que nous faisions nous, dans les années 60) où l'étude de la civilisation passait par l'étude de la langue (nuance !)
Ou est la cause, ou est la conséquence ? Est-ce que l'étude du latin rend "meilleur" ou est-ce que ce sont les meilleurs qui choisissent le latin (éventuellement pour se retrouver dans une "bonne" classe) ?
Écrit par : Robin | 22 août 2010
Aujourd'hui, la situation est très différente : la "classe ouvrière" a disparu !!!
Ecrit par : Robin | 22 août 2010
Il n'y a vraiment qu'un "Robin" pour écrire cela ...
Écrit par : iPidiblue et les gens de robe | 22 août 2010
Les ouvriers n'ont pas disparu, mais je connais par contre un certain nombre de gens qui font semblant de ne pas les voir ...
Écrit par : iPidiblue et les gens de robe | 22 août 2010
JPB a fait du grec jusqu'en khâgne — où il a brutalement compris que son niveau en thème était notoirement insuffisant pour réussir l'ENS, et qu'il serait bien mieux en Lettres modernes, ce qui l'a obligé à se taper tout seul le programme de l'ENS Saint-Cloud, alors qu'il était dans une khâgne qui préparait exclusivement à Ulm. Voilà comment on en arrive, quelques mois plus tard (juste après le concours, en fait), à communiquer pour l'essentiel avec des paysans crétois quelque peu primitifs.
Ça a dû changer, la Crète, depuis cet été 1972…
JPB
Écrit par : brighelli | 22 août 2010
Aujourd'hui, la situation est très différente : la "classe ouvrière" a disparu !!!
Ecrit par : Robin | 22 août 2010
Il n'y a vraiment qu'un "Robin" pour écrire cela ...
Ecrit par : iPidiblue et les gens de robe | 22 août 2010
La classe ouvrière "a disparu en tant" que classe sociale, en même temps que le Parti politique qui était censé la représenter (le Parti communiste), même s'il reste, bien entendu, des ouvriers (et encore faudrait-il préciser ce qu'on entend par là).
Vous avez sans doute entendu parler de la prédominance du "secteur tertiaire", prédominance qui n'est pas sans poser un certain nombre de problèmes (la "désindustriellisation").
Vous devez avoir à peu près le même âge que moi et nous avons assisté en direct à tout ça.
Si une Simone Weill (la philosophe, pas la femme politique) voulait écrire sur sur l'aliénétion au travail dans le monde moderne, elle choisirait aujourd'hui d'embaucher chez France Télécom, plutôt que chez Renault, vous ne pensez pas ?
Écrit par : Robin | 22 août 2010
"aliénation" (du latin "alienus" = étranger)
Écrit par : Robin | 22 août 2010
(... et même s'il reste encore des communistes et un Parti communiste)... Mais nous l'avons connu à 20% du temps de Thorez et de Duclos.
Écrit par : Robin | 22 août 2010
Non Robin je ne partage pas du tout votre point de vue ! Il y a trois cent millions d'ouvriers chinois qui travaillent comme des bêtes pour tisser et coudre vos vêtements, fabriquer l'ordinateur sur lequel vous tapez en ce moment et la moitié de tous les produits manufacturés du monde etc.
Enfin on voit que vous ne devez pas fréquenter beaucoup d'ouvriers contrairement à moi qui suis homosexuel et qui couche avec !
Il y a beaucoup d'ouvriers (une grosse part est étrangère) en France mais vous ne les voyez pas parce qu'ils n'ont pas les mêmes horaires que vous et que la stratification géographique sépare les fonctions dans la ville !
Au XIXème siècle l'atelier de la modiste au sixième cotoyait l'appartement grand-bourgeois à l'étage noble !
Aujourd'hui hormis les chantiers de travaux publics et du bâtiment vous n'aurez jamais l'occasion de croiser un seul ouvrier ... et je doute que vous leur adresserez jamais la parole !
Écrit par : iPidiblue stratification sociale | 22 août 2010
@les ouvriers et les bonnets: conservatisme du corps enseignant.
Quand je pense qu'on se passionne ici pour classe ouvrière et qu'il n'y a personne pour s'intéresser aux études de pointes menées par l'université de Bretagne ! http://nicolas.gueguen.free.fr/Articles/PMS2007b.pdf
Ecrit par : guy morel | 22 août 2010
Écrit par : guy morel | 22 août 2010
Aujourd'hui hormis les chantiers de travaux publics et du bâtiment vous n'aurez jamais l'occasion de croiser un seul ouvrier ... et je doute que vous leur adresserez jamais la parole !
Ecrit par : iPidiblue stratification sociale | 22 août 2010
Je sais bien que les ouvriers parisiens (ou ce qu'il en restait) ont été chassés vers la "banlieue" et que mon grand-père paternel n'aurait aucune chance d'habiter aujourd'hui le quartier des Halles et je suis d'accord avec l'existence d'une classe ouvrière dans les pays émergents, la Chine en particulier, je parlais de la France.
Écrit par : Robin | 22 août 2010
@les ouvriers et les bonnets: conservatisme du corps enseignant.
Quand je pense qu'on se passionne ici pour classe ouvrière et qu'il n'y a personne pour s'intéresser aux études de pointes menées par l'université de Bretagne !
Je ne sais pas s'il y aura toujours des ouvriers, mais je ne me fais pas trop de souci pour les "sociologues" !
Écrit par : Robin | 22 août 2010
Je ne vous en veux pas Robin ! Maintenant je sais qu'il existe toujours des tas de gens qui gagnent leur vie à la sueur de la leur front ... il n'y guère que chez les Verts où il n'y a que des bac+6 et où l'on peut parler à son aise de décroissance ...
Écrit par : iPidiblue décroissant | 22 août 2010
"En revanche, je ne crois pas — pas du tout — qu’« insérer un module transversal à tous les métiers de l’éducation » soit la solution miracle d’une formation qui donne de la bande. Renforcer la maîtrise des savoirs enseignés est bien davantage la clé (pas la seule) d’une autorité moins vacillante que l’apprentissage de la tolérance, qui va de soi quand on est enseignant. Ni que le renforcement de l’ECJS changera quoi que ce soit à des comportements qui sont, déjà, l’avant-garde d’un conflit de civilisations."
Jean-Paul Brighelli
100% d'accord avec ça, (comme avec le reste de la note, que je viens de lire, d'ailleurs).
Mais, "pas la seule", c'est certain... Il y a aussi la pratique du théâtre dans la formation des enseignants. Autant au titre des "savoirs" que qu'à celui des "pouvoir", d'ailleurs.
Et la généralisation des menus "Hallal est un scandale absolu, à moult titres.
Écrit par : Christophe Sibille | 22 août 2010
"(... et même s'il reste encore des communistes et un Parti communiste)... Mais nous l'avons connu à 20% du temps de Thorez et de Duclos."
Ecrit par : Robin | 22 août 2010
Arrêtez, vous allez les faire revenir !!! ;-))
Écrit par : Christophe Sibille | 22 août 2010
Qu'ils y viennent, qu'ils y viennent, Morel est là pour les arrête avec son "Capital" en peau de Jésus !
Écrit par : iPidiblue vade retro Marie Georges ! | 22 août 2010
... pour les arrêter avec son Capital grand Jésus voulais-je dire !
Non sinon on va croire qu'il fait commerce de reliques !
Écrit par : iPidiblue petit Jésus | 22 août 2010
4) Organiser l’évaluation en unités capitalisables. La docimologie a, depuis longtemps, montré l’aléatoire de la notation ainsi que le caractère hasardeux, voire absurde, des contrôles et examens. De plus, au pays de Descartes, nul ne semble s’étonner qu’au baccalauréat et dans les moyennes trimestrielles, un 13 en physique puisse rattraper un 7 en français ou vice-versa !
P. Meirieu, cité par
Ecrit par : Jeremy | 22 août 2010
Parce que le Socle Commun, c'est mieux peut-être ?
"Sait nager" / "Lit des œuvres littéraires intégrales, notamment classiques, et rend compte de sa lecture" ?
Ecrit par : catmano | 22 août 2010
Je ne vois pas ce que Descartes a à voir là-dedans, mais si Meirieu devient un jour ministre de l'Educ Nat., vous n'aurez pas intérêt à ne pas être bon dans toutes les matières sans exceptions si vous voulez avoir le bac avant point d'âge, au prix de coûteux cours de rattrapage en physique chez Acadomia. Et dire qu'il nous taxe "d'élitisme" !
Écrit par : Robin | 22 août 2010
http://www.wat.tv/video/cure-lillois-prie-pour-que-31f5x_2eyr9_.html
Mon Dieu...
Écrit par : exTC | 22 août 2010
Dobolino il ne me semble pas vous avoir "insulté copieusement et injustement".
Juste moqué votre propension à étaler les mérites de votre ascendance et descendance, ça me fait marrer, c'est tout.
Écrit par : Zorglub | 22 août 2010
« Quelques heures plus tard, le prêtre lillois déclarait "regretter" ses propos sur le président. "Mon désir, c'est que Dieu parle à son coeur. Je ne veux pas sa mort, je veux simplement que Dieu parle à son coeur. Je regrette mes propos", a-t-il dit à l'AFP. »
Écrit par : tailleboudin | 22 août 2010
Juste moqué votre propension à étaler les mérites de votre ascendance et descendance, ça me fait marrer, c'est tout.
Ecrit par : Zorglub | 22 août 2010
Ben ! c'est qu'elle est trois en un, le père, le fils et le saint-esprit !
Écrit par : iPidiblue trois en une | 22 août 2010
Dobolino il ne me semble pas vous avoir "insulté copieusement et injustement".
Juste moqué votre propension à étaler les mérites de votre ascendance et descendance, ça me fait marrer, c'est tout.
Ecrit par : Zorglub | 22 août 2010
Donc insultée puisque ce n'est absolument pas le cas. C'est vous qui le prenez ainsi.
Il se trouve que certains de mes ascendants et collatéraux sont pile poil au cœur du sujet et je ne vois pas pour quelles raisons je ne les donnerais pas à titre d'exemple quand nécessaire.
Où est le mal ?
Il n'y a que vous et quelques autres de votre accabit qui prennent le fait pour une façon de se faire mousser.
Ceux qui me connaissent mieux savent pertinemment que ce n'est pas le cas.
J'avais de bonnes histoires sur la première année de licence, que j'ai refusé d'exposer ici, malgré la demande d'éminents blogueurs.
J'en ai une bien bonne sur le livre de physique de Première S, aussi
et tant d'autres encore.
J'ai laissé tomber de parler de mes expériences de parent d'élève depuis belle lurette. J'en avais trop marre de me faire insulter à chaque fois alors que ce n'est en réalité que mon style qui dérange ceux dont les goûts littéraires sont aux antipodes de mes petites manies rédactionnelles.
J'aime illustrer mon propos d'exemples pris sur le vif.
Il y a des gens qui n'ont goût qu'aux discours magistraux sans travaux pratiques.
Dans vos démélées syndicales, je ne suis pas intervenue, n'ayant rien sur ce sujet, ni à charge ni à décharge, et ce monde m'étant plus étranger que la Terre Adélie. Je vous ai laissés entre manchots et n'ai pas écrit un seul mot de mes réactions sur ce sujet.
Voilà !
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Et sur ma propre scolarité, je peux vous résumer ici ce que j'ai distillé depuis trois ou quatre ans, par ci par là.
1) je regrette d'avoir sauté une classe et d'avoir passé le bac à seize ans
2) je ne suis pas forcément mécontente d'avoir intégré en bizuth parce que la prépa, bonjour l'angoisse ! mais il eut été préférable que je prenne un an de plus
3) je regrette d'être entrée si jeune à l'école véto et d'en être sortie si jeune car trois ans de plus auraient certainement changé la donne de ma trajectoire
4) je déplore, à titre professionnel, le fait d'avoir eu des parents pour qui l'excellence scolaire était une fin en soi et l'honnêteté républicaine une valeur sûre et pour qui, diplôme obtenu, on était lâché sans filet dans la nature avec pour seul viatique "espérons que les fruits dépasseront la promesse des fleurs".
5) je déplore le fait d'avoir eu des parents fonctionnaires naïfs issus des couches populaires qui croyaient que diplôme de véto= fric et réussite sociale alors que tout autour, il y a foultitude d'éléments dont ils ignoraient tout.
Il n'est pas question de leur en faire reproche toutefois.
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Voilà comment on en arrive, quelques mois plus tard (juste après le concours, en fait), à communiquer pour l'essentiel avec des paysans crétois quelque peu primitifs.
JPB
Ecrit par : brighelli | 22 août 2010
Ce qui est bougrement plus agréable et, somme toute, tout aussi utile, qu'un souper fin avec Darcos, soyons honnêtes !
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Vou savez Zorglub, sa modestie souffre tous les jours, ce n'est pas drôle ...
Écrit par : iPidiblue sainte trinité | 22 août 2010
Aujourd'hui, la situation est très différente : la "classe ouvrière" a disparu !!!
Ecrit par : Robin | 22 août 2010
Il n'y a vraiment qu'un "Robin" pour écrire cela ...
Ecrit par : iPidiblue et les gens de robe | 22 août 2010
Vous devez avoir à peu près le même âge que moi et nous avons assisté en direct à tout ça.
Ecrit par : Robin | 22 août 2010
Robin, petite mise au point: iPidi a lâché l'autre jour qu'il avait 47 ans. Ceci expliquant cela et l'incompréhension entre vous!
S'il n'est pas né dedans ou à proximité, il ne peut savoir ce que vous entendez par classe ouvrière.
J'en ai, moi-même qui ai 50 ans, une vague idée, mais vraiment vague et plus littéraire que réelle, encore que j'ai souvent parlé avec des ouvriers et ouvrières retraitées car il s'agi(-ssai)t de gens vraiment passionnants.
Si je compte bien, iPidi avait sept ans en 1970 !
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
On est assez nombreux à prendre iPidi pour une vieille tarlouze obèse et répugnante, mysogyne jusqu'à la moelle, comme on en voit parfois dans les films, mais finalement c'est presque un sémillant jeune homme et peut-être pouvons nous espérer, nous les femmes, le ramener dans le droit chemin.
En s'y mettant à nombreuses, je pense ...
Écrit par : dobolino | 22 août 2010
Enfin on s'occupe de casser le mur qui sépare l'université du monde de l'entreprise.
Une étude qui passionnera à coup sûr les fabricants de bonnets : http://nicolas.gueguen.free.fr/Articles/PMS2007b.pdf
Ecrit par : guy morel | 22 août 2010
Guy, j'ai envoyé à Jean-Paul une photo d'un Institut payé par un magnat sur le site de l'Université de British-Colombia à Vancouver (et il y en a plusieurs magnas et entreprises donatrices), et il a eu la même réaction que moi, juste: pour y être prof invité (ou même juste auditeur libre), comment fait-on?
Écrit par : Pendariès | 22 août 2010
Vous vivez une belle aventure. Dommage qu'elle vous inspire des jugements de valeur dérisoires.
Ecrit par : Perceval | 22 août 2010
Et vlan ! Pass' moi l'éponge !
BRAVO ! J'adoooore.
Ecrit par : Garafignoux | 22 août 201
Ce n'est qu'un jeu Perceval; je ne juge pas, j'avais trouvé très profondément stupide votre remarque - je profite de l'occasion pour en faire de même; et Garaf! comment ça va le mépris pour votre environnement? hé hé hé.
Écrit par : Pendariès | 22 août 2010
Dobo,
Je doute que Robin ait jamais fréquenté la classe ouvrière des années cinquante ! En tous cas visiblement il y a longtemps qu'il n'a pas vu un ouvrier puisqu'il croyait que les ouvriers avaient tous disparu en France !
Contrairement à vous je ne parle pas de ma famille, mais puisque vous m'y forcez quelque peu, mon oncle né en 1907 était ouvrier chez Renault jusqu'à sa retraite, ma mère a été ouvrière dans les années trente et enfin comme je l'ai souligné à Robin j'ai toujours eu des amants ouvriers etc autant vous dire que j'ai connu de près leur mentalité, leur culture, leurs options politiques etc.
Enfin quand je parle ouvrier, je ne parle pas de l'artisan plombier qui se fait un blé d'enfer, ou l'artisan boulanger ou l'artisan boucher, je parle de l'ouvrier à la chaine, de l'ouvrier dans des ateliers SNCF qui gagne à peine plus que le Smic, de l'ouvrier manutentionnaire, du chauffeur livreur etc enfin tous ces gens que les professeurs - comme vos parents - ne fréquentent jamais !
Écrit par : iPidiblue culture ouvrière | 22 août 2010
magnA - sans t; laissant cela à leur femme tous les dimanches, après la messe.
Écrit par : Pendariès | 22 août 2010
La question centrale, puisqu'iPidi l'est: est-il une vieille tarlouze obèse et répugnante, mysogyne jusqu'à la moelle (j'ajoute négrophobe et détestateur des enseignants et de tout ce qui a fait de lui seulement un vendeur de bouquins, qui compulse, compulse, compulse)?*
Attention, votre testicule dépasse du caleçon, Ipid (au temps de sa jeunesse): http://blog.pressebook.fr/tabousdumonde/files/2009/01/obese2.jpg
Écrit par : Pendariès | 22 août 2010
Que Robin trouve en lui un interlocuteur digne de lui me désole un peu, vu de loin...
Écrit par : Pendariès | 22 août 2010
Moi, je serais très intéressée par vos bonnes histoires sur la première année de licence, Dobolino.
Écrit par : Sylvie Huguet | 22 août 2010
Penda,
Le monde est vaste et vos testicules propres vont pouvoir s'épanouir à loisir !
PS Ne soyez pas cachottier, racontez-nous vos exploits plutôt que de me parler de mes "bouquins" que je compulse fébrilement en attendant d'y trouver la bonne parole !
PPS Quand on songe que des professeurs de l'enseignement secondaire ont un tel mépris pour les livres cela laisserait songeur si je ne savais depuis longtemps à quoi m'en tenir à ce sujet !
Écrit par : iPidiblue culture tout court | 22 août 2010
"De qui se moque Hortefeux ?" (Royal)
AFP
22/08/2010 | Mise à jour : 19:52 Réactions (43)
Ségolène Royal se demande "de qui se moque" Brice Hortefeux quand il s'en prend à "la gauche milliardaire" alors qu'"il y a actuellement un clan au pouvoir qui utilise l’Etat à des fins personnelles et au profit d’un groupe de milliardaires bénéficiant du bouclier fiscal".
Le ministre de l'Intérieur a défendu sa politique sécuritaire en s'attaquant "au petit milieu politico-médiatique parisien" et à "la gauche milliardaire" qu'il juge éloignés "de la réalité de la société française", dans une interview au Monde publiée hier.
Dans un entretien au Parisien-Aujourd'hui en France à paraître lundi, la présidente PS de Poitou-Charentes, interrogée sur ces propos, déclare : "De qui se moque-t-il?"
"Je rappelle qu’il y a actuellement un clan au pouvoir qui utilise l’Etat à des fins personnelles et au profit d’un groupe de milliardaires bénéficiant du bouclier fiscal et des distributions de légions d’honneur", affirme-t-elle.
"Tout accrédite la suspicion d’un trafic d’influence au profit des milliardaires financiers de l’UMP régulièrement réunis par Nicolas Sarkozy, Eric Woerth et Brice Hortefeux", selon l'ex-candidate à la présidentielle. "Sur ces malversations, il n’y a toujours pas d’enquête ni de juge d’instruction, ce qui serait inimaginable dans n’importe quelle autre démocratie", argue-t-elle.
Écrit par : iPidiblue vote Ségolène | 22 août 2010
"On est assez nombreux à prendre iPidi pour une vieille tarlouze obèse et répugnante, mysogyne jusqu'à la moelle, comme on en voit parfois dans les films, mais finalement c'est presque un sémillant jeune homme et peut-être pouvons nous espérer, nous les femmes, le ramener dans le droit chemin.
En s'y mettant à nombreuses, je pense ..."
Ecrit par : dobolino | 22 août 2010
"La question centrale, puisqu'iPidi l'est: est-il une vieille tarlouze obèse et répugnante, mysogyne jusqu'à la moelle (j'ajoute négrophobe et détestateur des enseignants et de tout ce qui a fait de lui seulement un vendeur de bouquins, qui compulse, compulse, compulse)?*
Attention, votre testicule dépasse du caleçon, Ipid (au temps de sa jeunesse): http://blog.pressebook.fr/tabousdumonde/files/2009/01/obese2.jpg"
Ecrit par : Pendariès | 22 août 2010
Sans vouloir faire ma sucrée, lâchage ignoble ce soir. J'ai un peu honte pour vous.
Écrit par : Perceval | 22 août 2010
Enfin quand je parle ouvrier, je ne parle pas de l'artisan plombier qui se fait un blé d'enfer, ou l'artisan boulanger ou l'artisan boucher, je parle de l'ouvrier à la chaine, de l'ouvrier dans des ateliers SNCF qui gagne à peine plus que le Smic, de l'ouvrier manutentionnaire, du chauffeur livreur etc enfin tous ces gens que les professeurs - comme vos parents - ne fréquentent jamais !
Ecrit par : iPidiblue culture ouvrière | 22 août 2010
Mon grand-père paternel a été toute sa vie ouvrier (puis contremaître) aux usines Citroën, quai de Javel ; il habitait rue des Prouvaires, à côte des Halles de Baltard. Gazé et blessé en 14-18 (les Dardanelles et Verdun), il lisait Jünger en 1939 ("Les falaises de marbre") ; grèves de 36, syndiqué à la SFIO, congrès de Tours, viré comme "meneur". Il était "monté à Paris" de son Limousin natal. Je sais parfaitement ce qu'était la "classe ouvrière" et je sais aussi que des gens comme ça, il n'y en a plus.
Écrit par : Robin | 22 août 2010
Avez-vous entendu Eva Joly revendiquer (à juste titre) son accent ? Elle l'a fait en qualifiant le français de langue de l'élite. Un dialecte parmi d'autres aussi légitimes, donc.
On ne se méfie jamais assez des dames à lunettes rouges.
Écrit par : Perceval | 22 août 2010
... et je sais aussi que des gens comme ça, il n'y en a plus.
Ecrit par : Robin | 22 août 2010
Ce n'est pas vrai Robin ! Demander aux travailleurs sans papiers ! On en trouve même dans les cuisines de l'Elysée ... toute la société française et occidentale est basée sur l'hypocrisie et l'exploitation d'une force de travail à bon compte ! Par exemple les mexicains aux Etats-Unis qui ramassent les oranges.
Que vous vouliez vous persuader que tout le monde travaille dans des conditions idéales je le comprends mais la vérité est différente ! Ceci dit c'est vrai en France le travailleur pauvre est mieux soigné que dans d'autres pays grâce à la CMU.
Il y a pire que la situation française il suffit d'aller dans les pays du golfe arabique par exemple où la main d'oeuvre étrangère est surexploitée.
D'ailleurs moi aussi je suis un travailleur pauvre ... je peux vous faire un état détaillé de mes revenus.
Écrit par : iPidiblue travailleur pauvre | 22 août 2010
Savez-vous pourquoi je ne suis pas à la rue, Robin ? parce que je suis porteur du VIH et du VHB et qu'on n'a pas pu me foutre à la porte de mon logement à cause de cela.
Entre les deux tours de l'élection de 2007 la vice-présidente du tribunal de grande instance de Nanterre est venue chez moi avec la police - et un serrurier - ils en ont été pour leurs frais ... mais enfin ce n'est pas grâce à votre aide qu'ils ont lâché prise.
Écrit par : iPidiblue travailleur pauvre | 22 août 2010
S'il n'est pas né dedans ou à proximité, il ne peut savoir ce que vous entendez par classe ouvrière.
J'en ai, moi-même qui ai 50 ans, une vague idée, mais vraiment vague et plus littéraire que réelle, encore que j'ai souvent parlé avec des ouvriers et ouvrières retraitées car il s'agi(-ssai)t de gens vraiment passionnants.
Si je compte bien, iPidi avait sept ans en 1970 !
Ecrit par : dobolino | 22 août 2010
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Vous me faites tout à coup réaliser que, sur ce blog, je suis peut-être l'une des (probablement) rares personnes à très bien connaître le monde ouvrier, Dobolino.
Vous, qui êtes fille d'un professeur agrégé d'allemand qui eut des postes importants et éminents au cours de sa carrière, peut-être connaissez-vous un peu le monde ouvrier, mais sans doute davantage le monde paysan.
J'ai connu les deux, après la Seconde Guerre mondiale. Dans le Pas-de-Calais, le monde paysan et le monde ouvrier étaient étroitement imbriqués.
Je suis sorti de ce milieu ouvrier où je suis né (mon père était mineur de fond), et vous savez quel parcours du combattant je dus accomplir pour y parvenir.
Je n'ai cependant jamais regardé de haut mes parents et les personnes qu'ils fréquentaient. Je continue d'être aussi simple que possible avec les rares personnes du monde ouvrier (qui existe évidemment toujours, mais en moins grande proportion qu'en 1950 dans la population française actuelle) que je rencontre occasionnellement, mais que je ne fréquente pas pour la seule raison que je ne les connais pas.
Si je venais à lire, sur ce blog, des inepties sur ce monde de gens plus ou moins incultes et ignorants, mais pas forcément stupides (et que je respecte autant que les autres), croyez bien que je réagirais vigoureusement (et peut-être toujours poliment). :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 août 2010
Mon cher Francis,
Ma mère a travaillé jusqu'à 79 ans ! Et si elle s'est arrêtée de travailler c'est parce qu'elle a été vaincu par d'atroces douleurs dues à l'ostéoporose ... comme vous le voyez je connais moi aussi de très près le monde ouvrier !
Écrit par : iPidiblue travailleur pauvre | 22 août 2010
Enfin quand je parle ouvrier, je ne parle pas de l'artisan plombier qui se fait un blé d'enfer, ou l'artisan boulanger ou l'artisan boucher, je parle de l'ouvrier à la chaine, de l'ouvrier dans des ateliers SNCF qui gagne à peine plus que le Smic, de l'ouvrier manutentionnaire, du chauffeur livreur etc enfin tous ces gens que les professeurs - comme vos parents - ne fréquentent jamais !
Ecrit par : iPidiblue culture ouvrière | 22 août 2010
Pidie, vous ne savez rien des ouvriers.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Je suis sorti de ce milieu ouvrier où je suis né (mon père était mineur de fond), et vous savez quel parcours du combattant je dus accomplir pour y parvenir.
Je n'ai cependant jamais regardé de haut mes parents et les personnes qu'ils fréquentaient. Je continue d'être aussi simple que possible avec les rares personnes du monde ouvrier...
Ecrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 août 2010
Je sais que ce n'est pas volontaire, mais franchement je n'ai rien lu de pire comme mépris des ouvriers que ce "milieu" dont il faudrait sortir.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Pidie, vous ne savez rien des ouvriers.
Ecrit par : guy morel | 23 août 2010
Morel,
Je suis un ouvrier pauvre ! Qu'est-ce que vous me chantez ? Vous êtes dix fois plus riche que moi ...
Moi je travaille avec mes mains ! Et vous ?
Si vous voulez m'envoyer de l'argent n'hésitez pas !
Écrit par : iPidiblue ouvrier pauvre | 23 août 2010
Au fait Morel, je vous trouve bien discret sur votre passé, vos origines, votre carrière ! Vous serait-il possible de m'envoyer sans délai une reconstitution de tout cela ?
Je voudrais aussi un relevé de vos impôts sur les dix dernières années et un état général de vos biens.
Après on pourra comparer nos deux situations sur preuves...
Pierre Driout
2 rue de la réunion
Rueil Malmaison 92500
Hauts de Seine
Tel 0147515159
PS Bien entendu je me réserve le droit de publier sur mon blog tous les documents que vous me transmettrez.
Écrit par : iPidiblue vérificateur fiscal | 23 août 2010
Sans vouloir faire ma sucrée, lâchage ignoble ce soir. J'ai un peu honte pour vous.
Ecrit par : Perceval | 22 août 2010
Pauvre Perceval qui a un peu honte pour les autres et non pour lui-même... Allez en paix, Perceval, le Graal vous échappera toujours.
Écrit par : Pendariès | 23 août 2010
Poilant : la fausse page Facebook de Jésus :
http://www.digitalmarmelade.com/page_facebook_jesus/
Écrit par : Perceval | 23 août 2010
Si je venais à lire, sur ce blog, des inepties sur ce monde de gens plus ou moins incultes et ignorants, mais pas forcément stupides (et que je respecte autant que les autres), croyez bien que je réagirais vigoureusement (et peut-être toujours poliment). :-)
Ecrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 22 août 2010
Ha Francis, je vous y prends. Lorsque Garafignoux se lâcha sur le populo du sud, vous n'avez pas bougé le petit doigt.
Écrit par : Pendariès | 23 août 2010
Si vous voulez m'envoyer de l'argent n'hésitez pas !
Ecrit par : iPidiblue ouvrier pauvre | 23 août 2010
Ipid nous la fait Marchenoir, Léon Bloy. Ok Ipid n'a pas de bonne à faire trimer gratuitement. Mais il pourrait vous jeter à la gueule son mépris en prenant votre argent, mon bon Morel. Alors, qu'est-ce que c'est qu'un ouvrier?
Écrit par : Pendariès | 23 août 2010
PPS Quand on songe que des professeurs de l'enseignement secondaire ont un tel mépris pour les livres cela laisserait songeur si je ne savais depuis longtemps à quoi m'en tenir à ce sujet !
Ecrit par : iPidiblue culture tout court | 22 août 2010
Comment peut-on savoir les choses qu'en n'étant que dans les livres, et encore - la littérature vous échappe, Ipid; pour ma part, je n'ai aucun fétichisme en direction des livres: papier, colle, fil. C'est un objet comme un autre, une brosse à dent, sans doute, et sans doute vivez-vous, chichement, de la spéculation entreprise sur certains.
Le livre, le voici, et c'est un exemple parmi d'autres: quand les amies les plus proches de la poétesse Akhmatova apprirent par coeur son Requiem dont elle détruisit les pages pour que la police ne les découvre pas, ce qui l'aurait emmenée, ma main à couper, dans quelque geôle et pourquoi pas sous les balles. Ces femmes - tiens, pourquoi fut-ce presque toujours des femmes et pas des hommes qui servirent de mémoire vivante aux textes des poètes risquant leur vie à cause de leurs écrits? - apprirent pas coeur ce Requiem en attendant des jours un peu moins sombres au niveau de la censure.
Vous prônez, Ipid, et vous n'êtes pas unique en votre genre, un culte des livres-objets aussi stupide que leur destruction par les flammes.
Écrit par : Pendariès | 23 août 2010
Comment peut-on savoir les choses en n'étant, etc.
Écrit par : Pendariès | 23 août 2010
Pauvre Perceval
Ecrit par : Pendariès | 23 août 2010
Pauvre type, qui met son honneur dans le mépris.
Écrit par : Perceval | 23 août 2010
Pauvre Perceval
Ecrit par : Pendariès | 23 août 2010
Pauvre type, qui met son honneur dans le mépris.
Ecrit par : Perceval | 23 août 2010
Même pas, Perceval! Encore raté! Je repasse, si vous voulez, avec mon plat?
Écrit par : Pendariès | 23 août 2010
C'était de la compassion... pas du mépris.
Écrit par : Pendariès | 23 août 2010
Ho ! Ça s'emballait, cette nuit…
Il y en a qui devraient aller se coucher, avant de poster le commentaire de trop…
JPB
PS. Cette discussion sur "ouvrier" me paraît un peu vaine. Dites "prolétaire" en revenant à la définition de Marx : celui qui ne gagne que de quoi survivre — ça fait du monde, et ici même.
Écrit par : brighelli | 23 août 2010
La question centrale, puisqu'iPidi l'est: est-il une vieille tarlouze obèse et répugnante, mysogyne jusqu'à la moelle (j'ajoute négrophobe et détestateur des enseignants et de tout ce qui a fait de lui seulement un vendeur de bouquins, qui compulse, compulse, compulse)?*
Attention, votre testicule dépasse du caleçon, Ipid (au temps de sa jeunesse)
Ecrit par : Pendariès | 22 août 2010
Décidément de plus en plus répugnant le Panda !
Écrit par : Garafignoux | 23 août 2010
PS. Cette discussion sur "ouvrier" me paraît un peu vaine. Dites "prolétaire" en revenant à la définition de Marx : celui qui ne gagne que de quoi survivre — ça fait du monde, et ici même.
Ecrit par : brighelli | 23 août 2010
Celui qui n'a que sa force de travail. Cela fait du monde en effet.
La question des "ouvriers" est autre.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Ha Francis, je vous y prends. Lorsque Garafignoux se lâcha sur le populo du sud, vous n'avez pas bougé le petit doigt.
Ecrit par : Pendariès | 23 août 2010
Mais je ne me "lâche" pas, cher Monsieur ! Je pense, je ressens, j'évalue, tant avec ma capacité à raisonner qu'avec mes affects et mon expérience. Je n'ai que cela et j'ai parfois du mal avec, comme tout le monde. Mais je ne laisserai personne dire que je me lâche lorsque j'émets une opinion, un jugement, fût-il approximatif ou erronné.
Écrit par : Garafignoux | 23 août 2010
Ah, j'oubliais : lorsque je vous ai invectivé d'un "Merde" typographiquement retentissant, là non plus je ne me suis pas lâché.
Disons qu'en la matière (ouais, je sais...), le mot était calibré.
Bon, j'arrête, il y a Sigmund qui cherche à me joindre.
Écrit par : Garafignoux | 23 août 2010
Vous prônez, Ipid, et vous n'êtes pas unique en votre genre, un culte des livres-objets aussi stupide que leur destruction par les flammes.
Ecrit par : Pendariès | 23 août 2010
S'il y a bien quelqu'un qui soutient Google Books c'est moi ! Je m'en sers tous les jours ...
Pendariès encore une fois vous vous trompez de combat.
Je ne suis pas le moins du monde bibliophile maintenant de là à admirer les mômes qui ont dévasté une classe de Maternelle à Marseille la semaine dernière ...
Voyez-vous je n'ai pas comme Alain Badiou le snobisme d'une admiration affectée de la destruction gratuite et un culte douteux de la violence ! J'ai le respect inné de ce que la main de l'homme a pu faire.
La révolution culturelle de Mao très peu pour moi ! la destruction des biens bourgeois à la Pol Pot, jusqu'aux lunettes bonnes pour les intellectuels, pas plus !
Il y a des gens qui affectent de mépriser les biens dits bourgeois, ce ne sont pas les plus misérables en général !
A moins d'être Diogène personne ne peut vraiment soutenir cet état.
Je n'ai aucun goût pour la décroissance culturelle ... puisque ce mot est à la mode chez les écologistes.
Écrit par : iPidiblue et la main humaine | 23 août 2010
Je dois rajouter que je n'ai aucun mépris pour la bibliophilie tout au contraire, certains livres sont des chefs d'oeuvres d'art, par les enluminures, par les dessins, par la typographie, par l'habit, par le papier, par telle ou telle nouveauté qu'ils ont apporté en leur temps !
Je n'oublie pas que je suis issu d'une longue lignée d'imprimeurs installés à Foix depuis la Révolution.
En fait j'ai une profonde admiration pour les gens qui font de beaux objets quel qu'ils soient !
Écrit par : iPidiblue et les beaux objets | 23 août 2010
Il y a une fascination des hommes pour la destruction, qui leur vient probablement de leur enfance ... vous remarquerez qu'un homme comme José Bové tire toute sa célébrité de sa violence, il s'est fait connaître comme celui qui a détruit le McDo de Millau puis de nombreux champs de plantes transgéniques ... par contre il ne s'est pas rendu célèbre pour avoir construit quoi que ce soit ! Les médias l'encensent parce que les médias sont comme des enfants qui aiment saccager gratuitement les beaux jouets qu'on leur donne.
Écrit par : iPidiblue et les beaux jouets | 23 août 2010
"S'il y a bien quelqu'un qui soutient Google Books c'est moi ! Je m'en sers tous les jours ..."
Ipid.
Mais où trouve-t-il tout ce temps?
En tout cas vous me faites bien marrer de me penser en chantre du nomadisme.
Je ne lance pas de débat avec vous. Pierre Driout, que ce soit clair, vous m'êtes très antipathique depuis que j'ai découvert votre haine envers les Noirs, à toujours chercher le responsable de ce qui vous arrive professionnellement. Lisez les stoïciens à Paris Plage, ça fait du bien. End of the story. Quant à Garafignoux... juste bof. Je continue à croire que vous êtes c..., mais c'est votre sensibilité, comme vous dites. Perceval, il s'étonne de recevoir des baffes après avoir attaqué sans savoir. Tant pis. Mais bon, j'étais revenu parce qu'un pseudo du blog m'avait dit que Bonnet d'âne ronronnait, avec ses habitudes.... Service accompli. Je retourne à mes Rocheuses.
Écrit par : Pendariès | 23 août 2010
Pendariès,
Vous avez un complexe de persécution ! Quand vous étiez en France vos élèves vous persécutaient, ici sur Bonnet d'âne vous êtes mal entouré - par moi, par Përceval, Garafignoux etc - et je suis sûr que dans quelque temps au Canada vous vous sentirez cerné ...
Écrit par : iPidiblue et la parano galopante | 23 août 2010
Ipid... pauvre Ipid, je compatis à votre abolition. Que risque Ipid du haut de sa chaire autoproclamée...? de son appartement? C'est la faute de personne ici si le conseiller d'orientation n'a pas fait son boulot vous concernant... ou peut-être, si, l'a-t-il bien fait. End of the story. Décidémment, vous ne sentez rien à l'humanité. Vous n'êtes pas littéraire. Vous compulsez et vous vous écoutez trop. Tout se tient.
Écrit par : Pendariès | 23 août 2010
Penda,
Votre dernier message m'est incompréhensible !
Écrit par : iPidiblue et la parano galopante | 23 août 2010
et peut-être pouvons nous espérer, nous les femmes, le ramener dans le droit chemin.
En s'y mettant à nombreuses, je pense ...
Ecrit par : dobolino | 22 août 2010
Chouette !!! Vous m'enverrez une photo ??? ;-)
Je la trouve bien inoocente, cette vanne de Pendariès !!! Allons, allons !!!
Lisez tous la page "facebook" de Jésus que Perceval nous a postée. C'est absolument phénoménal !!! :-))))))))))
Écrit par : Christophe Sibille | 23 août 2010
Attention! C'est Meirieu qui vous le dit (à propos du documentaire "l'envers du tableau") dans le jus du jour qui fait boire la tasse:
« jadis programmée et convenue, la rencontre du professeur et de ses élèves est aujourd’hui de plus en plus improbable, choc des histoires et des cultures mais, surtout contradiction des projets réciproques… Le film… croise les regards. Démêle et emmêle les fils de l’écheveau. Dévide la complexité des êtres et des choses ».
De plusieurs maux, un seul mot: wahou!
Écrit par : Maxime | 23 août 2010
"je compatis à votre abolition" cela se rapporte à quoi, l'abolition de la peine de mort ?
"Que risque Ipid du haut de sa chaire autoproclamée...? de son appartement?" Euh ! je pourrais chuter de mon 4ème ...
"C'est la faute de personne ici", langage petit-nègre, n'y voyez aucune allusion à la race africaine !
"Décidémment, vous ne sentez rien à l'humanité", je me méfie des grands maux !
"Vous n'êtes pas littéraire. Vous compulsez et vous vous écoutez trop. Tout se tient." La littérature est vaste et il y a plusieurs maison dans mon royaume ! Et d'ailleurs c'est mon droit de faire de la mauvaise littérature, chacun son goût ! si javais le goût du kitsch ?
Écrit par : iPidiblue et le goût poétique | 23 août 2010
« jadis programmée et convenue, la rencontre du professeur et de ses élèves est aujourd’hui de plus en plus improbable, choc des histoires et des cultures mais, surtout contradiction des projets réciproques… Le film… croise les regards. Démêle et emmêle les fils de l’écheveau. Dévide la complexité des êtres et des choses ».
De plusieurs maux, un seul mot: wahou!
Ecrit par : Maxime | 23 août 2010
On continue, malgré tout, parce que c'est notre rôle, notre "vocation", notre honneur, pour en toucher quelques uns, cinq ou six peut-être et malgré les gens comme Meirieu qui font des films, qui survolent et qui jugent. Éternelle figure de Ponce-Pilate.
Écrit par : Robin | 23 août 2010
La page facebook de Jésus est hilarante, mais ça manque de fautes d'orthographe ! ;-)
Écrit par : Robin | 23 août 2010
http://www.liberation.fr/societe/0101653340-le-directeur-de-colo-faisait-des-derapages-avec-le-minibus
Bientôt la rentrée: attention à ne pas déraper en classe.
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Nouveau et plaisant, les curés se mettent aux fatwas :
«Je prie, je vous demande pardon, pour que M. Sarkozy ait une crise cardiaque» a déclaré le père Arthur à des journalistes après la messe.
à quand le vaudou ???
Écrit par : Zorglub | 23 août 2010
A propos de Jésus, j'aime beaucoup.
Bonus: Devinez qui se cache derrière la figure verte du grand prêtre...
A L'ATTENTION DES FUTURS STAGIAIRES, POUR LES AIDER DANS LEURS LOURDES* MISSIONS :
En voyant la foule de gens, Jésus alla sur la montagne et lorsqu'il fut assis, les douze vinrent à lui.
Il leva les yeux sur ses disciples et dit :
"Bienheureux sont les pauvres en esprit car le royaume des cieux leur appartient;
Bienheureux ceux qui souffrent car ils seront consolés.
Bienheureux les doux car ils possèderont la terre.
Bienheureux ceux qui ont faim de justice car ils seront rassasiés.
Bienheureux les miséricordieux car ils recevront la miséricorde.
Bienheureux ceux qui ont le cœur pur car ils contempleront Dieu.
Bienheureux les pacificateurs car ils seront appelés enfants de Dieu.
Bienheureux ceux qui seront persécutés pour avoir choisi la juste cause car le royaume de Dieu leur appartient."
Alors Simon Pierre dit : On doit apprendre tout ça ? Pour quand ?
Et André dit : Il fallait l'écrire ?
Et Philippe dit : J'ai pas de feuille. Hé ! Simon, sale Feuj ! Passe-moi une feuille !
Et Jean dit : Mais pourquoi c'est nous qu'on doit l'apprendre et pas les autres ?
Et Jacques dit : C'est noté ?
Et Marc dit : Je vais pisser. M'sieur ! j'peux y aller ?
Et Jude dit : Vous avez dit quoi, après "pauvres" ?
Le grand prêtre s'approcha de Jésus et lui dit :
"Jésus ! Écoute-moi. As-tu bien délimité tes objectifs ? Et ta problématique était-elle claire pour tous ? Quels étaient les prérequis ? Et les pré-acquis ? Il fallait les mettre en activités de groupes pour faire surgir un "déjà là", toujours là chez tout apprenant. Tu as eu tort d'adopter cette attitude frontale !"
Jésus s'assit et pleura.
*Ah! Ah! Ah! Quel jeu de mots!
Écrit par : Maxime | 23 août 2010
Ipid, aboli bibelot...
Écrit par : Pendariès | 23 août 2010
Il sera beaucoup pardonné à Pendariès pour avoir cité Saint-Mallarmé !
Écrit par : iPidiblue et le goût poétique | 23 août 2010
Je connais effectivement très bien le monde des petits paysans de zones difficiles, laborieux et néanmoins ouverts à la modernisation autant que faire se peut sans se cribler de dettes, résistant plus ou moins efficacement aux sirènes des marchands d'aliment et d'intrants. J'ai beaucoup travaillé avec eux en début de carrière.
Les derniers en exercice frôlent les soixante ans.
Et rien à voir avec la bête chanson de Ferrat.
J'ai assisté en direct à la démolition et ça se discute, indéfiniment, mais pas ici.
Si, au lieu d'être née de parents professeurs parisiens, j'étais née de parents agriculteurs-éleveurs, je serais probablement restée à la terre malgré eux.
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
"La page facebook de Jésus est hilarante, mais ça manque de fautes d'orthographe ! ;-)"
Ecrit par : Robin | 23 août 2010
C'est finement observé, Robin !
Mais, à bien y réfléchir, je crois que je suis assez content de n'avoir pas eu à m'en faire la remarque !!! :-))
Écrit par : Christophe Sibille | 23 août 2010
@ Prolétaires, ouvriers etc.
Un classique :
http://www.marxists.org/francais/marx/works/1865/06/km18650626.htm
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Service accompli. Je retourne à mes Rocheuses.
Ecrit par : Pendariès | 23 août 2010
Oui, je crois qu'il vaut mieux. A ne jamais vous rencontrer...
Adieu
Écrit par : Garafignoux | 23 août 2010
Ho ! Ça s'emballait, cette nuit…
Il y en a qui devraient aller se coucher, avant de poster le commentaire de trop…
JPB
Ecrit par : brighelli | 23 août 2010
Moi j'ai posté d'abord et suis allée me coucher après.
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
@ Prolétaires, ouvriers etc.
Ecrit par : guy morel | 23 août 2010
Guy Morel se fiche du point Godwin. Qu'à cela ne tienne, il faut créer séance tenante le point Morel.
A chaque fois qu'internaute pose un lien ou une citation d'un texte sacré (ici, Marx, Jaurès, Buisson) pour clore la discussion.
Ce point sera universel : il suffit de changer de référentiel sacré (ailleurs, ce sera Meirieu, Charmeux, etc., ou bien Godard, Truffaut, etc.).
Écrit par : yann | 23 août 2010
Et c'était délibéré et froidement écrit, dans le cadre d'un sujet sur le sens du mot discrimination.
Le résultat est à la hauteur de mes espérances. J'ai juste regretté de ne pouvoir éditer mon texte déjà posté car je voulais ecrire, en fait, "comme on en voit QUE dans les films".
D'accord avec Morel pour "classe ouvrière".
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Si, au lieu d'être née de parents professeurs parisiens, j'étais née de parents agriculteurs-éleveurs, je serais probablement restée à la terre malgré eux.
Ecrit par : dobolino | 23 août 2010
Pour cette même raison que Morel évoque: "malgré eux". Car, en bons parents, ils auraient voulu "m'en faire sortir" pour peu que j'ai "la tête aux études".
Et pas un de mes deux gosses n'est tenté par une reprise de l'exploitation. Misère de misère. Enfin, ils ont encore le temps de mûrir.
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Yann, vous faites preuve d'un tel mauvais esprit ....
Décidément, vous êtes un insupportable cuistre (hihihi).
Si Marx a abordé un sujet, celui-ci est définitivement clos.
Même une exégèse porte en soi les germes de l'hérésie.
Désormais, pas de prisonniers, ni de procès.
Écrit par : Zorglub | 23 août 2010
"Guy Morel se fiche du point Godwin. Qu'à cela ne tienne, il faut créer séance tenante le point Morel.
A chaque fois qu'internaute pose un lien ou une citation d'un texte sacré (ici, Marx, Jaurès, Buisson) pour clore la discussion.
Ce point sera universel : il suffit de changer de référentiel sacré (ailleurs, ce sera Meirieu, Charmeux, etc., ou bien Godard, Truffaut, etc.)."
Ecrit par : yann | 23 août 2010
Godwin, ça marche. Godard, aussi. Les autres, niet...
Du moment que ça reste un point G !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 23 août 2010
"Moi j'ai posté d'abord et suis allée me coucher après."
Ecrit par : dobolino | 23 août 2010
Oui, l'inverse me semble plus compliqué à réaliser... :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 23 août 2010
Dites "prolétaire" en revenant à la définition de Marx : celui qui ne gagne que de quoi survivre — ça fait du monde, et ici même.
Ecrit par : brighelli | 23 août 2010
Qui ? Je ne vois personne. Penda, peut-être, s'il a choisi de partir sans un sou et malgré tout ?
Et, en plus, je ne vois pas de smiley. Je pense que c'était un oubli et qu'il s'agit bien d'humour ?
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
"Moi j'ai posté d'abord et suis allée me coucher après."
Ecrit par : dobolino | 23 août 2010
Oui, l'inverse me semble plus compliqué à réaliser... :-(
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 août 2010
Juste après, ergoteur !!!
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Un point de vue de Rachida Dati, dans le Monde :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/08/23/il-faut-retrouver-notre-unite-dans-les-valeurs-de-la-republique_1401661_3232.html#ens_id=1390910
"Cessons de stigmatiser tous ces 'Français de la diversité' comme des 'enfants de l'immigration' et de les cantonner à des fonctions ou à des quotas qui les renvoient systématiquement à des origines ou des pays qu'ils ne connaissent pas."
"Ceux qui mettent en doute, depuis des années, la nécessité de défendre notre héritage républicain, à la fois complexe et glorieux, n'ont pas rendu service à la France. Ce dénigrement a fait des dégâts qu'il sera difficile de rattraper."
Écrit par : pierre2 | 23 août 2010
Moi, je serais très intéressée par vos bonnes histoires sur la première année de licence, Dobolino.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 22 août 201
Je ne retrouve pas votre mail dans mon fatras. Soyez aimable de me le renvoyer.
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
J'espère que je ne vais pas me faire vertement tancer par Nicolas ;-)).
Pour ne pas surcharger inutilement ce blog, je donne le document brut, sans aucun commentaire, ce sera mieux.
https://www.ac-montpellier.fr/sections/personnelsen/formation-personnels/formation-fonctionnaires/downloadFile/file/formation-fonctionnaires-stagiaires.pdf
Pourvu que personne ne l'ait déjà mis... sinon, je vais me faire engueuler... déjà que ce n'est pas intéressant...
Écrit par : catmano | 23 août 2010
Guy Morel se fiche du point Godwin. Qu'à cela ne tienne, il faut créer séance tenante le point Morel.
A chaque fois qu'internaute pose un lien ou une citation d'un texte sacré (ici, Marx, Jaurès, Buisson) pour clore la discussion.
Ce point sera universel : il suffit de changer de référentiel sacré (ailleurs, ce sera Meirieu, Charmeux, etc., ou bien Godard, Truffaut, etc.).
Ecrit par : yann | 23 août 2010
Yann, vous êtes pire que Pidie.
Je cite des classiques. Après chacun en fait ce qu'il veut. Les lit ou les jette.
Une remarque cependant : le refus, au profit du sarcasme, de la dérision etc., d'engager la discussion sur les textes eux-mêmes, ne mène pas loin.
Donc, j'attends avec intérêt votre critique des thèses de Marx sur la valeur travail.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Voilà ! Le principe du point Morel expliqué par l'exemple.
Ça, c'est de la pédagogie !
Écrit par : yann | 23 août 2010
Guy Morel se fiche du point Godwin. Qu'à cela ne tienne, il faut créer séance tenante le point Morel.
A chaque fois qu'internaute pose un lien ou une citation d'un texte sacré (ici, Marx, Jaurès, Buisson) pour clore la discussion.
Ce point sera universel : il suffit de changer de référentiel sacré (ailleurs, ce sera Meirieu, Charmeux, etc., ou bien Godard, Truffaut, etc.).
Ecrit par : yann | 23 août 2010
Vous inversez les choses : sur le dernier billet de Polony, comme sur la définition du prolétariat, je n'ai pas "clos la discussion", je l'ai ouverte. C'est vous qui fuyez, pas moi qui clos.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Pidie : zéro pointé
Yann : double zéro pointé
Je ne sais pas si vous vous rendez compte que vous êtes cruel à tourmenter un pauvre professeur retraité qui ne peut plus souligner en rouge même sur Internet ?
Ce n'est pas bien, je vous le dis, il vaudrait mieux le piquer et abréger ses souffrances.
Écrit par : iPidiblue c'est le maître qui souligne en rouge ! | 23 août 2010
Voilà ! Le principe du point Morel expliqué par l'exemple.
Ça, c'est de la pédagogie !
Ecrit par : yann | 23 août 2010
Assez piteux comme défausse: au fond, comme les cancres, vous reportez la responsabilité de votre paresse sur le pédagogue qui n'aurait pas su vous intéresser etc. On connaît la musique. Donc vous n'avez toujours rien à dire sur la valeur travail chez Marx ?
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Je ne sais pas si vous vous rendez compte que vous êtes cruel à tourmenter un pauvre professeur retraité qui ne peut plus souligner en rouge même sur Internet ?
Ce n'est pas bien, je vous le dis, il vaudrait mieux le piquer et abréger ses souffrances.
Ecrit par : iPidiblue c'est le maître qui souligne en rouge ! | 23 août 2010
Pidie, vous continuez à jouer au con. On va finir par penser que ce n'est pas un rôle.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Guy,
Ne souffrez plus en silence, exprimez-vous, dites ce que vous avez sur le coeur ! Prenez modèle sur Dobolino qui vient reprendre ici sa psychothérapie tous les jours et cela marche !
Quant à Pendariès malheureusement il fonctionne par poussée paranoïaque et crise aiguë misanthropique et pour le moment même la contemplation des castors et des kodiaks n'a pas réussi à le guérir de ce curieux délirium-tremens.
Écrit par : iPidiblue delirium tremens | 23 août 2010
Yann, vous faites preuve d'un tel mauvais esprit ....
Décidément, vous êtes un insupportable cuistre
Ecrit par : Zorglub | 23 août 2010
Je prends ça au premier degré.
Zorglub, je ne vous parle plus. D'abord, vous n'êtes qu'un manuel, et puis vous faites des fautes d'accent. Irrécupérable. Vous me dessevez.
:o))
Écrit par : yann | 23 août 2010
Guy,
Ne souffrez plus en silence, exprimez-vous, dites ce que vous avez sur le coeur ! Prenez modèle sur Dobolino qui vient reprendre ici sa psychothérapie tous les jours et cela marche !
Quant à Pendariès malheureusement il fonctionne par poussée paranoïaque et crise aiguë misanthropique et pour le moment même la contemplation des castors et des kodiaks n'a pas réussi à le guérir de ce curieux délirium-tremens.
Ecrit par : iPidiblue delirium tremens | 23 août 2010
Pidie, vous devriez passer les six mois qui viennent à ranger votre collection d'images du chocolat Poulain. Ou de petites figurines Mokarex.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Ce n'est pas bien, je vous le dis, il vaudrait mieux le piquer et abréger ses souffrances.
Ecrit par : iPidiblue c'est le maître qui souligne en rouge ! | 23 août 2010
Taisez-vous, malheureux !!
Vous voulez faire revenir le fantôme du Dr Felts ?
Écrit par : yann | 23 août 2010
Donc vous n'avez toujours rien à dire sur la valeur travail chez Marx ?
Ecrit par : guy morel | 23 août 2010
Vous voulez une dissertation ?
Mais comme dit Pidi, vous n'avez pas de stylo rouge, ici.
J'ai lu (annoté, apprécié, et raisonnablement retenu) "Salaire, prix et profit", dans la collection "classiques du marxisme", en terminale, dans votre lycée d'origine, à l'époque où quasiment tous les profs (il n'y a guère que ma prof de physique qui me paraissait neutre) étaient soit marxistes (la majorité), soit freudiens (l'un n'empêchant pas l'autre, du reste). J'ai aussi planché sur "le manifeste du PC","la lutte des classes en France" et j'ai lu presque tout Freud.
Alors, la paresse, hein !
Vous voulez du classique ? Tiens : http://bastiat.org/fr/cqovecqonvp.html#footnoteref3
(Et paf ! Un point Morel pour moi, ça m'apprendra ;o)))
Écrit par : yann | 23 août 2010
Travailleurs manuels ?
Qui ici a pris soin de souscrire une assurance complémentaire privée qui définit comme invalidité à 100% la perte du pouce ou de l'index de la main dominante ?
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Toi z'et moi.
T'as encore loupé un smiley.
Écrit par : yann | 23 août 2010
Vous voulez du classique ? Tiens : http://bastiat.org/fr/cqovecqonvp.html#footnoteref3
(Et paf ! Un point Morel pour moi, ça m'apprendra ;o)))
Ecrit par : yann | 23 août 2010
Vous tenez donc la prose de Contribuables associés pour du classique ?
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
J'ai lu (annoté, apprécié, et raisonnablement retenu) "Salaire, prix et profit", dans la collection "classiques du marxisme", en terminale, dans votre lycée d'origine, à l'époque où quasiment tous les profs (il n'y a guère que ma prof de physique qui me paraissait neutre) étaient soit marxistes (la majorité), soit freudiens (l'un n'empêchant pas l'autre, du reste). J'ai aussi planché sur "le manifeste du PC","la lutte des classes en France" et j'ai lu presque tout Freud.
Alors, la paresse, hein !
Ecrit par : yann | 23 août 2010
Diable, le niveau du lycée Pasteur avait bougrement baissé !
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Toi z'et moi.
T'as encore loupé un smiley.
Ecrit par : yann | 23 août 2010
Du tout ! Je répondais aux trucs (avoinées ?) de cette nuit et pas à ton propos sur Zorglub.
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
J'vas chercher te si je retrouve, je te le remonte. J'crois même que c'est l'invalide de service qui s'est qualifié de seul travailleur manuel de blog.
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Moi je travaille avec mes mains ! Et vous ?
Ecrit par : iPidiblue ouvrier pauvre | 23 août 2010
Tè, c'est ça. C'est bien ce que je disais !
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
http://classiques.uqac.ca/classiques/index.php
Sont pas sectaires, les Québécois, y classicisent n'importe qui.
Quant à Pasteur, je suppose qu'on y connaissait Marx et Engels sur le bout du doigt dès la seconde, dans le temps ?
Écrit par : yann | 23 août 2010
Non mais franchement, iPidi !
Avec deux pieds et les dents, vous arriverez à les emballer, vos bouquins.
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Essayez plutôt :
http://www.archive.org/search.php?query=bastiat%20AND%20collection%3Atoronto
Écrit par : iPidiblue Canadian Libraries | 23 août 2010
Du tout ! Je répondais aux trucs (avoinées ?) de cette nuit et pas à ton propos sur Zorglub.
Ecrit par : dobolino | 23 août 2010
Mes excuses. J'avais déjà zappé les protestations d'ouvriophilie des uns et des autres.
Écrit par : yann | 23 août 2010
Vous tenez donc la prose de Contribuables associés pour du classique ?
Ecrit par : guy morel | 23 août 2010
Vous tenez bien celle de l'Huma pour telle. (tel ???)
Écrit par : yann | 23 août 2010
Mais non, Catmano, on ne l'avait pas encore mis en ligne, le document du rectorat de Montpellier !
Il est hilarant : où vont-ils aller pêcher les remplaçants pour prendre en charge les classes des stagiaires ? Les effectifs sont tous à flux tendus, et les TZR affectés sur des postes à plein temps, pour compenser les départs à la retraite non remplacés.
JPB
Écrit par : brighelli | 23 août 2010
Si j'avais quelques années de moins je m'inscrirais bien aux Jeunes UMP il paraît que là-bas aussi l'atmosphère est animée les soirs d'élection interne !
Sinon vous me conseillez quel parti ? Mélenchon ? A moins que Brighelli ne crée son propre micro-parti ?
Écrit par : iPidiblue brighelliste de choc | 23 août 2010
Vous tenez donc la prose de Contribuables associés pour du classique ?
Ecrit par : guy morel | 23 août 2010
Vous tenez bien celle de l'Huma pour telle. (tel ???)
Ecrit par : yann | 23 août 2010
Vous rêvez.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
"Moi je travaille avec mes mains ! Et vous ?"
Ecrit par : iPidiblue ouvrier pauvre | 23 août 2010
Pourquoi, vous n'avez plus d'amant(s), en ce moment ??? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 23 août 2010
ont pas sectaires, les Québécois, y classicisent n'importe qui.
Quant à Pasteur, je suppose qu'on y connaissait Marx et Engels sur le bout du doigt dès la seconde, dans le temps ?
Ecrit par : yann | 23 août 2010
Z'êtes lassant ; cela fait bien deux ans que j'ai mis ce lien sur ce blog.
Quant au lycée Pasteur, voir les programmes de philo des années soixante : à part le manifeste, pas de marxisme ; Freud, une initiation, à peine.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Z'êtes lassant ; cela fait bien deux ans que j'ai mis ce lien sur ce blog.
Quant au lycée Pasteur, voir les programmes de philo des années soixante : à part le manifeste, pas de marxisme ; Freud, une initiation, à peine.
Ecrit par : guy morel | 23 août 2010
1. Je le sais bien.
2. Alors, vous avez raison, le niveau a bien baissé (je n'ose imaginer le programme actuel).
Écrit par : yann | 23 août 2010
@Bastiat
Karl Marx « F. Bastiat, le représentant le plus plat (…) de l’économie apologétique » Karl Marx.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fx96r4q_le-lait-mensonges-et-propagande-12_webcam&h=20f68
http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fuser%2Fnature-boy-79%2Fvideo%2Fx96qg7_le-lait-mensonges-et-propagande-22_webcam&h=20f68
Edifiant, dans un autre domaine de désinformation...
A écouter intégralement.
Écrit par : Christophe Sibille | 23 août 2010
@Bastiat
"Je ne soutiens pas que Bastiat était un mauvais théoricien, je soutiens que ce n’était pas un théoricien" J.A. Schumpeter
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Taisez-vous, malheureux !!
Vous voulez faire revenir le fantôme du Dr Felts ?
Ecrit par : yann | 23 août 2010
Les Brights n'ont pas de fantôme.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Jeune Pop' ça m'irait bien même si c'est dans les vieux Pop' qu'on fait les meilleures soupes, hein Guy ?
Écrit par : iPidiblue brighelliste de choc | 23 août 2010
Celle-ci est un petit bijou d'humour noir. Et elle se prétend "pédagogique" ;o)) ! : http://odieuxconnard.wordpress.com/2010/08/05/reviser-avec-facebook/
Écrit par : Moot | 23 août 2010
Trop forte, la page d'Adolf. Encore mieux que Jésus. Merci Moot.
Écrit par : Perceval | 23 août 2010
iPidiblue : est-il une vieille tarlouze obèse et répugnante, misogyne jusqu’à la moelle (j’ajoute NÉGROPHOBE…
Ecrit par : Pendariès | 22 août 2010 »
NÉGROPHOBE ?
La preuve par les textes qui font penser à Minute, le torche-cul facho si élégant :
« Il ne se passe pas de mois où la biologie ne soit bouleversée par de nouvelles connaissances, dans ces conditions il vaut mieux se référer à une prudence immémoriale, un bon sens que nos ancêtres pratiquaient et par exemple s’interdire jusqu’à preuve de sa parfaite innocuité le mélange des races humaines car on ne voit pas bien ce que la race blanche aurait à gagner à se mêler à la race noire. Ce principe de précaution choque aujourd’hui alors qu’il était tout naturel il y a encore quelques décennies, rien ne dit qu’on ne finira pas par démontrer qu’il était justifié ! »
« Ce qui est sûr en tout état de cause c’est que de nos Antilles françaises depuis bientôt quatre siècles, il n’est jamais rien sorti de positif et que les mélanges visant à améliorer les races n’ont produit aucun effet positif dans tous nos essais empiriques. »
« Ma suggestion est donc de laisser tomber les idéologies qui ne sont vérifiées en aucun point et d’approcher lentement ces problèmes de mélanges raciaux par les voies les plus strictement scientifiques.
« il était amusant de voir ces grands noirs baraqués dont l’indolence est légendaire parler des ouvriers chinois frêles et menus qui bossent sept jours sur sept ... le mental est le maître des corps, non seulement les jaunes sont supérieurs intellectuellement aux noirs mais encore leur activité est plus dense. Les bien-pensants tourneront ces questions-là dans tous les sens qu’ils voudront cela ne changera rien à la nature des choses. »
« Pas de contre-exemple, pas de pays nègre qui ait réussi dans le monde moderne ... more brain comme disait Bernard Shaw ! »
« Gobineau disait qu’avec une goutte de sang noir tout refleurissait, moi j’ai tendance à trouver qu’avec une goutte de sang noir dans les veines rien n’est plus sérieux ! Il n’y a plus que des chanteurs et des danseurs, des êtres qui bullent sans cesse ... incapables de ne jamais rien approfondir. La jactance remplace l’amère loi de la logique ... »
« Quelques personnages célèbres qui avaient du sang noir dans les veines comme Maurice Béjart et Saint-John Perse et pour qui dans le fond j’ai toujours eu une certaine répugnance. Béjart qui ne savait pas ce que c’était que la musique classique »
« Je ne suis d’ailleurs pas un grand amateur des voix de Leontyne Price, Jessye Norman, Barbara Hendricks etc. Le timbre particulier des gorges noires ne me plaît pas. Elles ont une signature très reconnaissable, un peu enrobée. On va dire que je fais le difficile, que je suis dans la nuance, que je joue à l’esthète ! Mais, oui, c’est cela, je suis dans la mesure du centième de seconde, mais c’est là où se fait toute la différence ! Entre le tocard et le génie, il y a juste une larme ... »
« C’est admirable dans le fond et comme Brighelli connaît un peu le darwinisme et en parle avec talent, il nous dirait qu’il s’agit de faire de la sélection à rebours - effacer d’un trait de plume avec forces craies de couleurs et crayons bien aiguisés cent mille ans ou plus de divergence entre les races noire et blanche. Brighelli est un ambitieux - c’est aussi un impatient ! Bien entendu comme tous les docteurs Faust il croit aux miracles de sa science, il prend du plomb et il le transforme en or à volonté, à tel point que l’or finirait par ne plus avoir aucune valeur - c’est une incidente mineure ou presque au milieu du tableau faramineux de cette école qui fabrique des élites autant qu’on en désire. »
Écrit par : Obama | 23 août 2010
or à volonté, à tel point que l’or finirait par ne plus avoir aucune valeur - c’est une incidente mineure ou presque au milieu du tableau faramineux de cette école qui fabrique des élites autant qu’on en désire. »
Ecrit par : Obama | 23 août 2010
Qui c'est qui signe ces insanités ?
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Les citations ci-dessus sont de notre cher esthète Ipidiblue sur son site :
http://pierre.driout.perso.sfr.fr/Le_Parti_10.html
Écrit par : Obama | 23 août 2010
Qui ici a pris soin de souscrire une assurance complémentaire privée qui définit comme invalidité à 100% la perte du pouce ou de l'index de la main dominante ?
Ecrit par : dobolino | 23 août 2010
Et l'instrument de votre mari, Dobi, vous avez songé à le faire assurer ?
Écrit par : iPidiblue pouce ! | 23 août 2010
C'est le mois d'août Obama, profitez-en mais n'abusez pas du bronzage !
Écrit par : iPidiblue viva Obama ! | 23 août 2010
Bonjour à tous.
Totalement hors sujet : l'un d'entre vous a-t-il investi dans "Le Royaume Oublié" de Jordi Savall : http://www.amazon.fr/Royaume-Oubli%C3%A9-Croisade-Albigeois-Trag%C3%A9die/dp/B002SKMGDY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1282586864&sr=8-1
Je l'ai partiellement écouté, j'aime beaucoup (comme souvent en ce qui concerne Jordi Savall), mais je n'ai pas pu feuilleter le très documenté livret au Furet du Nord. Si l'un des très mélomanes participants à ce blog y avait jeté l'œil et l'oreille, je lui serais très reconnaissante s'il ou elle pouvait me fournir ses impressions.
Christophe ou Francis ? Hélène ? D'autres peut-être ?
Écrit par : Kap | 23 août 2010
Qui ici a pris soin de souscrire une assurance complémentaire privée qui définit comme invalidité à 100% la perte du pouce ou de l'index de la main dominante ?
Ecrit par : dobolino | 23 août 2010
Et l'instrument de votre mari, Dobi, vous avez songé à le faire assurer ?
Ecrit par : iPidiblue pouce ! | 23 août 2010
Lequel, très cher ? Il en a plusieurs de forts efficaces à tout usage.
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Kap, je suis un quasi-inconditionnel d'à peu près tout ce que j'ai pu entendre par l'immense catalan, mais je ne connais pas du tout cette trilogie...
Mais j'irais preque parier que c'est génial...
Écrit par : Christophe Sibille | 23 août 2010
Mon mari est agriculteur, iPidi ! Il est évident qu'en matière d'assurance des divers outils, il est plus au point que vous, pauvre intello de seconde zone.
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Et l'instrument de votre mari, Dobi, vous avez songé à le faire assurer ?
Ecrit par : iPidiblue pouce ! | 23 août 2010
Lequel, très cher ? Il en a plusieurs de forts efficaces à tout usage.
Ecrit par : dobolino | 23 août 2010
Sinon, ce serait mortel d'ennui ...
Pas vrai, Christophe ?
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Et surtout, faites comme si vous n'aviez pas vu le 's' à fort.
Merci par avance et avec mes respectueuses saluations.
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Finalement, en toute honnêteté et démarche scientifique, pûrement analytique,iPidi, ça ne vous va pas mal:
-tarlouze répugnanteet mysogyne jusqu'à la moelle
Non?
Les insultes discriminantes, dans mon propos de départ, c'est "vieille" et "obèse" ?
et notez que c'était très littéraire !
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Taisez-vous, malheureux !!
Vous voulez faire revenir le fantôme du Dr Felts ?
Ecrit par : yann | 23 août 2010
Les Brights n'ont pas de fantôme.
Ecrit par : guy morel | 23 août 2010
Arrêtez ! Vous me foutez la trouille !
Pas le soir, ce genre de commentaire, par pitié !
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Ipidi ! Mon mari, qui est vraiment très très gentil, m'a dit, là, il y a deux minutes, "Arrête ! tu vas le pousser au suicide, ce pauvre type !".
Alors, j'arrête et allez en paix, frère iPidi !
Encore que, vu le soi-disant trou (beark ! iPidi, un trou à remplir !!! c'est répugnant, vidons-le en toute hâte et par tous moyens en notre possession) de la Sécu, je me tâte.
J'fais quoi, M. Brighelli, là ? Va falloir choisir !!!
C'est ce qu'on appelle un choix de société !
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Les citations ci-dessus sont de notre cher esthète Ipidiblue sur son site :
http://pierre.driout.perso.sfr.fr/Le_Parti_10.html
Ecrit par : Obama | 23 août 2010
jeté un coup d'oeil. Pas le courage d'aller au delà de 10 lignes.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
C'est plus une couche, c'est un blindage.
Écrit par : pourrais-tu-un-peu-fermer-ta-gueule-stp? | 23 août 2010
Je regarde Vincent van Gogh, avec Kirk Douglas, c'est admirable, ce type est complètement cinglé ! On est loin de l'atmosphère petite-bourgeoise de certains lieux que je préfère ne pas citer ...
Écrit par : iPidiblue atmosphère ! | 23 août 2010
OK, je sors !
Je laisse la place à notre esthète en titre, iPidi.
Les femmes sont toutes de cochonnes.
Je ne sais pas si vous avez remarqué, les gars, hétéro ou homo, mais je suis la seule à m'incruster.
Y'a plus une gonzesse ici, à part moi qui suis reconnue pour ma forte dose de masculinité.
Vous n'avez pas le sentiment d'une forme de discrimination insidieuse et discrète, là, quelque part ?
C'est un vestiaire de stade de foot, ou un blog ?
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
On est loin de l'atmosphère petite-bourgeoise de certains lieux que je préfère ne pas citer ...
Ecrit par : iPidiblue atmosphère ! | 23 août 2010
Allez-y, citez ! De quoi avez-vous peur ? De la seule post-féministe qui résiste ?
A présent, iPidi, je ne vous lâche plus. Mon amour pour vous est aussi dévorant que celui que je porte à mes enfants. Combattez, preux chevalier !
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Allez, sois cool, ferme-là...
Écrit par : l'eau-ça-désaltère-aussi! | 23 août 2010
C'est plus une couche, c'est un blindage.
Ecrit par : pourrais-tu-un-peu-fermer-ta-gueule-stp? | 23 août 2010
Si c'est pour moi, c'est non ! Y'a des limites à ne pas dépasser vers le retour en arrière.
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
Ceci dit, bonne nuit à tous ! Demain, on bosse !
Écrit par : dobolino | 23 août 2010
C'est plus une couche, c'est un blindage.
Ecrit par : pourrais-tu-un-peu-fermer-ta-gueule-stp? | 23 août 2010
Si c'est pour moi, c'est non ! Y'a des limites à ne pas dépasser vers le retour en arrière.
Ecrit par : dobolino | 23 août 2010
Je ne sais pas pour qui c'est, mais vu la présence de certains, je sors pour un mois, au moins.
Écrit par : guy morel | 23 août 2010
Faites gaffe la prochaine fois que vous matez un film brit en costume, Driout ! La cantatrice métisse Maria Ewing a eu une fille, il y a 28 ans : Rebecca Hall. C'est une brillante comédienne qui fait du théâtre et qui travaille de plus en plus pour le cinéma et la BBC. Elle est super blanche - alors qu'au bout du compte, ce n'est qu'une ... Misère, je n'arrive même pas à prononcer le mot, c'est dire ! En tout cas, elle est tellement pâle qu'on s'y tromperait ! Pire que Jennifer Beals ! Soyez sur vos gardes.
Écrit par : Kap | 23 août 2010
Preuve par la photo de Rebecca Hall :
http://www.cinema-france.com/images_1/42936d0cdba470c0bb96a76dbe0f837820090728121555.jpg
On croirait que c'est du blanc de blanc, alors que ce n'est que du Canada Dry ! Flippant, non ?
Dobo : vous n'êtes pas seule. Je suis UNE participante, moizaussi.
Et merci à Christophe pour sa réponse.
Écrit par : Kap | 23 août 2010
"Et merci à Christophe pour sa réponse."
Ecrit par : Kap | 23 août 2010
Pas de quoi, chère amie !
Et, Dobolino, j'ai une "anima" très développée !!! Je suis un mâle très peu dominant, et je ne vois pas de quels "outils" vous vouliez parler !!! ;-)))
Écrit par : Christophe Sibille | 23 août 2010
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CB4QtwIwAw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DKoQ-ygFgnk8&ei=k-NyTNKkH-idOPTbsbAL&usg=AFQjCNFxaMHVXdGKmN_obJbK4ak2eK3toA
Tiens, un petit lien musical...
Écrit par : Christophe Sibille | 23 août 2010
Oui, c'est mieux que la version des Bidochons : http://www.youtube.com/watch?v=i6LhLs4c8QM.
Écrit par : Kap | 23 août 2010
1. Je le sais bien.
2. Alors, vous avez raison, le niveau a bien baissé (je n'ose imaginer le programme actuel).
Ecrit par : yann | 23 août 2010
J'ai beau être de bonne volonté : ce n'est décidément ni plus drôle ni plus intelligent quand ça s'adresse aux autres que quand ça s'adresse à moi.
Bah, yann, vous avez raison de continuer à écrire : ça fait rire Zorglub. Ca donne un peu de sens à vos propos.
Écrit par : Jeremy | 24 août 2010
"Totalement hors sujet : l'un d'entre vous a-t-il investi dans "Le Royaume Oublié" de Jordi Savall (...)?"
Kap - Salutations! Un vrai travail d'historien de la musique, et pour quelle Histoire et quelles musiques! La Croisade contre les Albigeois - les Occitans donc, le massacre de Béziers. Et les textes chantés! Une merveille!
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Heureusement que Penda revient de temps en temps ! Le niveau était un peu bas, hier soir…
JPB
PS. Il faut vous faire une Note sur quoi, pour que vous restiez sérieux, là-bas, au fond de la classe ?
Écrit par : brighelli | 24 août 2010
Merci Obama - J'avais sorti sur "Bonnet d'âne", il y a quelques années les insanités de Driout sur les Noirs, les professeurs, etc., mais quelques-uns ont dû les oublier; non ce personnage n'est pas respectable DU TOUT; il n'a aucun pair intellectuel ou culturel en ses lieux. Robin, ne le flattez pas par votre vrai subtilité intellectuelle et morale. Aucun pair, pas même les c...s.
Sinon, après discussion aujourd'hui avec un professeur de Théâtre à l'Université de Colombie-Britannique (ouais, je sais, je me la pète; Pendariès est reçu partout!), je vous informe qu'un enseignant du Primaire et du Secondaire, en début de carrière, gagne - hors de la ville de Vancouver, dans l'île du Prince Edward, par exemple -: 40 000 dollars canadiens ( 1 Euro = 1,3 dollar ca, à peu près); un enseignant des Elementary schools et de Secondary a un salaire de départ de 45 000 dollars ca.
La vie est chère à Vancouver, les loyers sont exorbitants - les classes moyennes habitent loin. Il est difficile de se loger et de se nourrir si on n'a pas un salaire TRES supérieur. Et si vous êtes parent.... ben là, heu.... Même Perceval serait obligé de penser à déménager.
Dans l'île du Prince Edward, le professeur (Primaire/Secondaire) fait partie de la classe supérieure - riche, même. Respecté comme un notable. A vancouver, changement d'univers. Salaire bas et généralement dédain.
Sinon, les Pédagos sont des pourritures! L'universitaire avec lequel j'ai parlé monte des projets dans les écoles publiques portant sur le théâtre. Il travaille Shakespeare - un Shakespeare adapté selon l'âge, mais la vieille et belle langue du Barde revient très souvent telle qu'elle - avec des gamins de 7 ans ("Songe d'une nuit d'été") à 12 ("Othello"). Il m'a regardé avec des billes à la place des yeux quand je lui parlai de la nécessité/volonté pédagogique française de n'enseigner que du médiocre aux enfants - parce que c'est discrimant... Il m'envoie quelques-uns de ses articles. L'un d'entre eux que je feuilletai dans son bureau s'intitule: "An arts-based approach to teach social justice: drama as a way to address bulluying in schools". J'en parlerai ici, peut-être.
J'ai passé plusieurs heures dans la First Nations LongHouse http://www.longhouse.ubc.ca/ à m'entretenir avec la Directrice Adjointe de cette Faculté (ouais, Pendariès, il est vraiment reçu partout), une Native aux yeux bleus du territoire des Nlaka'pamux. Toutes les horreurs qui leur ont été faites sous le prétexte de l'assimilation!
Des enseignants cousurent la bouche des gamins qui parlaient leur langue vernaculaire en classe. Et qu'on ne s'horrifie pas pour là-bas quand en France cela fut la même chose avec les petits paysans - en moins brutal, mais avec une même volonté d'humiliation.
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Et les textes chantés! Une merveille!
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Ecouter les Troubadours, musiciens et poètes... Ah! "Quand vei la lauzeta mover"... Bernard de Ventadour.
http://www.youtube.com/watch?v=I9gzaauL67s
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
parce que c'est discriminant LA CULTURE.
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
"CAN vei", pas QUAND vei...
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Les écoles Montessori font florès à Vancouver.
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
un enseignant des Elementary schools et de Secondary a un salaire de départ de 45 000 dollars ca. A VANCOUVER.
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
"Un enseignant des Elementary schools et de Secondary a un salaire de départ de 45 000 dollars ca. A VANCOUVER."
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Par mois ???
Autrement, (presque hors-sujet, mais pas complètement), qui a vu "Richard II", retransmis du festival d'Avignon cet été), avec Podalydès ??? Chiant comme la mort... :-(
Ipidi, vos propos sur les noirs sont ignoblement cons; Christophe Lemaître est nettement moins noir que Léopold Senghor, qui est nettement plus cérébral que Mickaël Vendetta, qui, lui-même, danse vraisemblablement mieux et est très certainement beaucoup plus fainéant qu'Aimé Césaire, etc, etc... ...
Écrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
annuel, Christophe, annuel... mais c'est déjà pas mal; un salaire de maître de conf' français!
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Et, (Ipidi toujours), je vous suggère de (ré)écouter Ella Fitzgerald, Sarah Vaughan et Aretha Franklin*, (entre autres).
*Qui, contrairement à un bruit qui court parfois, n'a jamais épousé Sean Connery... ...
Écrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
C'était de l'humour, Pendariès... :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
Ipidi, vos propos sur les noirs sont ignoblement cons.
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
Vous avez l'indignation modérée Christophe. Ce type est un nazillon. Qu'il se barre !
Écrit par : guy morel | 24 août 2010
Merci Pendariès, pour Savall. Je vais le mettre sur ma liste cadeaux.
@ Christophe : Pas la peine de citer des chanteuses noires à Driout, surtout de jazz (une musique qu'il doit mépriser pour d'évidentes raisons). Dans les citations du haut, il dit qu'il n'aime pas les voix noires, même à l'opéra. D'ailleurs, il prétendrait probablement être capable de reconnaître une voix d'opéra noire comme ça, là, tout de suite, à l'écoute en aveugle - comme certaines bonnes personnes prétendaient autrefois être capable de reconnaître les juifs à l'odeur.
Écrit par : Kap | 24 août 2010
capableS
Écrit par : Kap | 24 août 2010
Kap,
Je deviens sourd !
Écrit par : iPidiblue atmosphère ! | 24 août 2010
Ceci dit il est exact que la trace vocale d'une voix noire est très reconnaissable.
N'importe quel expert style expert à Las Vegas peut analyser une voix avec les appareils appropriés et donner le groupe racial auquel elle appartient !
Je ne sais pas ce qui vous choque ? La couleur de la peau que la Nature n'a pas faite la même pour tous les peuples ?
Écrit par : iPidiblue chez les experts | 24 août 2010
"Je deviens sourd !"
Ecrit par : iPidiblue atmosphère ! | 24 août 2010
"Moi je travaille avec mes mains ".
Ecrit par : iPidiblue ouvrier pauvre | 23 août 2010
N'y aurait-il pas corrélation ???
Écrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
Hélas! Sibille ...
Écrit par : iPidiblue enfin Sibille vint ... | 24 août 2010
http://www.ripostelaique.com/Aperitif-republicain-jour-J-15.html
Si vous voulez comme Théo van Gogh arrière petit fils du frère de Vincent montrer votre attachement à la laïcité ...
Écrit par : iPidiblue laïcité | 24 août 2010
"Ceci dit il est exact que la trace vocale d'une voix noire est très reconnaissable.
N'importe quel expert style expert à Las Vegas peut analyser une voix avec les appareils appropriés et donner le groupe racial auquel elle appartient "
Ecrit par : iPidiblue chez les experts | 24 août 2010
Aaaah, avec des appareils à la noix, je veux bien ! Mais à le feuille de chou pure, allez donc reconnaître sans coup férir, à l'aveugle, que Kathleen Battle a du sang noir... A moins que vous ne vous soyez fait greffer ce genre d'appareil dans les portugaises, histoire de ne pas vous gourer. On ne sait jamais. Il ne faudrait pas en venir à être ému en écoutant ça :
http://www.youtube.com/watch?v=qXahJYGkYX4
Vous imaginez la cata ?
Dans la musique populaire, les voix noires sont certes souvent reconnaissables*, mais à l'opéra, c'est déjà nettement moins évident.
* La plupart du temps, car si l'on voulait coller aux clichés sur le timbre des voix noires et le sens du rythme des chanteurs noirs, Diana Ross serait, dans ce cas, blanche, et Dusty Springfield, noire.
"Je ne sais pas ce qui vous choque ? La couleur de la peau que la Nature n'a pas faite la même pour tous les peuples ?"
Ecrit par : iPidiblue | 24 août 2010
Mais je ne suis pas choquée. Juste consternée. Par vous. Surtout, c'est assez triste de se dire qu'un type qui se dit grand amateur du Beau puisse trouver cette interprétation de Haendel indigne simplement parce que c'est une noire qui la chante :
http://www.youtube.com/watch?v=OZoqU_-J-UY
Écrit par : Kap | 24 août 2010
Kap,
Je suis ému en vous lisant, c'est déjà beaucoup !
Écrit par : iPidiblue à l'opéra-comique | 24 août 2010
"Kap,
Je suis ému en vous lisant, c'est déjà beaucoup !"
Ecrit par : iPidiblue à l'opéra-comique | 24 août 2010
Si c'est le cas, vous devriez lire plus, mon pauvre.
Écrit par : Kap | 24 août 2010
Je suppose, Kap, que vous avez déjà lu "Le paradoxe du comédien" de Denis Diderot ? Donc vous savez qu'il y a des professionnels de l'émotion ...
Écrit par : iPidiblue et le paradoxe du comédien | 24 août 2010
@ROBIN
J'ai perdu votre adresse électronique. Pouvez-vous me la redonner ?
Écrit par : guy morel | 24 août 2010
"Je suppose, Kap, que vous avez déjà lu "Le paradoxe du comédien" de Denis Diderot ? Donc vous savez qu'il y a des professionnels de l'émotion ..."
Ecrit par : iPidiblue et le paradoxe du comédien | 24 août 2010
J'avais oublié que c'était fatigant, les pseudo-discussions avec les ratés auto-proclamés qui souffrent du syndrome du surhomme.
Allez Driout, trollez en paix, vous dont l'esprit visionnaire et puissant embrasse l'univers et enfonce les cerveaux rabougris des pauvres médiocres que nous sommes tous, ici, sur ce blog.
Écrit par : Kap | 24 août 2010
Par exemple les hommes politiques sont des professionels de la manipulation des émotions des foules, même les plus démocrates d'entre eux !
Écrit par : iPidiblue et le paradoxe du comédien | 24 août 2010
@ Guy
Vous pouvez contacter Robin sur son blog :
http://lechatsurmonepaule.over-blog.fr/
A droite, dans "présentation du blog", vous avez un lien contact.
Écrit par : Kap | 24 août 2010
Oui, mais Robin ne répond pas quand on met un mot dans son blog... :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
Bonjour,
Je partage votre obsession de l'égalité (j'essaye de déduire un peu de ça...)
Ce que je ne partage pas c'est votre "identitarisme", sous prétexte de république vous dénoncez en réalité qu'un musulman puise exister (la religion la plus con dixit houllebeq)
Dire que le ramadan n'est pas bien pour l'attention c'est dire pourquoi vous pratiquer cette merde en réalité
Alors ne vous dissimulez plus... la position morale qu'occupe les prof leur permet de tenir les propos qu'ils ne peuvent pas tenir dans l'espace public (encore que) concernant l'islam.
Bien sûr que le regain de religiosité doit nous interroger mais vous vous détenez la vérité (darwin) et donc point à la ligne et vous vos prenez pour un civilisateur de ces masses qu'ont rien compris...c'est vrai votre racisme n'est pas le même que celui du FN c'est évident. J'irai plus loin, c'est idiot de vous accuser de racisme c'est tout simplement un curieux mélange entre une certaine vision de la république exclusive et un virement identitaire dont sont victimes bcp de gens de gauche ultra-laique qui ne supporte pas l'islam et donc les musulmans qui ne veulent pas se détacher de leur religion et devenir comme nous.
Écrit par : RACH | 24 août 2010
Surtout, c'est assez triste de se dire qu'un type qui se dit grand amateur du Beau puisse trouver cette interprétation de Haendel indigne simplement parce que c'est une noire qui la chante :
http://www.youtube.com/watch?v=OZoqU_-J-UY
Ecrit par : Kap | 24 août 2010
C'est le moins qu'on puisse dire...
De plus, il me semble relativement difficile de préciser, à l'écoute de plusieurs des extraits proposés, quelle était la couleur de l'interprète !!!
Par contre, les critiques, eux, ont dû être verts !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
"Vous dénoncez en réalité qu'un musulman puisse exister "
Ecrit par : RACH | 24 août 2010
Pas de parano, personne n'a dit ça. Même pas Amélie.
Écrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
Mais Christophe y-a-t-il un vrai musulman sur Terre ?
Écrit par : iPidiblue et le paradoxe de l'Islam | 24 août 2010
je répondais à l'auteur
Évidement qu'il n'écrit pas ça mais il faut juste essayer de comprendre le message
la réalité c'est même la laïcité est un piège pour ce type de personnes, parcequ'elle instaure la neutralité et surtout l'égalité de traitement des religions et ça ce n'est pas supportable pour des gens qui sont rentrés dans un délire identitaire en gros la république pour eux c'est (La France - les musulmans)
Arabe qui adopte notre mode de vie pourquoi pas
il faut arrêter de se cacher, il faut juste poser le débat dans ces terme ça sera plus clair
Écrit par : RACH | 24 août 2010
Les vrais musulmans sont au paradis d'Allah, les autres sont d'humbles pêcheurs, me semble-t-il !
Écrit par : iPidiblue et le paradoxe de l'Islam | 24 août 2010
La laïcité, c'est avant tout dire qu'aucune croyance n'est supérieur à l'autre (athéisme compris); que celles-ci relèvent du domaine privé et non du public, et qu'il est donc impensable que l'une s'impose aux autres.
Je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment ce que défend ripostelaïque...
Écrit par : Julien | 24 août 2010
Julien,
Votre position n'est probablement pas celle de Jean Paul Brighelli qui est un pur bouffeur de curés normalien de surcroit mais je le laisse volontiers vous répondre !
Écrit par : iPidiblue et les bouffeurs de curés | 24 août 2010
Oui, mais Robin ne répond pas quand on met un mot dans son blog... :-(
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
Venez poster sur le mien, Christophe. Je réponds tout le temps (c'est dire le nombre de commentaires que j'ai ;) ).
Mais je ne suggérais pas à Guy de poster chez Robin. Simplement de lui envoyer un message par le lien "contact" qui est sur son blog. Ca arrive certainement dans l'une des boîtes mail de Robin.
Écrit par : Kap | 24 août 2010
La laïcité, c'est avant tout dire qu'aucune croyance n'est supérieur à l'autre (athéisme compris); que celles-ci relèvent du domaine privé et non du public, et qu'il est donc impensable que l'une s'impose aux autres.
Je n'ai pas l'impression que ce soit vraiment ce que défend ripostelaïque...
Ecrit par : Julien | 24 août 2010
La différence me semble-t-il entre l'athéisme et une religion quelle qu'elle soit, c'est qu'être athée est une vision purement négative, qui n'induit aucun comportement social prescriptif alors qu'une religion est toujours positive et donc prescriptive même le Boudhisme Zen prescrit un certain comportement intellectuel et moral.
Écrit par : iPidiblue non-équivalence religion-athéisme | 24 août 2010
Pour être plus explicite vous pouvez être athée et aimer les fleurs et les animaux ou bien être athée et détester toute la nature ! Cela ne changera rien à votre athéisme ...
Écrit par : iPidiblue non-équivalence religion-athéisme | 24 août 2010
"La différence me semble-t-il entre l'athéisme et une religion quelle qu'elle soit, c'est qu'être athée est une vision purement négative, qui n'induit aucun comportement social prescriptif alors qu'une religion est toujours positive et donc prescriptive même le Boudhisme Zen prescrit un certain comportement intellectuel et moral."
Ecrit par : iPidiblue non-équivalence religion-athéisme | 24 août 2010
Ah non, Driout, écoutez, si vous vous mettez à écrire des trucs sérieux et sensés, on ne va plus s'y retrouver ! Et qui nous fera d'aussi beaux prouts avec ses dessous-de-bras que vous ?
Écrit par : Kap | 24 août 2010
Kap,
Ma mignonne allons voir si la rose a ce matin déclose ...
Écrit par : iPidiblue allons voir si la rose ... | 24 août 2010
Et vous, Driout, vous êtes sûr que vous ne voulez pas aller butiner l'ouvrier, plutôt que de poster à la chaîne chez Brighelli ?
Moi, là, malheureusement, je suis un peu obligée de rester attachée à mon PC : j'ai du taf. Et j'ai du mal à m'y mettre franchement, comme les lecteurs du blog peuvent le constater. Mais sinon, Dieu sait que je serais ailleurs plutôt qu'ici. Sans aucun doute.
Écrit par : Kap | 24 août 2010
La différence me semble-t-il entre l'athéisme et une religion quelle qu'elle soit, c'est qu'être athée est une vision purement négative, qui n'induit aucun comportement social prescriptif alors qu'une religion est toujours positive et donc prescriptive même le Boudhisme Zen prescrit un certain comportement intellectuel et moral.
Ecrit par : iPidiblue non-équivalence religion-athéisme | 24 août 2010
C'est bien pourquoi je ne dis ni "athée", ni "agnostique" — chaque fois, le préfixe privatif négativise le mot. Je dis "libre penseur" — sachant bien que tous les penseurs croyants sont des penseurs esclaves.
JPB
Écrit par : brighelli | 24 août 2010
Polissonne !
Écrit par : iPidiblue allons voir si la rose ... | 24 août 2010
Kap, pourriez-vous me donner votre mail, s'il vous plaît ?
Écrit par : catmano | 24 août 2010
"Kap, pourriez-vous me donner votre mail, s'il vous plaît ?"
Ecrit par : catmano | 24 août 2010
Oui, sans problème. Ma sœur vous l'envoie par MP sur néoprofs (je ne suis pas enregistrée).
Écrit par : Kap | 24 août 2010
OK. Merci.
Écrit par : catmano | 24 août 2010
Kap, j'ai perdu "l'adresse" de votre blog... :-((
Écrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
http://www.lepoint.fr/actu-science/medaille-fields-cedric-villani-le-mathematicien-qui-parle-a-l-oreille-des-araignees-24-08-2010-1228071_59.php
Écrit par : iPidiblue avoir une araignée dans le plafond | 24 août 2010
Heureusement que Penda revient de temps en temps ! Le niveau était un peu bas, hier soir…
JPB
PS. Il faut vous faire une Note sur quoi, pour que vous restiez sérieux, là-bas, au fond de la classe ?
Ecrit par : brighelli | 24 août 2010
3 propositions pour nouvelle note, si je puis me permettre.
http://www.drzz.info/article-l-education-nationale-complice-et-actrice-de-notre-perte-55845607-comments.html#anchorComment
Classes Prépas et les deux professeurs d'HIV : auraient-ils peur (vu l'obligation de quotas) de ne plus pêcher uniquement leurs élèves ailleurs que sur leur "chasse gardée" ? Le niveau "dégringolant", mauvais pour les stats futures........
Discrimination : comment est percu l'accent du sud par ceux qui "régissent" la France ? Paris et ses bien-pensants ? Je ne parle pas des politiques.
Écrit par : Carole | 24 août 2010
C'était de l'humour, Pendariès... :-(
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
Je sais, Christophe - je sais! Ma réponse, l'index levé, les gros yeux et la règle abattue sur votre table pan! m'a permis juste d'écrire: un "salaire de maître de conf' français".
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Ce qui est sûr c'est qu'avec Cédric Villani nous sommes loin de Laurent Lafforgue !
Écrit par : iPidiblue avoir une araignée dans le plafond | 24 août 2010
En fait, je ne l'ai jamais vraiment communiqué ici. Mais si vous allez là et que vous cherchez bien sur la page, vous devriez trouver ;) :
http://www.youtube.com/watch?v=d1ksaa72rFw
Ce n'est QUE musical - et pas toujours de super haute volée : ne vous attendez pas à trouver Martha Argerich ou Jordi Savall sur toutes les pages. C'est avant tout un blog fait pour des copains, dont les goûts musicaux peuvent beaucoup varier. En ce moment, c'est jachère. J'ai été un peu occupée les derniers mois, on va dire. Mais je vais sans doute m'y remettre dès la fin septembre. Ca m'amuse. Je vous recommande les pages sur Françoise Hardy : elle est toute mimi sur les vidéos. Ah, et bien sûr, certaines vidéos ont déjà disparu, éliminées par Youtube pour cause de copyright.
Écrit par : Kap | 24 août 2010
Moi aussi j'aime beaucoup les chansons de Françoise Hardy, par contre sur son goût pour l'astrologie je suis plus réservé ...
Écrit par : iPidiblue message personnel | 24 août 2010
On pourrait quand même dire, par politesse pour JPB, un petit mot sur un grand corse qui vient d'être enterré aujourd'hui à Nice : François Marcantoni ...
Écrit par : iPidiblue second message personnel | 24 août 2010
Zut ! c'était à Toulon, probablement en souvenir de ses visites au quartier chaud ...
Écrit par : iPidiblue troisième message personnel | 24 août 2010
J'y vais de ce pas...
Tiens, une plutôt bonne émission sur "inter", consacrée à Hendrix... (Jimmy, pas Barbara, mais bien noir quand même !!! ;-))
Quel musicien phénoménal, (même si c'est un lieu commun).
Écrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
hum ! Jimi pas Jimmy ! HOU !
bref :p
(sinon je suis un grand Fan du Fauve de Seattle aussi :p)
Écrit par : exTC | 24 août 2010
Tiens, Kap, Villazon, sur "inter" toujours !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
"Moi aussi j'aime beaucoup les chansons de Françoise Hardy, par contre sur son goût pour l'astrologie je suis plus réservé ..."
Ecrit par : iPidiblue message personnel | 24 août
Ca, c'est autre chose. Mais bon, on soigne sa dépression comme on peut. Si ça lui fait du bien ...
Écrit par : Kap | 24 août 2010
Je dis "libre penseur" — sachant bien que tous les penseurs croyants sont des penseurs esclaves.
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 août 2010
Là, c'est vache, Jean-Paul: STIGMATISATION, moi, j'dis. Je n'imagine même pas qu'un penseur puisse être libre de quoi que ce soit. Pour cette raison simple que l'homme est homme, mené par son ou ses obsessions. L'obsession de la liberté humaine (morale, sexuelle, etc.) arrive même à créer des pensées idiotes. Tout comme l'obsession de l'obéissance. D'ailleurs tout système intellectuel est une obéissance, puisque fondée sur un ou des "certitudes". Le doute constant, lui-même, en est une. Radical dans son pessimisme global, le Penda? Ouais. Je crois que Marc-Aurèle a raison: seule compte l'obéissance à la nature et à son démon intérieur, en vue du bien social:
"Ta vie peut toujours avoir un heureux cours puisque tu peux toujours prendre le bon chemin, juger et agir avec méthode. Voici deux traits communs à l'âme de Dieu et à l'âme de l'homme et de tout être raisonnable: ne pas être entravé par autrui, mettre son bien dans la disposition et l'action justes en bornant là ses désirs".
"Pensées à moi-même", Livre V, 34. (Salut à François Guichard!)
"Ne pas te dégoûter, ne pas renoncer, ne pas te décourager, s'il t'arrive trop souvent d'agir d'après des pensées droites; si tu t'es détourné, reviens; sois content si en général tu agis humainement et aime ce à quoi tu reviens; et ne reviens pas vers la philosophie comme vers un pédagogue, mais comme les gens atteints d'ophtalmie vers leur onguent et leur oeuf ou d'autres vers leur cataplasme ou leur lotion. Ainsi TU NE DECLAMERAS PAS SUR TON OBESISSANCE A LA RAISON, TU TROUVERAS LE REPOS EN ELLE. Souviens-toi que la philosophie ne veut que ce que veut la nature; mais tu voulais une autre chose qui n'était pas conforme à la nature. ET qu'y a-t-il de plus salutaire que ce qu'elle veut? N'est-ce pas pour cette raison que le plaisir nous séduit? Voir si la grandeur d'âme, la liberté, la simplicité, la générosité, la piété ne sont pas plus salutaires; et qu'y a-t-il de plus salutaire que la sagesse elle-même, lorsque l'on songe à ce qu'il a de stable et d'aisé dans la faculté d'intelligence et de science?"
Idem, pensée 9 (traduit du grec pas Emile Bréhier, Folio2Euros).
"Ne pas se laisser emporter par son imagination; porte aide aux hommes, si cela est possible et en vaut la peine; et, s'il s'agit de la perte de choses indifférentes, ne pas imaginer que c'est là un dommage: c'est là une mauvaise habitude. Fais comme le vieillard qui, en partant, demandait la toupie de son élève, en sachant bien que c'était une toupie; en effet qu'y a-t-il de beau dans ces choses qui roulent? Oublies-tu donc, homme, ce qu'elles sont? - Oui, mais pour eux elles sont très importantes. - Est-ce une raison pour que, toi aussi, tu deviennes fou? Autrefois, abandonné n'importe où, j'étais un homme heureux. - Heureux? Cela signifie s'attribuer la bonne part? Et la bonne part, cela signifie de bons changements dans l'âme, de bonnes inclinations, de bonnes actions."
Idem, 36.
PS: et la France tue l'antique sagesse en tuant le grec et le latin, - leur Esprit.
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Moi je suis un grand fan de la mafia corse ... mais chut ! c'est un secret.
Écrit par : iPidiblue confidence pour confidence | 24 août 2010
Je n'avais pas mis en favori sur mon netbook de voyage, votre lien! C'est corrigé.
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Y en a un qu'a pas compris qu'il est grillé...
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Pour être plus explicite vous pouvez être athée et aimer les fleurs et les animaux ou bien être athée et détester toute la nature ! Cela ne changera rien à votre athéisme ...
Ecrit par : iPidiblue non-équivalence religion-athéisme | 24 août 2010
C'est bien pour ça que j'ai dit "croyance", et non "religion".
Écrit par : Julien | 24 août 2010
Je ne sais si les penseurs croyants sont des penseurs esclaves, surtout ceux des religions à libre arbitre mais, en tout cas, ce que je constate aujourd'hui 24/08, m'inquiète un peu et d'autant plus que la moyenne d'âge des personnes reçues aujourd'hui dépasse les 50 ans.
Inévitablement, chaque paiement par chèque s'accompagne de "la date, svp ?" et, imperturbabement, comme chaque année en ce jour anniversaire, je réponds 24 août, la Saint Barthélémy. Il y a dix ou vingt ans, on notait toujours une réaction aussi minime soit-elle. Aujourd'hui, rien.
Écrit par : dobolino | 24 août 2010
Julien,
Votre position n'est probablement pas celle de Jean Paul Brighelli qui est un pur bouffeur de curés normalien de surcroit mais je le laisse volontiers vous répondre !
Ecrit par : iPidiblue et les bouffeurs de curés | 24 août 2010
S'il "bouffe" les curés qui veulent faire croire que leur religion est la "bonne" religion, qu'ils ont raisons et que les autres iront en enfer; alors je suis prêt à partager son festin ;-)
Écrit par : Julien | 24 août 2010
PS: et la France tue l'antique sagesse en tuant le grec et le latin, - leur Esprit.
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Non je n'y crois pas tant que ça. Ce qui compte c'est plutôt le contenu culturel: je serai incapable de lire du grec, et j'ai oublié les 3/4 de ce que j'avais appris en latin, ça ne m'empêche pas de connaître les bases de la culture grecque, et ses philosophes, et de la culture romaine.
Je pense que c'est surtout ça qu'il faut sauver (à mon humble avis).
Écrit par : Julien | 24 août 2010
je réponds 24 août, la Saint Barthélémy. Il y a dix ou vingt ans, on notait toujours une réaction aussi minime soit-elle. Aujourd'hui, rien.
Ecrit par : dobolino | 24 août 2010
Mince! c'est pas mon jour...
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Le président russe rencontre Bono
AFP
24/08/2010 | Mise à jour : 16:50 Réagir
Le président russe Dmitri Medvedev a rencontré aujourd'hui à Sotchi (sud) dans une atmosphère conviviale le chanteur Bono, leader du groupe de rock irlandais U2, venu se produire pour la première fois cette semaine à Moscou, selon des images de la télévision russe.
En chemise bleue décontractée et ouverte au col, le président russe, qui avait déjà révélé son goût pour les classiques de la musique rock comme Pink Floyd ou Deep Purple, a pris le thé avec le chanteur dans sa résidence à Sotchi, sur les bords de la mer Noire.
Engagé depuis 2006 dans une campagne de lutte contre le sida, la tuberculose et la malaria, Bono a évoqué avec Dmitri Medvedev les moyens pour prévenir le sida ou la polio, a rapporté l'agence russe Ria Novosti.
Les deux hommes ont également eu des conversations plus légères notamment sur la nourriture anglo-saxonne.
"Je sais que vous avez rencontré le président (américain Barack) Obama. Est-ce vrai que vous avez aimé les hot-dogs?", a ainsi demandé Bono.
"Je suis obligé de donner une réponse diplomatique: les hot-dogs, c'est de la bonne nourriture, mais je me permets rarement d'(en) manger", a rétorqué le président.
En juin, les présidents russe et américain avaient dégusté des hamburgers ensemble devant les caméras à Washington.
Bono est arrivé dimanche à Moscou dans le cadre de la tournée mondiale de U2 intitulée 360 Degrés, qui inclut une représentation mercredi au stade Loujniki de Moscou.
Selon le quotidien Kommersant, Bono avait bondi de son siège lorsque des journalistes lui avaient révélé que le groupe préféré du président russe était Deep Purple. "Oh non, on annule la rencontre", avait-il plaisanté.
Écrit par : iPidiblue on tire le rock aux chiottes ? | 24 août 2010
L'alliance entre le rocker et l'ancien kégébiste me laisse songeur !
Écrit par : iPidiblue jusque dans les chiottes | 24 août 2010
je réponds 24 août, la Saint Barthélémy. Il y a dix ou vingt ans, on notait toujours une réaction aussi minime soit-elle. Aujourd'hui, rien.
Ecrit par : dobolino | 24 août 2010
Mince! c'est pas mon jour...
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Rassurez-moi, Penda, vous y avez pensé, vous ?
Écrit par : dobolino | 24 août 2010
PS: et la France tue l'antique sagesse en tuant le grec et le latin, - leur Esprit.
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Non je n'y crois pas tant que ça. Ce qui compte c'est plutôt le contenu culturel: je serai incapable de lire du grec, et j'ai oublié les 3/4 de ce que j'avais appris en latin, ça ne m'empêche pas de connaître les bases de la culture grecque, et ses philosophes, et de la culture romaine.
Je pense que c'est surtout ça qu'il faut sauver (à mon humble avis).
Ecrit par : Julien | 24 août 2010
Une réflexion me vient.
Vous connaissez peut-être cette anecdote: une maîtresse demanda à ses élèves de dessiner un poisson. Certains firent un rectangle. Le rectangle du poisson pané. Ils n'avaient eu affaire qu'à ce poissons-là.
Ne plus donner la possibilité à certain(e)s d'étudier le grec et/ou le latin: disparition progessive de l'Esprit d'une civilisation (d'une Histoire donc), car celui-là vit dans sa langue comme dans ses Arts. L'idée revient, pour moi, à briser des Praxitèle ou à n'avoir le Parthénon plus que sur des images. Voyez-vous? Une langue, quand elle est belle ainsi que chez Homère ou les Tragiques, peut être pure émotion. Je préfère toujours la Vie aux souvenirs ou aux leçons issus de 4ième main.
Ergo: Mort aux poissons panés!
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Ecrit par : iPidiblue jusque dans les chiottes | 24 août 2010
je réponds 24 août, la Saint Barthélémy. Il y a dix ou vingt ans, on notait toujours une réaction aussi minime soit-elle. Aujourd'hui, rien.
Ecrit par : dobolino | 24 août 2010
Mince! c'est pas mon jour...
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Rassurez-moi, Penda, vous y avez pensé, vous ?
Ecrit par : dobolino | 24 août 2010
Je suis tellement hors calendrier que je pensai aujourd'hui être le 23 août...
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Dobolino, chaque 24 août, Voltaire, au souvenir de la saint Barthélémy, tombait malade au point de devoir s'aliter. L'intolérance et la superstition poussées à ce point lui étaient physiquement intolérables.
250 ans plus tard…
JPB
Écrit par : brighelli | 24 août 2010
Enlevez le 3ième s de ce "poissons-là", svp... Même s'il n'a plus aucune arête, cela ne lui fera pas de mal, pour le coup, ce régime orthograhique...
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Moi, je ne tombe pas à proprement parler malade mais ça reste un jour très important que je ne voudrais pas voir sombrer dans l'oubli, même si on en a un angle de vision réduit, limité à un petit savoir scolaire, comme moi.
Écrit par : dobolino | 24 août 2010
Dobolino, chaque 24 août, Voltaire, au souvenir de la saint Barthélémy, tombait malade au point de devoir s'aliter. L'intolérance et la superstition poussées à ce point lui étaient physiquement intolérables.
250 ans plus tard…
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 août 2010
Y avait pas un peu, je dis bien un peu, de stratégie purement politique à l'origine de ce "Massacre à Paris" (Marlowe rules!)? Ensuite, l'opinion publique occidentale de l'époque, elle ne savait pas trop bien ce que c'était que montrer son désaccord religieux, social, politique, autrement que par le coutelas, la corde et la fourche, et la tripe à l'air... Mais bon, sans le 24 août, point d'Agrippa! On se console, on se console...
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
je réponds 24 août, la Saint Barthélémy. Il y a dix ou vingt ans, on notait toujours une réaction aussi minime soit-elle. Aujourd'hui, rien.
Ecrit par : dobolino | 24 août 2010
Mince! c'est pas mon jour...
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Rassurez-moi, Penda, vous y avez pensé, vous ?
Ecrit par : dobolino | 24 août 2010
Moi, oui. Mais il faut dire que je me suis fabriqué un pense-bête, il y a bientôt 32 ans ;-) !
Écrit par : catmano | 24 août 2010
Une réflexion me vient.
Vous connaissez peut-être cette anecdote: une maîtresse demanda à ses élèves de dessiner un poisson. Certains firent un rectangle. Le rectangle du poisson pané. Ils n'avaient eu affaire qu'à ce poissons-là.
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Je vois ce que vous voulez dire et je pense que vous m'avez mal compris: je suis d'accord, il faut maintenir l'enseignement des langues anciennes pour ceux qui le désire; mais pour les autres, qu'est-ce qui compte le plus ? Être capable de traduire du latin ou du grec, ou connaître ces civilisations, leurs cultures et leur héritage dans la culture française et occidentale moderne ?
Je maintiens ce que je dis: je suis incapable de lire un mot de grec ancien, et ça ne m'empêche pas de connaître Platon, Homère ou la mythologie grecque.
Écrit par : Julien | 24 août 2010
Et je sais faire la différence entre du poisson pané et du vrai poisson ;-)
Écrit par : Julien | 24 août 2010
c'est pas pour autant que je serai capable de parler de l'anatomie d'un poisson (hormis les arrêtes, les branchies et les écailles).
Écrit par : Julien | 24 août 2010
Je vois ce que vous voulez dire et je pense que vous m'avez mal compris: je suis d'accord, il faut maintenir l'enseignement des langues anciennes pour ceux qui le désire; mais pour les autres, qu'est-ce qui compte le plus ? Être capable de traduire du latin ou du grec, ou connaître ces civilisations, leurs cultures et leur héritage dans la culture française et occidentale moderne ?
Je maintiens ce que je dis: je suis incapable de lire un mot de grec ancien, et ça ne m'empêche pas de connaître Platon, Homère ou la mythologie grecque.
Ecrit par : Julien | 24 août 2010
Remontez à dimanche, Julien, on a eu une ébauche de discussion sur le sujet, avec Robin, avant que l'indéboulonnable iPidi ne vienne comme d'habitude semer injures et avanies pour détourner la conversation sur lui et pourrir le sujet.
Après, il a continué, sous l'œil apparemment attendri de JPB, avec les conséquences que l'on sait, et je ne sais si qui que ce soit a lu ce que nous avions écrit.
Écrit par : dobolino | 24 août 2010
Je vois ce que vous voulez dire et je pense que vous m'avez mal compris: je suis d'accord, il faut maintenir l'enseignement des langues anciennes pour ceux qui le désire; mais pour les autres, qu'est-ce qui compte le plus ? Être capable de traduire du latin ou du grec, ou connaître ces civilisations, leurs cultures et leur héritage dans la culture française et occidentale moderne ?
Je maintiens ce que je dis: je suis incapable de lire un mot de grec ancien, et ça ne m'empêche pas de connaître Platon, Homère ou la mythologie grecque.
Ecrit par : Julien | 24 août 2010
Oui, vous, moi, d'autres encore. Parce que, peut-être, le grec et le latin (langue et/ou civilisation) avaient encore leur part dans la constitution scolaire de l'honnête homme / femme du XXième siècle.
Homère? "Ah, non, m'sieur, j'veux pas que vous la traitiez!" Vous voyez le genre aujourd'hui? Alors que grec et latin étaient encore professés... Maintenant qu'ils disparaissent de la carte des enseignements, quel honnête homme/femme pensez-vous que nous allons avoir?... Ne vivrions-nous plus de substance ("La nuit de la susbtance", beau recueil poétique de Salah Stétié, d'ailleurs; http://www.salahstetie.com/ Un homme que j'aime bien; ouais, je sais, Pendariès se la pète, il est reçu partout et connaît même de grands poètes vivants personnellement), ne vivrions-nous plus de substance, mais seulement de vagues souvenirs difficilement rendus vifs?
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Immédiatement la Saint-Barthélémy m'a fait penser aux deux guerres de Tchétchénie mais bon ! d'un autre côté on ne peut pas pleurer toute la journée non plus !
Écrit par : iPidiblue jusque dans les chiottes comme disait Boris ! | 24 août 2010
Vous savez que Vladimir Poutine comme son pote Viktor Bout a reçu une excellente éducation classique et que sa femme est diplômée es lettres ?
Écrit par : iPidiblue culture académique | 24 août 2010
Pour vous éviter des recherches et la fastidieuse lecture des insultes et blablas insipides de l'autre plaie d'Egypte.
Le grec et le latin c'est bien mais hormis pour devenir chartiste ou archéologue du monde gréco-latin - combien de places tous les ans ? - cela ne sert pas à grand chose sauf à vouloir être professeur de latin-grec ...
Ecrit par : iPidiblue all a space in a nutshell | 22 août 2010
Ce n'est pas l'étude du grec et du latin en soi qui importent, mais la gymnastique intellectuelle qu'implique leur étude, l'habitude de réfléchir, l'exigence, une certaine clarté d'esprit ("ce qui se conçoit bien..."), mais aussi la compréhension de l'origine du monde dans lequel nous vivons.
Vous parlez "d'économie", mais comment faire de l'économie si l'on ignore l'origine (grecque) du mot ?
Tout est pensée autour de nous, une simple ampoule électrique est une Loi physique appliquée.
La destruction programmée de l'étude des langues anciennes va de pair avec celle de la grammaire, c'est-à-dire de l'assimilation des lois de la pensée (masculin, féminin, neutre, nature et fonction, avant et après, cause et conséquence, substance, attribut, action... ).
Ecrit par : Robin | 22 août 2010
Développer l'esprit logique avec une efficience largement égale à celles de maths, renforcer la mémoire, entraîner les esprits occidentaux dont les langues en dérivent à un apprentissage ultérieur rapide et efficace des langues vraiment étrangères à l'écrit =lecture rapide et écriture.
Sans parler, à très court terme, du renfort que peuvent apporter ces deux matières à la compréhension de la grammaire française. On ne revient d'ailleurs à l'apprentissage ultérieur efficace des langues étrangères et à la compréhension du fait qu'il n' y a pas de bonne maîtrise d'une langue sans apprentissage de sa grammaire, dès qu'on veut faire autre chose que vendre des pizzas, et y compris conduire efficacement des engins de chantier de plus en plus perfectionnés et pointus.
Laissez tomber cette seule idée de "culture occidentale", même s'il n'y a aucune raison de ne pas lui laisser sa part, et pensez à tout le reste.
Il serait bon qu'on développe un argumentaire un peu plus porteur sur les langues anciennes européennes, et ce d'autant qu'il y a matière.
Si les neurologues y tiennent, on peut faire même une IRM d'un gars (une fille ! ne soyons pas discriminants !) en train de faire un thème latin ou une version grecque pour démontrer qu'il active les mêmes zones cérébrales qu'un chirurgien chevronné qui, au détour d'une intervention, tombe sur un imprévu à gérér dans l'urgence ou qu'un pianiste virtuose en train de déchiffrer une œuvre ou qu'un maréchal-ferrant face à un sabot merdique ou qu'un ingénieur qui ... ou qu'un ébéniste qui ... etc.
C'est un exercice complet, méthodique, où on va du simple vers le complexe.
Ecrit par : dobolino | 22 août 2010
C'était une ébauche.
Écrit par : dobolino | 24 août 2010
Ah! les Belles Lettres, c'est fou le nombre de révolutionnaires chinois qui sont venus en France parfaire l'élégance du subjonctif ... ça vaut bien un cours accéléré de maniement de la mitraillette !
Écrit par : iPidiblue cursus académique | 24 août 2010
Kap, un film avec des zomblards africains, ça vous tente?
http://www.mad-movies.com/Articles_AFRICA_OF_THE_DEAD_1?autoplay=1#player
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
En fait je me demande si nos jeunes contemporains occidentaux ne sont pas un peu mollassons si ce n'est faute de culture gréco-latine ?
Écrit par : iPidiblue cursus gréco-latin | 24 août 2010
C'était une ébauche.
Ecrit par : dobolino | 24 août 2010
Merci, il est vrai que j'avais "zappé" cette discussion.
Du coup, je rejoins pleinement Robin: "Ce n'est pas l'étude du grec et du latin en soi qui importent, mais la gymnastique intellectuelle qu'implique leur étude"
Mais je pense qu'on peut l'obtenir dans d'autres matières que le grec ou le latin.
Du reste, je parle de ce que j'ai vécu: j'aurais mille fois préféré un cours, disons, de "civilisation antique" à mes cours de latin (pour l'exercice de trad, j'avais déjà l'anglais et l'allemand); mais bon... j'ai peut-être tord de voir les choses comme ça.
Écrit par : Julien | 24 août 2010
Ca castagne dur dans la littérature antique, on perd beaucoup à ne pas la lire !
Écrit par : iPidiblue cursus gréco-latin | 24 août 2010
Vous parlez "d'économie", mais comment faire de l'économie si l'on ignore l'origine (grecque) du mot ?
Ecrit par : Robin | 22 août 2010
Pour revenir là-dessus: oui tout à fait, mais ça peu attendre l'université, à mon avis.
Écrit par : Julien | 24 août 2010
dobolino, s'il faut fêter les anniversaires de toutes les saloperies commises au nom d'une religion, on va en avoir du boulot ...
Les religions sont ignobles (toutes).
Et l'animisme (qui n'est pas à proprement parler une religion) ne vaut pas mieux (demandez aux jumeaux ou aux albinos en Afrique).
Néanmoins, l'animisme est souvent plus distrayant à regarder pratiquer, plus ouvertement burlesque et sanguinolent : tout de suite, ça met de l'ambiance.
Écrit par : Zorglub | 24 août 2010
"tort"
Écrit par : Julien | 24 août 2010
Deux hommes abattus à Marseille
AFP
24/08/2010 | Mise à jour : 18:03 Réagir
Deux hommes d'une vingtaine d'années ont été abattus aujourd'hui à Marseille, lors d'un nouveau règlement de comptes dans une cité réputée très sensible des quartiers sud de la ville, a-t-on appris de source policière.
La fusillade s'est déroulée peu avant 17H00 dans la cité de la Cayolle, proche des Calanques. Les deux victimes se trouvaient dans un véhicule près du rond-point de Sormiou quand elles ont été prises pour cibles, selon certains témoins.
L'une d'entre elles est tombée sur le sol cependant que l'autre était encore dans la voiture, selon les marins-pompiers. Ce dernier était déjà connu des services de police et serait membre de la communauté turque, a précisé une source proche de l'enquête. Une troisième personne, en fuite et qui pourrait être le tireur, fait l'objet de recherches demeurées dans l'immédiat infructueuses dans le secteur.
Une dizaine de mort depuis le début de l'année
Depuis le début de l'année, une dizaine de personnes ont jusqu'à ce jour trouvé la mort dans des règlements de comptes, liés pour la plupart au trafic de la drogue, dans la cité phocéenne. Le 15 août dernier, un homme d'une vingtaine d'années avait été abattu peu avant minuit dans la cité des Bleuets, dans les quartiers Nord de Marseille. Le jeune homme, déjà connu des services de police, avait été touché de sept balles de calibre 9 mm tirées par un pistolet automatique.
Le 3 août, trois hommes, dont deux frères originaires de Marignane, avaient été visés par deux hommes en scooter dans la cité voisine de Frais-Vallon, réputé comme étant un haut-lieu de la vente de stupéfiants. L'un des frères, âgé de 24 ans, n'avait pas survécu.
Écrit par : iPidiblue le retour du sensible | 24 août 2010
Quand je pense que certains prétendent qu'on refoule la sensiblité dans le Midi !
Écrit par : iPidiblue le retour du sensible | 24 août 2010
Il n'est pas question de "fêter", Zorglub. Et, nous sommes bien d'accord sur le fait que la Saint Barthélémy ne vaut que pour les Français. C'est une très vilaine page de notre histoire, à garder en mémoire.
C'est tout.
Écrit par : dobolino | 24 août 2010
Par exemple François Marcantoni était très chatouilleux et pourtant il n'en était pas moins viril !
Écrit par : iPidiblue sensibilité masculine | 24 août 2010
Frais-Vallon, c'était mon terrain de jeux — juste derrière chez moi, où ça craignait presque pire — quand j'étais gosse…
Souvenir, que me veux-tu ?…
JPB
Écrit par : brighelli | 24 août 2010
Zorglub, vous mettez tout sur le dos des religions; mais pardon, l'athée disant que ce sont des inventions humaines, moi je mettrais tout sur le dos des Hommes, d'abord, non? Une belle saloperie sortie des eaux, non? Enfin, si je souhaitais être radical comme vous, je le dirais ainsi.
Sinon, vous êtes prof de math à la rentrée, c'est ça?
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
"Ce n'est pas l'étude du grec et du latin en soi qui importent, mais la gymnastique intellectuelle qu'implique leur étude"
écrit par Robin
+ en substance
thème ou une version grecque = excellent entraînement cérébral pour gérer l'urgence et l'imprévu / exercice complet, méthodique, où on va du simple vers le complexe.
Ecrit par : dobolino | 22 août 2010
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Je synthétise si j'ai bien compris :
- le but ultime visé (par Robin ou dobolino) est l'entraînement cérébral à un certain type de tâches
- l'intérêt de l'étude des langues anciennes est cet entraînement.
Donc :
Pourquoi donc se battre bec et ongle pour maintenir cet enseignement puisque de très nombreux autres produisent le même effet recherché ????
Il serait même logique de le supprimer afin de le remplacer par d'autres enseignements qui posséderaient les mêmes vertus formatives, qui seraient plus largement attractifs, plus actuels et plus directement utilisables dans une activité professionnelle. Il n'en manque pas ...
Suffira pas de brailler pour réfuter mon raisonnement qui ne fait que prolonger le vôtre.
Faudra argumenter.
J'ai étudié le latin : ça m'a profondément gonflé et pas servi à grand chose
J'en garde quelques souvenirs qui me permettent de me la péter vite fait avec une citation (mais un coup d'oeil sur le web ferait aussi bien)
Accessoirement, l'étymologie permet de "deviner" le sens d'un mot mais pour cet usage rien ne vaut un dico ...
Si j'avais passé le même nombre d'heures à étudier l'espagnol, je le baragouinerais sans doute encore un peu.
Pour le fun et les voyages plus sympa que rosa rosae, n'en déplaise aux snobs ...
En même temps, c'est mal de baragouiner une langue, on est bilingue sinon rien.
Parler espagnol sert à lire Cervantes (ou mieux, Juan Ruiz de Alarcon, paske Cervantes c'est d'un commun ma chêêêre) dans le texte et pas à demander les résultats du tiercé au bar à Santiago.
Mais je ne suis qu'un blaireau, laborieux prof de méca, pas trop intello, ni cultivé (avec de surcroit un pédigrée très médiocre ...).
(Tiens en plus, sur ce coup, le latin est bien impuissant à expliquer l'étymologie de "pédigrée" et cet étrange "e" final)
Écrit par : Zorglub | 24 août 2010
Et cela Zorglub :
"Je supplie aussy vostre Majesté de me faire scavoir comment elle entend que je me retire avec Mons. le Duc de Bouquinquam et quel service elle desire que je luy rende par le chemin afin que j'obeisse comme je dois a toutes ses volontez."
Allez donc savoir que monsieur de Bouquinquam c'est Milord Buckhingham !
Écrit par : iPidiblue prononciation à la française | 24 août 2010
Zorglub, "mais pourquoi est-il si méchant?" PARCE QUE!
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Ma mère disait parlant du président américain "Ré - a - gan" comme un gant de toilette !
Écrit par : iPidiblue prononciation à la française | 24 août 2010
En fait, aucun accent à "pedigree". Ça vient de l'angliche.
Sinon, je suis assez d'accord avec votre raisonnement.
Écrit par : yann | 24 août 2010
Sinon, vous êtes prof de math à la rentrée, c'est ça?
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Non bien mieux que ça !
J'ai obtenu un congé formation (85% de mon traitement).
Je passe L1 et L2 de maths à la fac.
Ce sera un peu sport à cause de superpositions d'edt.
J'ai bossé un peu cet été.
Je suis au taquet sur les maths de term S
J'ai commencé à réviser les incontournables de L1 afin de suivre sans trop ramer L2 dès le début de l'année.
L'année suivante, prof de maths à 80% avec aide d'un conseiller pédagogique et un peu de camp disciplinaire à l'IUFM (ou à ce qui le remplacera).
Puis commission des flagrant délires et soit :
- recalé (retourne jouer aux billes sale TZR de méca)
- un peu arrangé (reste certifié de méca mais va enseigner les maths en collège dans ton académie)
- trop bien arrangé : changement d'intitulé de capes
J'espère que L1 L2 seront une bonne carte pour le cas 3
Paske je voudrais bien muter en maths à terme (peut-être Calédonie ou Réunion).
Ce sera certainement bien rigolo de redevenir étudiant à 52 ans, j'ai hâte que la rentrée arrive ...
J'arrive pas bien à me projeter : relation avec les profs (+ jeunes que moi) avec les étudiants (qui ont l'âge de mes gosses) etc ???
Et puis je traque un peu d'en chier le L2 et de taper la honte devant mon fils qui est en spé* !
(sans dec' pas si simple de s'y remettre 30 ans après ...)
Au total, bien rigolo comme situation !
Écrit par : Zorglub | 24 août 2010
Réponse à Zorglub, évidemment.
Il paraît qu'il ne faut plus répondre à Ipidi, c'est un meuchant racisse.
Écrit par : yann | 24 août 2010
En fait, aucun accent à "pedigree". Ça vient de l'angliche.
Ecrit par : yann | 24 août 2010
'achement plus retord (Robert) ...
De l'anglais certes, mais venant de l'ancien français "pié de grue" d'où le "e" final
Voyez bien que vous êtes un cuistre yann !
Écrit par : Zorglub | 24 août 2010
Yann,
Penda fait dans sa culotte quand il me lit, c'est vachement gênant pour lui ! Surtout au milieu des canadiens anglais qui n'ont pas une trop grosse estime pour les français ...
Écrit par : iPidiblue et Penda qui chie dans ses braies | 24 août 2010
Penda :
http://www.spirouworld.com/zorglub.htm
"L'intérêt particulier que l'on peut porter à Zorglub réside dans le fait qu'il est un personnage ambigu, Franquin le qualifie de « semi-mauvais », il est « l'ennemi qu'on combat mais avec qui l'on reste encore en contact, que l'on peut faire changer »."
Écrit par : Zorglub | 24 août 2010
Si j'avais un peu de patience je vous recopierai en entier un conte de Joseph Delteil (1894-1978), c'est sacrément raciste ! Cela s'appelle "Tronc d'acajou".
"Les quatre nègres avec leur coupe coupe taillaient à l'aventure les branches de tafisques et d'acajous et perforaient dans l'opaque forêt un chemin cylindrique..."
La fin : "Dans l'autre barque les deux nègres silencieux jetaient la négresse par dessus bord et ils la frappaient à pleines rames sur la tête et sur les flancs. Elle s'abandonna au fleuve. Et longtemps tandis que le courant l'emportait à fleur d'eau nous regardâmes disparaître son corps pareil à un tronc d'acajou".
Il faut dire qu'elle l'avait cherché elle avait jeté un sort avec des amulettes ...
Écrit par : iPidiblue Joseph Delteil raconte ... | 24 août 2010
"Kap, un film avec des zomblards africains, ça vous tente?
http://www.mad-movies.com/Articles_AFRICA_OF_THE_DEAD_1?autoplay=1#player "
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Ah oui, à donf ! (Mais faites gaffe, Penda, vous allez refiler des cauchemars à certaine personne, avec vos zombies noirs).
Moi, je pense avoir encore mieux :
http://www.youtube.com/watch?v=qWbIExGtVgs&feature=related
Sur AMC, en octobre (peut-être?), la chaîne de "Mad Men".
http://www.imdb.com/title/tt1520211/
Écrit par : Kap | 24 août 2010
Mon souci il est très simple c'est que si l'on réforme la littérature française et occidentale, ancienne et moderne, au prisme du politiquement correct 2010 on n'a plus qu'à en jeter 99% et des poussières ! Vous voyez le massacre ... et en plus tous les dix ans il faudra de nouveau élaguer dans ce qui reste !
Écrit par : iPidiblue élagage brutal | 24 août 2010
Kap,
Vous êtes gore ! Je dis pas ça pour vous critiquer ...
Écrit par : iPidiblue c'est du brutal | 24 août 2010
Au total, bien rigolo comme situation !
Ecrit par : Zorglub | 24 août 2010
Chapeau!
Si votre fils est en spé * n'hésitez pas à lui prendre des sujets de concours... C'est une si bonne préparation...
Bon courage!!!
n'hésitez pas à me demander si vous voulez...
matheutordu
Écrit par : Matheutordu | 24 août 2010
Ce sera certainement bien rigolo de redevenir étudiant à 52 ans, j'ai hâte que la rentrée arrive ...
J'arrive pas bien à me projeter : relation avec les profs (+ jeunes que moi) avec les étudiants (qui ont l'âge de mes gosses) etc ???
Et puis je traque un peu d'en chier le L2 et de taper la honte devant mon fils qui est en spé* !
(sans dec' pas si simple de s'y remettre 30 ans après ...)
Au total, bien rigolo comme situation !
Ecrit par : Zorglub | 24 août 2010
Zorglub, c'est juste une perception française... Ici, les étudiants peuvent avoir 40 ans et bien plus. Ce n'est pas rare. Etudier pour changer de métier ou évoluer dans sa carrière, à n'importe quel âge, va de soi. Pas de souci d'ego titillé ou d'inquiétude.
Yann - je vous aime bien, mais pour le coup...
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Kap, oui!!!!! je savais pour l'adaptation, mais là!!! oh putain, oh putain, oh putain!!!! je suis accro à la BD, grâce à vous, depuis des mois!
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
« Joseph Delteil (1894-1978), c'est sacrément raciste ! »
Ben tiens.
D’autant plus raciste, Delteil, qu’il avait épousé Caroline, la créatrice de la Revue Nègre…
Écrit par : tailleboudin | 24 août 2010
Et pendant la guerre de 14/18 il était tirailleur sénégalais !
Écrit par : iPidiblue et les tirailleurs | 24 août 2010
A propos du latin et grec : dans les années 60, nous commencions le latin en 6ème et le grec en 4ème et nous faisions un peu de civilisation et beaucoup d'étude de la langue (versions et thèmes) ;
Peu d'élèves aujourd'hui supporteraient la charge de travail que cela supposait, en plus du reste.
La plupart de ceux qui suivaient la filière "classique" faisaient les liens nécessaires (étymologie, notions grammaticales, culture générale...) et "réinvestissaient" dans les autres matières. En ce qui me concerne, le grec m'a énormément servi pour la philosophie (j'ai un souvenir ému des Ennéades" de Plotin avec M. Thillet à la Sorbonne) et les mots "savants" français inventés par les érudits de la Renaissance et le latin pour le français et la philosophie (le "De natura rerum" de Lucrèce par exemple).
Je comprends très bien que ça ne passionne pas tout le monde ("il n'y a rien de plus incompréhensible que les passions des autres.", disait Proust et il avait raison)
Mais je m'inquiète un peu d'un monde "futur" qui aurait complètement oublié son passé gréco-romain (et judéo-chrétien, soit dit en passant, la question de la croyance mise à part).
Il y a eu un "frémissement" (l'esprit souffle où il veut et tu ne sais ni d'où il vient, ni où il va" ;-)) du côté de l'inspection générale avec les nouveaux programmes de 6ème et "l'étude des textes fondateurs de la culture occidentale" : la Bible, L'Iliade et l'Odyssée, les Métamorphoses d'Ovide... et je m'en réjouis. La plupart des élèves 6ème sont passionnés par ces textes.
La connaissance de la langue permet un accès à la compréhension du sens et toute pensée bien menée devrait commencer par une analyse étymologique de la notion sur laquelle on se propose de réfléchir (écologie, politique, démocratie, citoyenneté, etc.)
Il sera toujours nécessaire de faire du grec et du latin, à moins que l'on ne décide de faire table rase du passé, mais cette fois pour de bon comme les Khmers rouges ou les gardes de la même couleur au moment de la révolution culturelle, la violence en moins.
La société néo-libérale avec son cortège d'experts en marketing et de personnalités du show bizz a appris à s'en passer et l'effacement se fait en douceur et "tout naturellement" dans le meilleur des mondes.
Reste la volonté individuelle, relayée par les pouvoirs politiques au niveau de l'Éducation nationale, la culture comme contrepoids à la logique du marché et de la consommation.
On en revient toujours à l'État dont on doit redécouvrir la fonction régulatrice.
Le pire n'est pas sûr, mais n'est pas exclu : la fabrication d'une société sans mémoire.
Écrit par : Robin | 24 août 2010
Mais je m'inquiète un peu d'un monde "futur" qui aurait complètement oublié son passé gréco-romain (et judéo-chrétien, soit dit en passant, la question de la croyance mise à part).
Ecrit par : Robin | 24 août 2010
Là, tout d'accord avec vous.
Et nous en parlions à table.
Mes gosses regrettent de ne pas connaître assez bien la mythologie, l'histoire antique ou religieuse pour goûter à sa juste valeur la peinture classique.
Mais, pour ce, nulle obligation d'étudier les langues anciennes.
Limite, au contraire, les journées ont une durée fixe et vaut peut-être mieux passer du temps sur ces sujets plutôt que sur les déclinaisons ???
Bien obligé d'arbitrer l'usage de son temps :
Écrit par : Zorglub | 24 août 2010
Merci, Robin !
J'ai lu votre texte de haut en bas, sans savoir qui écrivait, et j'ai eu, très fugitivement, l'espoir que ce soit JPB qui l'ait écrit.
Écrit par : dobolino | 24 août 2010
Pareil. Merci Robin.
Moi, enseignante de Lettres Classiques, je refuse d'aborder le sujet parce que je l'ai fait trop souvent (en live) et parce que ça m'use et me déprime. Ca m'énerve aussi, et je n'ai pas envie de m'énerver.
Écrit par : Kap | 24 août 2010
Merci, Robin !
J'ai lu votre texte de haut en bas, sans savoir qui écrivait, et j'ai eu, très fugitivement, l'espoir que ce soit JPB qui l'ait écrit.
Ecrit par : dobolino | 24 août 2010
Attention, malheureuse, s'il rapplique, il va me dire d'aller me faire voir chez les Grecs ! ;O)))
Écrit par : Robin | 24 août 2010
"ouais, je sais, Pendariès se la pète, il est reçu partout et connaît même de grands poètes vivants personnellement"
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Non, Pendariès est juste pénible, à essayer de péter (beaucoup) plus haut que son cul, et les majuscules qu'il ajoute à plein de mots pour donner de l'enflure à son propos n'y changeront rien. La grandeur vient du coeur, c'est dire s'il part perdant.
Écrit par : je m'aime | 24 août 2010
"ouais, je sais, Pendariès se la pète, il est reçu partout et connaît même de grands poètes vivants personnellement"
Ecrit par : Pendariès | 24 août 2010
Non, Pendariès est juste pénible, à essayer de péter (beaucoup) plus haut que son cul, et les majuscules qu'il ajoute à plein de mots pour donner de l'enflure à son propos n'y changeront rien. La grandeur vient du coeur, c'est dire s'il part perdant.
Ecrit par : je m'aime | 24 août 2010
C'est pour gens comme vous que j'en rajoute. Les c...s s'y précipitent, que voulez-vous... Celles et ceux qui me connaissent ici ont sans doute un autre avis sur la question. Salutations!
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Et s'aimer, c'est bien, ça permet aux autres de se sentir à l'aise avec vous. Les pratiquants du cilice, vous savez... brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
J'ai dû le vexer, le je-m'aime polymorphe... ô coeur pur à la grandeur intérieure (combien de mètres carrés, loi Carrez n° 96-1107 du 18 décembre 1996, bien entendu)!
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Lectrice régulière, je suis comme beaucoup consternée par ce que de belles âmes ont rapporté des propos d'iPidiblue sur son blog, et j'aimerais vraiment qu'il les renie.
J'observe seulement qu'il n'a jamais tenté ici de prosélytisme, et qu'il encaisse sans jamais riposter des tombereaux d'injures de la part de gens qui s'estiment légitimes dans leur lynchage.
Vu du seul côté humain, il fait meilleure figure que ses détracteurs, qui me font penser à ces résistants de la 25e heure qui, après être resté planqués, se bousculaient pour frapper la femme tondue qui n'aurait pas été à terre s'il avait fallu attendre que ces héros de départissent de leur lâcheté.
Écrit par : candide | 24 août 2010
J'apprends à l'instant que plus de 3 millions de Canadiens (sur 32 millions et quelques) souffrent d'incontinence urinaire; ha! la grandeur intérieure de ce pays!
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Ecrit par : candide | 24 août 2010
Ben voyons, Jean-Paul, il est vraiment temps d'en finir. Que laissez-vous faire de "Bonnet d'âne"?... On vous le redira sans doute.
Écrit par : Pendariès | 24 août 2010
Ecrit par : candide | 24 août 2010
N'importe quoi !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 24 août 2010
Vous savez ce qu'on dit ? Il n'y a guère que la bêtise qui donne une idée juste de l'infini ...
Un bon exemple le débat aux Etats-Unis sur les cellules souches ! Regardez-moi ce gros crétin de juge fédéral Royce Lamberth qui de sa seule autorité interdit le financement public sur ce genre de recherches en excipant on ne sait quelle loi !
C'est ici :
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/08/24/la-recherche-sur-les-cellules-souches-le-nouveau-casse-tete-d-obama_1402246_3222.html
En France nous avons José Bové et ses acolytes qui eux en plus sont violents ...
Écrit par : iPidiblue et la dimension illimitée de la sottise humaine | 24 août 2010
En plus dans ce cas d'école on a une compétition darwinienne entre deux chercheurs qui veulent un plus gros morceau des fonds fédéraux contre le NIH qui finance d'autres projets ...
Écrit par : iPidiblue compétition darwinienne | 24 août 2010
La science bouleverse toutes les images mentales du Monde, elle provoque des résistances cela peut se comprendre, par-dessus vient se rajouter tous les pires sentiments humains, non seulement la bêtise et ses séquelles d'actes absurdes en soi, mais encore la cupidité, l'envie et je ne sais quoi encore !
Les jeux de pouvoir se déplacent mais le fond reste le même ... l'artificialisation de nos sociétés ne rend pas les choses différentes sur le fond.
Écrit par : iPidiblue compétition darwinienne | 24 août 2010
iPidi et dobolino ont en commun cette capacité inouïe à empiler les posts pour répondre interminablement à des questions que personne ne leur a posé.
Marions-les !
Écrit par : s'ils font une portée, gardez-en un pour jp | 24 août 2010
@Zorglub
J'arrive moi aussi à la même conclusion: pour l'entraînement cérébral, d'autres matières que le grec et le latin peuvent donner les mêmes résultats. Donc je pense que ce raisonnement est faillible.
Par contre, je maintiens, (je sais, j'enfonce le clou), que c'est bel et bien la question culturelle - car connaître et comprendre la culture des civilisations antiques me semble indispensable pour comprendre et connaître notre société actuelle - qui est le véritable enjeux de la question de l'enseignement du grec et du latin.
Écrit par : Julien | 24 août 2010
@NOIR C'EST NOIR
Hier, un des blogueurs de Bonnet d'âne nous a donné connaissance d'un texte publié sur son site par un crétin patenté qui s'affuble ici de pseudos aussi ridicules que maniérés. Donc ce monsieur Riout- ou Driout - qui se prend pour un intellectuel et même pour un anticonformiste, et qui trouva drôle de se présenter à l'Académie française contre Simone Veil, et soutient aujourd'hui le prochain "apéritif citoyen" anti-Arabes, développe dans ce texte la thèse de l'infériorité de la race noire, ajoutant que l'on n'avait jamais rien pu tirer de bon des populations de nos Antilles etc.
Je ne veux pas priver cet obscur imbécile du plaisir de lire les exploits des champions de la pureté de la race qui l'ont précédé :
"Nos régiments coloniaux et nord africains ont opposé aux troupes allemandes une résistance allant jusqu’à épuisement de leurs moyens de combat, et lorsqu’il y a reddition, la première des choses que font les responsables allemands, c’est de séparer les européens des tirailleurs sénégalais ou nord africains, et de se livrer sur ces derniers à des exactions allant jusqu’à des exécutions collectives, avec un acharnement que l’on avait rarement vu.
de prisonniers.
Le 7 juin à Le Mesge et Riencourt dans la Somme, des soldats de la II° Infanterie Division obligent les tirailleurs prisonniers appartenant au 44° RICMS à se dévêtir, puis les tuent à coups de coupe-coupe.
Le 7 juin, à Airaines dans la Somme, après la reddition des survivants du 53° RICMS, commandé par le lieutenant-colonel POLIDORI, le capitaine Charles Ntchoréré est abattu d’une balle dans la tête par un officier allemand, sous prétexte qu’il refuse d’aller se ranger avec les africains, et qu’il veut rejoindre ses camarades officiers !
Le 8 juin près du Quesnoy sur Airaines dans la Somme, tous les tirailleurs du 53° RICMS ayant été capturés lors des combats d’Airaines sont exécutés par les hommes de la II° Infanterie Division.
Les 9 et 10 juin à Erquinvillers, Leglantiers et Angevilliers dans l’Oise, plus de 50 tirailleurs sont massacrés ainsi que 8 de leurs officiers par le groupe Kleist et des éléments de la IX° Infanterie Division.
Les 9 et 10 juin toujours à Angevilliers et Ravenel les prisonniers du 24°RTS sont lardés de coups de baïonnettes, deux tirailleurs sont exécutés les autres prisonniers sont laissés sans nourriture et sans eau.
Le 10 juin, près d’Erquinvilliers, sur la route de Montdidier, 20 prisonniers des 24° et 16° RTS sont abattus, les corps étant laissés sur les trottoirs du village avec ordre aux habitants de ne pas les enterrer.
Dès le 24 mai 1940, la XIII° Infanterie Division allemande massacre 50 tirailleurs sénégalais du 24° RTS, blessés et
prisonniers à Aubigny sur la Somme.
Les 26 et 27 mai, toujours près d’Aubigny et de Fouilloy, plusieurs autres tirailleurs du 16° RTS blessés et prisonniers sont massacrés par des unités allemandes de
la IX° Infanterie Division.
Le 30 mai à Felvin-Palfart, près de Lille, 32 soldats marocains sont assassinés
par les SS.
Le 5 juin à Saint Pierre-à-Gouy et Cavillon, près de Picquigny et d’Haugest sur Somme, une cinquantaine d’africains sont exécutés dans les bois jouxtant ces localités ; ils appartenaient tous au
44°RICMS.
Le 5 juin encore à Haugest sur Somme, des éléments de la VII° Panzer Division assassinaient une dizaine de
prisonniers, du 44° RICMS.
Le 6 juin à Dommart, des prisonniers sénégalais du 57° RICMS sont brutalisés et un au moins est abattu sous prétexte qu’il ne peut plus suivre la colonne
froidement.
Le 20 juin près de Villefranche-sur-saône à Lantigné 18 sénégalais sont tués
Après le 20 juin 1940 à Mirecourt exécution d’un tirailleur du 14°RTS.
Le 10 juin entre Vernon et Pacy sur Eure, un tirailleur du 44°RICMS est
assassiné.
Le 14 juin à Perthes, 5 prisonniers de la 6° DIC, sont exécutés pour une prétendue tentative d’évasion par des soldats allemands appartenant à une unité de la I° Panzer Division.
Les 15 et 16 juin dans le bois des chênes, forêt située à proximité de Brillon en barrois et de Bar le duc, dans la Meuse, 50 prisonniers blessés du 12° RTS sont achevés par des soldats allemands du groupe Esebeck et Koll de la VI° Panzer Division.
Le 16 juin à Feucherolles en Seine et Oise, 50 prisonniers du 26°RTS dont plusieurs sont blessés sont abattus par des éléments de la VIII° Armée.
Le 16 juin, près de Maintenon, Eure et Loir, une cinquantaine de prisonniers du 26° RTS tentant de s’enfuir sont exécutés toujours par des éléments de la VIII° Armée.
Le 16 juin à Bréchamps et Nogent le Roi, une cinquantaine de sénégalais du 26°RTS sont massacrés, toujours par des soldats de la VIII° Armée.
Le 16 juin à Nogent le Rotrou, une vingtaine de prisonniers du 26° RTS dont nombre sont blessés sont tués toujours par la même unité allemande.
Le 17 juin meurtre d’un soldat africain au Nord de Nogent le Rotrou.
Le 17 juin encore à Laxou, près de Nancy en Meurthe et Moselle 11 prisonniers malgaches sont abattus.
Les 17 et 18 juin à Balot, Coulmier le Sec, Villaines en Duesnois, en Côte d’or, des prisonniers du 2° bataillon du 42° Régiment d’infanterie Coloniale qui traînent en queue de colonne sont abattus sans sommations par des soldats de la Division SS Totenkopf
Le 18 juin à Clamecy, dans la Nièvre, 41 prisonniers dont 18 nord africains sont assassinés-Ils appartenaient pour la plupart aux 4°,10°,16° et 24°RTS par des SS de la même division.
Le 19 juin à Bourmont et Graffigny Chemin, 30 tirailleurs du 14 °RTS sont tués.
Le 19 juin dans une forêt au bord de la Loire, près d’Orléans, assassinat d’une cinquantaine de prisonniers sénégalais.
Le 19 juin dans une ferme près de Neufchâteau dans les Vosges, 80 à 100 tirailleurs et cadres européens du 12°RTS sont exécutés.
Le 19 juin à Sille le Guillaume, près du Mans dans la Sarthe, 14 prisonniers africains appartenant au 208° RALC sont également assassinés.
Les 19 et 20 juin, à Les Chères, Montluzin, Chasselay, Lemilly, Fleurieux sur l’Arbresle, au Nord de Lyon, la division Totenkopf, le régiment Grossdeuchland exécutent près de 100 tirailleurs et quelques officiers du 25° RTS, et font passer des chars d’assaut sur les corps des soldats abattus.
Le 21 juin à Lyon, assassinat dans une colonne de prisonniers de 20 à 25 tirailleurs et de 2 civils marocains.
Le 22 juin à Villacourt en Meurthe et Moselle massacres de 80 prisonniers africains et nord africains en représailles de tirs reçus.
Le 24 juin à la Machine dans la Nièvre, 3 prisonniers sont abattus.
Le processus des exécutions étaient pratiquement toujours le même: séparation des africains ou nord africains de leurs cadres européens, emmenés dans un lieu écarté, faisant quelques fois creuser un trou par les tirailleurs, abattant les premiers, les derniers couvrant les cadavres de terre, puis étant abattus eux-mêmes et laissés sur place en plein air. Les tirailleurs étaient délestés de leur plaque d’identité militaire de manière à ce que l’on ne puisse pas les identifier."
J'ajouterai simplement que ce blog s'honorerait en priant l'auteur du texte sur la race noire et les tares des Antillais de ne plus remettre les pieds ici.
Écrit par : guy morel | 25 août 2010
Vous savez Morel si vous étiez américain je vous verrais bien dans le rôle du juge Royce Lamberth, plein de lui-même et vide de tout le reste ! Cela vous irait si bien d'élever votre petite personne à un excès d'arbitraire dans un débat qui vous dépasse de toutes parts ... enfin un moment de gloire pour le combattant du nazisme que vous êtes 65 ans après la mort d'Hitler !
Écrit par : iPidiblue 65 ans trop tard ! | 25 août 2010
L'intervention de M. Morel a une tout autre allure que ce que j'évoquais précédemment, et là, je l'approuve.
Écrit par : candide | 25 août 2010
C'est un champion du copier-coller mais comme d'habitude il se plante ! Je ne me suis pas présenté contre Simone Veil c'est elle qui s'est présentée contre moi car je me suis déclaré bien avant elle !
Écrit par : iPidiblue et les copier-coller de Guy | 25 août 2010
Vous savez Morel si vous étiez américain je vous verrais bien dans le rôle du juge Royce Lamberth, plein de lui-même et vide de tout le reste ! Cela vous irait si bien d'élever votre petite personne à un excès d'arbitraire dans un débat qui vous dépasse de toutes parts ... enfin un moment de gloire pour le combattant du nazisme que vous êtes 65 ans après la mort d'Hitler !
Ecrit par : iPidiblue 65 ans trop tard ! | 25 août 2010
C'est cela, je suis dépassé et vous êtes dans le vent de l'histoire. Tirez-vous.
Écrit par : guy morel | 25 août 2010
Si je me souviens bien c'est un petit groupe d'académiciens qui est allé la chercher alors qu'elle ne songeait pas du tout à aller à l'Académie et pour cause elle n'a en tout et pour tout publié qu'un seul livre de mémoires !
Elle est certes vaniteuse comme un petit juge peut l'être (c'est sa profession) mais elle a assez le sens du ridicule pour ne pas se prétendre écrivain ...
Écrit par : iPidiblue histoire de l'académie | 25 août 2010
C'est cela, je suis dépassé et vous êtes dans le vent de l'histoire. Tirez-vous.
Ecrit par : guy morel | 25 août 2010
Créez votre blog et vous réussirez bien à attirer deux ou trois pékins mais je doute en tout état de cause que Jean Paul Brighelli veuille céder à vos oukases pour que son blog devienne un groupuscule sectaire comme l'association dont vous êtes quoi déjà ? le trésorier ? le secrétaire enfin quelque chose de ce goût-là ...
Écrit par : iPidiblue histoire particulière de Guy Morel | 25 août 2010
Après m'être vautré avec délices dans les dégoulinades gnangnan d'un navet intersidéral mégakitsch (the fountain sur France 2), vos récents commentaires me ramènent à des considérations plus triviales que je m'empresse de faire connaître :
Et maintenant, quoi ?
Et bien ma foi, pipi, puis dodo.
'videmment, c'est moins ambitieux que la quête de la fontaine de Jouvence, mais chacun agit à sa mesure et suivant sa grandeur.
Et, peut-être, n'en serions nous pas là en ces lieux si plus d'intervenants /...etc.../
Écrit par : Zorglub | 25 août 2010
Guy, je ne suis jamais allé voir sur le blog du sieur Driout, que je ne connais pas.
Le sieur Ipidiblue, que je connais, en revanche, dit parfois des choses peu sensées, mais s'est abstenu de proférer ici des inconséquences exagérées. Et il lui arrive de dire des choses sensées.
Je ne vais pas m'amuser à mener une enquête sur les bonne vie et mœurs de chacun des blogueurs qui sévissent ici. Tu sais bien que je n'aurais pas fusillé Brasillach, moi, parce que son Histoire du cinéma et son Anthologie des poètes grecs valaient bien qu'on le rachetât. Mais le PC lavait plus blanc — ou plus rouge — à l'époque.
Je prends les gens qui passent ici avec leurs défauts et leurs qualités — je ne suis moi-même dépourvu ni des uns, ni des autres.
Il y a bien sûr une barrière invisible que certains, dans le passé, ont dépassée. Mais pour le moment…
JPB, qui devient tolérant, avec l'âge.
Écrit par : brighelli | 25 août 2010
@Jean-Paul
Je ne vois pas ce que Brasillach, le PC, la tolérance, les défauts et les qualités des uns et des autres, leurs moeurs viennent faire là-dedans.
Tu fais bien de parler en revanche de "barrière invisible". Sans doute est-ce parce que, en l'occurrence, la barrière est trop visible que tu ne la vois pas.
Écrit par : guy morel | 25 août 2010
Bah ! tout cela n'est pas bien grave, Guy Morel est dévoré de jalousie par la situation médiatique de JPB qui en effet ne joue pas au raseur et au prêcheur sur toutes les ondes comme notre réfugié sarthois.
Écrit par : iPidiblue situation médiatique | 25 août 2010
Je me demande si ce n'est pas un effet secondaire de la dengue ?
Écrit par : iPidiblue la dengue | 25 août 2010
Tabassé pour avoir rompu le ramadan
Lefigaro.fr
25/08/2010
Un homme de 45 ans a été passé à tabac vendredi 13 août à Lyon. Alors qu'il buvait un café à la terrasse d'un bar, il a été pris à parti par un homme qui lui reprochait de rompre le ramadan, annonce Le Progrès.
L'individu a ensuite appelé trois autres personnes qui ont violemment frappé le quadragénaire. Il a été frappé à l'arrière du crâne par une bouteille en verre. Il est toujours à l'hôpital dans un état critique.
L'agression a été filmé par une caméra de surveillance. Mais la qualité des images enpêche une identification des auteurs. La police a lancé un appel à témoin pour faire avancer l'enquête.
Écrit par : iPidiblue discrimination et bigoterie | 25 août 2010
"Du reste, je parle de ce que j'ai vécu: j'aurais mille fois préféré un cours, disons, de "civilisation antique" à mes cours de latin (pour l'exercice de trad, j'avais déjà l'anglais et l'allemand); mais bon... j'ai peut-être tord de voir les choses comme ça.
Ecrit par : Julien | 24 août 2010 "
Dans les cours de latin, aujourd'hui, on étudie :
- des textes d'auteurs latins (bilingues, au début).
- l'histoire et la civilisation
- le vocabulaire latin et l'étymologie
- la grammaire latine.
Les exercices de langue, très variés, ne se bornent pas à de la traduction.
Le "e" final, de l'anglais "pedigree" peut s'expliquer par l'altération probable du français "pied de grue". Analogie entre l'empreinte de l'oiseau et les trois petits traits rectilignes utilisés par les Anglais dans leurs registres de généalogie. Mais le mot "grue" vient du latin populaire "grua"... Comme quoi, tous les chemins nous ramènent à Rome !
J'aurai le plaisir d'ouvrir un cours de grec pour des volontaires à la rentrée : 9 élèves.
Écrit par : Marilyse | 25 août 2010
Ha Francis, je vous y prends. Lorsque Garafignoux se lâcha sur le populo du sud, vous n'avez pas bougé le petit doigt.
Ecrit par : Pendariès | 23 août 2010
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Cher Pendariès,
Je suis actuellement plongé dans un travail important qui m'empêche de venir sur le blog de JPB de manière suivie. Lorsque je suis éreinté par mon travail, je viens voir où en sont les choses, à la sauvette.
Je n'ai pas vu le message de Garagignoux.
Croyez-vous que je me serais défilé dans le cas contraire ?
Je vais essayer de le trouver et je réagirai, si je le trouve.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 août 2010
Croyez-vous que je me serais défilé dans le cas contraire ?
Je vais essayer de le trouver et je réagirai, si je le trouve.
Ecrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 août 2010
Inutile, cher Francis. Pour vous, je vais rédiger une courte synthèse.
En gros, j'ai tenu des propos, il n'y a guère, assez hostiles envers la vie dans le sud en général, et dans la ville désatreuse où j'habite en particulier. Ce n'est évidemment pas le climat, les vins, les paysages que j'incrimine, mais le fait que, par exemple, lorsque, en tant que piéton, vous essayez de faire valoir votre droit de traverser "dans les clous", on vous roule sur les pieds et, en outre, si vous avez le malheur d'exprimer la moindre surprise, on vous gratifie d'un bras/doigt d'honneur, assorti d'insultes.
C'est très sommaire, ce que j'affirme, c'est cependant mon vécu depuis 30 ans dans ma ville.
J'ai ajouté que j'avais aussi beaucoup de mal avec l'ambiance "chasse-corrida", très prisée par ici.
Cela n'a pas eu l'heur de plaire. On me l'a fait savoir. Soit. Sauf que par la même occasion, on m'a gratifié de propos insultants, ce que je n'ai toujours pas digéré, car, moi, je n'ai insulté personne. Je n'ai fait que dire mon opinion, mes imopressions.
Fin du sujet.
Sauf que l'on me trouvera toujours et partout pour m'opposer aux corridas. Je ne lâcherai rien sur le sujet et, ici, il faut un peu de courage et de patience pour persévérer dans cette attitude.
Pendariès, vous avez écrit que j'étais "c...".
Je ne vois toujours pas ce que cache ce "c...". Je cherche, j'ai bien trouvé "consumériste - contrariant - convecteur - converti - "?
Dès que j'ai trouvé j'interviens sur le blog. Non non, ne m'aidez pas, j'adore les jeux cérébraux sur la plage.
Écrit par : Garafignoux | 25 août 2010
Je sais que ce n'est pas volontaire, mais franchement je n'ai rien lu de pire comme mépris des ouvriers que ce "milieu" dont il faudrait sortir.
Ecrit par : guy morel | 23 août 2010
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Je ne vous en veux pas pour ce que vous dites, cher Guy.
Mais, comprenez-moi bien : si j'avais détesté l'école comme mes quatre frères (devenus, le plus âgé, menuisier; le cadet, ravaleur - il cimentait des façades de maisons neuves ou restaurait des façades de maisons anciennes -; le suivant de la fratrie est votre serviteur; après moi est venu un plombier, puis, enfin, un maçon), j'aurais pu devenir mineur de fond comme l'était mon père. (J'ai deux sœurs aussi, c'est dire ce qu'il fallait pour nourrir tout ce monde.)
Que signifie "sortir du milieu ouvrier" dans ma bouche, ou sous ma plume ou mon clavier ? Tout simplement faire des études secondaires avec le handicap de venir d'un milieu pauvre et inculte, puis des études supérieures commencées à l'âge de 24 ans, après trois ans passés dans l'industrie et deux dans l'armée, sans un centime de mes parents à qui je n'ai demandé aucune aide et qui ne m'ont pas proposé de m'aider financièrement (ils n'étaient pas imposables sur le revenu).
J'ai donc fait deux années d'études supérieures tout en gardant un emploi. A 26 ans, il me fallut me rendre à l'évidence : faire des études supérieures de sciences physiques en ayant un emploi était impossible sauf à mettre six ou sept ans pour arriver à être licencié ès sciences.
Je vécus alors avec une bourse d'État pendant quatre ans (restaurant universitaire 7 jours sur 7; pas de sorties, pas de filles dans mon lit car j'étais mal fagoté). J'obtins ma maîtrise à 28 ans. Je fus recalé un an plus tard au CAPES et à l'agrégation.
Je redevins salarié à 29 ans comme maître auxiliaire.
Je suis bel et bien sorti du milieu ouvrier d'où j'étais issu, sur le plan culturel, et à peine sur le plan matériel (il y a une différence considérable entre le salaire d'un maître auxiliaire débutant et celui d'un agrégé débutant, le salaire de ce dernier n'ayant, soit dit en passant, jamais été mirifique).
Ce faisant, ai-je montré quelque mépris que ce soit envers le milieu ouvrier ?
N'ai-je pas, au contraire, honoré ce monde ouvrier en montrant que je n'étais pas inférieur intellectuellement à un fils de riche ou de bourgeois ?
Je crois bien que je suis, sur ce plan, supérieur à nombre d'entre eux qui, bien qu'ayant des conditions matérielles des plus confortables et des conditions culturelles élevées, n'ont jamais eu le baccalauréat. C'est le cas - si je suis bien informé - de M. Jean-Louis Debré (que je respecte, même si j'ai déjà dit de lui qu'il n'était pas d'une intelligence éblouissante).
J'avais, de plus, dit dans mon message, que je ne regardais pas de haut mes parents ni toutes les personnes que j'avais connues dans le "monde ouvrier" dans mon enfance.
Vous vous êtes polarisé sur le verbe "sortir" (du monde ouvrier) comme si vous y voyiez du mépris; non, où vous avez bel et bien vu du mépris.
Et, certes, s'il avait fallu à tout prix voir du mépris dans mon propos, il n'aurait pas été volontaire, mais, en l'occurrence, il n'en faut point voir du tout.
Et je n'ai jamais dit qu' "il faudrait sortir" de ce milieu : en sort qui veut (s'il a les capacités intellectuelles requises et la volonté, la persévérance); y reste qui veut. J'ai eu de l'ambition, mais mon chemin a été plus difficile que celui de bien d'autres, et je pense avoir quelque mérite.
Vous ai-je convaincu que vous avez fait erreur ? :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 août 2010
Penda est un champion des mots obscènes, je vous conseille de chercher de ce côté-là ...
Écrit par : iPidiblue discrimination verbale | 25 août 2010
Penda est un champion des mots obscènes, je vous conseille de chercher de ce côté-là ...
Ecrit par : iPidiblue discrimination verbale | 25 août 2010
"contredanse" ? non, pas assez olé-olé.
"cirCONcis" ? Peut-être, peut-être.
Je cherche encore.
Écrit par : Garafignoux | 25 août 2010
Ca y est ! "conchyliculteur" !
J'ai bon ? non, je disais ça car les moules...
Bon, je sors.
Écrit par : Garafignoux | 25 août 2010
Vous êtes bien bon Francis Penin de vous excuser de sortir du milieu ouvrier ! Moi à votre place j'enverrai mes galoches à la tête de l'outrecuidant cuistre qui vient vous faire la leçon.
Écrit par : iPidiblue les galoches | 25 août 2010
Ca y est ! "conchyliculteur" !
J'ai bon ? non, je disais ça car les moules...
Bon, je sors.
Ecrit par : Garafignoux | 25 août 2010
Pauvre ipidiblue, qui ne saura jamais ce qu'est sortir d'une moule.
Écrit par : esthete | 25 août 2010
"Pauvre ipidiblue, qui ne saura jamais ce qu'est sortir d'une moule."
Ecrit par : esthete | 25 août 2010
En revanche, ce qui est sûr, c'est qu'il a été très mal démoulé.
Écrit par : Louis le Mexicain | 25 août 2010
C'est ben vrai ! comme disait la Mère Denis ...
Écrit par : iPidiblue la perfection au masculin | 25 août 2010
"La réforme de l'enseignement de l'histoire", dans "ça vous dérange", sur "France-Inter. Avec, entre autres, Laurent Wirth.
Écrit par : Christophe Sibille | 25 août 2010
En revanche, ce qui est sûr, c'est qu'il a été très mal démoulé.
Ecrit par : Louis le Mexicain | 25 août 2010
C'est peut-être pour ça qu'il est aussi mal emmanché !!!
Écrit par : altea | 25 août 2010
Eh ! oh ! ici c'est Bonnet d'âne c'est pas les Folies Bergères ...
Écrit par : iPidiblue à l'Alcazar | 25 août 2010
Ben oui, c'est bien pour ça que je parlais de l'émission de France Inter !!
Écrit par : Christophe Sibille | 25 août 2010
Les exercices de langue, très variés, ne se bornent pas à de la traduction.
Ecrit par : Marilyse | 25 août 2010
Ils ont donc bien changé depuis mon époque, et pour être honnête ce n'est pas un mal...
Enfin ceci dit, je pense tout de même que l'on peut apprendre et comprendre une civilisation sans pour autant en maîtriser la langue. Juste pour dire que le seul argument linguistique pour défendre l'enseignement des lettres classiques me semble peu pertinent.
Écrit par : Julien | 25 août 2010
Enfin ceci dit, je pense tout de même que l'on peut apprendre et comprendre une civilisation sans pour autant en maîtriser la langue.
Ecrit par : Julien | 25 août 2010
L'inverse, par contre, est faux: on ne peut maîtriser une langue sans connaître la, ou les, civilisation dont elle est issue.
Écrit par : Julien | 25 août 2010
"On ne peut maîtriser une langue sans connaître la civilisation dont elle est issue. " (Julien)
Sans la connaître du tout, certainement. Mais c'est une affirmation à nuancer, si j'en juge par mon exemple personnel : j'étais excellente en langues anciennes, auxquelles j'ai dû mes meilleures notes au concours, aussi bien en version qu'en thème. Or, en matière de civilisation, j'estime avoir toujours eu pas mal de lacunes.
Écrit par : Sylvie Huguet | 25 août 2010
L'inverse, par contre, est faux: on ne peut maîtriser une langue sans connaître la, ou les, civilisation dont elle est issue.
Ecrit par : Julien | 25 août 2010
Vous êtes bien affirmatif.
Comment font tous les petits bouts de choux de 3, 6, 10 ou 12 ans qui parlent couramment une langue étrangère, d'après vous ?
Croyez-vous sincèrement qu'ils se posent la question de la civilisation ?
Dernièrement, j'étais avec un professeur et un groupe d'enfants de 8 ans. On allait voir un tournoi de hockey APRES les cours. Je peux vous dire que tous sans exception, parlaient autant l'espagnol que l'anglais (fluently). Si erreur de conjugaison, de syntaxe.... leur professeur, incroyablement attentive, les corrigeait immédiatement. Pas une once de civilisation dans tout ca.
Julien vous rêvez.........
Écrit par : Carole | 25 août 2010
Vous êtes bien bon Francis Penin de vous excuser de sortir du milieu ouvrier ! Moi à votre place j'enverrai mes galoches à la tête de l'outrecuidant cuistre qui vient vous faire la leçon.
Ecrit par : iPidiblue les galoches | 25 août 2010
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Je ne m'excuse nullement de sortir du milieu ouvrier, mon cher iPidublue ! Je m'en enorgueillis. Très peu de gens, dans de semblables conditions, sont parvenus au même résultat.
Mais j'aurais préféré, naturellement, être né dans un milieu aisé et cultivé, avoir le bac à 16 ou 17 ans et être agrégé vers 22 ans. J'y aurais eu moins de mérite, mais j'aurais eu une plus belle vie.
Bien des personnes apprenant mon parcours chaotique m'ont félicité de ce mérite. Ce n'est pas désagréable à entendre, mais le mérite ne me console pas d'une jeunesse faite d'efforts et de peu de loisirs, et privée de certains plaisirs particulièrement désirables et naturels entre quinze et trente ans d'âge.
Mais à quoi cela m'avancerait-il de me fâcher avec Guy ? :-)
Il ne m'a pas insulté. Il a mal interprété mon propos.
Si vous saviez comme j'aurais aimé gifler l'élève (âgé de 20 ans)qui, en 1982, me répondit (après que je lui eu posé une question scientifique sérieuse à laquelle il fut incapable de répondre):"Si vous n'étiez pas c.., vous l'auriez trouvé vous-même !"
Et j'aurais encore plus aimé casser la gueule au proviseur qui se borna à demander à l'élève de me présenter ses excuses, ce que l'élève ne fit pas, sans que ce salaud de proviseur s'en émût le moins du monde (à part une hypocrite exclamation - "Ah ! mais ça, ça ne va pas !" - qui ne fut suivie d'aucune sanction !)
Après avoir vécu cela, croyez-vous qu'il y a vraiment lieu de se fâcher avec un charmant garçon comme Guy Morel ?
Vous savez bien que je suis un bon garçon. :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 août 2010
Vous êtes bien affirmatif.
Comment font tous les petits bouts de choux de 3, 6, 10 ou 12 ans qui parlent couramment une langue étrangère, d'après vous ?
Julien vous rêvez.........
Ecrit par : Carole | 25 août 2010
Je doute fort qu'il n'ait aucunes connaissances sur les cultures anglo-saxones, ne serait-ce que parce que la plupart d'entre eux ont écoutés des films et des dessins-animés en VO.
Maintenant, il y a plusieurs niveaux: si c'est pour être capable de parler de la pluie et du beau temps, j'en conviens; mais pour les niveaux de discussions un peu plus élevés, je n'y crois pas une seconde (comment expliquer, par exemple, ce qui signifient "lad" ou "ladette" sans passer par du culturel ?).
Écrit par : Julien | 25 août 2010
Inutile, cher Francis. Pour vous, je vais rédiger une courte synthèse.
En gros, j'ai tenu des propos, il n'y a guère, assez hostiles envers la vie dans le sud en général, et dans la ville désatreuse où j'habite en particulier.
Ecrit par : Garafignoux | 25 août 2010
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En effet, cher Garafignoux, je ne vois pas ce que j'aurais trouvé à redire à votre propos ! Je comprends aisément votre réaction au comportement dangereusement désinvolte de certains habitants de votre ville.
Il y a de l'électricité dans l'air en ce moment sur le blog de JPB.
Baste !
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 août 2010
"qu'ils n'aient" et "que signifient"
Écrit par : Julien | 25 août 2010
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/08/25/la-rentree-des-classes-ce-sera-de-la-debrouille-comme-d-habitude_1402720_3224.html
Écrit par : iPidiblue la débrouille de la rentrée | 25 août 2010
Cher Francis, j'ai toujours admiré votre modestie et votre gentillesse.
J'ajouterai que dans les générations qui nous ont précédés, les instituteurs ont joué un rôle essentiel pour aider les enfants qu'ils en sentaient capables à continuer des études longues.
D'abord par la qualité de leur enseignement, puis en persuadant les parents pauvres de "se saigner aux quatre veines pour que le petit fasse des études" (phrase entendue dans mon enfance), enfin pour les aider à obtenir des bourses.
C'est ainsi que de nombreux professeurs de faculté ou de grandes écoles étaient issus de milieux très modestes, ce qui n'est hélas plus le cas.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 25 août 2010
Julien,
Ecouter et regarder des films, dessins- animés ou autre est automatique pour ces enfants à partir du moment où ils sont dans des écoles bilingues. Moitié des cours le matin dans leur langue maternelle, et l'AM dans une autre langue.
Ils "switchent" entre les deux sans difficulté.
Par ex : les petits (jardin) apprennent l'alphabet (son+écrit), des comptines, des mots, les chiffres. La lecture est obligatoire avec mom. Ils commencent souvent avec Penguin Readers easystarts(200 words) Version original en british english. Ou autre type d'auteur.
Sans éplucher en détail la manière d'instruire, plus tard, ils étudient : originals, classics, comtemporary.
Je ne sais si vous connaissez Stephen Rabley, mais c'est très souvent utilisé dans les apprentissages de easy a advanced.
On peut très bien lire tout un bouquin en anglais et l'histoire se passe à Paris. Ce qui est intéressant, c'est que ce genre de book a un questionnaire très judicieux sur le contenu. L'enfant inconsciemment se cultive. Sa curiosité s'éveille et ce n'est pas uniquement sur les cultures anglo-saxonnes.
Rassurez-vous, ils ne parlent pas de la pluie et du beau temps, ce serait un beau gâchis. Le bilinguisme ne s'arrête pas à la météo. Après PEARSON Longman est très utilisé en complément à histoire et littérature.
Je suis certaine que Pendaries qui vit maintenant au Canada, rencontrera pas mal de gosses qui parlent avec une parfaite fluidité aussi bien l'anglais british, que l'american english ou le french.
Bref, un adulte s'intéresse aux civilisations. Un enfant apprend et ensuite vient le plaisir de la découverte.
Dommage qu'en France on n'ait pas ce système d'enseignement bilingue si répandu comme en Amérique du nord ou sud.
Écrit par : Carole | 25 août 2010
iPidi et dobolino ont en commun cette capacité inouïe à empiler les posts pour répondre interminablement à des questions que personne ne leur a posé.
Marions-les !
Ecrit par : s'ils font une portée, gardez-en un pour jp | 24 août 2010
J'ai eu une idée ! Si! Si ! Ça m'arrive !
Brighelli garde son blog, qui sert de vitrine à ses bouquins et lui sert à vendre mais avec deux accès, un accès débat réservé aux gens qui pensent et un bac à sable à accès libre pour iPidi, Dobo, Yann, Zorglub, Christophe, SOS Education, Guillaume, Carole et la clique Coffinier, Cadichon et tous les parasites qui traînent ici pour ne rien dire ou faire du tort à son image de marque politique et éducative.
Les gens qui ont envie de faire les zouaves commentent sur bac à sable, mais tous ceux qui viennent lire savent que là, c'est le coin des zozos, et qu'on y va juste pour se défouler.
Ce qui m'ennuie, et je l'ai déjà dit à JPB, c'est que nos âneries nuisent à son discours et à son image. Il m'a répondu, avec certaine raison, qu'il n'en avait rien à faire, vu que la seule chose qui était lue ici par les gens sérieux, c'était ses textes à lui. Moi, j'en doute ! Nous sommes les uns et les autres, des casseroles accrochées à ses basques.
Il ne veut pas nous virer définitivement, soit, ni nous modérer, soit ! Qu'il nous ouvre un espace libre où les sérieux pourront venir causer quand ils seront las de disserter sérieusement.
Écrit par : dobolino | 25 août 2010
Nous sommes les poux de la reine ...
Écrit par : iPidiblue l'époux de la reine | 25 août 2010
"J'ajouterai que dans les générations qui nous ont précédés"
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 août 2010
"précédé"
Écrit par : Christophe Sibille | 25 août 2010
Cher Francis, j'ai toujours admiré votre modestie et votre gentillesse.
J'ajouterai que dans les générations qui nous ont précédés, les instituteurs ont joué un rôle essentiel pour aider les enfants qu'ils en sentaient capables à continuer des études longues.
D'abord par la qualité de leur enseignement, puis en persuadant les parents pauvres de "se saigner aux quatre veines pour que le petit fasse des études" (phrase entendue dans mon enfance), enfin pour les aider à obtenir des bourses.
C'est ainsi que de nombreux professeurs de faculté ou de grandes écoles étaient issus de milieux très modestes, ce qui n'est hélas plus le cas.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 août 2010
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Chère Anne-Marie,
Merci de ce que vous me dites.
Mes instituteurs ont en effet pensé que je pouvais faire des études secondaires avec succès. Celui de la "classe du certificat" (d'études primaires) - classe qui faisait suite au CM2, dit cela à mes parents, en précisant que je ne réussirais qu'en faisant des efforts. Ma mère n'était pas enthousiaste ! Mon père, au contraire, l'était, et a décidé que j'irais en sixième (si je réussissais l'examen).
Ma mère, comme, hélas, de nombreux parents, aurait préféré que j'aille en apprentissage à 14 ans et rapporte un peu d'argent à la maison, surtout après le CAP à 17 ans. Elle méprisait le "savoir intellectuel". Pour elle, seul le savoir manuel comptait. Elle m'a vu devenir (de justesse, deux ans avant sa mort) professeur agrégé (j'avais cinquante-cinq ans), mais cela ne l'a pas plus émue que cela. Mais elle n'a jamais voulu montrer quelque admiration que ce soit pour moi, de peur, je crois, que je me pavane. Elle avait raison. :-)
(Une personne l'a écrit sur ce blog, mais je soupçonne qu'il s'agit de quelqu'un que j'ai connu il y a un demi-siècle et avec qui j'ai coupé les ponts en 1985. Je peux me tromper.)
Êtes-vous certaine que de "nombreux" professeurs de faculté ou de grandes écoles étaient issus de milieux très modestes ?
Cela me surprend.
Mais si vous avez raison - si ce fut bien le cas -, je suis persuadé que, en effet, ce n'est plus le cas de nos jours.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 août 2010
JPB, qui devient tolérant, avec l'âge.
Ecrit par : brighelli | 25 août 2010
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Ne le devenez pas trop ! La tâche de faire taire les mauvaises langues vous revient, et vous seul pouvez l'accomplir. :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 août 2010
Mon cher Francis,
Ma mère a travaillé jusqu'à 79 ans ! Et si elle s'est arrêtée de travailler c'est parce qu'elle a été vaincu par d'atroces douleurs dues à l'ostéoporose ... comme vous le voyez je connais moi aussi de très près le monde ouvrier !
Ecrit par : iPidiblue travailleur pauvre | 22 août 2010
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Mon cher iPidiblue,
Certes, je ne suis pas le seul. J'ai d'ailleurs écrit "Vous me faites tout à coup réaliser que, sur ce blog, je suis peut-être l'une des (probablement) rares personnes à très bien connaître le monde ouvrier, ..."
Ainsi, nous sommes au moins deux. :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 26 août 2010
J'ajouterai que dans les générations qui nous ont précédés"
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 août 2010
"précédé"
Ecrit par : Christophe Sibille | 25 août 2010
précédés!!! (nous, cod antéposé)
Écrit par : Non mais!!! | 26 août 2010
J'ajouterai que dans les générations qui nous ont précédés"
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 août 2010
"précédé"
Ecrit par : Christophe Sibille | 25 août 2010
précédés!!! (nous, cod antéposé)
Ecrit par : Non mais!!! | 26 août 2010
Eh oui, autant pour lui, et tel est pris....
Merci de river son clou au redresseur de torts "invertébré"
Écrit par : ha!ha!ha! | 26 août 2010
Allez comprendre:celui qui se permet de corriger A-M Valette laisse passer ce florilège affligeant:
"j'ai peut-être tord"
Ecrit par : Julien | 24 août 2010
"Je doute fort qu'il n'ait aucunes connaissances"
..."la plupart d'entre eux ont écoutés"
..."ce qui signifient
Ecrit par : Julien | 25 août 2010
ET voici le pompon:
"qu'ils n'aient" et "que signifient"
Ecrit par : Julien | 25 août 2010
la France, ton français fout le camp.
Écrit par : on ne rit plus | 26 août 2010
"Eh oui, autant pour lui, et tel est pris....
Merci de river son clou au redresseur de torts "invertébré"
Ecrit par : ha!ha!ha! | 26 août 2010 "
Je ne m'associe pas à ce message stupidement agressif.
Écrit par : Non mais!!! | 26 août 2010
la France, ton français fout le camp.
Ecrit par : on ne rit plus | 26 août 2010
Je ne me permets de corriger personne, contrairement à vous. Et puisque vous êtes visiblement plus malin que tout le monde, eh bien corrigez donc mes fautes... d'étourderie ! Comme si vous n'en faisiez jamais, évidemment.
La prétention de certains n'a vraiment aucune limite...
Écrit par : Julien | 26 août 2010
"ce que signifient "lad" et "ladette" sans passer par du culturel ?)."
Quitte à signaler une faute, autant le faire comme il faut, non ?
N'est pas branleur celui que l'on croit...
Écrit par : Julien | 26 août 2010
Quant à "tort", achetez-vous des lunettes (ou un cerveau).
Écrit par : Julien | 26 août 2010
Je suis certaine que Pendaries qui vit maintenant au Canada, rencontrera pas mal de gosses qui parlent avec une parfaite fluidité aussi bien l'anglais british, que l'american english ou le french.
Bref, un adulte s'intéresse aux civilisations. Un enfant apprend et ensuite vient le plaisir de la découverte.
Dommage qu'en France on n'ait pas ce système d'enseignement bilingue si répandu comme en Amérique du nord ou sud.
Ecrit par : Carole | 25 août 2010
Il apprend donc en passant par la civilisation, ai-je jamais dit le contraire ?
J'ai l'impression que nous ne nous comprenons pas: en fait, nous disons bien la même chose, non ?
Écrit par : Julien | 26 août 2010
la France, ton français fout le camp.
Ecrit par : on ne rit plus | 26 août 2010
Et certains imbéciles, parce qu'ils ont des facilités en orthographe et grammaire, s'imaginent plus intelligent que tout le monde...
Écrit par : Julien | 26 août 2010
Les trolls sont en forme en ce moment, dites donc...
Écrit par : Julien | 26 août 2010
"précédé". Je maintiens.
Quant à Anne-Marie, elle s'est révélée beaucoup plus souvent "redresseuse de torts" que Julien, qui a avoué assez souvent faire des fautes d'étourderie. Comme Cadichon, (que j'aime bien corriger aussi).
Mais ce n'est qu'un jeu, on se calme !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 26 août 2010
N'est pas branleur celui que l'on croit...
Ecrit par : Julien | 26 août 2010
N'est pas branleur qui veut !
Écrit par : iPidiblue l'époux de la reine | 26 août 2010
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/25/01016-20100825ARTFIG00577--l-ecole-toute-infraction-doit-etre-sanctionnee.php
Luc Chatel votre ministre veut être ferme !
Écrit par : iPidiblue fermeté et sécurité sont les deux mamelles de l'enseignement | 26 août 2010
Et certains imbéciles, parce qu'ils ont des facilités en orthographe et grammaire, s'imaginent plus intelligent que tout le monde...
Ecrit par : Julien | 26 août 2010
plus intelligents (?)
Je corrige par jeu (comme dit CS) les élèves commencent à me manquer!!!
Écrit par : Non mais!!! | 26 août 2010
Cher Francis, j'ai toujours admiré votre modestie /.../
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 août 2010
Second degré ???
Écrit par : Zorglub | 26 août 2010
Nous sommes les poux de la reine ...
Ecrit par : iPidiblue l'époux de la reine | 25 août 2010
Non, les bouffons du Roi.
JPB est-il allé voir à Grignan cet été Le Roi s'amuse ?
Écrit par : dobolino | 26 août 2010
Il vaudrait mieux faire une soirée La Belle Hélène ...
Écrit par : iPidiblue la poire | 26 août 2010
Bac à sable ou fosse sceptique, d'ailleurs. Et il pourrait s'y dire des choses très pertinentes.
Écrit par : dobolino | 26 août 2010
1) JPB a beaucoup aimé le Roi s'amuse. Extraordinaire performance de Denis Lavant.
2) Pour Eliane : je parle peu de l'Ecole Primaire, parce que je n'y enseigne pas. Mais il y a sur ce blog de vraies spécialistes, qui parviennent eux aussi, avec d'autres méthodes que celle de Freinet, à des résultats spectaculaires.
Quant à Freinet même, c'est complexe. Je suis sûr que lui-même était un enseignant de tout premier plan. Qu'il peut y en avoir aussi parmi celles et ceux qui se recommandent de lui. Mais que sa méthode appliquée par des incapables ou des imbéciles est mortelle.
JPB
Écrit par : brighelli | 26 août 2010
http://www.arts-spectacles.com/30-juin-au-21-aout-2010-Le-Roi-s-amuse-de-Victor-Hugo-dans-le-cadre-des-Fetes-nocturnes-de-Grignan-Drome_a4476.html
Écrit par : dobolino | 26 août 2010
Une histoire faite pour vous Dobolino !
Elle brûle les cadavres de ses chats
La découverte a été faite dans un pavillon de Pontault-Combault, en banlieue parisienne.
Alertés par des voisins, les pompiers ont découvert des dizaines de chats,morts ou en mauvaise santé, révèle Le Parisien. La SPA pourrait porter plainte.
C’est la fumée dans la cheminée et l’odeur pestilentielle dans le quartier qui ont donné l’alerte. Dans la nuit de mardi à mercredi, vers 1 heure, l'habitante faisait brûler des cadavres de chats dans la cheminée de maison.
Quand ils sont intervenus, les pompiers ont découvert quelque 70 chats entassés dans les deux pièces du pavillon, indique Le Parisien.
Écrit par : iPidiblue et catwoman | 26 août 2010
C'est une maladie de (vieille) dame. Je n'ai pas encore trouvé le temps de chercher l'article que j'ai sur le sujet mais c'est une vraie maladie référencée, ces histoires de mères à chats.
Écrit par : dobolino | 26 août 2010
Tous les goûts sont dans la nature humaine ! L'abbé Lemaître 1894/1966 un des inventeurs de la théorie du big-bang ne supportait pas le silence dans sa salle de classe, il voulait que ses élèves fassent du bruit sinon cela le troublait !
Écrit par : iPidiblue et le big-bazar | 26 août 2010
http://www.lepoint.fr/societe/agresse-parce-qu-il-n-a-pas-respecte-le-ramadan-23-08-2010-1227824_23.php
moi dis que ça DISCRIME sec à Lyon...
Écrit par : exTC | 26 août 2010
discrimine... purée...
Écrit par : exTC | 26 août 2010
Quelqu'un a-t-il une opinion sur la discrimination envers le corse Napoléon ?
http://www.lepost.fr/article/2010/07/17/2155430_napoleon-vire-des-manuels-scolaires-par-l-historien-dimitri-casali.html
Écrit par : iPidiblue et le big-bazar historique | 26 août 2010
Je corrige par jeu (comme dit CS) les élèves commencent à me manquer!!!
Ecrit par : Non mais!!! | 26 août 2010
Ce n'est pas la correction qui me gêne, c'est l'absence de bien-séance dont font preuve certains correcteurs. Beaucoup ne se sont pas privés de me corriger avec respect et un minimum de bonnes manières, ce n'est malheureusement pas le cas de tous...
Écrit par : Julien | 26 août 2010
"Beaucoup ne se sont pas privés de me corriger avec respect et un minimum de bonnes manières"
et je leur en sais gré !
Écrit par : Julien | 26 août 2010
J'ai trouvé un truc amusant sur le blog de Nicolas Dupont-Aignan :
Le 18 mai 1879 au banquet commémoratif de l’abolition de l’esclavage, en présence de Victor Schoelcher (un comble !) le grand Victor Hugo prononce un discours fortement applaudi par l’assistance. Extraits :
"Cette Afrique farouche n’a que deux aspects : peuplée, c’est la barbarie, déserte c’est la sauvagerie ! Allez peuples, emparez vous de cette terre ; Prenez-là ! A qui ? A personne ! Dieu donne l’Afrique à l’Europe !"
Plus tard, Jean Jaurès, icône républicaine s’il en est, énoncera dans un discours à la Chambre des députés en 1903 : "La civilisation que représente la France en Afrique est certainement supérieure à l’état présent des indigènes".
Autre icône du socialisme Léon Blum remettra les couverts le 9 juillet 1925 devant les députés : "Nous admettons le droit et même le devoir des races supérieures d’attirer à elles celles qui ne sont pas parvenues au même degré de culture et de les appeler au progrès réalisé grâce aux efforts de la science et de l’Industrie "
Écrit par : iPidiblue et le big-bazar historique | 26 août 2010
Vous êtes comme Pascal Sevran, Ipidie ? Vous trouvez que la bite des nègres est trop longue ???
Écrit par : Christophe Sibille | 26 août 2010
Paix aux cendres de Pascal Sevran, mon cher Christophe !
J'ai cru que le discours d'Hugo était trop beau pour être vrai mais non ! Je suis allé voir sur Google Books il est en fait bien plus long que cela ...
http://books.google.fr/books?id=BFEnsY_kUmIC&pg=PA496&dq=victor+hugo+Cette+Afrique+farouche&hl=fr&ei=9FF2TOwdgZGMB-2A6bgG&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CCcQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Écrit par : iPidiblue et le big-bazar africain | 26 août 2010
Ipidi, Victor Hugo n'est pas raciste — le terme même commence à peine à exister en 1879. Il est de son époque — et vous le savez très bien. Tenez le même discours aujourd'hui, les mots ayant acquis un sens différent, et vous serez raciste — pas hugolien.
JPB
Écrit par : brighelli | 26 août 2010
Une personne l'a écrit sur ce blog, mais je soupçonne qu'il s'agit de quelqu'un que j'ai connu il y a un demi-siècle et avec qui j'ai coupé les ponts en 1985. Je peux me tromper.)
Vous faites erreur, Francis, ma seule intervention sur ce blog était pour vous souhaiter vos 70 balais.
Écrit par : joannis | 26 août 2010
Mon cher Jean Paul,
J'assume tout car je n'ai pas l'habitude me cacher derrière mon petit doigt ! Pas seulement depuis la Révolution française date à laquelle certains font commencer la France ou depuis le baptême de Clovis date où d'autres voit le début de la vraie France mais depuis l'étincelle du Big-Bang, en passant par l'apparition de l'homme sur Terre il y a quelques millions d'années, les premières manifestations artistiques comme la grotte Chauvet il y a trente mille ans et tous les régimes de mon pays sans compter les régimes exotiques, je suis curieux de tout cela ! Je ne dis pas que je suis assez intelligent pour tout comprendre mais j'ai l'esprit assez large pour essayer de tout voir par moi-même ! Sans intercesseur, directement ... il n'y a guère que le temps qui pourra me manquer !
Et si Christophe Sibille veut absolument me montrer son big-bazar, je m'en voudrais de passer à côté d'une telle curiosité naturelle ...
C'est pourquoi j'aime Internet parce qu'on y trouve un trésor de Bits ! Je veux dire, vous m'avez compris, d'unités élémentaires de l'information numérisée ...
Écrit par : iPidiblue big-bit | 26 août 2010
"Et si Christophe Sibille veut absolument me montrer son big-bazar, je m'en voudrais de passer à côté d'une telle curiosité naturelle ... "
Ecrit par : iPidiblue big-bit | 26 août 2010
Si vous l'aviez dans la bouche, vous parleriez du nez !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 26 août 2010
Et si Christophe Sibille veut absolument me montrer son big-bazar, je m'en voudrais de passer à côté d'une telle curiosité naturelle ...
Le voilà :
http://www.wideo.fr/video/iLyROoafYaoV.html
;o)))))
Écrit par : yann | 26 août 2010
Vous inquiétez pas Yann, on m'a appris à ne pas parler la bouche pleine ...
Écrit par : iPidiblue tracto-pelle et caterpillar | 26 août 2010
Quand les profs font de l'humour et de la dérision avec Baudelaire et avec talent...Un peu de détente ne fait pas de mal
http://www.letrouble.net/forum-profs-f4/quand-on-se-fait-chier-t45697.htm
Écrit par : Flo - Cassandre | 26 août 2010
Un syndicat écrit aux parents :
http://h16free.com/wp-content/uploads/2010/08/rentreedesclasses-full.jpg
L'article complet ici :
http://h16free.com/2010/08/26/4188-7-septembre-rentree-de-la-greve
N'hésitez pas à vous plaindre dans les commentaires !
Écrit par : yann | 26 août 2010
@dobolino
J'ai pris la liberté de vous citer sur mon blog, ainsi que "Bonnet d'âne" à propos de la disparition de l'enseignement du grec et du latin ; je vous ai cité sous le nom de Catherine Huby ; je ne sais pas si j'ai bien fait, si vous n'êtes pas d'accord ou si vous souhaitez être citée sous un autre nom, dites le moi !
Écrit par : Robin | 26 août 2010
N'hésitez pas à vous plaindre dans les commentaires !
Ecrit par : yann | 26 août 2010
C'est le service de propagande du F.N. ou des profs communistes qui ont écrit cette ineptie ?
Écrit par : Robin | 26 août 2010
Qu'il est concon, ce lien...
Écrit par : Christophe Sibille | 26 août 2010
comment c'est, déjà, le nom de votre blog ? Je ne l'ai pas gardé parce que c'est trop intelligent et cultivé pour moi. Je n'oserais y intervenir. Catherine Huby est actuellement avec notreson père, Mr le professeur Huby, et je n'ose l'importuner en l'appelant, surtout que là, elle a méchamment besoin de vacances, depuis qu'elle a appris qu'elle était un chien qui aboyait sans empêcher les caravanes de passer.
Écrit par : dobolino | 26 août 2010
@dobolino :
http://lechatsurmonepaule.over-blog.fr/
Écrit par : Robin | 26 août 2010
@dobolino (c'est du harcèlement !)
Et pas de fausse modestie !
Écrit par : Robin | 26 août 2010
"La Frabrique du crétin". Vous mettez les points sur les i ou vous remuez les couteaux dans la plaie ?
Sinon la quasi-disparition de Napoléon ne vous inspire rien ? Le martyr de Sainte-Hélène de nouveau relégué ...
Écrit par : iPidiblue Rrrrrrr ! | 26 août 2010
@dobolino (c'est du harcèlement !)
Et pas de fausse modestie !
Ecrit par : Robin | 26 août 2010
C'est un jeu que je ne joue pas, que je n'ai jamais joué ! Je suis une femme de terrain, c'est tout, et je cherche, vaine quête, à être respectée en tant que telle.
Écrit par : dobolino | 26 août 2010
Je suis une femme tout simplement ... on pourrait en faire une chanson, non ?
Écrit par : iPidiblue os à moelle | 26 août 2010
"Napoléon, Napoléon, mon cul, m'intéresse pas du tout c'tenflé avec son chapeau à la con." (Raymond Queneau, Zazi dans le métro"
Ceci dit, même si j'émets quelques réserves sur le "petit émigré corse", je suis plutôt d'accord avec Dimitri Casali.
Écrit par : Robin | 26 août 2010
J'ai un problème ontologique avec Napoléon ; j'ai bien essayé de lui expliquer à Auxerre, il m'a écouté, mais il ne m'a pas entendu. ,-))
(j'avais une vive admiration pour le maréchal Ney auquel je m'identifiais quand j'étais un jeune fou... Maintenant je suis un vieux fou.)
Écrit par : Robin | 26 août 2010
Quand j'étais à peine une petite fille
J'ai demandé à ma mère
Qu'est-ce que je vais être ?
Serai-je belle ?
Serai-je riche ?
Voilà ce qu'elle m'a dit
Qu'est-ce que ce sera, sera
Quel qu'il soit, quel qu'il soit
Ce n'est pas nous qui voyons le futur
Qu'est-ce que ce sera, sera
Qu'est-ce que ce sera, sera
Quand j'étais encore une enfant, à l'école
J'ai demandé à ma maîtresse ce que je devrais faire
Devrais-je peindre des tableaux ?
Devrais-je chanter des chansons ?
Son sage conseil fût : que sera ?
Quand j'ai grandi et que je suis tombée amoureuse
J'ai demandé à mon bien-aimé, quel sera le futur
Aurons-nous des nuages
Jour après jour ?
Devine ce que mon bien-aimé a dit : que sera ?
Maintenant j'ai des enfants
Ils demandent à leur mère ce qu'ils seront
Serai-je beau ?
Serai-je riche ?
Je leur dis tendrement :
Que sera, sera
Écrit par : iPidiblue que sera ? | 26 août 2010
"J'ajouterai que dans les générations qui nous ont précédés"
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 août 2010
"précédé"
Ecrit par : Christophe Sibille | 25 août 2010
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Cher Christophe,
Votre correction est peut-être fausse. Je la découvre sans savoir si quelqu'un d'autre que moi y a réagi.
Le verbe "précéder" est transitif : on précède quelqu'un. Une femme peut donc être précédée par son enfant qui court devant elle.
Je pense avoir raison. Mais je me garde d'être catégoriquement sûr de moi. Je fais parfois d'étranges erreurs en bien des domaines, même en musique ! (Fautes de mesure quand je chante un air d'opéra. C'est l'âge.)
Je me demande si vous n'avez pas fait le rapprochement avec le verbe "succéder" qui, lui, est intransitif : on succède à quelqu'un. D'où "les gouvernements que se sont succédé", par exemple.
Bien amicalement.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 26 août 2010
"précédé". Je maintiens.
Quant à Anne-Marie, elle s'est révélée beaucoup plus souvent "redresseuse de torts" que Julien, qui a avoué assez souvent faire des fautes d'étourderie. Comme Cadichon, (que j'aime bien corriger aussi).
Mais ce n'est qu'un jeu, on se calme !!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2010
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Cher Christophe,
Je serais heureux qu'on se calmât, moi aussi.
Je continue à parcourir les messages et découvre que vous maintenez votre "précédé" non accordé.
Du coup, vous m'avez fait pâlir et douter.
J'ai donc pris la peine, cette fois, d'ouvrir mon Petit Robert dans lequel je lis :"Ceux qui nous ont précédés."
Et aussi :"Ils furent précédés dans cette recherche par les Américains."
Prendrez-vous les armes contre le Petit Robert ? :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 26 août 2010
Cher Francis, j'ai toujours admiré votre modestie /.../
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 août 2010
Second degré ???
Ecrit par : Zorglub | 26 août 2010
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Mais pas du tout, cher Zorglub !
Je suis prétentieux (jusqu'à un certain point) et c'est tellement justifié que, en un sens, je suis modeste.
Mais je n'ai pas cette modestie affectée de certaines personnes qui parviennent à rougir sous les éloges et bafouiller des "Non, non, je ne mérite pas tant d'éloges" tout en pensant le contraire.
Quand j'entends des éloges sur moi, je suis un rien embarrassé mais pas du tout gêné.
Je ne clame pas que je les mérite, je me contente de le penser.
Eh ! je ne suis qu'un homme, que diable !
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 26 août 2010
Une personne l'a écrit sur ce blog, mais je soupçonne qu'il s'agit de quelqu'un que j'ai connu il y a un demi-siècle et avec qui j'ai coupé les ponts en 1985. Je peux me tromper.)
Vous faites erreur, Francis, ma seule intervention sur ce blog était pour vous souhaiter vos 70 balais.
Ecrit par : joannis | 26 août 2010
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J'étais loin d'être sûr de moi, joannis, mais je voulais en avoir le cœur net.
Comment faire autrement ? Il fallait que je vous provoquasse, que je vous titillasse, toutes choses que je ne fais que quand je ne sais plus comment sortir d'un doute.
Il s'agit donc très probablement d'une personne que je n'ai jamais rencontrée, et j'espère ne la jamais rencontrer, car il s'agit d'un jaloux malveillant.
Je suis ravi de savoir qu'il ne s'agit pas de vous et vous remercie de me souhaiter mes soixante-dix balais.
Je n'aurais jamais dû douter de la grande estime en laquelle vous me tenez.
Vous ne mettez pas de majuscule à votre nom, et c'est pour cela que je n'en mets pas non plus, sinon je ne me permettrais pas d'agir ainsi.
Ah ! j'allais oublier ! Bon soixante et onzième anniversaire ! (déjà passé ou à venir)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 26 août 2010
Robin, vous êtes complètement fou de croire que vous avez parlé à l'empereur Napoléon 1er en vous rendant à Auxerre.
C'est même complètement dément puisque je n'y ai jamais mis les pieds. Et puis de toute façon, je vous aurais répondu.
Allez, mon brave, reposez-moi donc votre question.
Écrit par : Jeremy | 27 août 2010
Napoléon ? Un des plus grands criminels de l'histoire. Rien à envier à Hitler ou Staline.
Écrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Allez, mon brave, reposez-moi donc votre question.
Ecrit par : Jeremy | 27 août 2010
"Sire, je veux bien vous aider reconquérir la France, mais jurez-moi que vous rétablirez la démocratie." Ce n'était pas vraiment une question.
Souvez-vous, c'était bien à Auxerre (l'entrevue d'Auxerre que tous les petits français connaisaient avant que tous ces pékins aient chamboulé les programmes.)
C'était après votre débarquement à Fréjus,votre retour de l'île d'Elbe ; j'avais promis au roi Louis XVIII de voue ramener dans une cage de fer, mais vous m'avez hypnotisé à nouveau... Vous connaissez la suite... "Waterloo, Waterloo, morne plaine..." mon procès "pour haute trahison" et ma mort que l'on dit héroïque : "Français, visez droit au cœur !"
Ah ! vous m'en aurez fait faire des conneries ! ;-))
Écrit par : Robin | 27 août 2010
j'avais une vive admiration pour le maréchal Ney auquel je m'identifiais quand j'étais un jeune fou... Maintenant je suis un vieux fou.
Ecrit par : Robin
Au âmes bien, Ney,
la valeur n'attend point le nombre des années.
Écrit par : Moot | 27 août 2010
Au âmes bien, Ney,
la valeur n'attend point le nombre des années.
Ecrit par : Moot | 27 août 2010
Ney-ce pas ?
Je crois que j'ai plutôt parlé de "libertés publiques" que de la démocratie. Je suis dans un endroit bizarre où l'on me fait lire un certain Philippe Meirieu pour me "guérir", alors qu'il est encore plus fou que moi !
Ils m'ont attaché une chemise de grosse toile derrière le dos,
Mais qu'y faites-vous vous même, Sire, avec cet entonnoir sur la tête ? ;-))
Écrit par : Robin | 27 août 2010
Napoléon ? Un des plus grands criminels de l'histoire. Rien à envier à Hitler ou Staline.
Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Bof ... Point Godwin fastoche.
Napoléon : pas de théorie racialiste, pas d'extermination massive délibérée, assez peu (en nombre) de répression des opposants, juste un mec un peu ambitieux pour lui et son pays. Aurait pu réussir avec plus de modestie.
Écrit par : Zorglub | 27 août 2010
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=5&ved=0CCkQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.lemague.net%2Fdyn%2Fspip.php%3Farticle2430&ei=-2J3TMOAF9KR4Aa9qL2_Bg&usg=AFQjCNGdML6-ib6pUC3fiJM9Hbs_eu4OXA
Écrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
ça c'est une ref CS !
Votre lien conduit à :
http://www.lemague.net/dyn/spip.php?article2430
le mague se présent ici :
http://www.lemague.net/dyn/spip?page=qui
Quelques extraits montrant le sérieux de l'affaire :
"Les auteurs du journal Le MAGue ne viennent pas forcément du journalisme. /.../ de grands noms ont publié dans ses colonnes : Gilbert Collard, Brigitte Bardot, Denis Robert, Erwann Desplanques. Le MAGue a sorti la 1ère interview de Renan Luce. Et tout le monde a le droit d’y dire ce qu’il pense !"
/.../
"Participatif en diable et haut de gamme — 68,37% de ses lecteurs sont classés CSP+, Le MAGue ne fonctionne qu’à l’empathie. En effet, il n’est pas nécessaire d’être un spécialiste pour apporter quelque chose au débat public. "
/.../
"Le MAGue, c’est l’information coup de cœur, coup de poing et coup de pique… et surtout subjective !"
Écrit par : Zorglub | 27 août 2010
iPidiblue,
J'ai chiné ces jours "Occident noir" de Charles Hanin.
Si vous l'avez en stock (et si ce n'est déjà fait), vous pouvez le feuilleter (en passant sur la 1ère partie trop géographique).
C'est plaisant et assez bien écrit.
Écrit par : Zorglub | 27 août 2010
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bibliopoche.com%2Flivre%2FNapoleon-tel-quel%2F194833.html&ei=cGt3TMvvIML34AakvdXABg&usg=AFQjCNGAE8WeukvhaX_hy1Bz7Nxnr-AWfg
Alors, (re)lisez Guillemin, Zorglub !!
Écrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Comparer Napo à Hitler est une sottise (qui ne peut que servir la soupe aux archéos nazis)
Ribbe va jusqu'à prétendre que Napo a inventé les chambres à gaz ????
Claude Ribbe sur wiki : "Claude Ribbe s'est illustré en revisitant, d'un point de vue antiraciste et anticommunautariste, le passé esclavagiste français"
"Jérôme Gautheret, dans Le Monde, estime que « Le Crime de Napoléon n’est pas un livre d’histoire » et le qualifie de « charge polémique dirigée contre les “historiographes officiels” » et de « pamphlet » ne contribuant pas vraiment à une « relecture critique du fait colonial »."
Gautheret est rédac chef du mensuel le Monde et donc peu suspect de ne pas être bien pensant
S'il taille Ribbe à ce point c'est que ça doit être grotesque.
Ribbe est de la bande du CRAN, encensé par les sites communautaristes créoles, pas si loin de Dieudoné
Écrit par : Zorglub | 27 août 2010
Napoléon : pas de théorie racialiste, pas d'extermination massive délibérée, assez peu (en nombre) de répression des opposants, juste un mec un peu ambitieux pour lui et son pays. Aurait pu réussir avec plus de modestie.
Ecrit par : Zorglub | 27 août 2010
Oui il aurait pu faire une belle carrière de capitaine !
De toutes les manières il détestait les Idéologues (Cabanis Destutt de Tracy etc), c'est à dire les intellectuels de son époque donc il n'aurait pu devenir ni marxiste, ni nazi.
Écrit par : iPidiblue et la gloire de Ste-Hélène | 27 août 2010
Alors, (re)lisez Guillemin, Zorglub !!
Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Allez vous faire voir avec vos suisses ... on reste entre corses ici !
Écrit par : iPidiblue déteste les petits suisses | 27 août 2010
Heu... Bonjour à tous!
Etant professeur stagiaire à 18heures et peut-être sans tuteur, je viens demander quelques conseils pour cadrer mes élèves dès le début de l'année. J'ai trois secondes de 20 élèves environ et une premièreS dans un lycée CPGE...
La question qui me brûle les lèvres c'est de savoir si je peux y aller franchement; un exercice non fait=1heure de colle, un bavardage=1heure de colle, etc... j'envisage même de ramasser les cahiers et de les noter (en seconde) et de leur coller une interro par semaine.
N'est-ce pas excessif?
Merci de vos conseils...
Vincent.
PS: c'est incroyable tout de même; sauter d'un avion à 13000 pieds (en parfait état de marche;comme quoi faut être un peu c...) ne me fait pas peur mais affronter 20 ados... J'avoue être un peu tendu.
Écrit par : Matheutordu | 27 août 2010
20 ados qui pensent comme des pieds ... ça devrait vous rappeler quelque chose !
Écrit par : iPidiblue tutorat | 27 août 2010
A mon humble avis, ramasser les cahiers, coller une interro par semaine, pourquoi pas, pour imposer un certain niveau d'exigence.
Mais vouloir imposer une discipline de fer a priori est plus risqué : si elle n'est pas à leur portée, vous allez vous retrouver à distribuer les sanctions à la pelle, à finir par laisser tomber pour diverses raisons, et vous serez discrédité.
Et s'ils interprètent votre attitude comme hostile, ils risquent de se liguer pour vous pourrir la vie.
Donc à mon avis, sélectionner des exigences précises et réalistes et s'y tenir, et ne pas être soupçonnable d'arbitraire.
Écrit par : Perceval | 27 août 2010
Laissez flotter un parfum d'incertitude et d'arbitraire, si vous voulez être craint, il faut faire comme Jupiter, que vos décrets soient incompréhensibles.
Écrit par : iPidiblue du libre arbitre du maître dans sa classe | 27 août 2010
Question idiote: vous écrivez "Mais vouloir imposer une discipline de fer a priori est plus risqué:si elle n'est pas à leur portée" comment faire pour savoir si cette discipline est à leur portée ou non?
Vincent
Écrit par : Matheutordu | 27 août 2010
"Napoléon ? Rien à envier à Hitler ou Staline."
Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Quant au lien : "...l’homme qui toute sa vie a fleurté avec des idées misogynes, homophobes, antisémites, racistes, fascistes et anti-républicaines..."
Comme quoi, il ne faut pas attaquer le p'tit rosé trop tôt le matin ;-)
Écrit par : Perceval | 27 août 2010
Christophe a des excuses : Napoléon n'aimait que les marches militaires ...
Tiens ! cela va faire plaisir à Dobolino, Napoléon préférait Le chant du départ à la Marseillaise ...
Un député du peuple
La victoire en chantant nous ouvre la barrière ;
La liberté guide nos pas.
Et du nord au midi la trompette guerrière
A sonné l'heure des combats.
Tremblez, ennemis de la France,
Rois ivres de sang et d'orgueil !
Le peuple souverain s'avance ;
Tyrans, descendez au cercueil :
La république nous appelle,
Sachons vaincre ou sachons périr ;
Un Français doit vivre pour elle,
Pour elle un Français doit mourir.
Choeur des Guerriers
La république nous appelle,
Sachons vaincre ou sachons périr ;
Un Français doit vivre pour elle,
Pour elle un Français doit mourir.
Une mère de famille
De nos yeux maternels ne craignez pas les larmes :
Loin de nous de lâches douleurs !
Nous devons triompher quand vous prenez les armes :
C'est aux rois à verser des pleurs.
Nous vous avons donné la vie,
Guerriers, elle n'est plus à vous ;
Tous vos jours sont à la patrie :
Elle est votre mère avant nous.
Deux Vieillards
Que le fer paternel arme la main des braves ;
Songez à nous au champ de Mars :
Consacrez dans le sang des rois et des esclaves
Le fer béni par vos vieillards ;
Et, rapportant sous la chaumière
Des blessures et des vertus,
Venez fermer notre paupière
Quand les tyrans ne seront plus.
Un enfant
De Barra, de Viala le sort nous fait envie ;
Ils sont morts, mais ils ont vaincu.
Le lâche accablé d'ans n'a point connu la vie !
Qui meurt pour le peuple a vécu.
Vous êtes vaillans, nous le sommes :
Guidez-nous contre les tyrans ;
Les républicains sont des hommes,
Les esclaves sont des enfants.
PS En fait Napoléon aimait les chansons italiennes et les cantatrices comme Giuseppina Grassini avaient un puissant charme sur lui.
Écrit par : iPidiblue et Le Chant du départ | 27 août 2010
"Question idiote: vous écrivez "Mais vouloir imposer une discipline de fer a priori est plus risqué:si elle n'est pas à leur portée" comment faire pour savoir si cette discipline est à leur portée ou non?"
Ecrit par : Matheutordu | 27 août 2010
Réponse peut-être idiote à une question qui ne l'est pas : dès le départ, vous imposez quelques règles de bon sens : attention, attitude correcte, etc. Mais si vous constatez que malgré vos rappels à l'ordre, même les mignons n'arrivent pas à se conformer à ce qui vous souhaiteriez imposer, soit vous l'imposez en force en faisant régner la crainte, mais pour cela fonctionne, il faut qu'ils se fassent une certaine idée a priori de votre charisme, soit dans un premier temps vous vous limitez à imposer ce qui est indispensable au bon fonctionnement de votre classe, quitte à relever progressivement le niveau d'exigence.
Mais en tout cas, ne pas tomber dans le piège de l'inflexibilité impuissante, en distribuant à tour de bras des sanctions galvaudées.
C'est une sorte d'équilibre instable, de bras de fer permanent dans lequel en tout cas vous devez toujours sortir gagnant. Il vaut mieux réussir à imposer la moitié dans un premier temps qu'exiger la totalité et les amener à constater que vous n'y êtes pas parvenu.
Écrit par : Perceval | 27 août 2010
Idéalement, bien sûr, il vaudrait mieux pouvoir imposer dès le départ des règles strictes et s'y tenir fermement. Si je pondère, c'est dans l'idée que, par votre jeunesse, peut-être par quelques maladresses inévitables, ils vont vous voir venir et vont chercher à vous tester.
Écrit par : Perceval | 27 août 2010
Mon cher Perceval,
Tout dépend de son tempérament et de son apparence, j'avais en Seconde C une femme professeur de mathématiques qui avait la voix grave d'un sergent-major, et l'habit impeccable d'une hôtesse de l'air, elle entrait, elle saisissait la craie et faisait cours pendant une heure sans s'arrêter un moment et suspendait à la sonnerie son activité. Croyez-moi elle obtenait un silence total ... il est vrai qu'elle ne se permettait de copiner avec personne !
Maintenant si Vincent a envie de copiner avec ses élèves c'est à ses risques et périls !
J'avais aussi la même année une professeur de français qui nous faisait lire "Libres enfants de Summerhill", boucan d'enfer dans sa classe, insolences des mêmes élèves qui se tenaient cois devant l'autre major prussien !
Au bout de trois mois elle est partie en maison de santé pour dépression nerveuse ...
Écrit par : iPidiblue comme on fait sa classe, on se couche. | 27 août 2010
Certainement pas copiner. Mais le caporalisme ne fonctionne que si l'on vous crédite du grade de caporal.
Écrit par : Perceval | 27 août 2010
@ Matheutordu
Tout à fait d'accord avec Perceval. Par ailleurs, je vous conseille fort, en cas de gros problème avec un élève (ce que je ne vous souhaite pas), de ne pas lui préciser la sanction qui doit lui tomber sur le râble. Dites-lui juste que vous aller faire une rapport (ça ne mange pas de pain et ça refroidit parfois les ardeurs des petits cons). Dès que vous le pouvez, aller à l'administration sonder la volonté de sanction du proviseur ou de son adjoint (en gros, le degré de couillemollitude, qui est parfois extrêmement élevé), tout simplement parce que ce n'est pas la peine de dire à un élève qu'il va être viré, ou collé en travaux d'intérêt général, si l'administration vous annonce par la suite que, non, ça va pas être possible, vous comprenez, les parents vont appeler ... En gros, le discrédit complet pour vous dans ce cas-là. Puis, faites le rapport le plus vite possible et précisez-y la sanction exigée par vous. Si vous n'avez pas tapé le rapport, un conseil : PHOTOCOPIEZ-LE, et en plusieurs exemplaires. J'ai eu un gros con de principal qui était un spécialiste du rapport qui fait "pshiiiit", très pratique quand les collègues font pression pour un conseil de discipline : " Hein? Quoi? Le rapport ? Mais quel rapport ?". Faites parvenir un exemplaire du rapport à l'adjoint ou au proviseur, un autre au prof principal et un dernier au CPE (au moins , personne ne pourra prétendre ne pas avoir été informé). Gardez-en un pour vous, bien sûr. Éventuellement, montrez un exemplaire du rapport, de loin (le but n'est pas qu'il le lise), à l'élève : j'aime bien m'amuser à ça, en général, ça marche bien, ça leur prouve que je n'ai pas parlé en l'air, et puis parfois, je les vois pâlir et faire "glups" (surtout quand le rapport fait deux pages), et c'est toujours plaisant. Ne précisez JAMAIS la sanction qui sera prise devant l'élève, avant d'avoir reçu confirmation de cette sanction par écrit, de la part de l'administration - tannez l'adjoint ou le CPE pour avoir des précisions si vous avez l'impression qu'ils prennent volontairement leur temps. En effet, combien de fois ai-je vu des commissions disciplinaires, ou des exclusions d'une semaine, promises, et au bout du compte : rien, ou à peine? Du genre : foutu dehors en exclus-inclus pour un jour (id est : le chieur passe une journée chez le CPE ou avec son prof principal). J'ai déjà vu des collègues à qui l'adjoint avait dit : "Cette fois-ci, ce sera un conseil de discipline", annoncer la sanction au petit trou-du-cul qui leur avait pourri la vie et découvrir, une semaine plus tard, que, ben non, finalement, ça allait être "exclu trois jour". Comment perdre tout crédibilité.
Bon voilà. C'est souvent épuisant d'essayer d'obtenir une sanction digne de ce nom (en tout ca,s dans mon collège de bren), et ça demande d'être très finaud, mais avec de la ténacité, on peut y arriver. Maintenant, je ne vais pas vous mentir non plus : vous êtes stagiaire, et ça risque de jouer contre vous, dans ce genre de situation. En effet, vous risquez de souffrir du "préjugé anti-stagiaire" qui veut que, en gros, si le stagiaire a des problèmes, c'est sa faute, vu qu'il ne sait pas y faire avec les élèves. Je souhaite vraiment que ça ne vous arrive pas, mais soyez-y tout de même préparé. Sachez surtout que c'est du pipeau, je connais des collègues qui enseignent depuis plus de dix ans et qui ont tout le mal du monde à s'imposer face à certains élèves, voire qui se font rouler dans la farine par de petites merdes manipulatrices de 12-13 ans, et j'ai par ailleurs connu des stagiaires à poigne.
Écrit par : Kap | 27 août 2010
"Certainement pas copiner. Mais le caporalisme ne fonctionne que si l'on vous crédite du grade de caporal."
Ecrit par : Perceval | 27 août 2010
Voilà, c'est exactement ça.
Écrit par : Kap | 27 août 2010
Oups. Pas en forme aujourd'hui.
Corrections :
"Dites-lui juste que vous alleZ faire une rapport"
"alleZ à l'administration" (décidément)
Je n'ai pas trop le courage d'aller chercher les autres fautes, je me contenterai donc de ça pour le moment.
Écrit par : Kap | 27 août 2010
Certainement pas copiner. Mais le caporalisme ne fonctionne que si l'on vous crédite du grade de caporal.
Ecrit par : Perceval | 27 août 2010
Elle ne faisait pas de discipline ! C'était inutile, sa seule présence maintenait en respect les fauves.
Mettez le maximum de distance entre eux et vous, ayez une tenue impeccable, cravate, boutons de manchette, rasage de près, costume trois pièces etc cela suffira.
La voix nette et assurée, le cours su au cordeau et débité à la mitraillette. Pas de discours inutiles ...
Quand vous donnez des exercices pareil. Jamais de proximité.
Maintenant si vous n'êtes pas capable de vous donner cette discipline, alors à dieu va ...
Écrit par : iPidiblue serrons notre haire ! | 27 août 2010
"Sachez surtout que c'est du pipeau, je connais des collègues qui enseignent depuis plus de dix ans et qui ont tout le mal du monde à s'imposer face à certains élèves, voire qui se font rouler dans la farine par de petites merdes manipulatrices de 12-13 ans, et j'ai par ailleurs connu des stagiaires à poigne."
Ecrit par : Kap | 27 août 2010
Je nuance un peu mon propos. On peut parfois se laisser avoir ou faire un mauvais choix tactique par inexpérience, comme le suggère Perceval. Toutefois, si un élève vous traite de sale con parce que vous lui avez demandé de se taire, même si vous avez un peu de mal à tenir votre classe par manque de savoir-faire, il est clair et net que c'est l'élève qui est en tort, et non pas vous, et qu'il doit être sanctionné lourdement. Ne vous laissez donc pas embrouiller l'esprit par des administratifs ou des professeurs principaux qui trouvent souvent plus facile de ne pas prendre leurs responsabilités.
Écrit par : Kap | 27 août 2010
le degré de couillemollitude
J'adore.
En matière de discipline, on a la tâche plus facile en primaire : ils sont plus petits, et ils n'ont à faire qu'à nous, ou presque.
Écrit par : Perceval | 27 août 2010
Très bien vu, Kap !!! Vous mériteriez de travailler en IUFM !!! ;-))
Écrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.sageret.fr%2FActualite-BTP%2FActualites-par-themes%2FRussie-rare-victoire-d-ecologistes-dans-un-conflit-sur-une-autoroute&ei=5KB3TKKlH8nQ4wa9nvSqBg&usg=AFQjCNH-ys1kJ-UQ_64pZiGgO4D6x4jTVw
Pas que des mauvaises nouvelles...
Écrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Matheutordu
Sauf erreur, vous enseignez les maths en lycée urbain.
(vous seriez prof d’anglais en lycée pro ou de français en STI la question serait tout autre)
Si vous êtes normalement normal tout devrait bien se passer.
Dans le fond c’est simple : prof est un métier (assez banal et ordinaire). Si on le prend comme tel alors pas de réelle difficulté à l’exercer (sauf une certaine lassitude après qques dizaines d’années mais je pense idem pour tout boulot)
Je ne partage PAS DU TOUT l'avis de ceux qui prétendent que seule la terreur permet d'enseigner.
C'est juste bon à se faire haïr et mépriser puisqu'ainsi on montre son inaptitude à exercer l'autorité sans violence. La vraie autorité est celle qui est acceptée parce que jugée légitime
La terreur, c'est contre productif du point de vue des résultats (sauf avec les petits polards qui de toute façon en ont de bons et sont des vieux avant l'heure) et vachement chiant à tenir.
Pour moi la base de relations constructives permettant de gagner la paix sociale (et dons son propre confort aussi bien que celui des élèves qui veulent progresser) :
- Ne pas oublier qu’on a été ado …
- ESSENTIEL : Avoir la maîtrise disciplinaire et faire normalement son travail
(Sans surinvestir exagérément, éviter la posture « J’ai une mission dont les enjeux sont essentiels pour l’avenir de l’humanité : vous apprendre les maths même contre votre gré et ma vie est centrée autour de cet unique objectif », ça agace les gosses et vous épuise.)
- Ne pas vouloir à tout prix faire progresser les élèves qui ne le souhaitent pas. Leur rappeler (en privé) de temps à autre que c’est un peu dommage puisque les exigences sont plus que raisonnables et donc largement accessibles. Leur dire que dans le fond ils sont moins bêtes qu’ils en ont l’air (même, et surtout, si vous en doutez …).
Exiger de ces clients qu’ils ne perturbent pas outre mesure la classe (encore que, ce sont souvent ceux qui savent faire la remarque ironique et distrayante qui dédramatise et détend l’atmosphère).
- Ne pas exiger des élèves ce qu’on ne tient pas soi-même (du type : si on est régulièrement à la bourre ne pas faire de clash lorsqu’un élève l’est – supporter un retard dans le rendu d’un DM si on conserve habituellement les copies 3 semaines chez soi etc.)
- Ne pas écraser les élèves sous le travail. Ils n’ont pas que les maths à étudier cette année (et n’ont pas que l’école à gérer dans leur vie).
- SURTOUT : ne pas délirer avec des exigences de niveau sans rapport avec le besoin et l’attente moyenne du système (ce qui ne veut pas dire saloper le travail). Les élèves ne comprennent pas (et ils ont raison) qu’on exige d’eux beaucoup plus que le nécessaire. Pour la plupart ils ne feront jamais de vraies maths et savent bien qu’ils auront un boulot de cadre moyen ou d’ouvrier qualifié à bac+2. C’est peut-être pas la peine de leur pourrir la vie (s’ils ne le souhaitent pas) pour en arriver là !
- Mettre des notes en rapport avec la règle précédente. Quel sens une moyenne de classe à 8/20 lorsqu’au bac elle est de 12 ? Faire des devoirs avec : 10 points très faciles à prendre pour tout élève qui a suivi les cours et fait les exos courants – 5 points pour récompenser ceux qui sont un peu malins ou qui on fait quelques exos en plus) – 5 points avec réelle exigence de réflexion pour stimuler les meilleurs et leur donner à penser. Ne pas saquer exagérément sur des points de détail (soulignage en rouge, rédaction un peu elliptique) ça exaspère les élèves.
- Ne pas répéter aux élèves qu’ils sont nuls, n’ont pas le niveau et ne maîtrisent pas les préquis élémentaires du collège. C’est vrai, mais bon tout le monde le sait et les élèves n’y sont pour rien eux !
- On a le droit de faire croire aux élèves qu’on les aime (mais c’est pas indispensable) mais faut surtout pas le faire !
- Ne pas prendre les élèves en traitre (sanctionner sans avoir prévenu, piquer des crises etc)
- Ne rien céder sur le respect, la politesse, etc. Exiger que votre statut d’adulte, de sachant, de supérieur hiérarchique se traduise par une certaine retenue lorsque les élèves s’adressent à vous. Surtout important si vous souhaitez établir des relations un peu personnalisées avec les élèves sans risquer de vous faire déborder. C’est possible mais pas indispensable ; c’est souhaitable seulement si c’est en adéquation avec votre nature.
En 1ère S, aucun souci, 90% de mômes sont de sympathiques branleurs en général polis.
Faut veiller à ce que le niveau de bavardage reste acceptable (petit fond chuchotis toléré), rester naturel détendu et sympa. Ne pas hésiter à détendre 3 ou 4 minutes l’ambiance de temps à autres par une blagounette ou une digression (surtout si séances de 2 h sans pause). Quel adulte peut prétendre rester attentif 8 heures par jour ?
Si ça part en vrille remettre un peu d’ordre sans brailler mais expliquer que ça pourra pas être possible si on veut conserver un climat cool. Ils sont en général assez sensés pour le comprendre.
Avec les secondes un peu plus compliqué.
Il faut les mettre au pli après le collège (où, hélas, tout est permis).
Durant les premiers mois, exiger une discipline assez stricte (ne pas trop tolérer de bavardages) mais en restant cool et un peu paternaliste gangnan, ça leur plait.
Expliquer que le collège c’est fini, qu’il faut passer à la suite, que maintenant ils sont grands, patati patata, ils aiment bien qu’on leur raconte la vie.
Petit à petit relâcher la pression. Au premier débordement : discours outrageusement démago « je vous ai fait confiance, vous me trahissez blablabla, » (attention à ne pas vous laisser prendre à votre propre jeu et à finir par croire ces sornettes …)
Un leit motiv doit dicter votre conduite : « ça me fait pas beaucoup plus marrer que les élèves d’être là alors autant que ce soit dans un climat acceptable par tous ».
Ne pas oublier que vos élèves sont des sortes de clients : s’ils sont contents ils vous le rendent bien …
RESTEZ VOUS-MÊME, C'EST DANS CE RÔLE QUE VOUS ÊTES LE MEILLEUR PUISQUE VOUS LE CONNAISSEZ BIEN !
Rien de plus chiant que les profs qui sujouent le prof.
Après 10 ans de pratique, ce costume leur colle à la peau et ils n'en sortent plus.
Ces trop nombreuses caricatures vivantes (d'ailleurs, certains en ces lieux ...) sont une des raisons qui fait que nous sommes autant méprisés par les gens normaux.
Bonne chance, vous verrez les gosses sont vachement plus sympas que ce qu'on raconte (en tout cas dans les lycées classiques de centre ville ...).
Écrit par : Zorglub | 27 août 2010
RESTEZ VOUS-MÊME, C'EST DANS CE RÔLE QUE VOUS ÊTES LE MEILLEUR PUISQUE VOUS LE CONNAISSEZ BIEN !
Ecrit par : Zorglub | 27 août 2010
On peut réfléchir sur le reste, mais là je suis entièrement d'accord. J'ai moi-même cru que je pourrais "jouer" au prof, et ça ne m'a mené nul part (sauf comprendre qu'il est vraiment difficile, voir impossible, de faire un métier qui ne colle pas avec sa personnalité).
Le drame, c'est qu'en plus d'avoir l'air trop sympa, je le suis
Très mauvais plan... :-(
Écrit par : Julien | 27 août 2010
"nulle part", sorry
Écrit par : Julien | 27 août 2010
A propos de la discipline en classe, j'ai reçu ça :
http://www.soseducation.com/livre_sos/
Écrit par : Robin | 27 août 2010
Mon cher Zorglub,
Vincent a 25 ans à tout casser, s'il vous écoute à 50 sa carrière ressemblera à la vôtre, est-ce souhaitable ?
Il est là pour leur apprendre les maths, point à la ligne, ni pour leur apprendre la morale, la vie ou je ne sais quoi !
S'ils ne veulent pas faire des maths c'est leur problème pas le sien.
Qu'il ait une ligne de conduite simple et qu'il s'y tienne.
Maintenant s'il cherche les embrouilles, c'est sûr qu'il devrait arriver à les trouver aisément dans l'Education nationale.
Quant à l'image du corps professoral dans la société, qu'est-ce que cela a à voir avec sa fonction dans une salle de classe ?
Il n'est pas dans le show-biz que je sache, il n'est pas là pour faire des grimaces et des sourires à tout venant !
Vous devez confondre le professorat et le syndicalisme ...
Écrit par : iPidiblue faire carrière | 27 août 2010
Elle ne faisait pas de discipline ! C'était inutile, sa seule présence maintenait en respect les fauves.
Mettez le maximum de distance entre eux et vous, ayez une tenue impeccable, cravate, boutons de manchette, rasage de près, costume trois pièces etc cela suffira.
La voix nette et assurée, le cours su au cordeau et débité à la mitraillette. Pas de discours inutiles ...
Quand vous donnez des exercices pareil. Jamais de proximité.
Maintenant si vous n'êtes pas capable de vous donner cette discipline, alors à dieu va ...
Ecrit par : iPidiblue serrons notre haire ! | 27 août 2010
On pourrait imaginer tous les enseignants habillés comme eux. Pas un, tous.
http://www.youtube.com/watch?v=h3S4dBk4E1g&feature=related
Écrit par : Carolina | 27 août 2010
http://videos.tf1.fr/infos/2010/syndicats-et-parents-d-eleve-condamnent-les-mesures-de-luc-chatel-6047659.html
Comment l'idiotie prend-elle bien des visages?
D'une part des annonces de Chatel pour faire un geste en direction des partisans de l'ordre et de la discipline, mais tout en sachant que cela ne sera pas effectif( gesticulation typique de Sarko: il fait un effort avec les Roms, mais qu'est-ce que l'on nous bassine avec ça! Pleins de bonnes âmes se révèlent, même le Pape, c'est tordant) et d'autre part la FSU et la FCPE, gauche et démagogie, comme d'habitude: c'est étonnant, il n' a qu'eux qui ont quelque chose à bavouiller devant les journaleux?
Bref, on est toujours dans la m.... et c'est cela que l'on appelle la Rentrée. Ce rite de la" rentrée" circus est stupide, on a l'impression que l'on revient sur la planète après l'avoir quittée. Alors on s'achète un cartable neuf, des fringues neuves, une coupe de cheveux spéciale rentrée, des idées neuves (hummm!), bref c'est pire que le nouvel an. Sans cotillons, c'est vrai.
Et pour finir sur les idioties: je rencontre l'infirmière du collège il y a quelques jours. Bonjour... ça y est c'est reparti, l'horreur, hein? dit-elle. Moi: je n'y pense pas! ( non , je suis sincère, pas une ombre d'hypocrisie). Elle: alors ( les vacances) ça s'est bien passé? Moi: mais ce n'est pas passé! on y est encore! demain sera un autre jour! Elle, elle se barre. Tant mieux! Jacasser sur le trottoir pour entendre des con... ça ne fait pas vacances. Non mais!
Voilà l'idiotie et quelques uns de ses masques. On n'en finira jamais. C'est ainsi. Accepter le réel ou non, telle est la question. Ce qui ne signifie pas qu'il faut avaler n'importe quoi et laisser les idiots commander partout. Y compris sur le trottoir!
Écrit par : Onthering | 27 août 2010
D'abord merci à tous de m'avoir répondu, j'ai recopié les interventions pour les relire la veille de ma rentrée (:-))...
Je pense plutôt arriver en costume de scène si j'ose dire pour marquer immédiatement une différence très nette entre eux et moi; pantalon, veste, rasé, cheveux coupés, montre de bon goût, etc... Comme au concours en fait.
Je pense aussi adopter un langage plutôt soutenu mais sans exagérer pour autant; juste pour marquer, à l'instar de la tenue, une distance.
Au niveau disciplinaire je m'en remets à des études finalement plutôt brillantes (un seul échec -et énorme claque-l'année dernière mais une place honorable au concours cette année sans avoir beaucoup travaillé), je vais arriver avec des fiches de travail puisque je ne connais pas encore les ouvrages utilisés, révisions éventuelles au fur et à mesure, et je pose mon sac sur le bureau, sans l'ouvrir, bien en évidence, et je claque de tête le cours au tableau... Comme mon prof de spé.
Si je n'arrive pas à faire cesser les bavardages -surtout en seconde- je pense que je vais rédiger le cours sur transparents et faire les démos au tableau, ainsi je redeviens maître du territoire en quelque sorte; je peux patrouiller dans la classe tout en présentant mon cours et exploser le premier qui bronche ;-) (Comme la prof de phy dans "Profs" -le film- genre "moi les petits marioles je leur pète la gueule dès le début de l'année") Et du coup, je peux aussi régler la vitesse de défilement des transparents si vous voyez ce que je veux dire... seulement... Y aura-t-il un rétroprojecteur? je verrai bien.
Je ne veux pas faire de révisions excessives en début d'année; pour les accrocher tout de suite et sonner la fin des vacances je préfère introduire quelque chose de nouveau. Ne voyez dans l'intromission, au hasard Christophe, aucun objet phallique et aucune connotation coquine...
Au fait, j'ai lu les nouveaux programmes de maths(???) de seconde... c'est incroyablement creux. Y'a rien. Que des activités ludiques pour occuper l'apprenant. Mis à part les probas qui sont pas trop mal fichues, le reste est merdique. Ils ne font plus de vecteurs??!
Je crois aussi, comme Zorglub, qu'il n'est pas nécessaire de se faire haïr pour se faire respecter... Au contraire dans ce cas on est craint et non respecté.
Mon objectif est, de toute façon, d'être titularisé.
Je me suis aussi rendu compte que la valeur absolue n'était plus explicitement au programme de seconde -en 2009- donc attention, il faut l'introduire tout de suite... ça évite les désagréments.
Bref, je vais essayer d'être moi-même; je crois que c'est le meilleur conseil, et je vais aussi évaluer le degré de couillemollattitude des CPE... Excellent!!
Savez-vous comment nous allons être évalués? Qui seront les tuteurs? Je sais déjà que je n'en ai pas dans mon établissement. Il ou elle vient d'un autre établissement mais dans ce cas il est clair que il ou elle ne sera jamais là... Et que par dessus le marché, je vais devoir me taper la route pour assister à ses cours -pour faire bon genre hein! parce qu'à 18 heures de cours par semaine et 120 élèves j'ai autre chose à foutre-
Sans que ce soit un manque de confiance en vous, blogueurs de bonnet d'âne, je poserai aussi cette question sur néoprofs... Histoire de ...
Merci beaucoup pour ces conseils, je vais continuer de préparer mes cours... en juillet-août... C'est déprimant. ;-)
Vincent.
Écrit par : Matheutordus'envaenguerre | 27 août 2010
Ipidiblue, vous êtes un con.
Écrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Vous parlez de la manifestation du 7 septembre, "onthering" (again)???
Écrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Ils ne font plus de vecteurs??!
Ecrit par : Matheutordus'envaenguerre
Eh non, et c'est ainsi depuis plusieurs années, même. Avec ça (ou plutôt, sans ça), tentez d'imaginer comment, en physique, on parvient à leur inculquer la notion de forces, et ce dès la classe de troisième.
Écrit par : Moot | 27 août 2010
Ipidiblue, vous êtes un con.
Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Bah ! je le saurais depuis le temps ...
Écrit par : iPidiblue petit mais costaud | 27 août 2010
Flûte... tapé à côté...
bref:
@matheutordu:
Je disais donc:
Je vous souhaite bien du courage et bonne chance. J'aurais bien aimé vous aider, mais je n'ai pas particulièrement grand chose à dire sur une période de ma vie qui fut détestable et que je tache d'oublier de toutes mes forces depuis maintenant plus d'un an.
Je ne peux donc vous souhaiter qu'une chose: de vous en tirer mieux que moi !
Donc, quitte à me répéter: bon courage et tenez bon !
Écrit par : Julien | 27 août 2010
Matheu :
essayez aussi la cravate, moi je le quitte pas !
comme ça moi aussi je sais que je vais au travail..
et n'hésitez pas à fixer les règles au premier cours.
moi je n'hésite pas : debout tant que je n'ai pas dit de s'assoir, pas de portable (je prends des petits sachets congélation pour les conserver :p), pas de gros mots (là c'est une lourde tâche...), etc etc
bon il est bien évident que tout ne sera jamais respecté complétement, mais au moins : ils les ont entendues !
Écrit par : exTC | 27 août 2010
Merci beaucoup Julien.
Je vais essayer.
@Moot: je n'ose imaginer... Laissez-moi cependant deviner... Vous bricolez??
Enfin le vide est sidéral tout de même, et puis c'est insupportable ces bouquins plein de couleurs partout histoire de masquer le vide... Et en plus ils nous prennent de plus en plus pour des informaticiens. Pardon; des MAUVAIS informaticiens.
Et puis il y a des aberrations...
Enfin....
Heureusement qu'on est bien payé dans l'EN sinon on pourrait se demander ce qu'on y fait ;-)
Vincent
Écrit par : Matheutordu | 27 août 2010
Merci beaucoup Julien.
Je vais essayer.
@Moot: je n'ose imaginer... Laissez-moi cependant deviner... Vous bricolez??
Enfin le vide est sidéral tout de même, et puis c'est insupportable ces bouquins plein de couleurs partout histoire de masquer le vide... Et en plus ils nous prennent de plus en plus pour des informaticiens. Pardon; des MAUVAIS informaticiens.
Et puis il y a des aberrations...
Enfin....
Heureusement qu'on est bien payé dans l'EN sinon on pourrait se demander ce qu'on y fait ;-)
Vincent
Écrit par : Matheutordu | 27 août 2010
Merci beaucoup Julien.
Je vais essayer.
@Moot: je n'ose imaginer... Laissez-moi cependant deviner... Vous bricolez??
Enfin le vide est sidéral tout de même, et puis c'est insupportable ces bouquins plein de couleurs partout histoire de masquer le vide... Et en plus ils nous prennent de plus en plus pour des informaticiens. Pardon; des MAUVAIS informaticiens.
Et puis il y a des aberrations...
Enfin....
Heureusement qu'on est bien payé dans l'EN sinon on pourrait se demander ce qu'on y fait ;-)
Vincent
Écrit par : Matheutordu | 27 août 2010
"Je pense plutôt arriver en costume de scène si j'ose dire pour marquer immédiatement une différence très nette entre eux et moi; pantalon, veste, rasé, cheveux coupés, montre de bon goût, etc... Comme au concours en fait.
Je pense aussi adopter un langage plutôt soutenu mais sans exagérer pour autant; juste pour marquer, à l'instar de la tenue, une distance."
Bonjour, et permettez moi, avant tout, de vous présenter mes félicitations pour votre réussite au concours. D'après le portrait succint que vos esquissez de votre établissement, vous ne devriez pas rencontrer de difficultés insurmontables. En première scientifique, les élèves sont, dans l'ensemble, sérieux et motivés. En seconde, la situation diffère quelque peu dans la mesure où le public est très hétérogène et pas nécéssairement copain avec les maths. Vous avez entièrement raison de vouloir fixer des règles précises et de marquer la différence qui vous sépare des élèves, notamment par votre tenue vestimentaire. Toutefois, ayez bien en tête que les élèves ne vous louperont pas si vous annoncez des choses que vous ne parviendrez pas à tenir par la suite. Aussi, je vous conseille de vous limiter à quelques règles simples et très générales (l'attention en classe, le respect et la politesse, le caractère obligatoire du travail à la maison...). Ne vous lancez pas dans un inventaire du type:"Pour tel manquement, il y aura telle sanction, pour tel autre ...". En effet, vous ne connaissez pas la politique de l'établissement dans ce domaine et vous risqueriez d'être poignardé dans le dos par un de ces "petits chefs" qui ne se soucient que d'une chose, à savoir ne surtout pas faire de vagues! Par ailleurs, je partage entièrement l'opinion de Zorglub. La terreur n'est nullement indispensable pour obtenir l'adhésion et le respect de ses élèves. Si les élèves sentent que vous "jouez au méchant" alors que vous ne l'êtes pas, vous aurez des soucis. Le but à atteindre est, vous le dites vous-mêmes, de rester soi-même. Cela n'est pas aussi simple qu'il y paraît, car on a souvent tendance à surjouer son personnage pour se rassurer. L'autorité est un équilibre entre la rigueur, voire la sévérité, et la bienveillance, qui ne doit en aucun cas être confondue avec le copinage. Sur ce, je vous souhaite une excellente rentrée et j'espère pouvoir lire, dans les semaines qui suivront la rentrée, vos premières impressions sur le métier.
Écrit par : alain | 27 août 2010
Ah mince! mais que s'est-il passé??
Pardon, mais je crois ne pas être responsable de ce triplet encombrant.
aller, à qui le tour? Le quadruplet compte double!!
Vincent
Écrit par : MatheutorduMatheutorduMatheutordu | 27 août 2010
Vous parlez de la manifestation du 7 septembre, "onthering" (again)???
Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Je ne fais aucune allusion à cette manif avec laquelle je suis en accord. On the road ( or the street ) again...
Good song!
Juste un mot à propos d'apprentissage: la force, je n'y crois pas. Je suis partisan de la séduction et de la conviction par une présence forte en précisant que, afin de ne pas être mal interprété, cela ne concerne que des élèves ouverts ou capables d'ouverture. Séduire ne signifie pas faire le pitre ou le démago, j'entends par là tous les moyens qui permettent de rendre intéressant un cours. Et la personnalité qui le dispense compte beaucoup. La persuasion est aussi un élément non négligeable. Mais tout a ses limites!
Quant aux palourdes, je n'ai jamais vu que l'on obtienne grand chose: punitions à répétitions, admonestations, etc... Quand c'est bouché... Après c'est le psy qu'il faut consulter. Ce serait aussi et même plus utile qu'une infirmière dans les établissements.
On pourrait d'ailleurs nous obliger à endosser aussi cette fonction avec quelques stages. Ben oui quoi? Un prof ça sert à tout! B2i, ASSR, histoire des Arts, Orientateur, et j'en passe. Alors psy, on n'est plus à ça près.
Écrit par : Onthering | 27 août 2010
"Le but à atteindre est, vous le dites vous-mêmes, de rester soi-même. Cela n'est pas aussi simple qu'il y paraît, car on a souvent tendance à surjouer son personnage pour se rassurer. L'autorité est un équilibre entre la rigueur, voire la sévérité, et la bienveillance, qui ne doit en aucun cas être confondue avec le copinage. " dit Alain.
Je viens de lire votre message, je suis en accord total avec votre propos. Judicieux conseils.
Écrit par : Onthering | 27 août 2010
@Alain
"je vous conseille de vous limiter à quelques règles simples et très générales (l'attention en classe, le respect et la politesse, le caractère obligatoire du travail à la maison...). Ne vous lancez pas dans un inventaire du type:"Pour tel manquement, il y aura telle sanction, pour tel autre ...""
Oui, effectivement. Je vais suivre ce conseil.
Je crois par ailleurs, comme vous le dites, qu'il ne faut pas surjouer... Mais c'est peut-être là qu'est toute la difficulté du débutant.
Merci tant pour vos encouragements que pour vos félicitations.
vincent
Écrit par : Matheutordu | 27 août 2010
"essayez aussi la cravate," ;-)
Je préfère plutôt la cartouche de douze. Ca éclabousse peut-être, mais de toute façon, du moment qu'il y a des teinturiers, faut bien les faire travailler.
Vincent
Écrit par : Matheutorduquivivait d'espoir | 27 août 2010
"essayez aussi la cravate," ;-)
Je préfère plutôt la cartouche de douze. Ca éclabousse peut-être, mais de toute façon, du moment qu'il y a des teinturiers, faut bien les faire travailler.
Vincent
Ecrit par : Matheutorduquivivait d'espoir | 27 août 2010
La cartouche de douze, c'est pour les 4ème option sanglier. Si, si, ça existe, j'en ai eu une, jadis, à la campagne, du lourd de chez lourd !
Écrit par : Robin | 27 août 2010
les 4ème option sanglier.
Hi !! ;-)
Écrit par : Matheutordu | 27 août 2010
@ Matheutordu
j'aurais pour vous un autre conseil : soyez exigeant avec vos élèves. Mettez haut la barre. Pas inaccessible mais haut. Qu'ils en chient un peu sans qu'ils se découragent trop. Quand ils en chient un peu, ça les rend plus humbles et ça leur en bouche un coin de sentir que vous en savez un rayon. Attention tout de même à ne pas les humilier. C'est inutile : il ne s'agit pas de leur prouver que ce sont des petits cons mais il s'agit qu'ils comprennent qu'ils ont à se bouger pour apprendre. En fait, dans des conditions normales, ce qui semble être votre cas dans votre lycée, les élèves adorent qu'on leur apprenne quelque chose de sérieux.
Pour les contrôles et la notation, d'accord encore avec Zorglub : si l'élève travaille normalement, il doit pouvoir obtenir la moyenne. S'il est bon, il doit pouvoir le montrer, de mêm s'il est très bon.
Comme Zorglub, je pense qu'il est inutile de de donner du mal pour ceux qui ne veulent rien faire. C'est leur problème et vous n'y pouvez rien. Personne n'a jamais fait boire un âne qui n'a pas soif. De plus, vous avez un grand risque, si vous vous occupez trop des cancres réfractaires, de vous faire mépriser des bons élèves, sans le moindre résultat vis à vis des cancres.
J'avais une prof de math en 1ère et en Terminale C qui avait une toute petite voix et qui n'a presque jamais levé le ton. Elle avait un physique plus que quelconque, voire moche. Elle n'avait rien de séduisant dans sa façon de nous apprendre les maths. Pour finir, elle portait un nom dont il aurait été facile de se moquer. Et pourtant, nous étions tous en admiration devant elle, jamais une blague sur son nom n'a été proférée et pas une mouche ne volait alors que nous n'étions pas des enfants de choeur ( le prof d'hist-géo et la prof d'anglais en ont bavé !). Pourquoi ? Son cours était admirablement structuré, elle maîtrisait parfaitement son sujet. Elle était exigeante, jamais humiliante et elle nous donnait toutes les armes pour progresser. Elle ne nous donnait jamais le temps de nous ennuyer.
Bon courage à vous !
Écrit par : Florence | 27 août 2010
Ipidiblue, vous êtes un con.
Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Non !
Même si son numéro est trop téléphoné pour qu'il me fâche, quelques naïfs ou culs pincés s'y laissent prendre (voir les jours précédents).
Écrit par : Zorglub | 27 août 2010
Ce qu'il est détendu en ce moment le Zorg ! On voit qu'il se la coule douce loin des révolutions de palais de l'éducation nationale ...
Écrit par : iPidiblue et le roi Zorg | 27 août 2010
Heureusement qu'on est bien payé dans l'EN sinon on pourrait se demander ce qu'on y fait ;-)
Vincent
Ecrit par : Matheutordu | 27 août 2010
oh, ça ne m'a pas empêché de la fuir.
Ceci dit, j'avoue que je sens la différence... mais je me dis que c'est le prix à payer pour enfin dormir la nuit et avoir de vrais week-ends ;-) (bon je peux pas parler des vacances, puisque je n'en ai pas, mais c'est déjà ça de pris)
Écrit par : Julien | 27 août 2010
Ce qui me fait penser que l'empereur du calembour, Dugong, n'a pas encore fait sa rentrée !
Écrit par : iPidiblue et Dugong 1er | 27 août 2010
"soyez exigeant avec vos élèves. Mettez haut la barre. Pas inaccessible mais haut. Qu'ils en chient un peu sans qu'ils se découragent trop. Quand ils en chient un peu, ça les rend plus humbles et ça leur en bouche un coin de sentir que vous en savez un rayon."
Alors-là vous pouvez comptez sur moi... Ils ne sont pas en S pour caresser le zizi du chien.
Mais... Si je vous suis bien; pas de notes négatives? Comme mon prof de Phy en sup?? ;-)
Vincent
Écrit par : Matheutordu | 27 août 2010
La cartouche de douze, c'est pour les 4ème option sanglier. Si, si, ça existe, j'en ai eu une, jadis, à la campagne, du lourd de chez lourd !
Ecrit par : Robin | 27 août 2010
les 4ème option sanglier.
Hi !! ;-)
Ecrit par : Matheutordu | 27 août 2010
Pitié !
Tentez de les éduquer un peu !
J'en ai encore pour quinze ans au bas mot, de vos lourds de chez lourds. Pas plus tard que cet après-midi, et, niveau BTS, ça ne change rien de rien.
Le langage soutenu, ce n'est pas leur truc.
Par contre, dans vos écoles, ils ont appris une fourberie que leurs grands-pères ignoraient.
Bon, d'accord, z'en avaient une autre ! Mais moi, j'ai appris les maquignons 1960, pas les tordus 2010.
J'en perdrais mon latin, Robin !
Ce sont de vrais véroles, ces jeunes.
Écrit par : dobolino | 27 août 2010
Et, Vincent, rendez à César ce qui est à César ! Qui vous a appris la thérapeutique de la cartouche de douze ? C'est tata Dobo ! Je me rappelle encore votre fou rire.
Alors, on met entre guillemets, quand on cite un auteur ! C'est le b-a ba de la dissert !
Écrit par : dobolino | 27 août 2010
Matheutordu
Non ! Pas de notes négatives. Ils sont en 2de et en 1ère, pas en prépa . Il faut garder la mesure. La barre est haute mais pas inaccessible.
Écrit par : Florence | 27 août 2010
"Cela n'est pas aussi simple qu'il y paraît, car on a souvent tendance à surjouer son personnage pour se rassurer. "
Ecrit par : alain | 27 août 2010
"Séduire ne signifie pas faire le pitre ou le démago, j'entends par là tous les moyens qui permettent de rendre intéressant un cours. Et la personnalité qui le dispense compte beaucoup. La persuasion est aussi un élément non négligeable. Mais tout a ses limites!"
Ecrit par : Onthering | 27 août 2010
"Et pourtant, nous étions tous en admiration devant elle, jamais une blague sur son nom n'a été proférée et pas une mouche ne volait "
Ecrit par : Florence | 27 août 2010
Jouer, avoir de la présence, maîtriser son sujet... Jouer, en quelque sorte, ce qui n'a aucun rapport avec le surjeu; c'est même exactement l'inverse.
Écrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
"Ipidiblue, vous êtes un con."
Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
"Bah ! je le saurais depuis le temps ..."
Ecrit par : iPidiblue petit mais costaud | 27 août 2010
Mais non ! On peut apprendre à tout âge !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Et, Vincent, rendez à César ce qui est à César ! Qui vous a appris la thérapeutique de la cartouche de douze ? C'est tata Dobo ! Je me rappelle encore votre fou rire.
Alors, on met entre guillemets, quand on cite un auteur ! C'est le b-a ba de la dissert !
C'est vrai tata Dobo ;-)
Je suis parti en Ardèche cet été pour un petit pèlerinage à Antraigue (avec tous les cons qui ont eu la même idée que moi) et mon chien est tombé malade. Véto en urgence un samedi, etc... La véto se pointe... Jeune femme d'une petite trentaine, adorable, compétente, sublime dans sa blouse verte de travail laissant deviner des seins fermes sûrs d'eux-mêmes et, tout en bas, des petites sandales présentant ses petits pieds bronzés non maquillés. C'est quand, avec son thermomètre de compétition directement introduit dans l'anus de mon labrador 40kilos qui avait la diarrhée, elle n'a pas sourcillé, que ça m'a effroyablement excité ;-) Bref, nous avions besoin -moi et le chien- d'un guide et, pour séduire cette amazone, je me suis rappelé Tata Dobo et ses cartouches de douze. j'attendais le bon moment pour réussir à caser dans la conversation la fameuse "thérapie de la cartouche de douze". Ben oui! Que voulez-vous! Le sud, une véto compétente, d'une trentaine d'année, j'ai immédiatement pensé à vous!
Eh ben.... ça n'a pas marché... :-)
Enfin... merci pour l'expression; elle m'aura au moins fait un grand sourire...
Vincent
Écrit par : Matheutordu | 27 août 2010
@Florence:
Oui, pas de souci! C'est clair même... Quelqu'un qui a juste travaillé doit avoir la moyenne.
Quelqu'un qui est fort doit avoir au moins 15! Il ne faut gâcher personne... Quel numéro d'équilibriste! ça promet!!
Vincent
Écrit par : Matheutordu | 27 août 2010
Ben oui! Que voulez-vous! Le sud, une véto compétente, d'une trentaine d'année, j'ai immédiatement pensé à vous!
Eh ben.... ça n'a pas marché... :-)
Enfin... merci pour l'expression; elle m'aura au moins fait un grand sourire...
Vincent
Ecrit par : Matheutordu | 27 août 2010
Sauf que moi, j'ai cinquante ans et que l'Ardèche, le Haut-Vivarais, que j'ai connu en début de carrière, ne se voit plus que sur les cartes postales, et que, au vu de ce que me racontaient mes patrons, nés dans les années vingt, c'était déjà hyper-moderne, avec l'eau à l'évier.
Écrit par : dobolino | 27 août 2010
Je rentre à l'instant…
Matheutordu, tous les bons conseils vous ont été prodigués. Rappelez-vous : "Ne forçons point notre talent / Nous ne ferions rien avec grâce."
JPB
Écrit par : brighelli | 27 août 2010
Et de la savonette rose bébé Cadum, signe d'accession à la richesse et la société de consommation.
Écrit par : dobolino | 27 août 2010
Et pour résumer ma pensée sur le sujet : ni terreur (c'est toujours artificiel), ni copinage (ça l'est plus encore).
Evaluez-les, dès le départ. En mettant la barre un peu haut. Sourire douloureusement stupéfait. "Bon, ben, va y avoir du boulot…" — et leur faire comprendre que le boulot, c'est eux qui vont le fournir. Ça calme, souvent.
Puis après — et seulement après — en revenir, si vous y tenez, au rituel des fiches de rentrée (je ne l'ai jamais fait, mais je ne suis pas un modèle). En essayant de les personnaliser dans le sens de votre discipline.
JPB
Écrit par : brighelli | 27 août 2010
Y'a combien de "n", à savonnnnette ?
Écrit par : dobolino | 27 août 2010
Quelqu'un a-t-il lu le Pont de cette semaine ? Ah, Richard Descoings…
J'en dis deux mots, au passage. Jolie photo, piquée je ne sais où.
JPB
Écrit par : brighelli | 27 août 2010
mais je ne suis pas un modèle)
Ecrit par : brighelli | 27 août 2010
Si ! Vous êtes un " modèle du genre ".
Reste à votre charge à définir le genre.
Moi, ça va , pas la peine !
Écrit par : dobolino | 27 août 2010
"Evaluez-les, dès le départ. En mettant la barre un peu haut. Sourire douloureusement stupéfait. "Bon, ben, va y avoir du boulot…" — et leur faire comprendre que le boulot, c'est eux qui vont le fournir. Ça calme, souvent.
Puis après — et seulement après — en revenir, si vous y tenez, au rituel des fiches de rentrée (je ne l'ai jamais fait, mais je ne suis pas un modèle). En essayant de les personnaliser dans le sens de votre discipline.
JPB"
Ecrit par : brighelli | 27 août 2010
Ne dévoilez pas vos cartouches (de douze ???)... Si vos élèves putatifs lisent le blog... ;-))
Écrit par : Christophe Sibille | 27 août 2010
Oui, pas de souci! C'est clair même... Quelqu'un qui a juste travaillé doit avoir la moyenne.
Quelqu'un qui est fort doit avoir au moins 15! Il ne faut gâcher personne... Quel numéro d'équilibriste! ça promet!!
Vincent
Justement, c'est un numéro d'équilibriste tant que l'on n'a pas du concret. Quand vous aurez vos classes, vous pourrez juger et ajuster. Mais ne commetez jamais l'erreur de vous "adapter" au niveau de vos élèves. Il faut certes en tenir compte mais vous êtes là pour élever leur niveau et surtout ne vous en privez pas, ils ne vous en respecteront que davantage.
Écrit par : Florence | 27 août 2010
Vincent, n'hésitez pas à venir poser vos questions et parler de votre année de stage sur www.neoprofs.org
En vous inscrivant pour discuter, vous serez d'ailleurs peut-être le 5000e membre du forum.
A bientôt !
Écrit par : Neoprofs | 28 août 2010
@néoprof:
4972 ! cornegidouille!
@JPB et Florence: Vu!
Merci à tous...
Vincent qui court finir ses fiches
Écrit par : Matheutordu | 28 août 2010
"Mais ne commettez jamais l'erreur de vous "adapter" au niveau de vos élèves. Il faut certes en tenir compte mais vous êtes là pour élever leur niveau et surtout ne vous en privez pas, ils ne vous en respecteront que davantage."
Ecrit par : Florence | 27 août 2010
Oui, d'autant que, vu l'hétérogénéité, (en général), vouloir "s'adapter" relève de la quadrature du cercle !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 28 août 2010
Il faut faire avec : moi par exemple je me suis habitué à Sibille ...
Écrit par : iPidiblue a résolu la quadrature du cercle | 28 août 2010
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/08/27/violence-scolaire-comment-monsieur-chatel-peut-il-ignorer-les-travaux-faits-par-les-equipes-educatives_1403542_3224.html
Écrit par : iPidiblue et les bons apôtres | 28 août 2010
"Il faut faire avec : moi par exemple je me suis habitué à Sibille ..."
Ecrit par : iPidiblue a résolu la quadrature du cercle | 28 août 2010
Pourtant, bien qu'homo, vous réussissez l'exploit d'être hétérogène à vous tout seul !!
Écrit par : Christophe Sibille | 28 août 2010
http://www.20minutes.fr/article/590311/societe-ecole-les-perles-des-mots-d-excuses-des-parents-aux-professeurs
ça, c'est pour se préparer aux mots d'excuses. Parfois les parents sont aussi pénibles, si ce n'est plus, que leurs chers bambins. Matheutordu doit être vigilant avec les signatures imitées. même quand elles sont grossièrement décalquées, les affreux jurent que c'est "mon père" ou "ma mère", sur la tête de leurs parents, etc. Cerise sur le gâteau, des parents couvrent cela aussi, ou disent que c'est eux mais qu'ils étaient énervés ce qui explique la signature maladroite.
Il faut être prêt à tout. Ne pas se laisser déstabiliser. Qui, d'ailleurs, l'ignore ici?
Écrit par : Onthering | 28 août 2010
"Qui, d'ailleurs, l'ignore ici?"
Ecrit par : Onthering | 28 août 2010
Personne, je crois bien !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 28 août 2010
@Francis Penin
Je viens de lire votre message sur le fil précédent "Lis tes ratures" ; j'ai effectivement "zappé" un message de vous qui m'était destiné.
N'y voyez pas de ma part un manque d'intérêt ; je ne l'ai tout simplement pas vu, sinon j'y aurais réagi et je n'ai pas réussii à le retrouver.
Je vous promets d'essayer d'être désormais plus attentif !
Écrit par : Robin | 28 août 2010
@Francis Penin
Je viens de lire votre message sur le fil précédent "Lis tes ratures" ; j'ai effectivement "zappé" un message de vous qui m'était destiné.
N'y voyez pas de ma part un manque d'intérêt ; je ne l'ai tout simplement pas vu, sinon j'y aurais réagi et je n'ai pas réussi à le retrouver.
Je vous promets d'essayer d'être désormais plus attentif !
Écrit par : Robin | 28 août 2010
Deux promesses valent bien mieux qu'une, cher Robin :-)
Au passage, je me retrouve parfaitement dans vos deux dernières notes de votre blog !
Écrit par : mihailovich | 28 août 2010
"Qui, d'ailleurs, l'ignore ici?"
Plus personne maintenant... merci
Écrit par : Matheutordu | 28 août 2010
Sur le thème actuel "Discrimination": je viens de discuter avec ma femme de diplômes. Elle me rappelai qu'une salariée à faible revenu lui a dit, il y a quelques années, que nous achetions un diplômes pour notre fille.
C'est une situation qui n'est pas près de changer. Comme il n'y a plus de sélection, ou si peu, au collège puis au lycée, elle qui doit se faire après. Au prix fort. On paie cher, très cher des écoles qui sélectionnent non seulement sur le diplôme mais sur l'argent. C'est scandaleux, oui, mais comment faire autrement? Bien sûr, l'excellence a encore ses portes républicaines, mais quand on est très bon mais pas assez pour ces écoles? Eh bien il y a le privé et son coût. Pas de regrets en ce qui nous concerne, cependant nous voyons le revers de la médaille et l'évolution.
La discrimination par l'argent a de beaux jours devant elle. Et pendant ce temps, les abrutis se gargarisent avec la "réussite pour tous", slogan repris par l'actuel gouv. Minable.
Aux affaires, des hypocrites pour le moins, des salauds pour la plupart! Parce qu'ils savent et jouent le jeu sans vergogne. Et dans l'affaire, qui est obligé? Qui doit vendre la fausseté? Qui doit faire comme si? Nous, les professeurs, sommes les agents d'une tromperie scandaleuse. Agents et complices, au fond.
Discrimination, terrible constat - pas nouveau, diront certains- qui prend de l'ampleur. Qui s'impose comme la norme. Cachée. Et dénoncée, certes. En ce qui me concerne, soit dit en passant, je refuse catégoriquement la Gauche: démagogue pour ne pas aller plus loin.
Il y a beaucoup à dire sur le sujet. je pense que cela a déjà été fait ici. C'est pourquoi je m'en tiendrai à ces quelques mots.
Écrit par : Onthering | 28 août 2010
"Elle me rappelait", avec un "t" of course! Pardon.
Écrit par : Onthering | 28 août 2010
ça discrimine positif :
"Beaucoup de jeunes sont d’origine africaine : il faut aussi qu’ils se reconnaissent un peu dans les programmes."
citation de Hubert Tison, secrétaire général de l’Association des professeurs d’histoire-géographie.
au sujet de la disparition des programmes de Loulou le quatorzième et du Corse retord.
Écrit par : exTC | 28 août 2010
Deux promesses valent bien mieux qu'une, cher Robin :-)
Au passage, je me retrouve parfaitement dans vos deux dernières notes de votre blog !
Ecrit par : mihailovich | 28 août 2010
Avouez que vous préférez Claudia Cardinale (jeune) à mes élucubrations sur le grec et le latin... "Si jeunesse savait, si vieillesse pouvait."... Je ne suis qu'un vieux guépard, mais ça vaut toujours mieux que d'être un jeune chacal (on se console comme on peut !)
Écrit par : Robin | 28 août 2010
"Beaucoup de jeunes sont d’origine africaine : il faut aussi qu’ils se reconnaissent un peu dans les programmes."
citation de Hubert Tison, secrétaire général de l’Association des professeurs d’histoire-géographie."
Vraiment, il l'a "sorti" tel quel, ex-TC ?
Il joue avec le feu : les jeunes d'origine maghrébine risquent se sentir très vite discriminés. :-) Sans parler de tous les autres...
Écrit par : mihailovich | 28 août 2010
"risquent de se sentir", évidemment...
Robin, la splendeur de l'une n'empêche pas la justesse des autres ! :-)
Écrit par : mihailovich | 28 août 2010
En ce qui me concerne, soit dit en passant, je refuse catégoriquement la Gauche: démagogue pour ne pas aller plus loin.
Ecrit par : Onthering | 28 août 2010
Onthering, difficile de vous contredire par les temps qui courent. Pour autant, la droite actuelle fait-elle mieux ?
Amis, faites chauffer les méninges : pour quel énième sauveur de la patrie et redresseur de l'EN allons-nous voter en 2012 ? :-)
Écrit par : mihailovich | 28 août 2010
Onthering, difficile de vous contredire par les temps qui courent. Pour autant, la droite actuelle fait-elle mieux ?
Amis, faites chauffer les méninges : pour quel énième sauveur de la patrie et redresseur de l'EN allons-nous voter en 2012 ? :-)
Ecrit par : mihailovich | 28 août 2010
Surtout ne pas chauffer les méninges. Chaque chose en son temps. Si vous m'avez lu un peu plus haut, je ne ménage pas la droite au pouvoir: je suis même globalement atterré, notamment en ce qui concerne l'EN.
La droite est gauche. Ce n'est pas original.
Alors quoi? Rien d'autre que travailler au présent, le mieux possible. Sans nostalgie ni projection utopique. Ce n'est pas facile. C'est pourtant le plus solide point d'appui pour ne pas perdre les pédales. C'est beaucoup.
Écrit par : Onthering | 28 août 2010
Je confirme ce que dit Onthering : nous en sommes désormais à la sélection par l'argent, et ça ne va vraiment pas en s'arrangeant.
Écrit par : Jeremy | 29 août 2010
Vous voulez commencer votre dimanche dans la joie et la bonne humeur :-) ?
Allez donc sur http://neoprofs.forumactif.net/sciences-mathematiques-economie-f57/interdisciplinarite-avez-vous-deja-tente-les-projets-lettres-sciences-t9675-15.htm, et suivez le fil...
A partir de la deuxième page, il y en a un qui "respire l'air d'autres planètes", comme disait l'Autre !
Écrit par : mihailovich | 29 août 2010
Je confirme ce que dit Onthering : nous en sommes désormais à la sélection par l'argent, et ça ne va vraiment pas en s'arrangeant.
Ecrit par : Jeremy | 29 août 2010
Ça ne va pas en s'arrangeant ? Non : c'est bien pire : on fait tout pour y arriver, oui !
Demandez donc à l'ami Descoings ce qu'il en pense... :-)
Écrit par : mihailovich | 29 août 2010
Ce n'est, hélas, pas un scoop.
Écrit par : Christophe Sibille | 29 août 2010
Il joue avec le feu : les jeunes d'origine maghrébine risquent se sentir très vite discriminés. :-) Sans parler de tous les autres...
Ecrit par : mihailovich | 28 août 2010
En tant que guépard helléniste du deuxième âge et demi, je demande à bénéficier de la "discrimination positive"... Et j'irai jusqu' à déclamer tout nu Démosthène devant le Palais Bourbon !
(Le premier qui me dit qu'ils me donneront tout ce que veux tout de suite, je l'éclate ! ;O))
Écrit par : Robin | 29 août 2010
A partir de la deuxième page, il y en a un qui "respire l'air d'autres planètes", comme disait l'Autre !
Ecrit par : mihailovich | 29 août 2010
Je me suis inscrit hier, mais je n'y comprends rien du tout ; j'ai l'impression que c'est le forum tout entier qui respire l'air par une autre planète.
Écrit par : Robin, archéoprof | 29 août 2010
Robin, lisez-y (sur le fil que je viens de donner en lien) les interventions d'un certain "olivier-np30". Vous allez passer un bon moment, je vous le garantis !!!
Écrit par : mihailovich | 29 août 2010
Robin, lisez-y (sur le fil que je viens de donner en lien) les interventions d'un certain "olivier-np30". Vous allez passer un bon moment, je vous le garantis !!!
Écrit par : mihailovich | 29 août 2010
Oui, ça a l'air de planer pour lui ; à défaut de petits Einsteins, on sent qu'il va nous former une génération de petits martiens, versés dans "le mystère des choses".
Écrit par : Robin, archéoprof | 29 août 2010
Ce sont des professeurs de fond bloqués dans la mine de l'éducation nationale ! L'air vicié leur donne des visions ...
Écrit par : iPidiblue et les mineurs de fond | 29 août 2010
Hilarant ! Comment on devient biodynamicien en un week-end ...
http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/08/29/la-revolution-verte-version-californienne_1403353_3222.html
Écrit par : iPidiblue et la biodynamique | 29 août 2010
Je ne sais pas si vous avez jamais vu cette série télévisée américaine des années soixante à hurler de rire, "Les arpents verts" avec Eva Gabor, femme d'un avocat new-yorkais qui décide de se retirer à la campagne et d'acheter une fermette mais c'est exactement cela !
Écrit par : iPidiblue Green Acres | 29 août 2010
Oui, ça a l'air de planer pour lui ; à défaut de petits Einsteins, on sent qu'il va nous former une génération de petits martiens, versés dans "le mystère des choses".
Ecrit par : Robin, archéoprof | 29 août 2010
Ce matin, il récidive et se fait méchamment rabattre le caquet. Hilarant !
Robin, soyez tranquille pour lui et ses élèves : il n'a pas tenu plus de 2 ans dans l'enseignement !!!
Et le pire, c'est qu'il en rajoute une couche à chaque fois, et tend l'autre joue !
C'est qu'à défaut d'autre chose, les pédagos ont décidément l'esprit christique bien développé !!! :-)))
Écrit par : mihailovich | 29 août 2010
Robin, rajoutez le lien vers votre blog, SVP !
Sur votre URL.
Votre signature "Robin" apparaîtra ici en Orange et il suffira de cliquer sur votre nom pour se retrouver sur votre blog.
Merci par avance.
Écrit par : dobolino | 29 août 2010
quand je pense que ça sera ma huitième rentrée mercredi... le temps passe !
Écrit par : exTC | 29 août 2010
Bonjour à tous.
Marseille retrouvée mais pas libérée pour autant
L'été a été chaud entre Hortefeu, génie des alpagages et Eva Joly, la pasteure du futur.
Celle-là, elle me plait...
Sûr, on en recausera.
Écrit par : dugong | 29 août 2010
Vous aussi vous cultiviez vos arpents verts ?
Écrit par : iPidiblue et le génie des alapages | 29 août 2010
Pendant que certains se la coulaient douce d'autres travaillent pour la gloire.
Notamment ce collègue qui a décidé d'écrire un cours de sciences physiques à contre-courant du gloubi-boulga qui va dégouliner à grandes coulures visqueuses dès la rentrée (rapport aux nouveaux programmes).
Ça devrait intéresser Mâme Dobo...
Je l'aime bien ce collègue qui bucheronne à grand coup de hache bien que je le trouve un peu trop austère * à mon goût.
Voici le premier jet du chapitre zéro qui n'est pas vraiment un truc pour les nuls...
http://dl.free.fr/rQs1fymNA
* et pas assez en brasse...
Écrit par : dugong | 29 août 2010
Un austère qui se marre ? Non ça c'est Jospinou ... l'est pas à La Rochelle ?
PS Je n'ai pas accès à ce fichier de sciences Phi.
Écrit par : iPidiblue et le chabichou d'appelation contrôlée | 29 août 2010
"Un austère qui se marre ? Non ça c'est Jospinou ... l'est pas à La Rochelle ?"
Un austère qui prétend qu'il n'est pas de bois est un menteur.
PS : le lien fonctionne !
Écrit par : dugong | 29 août 2010
Oui je vois un professeur qui professe dans un lycée qui fait pschitt !
Écrit par : iPidiblue et la source | 29 août 2010
J'avais oublié de signaler que l'œuvre du collègue a pour titre
"calculs numériques en sciences physiques"
Tout un programme (qui ne s'exécute pas - au sens propre - à la calculatrice !)
Écrit par : dugong | 29 août 2010
Page 8 : en athlétisme ... A cette vitesse la distance parcourue par un coureur ... est de l'ordre du millimètre.
Il manque le temps !
Écrit par : iPidiblue relecture | 29 août 2010
"un professeur qui professe dans un lycée qui fait pschitt !"
Qui veut casser la capsule doit être de verge aise (Rabelais ?)
Écrit par : dugong | 29 août 2010
Eh bé, ça m'en bouche un coin, j'vais essayer !
Écrit par : Robin, archéoprof | 29 août 2010
J'avais essayé de bidouillé quelque chose avec cette histoire d' URL et je me souviens d'être devenu à moitié fou. Je vais rééssayer pour le devenir complètement.
Écrit par : Robin, archéoprof | 29 août 2010
bidouiller, réessayer
Écrit par : Robin, archéoprof | 29 août 2010
@dobolino
Je n'y arrive pas et je sens que je vais devenir zinzin !
Koman kon fé ?
Écrit par : Robin, archéoprof | 29 août 2010
Comme cela par exemple ...
Écrit par : Pseudo Robin | 29 août 2010
Jivaro du Moloch s’épanche entre les colonnes que le Monde lui écarte avec une largesse complaisante :
« Sans bruit, une véritable révolution s’opère sous nos yeux. Une révolution copernicienne : nous sortons d’une approche quantitative du "toujours plus" pour aller vers le "toujours mieux".
Une révolution silencieuse : l’école a moins besoin de grands soirs que de petits matins quotidiens. Cette école de la réussite de chacun est entre les mains des acteurs de la communauté éducative »
Apologie niaiseuse des "petits bonheurs" du "progrès naturel" pour bobos bas de gamme qui ne veulent rien tant que d’être semblablement nombreux et compacts.
Quant à ce qu’ils ont matutinalement « entre les mains », ça se dégonfle vit(e)…
Écrit par : dugong | 29 août 2010
Welcome Dugong ...
----------------
Robin :
Juste au dessus de la zone dans laquelle vous tapez les messages que vous livrez à notre sagacité,
y'a une boîte avec écrit à gauche "Votre URL :"
dans cette boîte tapez "http://lechatsurmonepaule.over-blog.fr/" (sans les guillemets)
N'oubliez pas de cocher (en cliquant dedans) la petite boîte se trouvant à droite de "Retenir mes coordonnées" (juste au dessous de la boîte de saisie de vos textes)
Écrit par : Zorglub | 29 août 2010
Dugong, c'est super le travail sur le cours de physique mais me semble plutôt du niveau CPGE que seconde ...
C'est excellent, avec une progression ne laissant aucun point dans l'ombre, très structuré, etc.
Je crains néanmoins que ce ne soit vain.
1 chapitre = 30 pages (sans les illustrations)
(faudra penser aux photos photos de starlettes de téléréalité et de voitures rouges, aux coloriages, maquettes à découper et à monter, piquages etc)
Le livre complet fait donc plus de 300 pages ...
Quel élève de seconde peut arriver à bout d'un tel monument en moins de trois ans (et encore sans boire et sans manger pour pas perdre de temps)
On ne parle même pas de la mémorisation ...
Écrit par : Zorglub | 29 août 2010
J'encourage chacun à travailler l'exo 15 du bouquin de Dugong
On est bien peu de choses face à de tels soucis dans la vie.
Aussi bien, avec une bande de potes et un peu de temps, pas besoin de bouteilles et alors quid du pb ?
Écrit par : Zorglub | 29 août 2010
"faudra penser aux photos photos de starlettes de téléréalité"
Miches, lolos et autres burnes vont par deux et se dénombrent plus aisément en système bibinaire qu'en puissances de dix.
En revanche, même en notation scientifique, une mole de braquemarts ça n'est pas très dur à comprendre !
Écrit par : dugong | 29 août 2010
On peut remplacer l'exercice 15 par celui-ci :
Une cuve d'acide chlorhydrique est remplie à ras bord, combien faut-il de temps pour dissoudre un dealer de coke qui a une dette envers vous et que vous tenez à faire disparaître du marché local ?
Écrit par : iPidiblue et les problèmes locaux marseillais | 29 août 2010
Ai-je droit au Bonnet d'âne dominical ?
Écrit par : iPidiblue et les problèmes locaux marseillais | 29 août 2010
"Une cuve d'acide chlorhydrique est remplie à ras bord, combien faut-il de temps pour dissoudre un dealer de coke" iPidi
En juin, j'avais déjà parlé ici des nouvelles techniques funéraires venues des US ("resomation", etc.).
Dans ce cadre, une solution basique (soude ou de potasse) semble plus efficace que l'acide chlorhydrique.
Ceci dit, on se retrouve avec 300 L de solution de dealer (ou de belle-mère) sur les bras.
C'est dur à fourguer sauf en épandage (faut-il dealuer ?)
Un beau sujet de recherche autonome pour nos élèves de nouvelle seconde.
Écrit par : dugong | 29 août 2010
Hello, Dugong !!
Écrit par : Christophe Sibille | 29 août 2010
Mamie e-Nova * déclare à la presse : "En 2012, nous ne vous décevrons pas"
Comme en 2002, donc ?
* nom de jeune fille de Martine Aubry pour les ignares
Écrit par : dugong | 29 août 2010
Eh, sur Neoprofs, que je découvre, y'a un certain Abraxas qui, vu la photo qu'il s'est choisi, ne s'y répand pas que pour l'amour de la littérature ;-)
Écrit par : Perceval | 29 août 2010
Vous savez Dugong que pendant votre absence de Marseille ça a dessoudé sec tout l'été ?
Écrit par : iPidiblue et la distribution de pruneaux | 29 août 2010
A propos de solution de belle-mère, une blagounette en passant, que vous voudrez bien me pardonner.
Un type arrive au boulot tout cabossé et égratigné.
Ses collègues : "Ben qu'est-ce qu'il t'arrive ?
- Je viens d'enterrer ma belle-mère.
- Ah ? Et alors ?!
- Ben c'est qu'elle se laissait pas faire !"
Écrit par : Perceval | 29 août 2010
Essai !
Robin
Écrit par : Robin, archéoprof | 29 août 2010
essai
Robin
Écrit par : Robin | 29 août 2010
C'est magique ! Merci Zorglub
(quant à moi, comme cruche en informatique, je me pose là !)
Écrit par : Robin | 29 août 2010
"Vous savez Dugong que pendant votre absence de Marseille ça a dessoudé sec tout l'été ?"
Ecrit par : iPidiblue et la distribution de pruneaux | 29 août 2010
Et ce n'est pas fini !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 29 août 2010
Dugong, vous nous manquiez !
On se fait un couscous mardi soir ? Pour fêter le lendemain ?
JPB
Écrit par : brighelli | 29 août 2010
Robin, vos petits branleurs du collège ne vous méritaient vraiment pas !
J'ai écouté aussi le cours d'Onfray sur Freud dont vous parlez, et je partage complètement votre avis !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 29 août 2010
Robin, vos petits branleurs du collège ne vous méritaient vraiment pas !
J'ai écouté aussi le cours d'Onfray sur Freud dont vous parlez, et je partage complètement votre avis !!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 29 août 2010
Ne me méritaient pas ! (à l'imparfait) ;-))
Écrit par : Robin | 29 août 2010
Personne n'est parfait, Robin !
D'où vient de terme "parfait " pour remplacer " prétérit " ?
Et " prétérit ", ça veut dire quoi ?
Écrit par : dobolino | 29 août 2010
En attendant, Robin et Christophe, j'en connais un qui ne mérite pas que des éloges, à force de brasser du vent ! ;-)
http://www.lepoint.fr/societe/chatel-favorable-a-ce-que-les-eleves-se-levent-a-l-entree-du-professeur-29-08-2010-1229949_23.php
Écrit par : mihailovich | 29 août 2010
De la part de ma fille, pour vous tous, avec mention spéciale à Robin:
" C'est X² qui se balade dans une forêt. Il perd son carré car il tombe sur une racine. "
Après votre blague de L, Robin, ma fille vous envoie une blague de S !
Écrit par : dobolino | 29 août 2010
C'est magique ! Merci Zorglub
(quant à moi, comme cruche en informatique, je me pose là !)
Ecrit par : Robin | 29 août 2010
Et votre fiston, il est où.
Moi, quand je merdoie, je demande à mes nistons !
x²= c'est ma filloune qui vient de me l'enseigner, avec son bédeuzi sérieusement validé.
Je ne désespère pas qu'ils m'apprennent, avant la liquidité cérébrale, à me servir d'un tableur Excell. Ceci dit, au vu de leurs ambitions professionnelles respectives, je crains que mon cerveau ne reste ad vitam aeternam encombré de diverses pancréatites canines et autres vaccinations FCO ... Jusqu'à ce que mort s'en suive !
J'aurais pourtant aimé revoir la Butte et Notre-Dame de Paris avant de calancher.
Écrit par : dobolino | 29 août 2010
Et les falaises de Haute-Normandie, et Vézelay, et la tombe de ma mémé ...
Las !
Écrit par : dobolino | 29 août 2010
Après votre blague de L, Robin, ma fille vous envoie une blague de S !
Ecrit par : dobolino | 29 août 2010
Et habituée de Facebook et MSN, elle s'impatiente déjà à attendre votre réponse à son message, la mignonne jeune demoiselle ! Difficile de lui faire comprendre que les vieux tromblons comme vous et moi sont durs à la détente et ne passent pas leur temps sur le net !!!!
Écrit par : dobolino | 29 août 2010
Je confirme ce que dit Onthering : nous en sommes désormais à la sélection par l'argent, et ça ne va vraiment pas en s'arrangeant.
Ecrit par : Jeremy | 29 août 2010
Adieu, mémé ! Quand j'aurai le temps d'aller à nouveau sur ta tombe, je n'aurai plus les ronds pour quitter ma haute vallée.
Écrit par : dobolino | 29 août 2010
Huit cents bornes, mémé ! Quand tu es morte, c'était une ballade d'aller à ton enterrement ! Mais, dans quinze ans, priverai-je mes enfants d'oxygène ( pitié ! pas de contre-sens écolo ! oxygène= fric ) pour aller te réciter du Lamartine, là-bas, sur ta tombe ?
Ou même ces vers que tu aimais tant à me citer :
"Je serai sous la terre, et fantôme sans eau,
Par les ombres myrteux je prendrai mon repos; "
quand je te parlais (imparfait, comme dit Robin !) de mon avenir radieux et pur ?
Écrit par : dobolino | 29 août 2010
Pendant que certains se la coulaient douce d'autres travaillent pour la gloire.
Notamment ce collègue qui a décidé d'écrire un cours de sciences physiques à contre-courant du gloubi-boulga qui va dégouliner à grandes coulures visqueuses dès la rentrée (rapport aux nouveaux programmes).
Ça devrait intéresser Mâme Dobo...
Ecrit par : dugong | 29 août 2010
Mâme Dobo s'en chie grave ! Sutout sa môme, d'ailleurs !
Et Mâme Dobo fait du flood, ce que n'importe quel forum digne de ce nom bloquerait !
Ou on se voit face à face, Dugong, ou on arrête de se parler !
Je sors !
Écrit par : dobolino | 29 août 2010
Personne n'est parfait, Robin !
D'où vient de terme "parfait " pour remplacer " prétérit " ?
Et " prétérit ", ça veut dire quoi ?
Ecrit par : dobolino | 29 août 2010
Le "parfait" fait allusion à la "valeur d'aspect" du verbe : action achevée à durée déterminée, contrairement à l'imparfait : action envisagée dans son déroulement, à durée indéterminée.
Le parfait est l'équivalent du passé simple.
Le prétérit désigne, dans les langues qui n'établissent pas de distinction aspectuelle entre différentes expressions du passé, comme celle du grec ancien entre imparfait, aoriste et parfait, ou celle des langues romanes entre imparfait et passé simple. C'est le cas de l'anglais.
Écrit par : Robin | 29 août 2010
@dobolino
Je vais sur Facebook ; prévenez la police si je ne donne pas signe de vie d'ici un mois.
Écrit par : Robin | 29 août 2010
@dobolino
G pa trouver le messaje !
Écrit par : Robin, vieux tromblon | 29 août 2010
J'ai trouvé ça :
prétérit :
(? e siècle) Emprunt au latin scholastique de praeteritum (tempus) (« (temps) passé »), de praeterire (« laisser en arrière, passer »).
Le prétérit désigne, dans les langues qui n'établissent pas de distinction aspectuelle entre différentes expressions du passé, comme celle du grec ancien entre imparfait, aoriste et parfait, ou celle des langues romanes entre imparfait et passé simple. C'est le cas de l'anglais.
Il manque des mots : Le prétérit est le temps du passé dans les langues, etc.
Écrit par : Robin, vieux tromblon | 29 août 2010
@dobolino
G pa trouver le messaje !
Ecrit par : Robin, vieux tromblon | 29 août 2010
traduction par ma fille, en langage noble:
G pa trouvé le msg
Faudrait voir à s'habituer !!! On est out, Robin !
Écrit par : dobolino | 29 août 2010
traduction par ma fille, en langage noble:
G pa trouvé le msg
Faudrait voir à s'habituer !!! On est out, Robin !
Ecrit par : dobolino | 29 août 2010
Ça m'apprendra à faire le malin et à "construire mon propre savoir".
Écrit par : Robin, vieux tromblon | 29 août 2010
http://videos.tf1.fr/infos/2010/chatel-souhaiterait-que-les-eleves-se-levent-pour-le-professeur-6048715.html
Chatel souhaiterait que les élèves se lèvent pour le professeur.
Écrit par : iPidiblue on se lève tous pour ... | 29 août 2010
Je me marre ! Il n'a rien d'autre à faire Chatel que de dire ce genre de conneries? Il a une idée de ce qui se passe sur le terrain? Si déjà les élèves pouvaient ne pas bavarder, ne pas insulter le professeur et ne pas jeter de projectiles ce serait déjà bien !
Jetons le dans la fosse aux lions le Guignol de l'Oréal, qu'il essaie de les faire se lever!
Écrit par : Flo en ébullition à 2heures du mat | 30 août 2010
« "Je serai sous la terre, et fantôme sans eau »
dobolino | 29 août 2010
Sans « os », le Ronsard !
Écrit par : tailleboudin | 30 août 2010
« "Chatel souhaiterait que les élèves se lèvent pour le professeur."
Je me marre ! Il n'a rien d'autre à faire Chatel que de dire ce genre de conneries ? »
Flo | 30 août 2010
J’ai eu la même réaction que vous, mais pour des raisons inverses : dans le collège où je travaille, tous les élèves se lèvent naturellement en présence d’un adulte, sans qu’il soit besoin de les y inciter. Ils ne s’assoient que quand ils y sont autorisés.
Écrit par : tailleboudin | 30 août 2010
Ils se lèvent les miens : suffit de demander en fait :)
Écrit par : exTC | 30 août 2010
Sur la piste des inspecteurs gadgets
En février, la Cour des comptes découvrait que, dans l’académie de Paris, 22 personnes, nommées par des politiques mais sans réelles fonctions, coûtaient 775 000 euros par an.
La Cour des comptes avait découvert leur existence par hasard, lors d’une mission au rectorat : 22 inspecteurs de l’académie de Paris (IAP), dont certains n’inspectaient rien du tout, ni école ni professeur, mais qui travaillaient dans des cabinets ministériels ou faisaient des rapports de temps en temps. Quelques-uns, sans bureau ni téléphone, s’étaient même plaints que le recteur ne leur ait trouvé aucune tâche… Dans son rapport de février, la Cour leur avait consacré un chapitre au vitriol - «Les inspecteurs de l’académie de Paris : une survivance historique injustifiée» -, dénonçant des nominations souvent très politiques, faites par la gauche comme la droite, et estimant à 775 000 euros la perte nette pour l’Etat.
Record. Cinq mois plus tard, que sont-ils devenus ? Lors de l’enquête menée par la Cour en 2009, le ministère de l’Education avait reconnu ses torts. Et il s’était engagé à faire disparaître ces IAP sous les deux ans, au plus tard le 28 octobre 2011. Solution proposée : les intégrer dans un autre corps dont le travail est, lui, clairement identifié, celui des inspecteurs d’académie - inspecteurs pédagogiques régionaux (les IA-IPR dans la novlangue de l’Education). Ce corps avait été créé en 1962 pour contrôler les établissements et les profs, c’est-à-dire pour faire exactement le travail des IAP mais sur toute la France. On ignore pourquoi, mais ces IAP avaient survécu. Pendant plus de deux siècles, ils ne furent que 6 ou 7. Mais leur nombre a brusquement triplé ces dix dernières années, avec un record personnel pour Nicolas Sarkozy, qui en a nommé trois en deux ans. La dissolution promise est bien en cours. Trois des 22 inspecteurs sont partis à la retraite. Onze ont été reçus au concours pour devenir IA-IPR.
Parmi eux, Fabrice Larché, nommé par Jacques Chirac le 30 mars 2007 et devenu chef de cabinet de la ministre de l’Enseignement supérieur Valérie Pécresse, ou encore David Teillet, formé à l’UNI (la droite étudiante), nommé le 2 mai 2008 par Nicolas Sarkozy et qui fut directeur de cabinet de Xavier Darcos à l’Education puis au Travail. On peut aussi citer le socialiste Christophe Degruelle, directeur de cabinet de Jack Lang à l’Education. Nommé le 22 février 2002 par Jacques Chirac dans les derniers instants de la cohabitation avec Lionel Jospin, il est aujourd’hui adjoint au maire de Blois (Loir-et-Cher). Au passage, certains ont perdu un peu de leurs revenus. Selon la Cour des comptes, la grille salariale des IAP n’entre dans aucun cadre officiel et certains touchaient jusqu’à 4 500 euros net par mois. Pour ceux travaillant dans les ministères, il fallait ajouter la «prime de cabinet» négociée individuellement et, pour les élus locaux, des indemnités.
Il reste donc huit IAP. Sur le site du rectorat, quatre apparaissent avec des missions - sur le handicap dans le second degré ou, plus limité, sur «les dispositifs d’accompagnement des élèves non affectés en lycée professionnel». L’un d’eux a demandé une disponibilité à partir de septembre. Trois autres sont par ailleurs chargés de mission auprès de l’Inspection générale de l’éducation nationale (l’Igen) - il s’agit d’activités d’expertise, comme produire des rapports, animer des colloques, etc. Parmi eux, la socialiste Claude Roiron, prof de lettres à l’origine, nommée IAP le 21 avril 2002, aujourd’hui à la tête du conseil général d’Indre-et-Loire. «Je travaille pour l’Igen un deux tiers de temps. De facto, je fais un mi-temps, car j’ai droit à des disponibilités comme élue, explique-t-elle. Je me présenterai l’an prochain au concours pour devenir IA-IPR.» Il reste enfin un inspecteur mis à disposition du Haut Conseil de l’éducation artistique et culturelle dont il est le secrétaire général. Sa mission s’arrêtera le 28 octobre 2011, précise le rectorat.
Concours. Est-ce à dire que tout est parfait ? Il faut apporter un bémol. La Cour des comptes avait souligné qu’il ne devrait pas y avoir d’intégration automatique. Elle rappelait que certains IAP avaient été nommés sans aucune expérience ni qualification pour mener des inspections et juger de pédagogie. Et elle avait recommandé que l’on mette en place une formation et un examen à son issue. En réalité, le concours créé pour l’occasion afin de devenir IA-IPR ne semble pas très sélectif. Le candidat doit avoir une licence et présenter un dossier - CV, lettre de motivation, parcours professionnel. Puis il y a un entretien de trois quarts d’heure avec un jury. Sur le Web, beaucoup se moquent de ce concours fait sur mesure… Il y a tout de même eu deux recalés à la session 2009 : Jean-Yves Cerfontaine, nommé le 8 décembre 1992 par François Mitterrand, et Arnaud Teullé, promu le 2 mai 2008 par Nicolas Sarkozy - candidat UMP dissident à la mairie de Neuilly en mars 2008, il avait accepté de renoncer et avait été nommé dans la foulée.
Sur le site du ministère, on ne trouve pas trace en revanche de recalés en 2010. Pour la session 2011, la dernière avant l’extinction de ce corps, on peut espérer un excellent score.
Sources: http://www.liberation.fr/societe/0101650038-sur-la-piste-des-inspecteurs-gadgets
Écrit par : La vie est belle | 30 août 2010
"Jetons le dans la fosse aux lions le Guignol de l'Oréal, qu'il essaie de les faire se lever!"
Ecrit par : Flo en ébullition à 2heures du mat | 30 août 2010
J'y vais avec vous !!! On s'organise ça ?? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 30 août 2010
Vincent,
N'oubliez pas cette règle :
Ne pas se préoccuper outre mesure des élèves qui ne veulent (ou peuvent) pas travailler (j'ai pas dit réussir c'est une autre histoire).
C'est très contreproductif pour :
- eux-même
- les élèves normaux
- et ... vous
Pour insister encore, une citation d'un auteur connu (et qui mériterait de l'être plus) :
"Une fois ceci raisonnablement admis par les élèves éducables (il y en a aussi qui s'en foutent ou qui ne l'admettent pas pour des raisons diverses ; en général, affectives) etc ..."
Écrit par : Zorglub | 30 août 2010
« "Je serai sous la terre, et fantôme sans eau »
dobolino | 29 août 2010
Sans « os », le Ronsard !
Ecrit par : tailleboudin | 30 août 2010
C'est dans lequel, de Tintin, la boucherie sanzo ?
Écrit par : dobolino | 30 août 2010
"Jetons le dans la fosse aux lions le Guignol de l'Oréal, qu'il essaie de les faire se lever!"
Ecrit par : Flo en ébullition à 2heures du mat | 30 août 2010
J'y vais avec vous !!! On s'organise ça ?? ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 30 août 2010
Je veux bien participer au khommando !
Et pour rester dans la coiffure, les succulents Gnawa Diffusion -- qui manient fort bien l'imparfait du subjonctif ...
http://www.youtube.com/watch?v=4csQxmvCxNE
Écrit par : Françoise Guichard, back home | 30 août 2010
C'est dans lequel, de Tintin, la boucherie sanzo ?
Ecrit par : dobolino | 30 août 2010
Dans Astérix ...
Écrit par : iPidiblue sanzo | 30 août 2010
Et pour garder le rythme :
http://www.youtube.com/watch?v=8ID2NeF0O9c
Écrit par : Françoise Guichard | 30 août 2010
Attention, mesdames et messieurs, ça va commencer! Jean-Michel Zakhartchouk et François Jarraud s'entretiennent dans un sucre du kawa de ce jour; extrait, à propos de l'AE:
"Il ne s’agit nullement de « répéter » dans l’AE, mais d’élucider un peu plus , d’expliciter, de décoder. Rien de bien différent de ce qui devrait se faire en classe. Changent la taille du groupe et bien sûr l’absence ici de « parole magistrale » de l’enseignant, encore que, on ne sait jamais, celui-ci, pas assez formé à « l’art de se taire », peut aussi prendre la place de l’élève et finalement, sans s’en rendre compte lui donner les réponses, et précisément « faire à sa place ». Tout de même, les deux mots qui composent l’AE ne sont pas pour me déplaire : pédagogique, bien sûr, mais aussi « accompagnement » qui est une belle notion et renvoie au référentiel de l’enseignant d’aujourd’hui qui doit, moins que jamais, ne pas se contenter d’être un dispensateur de savoirs… "
Ça, c'en est une, de bonne idée! Je vais y réfléchir, mais je ne suis pas certain que les élèves soient d'accord, au final. (Fors les fumistes, ils ont généralement plus de bon sens que certains ne se l'imaginent, et n'aiment pas quand on les prend pour des imbéciles...)
En fait, il s'agit d'une publicité pour le dernier ouvrage de Zakhartchouk (en lien sur le café) et on peut ceci dans la présentation dudit ouvrage:
"Ce livre finalement donne ses lettres de noblesse pédagogique à un dispositif [l'Accompagnement Éducatif] dont l'utilité et la finalité semblent encore mal établies. Il finirait presque de nous convaincre de son bien-fondé. "
"Presque" est le mot: tout est dans l'adverbe. Surtout avec un conditionnel!
Écrit par : Maxime | 30 août 2010
Quant à « l’art de se taire », c'est pour ceux qui bûchent et n'ont ni pour prénom Adam, ni d'appareil d'orthodontie. Sinon, gare aux gencives!
Écrit par : Maxime | 30 août 2010
Cieux! Dugong est de retour! Bien le bonjour à vous, Dugong.
Écrit par : Maxime | 30 août 2010
C'est amusant: le dernier billet de Ph. Meirieu est en lien sur le café (< http://www.cafepedagogique.net/lesdossiers/Pages/rentre2010_6_1.aspx >), or, quand je clique dessus, j'obtiens "404 Not Found". Question: est-ce un signe insigne d'un cygne?
Écrit par : Maxime | 30 août 2010
Bravo à Maxime pour cette analyse situationniste, il nous donne presque envie de lire tout cela et bien d'autres choses encore ...
Écrit par : iPidiblue position avancée du débat | 30 août 2010
C'est dans lequel, de Tintin, la boucherie Sanzot ?
Ecrit par : dobolino | 30 août 2010
Dans Astérix ...
Ecrit par : iPidiblue sanzo | 30 août 2010
Ah non alors ! c'est dans Tintin.
Ecrivez Tintin boucherie Sanzot sur Google et vous verrez !
Écrit par : dobolino | 30 août 2010
C'était pour vous éprouver !
Écrit par : iPidiblue s'attaque à Milou | 30 août 2010
Il y a quand même Idéfix dans Astérix et Obélix, je suis sûr que la visite d'une boucherie Sanzot lui aurait fait plaisir ...
Écrit par : iPidiblue fan d'Idéfix | 30 août 2010
La suite de la production du collègue de sciences physiques dont je parlais hier.
En chimie cette fois (atomes en classe de seconde)
http://dl.free.fr/goH0Nw1nm
A noter : une magnifique reproduction du manuscrit original de Mendeleïev (pas Medvedev mais l'autre Dimitri), indisponible sur le web dans un tel format.
Écrit par : dugong | 30 août 2010
Dans le jus pédagol du jour dont Maxime vous a déjà entretenu, je pêche une déclaration des "désobéisseurs" qui veulent essaimer dans le second degré.
Ces mutins de Panurge *, faussaires en "révolte" mais vrais escrocs pédagogiques en liberté, ne désirent rien de plus que lécher d'autres mains en 2012.
Comme ils ne s'intéressent absolument pas aux contenus, et qu'ils ne produisent que de la bave grandiloquente et ridicule, ça séchera vite.
* salut aux mânes de PM
Écrit par : dugong | 30 août 2010
Il y a quand même Idéfix dans Astérix et Obélix, je suis sûr que la visite d'une boucherie Sanzot lui aurait fait plaisir ...
Ecrit par : iPidiblue fan d'Idéfix | 30 août 2010
Ça me fait penser au spectacle de Sophia Aram que j'ai visionné hier, où la directrice de l'école maternelle a emmené les enfants en sortie de fin d'année aux abattoirs de Rungis dans le cadre du projet pédagogique.
Pour l'année en cours, elle prévoit le crematorium de Juvisy du fait du suicide de l'instit' de MS.
Je ne sais pas qui a vu ce spectacle, mais, c'est franchement amusant et ça dérouille sec les parents d'élèves.
Ça s'appelle "Du plomb dans la tête".
Synopsis
Cellule de crise à l'école maternelle du Petit Prince. La maîtresse des moyennes sections s'est refroidi la cervelle. La directrice organise le soutien psychologique des parents d'élèves. Sophia incarne avec humour et férocité tous les personnages de cette histoire.
Écrit par : dobolino | 30 août 2010
La suite de la production du collègue de sciences physiques dont je parlais hier.
En chimie cette fois (atomes en classe de seconde)
A noter : une magnifique reproduction du manuscrit original de Mendeleïev (pas Medvedev mais l'autre Dimitri), indisponible sur le web dans un tel format.
Ecrit par : dugong | 30 août 2010
Comme j'envie Marcellin Berthelot qui niait l'existence des atomes !
Atome que me veux-tu ?
Écrit par : iPidiblue et les fictions d'atomes | 30 août 2010
là, quelques extraits:
http://www.youtube.com/watch?v=_rRdM49T9Rc
Écrit par : dobolino | 30 août 2010
"Comme j'envie Marcellin Berthelot qui niait l'existence des atomes !" iPidi
Marcelin Berthelot, ancien maire de Saint Denis (que j'ai connu), n'était pas niais.
Ce fut néanmoins un alchimiste politique qui accoucha pour le meilleur et pour le pire du petit Braouezec.
Écrit par : dugong | 30 août 2010
Enfin Dugong soyez raisonnable, pourquoi martyrisez-vous des enfants qui ne vous ont rien fait avec des atomes que vous n'avez jamais vu ? Est-ce bien pédagogique de s'en prendre à plus petit que soi ?
Écrit par : iPidiblue et les grands qui s'en prennent aux petits | 30 août 2010
La suite de la production du collègue de sciences physiques dont je parlais hier.
Ecrit par : dugong | 30 août 2010
Pourquoi "le collègue" ? >C'est par obligation légale ou juste une histoire de timidité de petite violette ?
Écrit par : dobolino | 30 août 2010
Je suis persuadé qu'à l'IUFM locale il existe des cours où, cher camarade Dugong, l'on vous démontrera que chacun a droit à son opinion et que les pro-atomes doivent laisser s'exprimer les anti-atomes dans le cadre d'un atelier d'expression ouverte.
C'est du débat citoyen ... il faut être moderne et ne pas s'attacher à de la pensée dirigiste.
Écrit par : iPidiblue débat citoyen | 30 août 2010
Ni par obligation, ni par timidité mais par choix.
Mes élèves croient que je suis un professeur "sérieux" et je tiens à ce qu'ils continuent dans cette voie.
Écrit par : dugong | 30 août 2010
Un prototype de l'enseignant nouveau pour un nouveau lycée ?
http://www.rue89.com/2010/08/30/en-autriche-walter-est-devenu-andrea-et-ne-peut-plus-enseigner-164158
Les hommes doivent devenir des femmes comme les autres.
Écrit par : dugong | 30 août 2010
Ni par obligation, ni par timidité mais par choix.
Mes élèves croient que je suis un professeur "sérieux" et je tiens à ce qu'ils continuent dans cette voie.
Ecrit par : dugong | 30 août 2
Ah OK ! Ça me semble effectivement judicieux.
Écrit par : dobolino | 30 août 2010
Un prototype de l'enseignant nouveau pour un nouveau lycée ?
Les hommes doivent devenir des femmes comme les autres.
Ecrit par : dugong | 30 août 2010
Méfiez-vous Dugong, si vous ne voulez pas de femmes habillées en hommes et d'hommes habillés en femmes, on finira par vous remplacer tous par des robots et qui plus est des robots transformistes comme j'en ai vu hier soir dans le film "Transformers" !
Écrit par : iPidiblue et le transformisme des robots | 30 août 2010
"Une première définition du corps pur sera concrète : c'est le matériau que l'on obtient lorsqu'on a fait agir toutes les méthodes de séparation connues à notre échelle.
."
Ah lalalala !!! Et l'homéopathie, alors ?
Écrit par : dobolino | 30 août 2010
"si vous ne voulez pas de femmes habillées en hommes et d'hommes habillés en femmes, on finira par vous remplacer tous par des robots" iPidi
Mon pauvre, c'est déjà fait depuis longtemps !
Écrit par : dugong | 30 août 2010
Voyez-vous, mon cher Dugong, quand on aborde le domaine culturel tout devient intensément sujet à polémiques !
Car enfin vous n'êtes pas sans ignorer que dans beaucoup de civilisations les hommes portent des robes ou des jupettes à la romaine ou que sais-je encore !
Donc la question de l'identification du sexe reste sujette à questions.
Elle est liée aussi à l'âge, quitter la robe prétexte pour prendre la toge virile chez les romains est quelque chose de bien connu quand on a fait un peu de civilisation latine.
Enfin il y a une question qui est trans-culturelle, c'est que nous ne sommes pas des robots et que nous avons notre libre-arbitre et que nous pouvons inventer de nouveaux comportements, des modes de vie inédits dans l'histoire.
Tout dans les hommes (au sens générique) ne se réduit ni à des questions physico-chimiques, ni biologiques, ni culturelles mais est dépendant aussi de la volonté d'un individu et des concours de circontances qui orientent sa vie.
Cournot parlait d'un hasard rencontre de séries causales indépendantes et pourquoi pas en effet ?
Écrit par : iPidiblue trans-culturel | 30 août 2010
Il fallait lire :
Car enfin vous n'êtes pas sans savoir ...
Écrit par : iPidiblue trans-culcul la praline | 30 août 2010
L'invention de l'individu est le propre de l'Occident moderne, la personne sans attache, qui s'autodétermine etc.
Nous n'allons pas sacrifier ce maillon essentiel à des idées régressives me semble-t-il ! D'ailleurs si la science est capable d'inventer du nouveau c'est justement pour le faire servir à l'émergence de l'individu plus encore qu'au bien public.
Écrit par : iPidiblue ni remords, ni regrets du passé. | 30 août 2010
Interrogé à ce sujet, Luc Chatel a répondu : "Je suis favorable à ce que, dans le cadre du respect du professeur et de l'incarnation de l'autorité, les élèves se lèvent quand le professeur entre dans la classe." "C'est le cas dans beaucoup de classes et beaucoup de professeurs pratiquent de la sorte (...) Ce n'est pas systématique", a-t-il relevé.
Molle fermeté! Juste "favorable"? Il devrait dire simplement:" Il est inadmissible que cette règle élémentaire ne soit pas encore imposée par certains chefs d'établissement et appliquée par des professeurs."
Quant à l"'incarnation de l'autorité" on est dans une situation "docète". Soit des professeurs n'incarnent rien ou si peu, il leur faudrait peut-être un uniforme spécial; soit les élèves ne perçoivent pas ou ne veulent pas percevoir cette fameuse autorité. Gros doute sur l'incarnation comme réalité, en résumé.
Autorité et non pouvoir, la distinction est importante. Par autorité, j'entends ce qui relève de la connaissance qui légitime l'acte d'enseigner qui est un pouvoir, l'autorité est relative à la culture dont on est le transmetteur. Alors qui est conscient de ce qu'est l'autorité? Quand en plus on nous impose d'être éducateurs parfois au détriment de l'enseignement. L'autorité,bien comprise, n'a plus guère de sens dans l'enseignement du primaire et du secondaire, voire même à l'Université, en première année au moins: c''est un scandale, mais il faut voir les chose comme elles sont.
Quand on taxe de "voyou" le chef de l'État, où est l'autorité? Il ne lui reste que le pouvoir et dans quel état! Quand un prêtre catholique souhaite publiquement que le Président de la République soit victime d'un infarctus, où est l'autorité morale et spirituelle? lire : la Loi ou le goupillon dans
http://www.philippebilger.com/
"L'autorité incarnée": eh bien, que l'on commence par la manifester au plus haut de l'État, par des actes et non des paroles de vent!
Écrit par : Onthering | 30 août 2010
Réchauffement : Le Giec doit se refroidir.
Cela ferait un bon titre pour "Libération" ....
Écrit par : iPidiblue ne nous fâchons pas ! | 30 août 2010
Pff... il y a des classes très bien, où les élèves se tiennent bien et écoutent, où on ne pratique pas la "levée des élèves"; et d'autres où on le fait, ce qui ne les empêche pas de foutre le bordel, n'en déplaise à Onthering. Tout cela c'est au mieux la partie visible de l'iceberg; au pire de l'esbroufe (Luc Chatel est très fort dans ce domaine, visiblement).
Écrit par : Julien | 30 août 2010
Il sera question d'enseignement et plus exactement de réforme du lycée aujourd'hui vers 20h et des broquilles au journal de la Deux…
JPB
Écrit par : brighelli | 30 août 2010
@Coffinier, les chrétiens et l'école
Un dialogue intéressant :
http://www.lavie.fr/hebdo/2010/3391/quelle-ecole-pour-nos-enfants-24-08-2010-8874_153.php
Écrit par : guy morel | 30 août 2010
"Je suis persuadé qu'à l'IUFM locale il existe des cours où, cher camarade Dugong, l'on vous démontrera que chacun a droit à son opinion et que les pro-atomes doivent laisser s'exprimer les anti-atomes dans le cadre d'un atelier d'expression ouverte.
C'est du débat citoyen ... il faut être moderne et ne pas s'attacher à de la pensée dirigiste."
Ecrit par : iPidiblue débat citoyen | 30 août 2010
Toujours aussi con !!! :-)
Écrit par : Christophe Sibille | 30 août 2010
A propos des IAP :
Ceux d'entre eux qui n'ont qu'une licence, mais sans CAPES ni agrégation pourront-ils aller inspecter des gens plus titrés qu'eux, c'est-à-dire des professeurs certifiés et des professeurs agrégés ?
Ce serait scandaleux.
Mais il y a eu, il y a quelques années un monsieur qui n'était pas agrégé et a été nommé inspecteur général de l'Éducation nationale.
Le piston marche toujours bien en France. :-(
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 30 août 2010
Ecrit par : iPidiblue débat citoyen | 30 août 2010
Toujours aussi con !!! :-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 30 août 2010
Je ne vois pas pourquoi vous vous sentez obligé de terminer par :-))).
Driout est un pauvre type, même pas capable de mettre ici les thèses qu'il développe sur son blog à propos des Noirs et du mélange des races.
Et d'ailleurs pas plus capable d'aligner deux mots intelligents sur le programme de physique que Daniel Krauss a posté aujourd'hui.
Écrit par : guy morel | 30 août 2010
Oui, et Monory était garagiste, aussi... :-(((
Écrit par : Christophe Sibille | 30 août 2010
NOIR C'EST NOIR
Et comme Driout n'est pas capable de se citer lui-même, je vais le re-citer :
« Il ne se passe pas de mois où la biologie ne soit bouleversée par de nouvelles connaissances, dans ces conditions il vaut mieux se référer à une prudence immémoriale, un bon sens que nos ancêtres pratiquaient et par exemple s’interdire jusqu’à preuve de sa parfaite innocuité le mélange des races humaines car on ne voit pas bien ce que la race blanche aurait à gagner à se mêler à la race noire. Ce principe de précaution choque aujourd’hui alors qu’il était tout naturel il y a encore quelques décennies, rien ne dit qu’on ne finira pas par démontrer qu’il était justifié ! »
« Ce qui est sûr en tout état de cause c’est que de nos Antilles françaises depuis bientôt quatre siècles, il n’est jamais rien sorti de positif et que les mélanges visant à améliorer les races n’ont produit aucun effet positif dans tous nos essais empiriques. »
En espérant bien que cela suffira, par des voies les plus directement judiciaires, à mettre fin à ce genre de délire. Et au moins à lui faire comprendre que ce blog n'est pas le sien.
Écrit par : guy morel | 30 août 2010
Pff... il y a des classes très bien, où les élèves se tiennent bien et écoutent, où on ne pratique pas la "levée des élèves"; et d'autres où on le fait, ce qui ne les empêche pas de foutre le bordel, n'en déplaise à Onthering. Tout cela c'est au mieux la partie visible de l'iceberg; au pire de l'esbroufe (Luc Chatel est très fort dans ce domaine, visiblement).
Ecrit par : Julien | 30 août 2010
Entièrement d'accord! Mais cela ne retire rien au fait que la formule chatelienne est molle. Votre réaction est exactement celle que j'ai exprimée à un proche en entendant parler de cette" grande idée": avec ça on est, en effet, loin du réel, c'est de la poudre aux yeux médiatique. On est habitué. Hélas.
Écrit par : Onthering | 30 août 2010
En espérant bien que cela suffira, par des voies les plus directement judiciaires, à mettre fin à ce genre de délire. Et au moins à lui faire comprendre que ce blog n'est pas le sien.
Ecrit par : guy morel | 30 août 2010
Guy,
Adressez-vous aux tribunaux à vos propres risques et périls mais n'essayez donc pas lâchement d'engager quelqu'un sur votre seule parole sur cette voie périlleuse !
Je pense que vous n'avez pas les couilles de vos opinions si vous voyez ce que je veux dire ... contrairement à moi !
Bonne continuation.
Écrit par : iPidiblue petit message personnel | 31 août 2010
Mais il y a eu, il y a quelques années un monsieur qui n'était pas agrégé et a été nommé inspecteur général de l'Éducation nationale.
Le piston marche toujours bien en France. :-(
Ecrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 30 août 2010
Et un ministre agent d'assurances avec bac+1... Si au moins il avait fait des choses intelligentes dans sa vie ! N'est pas Pierre Bérégovoy ni Joschka Fischer qui veut.
Écrit par : Jeremy | 31 août 2010
En espérant bien que cela suffira, par des voies les plus directement judiciaires, à mettre fin à ce genre de délire. Et au moins à lui faire comprendre que ce blog n'est pas le sien.
Ecrit par : guy morel | 30 août 2010
Exercice favori du petit Fouquier-Tinville du Grip: la menace de poursuites judiciaires. Change décidément pas.
Écrit par : Morel et Sibille même combat ! | 31 août 2010
Tout le monde n'étant pas occidental* dans ce pays, je me sens obligé de vous faire part de cet entretien avec celui-dont-il-ne-faut-pas-dire-le-nom-même-dans-les-coins :
"Richard Descoings : 'La réforme du lycée est fragile'
mardi 31 août 2010
Cette réforme, le directeur de Sciences Po l'a pilotée. « L'accompagnement personnalisé plaira aux élèves et aux familles. » Mais des professeurs s'estimeront lésés dans leur discipline, analyse-t-il.
Entretien
Qu'est-ce qui vous tient le plus à coeur dans cette réforme ?
L'accompagnement individualisé des élèves pour que le travail, qui se fait habituellement à la maison, se fasse au lycée. C'est décisif pour lutter contre les inégalités sociales et scolaires. Toutes les familles ne peuvent pas aider leurs enfants et n'ont pas l'argent pour des cours particuliers. Se donner du temps, au lycée, pour apprendre à apprendre, est fondamental.
Est-elle si facile à mettre en oeuvre ?
Non, c'est une réforme fragile. Elle nécessite de rogner un peu de temps sur les disciplines et cela va déplaire à tous les enseignants qui défendent leur pré carré. La mise en oeuvre va se jouer lycée par lycée, équipe de professeurs par équipe de professeurs. Cela suppose une certaine solidarité au profit de la réussite des élèves. Mais je suis persuadé que les professeurs vérifieront que le temps passé à acquérir de la méthode se traduira par des gains dans chaque discipline. Si cette réforme échoue, alors on laissera faire les inégalités sociales.
Toucher au lycée général, c'est toujours politiquement risqué ?
Une part de la société est très attachée à un lycée élitiste. Y toucher est donc compliqué. En revanche, on s'intéresse moins à une question majeure, qui est de faire réussir l'autre moitié des élèves : ceux qui ont emprunté les voies technologiques et professionnelles, ceux qui ne sont nulle part, 120 000 élèves sans qualifications. Ils sont au centre des deux sujets qui taraudent notre société : la cohésion sociale et la prospérité économique. Je suis fier, par exemple, d'avoir aidé à débloquer la réforme des séries STI. Une nécessité si la France veut, à l'image de l'Allemagne, maintenir un secteur industriel fort.
Des enseignants stagiaires vont se retrouver face à des élèves sans formation préalable...
Je sais que les enseignants sont inquiets. En France, on n'arrive pas à dénouer le débat entre les défenseurs des disciplines et les tenants de la pédagogie avant tout. Séparer ces questions me paraît artificiel. Et je n'imagine pas que les universités ne donneront plus de formation pédagogique aux futurs maîtres.
Recueilli par Bernard LE SOLLEU".
* : bien entendu, c'est paru dans Ouest-France.
Résumé : cette réforme fera réussir tous les élèves, c'est une certitude absolue. Si jamais elle capote, la faute en incombera à ces indécrottables profs, toujours cramponnés à leurs privilèges de caste.
Écrit par : Moot | 31 août 2010
@Onthering
Je réagissais surtout à votre remarque:
"Molle fermeté! Juste "favorable"? Il devrait dire simplement:" Il est inadmissible que cette règle élémentaire ne soit pas encore imposée par certains chefs d'établissement et appliquée par des professeurs.""
Juste pour dire que de rendre obligatoire ou non le fait de se lever quand un adulte rentre, ça n'a que bien peu d'impact sur le respect des adultes. Il faudrait plutôt exiger le silence pendant le cours - politesse de base qui consiste à écouter quand quelqu'un vous parle. Mais vous avez raison, Luc Chatel est très fort pour les discours qui ne mangent pas de pain ;-).
Écrit par : Julien | 31 août 2010
Exercice favori du petit Fouquier-Tinville du Grip: la menace de poursuites judiciaires. Change décidément pas.
Ecrit par : Morel et Sibille même combat ! | 31 août 2010
Vous non plus Guillaume. Toujours aussi peu intelligent : signaler que des propos tombent sous le coup de la loi ne signifie pas que l'on compte se transformer en plaideur.
Je note au passage que la teneur des propos en question ne semble pas vous émouvoir.
Écrit par : guy morel | 31 août 2010
Mais il y a eu, il y a quelques années un monsieur qui n'était pas agrégé et a été nommé inspecteur général de l'Éducation nationale.
Le piston marche toujours bien en France. :-(
Ecrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 30 août 2010
Pas qu'un !
Écrit par : Garafignoux | 31 août 2010
"Ecrit par : Morel et Sibille même combat ! | 31 août 2010 "
En tous cas, voilà enfin une parole, (même si c'est involontaire), qui est assez juste; notre combat est le même contre ce que vous représentez.
Écrit par : Christophe Sibille | 31 août 2010
@Julien
Nous sommes toujours en parfait accord, y compris sur le silence en cours. D'ailleurs le plus bruyant c'est moi...Mais j'aime que les questions et la participation soient au rendez-vous. Une classe qui roupille d'ennui, m'ennuie. Je ne supporte pas le silence de l'indifférence.Parfois les élèves sont "gavés". Quand ils ne sortent pas d'un cours où c'était Bordel city! là, il faut les calmer et vite.
Qu'est-ce que Chatel en à faire de tout cela?
Écrit par : Onthering | 31 août 2010
Leïla Boubekeur (de la FIDL) vient prêcher l'amour universel et la bonne parole de la non-sanction-éducative-explicativo-didactique sur Néoprofs. C'est ici (page 4).
Par ici la saccharine ! Vous allez déguster...
http://www.neoprofs.org/actualites-f5/mr-luc-chatel-et-la-discipline-a-l-ecole-t23723-45.htm
Abraxas, je vous salue !
Écrit par : Aurore | 31 août 2010
Aurore, je vous salue…
En tout bien tout honneur, sinon j'en connais un qui va râler.
JPB
PS. Il y en a qui sont graves, sur Néo…
Écrit par : brighelli | 31 août 2010
Ceux d'entre eux qui n'ont qu'une licence, mais sans CAPES ni agrégation pourront-ils aller inspecter des gens plus titrés qu'eux, c'est-à-dire des professeurs certifiés et des professeurs agrégés ?
Ce serait scandaleux.
Mais il y a eu, il y a quelques années un monsieur qui n'était pas agrégé et a été nommé inspecteur général de l'Éducation nationale.
Ecrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 30 août 2010
Et un ministre agent d'assurances avec bac+1...
Ecrit par : Jeremy | 31 août 2010
Bof moi ça ne me choque pas :
Un con diplômé reste un con.
Tout au contraire, on peut être autodidacte et parfaitement à l'aise dans ses fonctions.
Sacraliser les diplômes est typiquement français, ça rassure.
Parmi mes ex collègues le plus pourri, inféodé aux pédagogistes, porte serviette et lèche-cul de tous les IPR qui se sont succédés (avec le changement de discours qui va avec) est un agrégé.
Sûr de sa valeur, il a toujours snobé les élèves, été incapable de se mettre à leur niveau (et même d'en juger).
A côté de ça, j'ai un pote, un vrai modeste, pas très malin, besogneux, obstiné, qui après un DUT a été maître-aux' puis titularisé sans jamais passer de diplôme.
Sur le plan théorique, c'est resté un peu une burne (et c'est moins bien que si non) mais ses qualités humaines, son désir de faire progresser les élèves, son sens pratique en font un prof très honorable.
(et bien entendu, des exemples a contrario possibles)
Même si dans l'absolu vaut mieux avoir une solide formation théorique, ça ne présuppose pas de son efficacité dans quelque travail que ce soit, faut voir sur place les résultats.
Le système scolaire (et universitaire) est ainsi fait que de nombreux (et sinistres) imbéciles accédent au plus haut niveau.
A l'envers, des mômes un peu atypiques dans leur relation à l'école peuvent être totalement découragés par des profs trop coincés et rigoristes et abandonner pour exploser dans leur profession.
YAPAKLÉCOLE dans la vie.
(Je raconte pas ça par dépit, puisque je suis allé un peu à l'école et que j'y retourne dès demain.
Juste pour dire KYA pas qu'un chemin pour devenir un honnête homme et qu'aucune voie ne garantit qu'on en soit devenu un)
Implicitement dans ce discours transparait une forme de mépris (qui a déjà été signalé) pour les modestes, ceux qui sont restés en bas dans la hiérarchie sociale, qui n'ont pas réussi (aussi bien qu'un immense contentement de soi parfois un peu excessif).
Je continue à bien aimer me mettre des races au comptoir avec mes potes artisans ou prolos qui savent bien juste lire et écrire, sont passionnés de bagnole, de tiercé, etc.
Zont souvent des qualités humaines que pourraient leur envier pas mal de cons diplômés de l'EN.
PASKY calculent pas, restent dans l'instinctif dans le ressenti de l'instant.
J'aime pas trop F. Aubenas qui commit le quai de Ouistreham dont elle fait une promo tapageuse.
Dans son discours elle relève la grande solidarité entre les prolos et leur réelle chaleur humaine. Et j'adhère pour l'avoir vécu dans la cité de merde de mon enfance et encore aujourd'hui en voyage dans des pays à la con.
Pour autant, pas d'angélisme (et c'est là qu'on diverge) c'est pas par qualités morales juste par absolue nécessité, pour survivre ...
C'est une sorte de réflexe instinctif : on doit dépanner son voisin dans la merde parce que son propre tour viendra avant longtemps.
Et pas de calcul dans tout ça : on n'attend pas de retour de celui qui a récemment reçu, mais de n'importe quel autre au hasard de la vie et de ses propres besoins.
Souvent, les prolos donnent aux mendiants, au resto du cœur, s’ils gagnent au tiercé ils picolent la plupart vite fait avec leurs potes et dilapident le reste AVEC leur entourage (de toute façon ces quelques euros ne sont rien, vu l’ampleur du besoin)
Une sorte de darwinisme social a fait émerger cette qualité. Les classes plus aisées n’en ont pas besoin, puisqu'eux ont les moyens de s'en sortir seuls.
(Un peu pareil, chez les nomades il va de soi d'accueillir un voyageur de passage.
Chacun aura besoin un jour du même service et l'étranger est toujours porteur d'infos ou de nouvelles précieuses)
A côté de ça les prolos braillent, écoutent de la musique vulgaire, battent leur femme et leurs gosses, portent de parfums de supermarché qui puent, picolent du mauvais vin et du ricard, aimeraient être bourgeois et admirent ceux qui le sont devenu, sont en surcharge pondérale, n’ont pas de goût, regardent TF1 sur une télé géante achetée à crédit, portent des gourmettes trop grosses en plaqué or, etc.
(Et je suis bien content de ne plus être un prolo et de ne pas être contraint de vivre mon quotidien au milieu d’eux.
Et je suis bien content aussi de connaître assez de leurs codes pour pouvoir passer du temps avec eux quand je veux si je veux.
C’est ça être devenu une vraie saloperie de parvenu !)
Je suis impatient de lire la réponse de morel : que dit Marx sur ce coup ?
L’autre jour y’a eu ici tout un débat sur les origines sociales des uns et des autres.
Avec distribution de bons points à ceux qui peuvent revendiquer une hérédité prolo, j’avais pas le temps de participer mais ça m’a fait bien marrer.
Écrit par : Zorglub | 31 août 2010
Tiens, pour faire bonne mesure (et ne pas laisser dobolino seule avec sa psychothérapie bloguesque) écrire les conneries précédentes me fait souvenir d'une anecdote.
Mon père a lu deux livres dans sa vie : Lorque la Chine s'éveillera et les Mémoires du Grand Charles.
En famille nous l'avons souvent moqué à ce sujet.
Il lui a fallu 1 ou 2 ans pour le premier, je ne suis pas certain qu'il ait fini les derniers tomes du second avant de décéder.
Vous imaginez donc mon profond émoi lorsque les éminents profs de lettres ont vigoureusement protesté paske de Gaule était mis au programme de première ...
Écrit par : Zorglub | 31 août 2010
Tudju!
< http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/08/30/manifeste-pour-l-adolescence_1404382_3232.html >
Écrit par : Maxime | 31 août 2010
Je suis impatient de lire la réponse de Morel : que dit Marx sur ce coup ?
L’autre jour y’a eu ici tout un débat sur les origines sociales des uns et des autres.
Avec distribution de bons points à ceux qui peuvent revendiquer une hérédité prolo, j’avais pas le temps de participer mais ça m’a fait bien marrer.
Ecrit par : Zorglub | 31 août 2010
Ce n'est pas très marxiste Zorglub de profiter de la sénilité précoce de Morel pour lui poser des questions idiotes ...
Écrit par : iPidiblue et les questions idiotes | 31 août 2010
"La leçon encore de la diversité des adolescents et des parcours à reconnaître et à accepter dans notre société multiculturelle qui n'accorde pas à tous ses adolescents les mêmes chances.
En effet, ayant appris mon métier de pédopsychiatre dans la banlieue parisienne, j'ai très vite été sensibilisée à la diversité linguistique des adolescents de notre société française, à la diversité de leurs histoires familiales et collectives mais aussi à l'impact de la grande histoire et en particulier de l'histoire coloniale sur leur destin de minorités en France.
Adolescents, ils le sont, d'abord et avant tout, Français aussi la grande majorité d'entre eux. Ils sont français et... autre chose parfois dans des identités complexes qui n'effacent pas l'histoire qui les a précédés et qui leur a légué une autre langue maternelle ou une autre couleur de peau que celle de la majorité. Et obliger ces adolescents à vivre dans une culture de retrait du monde, à rester aux marges, à effacer leur altérité a un coût psychique fort et un coût pour la société bien inutile à payer.
Leur donner une place active et créative au sein d'une société qui reconnaît tous ses adolescents et assume la question de la diversité est bien plus enthousiasmant. Ce modèle, par ailleurs, permet d'inclure plutôt que d'exclure ce qui, comme l'a si bien montré Barack Obama, est un facteur de cohésion sociale. La question culturelle doit sortir des banlieues pour s'inscrire dans le coeur des villes et de nos sociétés devenues, en France et dans toute l'Europe de l'Ouest, multiculturelles.
Et les adolescents par leur nécessité de se confronter aux normes et aux fondements mêmes du lien social et de la société nous le rappellent, en particulier les enfants de migrants, de couples mixtes, les enfants de l'adoption internationale... et tous ceux qui pour une raison ou une autre traversent des langues, des univers familiaux ou des mondes multiples. Ces adolescents nous obligent aussi à avancer dans la création d'imaginaires de la diversité si importants pour ne pas renoncer à changer le monde ou du moins son lien au monde dans sa diversité.
D'où l'importance de penser ensemble et de manière pluridisciplinaire pour, ensuite, pouvoir agir de manière intelligente et sensible, de manière individuelle et collective.
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Docteur en médecine et en sciences humaines, professeur de psychiatrie à l'université Paris-Descartes, Marie-Rose Moro est chef de service de la Maison de Solenn-Maison des adolescents de Cochin (APHP, Paris). Elle est également chef de service à l'hôpital Avicenne (Bobigny). Son dernier livre paru est Les Ados expliqués à leurs parents (Bayard, 304 p., 18,50 euros)."
Oui c'est la fameuse introduction de l'histoire du Monomotapa dans l'enseignement secondaire ...
On dirait le nom d'un club de vacances exotiques où les professeurs deviennent de gentils animateurs pour les gentils membres !
Écrit par : iPidiblue tous au Monomotapa | 31 août 2010
Les cahiers pédagols (à spirale négative) publient un édito de l’énervé Hamon, bougiste militant.
http://www.cahiers-pedagogiques.com/spip.php?article6878
Recourant à tous les poncifs sur les gens de mer *, ce reconverti en kinésithalassothérapeute glapit en écumant que la culture du résultat ne progresse pas assez vite dans l’éducation.
Je n’utiliserai évidemment pas la technique de l’amalgame chère aux pédagols qui consisterait à observer la concomitance de l'usage de «la culture du résultat » chez les Hamonites et chez les Sarkosystes de tout poil.
Notre amélioreur isotrope déplore l’absence de « formation pédagogique » des nouveaux enseignants et celle d’un recrutement plus « ouvert aux acquis de l’expérience ».
Certains verront dans cet homme de l’ouest un expert que nos décideurs devraient écouter pour placer le recrutement des enseignants sur de bons rails.
Au risque qu’on reconnaisse en lui la duplicité du naufrageur déguisé en progressiste ? **
* Professionnels, solidaires, coopératifs, etc.
** Celui qui clamait en 2004 « Le niveau a monté mais les écarts continuent de se creuser, trop souvent. » ne serait-il pas un cryptolacustre, admirateur secret des vagues lisses ?
Écrit par : dugong | 31 août 2010
Et un ministre agent d'assurances avec bac+1...
Ecrit par : Jeremy | 31 août 2010
Ecrit par : Zorglub | 31 août 2010
Zorglub, vous êtes gonflé d'avoir coupé ma réponse uniquement pour vous faire croire qu'il fallait avoir raison contre quelqu'un qui a tort.
J'ai dit juste en-dessous que Bérégovoy et Fischer n'avaient rien à envier à un énarque. Et je parlais d'un ministre de l'éducation en réponse au message précédent, parce que ce ministre a justement en charge les diplômes et ceux qui les attribuent.
Donc, non, le diplôme ne confère pas automatiquement la sainteté, l'intelligence et l'humanité, et peut-être même pas la compétence, sinon ça se saurait.
Écrit par : Jeremy | 31 août 2010
La presse : "Des conteneurs recyclés en cité universitaire"
Comme d'habitude on ne parle pas de la qualité des contenus...
Écrit par : dugong | 31 août 2010
Le Monde titre: "SURPOIDS - Les soldats américains sont tros gros (”The New York Times”)"
Sûrement un problème d'aérophagie, à moins que ce ne soit dû à des pois chiches (un comble!): au final, pour une simple histoire de "p", il y en a qui se sont pris un vent.
Écrit par : Maxime | 31 août 2010
Pour rester dans le sujet:
France
AFP - 31/08/2010 à 11:03
Hauts-de-Seine: deux distributeurs de billets attaqués avec une pelleteuse au Plessis-Robinson
Deux distributeurs automatiques de billets (DAB) ont été attaqués tôt mardi matin par une dizaine de malfaiteurs équipés d'une pelleteuse de chantier au Plessis-Robinson (Hauts-de-Seine), a-t-on appris de sources concordantes.
Selon les premiers éléments de l'enquête, les malfaiteurs ont dérobé une pelleteuse sur un chantier, mardi vers 5h00, avant de s'attaquer aux deux distributeurs d'une agence bancaire située à proximité, sur la place des Déportés et Internés de la Résistance, au Plessis-Robinson.
Après avoir arraché les deux distributeurs, les malfaiteurs ont pris la fuite sur des scooters et des motos, a précisé la source policière, en ajoutant que le montant du préjudice n'était pas encore connu.
Selon une source proche de l'enquête, les malfaiteurs pourraient être repartis bredouilles, faute d'avoir réussi à accéder aux billets, ce qui serait vraiment très moche après une telle performance intellectuelle et technologique.
La police judiciaire des Hauts-de-Seine est chargée de l'enquête.
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
"Tudju!
< http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/08/30/manifeste-pour-l-adolescence_1404382_3232.html >"
Ecrit par : Maxime | 31 août 2010
Aldo Naouri, reviens !!! Ils sont devenus fous... :-((
Écrit par : Christophe Sibille | 31 août 2010
Vous savez que je ne méprise même pas Morel ? Au contraire je le trouve très représentatif de son milieu d'origine, les professeurs de lettres du secondaire, même s'il n'est plus au sommet de ses capacités.
En fait sa conception des lettres est à l'opposé de la mienne, il les voit comme un succédané du catéchisme des curés des campagne des siècles précédent l'école laïque et obligatoire.
Or moi je les vois comme un moyen de transgression de l'ordre social ce que la science n'est pas à priori.
Pour moi la littérature permet à l'individu d'accéder à une conscience particulière, elle est censée en faire une entité autonome qui ne doit rien à la société. Ce n'est pas un credo anarchiste ou révolutionnaire à proprement parler, c'est l'émergence de l'individu au sens moderne du terme.
Avant les XVIIème/XVIIIème siècles européens, il y avait des individus d'exception, des héros, des demi-dieux, des sages, etc mais le tout-venant était confondu dans l'oumma comme diraient les musulmans ou dans l'église comme diraient les chrétiens.
L'individu n'existe pas en Chine ou en Inde, il fait partie d'un arbre généalogique, d'une classe à laquelle il appartient à vie par sa naissance.
Il y a en Europe, d'abord dans le monde gréco-romain, une lente émancipation par les lettres notamment d'une classe d'abord intellectuelle et donc aristocratique à cause de son petit nombre puis progressivement élargie à l'ensemble du corps éducable, dira-t-on, du moins en théorie !
Malheureusement dans les dernières décennies en Europe on voit tout cela remis en cause par l'ethnologie, la sociologie comparée et autres sciences sociales qui dévastent les droits de l'homme et du citoyen en poussant à l'absurde le relativisme culturel, un peu comme si les savants au nom des droits de l'histoire revenaient aux épicycloïdes et au pré-atomisme ou encore à la théorie du calorique !
Le regard rétrospectif, certes légitime, quand il envahit tout le champ culturel borne les droits à l'invention humaine.
Or justement l'émergence de l'individu c'est l'invention humaine de plein droit.
C'est pourquoi hier je faisais remarquer à Dugong que le choix de sa personnalité sexuelle relevait du domaine privé, qu'on soit transformiste, transexuel ou transgenre ce que vous voudrez.
Écrit par : iPidiblue transgressions en tous genres | 31 août 2010
Ouais !
Déjà ça:
"Les addictions à Internet chez des adolescents qui petit à petit se retirent de leur monde familial et scolaire pour s'enfermer dans leurs chambres rivés à leurs écrans dont ils usent et abusent pour ne plus penser et s'extraire de relations qui les blessent et perdent tout sens.
"
Il y a une solution redoutable à ce problème: c'est pas d'écrans dans les chambres. Tout en famille au salon !
Festoche, non ?
Au lieu de ça, le département de l'Oise, par exemple, va distribuer à chaque élève entrant en sixième cette année un ordi portable et des logiciels.
Et après, on proposera de sucrer les alloc aux parents, de les emprisonner de leur faire payer 10 000euros d'amende si leurs enfants délinquent.
Si on commençait par pendre haut et court le Président de Conseil général de l'Oise ou vice-président de la Commission aux affaires scolaires qui devait avoir besoin de fausses factures (ou de sur-factures avec dessousde table) pour financer je ne sais quelle future campagne électorale ?
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
Fastoche et festif, ça donne festoche ! C'était une faute de frappe.
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
http://www.lemagit.fr/article/toshiba-portable-econocom-education/2317/1/60-000-portables-livres-oise-equipe-tous-ses-collegiens/
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
Vous savez Dobolino la délinquance ... que celui qui n'a jamais fraudé un centime au fisc lève le doigt ! que celui qui n'a jamais songé à rouler son semblable dans la farine quand l'occasion s'en présentait lève la main qu'on la lui coupe !
Et même si nous étions chacun le Révizor en personne je doute que je voudrais vivre dans une telle société !
Écrit par : iPidiblue le Révizor | 31 août 2010
Hier sur france Inter, Bernard Stiegler, vers 18H15, à écouter.
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/cinq-sept-boulevard/
Démarrer l'écoute de l'émission à environ une heure du départ.
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
Vous connaissez la différence entre un homme d'affaires honorable et un filou ? L'homme honorable est un filou qui a réussi et le filou un homme d'affaires qui a échoué.
Si vous voulez réussir dans les affaires et que vous êtes trop scrupuleux, alors je crois que vous finirez pendu au bout d'une corde !
Écrit par : iPidiblue le Révizor | 31 août 2010
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/30/01016-20100830ARTFIG00675-les-enseignants-debutants-feront-cours-a-plein-temps.php
Écrit par : iPidiblue les enseignants débutent ... | 31 août 2010
"Si on commençait par pendre haut et court le Président de Conseil général de l'Oise" dobolino
Il s'appelle Rome (PS). Ne le stigmatisez pas !
A propos des roms, s'ils étaient vifs en mémoire, il y aurait moins de problèmes et moins de tentations utilisatrices.
Écrit par : dugong | 31 août 2010
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/30/01016-20100830ARTFIG00674-on-n-a-jamais-appris-a-tenir-une-classe.php
Je trouve singulier qu'on mette sur le même plan l'épopée de Gilgamesh texte retrouvé sur des tablettes à la fin du XIXème siècle et qui n'a donc eu aucune part à la formation de la conscience européenne moderne et les Métamorphoses d'Ovide !
Écrit par : iPidiblue l'épopée des débutants | 31 août 2010
@DÉFENSE DE LA LANGUE FRANÇAISE
"De fait si je devais me retrouver dans un de ces établissements de l'Est parisien au milieu des nègres et des bicots qui forment la majorité de la population des établissements publics en question, ce serait mon français qui serait à remettre en question !"
Pierre Driout, alias iPidiblue
Écrit par : guy morel | 31 août 2010
Allons, allons, abbé Morel, ce sont des péchés bénins ! Ne me menacez pas des flammes de l'enfer pour si peu de choses ! Dès que vous m'aurez écouté en confession je suis sûr que vous m'absoudrez avec quelques pater et quelques ave en guise de punition ...
Écrit par : iPidiblue entre au confessionnal | 31 août 2010
@ NOIRS SANS SUCRE
"Bien entendu le jugement - sévère certes - que je porte sur les noirs est illustré par des exemples de poids comme celui de la République d'HaÏti notre ancienne colonie qui libre depuis plus de cent cinquante ans se traîne misérablement dans le sous-développement et la sur-natalité comme beaucoup de pays peuplés majoritairement d'africains et de descendants d'africains ...
Tous les tableaux donnés par les sources les plus autorisées comme la Banque Mondiale sont éloquents, il y a une corrélation très nette entre la misère et la population noire des pays qui sont en bas des scores du PIB par habitant, de niveau d'éducation, de santé publique etc."
Pierre Driout, alias le confessionnal
Ce n'est vraiment pas encourageant quant à la poursuite d'une immigration d'origine africaine en France et en Europe."
Écrit par : guy morel | 31 août 2010
Je rougis d'être mis au tableau d'honneur sur Bonnet d'âne par le digne et honorable archiprêtre de la congrégation !
Écrit par : iPidiblue rouge de confusion | 31 août 2010
Mââme Josette, la dame qui s'occupe de nous autres, en dit de belles dans cet article du Figaro :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/30/01016-20100830ARTFIG00675-les-enseignants-debutants-feront-cours-a-plein-temps.php
«Dire que beaucoup (de nouveaux recrutés) n'auront jamais vu un élève est quand même fortement exagéré »
et plus loin :
«Les nouveaux entrants sont toujours inquiets. Certes, ils vont avoir un service plus lourd, mais l'apprentissage direct du métier est le meilleur »
La dame réinvestit ses compétences acquises à la RATP où un conducteur de métro peut fort bien n'avoir jamais vu d'usager et apprendre conduire sans aucun diplôme :
http://www.ratp.fr/recrutement_w/offr_actuel/2994.shtml
Quant aux "nouveaux entrants", il sont rentrés dans un long tunnel et ne sont pas près d'en sortir.
Écrit par : dugong | 31 août 2010
ils sont...
Écrit par : dugong | 31 août 2010
Josette Théophile, celle qui aime Dieu plus que les hommes ?
Écrit par : iPidiblue Théophilus | 31 août 2010
Démarrer l'écoute de l'émission à environ une heure du départ.
Ecrit par : dobolino | 31 août 2010
Alors, y'a quelqu'un qui a écouté ?
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
< http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/08/27/china.dyeing.dogs.pandas/index.html#fbid=ME_V-cHShXr&wom=false >
Heureusement, l'idée de la teinture n'est pas appliquée aux gorilles*: depuis Brassens, on devine pourquoi.
Je note néanmoins l'idée pour la rentrée: teindre les élèves en Bisounours, cela facilitera la semaine de la gentillesse** et les projets trans tout ce qu'on veut, pourvu que ce soit mené à bon port***.
Dans la société du "care" occulte (encore qu'il s'affiche bien****), The Care Bears, ça le fait. Quant à tous ceux qui, à un moment donné, rattrapés par le réel, ne voient plus au travers du prisme à TIC déformant, ils appellent "Care glace" pour l'assurance. Pour les autres, ce sera le care aux fesses et avec plaisir: on sait bien que le care rosse y est, et rit - surtout sur le dos des enseignes, hé.
* Bien lire les noms des bestioles.
** < http://www.imaginetonfutur.com/Du-6-au-13-novembre-2010-la-Semaine-de-la-Gentillesse.html >
Je rappelle aux volontaires du déguisement que ce sera la semaine consécutive à Halloween (j'écoute, ou pas): rien de plus horrible qu'un Bisounours, c'est tel est faux niais.
Et puis, imaginer le futur, c'est déjà fait : < http://www.paleofuture.com/ >
*** Et en ce qui concerne les transports, il y en a qui sont servis!
**** Curieux: je n'ai pas souvenir qu'il y ait eu, malgré la présence de Toucostaud, une éléphante rose chez les Bisounours. Mais, en politique, on sait s'imposer (en plus du contribuable - en un seul mot, ou plus, ce qui revient souvent au même.)
Écrit par : Maxime | 31 août 2010
Il y a P.R.O.F.S. de Patrick Schulmann ce soir sur M6, je n'ai jamais vu ce film, est-ce que cela vaut le coup que je me prive des Experts à Miami ?
Écrit par : iPidiblue et les Experts de Bonnet d'âne | 31 août 2010
"La dame réinvestit ses compétences acquises à la RATP où un conducteur de métro peut fort bien n'avoir jamais vu d'usager et apprendre conduire sans aucun diplôme :
http://www.ratp.fr/recrutement_w/offr_actuel/2994.shtml
Quant aux "nouveaux entrants", il sont rentrés dans un long tunnel et ne sont pas près d'en sortir.
Ecrit par : dugong | 31 août 2010"
Et pas seulement: < http://www.ratp.fr/recrutement/formulaires/etape1.php >
Les problèmes de transports sont décidément à tous les niveaux, quel que soit le passage. Un effet tunnel?
Écrit par : Maxime | 31 août 2010
Pour ne pas mettre de barrières au potentiel des élèves tout en les transportant, les nouveaux entrants devront avoir effectivement expérimenté l'effet tunnel.
Écrit par : dugong | 31 août 2010
Je me demande si Bonnet d'âne c'est de la bidoche certifiée halal ?
Écrit par : iPidiblue qu'on est bien sur Bonnet d'âne | 31 août 2010
Je me demande si Bonnet d'âne c'est de la bidoche certifiée halal ?
Ecrit par : iPidiblue qu'on est bien sur Bonnet d'âne | 31 août 2010
Cela ne vous dérange pas plus que ça que les horreurs que vous écrivez sur votre blog soient ainsi exposées sur Bonnet d'âne ?
Vous êtes tellement content de vous que votre orgueil vous aveugle ...
Quelle tristesse !!!
Écrit par : Maminou | 31 août 2010
Il y a P.R.O.F.S. de Patrick Schulmann ce soir sur M6, je n'ai jamais vu ce film, est-ce que cela vaut le coup que je me prive des Experts à Miami ?
Ecrit par : iPidiblue et les Experts de Bonnet d'âne | 31 août 201
Le plus surprenant dans tout ça, c'est que vous ne l'ayez jamais vu.
Franchement, je ne saurais vous conseiller. C'est amusant, sans plus ni moins. Luchini est un peu jeune: pour voir comme il a progressé dans son jeu depuis, c'est intéressant.
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
Je vous ai trouvé un extrait là, iPid:
http://www.dailymotion.com/video/x4e1hu_p-r-o-f-s-1985-partie-2_shortfilms
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
Oui cela a l'air gentil comme "L'instituteur" de Claude Berry avec Coluche, Balasko, Dubarry, Giraud que j'ai revu l'autre jour mais sûr que c'est loin du travail d'un véritable instituteur ! C'est comme "Les Sous-doués" d'honnêtes divertissements à voir en famille ...
Écrit par : iPidiblue l'instituteur | 31 août 2010
L'extrait* suivant permettra peut-être de faire un lien avec Stiegler (?)
http://www.dailymotion.com/video/x1jpzo_profs-246_fun
* si j'ose dire
Écrit par : dugong | 31 août 2010
"Le maître d'école" cela s'appelle en fait !
PS Maminou je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse écrire de telles horreurs mais vous devriez vous en prendre à Morel qui copie-colle n'importe quoi en ce moment ! On ne sait pas ce qu'il a : le démon du midi ?
Écrit par : iPidiblue le démon du Midi | 31 août 2010
Lors de sa conférence de presse de rentrée, Jivaro du Moloch a montré comment il compte réduire les fortes têtes :
http://www.lesechos.fr/pop.htm?/medias/2010/0831/photo_1283251765539-1-0.jpg
Inquiétant.
Écrit par : dugong | 31 août 2010
PROFS, ce n'est pas mal, dans le style humour potache. Et puis, ils étaient tous si jeunes, à l'époque…
Mon préféré, dans les films "enseignement", c'est Esprits rebelles — mais je ne suis pas objectif, Michelle Pfeiffer pourrait me vendre n'importe quelle daube…
JPB
Écrit par : brighelli | 31 août 2010
Vous connaissez la différence entre un homme d'affaires honorable et un filou ? L'homme honorable est un filou qui a réussi et le filou un homme d'affaires qui a échoué.
Si vous voulez réussir dans les affaires et que vous êtes trop scrupuleux, alors je crois que vous finirez pendu au bout d'une corde !
Ecrit par : iPidiblue le Révizor | 31 août 2010
Et les poncifs éculés pour populistes en mal d'audience, vous n'en avez pas marre aussi ?
Vous savez où se trouve la différence entre vous, Maminou, Morel etc et moi ?
des iPidi, j'en vois trois par jour en moyenne, et ça fait beau temps que j'ai pigé que me transformer en justicier blanc me faisait non seulement perdre du fric mais, en plus, effet pervers, les confortait dans leur mode de pensée et leur éxécration du monde des diplômés et autres filous qui ont "réussi".
Y'a aussi des iPidi de gauche qui te sortent les pires horreurs sur les juifs.
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
iPidi est très cultivé malgré toutes les clameurs :
Un texte du Siècle des Lumières, Observations faites par M. de Bacalan, intendant du commerce, dans son voyage en Picardie, Artois, Haynaut et Flandre : On ne se laisse plus étourdir par les vaines clameurs des fabricants et des négociants eux-mêmes, qui crient, sans cesse "règlements, règlements". On démêle, sans peine, que l'intérêt particulier est leur unique guide ; que chaque fabricant espère que, si les autres fabricants observent les règlements, il s'enrichira en les violant ; que chaque négociant se flatte d'être à l'abri de la surprise des fabricants ...».
Voilà un joli credo du commerce auquel je veux bien souscrire ...
Écrit par : iPidiblue et les astuces du commerce | 31 août 2010
Aurore, je vous salue…
En tout bien tout honneur, sinon j'en connais un qui va râler.
JPB
PS. Il y en a qui sont graves, sur Néo…
Ecrit par : brighelli | 31 août 2010
Je veille !!! ;-)))
Écrit par : mihailovich | 31 août 2010
Vous savez où se trouve la différence entre vous, Maminou, Morel etc et moi ?
des iPidi, j'en vois trois par jour en moyenne, et ça fait beau temps que j'ai pigé que me transformer en justicier blanc me faisait non seulement perdre du fric mais, en plus, effet pervers, les confortait dans leur mode de pensée et leur éxécration du monde des diplômés et autres filous qui ont "réussi".
Y'a aussi des iPidi de gauche qui te sortent les pires horreurs sur les juifs.
Ecrit par : dobolino | 31 août 2010
Calculer une différence suppose une même unité. Je me fous de la justice du justicier blanc, de l'exécration des diplômés, du "confortement" pervers et autres galéjades. Simplement, quand cela sent mauvais, je ne peux m'empêcher de le dire. Dans le cas qui nous occupe, cela pue.
Écrit par : guy morel | 31 août 2010
Mais mon pauvre Morel la merde aussi pue et pourtant c'est très utile ! Si vous aviez l'esprit un peu plus tourné vers la science vous sauriez que rien ne se perd rien ne se crée, tout se transforme !
Écrit par : iPidiblue et les champs d'épandage | 31 août 2010
http://www.lemagit.fr/article/toshiba-portable-econocom-education/2317/1/60-000-portables-livres-oise-equipe-tous-ses-collegiens/
Ecrit par : dobolino | 31 août 2010
Nos collégiens se servent surtout de leur ordi pour échanger des insanités (voire obscénités) sur Facebook !
Liliane Lurçat, récemment, et Jacques Barzun ont désaprouvé ce gâchis inutile.
À propos de l’ordinateur, un extrait de “Begin here: The Forgotten Conditions of Teaching and Learning”, de Jacques Barzun qui date de 1991.
« Les notes sont indispensables ; elles enregistrent une variété de preuves. Elles ne sont pas infaillibles mais elles ne transmettent aucune exactitude fallacieuse ; et quand elles viennent de plusieurs juges sur une période de temps elles tendent à s’équilibrer et à se confirmer les unes les autres. Elles sont aussi beaucoup plus sensées que le verbiage des descriptions psychologiques et elles distinguent des degrés de mérite bien mieux que les scores standardisés des QCM.
Étant donné que ceux-ci, comme indiqué ci-dessus, sont une tentative d’imiter la rigueur de la machine, le prochain sujet à l’ordre du jour c’est la salle de classe mécanisée. La poussée dans cette direction a été forte et persistante. Les grosses entreprises veulent vendre les onéreuses machines développées pour le travail de bureau et les hommes d’affaires présents dans les commissions scolaires comprennent l’utilité de ces appareils qui économisent la main-d’œuvre mieux qu’ils ne comprennent la nature de l’enseignement et de l’apprentissage.
Ainsi, dans les années soixante beaucoup en vinrent à penser la « machine à enseigner » comme la panacée. Elle inciterait les jeunes à s’enseigner eux-mêmes en donnant des réponses à d’adroites questions posées sur l’écran et en voyant leurs erreurs grâce au ferme refus de la machine de bouger avant que la réponse ne soit bonne. Toute froideur dans ces mornes rapports aurait été adoucie par des compliments clignotants et des encouragements de la plus amicale sorte. Mais se mettre à l’exercice sans instructeur est hébétant et des exercices plus intéressants étaient trop difficiles à concevoir ou à administrer pour beaucoup d’enseignants. La plupart des machines sont aujourd’hui en train de se couvrir de poussière dans les réserves en sous-sol. Ensuite est arrivée la panoplie des années soixante-dix, le magnétophone, le projecteur de diapositives, le rétroprojecteur qui envoyait sur l’écran tout ce que l’enseignant écrivait ou dessinait à son bureau — bien passionnant les deux ou trois premiers jours. Toute machine est passionnante quand elle est nouvelle ; elle perd bientôt son charme car le mécanique ne stimule pas la pensée et comme un homme sage l’a dit : « Beaucoup d’idées passionnantes ne sont pas importantes. Tout problème n’a pas une bonne solution. » De tous les gadgets scolaires, la projection de films est le principal survivant et non parce qu’il enseigne bien mais parce que regarder un film donne à la classe et à l’opérateur une coupure avec le vrai travail.
La futilité de ces « aides » fait revenir en mémoire la première de toutes ces ressources de machinerie : la machine à écrire — modèle spécial pour petit enfant. On en attendait qu’elle soulage l’enseignant de la corvée d’enseigner à écrire à la main, c’est si ennuyeux à apprendre. L’écriture manuelle commerciale courante, en lettres d’imprimerie, est un témoignage de ce triomphe. D’assez grandes pertes d’argent, de la confusion et de l’irritation dans le commerce sont le produit, d’abord, de l’évitement de la main humaine et ensuite du refus de restaurer la pratique de faire des lettres en cursive.
Aujourd’hui l’homologue de la machine à écrire est la calculette, substitut de l’arithmétique, avec l’introduction du système métrique. Selon un des nombreux avocats de cette amélioration combinée, « de telles monstruosités comme les fractions propres et impropres, les numérateurs et les nombres fractionnaires pouvaient être mis au rancart. » Sans aucun doute, et cela serait un talent spécial de savoir compter une majorité des deux tiers au Sénat. Le suivant dans la file est l’ordinateur dont on dit que les applications sont infinies. On prétend qu’étant donné que beaucoup d’enfants apprennent à s’en servir à la maison pour jouer, il devrait être introduit avec promptitude à l’école. « Beaucoup d’enfants » peut bien être juste, mais sûrement pas pour les enfants des familles pauvres qui sont eux aussi nombreux. Cette différence dans les ressources des foyers est doublement déplorable, étant plus brutalement visible que toute autre, comme le fait d’avoir des livres et l’aide de ses parents.
Mais ce n’est pas la seule objection. D’abord, une classe équipée est chère ; pour une classe de 25 cela coûte présentement environ 40 000 $. L’argent devrait aller, aujourd’hui et dans l’avenir, aux instituteurs et aux bibliothèques scolaires. D’ailleurs, l’ordinateur n’enseigne pas, ne montre pas un être humain pensant et rencontrant des difficultés intellectuelles ; il ne transmet pas le savoir mais donne de l’information arrangée d’avance et précuite. Par exemple une démonstration réelle de « référencement » montre l’élève rencontrant le nom de Mozart quand il est en train de lire une histoire sur l’écran. En créant une « fenêtre » et sans perdre son histoire, il peut faire apparaître un portrait du compositeur et une brève biographie, pendant que les premières portées de la Petite musique de nuit résonnent dans ses écouteurs. Merveilleux, n’est-ce pas ? Merveilleux pour créer un esprit libre de tout cliché.
Dans d’autres applications, telles que l’orthographe et la grammaire on obtient la même rigidité. La mesure de la bonne rédaction dans les logiciels est la longueur de phrase. Seules les phrases courtes sont jugées bonnes ce qui est la négation de la variété dans la prose et de la variété de talent chez l’écrivain. Comme le vérificateur d’orthographe, c’est une béquille qui amoindrit le désir de savoir et qui peut tromper gravement puisqu’il accepte tout mot correctement orthographié que ce soit le mot voulu ou pas : si le sujet est pommes de terre, bêlent est aussi bon pour l’ordinateur que gèlent.
Jusqu’ici, toutes les tentatives de mécanisation ont bien échoué, c’est-à-dire pour les besoins de l’enseignement. Les ventes dans l’industrie en ont seules bénéficié. Soyons bien disposés envers IBM et Macintosh et envers tous leurs rivaux mais insistons pour qu’ils restent en dehors de la classe. Ce qui s’y passe devrait demeurer un spectacle vivant. »
Ecrit par : P. Lariba | 17 février 2010
Écrit par : Anne-Marie Valette | 31 août 2010
Je n'ai pas tout lu, mais quelqu'un peut-il donner le lien de l'interview de Jean-Paul, critiquant Descoings, sur le Point de cette semaine.
Excellent, je suis bien d'accord avec vous : il ne faut pas confondre pédagogie et démagogie.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 31 août 2010
Il faut lire : "désapprouvé."
Écrit par : Anne-Marie Valette | 31 août 2010
Dans le cas qui nous occupe, cela pue.
Ecrit par : guy morel | 31 août 2010
Certes, certes, indéniablement. Mais, franchement, il n'est pas très convaincant et il y a beau temps que son pseudo ne donne plus de lien vers son blog et que son ex-pote Yfig ne vient plus que très très rarement. En conséquence de quoi, s'il n'y avait pas eu une bonne âme pour redonner méchamment ce lien, vous n'auriez rien su car ce n'est pas ce qu'il dit ici qui prête à censure. Le problème est autre.
La déferlante Amélie, surtout profitant de l'agonie de Felts pour l'instrumentaliser, c'était cent fois pire. Et ça y allait et elle avait rameuté des potes à elle. Je ne sais combien de fois JPB l'a censurée,bannie et elle revenait toujours et emportait une adhésion non dissimulée de bon nombre d'intervenants.
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
Le Monde titre: "SURPOIDS - Les soldats américains sont trop gros (”The New York Times”)"
Ecrit par : Maxime | 31 août 2010
Oui mais au moins ils ne sont pas homos !
Écrit par : Jeremy | 31 août 2010
iPidi est très cultivé malgré toutes les clameurs :
Ecrit par : iPidiblue et les astuces du commerce | 31 août 2010
Faux ! Je vous signale que les chiens de la Princesse Palatine n'étaient pas des épagneuls mais des Cavalier King Charles
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
Cavalier King Charles Spaniel c'est la faute au traducteur qui ne connaissait pas aussi bien que vous les races royales !
Ceci dit comme je ne couche pas avec des chiens ni avec des chiennes ...
Écrit par : iPidiblue et les toutous royaux | 31 août 2010
Ceci dit à l'époque il semble qu'ils ressemblaient plus à de petits épagneuls qu'à des chiens nains comme ceux de maintenant ...
Écrit par : iPidiblue et les Bichons de la couronne | 31 août 2010
Ceci dit à l'époque il semble qu'ils ressemblaient plus à de petits épagneuls qu'à des chiens nains comme ceux de maintenant ...
Ecrit par : iPidiblue et les Bichons de la couronne | 31 août 2010
Non, si on en juge d'après les tableaux d'époque, la race a très peu évolué. Le Cavalier n'est pas un nain. Il est un peu "basset", parfois obèse (comme les GI), mais les plus petits modèles femelles sont à 6 ou 7 kg.
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
Bon ! alors ce doit être les humains qui ont vu leur taille augmenter !
Écrit par : iPidiblue tout augmente sauf les chiens royaux | 31 août 2010
En conséquence de quoi, s'il n'y avait pas eu une bonne âme pour redonner méchamment ce lien, vous n'auriez rien su car ce n'est pas ce qu'il dit ici qui prête à censure. Le problème est autre.
La déferlante Amélie, surtout profitant de l'agonie de Felts pour l'instrumentaliser, c'était cent fois pire. Et ça y allait et elle avait rameuté des potes à elle. Je ne sais combien de fois JPB l'a censurée,bannie et elle revenait toujours et emportait une adhésion non dissimulée de bon nombre d'intervenants.
Ecrit par : dobolino | 31 août 201
Quel est donc cet autre problème ?
Écrit par : guy morel | 31 août 2010
Morel à la niche ! Tu vas encore nous attirer des histoires ...
Écrit par : iPidiblue faire taire le caniche ! | 31 août 2010
Quel est donc cet autre problème ?
Ecrit par : guy morel | 31 août 2010
Bonne question !
Qui veut répondre ?
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
Bon ! alors ce doit être les humains qui ont vu leur taille augmenter !
Ecrit par : iPidiblue tout augmente sauf les chiens royaux | 31 août 2010
En fait, c'est les deux: un rapetisse et l'autre grandit.
Vous ne voyez toujours pas le problème , Morel ?
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
@Julien
Mais j'aime que les questions et la participation soient au rendez-vous. Une classe qui roupille d'ennui, m'ennuie. Je ne supporte pas le silence de l'indifférence.Parfois les élèves sont "gavés". Quand ils ne sortent pas d'un cours où c'était Bordel city! là, il faut les calmer et vite.
Qu'est-ce que Chatel en à faire de tout cela?
Ecrit par : Onthering | 31 août 2010
D'accord, alors disons plutôt le principe du "chacun son tour": on écoute le prof, et quand il faut participer, on participe - là encore, règles de politesses élémentaires (bien sûr pour que ça marche je pense qu'il faut que le prof écoute ses élèves lui aussi; c'est donnant-donnant).
Pour moi, Luc Chatel ne fait que répondre à l'appel des sirènes: n'importe quel parent d'élève est persuadé que le respect et l'autorité peuvent être obtenus uniquement à base de rituels vides de sens... la réalité est malheureusement plus compliquée, en tous cas j'y crois.
Écrit par : Julien | 31 août 2010
Mais ôtez-moi d'un doute. Le cavalier king Charles n'est-il pas une variété d'épagneul ?
Écrit par : sylvie Huguet, ébranlée dans ses connaissances cynophiles | 31 août 2010
"Mais ôtez-moi d'un doute. Le cavalier king Charles n'est-il pas une variété d'épagneul ?
Ecrit par : sylvie Huguet, ébranlée dans ses connaissances cynophiles | 31 août 2010"
Il me semblait également, mais je ne suis guère spécialiste.
Écrit par : Maxime | 31 août 2010
Quel est donc cet autre problème ?
Ecrit par : guy morel | 31 août 2010
Bonne question !
Qui veut répondre ?
Ecrit par : dobolino | 31 août 2010
C'est qu'ils ne semblent pas déranger grand monde, ici. C'est ça, Dobo ?
Écrit par : catmano | 31 août 2010
Il y a un film que j'aime bien qui s'appelle "Demolition Man" ça se passe en 2032, le monde est devenu un univers de bisounours où même les policiers ne savent plus se battre ... et puis on décongèle un épouvantable cirminel - noir (Wesley Snipes) - qui massacre tout le monde et on doit faire appel à un vrai policier Sylvester Stallone qui avait été congelé car ses méthodes étaient trop brutales et qu'on appelait à l'époque Demolition Man ... cette fable était assez probante je trouve !
Écrit par : iPidiblue et le monde des bisounours | 31 août 2010
Michelle Pfeiffer pourrait me vendre n'importe quelle daube…
JPB
Ecrit par : brighelli | 31 août 2010
moi je craque quand elle fait "miaou" dans Batman ! surement la plus sexy des Catwoman :)
Écrit par : exTC | 31 août 2010
Le Monde titre: "SURPOIDS - Les soldats américains sont trop gros (”The New York Times”)"
Ecrit par : Maxime | 31 août 2010
Ajoutez à cela le poids de leur barda et on imagine l'impotence ! Pour sûr, la guerre en Afghanistan n'est pas gagnée.
Écrit par : Magister | 31 août 2010
Ah! Magister, vous m'apprenez qu'ils ont corrigé la faute sur le "p".
En même temps, je m'interroge: remplacer "surpoids" par "soldats américains", n'y aurait-il pas là matière à des "tropes"?
Écrit par : Maxime | 31 août 2010
Quel est donc cet autre problème ?
Ecrit par : guy morel | 31 août 2010
Bonne question !
Qui veut répondre ?
Ecrit par : dobolino | 31 août 2010
C'est qu'ils ne semblent pas déranger grand monde, ici. C'est ça, Dobo ?
Ecrit par : catmano | 31 août 2010
Nan ! nan! Nan ! Ne sombrez pas dans le second degré !
C'est exactement ça:
Même si c'était récurrent ici, et parfois amusant, on en est arrivé, grâce au soutien sans faille et à la présence perpétuellement hors sujet d'iPidi, à passer plus de temps sur le Cavalier King Charles que sur l'instruction.
On n'obtient de réponses variées et diverses QUE sur le hors-sujet !
Tout ce qui concerne éducation, instruction, choix politiques, est immédiatement enfoui sous du flood hors-sujet et on ne survit qu'en floodant de même.
Ceux qui ne postent que "instruction des élèves" n'ont aucune chance, à part se prendre une bordée d'injures.
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
D'où ma proposition d'un bac à sable, éventuellement plein de crottes de chien et d'ascaris tout autant que d'idées bouillonnantes, et d'une tribune à accès limitée où nous serions heureux de pouvoir lire à nouveau, par exemple, un Pedro Cordoba à condition qu'il ne parle ni de Pelardon, ni de Tarasque ni de Corrida ailleurs qu'au bac à sable.
Écrit par : dobolino | 31 août 2010
a réalité est malheureusement plus compliquée, en tous cas j'y crois.
Ecrit par : Julien | 31 août 2010
Mais nous nous entendons parfaitement! D'ailleurs je suis un ardent défenseur de la notion de complexité: elle est synonyme de richesse, de degrés de compréhension, de profondeur, avec toute la sagacité nécessaire pour l'apprécier et la connaître.
Ce n'est pas une croyance, c'est un fait que chacun peut vérifier dans sa vie d'homme, dans ses relations. La réalité est irréductible! Je suis farouchement opposé aux réducteurs et à tous les réductionnismes. Tueurs de l'homme.
Demain pré-rentrée: séances réductrices en vue de l'efficacité de façade. C'est aussi passager qu'une pluie.
Écrit par : onthering | 31 août 2010
Quelqu'un possède-t-il les références d'une vidéo de Mme Polony à l'Université d'été de l'UMP ? Il paraît qu'elle y était cet après-midi. A-t-elle parlé d'éducation dans son intervention ?
Écrit par : Eric | 31 août 2010
Les jours de pré-rentrée, je n'étais plus qu'un noeud d'angoisse. Bon courage à tous ceux qui l'affrontent demain !
Écrit par : Sylvie Huguet | 31 août 2010
C'est fait, Sylvie... Et ce n'est pas très gai non plus... :-((
Écrit par : Christophe Sibille | 31 août 2010
Dobolino,
Vous et Morel vous croyez vraiment que Brighelli est tombé du nid ! Vous pensez qu'il ne sait pas comment on circonvient une organisation, un syndicat, un parti en le noyautant ? Vous croyez vraiment qu'il a envie de se trouver en tête à tête avec deux zozos qui ne songent qu'à lui dicter sa conduite, ses propos, sa pensée, ses écrits ?
Pfuit ! que d'illusions ... j'ai déjà dit à Guy Morel qu'il n'avait qu'à créer son propre blog, rejoignez-le et ensuite vous ferez une belle force d'action qui fera trembler le ministère sur ses bases, mais sans JPB de préférence car il n'a pas envie de jouer à vos petits jeux ! Ce n'est plus de son âge ....
Écrit par : iPidiblue et le bac à sable de Dobolino | 31 août 2010
C'est une dépêche AFP, et je viens de tomber dessus...
"Accusée de consacrer trop de temps à la Shoah, une prof d'histoire suspendue à Nancy
Une professeure juive d'histoire de Nancy a été suspendue quatre mois de ses fonctions pour avoir manqué à ses obligations "de neutralité et de laïcité" dans son enseignement et lors de voyages scolaires dans des anciens camps de concentration, a indiqué mardi son avocate.
Le rectorat était injoignable mardi après-midi pour donner sa version de cette affaire.
Catherine Pederzoli, 58 ans, avait l'habitude d'organiser des voyages en Pologne et en République Tchèque depuis une quinzaine d'années avec ses classes de seconde, première et terminale du lycée public Henri-Loritz de Nancy, a expliqué à l'AFP son avocate, Me Christine Tadic.
"Depuis l'arrivée d'une nouvelle direction de l'établissement en 2007, on s'acharne contre elle, on veut s'en débarrasser", affirme l'avocate.
"La faute que l'enseignante a commise n'est-elle pas d'être juive?", interroge Me Tadic, qui a saisi mardi en référé le tribunal administratif pour suspendre la décision du recteur. Le tribunal devrait se prononcer d'ici 15 jours.
Mme Pederzoli a fait l'objet d'une enquête de l'Inspection générale de l'Education nationale suite à une manifestation organisée par certains de ses élèves en décembre à Nancy, lors d'un déplacement du ministre de l'Education nationale, Luc Chatel. Les lycéens protestaient contre la décision de réduire de moitié le nombre d'élèves participant au prochain voyage.
La professeure avait été suspectée d'avoir organisé la manifestation et manipulé ses élèves.
Dans un rapport rédigé en juillet, les inspecteurs pointent des "manquements aux obligations de réserve, de neutralité et de laïcité", et reprochent à l'enseignante l'"instrumentalisation des élèves" par des "lavages de cerveaux".
Les inspecteurs estiment que Mme Pederzoli consacre trop de temps à l'organisation de voyages sur l'histoire des juifs en Europe centrale, comprenant des visites à des camps comme celui d'Auschwitz-Birkenau, dans l'actuelle Pologne.
"Un temps non négligeable de préparation étant consacré au projet, des parties du programme risquent de lui être plus ou moins sacrifiés", écrivent-ils, dans un rapport dont l'AFP a eu la copie.
Les auteurs notent en outre que, lors de leur entretien avec la professeure, cette dernière a prononcé 14 fois le mot "Shoah", "tandis que le terme à la fois plus neutre et juridiquement fondé de +génocide+ n'(a été) mentionné que deux fois, comme en passant", écrivent-ils.
"Cette enseignante aurait été chrétienne, on n'aurait pas pu dire qu'elle faisait du lavage de cerveau", affirme son avocate."
Écrit par : Maxime | 31 août 2010
Quelqu'un possède-t-il les références d'une vidéo de Mme Polony à l'Université d'été de l'UMP ? Il paraît qu'elle y était cet après-midi. A-t-elle parlé d'éducation dans son intervention ?
Ecrit par : Eric | 31 août 2010
Mauvaise langue !
Son intervention est sans doute le résultat d'une invitation à un débat où, faute de combattants, elle s'est retrouvée seule à discourir ?
Sans doute a-t-elle également participé au jury d'un concours organisé par l'UMP à destination des lycéens du privé hors contrat (et des autres établissements accessoirement) ?
Ah non, suis-je bête, je confonds avec la Fondation pour l'Ecole ! Mais enfin comme Gaudin et les sénateurs de droite invitent la Fondation pour l'Ecole au Sénat, le confusion n'est pas si infondée.
Écrit par : Jeremy | 31 août 2010
@ Guy Morel
Très sincèrement, c'est lorsque l'histoire Felts-Amélie a commencé à dégénérer que j'ai quitté le blog. Je ne venais même plus le lire, tellement c'était à gerber.
Écrit par : Kap | 31 août 2010
En même temps, je m'interroge: remplacer "surpoids" par "soldats américains", n'y aurait-il pas là matière à des "tropes"?
Ecrit par : Maxime | 31 août 2010
Certainement. L'on pourrait même enlever le premier mot. En tous les cas, on frôle déjà le pléonasme. Mais n'en rions pas car c'est plutôt tragique. Conquérir les Amériques pour finir en usine ambulantes de traitement de pizzas ou de hamburgers, ça valait vraiment le coup !
Écrit par : Magister | 31 août 2010
en usines... ou alors ambulante...
Écrit par : Magister | 31 août 2010
"Cette enseignante aurait été chrétienne, on n'aurait pas pu dire qu'elle faisait du lavage de cerveau", affirme son avocate."
Ecrit par : Maxime | 31 août 2010
Là, elle s'avance, l'avocate... ou alors elle donne dans le comparatif sans risques...
Écrit par : Magister | 31 août 2010
J'ai failli aussi, Kap... :-(
Françoise, si vous êtes par là, Sonny Rollins, sur "mezzo"...
:-)
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
"Aurore, je vous salue…
En tout bien tout honneur, sinon j'en connais un qui va râler.
Ecrit par : brighelli | 31 août 2010
Si c'est de moi qu'il s'agit, c'était juste un clin d'oeil rigolard.
Pour oublier la rentrée, je viens de zyeuter (mieux vaut tard que jamais) Slumdog millionaire. Je suis encore ému de la beauté de l'héroïne. La pédagogie de la belle nana : un bon remède à tous les racismes, certes difficilement applicable à certains. Sauf à l'adapter, ce qui n'est pas bien sorcier;-)
Moi, je suis comme Kap. J'ai décroché quand je trouvais que ça devenait trop nauséabond et que la capacité de tolérance du boss m'apparaissait excessive.
Si je la ramène à nouveau de loin en loin, c'est parce qu'il m'a semblé opérer un recentrage de bon aloi.
Il n'empêche que les héros sont fatigués. La petite musique anti-pédago ne trouve plus guère d'écho hors de son cercle. Il faut dire que la capacité de mouvement est en face, et donc l'attractivité, tant il est vrai que l'on peut toujours aller plus loin dans la promotion des pitreries à la mode, tandis que le ressassement de vérités de bon sens finit par passer pour du radotage de vieilles barbes.
Que de couleuvres avalées pourtant, avec entre autres la réforme du lycée et la masterisation. Il y a quelques années, ç'aurait été une tribune facile pour le front républicain.
Sauf qu'entre-temps, les uns se sont laissés maladroitement classer à droite, donc instrumentaliser, à leur grand dam aujourd'hui, et les autres se sont entretués dans des réglements de compte dont ils sont les seuls à percevoir les enjeux.
Bref, on continue à venir ici de temps en temps parce que ça fait du bien de ronchonner un peu entre gens qui se comprennent à peu près, mais c'est sans grande conviction de pouvoir infléchir les évolutions en cours.
Tout cela mériterait une relance. Mais avec quels objectifs, et sur quelle base dogmatique. Cela n'est plus très clair.
Bonne rentrée à tous quand même.
Écrit par : Perceval | 01 septembre 2010
Perceval, tout cela n'est pas faux.
En fait,le combat est toujours le même, mais je ne l'ai clairement perçu qu'assez tard. L'énigme pour moi était la raison qui faisait que des gens de droite, au ministère, soutenait des apparatchiks pédagos installés par la gauche, alors que leur électorat plébiscitait les idées "républicaines" — et qu'une bonne partie de leur programme promettait de renverser les tendances lourdes des vingt dernières années — disons depuis 1989 et la loi Jospin.
Mais c'est parce que derrière le conflit pédagos / républicains, il y a le très vieux conflit Girondins / Jacobins, moins d'Etat contre plus d'Etat. Le pédagogisme est d'essence girondine — ce n'est pas par hasard si l'autonomie des établissements proposée par Chatel leur convient tout à fait. Jules Ferry, c'était la grande pensée jacobine — mais minée dès l'origine par des tendances centrifuges : d'où le fait que Ferdinand Buisson ait pu être revendiqué par les uns et par les autres.
Et Sarko, contrairement à tout ce que l'on peut croire, est fondamentalement girondin — avec une couche très superficielle de pouvoir centralisé, pour amuser la galerie. Parce que le capitalisme mondialisé est nécessairement girondin, et qu'en Europe, c'est le modèle allemand qui désormais domine.
Bien sûr, je dis jacobin / girondin par commodité. Il faudrait dire étatique / anti-étatique — et c'est une grille de lecture qui remonte quasiment à l'Antiquité. L'Empire romain est mort lorsque son gigantisme ne lui a plus permis d'avoir un gouvernement central fort — lorsque les armées stationnées aux frontières ont pu s'affranchir de l'autorité de Rome pour imposer un nouvel empereur, chaque fois moins stable que le précédent.
La grande force des pédagos girondins, c'est d'être arrivé à faire croire aux crétins, dans chaque établissement, dans chaque région, qu'ils avaient leur mot à dire. Démocratie contre République.
Dans mes mauvais jours, je me dis d'ailleurs que c'est râpé. Tant la prédominance du crétin est forte.
JPB
Écrit par : brighelli | 01 septembre 2010
@ Guy Morel
Très sincèrement, c'est lorsque l'histoire Felts-Amélie a commencé à dégénérer que j'ai quitté le blog. Je ne venais même plus le lire, tellement c'était à gerber.
Kap | 31 août 2010
Je m’étonne que ces mots soient adressés à Guy Morel. Que je sache, les écrits « à gerber » ne sont pas de son fait. Non plus que les provocations.
Il suffit de remonter à l’avant-dernière intervention de Driout « assez probante je trouve » :
« un épouvantable cirminel - noir (Wesley Snipes) - qui massacre tout le monde et on doit faire appel à un vrai policier Sylvester Stallone […] cette fable était assez probante je trouve ! »
Écrit par : tailleboudin | 01 septembre 2010
Cher JP, à vérifier une fois de plus aujourd'hui. Très bonne (enfin, moins mauvais possible) rentrée à tous. A ce soir pour les anecdotes, Perceval ? Puisque les dés semblent jetés...
Écrit par : nicolas | 01 septembre 2010
"Dans mes mauvais jours, je me dis d'ailleurs que c'est râpé. Tant la prédominance du crétin est forte.
JPB"
Et encore! Sans doute n'avez vous pas eu le privilège d'assister à l'intronisation des nouveaux profs faite par le Recteur de l'académie de X -on n'est jamais trop prudent l'année de la titularisation- ....
V.
Écrit par : Matheutordu | 01 septembre 2010
"Tout ce qui concerne éducation, instruction, choix politiques, est immédiatement enfoui sous du flood hors-sujet et on ne survit qu'en floodant de même." dobolino
C'est vrai ça quoi !
Moi-même, très centré sur les questions d'instruction, j'avais pondu un petit texte sur Hervé Hamon avec une excursion culturelle dans le western classique qui n'a reçu aucun commentaire.
Hop, je reposte (riposte ?) :
Les cahiers pédagols (à spirale négative) publient un édito de l’énervé Hamon, bougiste militant.
http://www.cahiers-pedagogiques.com/spip.php?article6878
Recourant à tous les poncifs sur les gens de mer *, ce reconverti en kinésithalassothérapeute glapit en écumant que la culture du résultat ne progresse pas assez vite dans l’éducation.
Je n’utiliserai évidemment pas la technique de l’amalgame chère aux pédagols qui consisterait à observer la concomitance de l'usage de «la culture du résultat » chez les Hamonites et chez les Sarkosystes de tout poil.
Notre amélioreur isotrope déplore l’absence de « formation pédagogique » des nouveaux enseignants et celle d’un recrutement plus « ouvert aux acquis de l’expérience ».
Certains verront dans cet homme de l’ouest un expert que nos décideurs devraient écouter pour placer le recrutement des enseignants sur de bons rails.
Au risque qu’on reconnaisse en lui la duplicité du naufrageur déguisé en progressiste ? **
* Professionnels, solidaires, coopératifs, etc.
** Celui qui clamait en 2004 « Le niveau a monté mais les écarts continuent de se creuser, trop souvent. » ne serait-il pas un cryptolacustre, admirateur secret des vagues lisses ?
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
Dans les genres "parlons d'éducation" et "situation merdique ultra-intriquée" voyez les sanctions demandées contre l'enseignante d'Histoire de Nancy.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/08/31/accusee-de-consacrer-trop-de-temps-a-la-shoah-une-professeure-d-histoire-suspendue-a-nancy_1405083_3224.html
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
Bon, moi, j'ai tenté de poser ma question à France-inter... On verra bien ce que Chatel va me répondre.
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
"La petite musique anti-pédago ne trouve plus guère d'écho hors de son cercle."
Ecrit par : Perceval | 01 septembre 2010
Peut-être parce que l'expression: "anti-pédago" ne veut pas dire grand-chose, finalement.
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
Oyez! Oyez! Le pseudo cosme éthique de l'E.N. s'adresse aux enseignants avec des lignes dans les cahiers; c'est ici:
< http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2010/08/ChatelMieuxaccompagnerenseignants.aspx >
Dugong, je sens que cela va vous plaire...
Écrit par : Maxime | 01 septembre 2010
Bon, France-inter vient de me rappeler... J'avais quasiment la même question que la première posée, et ils n'ont donc pas pris la mienne... ...
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
Dugong, je vous propose un nouveau sujet d'expérimentation puisque je vous en sais gourmand :
http://www.laboiteverte.fr/le-temps-na-pas-deffet-sur-les-happy-meal-de-mc-donalds/
Écrit par : Zorglub | 01 septembre 2010
@ tailleboudin
Je n'ai jamais dit que c'était Guy qui était l'auteur des propos racistes rédigés par Driout sur son site ou ici. Où avez-vous lu ça et qu'êtes-vous allé comprendre à mes propos. Guy demandait simplement, plus haut, en quoi consistait l'affaire Felts-Amélie. Je ne lui en fais pas un résumé (trop long, surtout qu'à la fin, je ne suivais plus), mais je lui donne, en gros, mon avis sur la question. Je ne pense pas mieux de Driout que de la dénommée Amélie.
Écrit par : Kap | 01 septembre 2010
On va finir par croire que Bonnet d'âne c'est mon blog privé ... allons ! allons ! vous savez que je rosis comme une violette quand l'on parle de moi !
Écrit par : iPidiblue et le bac à sable de Kap et Tailleboudin | 01 septembre 2010
JPB,
Quand l'on voit une jeune professeur frais émoulue de son capès de lettres modernes mettre sur le même plan L'épopée de Gilgamesh et les Métamorphoses d'Ovide, appelés textes fondateurs par elle, ce que moi je considère comme une aberration de perspective, vous admettrez que cela n'a rien à voir avec l'étatisme et la décentralisation et tout à voir avec le primat des dites sciences humaines sur les lettres !
Bien entendu si cette jeune enseignante avait le goût des arts elle suarait que les Métamorphoses se retrouvent partout en peinture et en musique, sans elles Le songe d'une nuit d'été de Shakespeare est incompréhensible etc.
Écrit par : iPidiblue et les textes fondateurs | 01 septembre 2010
Moi je veux bien que l'on fasse de la littérature comparée mais alors il faut être honnête ! Et dire que le thème du Déluge que l'on trouve dans Gilgamesh et la Bible se retrouve bien avant dans les textes indiens de leur propre mythologie classique !
Et franchement est-ce qu'au niveau du collège on doit faire des études approfondies de littératures fragmentaires dans des langues non indo-européennes qui n'ont jamais avant la fin du XIXème étaient connues en Occident ?
Écrit par : iPidiblue et les textes fondateurs | 01 septembre 2010
Avec : Malika Sorel, auteure du Puzzle de l'intégration et membre du Haut Conseil à l'intégration, et Serap Cileli, auteure de Nous sommes vos filles, pas votre honneur et fondatrice d'une association pour les droits de l'homme et l'intégration en Allemagne
http://videos.arte.tv/fr/videos/debat-3393752.html
Écrit par : à voir | 01 septembre 2010
Si je la ramène à nouveau de loin en loin, c'est parce qu'il m'a semblé opérer un recentrage de bon aloi.
Il n'empêche que les héros sont fatigués. La petite musique anti-pédago ne trouve plus guère d'écho hors de son cercle. Il faut dire que la capacité de mouvement est en face, et donc l'attractivité, tant il est vrai que l'on peut toujours aller plus loin dans la promotion des pitreries à la mode, tandis que le ressassement de vérités de bon sens finit par passer pour du radotage de vieilles barbes.
Que de couleuvres avalées pourtant, avec entre autres la réforme du lycée et la masterisation. Il y a quelques années, ç'aurait été une tribune facile pour le front républicain.
Sauf qu'entre-temps, les uns se sont laissés maladroitement classer à droite, donc instrumentaliser, à leur grand dam aujourd'hui, et les autres se sont entretués dans des réglements de compte dont ils sont les seuls à percevoir les enjeux.
Bref, on continue à venir ici de temps en temps parce que ça fait du bien de ronchonner un peu entre gens qui se comprennent à peu près, mais c'est sans grande conviction de pouvoir infléchir les évolutions en cours.
Tout cela mériterait une relance. Mais avec quels objectifs, et sur quelle base dogmatique. Cela n'est plus très clair.
Bonne rentrée à tous quand même.
Plus curieux, on observe le même phénomène au Québec et en Suisse.
Écrit par : anti-pédago jusqu'au dernier Sibille | 01 septembre 2010
Les plus dangereux ce ne sont même pas les pédagos ce sont les bisounours depuis qu'ils ont pris le pouvoir !
Écrit par : iPidiblue et le coup d'Etat permanent | 01 septembre 2010
"La petite musique anti-pédago ne trouve plus guère d'écho hors de son cercle."
Ecrit par : Perceval | 01 septembre 2010
Peut-être parce que l'expression: "anti-pédago" ne veut pas dire grand-chose, finalement.
Ecrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
Pas d'accord.
Etre "pédago" signifie privilégier les moyens (comment apprendre) sur la fin (quoi apprendre, à quel moment et dans quel but). C'est aussi par conséquent renverser la hiérarchie entre le maître et l'élève, puisque l'acquisition du savoir détenu par le premier n'est plus "au centre" du processus pédagogique.
Être "anti-pédago" revient par conséquent à maintenir cette hiérarchie relevant du bon sens - le moyen au service de la fin - et à refuser l'abaissement des exigences et des contenus enseignés qui découlent de la dévaluation du statut du savoir et de celui qui le dispense.
Tout cela indépendamment des "couleurs" et clivages politiques des uns et des autres - on ne l'a jamais autant constaté qu'à l'heure actuelle !
Écrit par : mihailovich | 01 septembre 2010
Oui Mihailovich mais vous savez bien que les sciences humaines bisounoursiennes prétendent que l'enseignement frontal de haut en bas est une insupportable violence faite à l'âme délicate et doucettement ignorante de cette humanité au berceau qu'on appelle l'enfance !
Je vous passe les développements de cette idée fondatrice et néanmoins déliquescente...
Écrit par : iPidiblue de la Décadence | 01 septembre 2010
Perceval, tout cela n'est pas faux.
En fait,le combat est toujours le même, mais je ne l'ai clairement perçu qu'assez tard. L'énigme pour moi était la raison qui faisait que des gens de droite, au ministère, soutenait des apparatchiks pédagos installés par la gauche, alors que leur électorat plébiscitait les idées "républicaines" — et qu'une bonne partie de leur programme promettait de renverser les tendances lourdes des vingt dernières années — disons depuis 1989 et la loi Jospin.
Mais c'est parce que derrière le conflit pédagos / républicains, il y a le très vieux conflit Girondins / Jacobins, moins d'Etat contre plus d'Etat. Le pédagogisme est d'essence girondine — ce n'est pas par hasard si l'autonomie des établissements proposée par Chatel leur convient tout à fait. Jules Ferry, c'était la grande pensée jacobine — mais minée dès l'origine par des tendances centrifuges : d'où le fait que Ferdinand Buisson ait pu être revendiqué par les uns et par les autres.
Et Sarko, contrairement à tout ce que l'on peut croire, est fondamentalement girondin — avec une couche très superficielle de pouvoir centralisé, pour amuser la galerie. Parce que le capitalisme mondialisé est nécessairement girondin, et qu'en Europe, c'est le modèle allemand qui désormais domine.
Bien sûr, je dis jacobin / girondin par commodité. Il faudrait dire étatique / anti-étatique — et c'est une grille de lecture qui remonte quasiment à l'Antiquité. L'Empire romain est mort lorsque son gigantisme ne lui a plus permis d'avoir un gouvernement central fort — lorsque les armées stationnées aux frontières ont pu s'affranchir de l'autorité de Rome pour imposer un nouvel empereur, chaque fois moins stable que le précédent.
La grande force des pédagos girondins, c'est d'être arrivé à faire croire aux crétins, dans chaque établissement, dans chaque région, qu'ils avaient leur mot à dire. Démocratie contre République.
Dans mes mauvais jours, je me dis d'ailleurs que c'est râpé. Tant la prédominance du crétin est forte.
JPB
Ecrit par : brighelli | 01 septembre 2010
Pour ma part, je commence à me le dire aussi dans mes bons jours... ;-)
Oui, la question du rôle de l'État est certainement fondamentale dans le débat républicains vs pédagos. Mais il arrive que les choses se compliquent davantage. Comment par exemple expliquer le fait que des pédagos se disant "de gauche", tout en s'égosillant à qui mieux mieux à dénoncer le désengagement financier de l'État, refusent en bloc les rares - mais réelles - tentatives de rétablissement d'épreuves nationales pour certains examens (comme c'est le cas dans l'enseignement musical) ?
On peut donc très bien être à la fois "pour la défense du service public" et craindre par dessus tout de ne plus pouvoir continuer à sévir en son fief en appliquant le principe : "donnez-nous le fric, et nous le gaspillerons au mieux !"
Écrit par : mihailovich | 01 septembre 2010
En fait la théorie actuelle de la pédagogie moderne est une illustration du paradoxe de Zénon d'Elée, on n'est jamais assez bien préparé, on n'a jamais assez fait de détours avant d'aborder la question centrale de la transmission du savoir qu'on ne saurait jamais atteindre d'ailleurs puisque la compréhension n'est jamais assurée.
Le cruel Zénon nous a transpercé de sa flèche du savoir et nous nous léchons les plaies en attendant que cela cicatrise ...
Écrit par : iPidiblue et le paradoxe du cruel Zénon | 01 septembre 2010
Au fait Christophe, que devenez-vous en cette rentrée ? Officiez-vous toujours à l'IUFM, ou bien vous a-t-on transféré (le mot est d'actualité...) à la fac ?
Écrit par : mihailovich et le mercato | 01 septembre 2010
Je pense comme vous, Mihailovich, qu'il est aussi con de mettre la pédagogie avant les connaissances, (c'est à dire les moyens avant la fin), que la charrue avant les boeufs. Je l'avais d'ailleurs quasiment écrit dans "l'éditorial" d'un recueil de "canons, (Echos), pour les 7-13 ans, édité chez "Fuzeau en ... 1994; publicité totalement inutile, d'ailleurs; cet ouvrage est aussi épuisé que je puis l'être à tenter d'expliquer à des gens totalement bornés du style: "antipedago jusqu'au dernier sibille"* que je ne suis pas un "pédagogiste".
Simplement, je pense qu'il est à peu près aussi constructif de s'identifier comme "antipédagogiste" que faire partie ... du "NPA", par exemple; pas assez "spinozien" pour moi, comme état d'esprit, en tous cas.
Pour répondre à votre question me concernant, je suis toujours à l'IUFM, (où je terminerai vraisemblablement "ma carrière").
Mais j'ai été sollicité par le département "musicologie" de la fac de Tours pour participer à la préparation à l'épreuve pratique du CAPES; (pas beaucoup, six heures, mais suffisamment pour flanquer un peu le trac). ;-)
*Vraisemblablement Guillaume, d'ailleurs.
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
Merci Zorglub pour cette vidéo que je tacherai de ne pas utiliser devant mes élèves.
On a eu le poisson dans le Pérrier. Et maintenant ça.
Bientôt un IGEN dans le goudron ?
PS1 : en physique, chaque grande symétrie entraîne une loi de conservation (théorème de Noether).
L'invariance du cheeseburger dans le temps traduit probablement la conservation du rance dans la bouffe McDo
PS2 : Etudier l'évolution d'un être vivant dans l'éther demande de l'entraînement (vanne de physicien)
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
tâcherai...
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
Pad d'inquiétude Dugong grâce à l'idéologie Potemkine, nous en France nous avons la solution à vos angoisses ...
Écrit par : iPidiblue et l'idéologie Potemkine | 01 septembre 2010
« @ tailleboudin
Je n'ai jamais dit que c'était Guy qui était l'auteur des propos racistes rédigés par Driout sur son site ou ici. Où avez-vous lu ça et qu'êtes-vous allé comprendre à mes propos. »
Ecrit par : Kap | 01 septembre 2010
Mea culpa. Veuillez m’excuser. J’avais cru comprendre que vous faisiez grief à Guy Morel d’avoir rapporté ici les propos racistes de Driout.
Écrit par : tailleboudin | 01 septembre 2010
Enseignants : Quand les élèves n’ont pas la moyenne, le prof est suspendu. (lundi 23 août 2010)
http://forum.snsfp.org/vanilla/comments.php?DiscussionID=394&page=1
Révoltant...
Écrit par : Althea | 01 septembre 2010
Quel flatteur ce Tailleboudin !
Écrit par : iPidiblue et l'idéologie Potemkine | 01 septembre 2010
Plus personne n'en a quoi que ce soit à foutre de la culture, et donc de l'école au sens où JPB et d'autres, dont moi, l'entendent.
La culture aura certes eu de l'importance dans l'histoire contemporaine, mais pendant deux ou trois siècle seulement — nous en avions fait notre religion, ni plus ni moins.
Les parents s'en foutent plus que tous les autres ; ils sont après tout produits adultes du collège unique des années 70, et ça ne va pas aller en s'arrangeant.
Notre civilisation fatiguée a décidé d'abandonner ce qui faisait sa spécifité : son rapport exigeant au savoir et aux oeuvres, et ce faisant elle a scié la branche sur laquelle elle était assise. A présent, il ne lui reste plus qu'à se coucher et attendre la mort. Pour passer le temps, elle célèbre la vie, le bonheur, le bien-être ; elle aimerait surtout avoir le sens du rythme. Nous sommes ainsi passés de la religion de la culture à la religion de l'Homme : tout a réellement changé. Plus tard, les historiens réussiront peut-être à expliquer ce phénomène. Ou pas.
Ils se demanderont en tout cas comment on a pu se raconter tant d'histoires et s'enfermer dans un onirisme à peu près total ; comment cette époque a-t-elle réussi à ne tolérer qu'elle-même, à se trouver si belle et à haïr un passé qu'elle connaît pourtant de moins en moins.
Tout le reste (les pédagos, les républicains, le ministère, la méthode globale, les complots, la réforme du lycée, et caetera) ne sont que de la fumée, du bla bla.
Voilà, c'était mon message de rentrée, mais qui résume assez bien la situation. D'ailleurs, je pourrai vous le copier-coller l'an prochain : il sera toujours aussi valable.
Écrit par : dickens | 01 septembre 2010
C'est peut-être l'avènement d'Homo Sapiens Ludens, mon cher Dickens ?
Écrit par : iPidiblue Homo Sapiens Sapiens | 01 septembre 2010
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/31/01016-20100831ARTFIG00752-delinquance-royal-veut-tester-l-encadrement-militaire.php
Écrit par : iPidiblue Ségolène s'en va-t-en guerre | 01 septembre 2010
C'est peut-être l'avènement d'Homo Sapiens Ludens, mon cher Dickens ?
Ecrit par : iPidiblue Homo Sapiens Sapiens | 01 septembre 2010
Philippe Muray l'appelle Homo Festivus, devenu entre temps Festivus Festivus (comme Homo Sapiens devint jadis Sapiens Sapiens).
Écrit par : dickens | 01 septembre 2010
Mais j'ai été sollicité par le département "musicologie" de la fac de Tours pour participer à la préparation à l'épreuve pratique du CAPES; (pas beaucoup, six heures, mais suffisamment pour flanquer un peu le trac). ;-)
Et quel concours a-t-il passé, notre Sibille, prof de fac ?
Écrit par : de l'IUFM à l'Université | 01 septembre 2010
"Et quel concours a-t-il passé, notre Sibille, prof de fac ?"
Ecrit par : de l'IUFM à l'Université | 01 septembre 2010
Chargé de cours, vacataire. PRCE, si vous préférez. Le CAPES, donc.
Mais, vraiment, (vous pouvez me faire confiance), je n'ai absolument rien demandé. Ni refusé.
Et je ne suis pas "votre" sibille, duconnaud.
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
Allez, un petit coup de Muray pour la route. Histoire * de contribuer à une baisse salutaire du moral des troupes.
"Également sollicité à ce propos, un autre notable, Jacques Attali, essayiste pixellisé, entonnait le refrain des nouveaux maîtres et conseillait aux nouveaux esclaves les nouveaux devoirs de la résignation interactive : « L'acceptation du neuf, la précarité comme une valeur, l'instabilité comme impératif, le métissage comme une richesse. Et la création de tribus de nomades sans cesse adaptables, porteuses de solidarités originales. » Il est certain que tous ces désastres sont maintenant accomplis ou en cours d'accomplissement ; il est non moins sûr que nous nous trouvons dans le premier monde où l'on voit tant de malfaiteurs sortir de leurs terriers pour faire l'éloge de ces désastres ; et ne faire que cela. Il est également probable que les désastres en question paraîtraient moins absolus si tant de chantres professionnels consentaient à se taire. Mais ce serait assurément trop demander. Et le même inarrêtable Attali poursuivait, au comble du ravissement le plus festif, donc le plus nihiliste : « Ceux qui croyaient encore pouvoir vivre dans le culte de la raison risquent fort d'être perdus. » Qui a dit que la déraison pourrait jamais être terrassée ? Mais qui a dit aussi qu'il fallait, pour ce seul motif, s'adonner à la justification de la démence omniprésente ?"
Après l'Histoire. 12/99
PS : J'en connais une qui s'en fout complètement de ce que dit Muray : c'est la pipeuse du foot ** qui négocie actuellement un contrat d'un montant équivalent à 20 ans de salaire d'agrégé hors classe pour faire boutique mon c... en télé-réalité.
* si j'ose dire en parlant de Muray.
** si j'ose dire #2
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
" Nous sommes passés de la religion de la culture à la religion de l'Homme : tout a réellement changé." constate Dickens.
De quel "Homme " s'agit-il ? De l'Homme consommateur qui ne sait plus conquérir, qui n'a pas d'horizon, pas d'idéal, qui n'a rien à construire, rien à découvrir, rien à partager et a perdu le goût de l'effort pour arriver à quelquechose.
Veuillez m'excuser si je suis hors-sujet. Je dis cela parce que les vendanges se préparent et certains récoltants s'arrachent les cheveux car les vendangeurs s'nscrivent, promettent, se rétractent ou ne viennent pas. S'ils viennent ils restent un jour ou deux et puis s'en vont car tenir une semaine leur semble insurmontable malgré les normes d'hebergement imposées. Cette attitude qui était l'exception il y a 3 ou 4 décennies est devenue habituelle. Les gens du voyage, les gens du Nord et les étrangers comme les Polonais sont la solution.
Écrit par : charpentier Hélène | 01 septembre 2010
Eh oui, Dugong, l'Histoire est incertaine surtout du côté de l'avenir !
Écrit par : iPidiblue Homo Sapiens Festivus | 01 septembre 2010
Je viens de trouver ça dans ma boîte à courriels.
Miséricorde...
"Nous vous prions de bien vouloir trouver ci-joint un lien vous permettant de retrouver toutes les informations sur la rentrée scolaire :
www.education.gouv.fr/rentree-scolaire-2010/
Vous pouvez également consulter le message vidéo que le ministre Luc CHATEL adresse aux personnels de l'Education nationale à l'occasion de la rentrée.
www.education.gouv.fr//luc-chatel-rentree-2010/
Délégation à la communication
Ministère de l'Education nationale "
Écrit par : Françoise Guichard | 01 septembre 2010
Hélène,
Et la délocalisation des vignes vous avez essayé ?
Écrit par : iPidiblue Homo Sapiens Festivus | 01 septembre 2010
De quel "Homme " s'agit-il ?
Ecrit par : charpentier Hélène | 01 septembre 2010
De l'Homme déja-là, indemne de toute médiation comme de toute littérature.
Il rit beaucoup, il danse, il croit aux apéros facebook même s'ils n'existent déjà plus (réel oblige). Il revendique fièrement son inculture, il est fier d'être débarassé de tout ordre ancien, il est lui-même, "nature". Il veut bien apprendre l'anglais — ou autre chose — uniquement si ça lui sert, notamment dans un hôtel à Kuala Lumpur.
Il est désepérement moderne ; il vit souvent en groupe car coexister avec lui-même lui est à peu près insupportable. Il vit dans le bruit et il appelle cela de la "musique". Il pense foncièrement que la Fête de la musique, ou encore Paris Plages, sont d'excellentes choses. Il est sympa ; il est même, à lui tout seul, le sympa triomphant.
Il commence toutes ses phrases par "c'est vrai que", c'est même un c'est-vrai-qu'iste total. Il parle le français de M6, il est d'ailleurs dans toutes ses émissions de TV réalité.
En résumé, il est lui-même mais sans en avoir jamais honte ; et c'est bien cela qui le rend si abject.
Écrit par : dickens | 01 septembre 2010
Dickens,
Divorcez ! Vous avez conclu un mauvais pacs avec cet homo-déjà-là !
Écrit par : iPidiblue et l'homo déjà-là | 01 septembre 2010
Joli portrait, Dickens. Ceux-là m'ont fait renoncer aux croisières, qu'ils envahissaient.
Écrit par : Sylvie Huguet | 01 septembre 2010
Une grave question me taraude dans la vidéo communiquée par Zorglub :
Puisque la sourate 22, verset 47 nous dit : " Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez"
Un cheeseburger halal ne risque-t-il pas, lui, de se corrompre avant 137 jours ?
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
Pas d'anecdote mais un très bon article sur rue 89 :
http://www.rue89.com/2010/09/01/education-comment-letat-organise-le-communautarisme-164735
Écrit par : nicolas | 01 septembre 2010
Ceux-là m'ont fait renoncer aux croisières, qu'ils envahissaient.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 01 septembre 2010
Vous avez raison, Sylvie, et j'aurais dû ajouter qu'il est un touriste né : c'est d'ailleurs pour lui qu'on a inventé le tourisme (au détriment du voyage).
Bien entendu, notre sympathique touriste condamne avec fermeté le tourisme sexuel qui n'est que le repoussoir de toute l'idéologie touristique, une figure du Mal bien pratique et qui permet à notre c'est-vrai-qu'iste préféré d'accomplir son saccage planétaire en toute bonne conscience.
Sa fausse innocence moralisatrice, dégoulinante d'esprit "sympa", se retrouve à chaque page du "Guide du Routard" qui est à lui tout seul le bréviaire de cette atrocité : le tourisme.
Écrit par : dickens | 01 septembre 2010
Dickens, vous exagérez !
Vous pourrez vraiment dire que tout est foutu si, un jour, en prononçant les mots "Tolstoï story" vos élèves rugissent "No tolls for MY Toyota !"
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
Ben voyons, seules les ames bien nées ont le droit de voyager.
Que les ploucs restent chez eux !
Écrit par : prout ma chère ! | 01 septembre 2010
"Que les ploucs restent chez eux !"
Mais qu'ils achètent quand même le Routard.
Les ploucs aussi rêvent.
Autrefois c'était sur le catalogue Manufrance.
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
Il veut bien apprendre l'anglais — ou autre chose — uniquement si ça lui sert, notamment dans un hôtel à Kuala Lumpur.
Ecrit par : dickens | 01 septembre 2010
ça vous gêne ? Moi pas: ils me paient pour ça, et je le fais volontiers. Au moins ça les oblige à sortir un minimum de leur chauvinisme franchouillard.
Écrit par : Julien | 01 septembre 2010
Mais qu'ils achètent quand même le Routard.
Ecrit par : dugong | 01 septembre 2010
Et qu'ils continuent de prendre des cours particuliers, faut bien que je mange, moi ! ;-)
Écrit par : Julien | 01 septembre 2010
"La NASA déconseille vin et cigarettes aux mineurs chiliens"
Une lectrice a justement écrit ce commentaire : "Je serais curieuse de connaître l'avis de la NASA dans le cas où une demande de préservatifs serait faite"
Le caractère festif des fonds de mine est encore trop méconnu par les tour operators.
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
C'est dans le Monde...
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
Le mammouth déchaîné est parfois drôle :
http://le-mammouth-dechaine.fr/images/kit_du_stagiaire_2010.jpg
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
Mama Aubry est très inquiète, Dugong, pour ses ouailles !
Écrit par : iPidiblue et les réformes piquantes | 01 septembre 2010
ça vous gêne ? Moi pas: ils me paient pour ça, et je le fais volontiers. Au moins ça les oblige à sortir un minimum de leur chauvinisme franchouillard.
Ecrit par : Julien | 01 septembre 2010
Mon petit roquet préféré, tu es toujours aussi décourageant ! Tu m'as presque manqué !
Cela dit, ta réaction me rappelle qu'il déjà temps pour moi de m'en aller et de ne surtout pas m'enliser dans un débat stérile avec toi et les tiens.
Écrit par : dickens | 01 septembre 2010
Elle est où, votre moustache, Jean-Paul ???
Rendez-nous Astérix !!! :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
Pourquoi Camus s'est-il planté ?
Réponse : parce que les platanes l'étaient mal
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/08/31/01016-20100831ARTFIG00761-des-arbres-le-long-des-routes-pour-rouler-moins-vite.php
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
Hé ! pas Renaud !
Celui qui roulait en Facel Vega !
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
Mon petit roquet préféré, tu es toujours aussi décourageant ! Tu m'as presque manqué !
Cela dit, ta réaction me rappelle qu'il déjà temps pour moi de m'en aller et de ne surtout pas m'enliser dans un débat stérile avec toi et les tiens.
Ecrit par : dickens | 01 septembre 2010
Oui moi aussi ça me fait plaisir de vous retrouver. Bonne rentrée, quand même !
"Les miens" ?? Non, non, je suis seul, et ça me va très bien ! Vous n'êtes pas le seul à ne pas aimer la foule, mais je me fiche bien de ce qu'elle fait - ça la regarde (tant qu'elle ne vient pas me casser les pieds).
Écrit par : Julien | 01 septembre 2010
"Tout le reste (les pédagos, les républicains, le ministère, la méthode globale, les complots, la réforme du lycée, et caetera) ne sont que de la fumée, du bla bla."
Ecrit par : dickens | 01 septembre 2010
Tout le reste (... ... ...) n'est
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
Muray a raison sur Attali; autrement, il mélange pas mal de choses...
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
"Dickens,
Divorcez ! Vous avez conclu un mauvais pacs avec cet homo-déjà-là !"
Ecrit par : iPidiblue et l'homo déjà-là | 01 septembre 2010
Excellent !!! :-)))
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
On est fait pour ne pas s'entendre: figurez-vous que je suis quelqu'un de sympa (enfin il parait ;-) )... fatalement, ça ne pouvait pas coller entre nous.
Et puis à tous les coups, votre signe chinois est le singe; le mien étant le cheval, nous étions destinés à ne pas faire bon ménage ;-))))
Écrit par : Julien | 01 septembre 2010
Merci pour la définition et les précisions Dickens. Je n'ai vraiment pas envie de me conformer à ce portrait qui me fait penser aux "Caractères " de La Bruyère. D'ailleurs il fait bon marcher dans les sentiers bordés de bruyère en Sologne en rêvant à Alain Fournier, Marguerite Audoux ou Maurice Genevoix. Est-ce que c'est encore permis ?
Écrit par : charpentier Hélène | 01 septembre 2010
"Est-ce que c'est encore permis"
Tout ce qui n'est pas interdit reste à faire (slogan 68)
Écrit par : dugong | 01 septembre 2010
VousNousIls informe. Selon Michel Hagnerelle, "la France fait partie des pays les plus en pointe dans ce domaine [enseignement de l'EDD]...
Aujourd'hui, les problématiques environnementales sont encore souvent privilégiées dans les enseignements, au détriment des questions économiques, sociales et culturelles, tout aussi essentielles dans une perspective de DD. Il faudra encore du temps pour que cela change, mais nous sommes sur le bon chemin !"
Qui a dit que l'école de demain n'offrirait pas de la culture*?
*On ne fera pas brouter l'herbe du potager: ça doit partir au quart de tour. Inutile de ruminer.
Écrit par : Maxime | 01 septembre 2010
Muray a raison sur Attali; autrement, il mélange pas mal de choses...
Ecrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
Tiens, Christophe Sibille sait sur quoi Ph. Muray a pu se tromper ; or il ne nous le dira pas, semble-t-il. L'a-t-il seulement lu attentivement ? Et si oui, peut-il nous citer quelques ouvrages, quelques textes importants ?
Écrit par : dickens | 01 septembre 2010
Arrêtez avec vos icônes, Dickens !!! Vivez par vous-même !!!
;-)
« L'acceptation du neuf, la précarité comme une valeur, l'instabilité comme impératif, le métissage comme une richesse. Et la création de tribus de nomades sans cesse adaptables, porteuses de solidarités originales. »
Mélangez tout ça, un peu de sucre, faites cuire à feu doux quarante-cinq minutes; mais n'oubliez pas le glaçage, et servez tiède.
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
Dans mes mauvais jours, je me dis d'ailleurs que c'est râpé. Tant la prédominance du crétin est forte.
JPB
Ecrit par : brighelli | 01 septembre 2010
J'espère que vous n'avez pas autant de mauvais jours que moi !
Mais aujourd'hui, 01/09/2010, 21H30, après avoir vu la manip' de France 2 dans le "dialogue"- montage du Journal de vingt heures, entre vous et Descoings, c'est pas un bon jour ...
Comme ceux qui ont précédé et ceux qui vont suivre.
Écrit par : dobolino | 01 septembre 2010
Ici comme ailleurs, citer des penseurs, avoir des auteurs fétiches est un peu mal vu. Sibille me reproche d'être dépendant, limité et en fin de compte étouffé par mes lectures et mes références. Bienvenue chez les "profs".
Je lui demande en quoi Muray c'est trompé et il répond en faisant le pitre. So typical.
Il parle d'icônes à abandonner, ce qui nous rappelle la religion. C'est exactememt ce que l'EN fait depuis 30 ans : déboulonner les icônes au nom d'une soi-disant libération, une soi-disant authenticité.
Il illustre parfaitement la métaphore de la branche qu'on scie soi-même. Il milite ardemment pour ce rejet si contemporain, et pour moi incompréhensible, de la référence livresque.
Il emploie le verbe "vivre" car au fond il n'y en a plus que pour cela : le processus vital, l'état de nature. La fameuse "intensité du parcours", quoi.
Il me demande donc de vivre, à jamais libéré des livres.
Promis, je vais me mettre à danser.
Écrit par : dickens et les profs | 01 septembre 2010
* s'est
Écrit par : dickens | 01 septembre 2010
Il illustre parfaitement la métaphore de la branche qu'on scie soi-même. Il milite ardemment pour ce rejet si contemporain, et pour moi incompréhensible, de la référence livresque.
Ecrit par : dickens et les profs | 01 septembre 2010
Caricature, quand tu nous tiens...
Moi c'est votre rejet de tout ce qui n'est pas livresque, qui m'est incompréhensible.
Écrit par : Julien | 01 septembre 2010
C'est votre droit, au passage, mais c'est pas une raison pour piquer une crise chaque fois qu'on vous le fait remarquer...
Écrit par : Julien | 01 septembre 2010
"Sibille me reproche d'être dépendant, limité et en fin de compte étouffé par mes lectures et mes références. Bienvenue chez les "profs".
Je lui demande en quoi Muray c'est trompé et il répond en faisant le pitre. So typical.
Il parle d'icônes à abandonner, ce qui nous rappelle la religion. C'est exactement ce que l'EN fait depuis 30 ans : déboulonner les icônes au nom d'une soi-disant libération, une soi-disant authenticité.
Il illustre parfaitement la métaphore de la branche qu'on scie soi-même. Il milite ardemment pour ce rejet si contemporain, et pour moi incompréhensible, de la référence livresque.
Il emploie le verbe "vivre" car au fond il n'y en a plus que pour cela : le processus vital, l'état de nature. La fameuse "intensité du parcours", quoi.
Il me demande donc de vivre, à jamais libéré des livres.
Promis, je vais me mettre à danser."
Ecrit par : dickens et les profs | 01 septembre 2010
Vous êtes vraiment atteint, mon pauvre ami... :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
{Private}
' Ben alors, Dickens, quelles nouvelles de Hamadan ?
' Où en est le cours du poisson ?
{End Private}
Écrit par : Zorglub | 01 septembre 2010
Je pense comme vous, Mihailovich, qu'il est aussi con de mettre la pédagogie avant les connaissances, (c'est à dire les moyens avant la fin), que la charrue avant les boeufs. Je l'avais d'ailleurs quasiment écrit dans "l'éditorial" d'un recueil de "canons, (Echos), pour les 7-13 ans, édité chez "Fuzeau en ... 1994; publicité totalement inutile, d'ailleurs; cet ouvrage est aussi épuisé que je puis l'être à tenter d'expliquer à des gens totalement bornés du style: "antipedago jusqu'au dernier sibille"* que je ne suis pas un "pédagogiste".
Simplement, je pense qu'il est à peu près aussi constructif de s'identifier comme "antipédagogiste" que faire partie ... du "NPA", par exemple; pas assez "spinozien" pour moi, comme état d'esprit, en tous cas.
Pour répondre à votre question me concernant, je suis toujours à l'IUFM, (où je terminerai vraisemblablement "ma carrière").
Mais j'ai été sollicité par le département "musicologie" de la fac de Tours pour participer à la préparation à l'épreuve pratique du CAPES; (pas beaucoup, six heures, mais suffisamment pour flanquer un peu le trac). ;-)
*Vraisemblablement Guillaume, d'ailleurs.
Ecrit par : Christophe Sibille | 01 septembre 2010
Christophe, y aurait-il vraiment quelque chose de commun commun entre le NPA, mouvement politique entièrement orienté vers la surenchère idéologique et une certaine "rebellitude", et un ensemble personnes aux sensibilités politiques pour le moins disparates - pour preuve, les disputes sur ce terrain-là sont légion ici-même ! ;-) - mais toutes désireuses de défendre la qualité de l'enseignement et l'intérêt des élèves ? Ces personnes ne se revendiquent "anti-pédagogistes" que par une légitime réaction face à un ensemble d'aberrations pédagogiques commises depuis une bonne trentaine d'années par des incompétents finis, mais néanmoins soutenues par l'immense majorité du personnel politique tantôt par aveuglement idéologique, tantôt par calcul cynique ou/et carriérisme, et parfois même par simple suivisme consécutif à une déconnexion momentanée des neurones.
J'ai donc un peu de mal à vous suivre, et ce d'autant plus que les "anti-pédagos" - d'ailleurs si ce terme ne vous convient pas, trouvez-en un autre ! ;-) - ont formulé et continuent de concevoir une multitude de propositions pour renverser la vapeur, ce qui les différencie radicalement d'un NPA pour lequel la protestation est une raison d'exister, une fin en soi.
Je vous souhaite malgré cela bon courage et tout le succès possible pour votre enseignement en université !
Écrit par : mihailovich | 01 septembre 2010
Louis Pauwels, “Le Monôme des zombies”, éditorial du
Figaro Magazine, 6 décembre 1986
« Il y a cependant de l’authentique dans ce qui pousse étudiants et lycéens à manifester. On ne s’est pas assez avisé de la dégradation de notre environnement culturel dans les années 1980.
Ces jeunes avaient entre 8 et 14 ans en 1981. Ce sont les enfants du rock débile, les écoliers de la vulgarité pédagogique, les béats de Coluche et Renaud nourris de soupe infra idéologique cuite au show-biz, ahuris par les saturnales de “touche pas à mon pote”, et, somme toute, les produits de la culture Lang.
Ils ont reçu une imprégnation morale qui leur fait prendre le bas pour le haut. Rien ne leur paraît meilleur que n’être rien, mais tous ensemble, pour n’aller nulle part. Leur rêve est un monde indifférencié où végéter tièdement. Ils sont ivres d’une générosité au degré zéro, qui ressemble à de l’amour mais se retourne contre tout exemple ou projet d’ordre.
L’ensemble des mesures que prend la société pour ne pas achever de se dissoudre : sélection, promotion de l’effort personnel et de la responsabilité individuelle, code de la nationalité, lutte contre la drogue, etc., les hérisse.
Ce retour au réel leur est scandale. Ils ont peur de manquer de moeurs avachies. Voilà tout leur sentiment révolutionnaire. C’est une jeunesse atteinte d’un sida mental. Elle a perdu ses immunités naturelles ; tous les virus décomposants l’atteignent.
Nous nous demandons ce qui se passe dans leurs têtes. Rien, mais ce rien les dévore. Il aura suffi de cinq ans pour fabriquer dans le mou une telle génération. Serait-ce toute la jeunesse ? Certainement pas. N’ayant pas à courtiser les minus, osons dire que c’est la lie avec quoi le socialisme fait son vinaigre. »
Écrit par : zombie, en 1986 déjà ! | 01 septembre 2010
Rio, ville la plus "sexy" du monde ?
AFP
01/09/2010 | Mise à jour : 22:04 Réagir
Un an après avoir été élue "meilleure destination gay" de la planète, Rio brigue maintenant le titre "d'endroit le plus sexy au monde", dans le cadre d'un concours organisé par le site américain TripOutGayTravel, a indiqué aujourd'hui la municipalité au site d'information G1. Rio est en lice avec Barcelone, Tel-Aviv et les villes américaines de Key West (Floride), Las Vegas (Nevada) et Palm Springs (Californie), précise G1.
La présélection est faite par plusieurs journalistes et éditeurs de voyage LGBT (Lesbiennes, Gays, bisexuels et transsexuels). En 2009, c'est Paris qui avait été élue ville la plus "sexy" par les participants de ce sondage internet de TripOutGayTravel.
"Avec cette indication, Rio va se renforcer comme une destination gay de pointe. Il s'agit d'un marché important en accord avec la nature de cette ville, qui est festive mais aussi accueillante et hospitalière", a déclaré mercredi à G1 le secrétaire du tourisme de Rio, Antonio Pedro Figueira de Mello. "Ici les 'tribus' (groupes de personnes) les plus diverses cohabitent en totale harmonie, ce qui prouve notre immense potentiel pour accueillir ce public LGBT", a ajouté M. Mello. "Nous allons continuer à investir dans ce marché qui brasse des milliards de dollars annuellement avec des voyages", a-t-il souligné.
Écrit par : iPidiblue ça va pas plaire à Pauwels ! | 01 septembre 2010
Je n'ai sans doute pas tout suivi, mais j'ai du mal à comprendre ce qui justifie les agressions envers Dickens, qui ne me semble qu'émettre avec talent des avis sur le mode hyper-grincheux...
Écrit par : Perceval | 02 septembre 2010
Ecrit par : nicolas | 01 septembre 2010
Comment se présente la rentrée en CM1, Nicolas ? La mienne sans surprise, hélas en ce qui concerne des réglements de compte en règle dès la première réunion.
Ah si : 2 stagiaires (prononcer PES) en observation dans deux de nos classes avant d'être versés après la Toussaint dans le contingent des remplaçants.
Une chose est sûre : pour eux, vivre la rentrée dans des écoles du côté des profs plutôt qu'à l'IUFM dans le rôle des potaches subissant des amphis aussi interminables que stériles me semble un progrès (ne le prenez pas en mauvaise part, CS).
Écrit par : Perceval | 02 septembre 2010
Je n'ai sans doute pas tout suivi, mais j'ai du mal à comprendre ce qui justifie les agressions envers Dickens, qui ne me semble qu'émettre avec talent des avis sur le mode hyper-grincheux...
Ecrit par : Perceval | 02 septembre 2010
C'est le problème de Grincheux: il est aussi agaçant que Simplet !
Écrit par : Julien | 02 septembre 2010
@Perceval
Et après ? A quoi ça nous avance de passer son temps à se plaindre que le monde est pourris, que les jeunes sont ci, que les gens sont ça... c'est pas ça qui changera quoique ce soit.
Si la culture est mourante - et cela je n'y crois pas une seule minute, quoique Mr.Grincheux en dise - eh bien ayons au moins la décence de faire en sorte qu'elle meurt en souffrant un minimum; pas la peine d'en rajouter.
Écrit par : Julien | 02 septembre 2010
"On va finir par croire que Bonnet d'âne c'est mon blog privé ... allons ! allons ! vous savez que je rosis comme une violette quand l'on parle de moi !"
Ecrit par : iPidiblue et le bac à sable de Kap et Tailleboudin | 01 septembre 2010
C'est tout le problème de cette polémique : c'est que vous en sortez fier de vous. C'est tellement pitoyable, avant même d'être scandaleux.
Écrit par : Perceval | 02 septembre 2010
Arrête ton char Perceval ! T'as quel âge ?
Tiens cela va te défriser les bouclettes :
http://www.fdesouche.com/134321-lecole-de-la-honte
Écrit par : iPidiblue et le fol Perceval | 02 septembre 2010
Julien, par ses aboiements successifs, remplit son éternelle mission : interdire toute pensée, tout rire, toute lucidité. Il n'a bizarrement pas réussi à intégrer une Education Nationale qui, pourtant, ne demande rien d’autre que des "profs" comme lui.
Avec ce sérieux gris et morne d’employé moyen à la Police de la Pensée qui le caractérise, il est capable de produire, en une seule soirée, entre trois et dix messages pour dire à quel point ce que je prends la peine d'écrire ici est inintéressant, sous prétexte que c'est moi qui l'ai écrit et que, par conséquent, ça manque de cette fausse joie gratuite à laquelle il est tant habitué. Alors il proteste : il faut le comprendre. Il lui faut sa petite dose de sympa, et ce en toute circonstance.
Car il est effectivement "sympa", lui, comme il ne cesse de nous le rappeler. Il est, de fait, terriblement représentatif de la majorité ravie des non-pensants : d'ailleurs il ne perd jamais une occasion de nous rappeler son indifférence quasi totale à la culture. La disparition de cette dernière ne produit, chez lui, qu'une satisfaction légère, aussi pâteuse que sa non-pensée érigée en devoir moral.
Il est, à sa façon, une excellente illustration du néant. Non pas du grand Néant métaphysique, mais d'un petit néant de rien du tout, sans ombre et sans saveur, qui est le lot de notre époque et que ce jeune homme sans conviction nous interdit de ne pas adorer.
Écrit par : dickens | 02 septembre 2010
"Dickens, qui ne me semble qu'émettre avec talent des avis sur le mode hyper-grincheux..."
Ecrit par : Perceval | 02 septembre 2010
Ben... Justement, le mode hyper-grincheux gomme légèrement le talent...
Personnellement, je préfère Spinoza à Muray, mais bon...
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
"des amphis aussi interminables que stériles"
Ecrit par : Perceval | 02 septembre 2010
Bof... Jamais fait ça. :-)
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
"Un ensemble de personnes aux sensibilités politiques pour le moins disparates - pour preuve, les disputes sur ce terrain-là sont légion ici-même ! ;-) - mais toutes désireuses de défendre la qualité de l'enseignement et l'intérêt des élèves ? Ces personnes ne se revendiquent "anti-pédagogistes" que par une légitime réaction face à un ensemble d'aberrations pédagogiques commises depuis une bonne trentaine d'années par des incompétents finis."
Ecrit par : mihailovich | 01 septembre 2010
On peut transposer ce discours à pas mal de militants du NPA... :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
Des fois, on se marre bien à la lecture des journaux.
Sous le prétexte qu'il a lancé une fatwa contre le nain, Libé, journal de gôôôche, (qui fut libertin, libertaire, laïquard, bouffeur de curés, etc.) se sent obligé de publier un panégyrique du curé Arthur ...
http://www.liberation.fr/societe/0101655200-em-porte-par-la-charite
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Et puis aussi : sous la pression, Arte a déprogrammé le docu "La cité du mâle".
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C'est marrant d'évoquer ces deux faits successivement.
Leur relation n'est pas directe mais quand même y'a un truc en rapport avec un certain retour de l'ordre moral qui, etc...
A quand la collusion officielle du NPA, des barbus et des radis noirs ?
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Dobolino, mon commentaire est sans rapport avec l'état du système éducatif.
Encore qu'en cherchant bien ...
Écrit par : Zorglub | 02 septembre 2010
Julien, par ses aboiements successifs, remplit son éternelle mission : interdire toute pensée, tout rire, toute lucidité. Il n'a bizarrement pas réussi à intégrer une Education Nationale qui, pourtant, ne demande rien d’autre que des "profs" comme lui.
Ecrit par : dickens | 02 septembre 2010
You're one to talk ! Ce n'est pas moi qui vient d'écrire des tartines pour ne rien dire. Et désolé de vous décevoir, c'est l'EN elle-même qui n' pas voulu de moi, donc là vous vous êtes un peu fourvoyé...
Et vous ne vous êtes pas regardé: c'est quand même vous qui passez votre temps à jouer à la police anti-bienpensance !
Écrit par : Julien | 02 septembre 2010
"Un ensemble de personnes aux sensibilités politiques pour le moins disparates - pour preuve, les disputes sur ce terrain-là sont légion ici-même ! ;-) - mais toutes désireuses de défendre la qualité de l'enseignement et l'intérêt des élèves ? Ces personnes ne se revendiquent "anti-pédagogistes" que par une légitime réaction face à un ensemble d'aberrations pédagogiques commises depuis une bonne trentaine d'années par des incompétents finis."
Ecrit par : mihailovich | 01 septembre 2010
On peut transposer ce discours à pas mal de militants du NPA... :-(
Ecrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
Ah bon ? Je croyais pour ma part que le NPA était un parti se revendiquant très clairement "révolutionnaire" d'extrême-gauche, ce qui, par définition, réduit drastiquement le spectre des couleurs politiques de ses sympathisants...
Christophe, croyez-en mon amère expérience : je vous assure que le jour où vous vous trouverez devant votre chef, un sourire carnassier aux lèvres - ou bien avec un air béat, c'est au choix - en train de vous dessiner, les bienfaits de la "démocratisation" prochaine de votre discipline - bref, en train de annoncer en direct sa destruction imminente, vous vous réveillerez dans la peau du plus gueulard des "anti-pédagos". Si, si ! ;-)
Écrit par : mihailovich | 02 septembre 2010
Il est, à sa façon, une excellente illustration du néant. Non pas du grand Néant métaphysique, mais d'un petit néant de rien du tout, sans ombre et sans saveur, qui est le lot de notre époque et que ce jeune homme sans conviction nous interdit de ne pas adorer.
Ecrit par : dickens | 02 septembre 2010
??? alors là je rejoins Christophe: vous êtes grave...
Écrit par : Julien | 02 septembre 2010
Dickens, vous ne voulez ou ne pouvez visiblement pas comprendre: je ne supporte pas les gens qui cherchent à imposer leur vision de la réalité aux autres, que ce soit la vision bisounours ou la vision Zémour. Un point c'est tout.
Écrit par : Julien | 02 septembre 2010
@JPB
J'apprends sur néoprofs que vous êtes passé à l'étrange lucarne (j'ai raté ça) et que vous avez rasé votre célèbre moustache.
Vous êtes un véritable mythe sur le site et ça discute sec autour de votre accessoire capillaire sub nasal.
"si on m'aime pour ma moustache, est-ce moi que l'on aime ou bien ma moustache? N'est-on aimé que pour des qualités d'emprunt ?" (Pensée posthume attribuée à Blaise Pascal)
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
La disparition de cette dernière ne produit, chez lui, qu'une satisfaction légère, aussi pâteuse que sa non-pensée érigée en devoir moral.
Ecrit par : dickens | 02 septembre 2010
Non vous m'avez mal compris: c'est la disparition d'une culture monochrome, uniforme, à pensée unique (tiens je croyais que vous étiez contre cela, la pensée unique ?) et totalitaire qui m'indiffère. Je ne dis pas pour autant que la culture de maintenant, qui est celle du n'importe quoi, soit fondamentalement meilleure.
Écrit par : Julien | 02 septembre 2010
Et désolé de vous décevoir, c'est l'EN elle-même qui n'a pas voulu de moi, donc là vous vous êtes un peu fourvoyé...
Ecrit par : Julien | 02 septembre 2010
Pas entièrement vrai, il y a aussi le fait que je déteste qu'on me dise ce qu'il faut faire ou non (le côté militaire de l'EN) qui m'a fait fuir.
Écrit par : Julien | 02 septembre 2010
JPB vs Descoings, hier soir sur la 2
http://jt.france2.fr/20h/
à la 10eme minute
Écrit par : Françoise Guichard | 02 septembre 2010
"si on m'aime pour ma moustache, est-ce moi que l'on aime ou bien ma moustache? N'est-on aimé que pour des qualités d'emprunt ?" (Pensée posthume attribuée à Blaise Pascal)
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Eh bien, dorénavant, on le détestera pour moi-même — pas pour mon addendum sub-nasal.
JPB
Écrit par : brighelli | 02 septembre 2010
Puisqu'on parle de culture et de décadence :
"BERNE (Reuters) - L'UEFA a interdit les vuvuzelas "pour protéger la culture et la tradition du football en Europe"."
A l'heure où la France et l'Europe font tout ce qu'elles peuvent pour conchier leur culture, pour l'écraser sous le poids de leur prétendue culpabilité, où on achève les langues mortes, où on écarte des programmes les tyrans Louis et Napoléon pour enseigner les bienfaits de l'immense et merveilleuse civilisation de l'empire monpatata (orthographe non garantie), je suis scandalisé par le prétexte retenu par l'UEFA pour interdire des trompettes !!
Traitez-moi de lepeniste si ça vous fait plaisir, je m'en fous.
Écrit par : yann | 02 septembre 2010
Ben... Justement, le mode hyper-grincheux gomme légèrement le talent...
Ecrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
Le côté "j'ai abusé sur l'opium aujourd'hui" aussi...
Écrit par : Julien | 02 septembre 2010
Un moine copiste retraité se penche sur le cas des stagiaires du second degré de l'académie de Nice.
http://www.cahiers-pedagogiques.com/spip.php?article6956
Extrait :
"Ces nouveaux professeurs à temps complet n’auront connu la ville et l’établissement de leur affectation que le 26 aout, cinq jours seulement avant la rentrée !
Et les 27 et 28 aout, sur la base du volontariat – puisqu’ils n’étaient pas encore en fonction –, ils ont été vivement invités à assister à une phase de « formation » au cours de laquelle on les a initiés successivement et sans reprendre son souffle à, je cite :
- La didactique disciplinaire ;
- La préparation d’une séquence d’enseignement ;
- L’évaluation.
Tout cela en six heures seulement. Record formatif mondial, toutes disciplines confondues, établi par les IPR et homologué le 27 aout 2010."
Peut-être que les IPR ont estimé qu'il ne fallait guère plus de 6 heures pour en PARLER..?
Écrit par : dugong | 02 septembre 2010
Guichard, Charpentier, Huguet, Brighelli, Dickens, Magister, mihailovich, merci pour vos interventions incisives, caustiques, pertinentes, salutaires, lucides, profondes sur notre système scolaire en perdition, en déliquescence, ruiné par l'angélisme des apprentis sorciers pédagogos, dont en tant que père je tente de pallier les lacunes et les aberrations monstrueuses!!!!!!!
j'enrage tous les jours!!!!je fulmine, impuissant mais par encore vaincu. D'ailleurs, je n'en ai pas le droit. Un devoir d'exigence intellectuelle s'impose à moi quant au travail scolaire de mes enfants.
Votre blog est un soutien moral et intellectuel quotidien. Pensez aux parents comme moi à chacune de vos interventions.merci.
Pardon pour les éventuelles fautes de syntaxe ou d'orthographe.Pardon pour les intervenants dont je n'ai pas cité les patronymes.
Écrit par : Parent en colére | 02 septembre 2010
"Peut-être que les IPR ont estimé qu'il ne fallait guère plus de 6 heures pour en PARLER..?"
Ecrit par : dugong | 02 septembre 2010
Vu qu'on a supprimé l'année de formation, ils n'ont tout simplement pas vraiment eu le choix...
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
Mihailovich, je suis fondamentalement, (si j'ose dire, ;-), d'accord avec vous. Simpelement, cela ne me convient pas de me définir exclusivement de manière négative.
C'est exactement pour le même type de raison, d'ailleurs, que Dickens, (avec lequel je suis absolument certain de tomber d'accord sur beaucoup de choses) m'énerve, (fondamentalement également).
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
JPB a rasé sa moustache ??? J'en suis tout ébaubie !
Écrit par : Sylvie Huguet | 02 septembre 2010
OMG !
JPB imberbe et assis sagement sur banc !
je suis sous le choc aussi !
Écrit par : exTC | 02 septembre 2010
La presse : "MARSEILLE - Des malfaiteurs délogent un distributeur de billets au pied-de-biche avant de le faire sauter."
Dans la majorité des cas, les attaques de DAB * se font à la voiture-bélier.
Biche vs bélier. Peut-être faut-il voir dans cette exception un signe d'un adoucissement des mœurs de la truanderie locale ? Voire l'expression d'un débat interne sur les questions de Genres dans les méthodes d'extraction ?
* il y a aussi des attaques de dabes, avec des méthodes en général plus intimistes.
Écrit par : dugong | 02 septembre 2010
Hier on a fait la rentrée des professeurs avec une bataille d'épithètes entre Julien et Dickens, aujourd'hui on fait la rentrée des plus petits, est-ce que ce sera aussi homérique ?
Écrit par : iPidiblue et l'Iliade et l'Odyssée | 02 septembre 2010
Votre blog est un soutien moral et intellectuel quotidien. Pensez aux parents comme moi à chacune de vos interventions.merci.
Ecrit par : Parent en colére | 02 septembre 2010
Mieux qu'Acadomia ET gratuit. Que demande le peuple ?
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
"Ecrit par : Parent en colére | 02 septembre 2010 "
Vous avez oublié Dugong !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
Endless pleasure !
PS Voilà qui va réconcilier nos deux émérites anglicistes, on l'espère !
Écrit par : iPidiblue in english dans le texte | 02 septembre 2010
Je me demande si Birghelli n'a pas reconstitué la "Dream Team" autour de lui ?
Écrit par : iPidiblue une équipe de rêve | 02 septembre 2010
Bigre de bigre, c'est Brighelli sans sa moustache !
Écrit par : iPidiblue une équipe de rêve | 02 septembre 2010
OMG !
JPB imberbe et assis sagement sur banc !
je suis sous le choc aussi !
Ecrit par : exTC | 02 septembre 2010
Vous avez oublié que c'est la Rentrée des classes en 6ème à Marseille aussi !
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
Endless pleasure !
PS Voilà qui va réconcilier nos deux émérites anglicistes, on l'espère !
Ecrit par : iPidiblue in english dans le texte | 02 septembre 2010
;-)
Écrit par : Julien | 02 septembre 2010
Eh bien les gars (et les filles), il y a des gens très sympathiques sur néoprofs, mais il y en a qui n'ont pas du tout le sens de l'humour ; je leur lègue des tas de documents avant de mourir ;-) et il y en a une qui m'accuse de faire du flood (je sais même pas ce que ça veut dire) et de transformer le site en marée. Ça m'apprendra à vouloir rendre service, tiens !
Pourquoi partout où je passe, je mets le bazarre sans le faire exprès ?
Il n'y a qu'ici où il y a pire que moi, bien que j'en soupçonne quelques uns de le faire exprès ! ;-)
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
"Une seule moustache vous manque et tout est dépeuplé."
(Martine)
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
;-)
Ecrit par : Julien | 02 septembre 2010
:salut:
:D
:-*
:-(
:-p
xD
:dance:
:bravo:
:stp:
:charlatan:
T_T
ad libitum ...
Écrit par : iPidiblue bataille de smileys | 02 septembre 2010
"Une seule moustache vous manque et tout est dépeuplé."
(Martine)
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Je m'interroge: Moustache, n'était-ce pas un mâle?
Encore que! toujours se méfier des imitations, un accident est si vite arrivé (http://1.bp.blogspot.com/_rlWqjMdraJI/R12_MoJ_r0I/AAAAAAAAAP4/69Z2sulkYjU/s320/martine+moustache.jpg)
Écrit par : Maxime | 02 septembre 2010
Rassurez-vous, Robin. Moi non plus je ne sais pas ce que signifie "faire du flood".
Écrit par : Sylvie Huguet | 02 septembre 2010
Ici c'est mixte ? Devrait-on interdire la mixité sur Bonnet d'âne ?
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/09/01/01016-20100901ARTFIG00446-les-profs-consacrent-souvent-plus-de-temps-aux-garcons.php
Écrit par : iPidiblue le bonnet porté par les ânes mais pas par les ânesses ? | 02 septembre 2010
Eh bien les gars (et les filles), il y a des gens très sympathiques sur néoprofs, mais il y en a qui n'ont pas du tout le sens de l'humour ; je leur lègue des tas de documents avant de mourir ;-) et il y en a une qui m'accuse de faire du flood (je sais même pas ce que ça veut dire) et de transformer le site en marée. Ça m'apprendra à vouloir rendre service, tiens !
Pourquoi partout où je passe, je mets le bazarre sans le faire exprès ?
Il n'y a qu'ici où il y a pire que moi, bien que j'en soupçonne quelques uns de le faire exprès ! ;-)
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Ce n'est pas ainsi qu'on peut se permettre de procéder sur Néoprofs, pas plus que sur un forum de jeunes vétérinaires ou de jeunes plombiers.
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Flooder, ça veut dire poster, poster, poster, pour noyer tous les autres sujets et bloquer tout débat qui s'amorce en l'enterrant sous un flot de post.
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Flooder, ça veut dire poster, poster, poster, pour noyer tous les autres sujets et bloquer tout débat qui s'amorce en l'enterrant sous un flot de post.
Ecrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Mais moi je veux pas faire de "débats", je veux faire du "frontal"!
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
Bazar ça s'écrit et pas bazarre, comme c'est bizarre !
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
Ce n'est pas ainsi qu'on peut se permettre de procéder sur Néoprofs, pas plus que sur un forum de jeunes vétérinaires ou de jeunes plombiers.
Ecrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Mais moi, je ne veux noyer personne, ni les jeunes vétérinaires, ni mon chat, ni mon chien, ni les jeunes plombiers sous les fuites d'eau, ni les jeunes profs sous les flood. Que d'eau, que d'eau !
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
Mais moi je veux pas faire "débats", je veux faire du "frontal"!
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Ah ! le petit vicieux ...
Écrit par : iPidiblue pas d'ébat sur bonnet d'âne | 02 septembre 2010
Ne lui tournez pas le dos Dobo et gardez à l'oeil ses outils pédagogiques !
Écrit par : iPidiblue pas d'ébat sur bonnet d'âne | 02 septembre 2010
Mais moi je veux pas faire de "débats", je veux faire du "frontal"!
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
En ce cas, attendez qu'un de ces jeunes professeurs pose une question sur la manière d'étudier telle ou telle œuvre ou d'aborder tel ou tel thème, grammatical ou philosophique ou orthographique, et proposez à ce moment là votre approche.
Votre procédé là-bas fut d'un autisme que vous n'avez jamais atteint ici.
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
C'est ce que font là-bas JPB, Catmano, Jeremy et d'autres qui viennent aussi ici.
On ne fait pas du frontal avec des adultes qui sont eux-mêmes sur le terrain. C'est carrément insultant pour eux.
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Je viens de tomber sur les meilleures ventes des livres en France pour 2008-2009 (ici: < http://www.centrenationaldulivre.fr/IMG/pdf/Chiffres-cles_2008-2009.pdf >); pourquoi donc la seconde page et la troisième me laissent-elles rêveur?
Écrit par : Maxime | 02 septembre 2010
Je préférerais un palmarès des plus mauvaises ventes !
Écrit par : iPidiblue palmarès du livre | 02 septembre 2010
C'est ce que font là-bas JPB, Catmano, Jeremy et d'autres qui viennent aussi ici.
On ne fait pas du frontal avec des adultes qui sont eux-mêmes sur le terrain. C'est carrément insultant pour eux.
Ecrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Vous oubliez qu'on les lâche maintenant sur le terrain sans formation initiale en leur disant de se débrouiller et de "construire leur propre savoir".
Moi, j'ai été bien content d'avoir un peu de "frontal" quand je faisais mon CPR (formation qui a précédé les IUFM), surtout en didactique de la discipline et je ne me suis pas senti insulté.
Il y a une partie "banque de données" sur leur site. Ils en vont ce qu'ils veulent, après tout.
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
Dobolino, vous accusez Robin d'autisme ? ;-))
Je ne me suis jamais sentie insultée quand des collègues, retraités ou non, me prêtaient les préparations qu'ils avaient plus particulièrement approfondies. Je faisais de même à leur égard, et cet échange de bons procédés fonctionnait très bien.
Écrit par : Sylvie Huguet | 02 septembre 2010
En ce cas, attendez qu'un de ces jeunes professeurs pose une question sur la manière d'étudier telle ou telle œuvre ou d'aborder tel ou tel thème, grammatical ou philosophique ou orthographique, et proposez à ce moment là votre approche.
Votre procédé là-bas fut d'un autisme que vous n'avez jamais atteint ici.
Ecrit par : dobolino | 02 septembre 2010
C'est parce que je n'avais pas compris le fonctionnement du site. Il y a une partie "sujets d'examens, progression, cours" (ou quelque chose comme ça) qui ne relève pas du débat, mais on peut y poser des questions et y répondre (je l'ai fait). Ceci dit, je suis content que vous ayez senti que j'étais quelque peu autiste !
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
@ J'ai oublié de mettre un smiley ; je ne vous en veux pas. Je suis réellement autiste ! ;-))
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
Mon cher Robin,
C'est qu'elle a une longue expérience des Cavalier King Charles !
Écrit par : iPidiblue et la vie des bêtes | 02 septembre 2010
Mais moi je veux pas faire "débats", je veux faire du "frontal"!
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Ah ! le petit vicieux ...
Ecrit par : iPidiblue pas d'ébat sur bonnet d'âne | 02 septembre 2010
Je n'ai pas parlé d'ébats frontaux !
... Et puis il y a plus "vicieux", non ?
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
Vous savez que tous les chiens royaux comme les Corgis de la reine d'Angleterre ce sont des bestioles qui n'en font qu'à leur tête ...
Écrit par : iPidiblue et la vie des bêtes | 02 septembre 2010
Donc si les chiens royaux font ce qu'ils veulent, Robin aussi !
Écrit par : iPidiblue noblesse oblige | 02 septembre 2010
@ J'ai oublié de mettre un smiley ; je ne vous en veux pas. Je suis réellement autiste ! ;-))
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Catmano et Maminou ont agi avec prudence et, ailleurs, sont devenues de véritables oracles pour Maternelle et primaire. A présent elles ont rameuté les copains et leur audience s'accroît.
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Combien d'adeptes des méthodes conseillées, Maminou, si vous passez par là ?
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Ecrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Vous oubliez qu'on les lâche maintenant sur le terrain sans formation initiale en leur disant de se débrouiller et de "construire leur propre savoir".
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Non seulement je ne l'oublie pas mais je n'oublie pas non plus qu'on leur conseille aussi de ne pas écouter les conseils véreux et réactionnaires des vieux tromblons et vieilles tromblones.
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
http://www.marianne2.fr/Bayrou-dur-avec-Chatel-dur-avec-les-grevistes-de-l-ecole_a196953.html
http://www.rmc.fr/podcast/podcast.php?id=38
Écrit par : pierre2 | 02 septembre 2010
@ dobolino
J'ai plus de 60 ans, je suis à la retraite et je ne me vois pas participer à des discussions sur des sujets du genre "racontez votre cauchemar de la rentrée" ou "les prénoms étranges de vos élèves".
Catmano et Maminou donnent certainement de judicieux conseils (je les ai lues suffisamment pour le savoir), mais en ce qui me concerne, je n'ai pas de conseils à donner, mais des "savoirs", c'est-à-dire des préparations de cours que j'ai retravaillées à transmettre.
J'ai été étonné du peu de documents didactiques sur ce site (je ne dis pas qu'il n'y en a pas, je dis qu'il y en a peu et que le nombre de ces documents est proportionnellement très faible par rapport au reste.
J'ai peut-être posté très vite et trop à la fois, mais encore une fois, c'était pour ce qu'ils appellent la "banque de données" et j'ai atteint un âge ou on commence à se poser sérieusement la question du "testament".
J'voudrais pas crever avant...
Mais encore une fois qu'ils en fassent ce qu'ils veulent, qu'ils effacent tout même ou qu'ils s'en torchent, je m'en fous, sauf pour les "happy few" que ça intéresse.
Finalement, je retrouve les mêmes problèmes qu'avec les élèves.
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
"Mais encore une fois qu'ils en fassent ce qu'ils veulent, qu'ils effacent tout même ou qu'ils s'en torchent, je m'en fous, sauf pour les "happy few" que ça intéresse." Robin
Vos papiers passeront soit au postère soit à la postérité.
On est bien peu de chose.
Écrit par : dugong | 02 septembre 2010
"Une seule moustache vous manque et tout est dépeuplé."
(Martine)
Ecrit par : Robin
Mais vous l'aurez observé, Descoings s'est rasé (exemple de ce qu'il était avant, ci-après) :
http://www.lexpress.fr/medias/250/1-ue-constitution-descoings_146.jpg
Écrit par : Moot | 02 septembre 2010
En voilà un qui ne risque pas de passer à la postérité avec ses cours de sciences physiques sans image (pour la nouvelle seconde) :
http://dl.free.fr/rQs1fymNA
et
http://dl.free.fr/goH0Nw1nm
Écrit par : dugong | 02 septembre 2010
Oui, je suis là alors que j'aurais tant à faire !!!
Robin, je vous assure qu'il y a des trésors à partager dans votre "passé" de professeur...
Mais sur ces forums, il faut effectivement d'abord beaucoup observer, lire, et attendre les questions...
Prenez votre temps, faites plutôt cela comme un passe-temps.
Catmano est la championne de la "diplomatie pédagogique" et elle a un succès fou... mais elle a d'abord progressé par petites touches, sans avoir l'air d'imposer quoi que ce soit....
Et peu à peu les PE sont venues lui poser des questions et elle a dégainé "l'artillerie lourde" !!!
Cette année, un nombre considérable de CP va utiliser Bien Lire et Aimer Lire, la méthode gestuelle de Borel Maisonny pour apprendre à lire en commençant par les lettres et les syllabes.
Les éditeurs se posent peut-être des questions sur l'explosion des ventes !!! quoique beaucoup de documents "fabrication maison" circulent.
Le fichier et le livre de calcul de Pascal Dupré gagnent aussi du terrain...
Je la suis et confirme ce qu'elle dit grâce à mon expérience personnelle, je partage les documents que j'ai adoptés au passage, pour faire du soutien scolaire...
Beaucoup d'échanges, beaucoup de partages et de franches rigolades aussi avec tout un groupe de PE qui deviennent de vraies amies.
Néoprof est aussi beaucoup moins réactif, vous devez attendre longtemps un intérêt ou une réponse, alors que de l'autre côté les réponses arrivent comme des salves de mitraillettes vers 20h30...
Ne vous découragez pas, vous allez trouver des gens trop contents de "profiter" de vos compétences.
Hier soir, après avoir lu un conseil de Catmano, une PE a écrit en très gros "J'aime ce forum" !!!
Ce n'est tout de même pas le paradis, il ne faut pas idéaliser ces échanges.
Il y a des gens "acides" qui n'acceptent pas de faire évoluer leur pédagogie.
Ils ont toujours fait ainsi, il n'y a pas de raison que ça change.
Et avec eux, patte de velours, ils sont modérateurs pour certains et diffusent "la pensée unique de la pédagogo à 3 sous".
Ils montrent les dents, et on se console par MP !
Allez-y, vous avez tant à donner . :-)))
Écrit par : Maminou | 02 septembre 2010
Vous oubliez qu'on les lâche maintenant sur le terrain sans formation initiale en leur disant de se débrouiller et de "construire leur propre savoir".
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Qu'importe ! N'ont-ils pas leur "kit de survie" ?
( Entendu sur France-cul de la part d'un brillant chercheur de l'INRP, après François Dubet et sa démagogie onctueuse, de 8 à 9)
Écrit par : Anne-Marie Valette | 02 septembre 2010
Allez-y, vous avez tant à donner . :-)))
Ecrit par : Maminou | 02 septembre 2010
Merci Maminou; je vais y aller... doucement !
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
Robin c'est Robocop à l'Educ'Nat, c'est du brutal et pas pour les petites bouches ...
Écrit par : iPidiblue et Robocop | 02 septembre 2010
« Le danger autrefois c'était que les hommes deviennent des esclaves, le danger demain c'est qu'ils deviennent des machines. » Thoreau.
Écrit par : iPidiblue et Robocop | 02 septembre 2010
Des cours en ligne, math & science
http://www.khanacademy.org/
Écrit par : o | 02 septembre 2010
C'est qu'il en faut des SuperHéros pour mater les SuperZéros !
Écrit par : iPidiblue et le SuperHéros | 02 septembre 2010
@ dobolino
J'ai plus de 60 ans, je suis à la retraite et je ne me vois pas participer à des discussions sur des sujets du genre "racontez votre cauchemar de la rentrée" ou "les prénoms étranges de vos élèves".
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Je crains que vous n'ayez absolument pas lu les questions. Il y en a tous les jours, que ce soit sur les textes à faire lire ou étudier, sur les progressions grammaticales etc.
C'est dégueulasse de les caricaturer ainsi alors que vous-même êtes venu ici tant de fois pleurer que vous ne maîtrisiez pas vos classes et n'avez jamais eu la malchance de vous faire tacler
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Z'avez rien pour l'ancienne Première, Dugong, à toutasar ? Je connais trois ou quatre élèves, dont certes ma fille, qui en feraient leur miel, et pas tous dans le même lycée, ni la même région.
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
"Z'avez rien pour l'ancienne Première, Dugong, à toutasar ?"
Essayez ça :
http://d.krauss.free.fr/documents/Physique/Exercices/entree_exercices.html
et
http://d.krauss.free.fr/documents/Chimie/Exercices/entree_exercices.html
Ces exercices corrigés (en détail) sont d'un (bon) niveau 1ère S. Ils avaient initialement été conçus pour les révisions des entrants en term S.
Écrit par : dugong | 02 septembre 2010
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CBsQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.forum-algerie.com%2Fparlons-en%2F35601-pourquoi-arte-deprogramme-le-docu-la-cite-du-male.html&ei=ecx_TNq_LIG04QaLy4zTCw&usg=AFQjCNGs9eNb24RIv_vBM2M82z1VPSppPA
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
Heureusement qu'il y a Rocky IV ce soir !
Écrit par : iPidiblue Adrienne ! | 02 septembre 2010
Promis, ce n'est (hélas) pas une blague :
dans le lycée de ma fille les classes de seconde sont numérotées de 2nde1 à 2nde12 puis 2nde14 et 2nde15
Ils ont osé. Les cons ...
Et ils prétendent (enfin, devraient prétendre) enseigner les sciences et les humanités !
Écrit par : Zorglub | 02 septembre 2010
CS, j'en parlai ce matin sans avoir le temps de détailler
Écrit par : Zorglub | 02 septembre 2010
Comment se présente la rentrée en CM1, Nicolas ? La mienne sans surprise, hélas en ce qui concerne des réglements de compte en règle dès la première réunion. Perceval
Ma foi, j'ai toujours autant de mal à rentrer et à récapituler tout ce qu'il faut faire les premiers jours. Je me traîne, mais ce doit être le temps lourd qui me pèse. Ayez la charité de faire semblant d'accepter cette hypothèse.
Je n'ai pas un CM1 cette année mais l'immense joie d'enseigner à des CM1 ET des CM2. Je ne m'inquiète pas pour les CM2, j'ai gardé les plus autonomes de mes CM1 de l'an dernier. Quant aux CM1, chouette ! J'en ai au moins un qui ne sait pas écrire son nom, se bat avec ses pochettes plastique, fait tomber ses classeurs, écrit à l'encre avec de gros pâtés et se noie dans un verre d'eau quelle que soit la consigne. Enfin un peu de fil à retordre dans un univers si formaté... :-)
Règlements de compte ? KEZAKO ?
Écrit par : nicolas | 02 septembre 2010
http://www.valeursactuelles.com/actualités/société/sos-histoire20100902.html
En remplaçant le récit chronologique par l’étude de documents, l’école a fait fausse route. Il faut revoir l’enseignement de l’histoire.
L’intelligence de l’enfant se nourrit d’imagination, pas seulement de concepts et de notions. C’est parce qu’il est persuadé qu’on ne peut pas enseigner l’histoire et la faire aimer à ses élèves sans avoir le goût du récit et la passion des hommes qui l’ont faite que Pierre Lunel a écrit la Manufacture des ânes. Agrégé de droit romain, ancien président de l’université Paris-VIII-Vincennes, il fut aussi délégué interministériel à l’orientation : l’Éducation nationale n’a pas de secrets pour lui, et c’est avec lucidité qu’il en expose les errements sans céder au découragement.
Il y a dans cet ouvrage ce qu’il faut d’érudition joyeuse et d’esprit français pour ne pas désespérer. « Les Français sont attachés à l’histoire. Viscéralement. […] Au même titre d’ailleurs qu’ils ont le goût des belles lettres, cette autre composante de l’“identité nationale” : on est français parce que l’on sait écrire, on est français parce que l’on aime l’histoire. Telles sont les deux mamelles de l’“esprit hexagonal”. »
D’où vient alors que l’Éducation nationale semble s’acharner contre ce qu’il est coutume d’appeler les “humanités” ?
La suppression annoncée de l’enseignement de l’histoire en terminale S a provoqué l’an dernier une tempête dont l’écho n’est pas arrivé Rue de Grenelle : le ministère a maintenu sa décision. La quasi-disparition dans les programmes du collège de figures telles que Louis XIV et Napoléon inquiète aujourd’hui les historiens sans susciter, là non plus, de réactions officielles.
On dira que tout cela n’est pas nouveau et que, du temps où l’on enseignait l’histoire de France comme un roman (celui de la nation, sous la IIIe République), des instituteurs déploraient déjà l’ignorance de certains de leurs élèves – mais beaucoup étaient de petits paysans obligés de passer dans les champs presque la moitié de leur temps, alors qu’aucun élève n’échappe au système scolaire aujourd’hui.
On pourra dire aussi qu’il y a toujours eu des cancres, dont les sottises ont fait, dans les années 1960, le succès de Jean-Charles et d’autres humoristes. Certaines perles sont si comiques qu’elles méritaient d’être rappelées : « Napoléon est mort guillotiné, tout comme Bonaparte » ; « Le gouvernement de Vichy siégeait à Bordeaux » ; « Les Allemands nous ont attaqués en traversant les Pyrénées à Grenoble » ; « Les Américains vont souvent à la messe car les protestants sont très catholiques »… et celle-ci, peut-être apocryphe : « Toute sa vie, Montaigne a voulu écrire, il n’a fait que des essais. » Mais les auteurs de ces absurdités étaient précisément des cancres, dont l’ignorance n’était pas, à l’époque, couronnée par le baccalauréat (85,4 % de réussite cette année !).
On dira, enfin, que la querelle sur l’enseignement de l’histoire est ancienne : « Il suffit d’aller dans une école pour se rendre compte que l’histoire n’existe plus en tant que telle. L’histoire, c’est d’abord la chronologie : la chronologie a disparu. L’histoire, ce sont ensuite des récits : il n’y a plus de récits », constatait Michel Debré, le 30 mai 1980, devant l’Assemblée nationale. C’était alors un gouvernement de droite. Trois ans plus tard, Max Gallo, porte-parole du gouvernement, affirmait à l’Élysée, le 31 mai 1983, que le président était « angoissé » par les « carences de l’enseignement de l’histoire qui conduisent à la perte de la mémoire collective des nouvelles générations ». C’était alors un gouvernement de gauche.
Pourtant, bien que le constat soit partagé, droite et gauche n’ont rien fait pour empêcher une dégradation qui n’en était encore qu’à ses débuts. « C’est dans les années 1970 et 1980 que l’enseignement de l’histoire a été mis à mal, écrit Pierre Lunel. Les démiurges des programmes, peu ou prou, ont épousé l’air du temps, lequel était soufflé par une génération dont le souci n’était ni le patriotisme ni les grandes figures du passé. »
Deux mouvements intellectuels se sont conjugués pour bannir de l’en-seignement le portrait des grands hommes et le récit de leurs actions : l’irruption dans les classes de la “nouvelle histoire”, sous l’influence de l’école dite des Annales, et les méfaits d’un pédagogisme abscons issu de la recherche universitaire.
L’intuition et les intentions de l’école des Anna-les (Marc Bloch, Lucien Febvre, puis Fernand Braudel, Georges Duby, Jacques Le Goff et bien d’autres) n’étaient évidemment pas mauvaises : il s’agissait de rendre justice au peuple, qui tenait peu de place dans l’histoire événementielle, et d’étudier l’évolution des mentalités et des comportements sociaux à travers les siècles. L’historien délaissait la chronique pour endosser les habits du sociologue. Pourquoi pas – à condition cependant d’admettre qu’une salle de classe n’est pas un laboratoire de recherche et qu’il est difficile d’intéresser des enfants ignorant tout de saint Bernard de Clairvaux et de Philippe Auguste à la civilisation rurale dans l’Occident chrétien médiéval. « Les gosses sont des gosses, que diable ! s’exclame Pierre Lunel. La classe n’est pas le lieu où pratiquer la virtuosité intellectuelle. Elle n’est pas une réunion de petits Roland Barthes supposés presser les objets comme des citrons pour en faire jaillir le suc de la mythologie ! »
C’est précisément l’erreur commise dans les années 1980 par les promoteurs des pédagogies dites “nouvelles” (comme l’histoire !) dont l’influence est aujourd’hui décisive. S’inspirant de réflexions conduites en France dans l’entre-deux-guerres et mises en œuvre d’abord aux États-Unis, privilégiant le développement de la personnalité de l’enfant, ils ont mis l’accent sur les disciplines d’éveil et décrété que l’élève était apte à construire lui-même son propre savoir.
Enseigner aux futurs professeurs l’art de la narration
Appliqué à l’histoire, un tel programme a sonné le glas de la narration au profit de la sacro-sainte étude de documents. « Comme me le rappelait récemment un jeune prof d’histoire, avec une ironie non teintée d’amertume, on voudrait nous obliger à faire réfléchir les gosses sur les civilisations à partir d’un tesson de poterie… » Les planches colorées montrant saint Louis sous son chêne, Louis XIV à Versailles et les poilus dans les tranchées ont été critiquées pour leur naïveté. « Du moins l’émotion était-elle éveillée chez l’enfant, et son intérêt aiguisé » : elles ouvraient « un chemin initiatique vers la vérité », elles permettaient à l’élève de s’inscrire dans l’histoire en se situant dans l’espace et dans le temps.
Que faire ? Pierre Lunel énonce à la fin de son livre sept commandements pour en finir avec “la manufacture des ânes”. Il suffirait au ministère d’appliquer le deuxième pour que l’histoire fasse de nouveau briller les yeux des élèves : « Je souhaiterais que l’art du récit fût enseigné dans les IUFM où l’on organiserait, à l’intention des étudiants et des futurs professeurs, des stages de conteurs », écrit Pierre Lunel. Ce commandement, le voici : « Rêver tu feras. » Fabrice Madouas
La Manufacture des ânes. Enseignement de l’histoire : la bérézina ! de Pierre Lunel, L’Archipel, 160 pages, 14,95 euros.
Écrit par : . | 02 septembre 2010
Zorglub, je pense que le côté humain vous a échappé dans ce désir de bannir le nombre 13. C'est pour le bien des enfants qui se seraient trouvés dans cette classe.
Reste l'aspect scientifique méchamment foulé aux pieds. Il n'en reste pas moins qu'il y a 14 secondes dans ce lycée et que l'avant-dernière est la treizième... Il faut vite le leur dire !
Écrit par : nicolas | 02 septembre 2010
Quand même il nous reste Yoda et ses apophtegmes inénarrables !
« Quand neuf cents ans comme moi tu auras, moins en forme tu seras. »
« Ta confiance en ton apprenti, un peu trop grande me paraît, comme l'est ta foi dans le côté obscur de la Force. »
« Beaucoup encore il te reste à apprendre. »
Si avec cela les enfants de France ne vont pas loin dans la vie c'est à périr !
Écrit par : iPidiblue space opera | 02 septembre 2010
@ dobolino
Je suis effectivement venu parler ici de mes difficultés avec les élèves, mais je ne pensais pas que l'on prendrait ça pour des pleurnicheries. Je n'ai d'ailleurs pas dit la moitié du quart de ce que j'ai subi et j'ai réussi à résoudre certains problèmes et à tenir jusqu'à la fin de l'année.
J'ai été effectivement un professeur malheureux et chahuté (surtout pendant les dernières années) et c'est justement la raison pour laquelle je n'ai de conseils à donner à personne. Il n'y a aucun conseil à donner ; l'autorité en classe, on l'a ou on ne l'a pas ; c'est inné et si on n'en a pas, il faut laisser tomber tout de suite. Point final. Les gens qui disent autre chose sont des hypocrites.
Je ne me moque absolument pas du site "neoprofs" qui joue un rôle important de solidarité et d'échange ; je dis simplement que je ne m'y sens pas à l'aise, autrement que comme contributeur à la BDD (Banque De Données), ce que les modérateurs ont parfaitement compris et ils viennent de me montrer la marche à suivre.
La vérité est que je déteste le milieu scolaire (déjà quand j'étais enfant, sauf avec quelques enseignants humains minoritaires), 80% des élèves, des parents, des collègues, des supérieurs hiérarchiques et que je suis très heureux de ne plus avoir à y remettre les pieds.
Je ne comprends pas comment j'ai pu tenir aussi longtemps. Maintenant tapez-moi dessus en me traitant aussi de paranoïaque et d'inadapté.
Oui, je suis un paranoïaque et un inadapté, car comme chacun sait, je devrais être sensible à la bienveillance, à la sensibilité et à l'intelligence qui, comme chacun sait, suinte de partout dans cette société.
Vous, votre sœur et maminou y contribuez depuis des mois, mais pour quelqu'un qui arrive sur neoprofs pour la première fois, ce n'est pas évident, surtout quand il a des problèmes d'autisme.
Maintenant, vous savez presque tout, à moins que vous ne vouliez que je vous parle aussi de mon hernie discale, de ma dépression inguérissable et de ma bronchite asthmatique chronique. On ne fait pas de vieux os avec tout ça. C'est pourquoi j'ai posté si vite. Comme dit Saint-Exupéry dans le Petit Prince : "j'ai été saisi par le sentiment de l'urgence."
Un autiste "surdoué" peut-être, mais je ne vous souhaite pas les souffrances qui vont avec, surtout quand on est petit.
Vous avez peut-être remarqué que je comprenais des choses extrêmement compliquées, mais que j'avais du mal avec des choses très simples, c'est l'un des symptômes de la maladie; j'ai mis longtemps pour le comprendre et surtout pour l'accepter.
Je ne comprends pas l'expression "que vous n'avez pas eu la malchance de vous faire tacler".
Mes amitiés à Julien dont j'apprécie la manière honnête dont il a évoqué son expérience malheureuse dans l'Education nationale. J'aurais dû faire comme lui.
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
Robin dit : "l'autorité en classe, on l'a ou on ne l'a pas ; c'est inné et si on n'en a pas, il faut laisser tomber tout de suite."
Et le pire c'est qu'on peut l'avoir eue et la perdre.
Parce qu'on a changé - ou parce que le monde autour de soi a changé et qu'on n'a pas su s'y adapter.
Écrit par : Zorglub | 02 septembre 2010
«Never complain, never explain !»
Écrit par : iPidiblue le Prisonnier | 02 septembre 2010
Mais l'autorité n'est pas le fait du prof seul. C'est tout le contexte qui doit en être empreint. Le prof a besoin de soutien dans l'exercice de son autorité et c'est le défaut de soutien de la part de l'administration qui a précipité les problèmes dans les classes. Non ?
Écrit par : nicolas | 02 septembre 2010
Source : La Tribune.fr - 02/09/2010 | 09:55 - 1227 mots | Boite à outils de l'article :
N'apprend-on plus rien à l'école ?
Il y a quatre ans, la France figurait au 17ème rang d'une étude internationale portant sur le niveau moyen des élèves de 15 ans en lecture, mathématiques et sciences. Et il se murmure que notre système éducatif serait encore plus mal classé dans la prochaine édition de cette enquête attendue dans les prochaines semaines. Comment expliquer ce déclassement continu ? Valérie Segond a mené l'enquête.
Alors que 6,6 millions d'élèves entrent aujourd'hui à l'école primaire, l'excitation des premiers jours risque de vite laisser place au doute, et pour tout dire à l'inquiétude. Du moins chez les parents qui, après les nombreux rapports publiés sur le sujet, ne peuvent plus ignorer qu'en France, l'école n'assure plus les apprentissages fondamentaux. Selon l'enquête internationale PISA menée en 2006 par l'OCDE, qui évalue les élèves de quinze ans en lecture, mathématiques et sciences, 21,7% d'entre eux ont, en France, d'importantes difficultés de lecture, contre 15% en 2000. Ce qui la place au 17ème rang des 30 pays étudiés. Qu'en sera-t-il dans la dernière édition réalisée en 2009, et qui doit être bientôt publiée ? Il se murmure que les résultats seront encore plus mauvais. Or, si l'on a beaucoup parlé des problèmes du collège, c'est bien au primaire que se nouent les difficultés futures: en 2007, près de 15% des élèves du CM2 ne maîtrisait pas les compétences de base en français, selon le ministère de l'éducation nationale, et près de 11% en mathématiques. L'évaluation de la direction de l'évaluation du ministère de l'éducation nationale (DEPP) réalisée en 2008 pour les mathématiques est encore plus sévère: elle concluait que... 41% des élèves de CM2 n'ont pas le niveau requis. Et ça va de mal en pis: en lecture, 20% des élèves de 2007 ont le niveau des 10% les plus faibles en 1987. C'est dire si le "mal apprendre" s'étend. Et ce, malgré un meilleur encadrement: entre 1980 et 2008, le nombre moyen d'élèves par classe du CP au CM2, est passé de 23,6 à 22,6 élèves.
144 jours d'enseignement contre 185 jours en moyenne en Europe
Que s'est-il donc passé ? Les rapports publics ont tous pointé des journées surchargées dues à une année scolaire trop courte (35 semaines contre 38 pour l'OCDE). D'autant qu'avec la semaine de 4 jours, il ne reste plus que 144 jours d'enseignement contre 185 jours en moyenne en Europe. Des classes de primaire plus nombreuses de 23% à la moyenne des pays de l'OCDE, sous la tutelle de maîtres moins bien rémunérés que leurs pairs malgré un temps d'enseignement plus élevé; des directeurs d'école sans pouvoir hiérarchique sur les enseignants ; une évaluation des élèves tournée vers la sanction, et les remarques négatives plus que sur leurs points forts ; enfin, des maîtres qui s'intéressent davantage aux meilleurs éléments qu'à ceux qui peinent. Il en ressort une école où l'on ne sait pas traiter les enfants en grande difficulté scolaire, dont la proportion est deux fois plus importante que dans les pays les plus performants aux tests internationaux.
Tout ceci est connu. Mais il y a une question qui, bien que centrale, n'est curieusement abordée par aucun rapport: "La vraie cause de tout cela, analyse l'instituteur Marc Le Bris, c'est l'évolution des programmes, modifiés dans leur contenu comme dans leurs méthodes pédagogiques." Fondamentalement, ajoute le professeur de mathématiques, Michel Delord, "l'introduction des mathématiques modernes, de la linguistique et de l'histoire non-chronologique dès le primaire, alors qu'ils relèvent de l'aboutissement d'une démarche cognitive, a rompu avec le principe de progression des apprentissages qui prévalait depuis Jules Ferry." Jusque dans les années 70, les programmes du primaire avaient peu changé par rapport à ceux de 1887: dès le Cours Préparatoire, on apprenait à lire couramment, comme à faire les quatre opérations. A partir de la création des cycles en 1989 par le ministre de l'éducation Lionel Jospin, et surtout des nouveaux programmes de 1995/1996, on n'exige plus que la maîtrise de la lecture et l'addition à la fin du CE1. La soustraction est désormais apprise en CE2, la multiplication en CM1 et la division, en CM2, et encore sur des petits nombres. Les unités de circonférence et de volume disparaissent des programmes du primaire.
En février 2002, les nouveaux programmes élaborés sous Jack Lang vont encore plus loin dans l'appauvrissement des contenus: la multiplication comme la division à deux chiffres comme celles des nombres décimaux, ne sont plus apprises qu'en 6ème. Et même pour la multiplication et la division des nombres entiers, les programmes de sixième sont inférieurs au niveau CE2 d'avant 1970. En géométrie, on supprime le cercle, sa division en degrés et les figures géométriques qui y sont inscrites. Résultat: en 1995, 61% des élèves de CM2 ne parvenaient pas à résoudre les problèmes proposés au certificat d'étude de 1925, que 61% des élèves avaient alors parfaitement réussi. Qu'en serait-il aujourd'hui ?
on n'apprend plus par coeur ni les tableaux de conjugaison, ni les règles d'orthographe
En grammaire et conjugaison aussi, on ne cesse de repousser au collège les notions que l'on apprenait en primaire. Après la suppression en 1995 des compléments circonstanciels, des conjonctions, des pronoms interrogatifs, on supprime en 2002 l'étude des phrases juxtaposées, coordonnées ou subordonnées. Car dans ces programmes, la grammaire n'est plus considérée comme un instrument indispensable à la maîtrise de la langue française. Et les exigences d'orthographe se réduisent à l'accord sujet/verbe ou à l'accord d'un groupe nominal, ainsi qu'à distinguer les homophones grammaticaux. En conjugaison, on ne mémorise plus les terminaisons de l'indicatif, de l'impératif et du subjonctif, on «observe les variations qui affectent les verbes» (sic). Il faut dire qu'en français, on est passé en CP, de 15 heures par semaine en 1967 à 9 heures en 2002.
Plus que dans les contenus, c'est dans les méthodes que les ravages ont été les plus profonds. On bannit de l'enseignement primaire les exercices systématiques qui créent des automatismes, et qui apprennent à apprendre. Au nom du "libre exercice de l'intelligence" et de la promotion de "l'investigation raisonnée", on n'apprend plus par coeur ni les tableaux de conjugaison, ni les règles d'orthographe, mais on "dégage" des règles, comme si les enfants étaient dès le plus jeune âge capables de reconstruire des siècles de connaissances. "L'enfant, mis au centre du système scolaire, doit construire ses propres savoirs", analyse l'institeur Marc Le Bris, qui estime que "cette vision pédagogique repose sur une méconnaissance profonde des enfants." Et sur un déplacement de la mission de l'école, de l'instruction vers l'éducation, dans une acception politique si large que les connaissances en ressortent diluées.
Dans les nouveaux programmes publiés en 2008, le ministre Xavier Darcos restaure l'instruction, la mémorisation et l'acquisition de mécanismes. Il réintroduit la grammaire, les formes conjuguées, les accords en genre et en nombre. Il remet dès le CP la soustraction et la multiplication dans les programmes, en les utilisant dans la résolution de problèmes portant sur les longueurs, les durées, les masses et les prix. Les quatre opérations sur les nombres entiers comme sur les nombres décimaux devront être maîtrisées à la fin CM2. Avec des programmes mieux définis, il peut instaurer la liberté pédagogique des enseignants qui permet d'adapter la progressivité des apprentissages aux besoins des différents élèves, même si cette liberté se trouve limitée par la création d'un conseil pédagogique dans chaque établissement. L'inspection des maîtres est recentrée sur l'évaluation des acquis de leurs élèves, avec des exigences relevées pour que les enseignants soient incités à relever le niveau de leurs élèves. Enfin, il crée des études dirigées dans les écoles situées en zone d'éducation prioritaire. Mais ce n'est pas avant juin 2013 que l'on verra les premiers résultats de ces nouveaux programmes, qui bénéficieront aux générations nées à partir de 2002. Et ce, si les enseignants eux mêmes formés après 1970, se forment à ces anciennes méthodes d'enseignements...
Valérie Segond
Écrit par : .. | 02 septembre 2010
Putain, ,la "dream team", sur "inter", ce soir... Je vous raconterai... :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
Là, pour le coup, il manque vraiment Natacha, Claire ou Jean-Paul... On a droit à tout... Je pense qu'on n'échappera pas à Antibi, (Meirieu vient de dire qu'il fallait échouer à l'école, ça va vous plaire, Anne-Marie !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
Robin dit : "l'autorité en classe, on l'a ou on ne l'a pas ; c'est inné et si on n'en a pas, il faut laisser tomber tout de suite."
Et le pire c'est qu'on peut l'avoir eue et la perdre.
Parce qu'on a changé - ou parce que le monde autour de soi a changé et qu'on n'a pas su s'y adapter.
Ecrit par : Zorglub | 02 septembre 2010
Oui certainement, mais il faut inspirer d'abord "la crainte" ; et ça, je n'ai jamais su le faire.
Écrit par : Robin | 02 septembre 2010
Mais l'autorité n'est pas le fait du prof seul. C'est tout le contexte qui doit en être empreint. Le prof a besoin de soutien dans l'exercice de son autorité et c'est le défaut de soutien de la part de l'administration qui a précipité les problèmes dans les classes. Non ?
Ecrit par : nicolas | 02 septembre 2010
Un mien ami outchitiel en Russie (qui connaît, mais en accéléré, la même dégradation de l'enseignement que nous) m'a raconté la bonne blague suivante:
Un enseignant dit à son collègue: "En vrai, un enseignant craint par dessus son inspecteur. L'inspecteur, lui, redoute ses supérieurs hiérachiques. Lesquels ont une peur bleue de leur ministre. Le ministre appréhende la réaction des parents. Les parents sont terrorisés par leurs enfants. Il n'y a que les enfants qui ne craignent rien"!
Écrit par : Buntov de retour d'URSS. | 02 septembre 2010
Robin, je n'ai jamais pris vos contributions, qui ont toujours été parmi les plus intéressantes du blog, pour des pleurnicheries. Croyez que je ne suis pas la seule.
Dobolino, vous pouvez être très blessante, parfois.
Écrit par : Sylvie Huguet | 02 septembre 2010
Dobo fait ses dents !
Écrit par : iPidiblue les dents de la Mère | 02 septembre 2010
"C'est dégueulasse de les caricaturer ainsi alors que vous-même êtes venu ici tant de fois pleurer que vous ne maîtrisiez pas vos classes et n'avez jamais eu la malchance de vous faire tacler"
Ecrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Porte nawak.
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
SI vous voulez vous faire mal, jetez un œil sur l'Obs, cette semaine, les "bonnes" pages d'un livre signé Peter Gumbel, "On achève bien les écoliers". Putain, ça décoiffe — avec interviews en prime de Meirieu, Antibi, et Patrick Gonthier (Unsa-Education). Du lourd, du très lourd.
JPB
Écrit par : brighelli | 02 septembre 2010
"Croyez que je ne suis pas la seule."
Sylvie Huguet | 02 septembre 2010
Je confirme.
Écrit par : tailleboudin | 02 septembre 2010
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20100902.OBS9318/exclusif-l-ecole-casse-t-elle-nos-enfants.html
Écrit par : iPidiblue donne du lien | 02 septembre 2010
@ dobolino
Je suis effectivement venu parler ici de mes difficultés avec les élèves, mais je ne pensais pas que l'on prendrait ça pour des pleurnicheries.
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Où avez-vous lu le verbe "pleurnicher" ? J'ai employé "pleurer".
La nuance me semble être d'une taille suffisante pour ne pas passer inaperçue à des professeurs de français aussi chevronnés que Sylvie et vous-même !
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Je ne comprends pas l'expression "que vous n'avez pas eu la malchance de vous faire tacler".
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Je corrige !
"Vous n'avez pas eu la chance de vous y faire tacler !"
C'est excellent pour les pseudo-paranoiaco-sur-doué-hypersensibles etc etc
Une bonne remontée de bretelles, ça vaut mieux qu'un mauvais divan.
JPB fut plus généreux avec moi qu'avec vous !
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Robin, je n'ai jamais pris vos contributions, qui ont toujours été parmi les plus intéressantes du blog, pour des pleurnicheries. Croyez que je ne suis pas la seule.
Dobolino, vous pouvez être très blessante, parfois.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 02 septembre 2010
Souvent, souvent, j'ai bondi en lisant Dobolino...
Mais aujourd'hui, j'ai eu l'impression qu'elle "bousculait" Robin par amitié, pour le pousser à dépasser ses craintes, pour qu'il ose mettre son beau talent en valeur...
Ce n'était pas ça, Dobolino ?
Écrit par : Maminou | 02 septembre 2010
"Eh bien les gars (et les filles), il y a des gens très sympathiques sur néoprofs, mais il y en a qui n'ont pas du tout le sens de l'humour ; je leur lègue des tas de documents avant de mourir ;-) et il y en a une qui m'accuse de faire du flood (je sais même pas ce que ça veut dire) et de transformer le site en marée. Ça m'apprendra à vouloir rendre service, tiens !
Pourquoi partout où je passe, je mets le bazarre sans le faire exprès ?
Il n'y a qu'ici où il y a pire que moi, bien que j'en soupçonne quelques uns de le faire exprès ! ;-)
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010 "
le problème des forums c'est que les sujets disparaissent rapidement si personne ne répond, la BDD sembleune bonne solution.
Quant à celle (Audr**) qui vous a agressé c'est effectivement quelqu'un de peu amène mais qui ne supporte pas qu'on en fasse de même avec elle.
Vengez-vous, commencez une polémique!!! (non! c'est une blague).
Écrit par : Crypto | 02 septembre 2010
Un autiste "surdoué" peut-être, mais je ne vous souhaite pas les souffrances qui vont avec, surtout quand on est petit.
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Ah !
Moi qui n'ai jamais souffert, comment voulez-vous que je comprenne, Robin ?
Et je vais vous dire un secret que nous sommes quelques-uns à partager: les souffrances des adultes sont mille fois pires que celles des enfants. Mais faut pas le dire, ça froisserait du monde !
Ma vie est un long fleuve tranquille et sans heurts. Je ne peux pas comprendre.
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Buntov :-))))))
Écrit par : nicolas | 02 septembre 2010
Oui certainement, mais il faut inspirer d'abord "la crainte" ; et ça, je n'ai jamais su le faire.
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Robin, je ne crois pas vraiment que ce soit ça, et j'en ai parlé il y a quelques jours.
Il me semble que c'est plus subtil, une assurance intérieure, la certitude qu'ils ne vont pas oser etc
Les gosses perçoivent ce sentiment et le partagent : une sorte de bonne magie.
C'est pas que du charisme y'a autre chose que je suis bien incapable de nommer.
Il se trouve que j'ai eu cette chance et une facilité rare à exercer l'autorité tout en restant super cool, proche des élèves (mais pas copain), en ayant très rarement besoin de sévir (et alors une remarque désobligeante suffisant le plus souvent à rétablir la situation).
Et puis, au cours du temps, y eu des classes avec lesquelles ça s'est passé moins bien.
Et je tombé sur un os (et un gros) il y a 2 ans.
Certes le contexte était délicat : BTS avec un tiers d'élèves venant de bac pro déstructurés (et avec d'énormes pb de compréhension et des lacunes immenses) mélangés à des élèves de STI dont certains avec un niveau honorable.
Le tout pour enseigner une matière qui n'est pas évaluée à l'examen ni en CCF ...!
Ben, ça s'est (très) mal passé et depuis je ne la ramène plus autant.
Les élèves reconnaissaient que la situation était inadmissible mais expliquaient ne pas être capable de « se retenir ». Pour tout arranger certains collègues se tapaient le même bordel en cours, mais eux ne s’en plaignaient pas. D’où une certaine incompréhension des étudiants devant un désarroi qu’ils ne jugeaient pas légitime puisque d’autres …
Il me semble que l’écart d’âge grandissant entre les élèves et moi joue un rôle négatif
Et aussi lassitude, désillusion, absence de surprise face à des réactions trop prévisibles etc.
J’espère que mon futur changement de matière d’enseignement sera comme un nouveau défi qui me redonnera du peps pour la fin de carrière !
Seule vertu à cette histoire : j’ai appris (un peu) de modestie.
Écrit par : Zorglub | 02 septembre 2010
L'impression que me donne en première approche le livre de Peter Gumbel et les commentaires autorisés des personnalités intervenantes du côté français, c'est qu'il s'agit d'une escroquerie aux sentiments ... mais je peux me tromper !
Écrit par : iPidiblue escroquerie en bande organisée | 02 septembre 2010
Souvent, souvent, j'ai bondi en lisant Dobolino...
Mais aujourd'hui, j'ai eu l'impression qu'elle "bousculait" Robin par amitié, pour le pousser à dépasser ses craintes, pour qu'il ose mettre son beau talent en valeur...
Ce n'était pas ça, Dobolino ?
Ecrit par : Maminou | 02 septembre 2010
Ouais !
Pour moi, JPB a été nickel-chrome parce que mes souffrances et mes déboires ne pouvaient être instrumentalisés ici.
Avec Robin, c'était Byzance ! Un gars brillant, intelligent, professeur et persécuté.
C'était la fête pour tous ! Et allons-y que mon dieu mon dieu "vous êtes un incompris par des sauvageons et un système broyeur", "comme vous seriez utile si on employait la syllabique et si on remettait un examen d'entrée en Sixième !".
Quant à Robin, l'homme Robin, ma foi ...
C'était l'exemple qui était beau et utile !
On presse l'orange et ...
Écrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Mes amitiés à Julien dont j'apprécie la manière honnête dont il a évoqué son expérience malheureuse dans l'Education nationale. J'aurais dû faire comme lui.
Ecrit par : Robin | 02 septembre 2010
Merci, Robin. Sachez que je ne crois pas non plus que vous soyez venu pleurnicher sur bonnetdane ou neoprof, et vous faites bien de dire que tout le monde ne peut pas faire prof.
Ceci dit, je ne suis pas sûr que tout soit une question d'autorité; la personnalité joue également beaucoup: il y a des profs naturellement charismatiques, qui se font respecter "naturellement" - j'ai une amie comme cela.
Et puis j'ai constaté que le milieu prof est particulier... et que ceux qui s'en tirent le mieux sont souvent eux-mêmes fils et filles de profs (j'ignore les statistiques, mais j'ai pu l'observer à mon échelle).
Bref, tout cela pour dire qu'à mon sens la question de l'autorité n'est pas le seul problème.
De même, Zorglub, je crois, disait qu'il ne fallait pas considérer ce métier comme une vocation. Je ne suis pas non plus entièrement d'accord: il faut au moins vraiment avoir envie de faire ce boulot. J'ai voulu le faire par commodité et parce que je ne savais pas trop quoi faire d'autre avec une maîtrise d'anglais; et je me rends bien compte aujourd'hui que j'ai eu tort.
Sur ce, Robin, take care et je vous souhaite un avenir meilleur !
Écrit par : Julien | 02 septembre 2010
SI vous voulez vous faire mal, jetez un œil sur l'Obs, cette semaine, les "bonnes" pages d'un livre signé Peter Gumbel, "On achève bien les écoliers". Putain, ça décoiffe — avec interviews en prime de Meirieu, Antibi, et Patrick Gonthier (Unsa-Education). Du lourd, du très lourd.
JPB
Ecrit par : brighelli | 02 septembre 2010
Si seulement on pouvait les achever VRAIMENT !
7% de pertes, comme à l'armée
Non, bon, j'plaisante
;-)
Quoique...
Écrit par : Françoise Guichard | 02 septembre 2010
Cohérence ? Incohérence ?
http://fr.news.yahoo.com/63/20100902/tfr-prof-accuse-de-trop-travailler-sur-l-019dcf9.html
Écrit par : nicolas | 02 septembre 2010
Ecrit par : dobolino | 02 septembre 2010
Là, je ne bondis même plus !!!
Je déclare forfait !!!
Vous êtes trop brillante, trop critique, en un mot trop compliquée pour moi !!! ;-))
Écrit par : Maminou | 02 septembre 2010
Valérie Segond
Ecrit par : .. | 02 septembre 2010
C'est d'une connerie cet article que c'en est à pleurer. Du réchauffé, avec dix ou vingt ans de retard. Comme un écho qui a eu du mal à remonter la vallée. Vont nous faire chier longtemps le mecs de droite et d'extrême droite, les conservateurs de tout poil et les greluches maquillées Figaro tendance Coffinier avec la France fout-le-camp, le monde s'effondre, l'identité nationale s'écroule ? Je les attends de pied ferme : un ch'tiot manuel pour apprendre à lire aux gamins, une réplique de Lebossé-Hémery, un Vidal La Blache actualisé.
Rien...des bavards.
Écrit par : guy morel | 02 septembre 2010
@l la reine des pommes
"Dans les nouveaux programmes publiés en 2008, le ministre Xavier Darcos restaure l'instruction, la mémorisation et l'acquisition de mécanismes. Il réintroduit la grammaire, les formes conjuguées, les accords en genre et en nombre. Il remet dès le CP la soustraction et la multiplication dans les programmes, en les utilisant dans la résolution de problèmes portant sur les longueurs, les durées, les masses et les prix. Les quatre opérations sur les nombres entiers comme sur les nombres décimaux devront être maîtrisées à la fin CM2. Avec des programmes mieux définis, il peut instaurer la liberté pédagogique des enseignants qui permet d'adapter la progressivité des apprentissages aux besoins des différents élèves, même si cette liberté se trouve limitée par la création d'un conseil pédagogique dans chaque établissement. L'inspection des maîtres est recentrée sur l'évaluation des acquis de leurs élèves, avec des exigences relevées pour que les enseignants soient incités à relever le niveau de leurs élèves. Enfin, il crée des études dirigées dans les écoles situées en zone d'éducation prioritaire. Mais ce n'est pas avant juin 2013 que l'on verra les premiers résultats de ces nouveaux programmes, qui bénéficieront aux générations nées à partir de 2002. Et ce, si les enseignants eux mêmes formés après 1970, se forment à ces anciennes méthodes d'enseignements...
Valérie Segond"
Écrit par : guy morel | 02 septembre 2010
" Une bonne remontée de bretelles, ça vaut mieux qu'un mauvais divan" (Dobolino)
Eh bien, pas toujours. On a essayé sur moi cette technique roborative, et ça ne m'a pas réussi.
"Les souffrances des adultes sont mille fois pires que celles des enfants"
Là aussi, ça dépend.
Écrit par : Sylvie Huguet | 02 septembre 2010
Les gosses perçoivent ce sentiment et le partagent : une sorte de bonne magie.
C'est pas que du charisme y'a autre chose que je suis bien incapable de nommer.
Ecrit par : Zorglub | 02 septembre 2010
Je tombe sur votre intervention un peu tard, mais oui c'est en fait bien de cela dont je voulais parler: ce "je ne sais quoi" qui fait que tel prof sera respecté et pas un autre, alors qu'ils n'ont à priori pas plus d'autorité "naturelle" l'un par rapport à l'autre.
Et puis la confiance en soi, en effet. Mes pires souvenirs sont ces moments où j'avais l'impression de faire - soyons honnête - de la merde (maudite approche actionnelle ! Je ferai la fête le jour où tu disparaîtras !). Ajouté à cela cette impression d'insécurité - les ados ont un côté imprévisible angoissant.
Et il faut aimer travailler avec des groupes, et j'ai toujours eu horreur de ça (ado, je rêvais de cours particuliers); cela m'a d'ailleurs été reproché.
Avec les adultes, pas ou peu de mauvaises surprises et pas de programmes ni de consignes (je fais ce que je veux à partir du moment que ça donne des résultats); cela me convient nettement mieux !
Écrit par : Julien | 02 septembre 2010
Moi, j'en ai copié-collé un paquet, des docs de Robin. Comme ça, en confiance. Je les lirai plus tard. Merci beaucoup.
Et restez sur Néoprofs, les conversations peuvent y être enrichissantes.
Écrit par : bad wolf | 02 septembre 2010
Peter Gumbel, "On achève bien les écoliers". Putain, ça décoiffe — avec interviews en prime de Meirieu, Antibi, et Patrick Gonthier (Unsa-Education). Du lourd, du très lourd.
JPB
Ecrit par : brighelli | 02 septembre 2010
C'était un des invités de l'émission de ce soir, (le téléphone sonne), avec... Meirieu, et Caroline Brizard, de "l'Obs", justement... Ce n'était même plus "lourd", mais désespérant...:-(((
Allez, Françoise, pour vous "remettre", Raul Midon, sur Mezzo... Ca réconcilie (un peu). C'est exceptionnel...
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/letelephonesonne/index.php
Voilà l'objet du délit ...
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
"Mais ce n'est pas avant juin 2013 que l'on verra les premiers résultats de ces nouveaux programmes, qui bénéficieront aux générations nées à partir de 2002. Et ce, si les enseignants eux mêmes formés après 1970, se forment à ces anciennes méthodes d'enseignements...
Valérie Segond"in Les 'Échoooos
COMMENT QU"ELLE S'APPELLE DÉJÀ LA MISS FRANCE DONT TOUT LE MONDE SE FOUT ?
Écrit par : guy morel | 02 septembre 2010
Allez, Françoise, pour vous "remettre", Raul Midon, sur Mezzo... Ca réconcilie (un peu). C'est exceptionnel...
Ecrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
Ça réconcilie avec quoi la musique ?
Dites-donc Christophe, faites attention, vous glissez dans l'excrément d'âme.
Écrit par : guy morel | 02 septembre 2010
Ça réconcilie avec quoi la musique ?
Dites-donc Christophe, faites attention, vous glissez dans l'excrément d'âme.
Ecrit par : guy morel | 02 septembre 2010
Mais soyez pas grognon comme ça, Guy !
Est-ce que je suis grognon, moi ?
Tout juste désagréable -- mais pas avec tout le monde et pas tout le temps...
Écrit par : Françoise Guichard | 02 septembre 2010
Ecoutez Garbarek, (sur "Mezzo" toujours, Guy), ça calme ! C'est du jazz nordique (bebenn !!! ;)
Écrit par : Christophe Sibille | 02 septembre 2010
Mais soyez pas grognon comme ça, Guy !
Est-ce que je suis grognon, moi ?
Tout juste désagréable -- mais pas avec tout le monde et pas tout le temps...
Ecrit par : Françoise Guichard
En effet, attention, danger :
http://www.youtube.com/watch?v=xUe9GFxyIsU
Écrit par : Moot | 03 septembre 2010
Où l'on apprend pourquoi et comment d'aucuns ont perdu leur moustache :
http://www.kaamelott.info/livre-3/20-saponides-et-detergents.html
Écrit par : Perceval | 03 septembre 2010
Authentique (et pourtant n'a pas été fabriqué au merieutron) les propositions de la proviseuse adjointe stagiaire pour sauver mon ancien lycée qui part à la dérive (*) :
AXES DE PROGRES
Axe de progrès n°1 : «Lutter contre le décrochage scolaire»
1. Améliorer la cohésion du groupe classe et des filières
2. Développer des dispositifs de suivi et de remédiation
3. Lutter contre l'absentéisme
4. Développer l'éducation à l'orientation
Axe de progrès n°2 : « Travailler ensemble »
1. Développer des projets interdisciplinaires
2. Développer les concertations entre équipes
3. Développer les stages d'établissement
4. Développer des « espaces de vie »
Axe de progrès n°3 : « Améliorer l'image de l'établissement» (Développer une réelle « culture d'établissement »)
1. Développer la communication externe
2. Développer la communication interne
3. Faire reconnaître la polyvalence de l'établissement
4. Faire évoluer la carte des formations et des options pour une meilleure cohérence et lisibilité
En dehors des blagues de potache commises ici par les uns ou les autres, j'ai jamais vu une telle accumulation de poncifs avec tout le vocabulaire qui va bien, toutes les bons sentiments etc.
J'aime particulièrement "espace de vie" : des chiottes ou un baisodrome sans doute ?
Rien que le titre sent bon son atelier de formation estival !
Notez que pour se concilier les faveurs des élus de droite elle met en avant la notion de « culture d'établissement (d'entreprise) » tout en ménageant les syndicats avec la concertation, les projets interdisciplinaires etc.
Les cons ...
(*) Non, pas depuis mon départ ! Les soucis sont plus anciens ...
Écrit par : Zorglub | 03 septembre 2010
Un Romero bon cru :
http://www.rue89.com/restez-assis/2010/09/02/usurpations-et-detournements-de-la-revolution-chatel-164889
Écrit par : nicolas | 03 septembre 2010
J'ose pas dire "pour la bonne bouche ":
http://www.liberennes.fr/libe/2010/09/800-damende-pour-avoir-transform%C3%A9-les-fesses-dune-personne-%C3%A2g%C3%A9e-en-bloc-notes.html
Écrit par : Zorglub | 03 septembre 2010
Ça réconcilie avec quoi la musique ?
Dites-donc Christophe, faites attention, vous glissez dans l'excrément d'âme.
Ecrit par : guy morel | 02 septembre 2010
Mais soyez pas grognon comme ça, Guy !
Est-ce que je suis grognon, moi ?
Tout juste désagréable -- mais pas avec tout le monde et pas tout le temps...
Ecrit par : Françoise Guichard | 02 septembre 2010
Pas grognon du tout, je n'ai pas résisté au plaisir de faire un bon mot dérivé de "la musique adoucit les moeurs" et du "supplément d'âme" de qui vous savez. S'il faut tout expliquer ! :-))))
Écrit par : guy morel | 03 septembre 2010
Les "axes de progrès" signalés par Zorglub fleurent bon la positivité gluante du discours managérial : ne pas parler de "défauts" mais dégager des "opportunités de progrès", etc.
De ces "managers" de simulation, statutarisés et bien abrités au SNPEN, il y en a des tas.
Dans la liste établie par l'épicière franchisée de la chaîne de magasins Moloch's, j'ajouterais volontiers
"Développer la communication à l'interface interne/externe"
On pourrait d'ailleurs créer un corps de "conseillers en communication interfaciale".
Écrit par : dugong | 03 septembre 2010
L'article de rue89 est détestable.
Si la gauche molle pense qu'il y a usurpation et détournement de slogan, qu'elle porte plainte * et qu'elle continue à se gargariser avec ce genre d'expressions qui tournent à vide.
De plus, il est temps que la même gauche accepte le fait qu'elle n'a plus le monopole de l'habileté manœuvrière.
PS : dans mes classes, en début d'heure, les élèves se lèvent.
* S'il y a un "vide ju" qui empêche, la gauche au pouvoir en 2012 (?) n'aura qu'à légiférer.
Écrit par : dugong | 03 septembre 2010
Guy Morel faisait allusion à une formule de Bergson qui énervait prodigieusement Paul Nizan (entre autres), non ?
Merci à Zorglub et à Julien ; je n'en veux pas à dobolino ; tout ceci est un malentendu stupide et n'en vaut pas la peine.
Mais c'est tout de même un peu déprimant : je viens ici parler de mon expérience et on me dit que je suis "pain béni" pour JPB (le prof en détresse, etc.) et je vais sur neoprofs pour n'y déposer que de la matière grise et on me reproche de ne pas "échanger". Il faudrait savoir.
Ceci dit, dobolino, ce n'est pas légitime de parler à la place de JPB en expliquant pourquoi "j'étais" ou je suis "pain béni" sur ce blog (l'explication n'est pas très flatteuse, mais j'ai l'habitude) ; c'est peut-être vrai, c'est peut-être faux, c'est votre "ressenti", mais vous ne pouvez pas savoir si c'est le sien, à moins qu'il ne vous l'ait dit.
Bien qu'après tout, je ne vois pas pourquoi ce blog ferait exception à la règle : se heurter à la vaste indifférence du monde ou n'être qu'un instrument." (mais là, je verse peut-être dans la parano.)
Écrit par : Robin | 03 septembre 2010
Zorglub, c'est sérieux, ce document, (la fiche de votre proviseuse), ou vous venez de l'inventer en faisant une "compil-gag"...
Envoyez-lui "l'URL" du blog par mail anonyme, avec un peu de chance, elle va faire un malaise vagal !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010
Moi, j'en ai copié-collé un paquet, des docs de Robin. Comme ça, en confiance. Je les lirai plus tard. Merci beaucoup.
Et restez sur Néoprofs, les conversations peuvent y être enrichissantes.
Ecrit par : bad wolf | 02 septembre 2010
Ils ne m'ont toujours pas donné le mot de passe vers la BDD. Ça va peut-être venir. Je ne comprends pas pourquoi tout ça fait autant de foin et pourquoi c'est si compliqué.
Écrit par : Robin | 03 septembre 2010
Zorglub, c'est sérieux, ce document, (la fiche de votre proviseuse), ou vous venez de l'inventer en faisant une "compil-gag"...
Envoyez-lui "l'URL" du blog par mail anonyme, avec un peu de chance, elle va faire un malaise vagal !!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010
Zorglub et Christophe, figurez-vous que je suis déjà tombé sur ce même document, au mot près ! Il s'agissait là d'un "projet d'établissement". Nul doute qu'elle vous a refourgué le torchon avec lequel on lui avait bourré le mou lors de sa "formation". En attendant, ce n'est visiblement pas la fantaisie qui l'étouffe, cette brave dame !
Quant au contenu, Christophe, il ne s'agit sûrement pas d'un gag, car il m'est hélas arrivé de voir des documents et des discours de chef bien plus "hard"! Imaginez plus ou moins la même substance, mais en mode parano et hystéro, le tout avec quelques slogans collectivistes à la soviétique se baladant de temps à autre...
Hmmmm, rien que d'y penser... ;-)))
Écrit par : mihailovich | 03 septembre 2010
Sachez CS que je ne déconne JAMAIS (avec les choses importantes).
Sur ce lien photocop de l'original (anonymé paske ...)
http://dl.free.fr/bnS4doro7
Écrit par : Zorglub | 03 septembre 2010
Jérémy, si vous pouvez expliquer en privé deux ou trois choses sur la psychologie de ces dames de Néo…
Et cela dit, Robin, c'était peut-être un peu intrusif de déverser votre savoir d'un coup. Attendez plutôt des demandes précises (elles sont fréquentes) et n'intervenez qu'à ce moment-là — la banque de données est une bonne idée, mais pour des raisons complexes, je n'ai pas l'impression qu'elle soit très fréquentée.
quant à l'idée que vous faites mon beurre en venant ici… Je suis ravi de votre présence, toutes ces années — et des profs en détresse, ce n'est pas ce qui manque, à des titres divers. Stay there.
JPB
Écrit par : brighelli | 03 septembre 2010
Allez, un peu de mauvais esprit de bon matin :
http://h16free.com/2010/09/03/4245-rentree-scolaire-mauvais-karma-pour-les-bisounours
Écrit par : yann | 03 septembre 2010
Pour Christophe, qui m'a demandé mon avis sur les "shooting rooms", ceci qui y correspond à peu de choses près :
http://www.objectifliberte.fr/2010/09/guerre-contre-la-drogue-il-faut-legaliser.html
Écrit par : yann | 03 septembre 2010
"Croyez que je ne suis pas la seule."
Sylvie Huguet | 02 septembre 2010
Je confirme.
Ecrit par : tailleboudin | 02 septembre 2010
Moi de même.
Amitiés à Robin.
Écrit par : yann | 03 septembre 2010
Drame de l'évaluation ;o)))))
http://www.ladepeche.fr/article/2010/09/03/899449-Les-prostituees-indignees-d-etre-notees-sur-internet.html
Comment ça s'appelait, déjà, ce site de notation des profs ?
Ça a donné des idées, semble-t-il.
Écrit par : yann | 03 septembre 2010
... ou n'être qu'un instrument ...
Ecrit par : Robin | 03 septembre 2010
Mais voyons Robin, c'est freudien, vous savez bien que ces dames sont jalouses de notre bel instrument !
Écrit par : iPidiblue freudien | 03 septembre 2010
@ Jean-Paul
Merci pour l'envoi de ton dernier tir de sniper. J'ai feuilleté "Tireurs d'élite" en dînant sur le pouce hier soir - pardon pour les taches.
C'est "tapé" comme on dit : belle, vigoureuse et brillante défense des prépas et des filières d'excellence, avec des pruneaux bien envoyés qui rasent les têtes de ceux que nous aimons tendrement, les Descoings, Duru-Bellat et autres.
Désaccord de fond toutefois - mais tu le sais - sur le républicanisme que tu affiches - élitisme républicain/égalitarisme, par exemple - et qui m'apparaît de plus en plus comme étant une position en carton pâte peu faite pour tenir un front même avec des snipers aussi doués que toi.
Écrit par : guy morel | 03 septembre 2010
Sur la rentrée des profs sans formation :
http://h16free.com/2010/09/03/4245-rentree-scolaire-mauvais-karma-pour-les-bisounours
Écrit par : Joe | 03 septembre 2010
Argumentaire de cadre commercial pour le "cahier de textes numériques" :
http://www.vousnousils.fr/2010/09/03/le-cahier-de-textes-numerique-un-%C2%AB-veritable-outil-de-travail-%C2%BB-308367
N'ayant pas attendu que le Moloch installe ses marteaux-pilons liberticides pour réaliser un site perso complètement dédié à mes classes, presque tous les arguments sont obsolètes avant que d'être.
Ce n'est que dans les deux dernières phrases que le véritable dessein se dessine...
Si un jour, on m'oblige sous la menace de clavioter sur cette chose, j'y écrirai des liens sur mon site perso.
Écrit par : dugong | 03 septembre 2010
Oups, Yann avait été plus rapide que moi. Je me rendors.
Écrit par : Joe | 03 septembre 2010
Si un jour, on m'oblige sous la menace de clavioter sur cette chose, j'y écrirai des liens sur mon site perso.
Ecrit par : dugong | 03 septembre 2010
Non Dugong ne nous quittez pas ! glaviotez ici même ...
Écrit par : iPidiblue ne nous quittez pas ... | 03 septembre 2010
http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/09/02/a-pantin-les-enfants-chauffent-eux-memes-leur-nouvelle-ecole-ecolo_1405846_3244.html
Une école chauffée au gaz naturel grâce aux pets des singes nus, y-a-t-on pensé ?
Écrit par : iPidiblue école-écolo | 03 septembre 2010
écrirais...
Écrit par : dugong | 03 septembre 2010
Conseil de jardinier : n'arroser pas directement les pots dont la motte est sèche.
Écrit par : iPidiblue le pot et la motte | 03 septembre 2010
Mais voyons Robin, c'est freudien, vous savez bien que ces dames sont jalouses de notre bel instrument !
Ecrit par : iPidiblue freudien | 03 septembre 2010
Michel Onfray vient de démontrer que toute cette histoire "ne tenait pas debout". ;-))
Écrit par : Robin | 03 septembre 2010
Conseil de jardinier : n'arroser pas directement les pots dont la motte est sèche.
Ecrit par : iPidiblue le pot et la motte | 03 septembre 2010
Faire l'amour, c'est du boulot !
Écrit par : Robin | 03 septembre 2010
Michel Onfray vient de démontrer que toute cette histoire "ne tenait pas debout". ;-))
Ecrit par : Robin | 03 septembre 2010
Onfray ce qu'on peut !
Écrit par : iPidiblue la bite et le couteau | 03 septembre 2010
"Et restez sur Néoprofs, les conversations peuvent y être enrichissantes.
Ecrit par : bad wolf | 02 septembre 2010 "
A condition d'éviter 90% des sujets...
Écrit par : Crypto | 03 septembre 2010
@ Crypto
C'est sûr qu'il faut piocher. Mais comme ici.
Il y a tout de même eu de longues discussions de grammaire, sur la manière d'aborder les textes, les programmes, la discipline...
Écrit par : bad wolf | 03 septembre 2010
"http://h16free.com/2010/09/03/4245-rentree-scolaire-mauvais-karma-pour-les-bisounours"
Ecrit par : yann | 03 septembre 2010
Il y a vraiment des moments où je suis pour l'euthanasie.
Écrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010
On a beau avoir l'art d'ouvrir les portes ouvertes, il faut bien admettre que la féminisation de l'enseignement secondaire a considérablement refroidi les conversations de corps de garde en salle de professeurs ....
Écrit par : iPidiblue pile poil | 03 septembre 2010
Frackowiak se lâche...
< http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2010/09/Frackowiak_Supprimerformation.aspx >
Écrit par : Maxime | 03 septembre 2010
Cette moustache quand même n'est-ce pas trop ? Même Brighelli n'ose plus ...
Écrit par : iPidiblue et les vieux phoques | 03 septembre 2010
Ceci dit, dobolino, ce n'est pas légitime de parler à la place de JPB en expliquant pourquoi "j'étais" ou je suis "pain béni" sur ce blog (l'explication n'est pas très flatteuse, mais j'ai l'habitude) ; c'est peut-être vrai, c'est peut-être faux, c'est votre "ressenti", mais vous ne pouvez pas savoir si c'est le sien, à moins qu'il ne vous l'ait dit.
Ecrit par : Robin | 03 septembre 2010
C'est d'un ressenti qu'il s'agit. Que ceci soit bien clair et sans malentendu.
Écrit par : dobolino | 03 septembre 2010
"Frackowiak se lâche..."
Pitoyable : il pourrait au moins prendre une douche quand il sort de son terrier pour éructer (voir la photo).
Écrit par : dugong | 03 septembre 2010
"Conseil de jardinier : n'arroser pas directement les pots dont la motte est sèche."
Ecrit par : iPidiblue le pot et la motte | 03 septembre 2010
Et réciproquement...
Écrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010
"Il y a vraiment des moments où je suis pour l'euthanasie.
Ecrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010"
Ah, non! Il faut que certains trous de balle ne soient plus que souffrance, et ça doit durer le temps qu'il faut jusqu'à la révélation finale. Exemple: < http://www.dailymotion.com/video/x3vvld_il-etait-une-fois-dans-louest_shortfilms >
Écrit par : Maxime | 03 septembre 2010
@ Recrutement et formation des enseignants : Les pieds sur terre.
Je trouve cela qui date déjà.
http://iml.univ-mrs.fr/~arnoux/IPES2002.pdf
Écrit par : guy morel | 03 septembre 2010
http://www.bibri.net/2009/08/31/kapela-hraje-tak-dobre-jak-hraje-
Qu'est-ce qu'on fait ?? On garde quand même Thierry* ??? ;-)
*Venot.
Écrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010
"Je trouve cela qui date déjà."
Ecrit par : guy morel | 03 septembre 2010
Edifiant, en effet.
Écrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010
Merci pour votre lien sur la formation des enseignants, Guy. Ça décoiffe...
Écrit par : mihailovich | 03 septembre 2010
Attali : Arrêtez de rêvasser, vous vous faites du mal.
http://www.lesechos.fr/info/france/020760827342-la-commission-attali-preconise-au-moins-25-milliards-d-economies-sur-les-niches-fiscales.htm
Écrit par : dugong | 03 septembre 2010
Attali à la niche ?
Écrit par : iPidiblue et les vieux philosophes | 03 septembre 2010
Dugong, si j'étais Jean-Paul Bizeau, chef de travaux du lycée Bascan à Rambouillet expérimentateur de cahier de texte numérique, je porterai plainte
- contre la journaliste pour usage d'une photo attentatrice à ma dignité
ou
- contre ma mère si la journaliste n'y est pour rien
---------------------------------------
Yann, je n'habite pas dans la région toulousaine.
Où puis-je me tuyauter pour la même chose en Rhône-Alpes ?
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Votre dernier lien CS montre l'indiscutable supériorité du tracteur sur l'âne.
(Le monde sera moderne ou pas)
Écrit par : Zorglub | 03 septembre 2010
dugong, fini le bon plan sylvestre ...
(pas jean-marc celui en forêt)
Écrit par : Zorglub | 03 septembre 2010
"@ Crypto
C'est sûr qu'il faut piocher. Mais comme ici.
Ecrit par : bad wolf | 03 septembre 2010
Non, non ici c'est pire!!!
"
Écrit par : Crypto | 03 septembre 2010
"dugong, fini le bon plan sylvestre ... "
Je jouerai dans "Pour quelques hectares de plus..." pour m'en payer une tranche (d'impôt) supplémentaire.
Écrit par : dugong da silva y nascimento | 03 septembre 2010
Ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuf... J'ai eu peur !!!
Attali dit qu'il faut s'attaquer aux niches, et j'avais lu: "s'attaquer aux riches"...
Sacrée méthode globale !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010
Bien vu CS ...
Écrit par : Zorglub | 03 septembre 2010
Frackowiak a raison sur un point: quand il parle des effets de "l'évaluationnite aiguë".
Mais je ne suis pas certain qu'on mette la même chose sous cette expression. :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010
Il y a vraiment des moments où je suis pour l'euthanasie.
Ecrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010
Laquelle ? La mienne ? Celle de l'auteur ? Des élèves ? Des néo profs ? Des bisounours (quand même pas, vous n'oseriez pas) ?
;o))
Écrit par : yann | 03 septembre 2010
Qu'est-ce qu'on fait ?? On garde quand même Thierry* ??? ;-)
*Venot.
Ecrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010
Tiens, puisque vous en parlez : le manuel de Thierry Venot, De l'écoute des sons à la lecture, se vend comme des petits pains ( sans bénéfice bien sûr). Deuxième édition en vue.
De plus en plus d'élèves de maternelle sauront lire et écrire.
Thierry, le meilleur du son pour ne pas rester un âne !
Écrit par : guy morel | 03 septembre 2010
@ PUB ! THIERRY VENOT ET SON JAZZ BAND
http://www.slecc.fr/GRIP_editions3.htm
Écrit par : guy morel | 03 septembre 2010
Johnny H. veut se lancer dans l'immobilier.
Voilà bien une formule oxymorique. Il faut bouger Johnny !
http://www.lepoint.fr/societe/johnny-hallyday-se-lance-dans-l-immobilier-03-09-2010-1232039_23.php
Écrit par : dugong | 03 septembre 2010
@ET REPUB : JPB AU STAND DE TIR. SANS MOUSTACHE.
Jean-Paul,
Merci pour l'envoi de ton dernier tir de sniper. J'ai feuilleté "Tireurs d'élites" en dînant sur le pouce hier soir - pardon pour les taches.
C'est "tapé" comme on dit : belle, vigoureuse et brillante défense des prépas et des filières d'excellence, avec des pruneaux bien envoyés qui rasent les têtes de ceux que nous aimons tendrement, les Descoings, Duru-Bellat et autres.
Désaccord de fond toutefois - mais tu le sais - sur le républicanisme que tu affiches - élitisme républicain/égalitarisme, par exemple - et qui m'apparaît de plus en plus comme étant une position en carton pâte peu faite pour tenir un front même avec des snipers aussi doués que toi.
Ecrit par : guy morel | 03 septembre 2010
Écrit par : guy morel | 03 septembre 2010
Il n'y a pas que les programmes de sciences physiques qui ont changé pendant l'été :
http://www.lepoint.fr/societe/un-professeur-de-l-enseignement-catholique-change-de-sexe-pendant-l-ete-03-09-2010-1232071_23.php
Désormais, Martine donnera le meilleur de lui-même, j'en suis sûr.
Écrit par : dugong | 03 septembre 2010
Leçon de choses, mon cher Dugong !
Écrit par : iPidiblue c'est dans les vieux profs ... | 03 septembre 2010
Imaginez le drame chez les francs-maçons, un de leurs maçons devient une maçonne ! Ca leur en bouche un coin ...
Écrit par : iPidiblue comme on bouche les trous ! | 03 septembre 2010
PS : je me garderai bien de faire le moindre commentaire sur la proposition de "congé de formation" faite par direction diocésaine à Martine.
Écrit par : dugong | 03 septembre 2010
En anglais "Martin" se prononce "Martine", c'est peut-être juste cela ...
Écrit par : iPidiblue et la bonne bouche | 03 septembre 2010
(Dugong, vos pb sont partis au lycée de Lorient: vous ne direz pas que je ne vous fais pas faire de tourisme ! J'ai regardé la chimie, pour l'instant, et ça m'a bien plu, sans basse flagornerie).
Mais ce n'est pas pour ça que je viens, ni pour la psychanalyse ni tout ça.
C'est une analyse assez intéressante que je vais raconter sans me prendre la tête parce qu'il s'agit de membres de ma famille, à essayer de farder ou dissimuler.
Histoire avec mention spéciale aux professeurs de langues vivantes.
Mon père ( né en 1931, président du jury d'agreg d'allemand de 1970 environ à 76 environ sous le nom de Furor Teutonicus, pour situer, et qui a enseigné en lycée de 1954 à 1962, ) étant en vacances dans la région s'est chargé de récupérer à la librairie du lycée le livre d'allemand de Première de ma fille (LV2) et l'a analysé quelques jours avant de nous l'apporter.
Premier constat: les textes de préparation au bac sont trop difficiles pour des élèves de Lycée, beaucoup trop, le vocabulaire excessivement riche.
Test: il en fait lire un à sa petite-fille puis elle doit répondre aux questions. Hypothèse confirmée. Pour certaines phrases, c'est l'incompréhension totale.
Diagnostic: vu que les textes des épreuves écrites d'allemand du bac sont nettement trop difficiles et les rédactions demandées trop ambitieuses, on ne peut reprocher aux élèves d'y rencontrer des difficultés majeures et il devient aisé de les surnoter sans éveiller l'attention, alors que si on leur fournissait des textes plus simples mais efficaces, on révèlerait l'étendue des lacunes et ça pourrait faire scandale.
Écrit par : dobolino | 03 septembre 2010
citation :
"Et les diverses « communautés » (le lecteur sait déjà combien ce terme m’indispose, en ce qu’il suppose réalisée la fragmentation de la République dont rêvent tant de gens si bien intentionnés) passent volontiers leur temps à s’entre-déchirer. L’Ecole ou le laboratoire de la désintégration à la française."
Moi, ce qui m'étonne, c'est que cela vous étonne !!!!!
Je pense qu'assez rapidement, des clans vont se former autour des chefs et que ces bandes mettront la cour de récré ne coupes bien rackettées ..... si ce n'est déjà fait ! ?
Je pense que l'école est un lieu de promiscuité et que les musulmans ont raison, il faut séparer les filles des garçons, sinon, c'est le boxon, le madame Claude de l'EN !
Comment pouvez-vous espérer faire cohabiter des cultures différentes ?
Est-ce que les moutons cohabitent avec les loups (pour le meilleur et le pire) ?
A ma gauche la charia et la loi du plus fort ....
A ma droite, les enfants de la pléïade et la loi de l'intelligence raisonnée !!!!!
Au milieu ...... les flics !
Allez, bonne rentrée à toutes et tous, soyez plus que jamais les vecteurs de la république .... et de ses valeurs (qui évoluent ... ) !
mae victis
Écrit par : Yfig enseignant la bonne parole | 03 septembre 2010
Au moins, avec les Roms, pas de problème, ils n'envoient pas leurs mioches à l'école ..... ça fait des économies à la république !!!
http://www.youtube.com/user/Yfig#p/a/u/0/X4vp9w2D_hM
Écrit par : Yfig compendieux comme Crésus | 03 septembre 2010
"http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CB4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.ac-orleans-tours.fr%2Fia36%2Fscolarite%2Fdoc2009%2Fprocedureaccueil_enfantsduvoyage.pdf&ei=EQeBTP1B2rDgBpW0pdML&usg=AFQjCNHCvLWueUtc5zn1kR4r3vdt-7jHGw"
Pour Yfig.
L'euthanasie, c'est pour l'auteur du blog, Yann. J'ai failli le mentionner, mais je pensais que vous comprendriez de vous-même !
Je ne suis pas là pour faire de la didactique (ta mère !!!)
Écrit par : Christophe Sibille | 03 septembre 2010
il faut séparer les filles des garçons, sinon, c'est le boxon, le madame Claude de l'EN ! Yfig
Anecdote : le directeur m'apprend ce matin que le père et la mère d'un élève sont venus demander le changement de classe de leur garçon (partie CM2 de ma classe à majorité de filles alors partie CM1 à majorité de garçons) au prétexte que ... que .. que... non décidément, je n'arrive pas à faire sortir cette énormité. Aidez-moi !
Écrit par : nicolas | 03 septembre 2010
Une honteuse collusion humoristo-communiste:
http://www.humanite.fr/03_09_2010-vendredi-fluide-glacial-enflamme-lhumanit%C3%A9-452692
Écrit par : Pif le chien | 03 septembre 2010
Voilà voilà voilà :
http://fr.news.yahoo.com/64/20100903/tfr-bientt-un-concours-unique-pour-la-fi-a2f96e4.html
Écrit par : nicolas | 03 septembre 2010
Renaud Camus
De l'école
Entretien de Plieux VI
http://www.youtube.com/watch?v=r9PcR9GqN_U&feature=player_embedded#!
Écrit par : Monluc | 03 septembre 2010
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