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16 juillet 2010
CAPES de lettres class... hic !
Non, ils n’ont pas bu, les membres du jury.
Ou plutôt ils ont bu le calice -- et jusqu’à la lie.
Car il y a un HIC, un gros hic.
Ils ont été patients, les collègues du jury du CAPES de lettres classiques (désolée pour les génitifs en cascade).
Ils ont été « gentils », peut-être même trop.
Ils ont demandé à plusieurs reprises l’ouverture d’une concertation, pourtant promise par le ministère, concernant la réforme du CAPES de lettres classiques (réforme présentée par l’Arrêté du 28 décembre 2009 fixant les sections et les modalités d’organisation des concours du certificat d’aptitude au professorat de l'enseignement du second degré, publié au Journal Officiel du 6 janvier 2010), réforme qui faisait du CAPES de lettres classiques un CAPES sans lettres classiques -- quelque chose d’aussi valable que le café décaféiné, le Canada Dry et le vin sans alcool, en somme.
Ils ont argumenté, les collègues, fait des suggestions, été constructifs.
On n’a même pas fait semblant de les écouter.
Alors, le 14 juillet, après avoir fait passer le dernier candidat du dernier CAPES de lettres classiques digne de ce nom, ils ont, dans leur grande majorité, démissionné du jury.
Auraient-ils dû le faire plus tôt, en agiter la menace dès avant le concours, adopter un ton moins poli envers des autorités qui les ont tellement malmenés, eux et leurs disciplines ? Ce n’est plus à moi d’en juger.
Je ne fais plus partie de ce jury depuis 2007, après y avoir effectué mes quatre années réglementaires, à l’écrit (dissertation) comme à l’oral (explication du texte français). J’ai le souvenir d’une majorité de collègues tout pleins d’une grande conscience et d’une exigence à la fois ferme et bienveillante vis-à-vis des candidats. Je me souviens de fous-rires, de convivialités comme disent les khuistres, et même de discussions, parfois mouvementées ou un peu tendues, mais toujours chaleureuses, avec tel ou telle IPR un peu trop « sciences de l’éduc » pour mon goût. Tout ceci se terminait dans une bonne ambiance, lors d’un pique-nique sous les arbres du lycée Balzac, à échanger des adresses et des au-revoir, autour d’un verre de vin et dans l’amour des humanités.
Aujourd’hui le CAPES de lettres classiques devient une chose informe, mi-clafoutis mi-gélatine, qui n’a plus de « lettres classiques » que le nom. La nouvelle maquette consacre le triomphe des didacticiens sur les tenants des disciplines.
Alors, parce que l’éthique et la responsabilité d’un professeur (1) , c’est aussi de savoir dire NON quand il le faut, mes collègues du jury ont démissionné.
En tant qu’ancien jury de feu le CAPES de lettres classiques, je m’associe à la protestation de mes collègues, et je remercie en leur nom Jean-Paul Brighelli de leur avoir si vite et de si bon gré accordé sur son blog un espace où leur texte puisse être diffusé et lu hors du cercle plus ou moins étroit des professeurs de langues anciennes.
Françoise Guichard, agrégée de lettres classiques, CPGE, lycée Paul Cézanne, Aix en Provence
(1) Cf. http://www.r-lecole.freesurf.fr/fguichardmais05.htm
LETTRE DE DÉMISSION DES COLLÈGUES
Paris, le 14 juillet 2010
Les membres soussignés du jury du Capes de Lettres Classiques
à
Monsieur le Ministre de l'Éducation Nationale
S/C Monsieur le Président du jury du Capes de Lettres Classiques
Nous, soussignés membres du jury du Capes de Lettres Classiques, avons fait savoir et tenons à faire de nouveau savoir notre franche et ferme opposition à la réforme présentée par l’Arrêté du 28 décembre 2009 fixant les sections et les modalités d’organisation des concours du certificat d’aptitude au professorat de l'enseignement du second degré, publié au Journal Officiel du 6 janvier 2010. Nous avons demandé à plusieurs reprises l’ouverture de la concertation qui avait été promise par le Ministère comme préalable à la publication des arrêtés, et qui n’a pas eu lieu. Nous tenons à rappeler ici les principaux points de contestation qui relèvent directement de notre compétence:
- Concernant les épreuves écrites, nous déplorons le passage de 3 à 2 épreuves d’admissibilité, qui représente pour notre Capes pluridisciplinaire un préjudice considérable dans l’évaluation équitable de la triple compétence, en français et en langues anciennes, des futurs professeurs de collèges et lycées. La solution adoptée pour maintenir le grec et le latin à l’écrit du concours (à savoir une épreuve « fourre-tout » comportant une brève version latine, une brève version grecque et une question de civilisation) étant à la fois peu sérieuse et d'une invraisemblable complication, nous avons demandé instamment, au nom de la sauvegarde des humanités, la restauration de deux épreuves de version (latine et grecque).
- Concernant l'oral, nous estimons que la disparition de l'épreuve d'explication de texte latin ou grec, qui n’est nullement compensée par la question de culture antique intégrée à l'épreuve écrite de langues anciennes, est extrêmement dommageable à la formation des enseignants de lettres. Dans la mesure où un concours de recrutement de professeurs ne peut se dispenser de vérifier leur aptitude scientifique dans toutes les matières qu’ils auront à enseigner, nous avons demandé soit la restauration de l’épreuve orale d'explication de texte en langues anciennes soit, à défaut, l'instauration d'un tirage au sort entre français et langues anciennes pour la « leçon ». Cette dernière solution nous semble un pis-aller acceptable dans la mesure où elle garantit la présence des langues anciennes à l'oral tout en s'inscrivant dans le nouveau cadrage.
- Nous pensons en effet que l'épreuve de didactique ne saurait suffire à vérifier les capacités des candidats à traduire et expliquer un texte en langues anciennes. Il est en effet déraisonnable de croire qu'il serait possible au cours d'une seule et même épreuve portant prioritairement sur l'étude critique d'un dossier pédagogique et sur « l'éthique du fonctionnaire », d'évaluer par surcroît, de façon sérieuse et approfondie, le savoir et les compétences disciplinaires en langues anciennes.
Compte tenu du fait que nos demandes réitérées de concertation sont demeurées sans réponse, compte tenu du fait que nos suggestions et notre avis ont été totalement ignorés des autorités compétentes, nous, soussignés, parce que nous ne souhaitons pas participer à un concours dont nous réprouvons le contenu, avons décidé, au nom de toute une discipline sérieusement menacée, de vous présenter collectivement notre démission du jury du Capes de Lettres Classiques à l'issue de la session 2009-2010.
Nous vous prions de bien vouloir agréer, Monsieur le Ministre, l’expression de nos respectueuses salutations.
Aline Estèves (Maître de Conférences de Latin, Université Montpellier III)
Anne de Crémoux (Maître de Conférences de Grec, Université Lille III)
Anne Vialle (Professeur agrégé de Lettres Classiques, CPGE et secondaire, Lycée Montaigne, Bordeaux)
Anne-Marie Favreau-Linder (Maître de Conférences de Grec, Université Clermont II)
Augustin d'Humières (Professeur agrégé de Lettres Classiques, Lycée Jean Vilar, Meaux)
Bénédicte Delignon-Delaunay (Maître de Conférences de Latin, ENS Lyon)
Danièle Sabbah (Maître de Conférences de Littérature Française, Université Bordeaux III)
Emmanuèle Caire (Professeur de Grec, Université Aix-Marseille I)
Françoise Jourdan (Professeur agrégé de Lettres Classiques, CPGE, Lycée Montaigne, Bordeaux)
Laure Echalier (Maître de Conférences de Latin, Université Montpellier III)
Malika Bastin-Hammou (Maître de Conférences de Grec, Université Grenoble III)
Marine Bretin-Chabrol (Maître de Conférences de Latin, Université Lyon III)
Maryse Palévody (Professeur agrégé de Lettres Classiques, CPGE, Lycée Saint Sernin, Toulouse)
Michèle Gally (Professeur de Littérature Française, Université Aix-Marseille I)
Michèle Guéret-Laferté (Maître de Conférences de Littérature Française, Université de Rouen)
Pascale Barillot (Professeur agrégé de Lettres Classiques, Lycée Camille Pissarro, Pontoise)
Sabine Luciani (Professeur de Latin, Université Grenoble III)
Sophie Gotteland (Professeur de Grec, Université Bordeaux III)
Thierry Brigandat (Professeur agrégé de Lettres Classiques, CPGE, Lycée Lycée Guist’hau, Nantes)
Thomas Guard (Maître de Conférences de Latin, Université de Besançon)
Commentaires
Et en mathématiques, l'épreuve d'éthique commence là aussi à user les patiences...
http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article3931
Écrit par : pierre2 | 16 juillet 2010
J'aime assez ce gouvernement qui appelle à discuter avant de faire grève. Dans ma ville, le maire PS a de même demandé aux éboueurs de reprendre le travail avant toute négociation salariale.
Mais avec ou sans protestation véhémente, il n'y a jamais aucune concertation. Ou parfois un “débat participatif” (copyright) qui tient lieu de communication. Ici, ce ne fut même pas le cas : les quelques centaines de personnes concernées ne feront aucun bruit dans l'opinion publique.
Ces libéraux-conservateurs sont une sacrée bande de bras cassés.
Écrit par : Antony | 16 juillet 2010
Ces libéraux-conservateurs sont une sacrée bande de bras cassés.
Ecrit par : Antony | 16 juillet 2010
ouais bien sûr, c'est de la faute à Nicolas qui en deux ans a cassé l'EN...
quid de Lionel qui a placé "l'élève au centre" ?
quid des fumisteries du au passage de Jack ?
quid des 40 dernières années ?
ps : j'avoue que Luc est surement le fossoyeur, mais ça fait longtemps que l'enterrement à commencé non ?
Écrit par : exTC | 16 juillet 2010
Ces libéraux-conservateurs sont une sacrée bande de bras cassés.
Ecrit par : Antony | 16 juillet 2010
Faudrait peut-être leur casser les bras ;-))))
Écrit par : Françoise Guichard | 16 juillet 2010
ps : j'avoue que Luc est surement le fossoyeur, mais ça fait longtemps que l'enterrement à commencé non ?
Ecrit par : exTC | 16 juillet 2010
Oui. Et même bien longtemps avant votre naissance.
Écrit par : dobolino | 16 juillet 2010
oh non ma naissance est tout de meme fort lointaine :)
enfin j'ai connu la fin de Charles quoi !
Écrit par : exTC | 16 juillet 2010
Ah, l'abdication de Charles Quint, c'était un moment douloureux pour nous tous...
Écrit par : Jeremy | 16 juillet 2010
FG, c'est pas pour être désagréable avec vous mais :
A quoi ça sert un certifié de lettre classique ?
On n'enseigne si peu les lettres si très peu les classiques et si très très peu pas beaucoup les langues mortes.
Un agrégé par ci par là pour les prépas (et les classes L de H4) ça suffit bien.
Donc remplacer les épreuves de latin grec par une compet' de pétanque, un championnat de cocktail ou un machin didactique n'est pas si grave et assez indifférent.
Écrit par : Zorglub | 16 juillet 2010
A quoi ça sert le latin ? A quoi ça sert la grammaire ? A quoi ça sert le français ? Va t'acheter un cerveau chez Confo.
Écrit par : Zigoto | 16 juillet 2010
Si ça sert à écrire ça, je ne suis pas sûr que ça en vaille vraiment la peine !
Écrit par : Jeremy | 16 juillet 2010
Donc remplacer les épreuves de latin grec par une compet' de pétanque, un championnat de cocktail ou un machin didactique n'est pas si grave et assez indifférent.
Ecrit par : Zorglub | 16 juillet 2010
Heu... Vous êtes sûr, cher collègue, de ne pas vous être trompé de blog ? Frackowiack, c'est en face....
Écrit par : Françoise Guichard | 16 juillet 2010
Hum, je ne suis pas sûr que Frackowiak soit contre l'enseignement du latin et du grec (?).
Écrit par : Jeremy | 16 juillet 2010
@Zorglub : non ce n'est pas grave de remplacer les épreuves de latin grec par une compet' de pétanque etc... si l'on veut instaurer un capes de pétanque à la place du capes de lettres classiques. on pourrait, dans le même esprit, remplacer le capes de mathématiques par un capes de sudoku. c'est sûr qu'on se marrerait bien plus à l'école !
plus sérieusement - puisqu'il faut répondre sérieusement à des provocations stupides - l'importance de l'héritage gréco-latin dans la littérature et la pensée occidentales n'est plus à démontrer et en ce qui concerne les effectifs des classes de grec et de latin, je n'ai pas l'impression qu'ils baissent particulièrement lorsque l'on se donne les moyens d'ouvrir ces classes. la fermeture de ce type de classe dépend moins du soi-disant désintérêt des élèves que du manque de moyens octroyé à ce type d'enseignement dans les établissements. de là à parler d'orientations politiques ...
Écrit par : Zigoto | 16 juillet 2010
M. Brighelli,
Crash en direct de notre patrimoine :
http://www.ericbrunet.fr/?p=179
Confirmé par le site de l'EducNat.gouv
Écrit par : Tockevil | 16 juillet 2010
Si seulement les membres des jurys du CAPES des autres disciplines faisaient de même que ceux du jury de lettres classiques ! ;-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 16 juillet 2010
Mon chef d'étabissement, après avoir quasiment imposé des heures sup à tous dans la confection des services de français, a fait semblant de découvrir que les petits latinistes de 5ème seraient 41 à la rentrée. La "découverte", faite le dernier jour de l'année, et accompagnée d'un affolement non moins feint, a abouti au choix suivant: soit vous acceptez de faire encore 2 heures sup supplémentaires (ce qui mettrait mon service d'agrégée à 15+5), soit je confierai ces 2heures à une nouvelle certifiée de lettres modernes qui affirme qu'elle a de "beaux restes" en humanités.
Ce cynisme local m'a conduite, dans la précipitation, à accepter de prendre ce groupe de 41 bambins, car j'ai bien compris qu'en aucune façon on ne contreviendrait à la règle: 1 seul groupe de latinistes par niveau.
Donc, pour sauver ce qui peut encore l'être, j'ai seulement demandé des locaux et des horaires corrects...
J'ai pensé à faire une lettre à l'Inspection mais il semble, hélas, que cela ne serve plus à grand chose.
Ce succès de l'option, qui n'est pas vécu comme tel par l'institution et qui repose souvent, nous en sommes bien d'accord, sur des considérations familiales assez éloignées de la défense des humanités, est dû aussi à notre travail : visites des classes de 6ème avec présentation de cette étude et argumentaire donné aux familles, en particulier. On est surpris de l'intérêt immédiat que suscitent ces explications devant les jeunes élèves, même quand on ne sacrifie à aucune démagogie (cela vous donnera du travail, on ne passera pas l'année sur la mythologie...).
Comment se battre pour faire vivre l'enseignement des langues anciennes dans le contexte actuel? Quelle association, organisme conseillez-vous de contacter?
Cordialement, Fred.
Écrit par : Fred | 16 juillet 2010
Cher Zigoto j'aurais préféré vous imaginer un peu distrait plutôt que dyscomprenant ou mauvais lecteur ...
Si besoin, avant de beugler comme une baleine en rut relisez les messages après avoir feuilleté votre gaffiot pour améliorer votre compréhension de la langue française
Je ne me suis pas interrogé sur l'utilité du latin ou du grec.
Je demande seulement quel usage on peut avoir d'un certifié de lettre classique puisqu'on n'enseigne plus les lettres ni les classiques ni les langues mortes.
Les effectifs en langue ancienne ne baissent pas car ils sont déjà au plus bas ...
Quelques interventions de ta part dans ces classes pourront sans doute aider à terminer de les vider, bouffon !
Enfin, je n'autorise pas les cuistres dans ton genre à me tutoyer.
Écrit par : Zorglub | 16 juillet 2010
Mais qu'est-ce que vous avez à être énervés comme ça ?
De l'effet délétère des vacances déjà trop longues ????
Allez on se calme et on discute courtoisement. OK ?
Écrit par : nicolas | 16 juillet 2010
Je suis d'autant plus étonné de ce manque de courtoisie que j'ai vraiment l'impression que vous êtes parfaitement d'accord !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 16 juillet 2010
Françoise, ce n'est même pas: "PPRS"... :-(
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Feduscol.education.fr%2Fpid23273%2Fprogrammes-personnalises-de-reussite-educative.html&ei=TcVATLDrEISUOOyEvaMN&usg=AFQjCNHKYmAk0xvX_OwOfZTwPyqyUJU-Qg
Écrit par : Christophe Sibille | 16 juillet 2010
Je suis d'autant plus étonné de ce manque de courtoisie que j'ai vraiment l'impression que vous êtes parfaitement d'accord !!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 16 juillet 2010
---
J'ai eu aussi cette impression, Christophe.
Mais, que l'on soit d'accord avec quelqu'un ou non, la courtoisie s'impose en tous lieux et toutes circonstances.
Il serait dommage que sur ce blog, souvent distingué, des personnes probablement estimables, sous l'effet de l'irritation, relâchassent leur langage. Il est en effet curieux qu'en cette période de vacances, des enseignants soient dans un tel état d'hypersensibilité.
Que sera-ce le jour de la pré-rentrée ?
Mieux vaut oublier le blog pendant deux mois, dans ces conditions.
Chers collègues, ne gâchez pas vos vacances à vous déchirer de la sorte !
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 16 juillet 2010
Collez-leur un oreiller sur la bouche ... c'est la seule manière de faire taire un prof !
Écrit par : iPidiblue et la triade des profs | 16 juillet 2010
Pour en revenir au sujet,cette dérive du capes de LC a été préparé en amont par la déliquescence ,depuis bien longtemps, des enseignements en lycée et la quasi disparition du grec qui rendent effectivement "inutiles"désormais les professeurs de lettres classiques.
Le problème c'est qu'une bonne partie a applaudi (ou n'a pas réagi) devant les "nouveaux"programmes qui introduisaient de plus en plus les traductions ,un bavardage tout droit récupéré du formalisme du français,baptisé "commentaire",et l'"ouverture"à tout et n'importe quoi , baptisée "regard sur les arts et les littératures euopéennes" (ben voyons)
Les lettres clasiques sont mortes à la fois par la pression extérieure et l'aveuglement intérieur.
Écrit par : en visite | 17 juillet 2010
Pour en revenir au sujet,cette dérive du capes de LC a été préparé en amont par la déliquescence ,depuis bien longtemps, des enseignements en lycée et la quasi disparition du grec qui rendent effectivement "inutiles"désormais les professeurs de lettres classiques.
Le problème c'est qu'une bonne partie a applaudi (ou n'a pas réagi) devant les "nouveaux"programmes qui introduisaient de plus en plus les traductions ,un bavardage tout droit récupéré du formalisme du français,baptisé "commentaire",et l'"ouverture"à tout et n'importe quoi , baptisée "regard sur les arts et les littératures euopéennes" (ben voyons)
Les lettres clasiques sont mortes à la fois par la pression extérieure et l'aveuglement intérieur.
Écrit par : en visite | 17 juillet 2010
et deux fois "hic",deux!
Écrit par : en visite | 17 juillet 2010
trois:"a été préparée"
Écrit par : en visite | 17 juillet 2010
http://www.cairn.info/article.php?ID_REVUE=DIS&ID_NUMPUBLIE=DIS_031&ID_ARTICLE=DIS_031_0109
Écrit par : nicolas | 17 juillet 2010
Rien à voir :
http://www.rue89.com/2010/07/16/raymond-soubie-conseiller-de-sarkozy-pour-le-social-quitterait-lelysee-158984
Écrit par : nicolas | 17 juillet 2010
Quand je suis entrée en sixième au cours complémentaire qui s'ouvrit dans l'urgence- au chef lieu de canton en 1958- nous étions une quarantaine et ce souvenir est gravé dans ma mémoire- l'enseignement du latin n'était pas encore à l'ordre du jour mais le devint quelques années plus tard et je ne pus en bénéficier.
J'ai abordé le latin bien plus tard quand j'ai décidé de reprendre des études de lettres modernes. Ce ne fut pas une étude digne de ce nom. Je suis donc mal placée pour donner un quelconque avis.
Malgré tout, notre professeur de français, de la sixième à la troisième, était passionné de culture classique et ne se privait pas d'évoquer tout ce que nous devions aux auteurs grecs et latins ou de détailler l'origine de tel ou tel mot que nous rencontrions dans le cadre de la préparation d'une explication de texte ou d'une question de dictée. Plus tard, en seconde, j'eus l'occasion de découvrir la lettre de Gargantua à Pantagruel , lettre qui recommande également, sauf erreur de ma part, l'apprentissage de l'hébreu. Notre ensemble choral a eu l'occasion de chanter une oeuvre de Darius Milhaud dans cette langue et nous chantons dans diverses langues dont le latin bien entendu sous la direction d'un chef de choeur latiniste très exigeant sur le respect de l'accentuation et des nuances.
En juin dernier, j'ai assisté à une remise des prix du concours de la défense et illustration de la langue française en présence de Monsieur le Recteur de l'académie de Reims ce qui est exceptionnel. Une chorale inter-établissements composée d'élèves des différents collèges de la ville interprétait quelques chants extraits d'un spectacle devant être donné quelques jours plus tard. Les élèves et leurs professeurs avaient beaucoup travaillé et nous avons salué leur prestation. Néanmoins, nous avons observé que quelquechose clochait dans la défense et illustration de la langue française .Tous les chants étaient interprétés en anglais. Une personnalité se crut obligée de préciser qu'il n'y avait là rien d'incompatible avec la défense de notre langue car il s'agissait d'une ouverture à d'autres cultures. Certes mais dans le cas présent il s'agissait d'une seule culture.
A l'ssue de la cérémonie je fis observer à quelques collègues, ringards et retraités de ma génération que l'ouverture à d'autres cultures pouvait être illustrée par des chants en italien, en espagnol, en allemand, en latin... A ce mot, on me répondit sur le ton de l'aimable plaisanterie que je devenais grossière.
Se préoccuper de ses racines pour tenir debout, réléchir, savoir où on est et où l'on va relève de l'insoumission.
Écrit par : charpentier Hélène | 17 juillet 2010
Se préoccuper de ses racines pour tenir debout, réléchir, savoir où on est et où l'on va relève de l'insoumission.
Ecrit par : charpentier Hélène | 17 juillet 2010
Chère Hélène,
Peut-être allez-vous trouver ma question saugrenue, mais votre travail en CDI vous a permis de vivre parmi un très vaste échantillon de livres et de cultures, aussi pourrez-vous peut-être m'aider.
Je cherche des romans africains francophones pour une jeune fille africaine qui lit énormément.
Elle a un bon niveau puisqu'elle a déjà lu "Une si longue lettre " de Mariama Bâ .
La question n'est pas uniquement réservée à Hélène, je serai reconnaissante envers toute personne qui pourra me fournir des titres .
Je pense à Marylise, si elle passe par là !!!
Écrit par : Maminou | 17 juillet 2010
Françoise, ce n'est même pas: "PPRS"... :-(
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Feduscol.education.fr%2Fpid23273%2Fprogrammes-personnalises-de-reussite-educative.html&ei=TcVATLDrEISUOOyEvaMN&usg=AFQjCNHKYmAk0xvX_OwOfZTwPyqyUJU-Qg
Ecrit par : Christophe Sibille | 16 juillet 2010
Mais bon sang, c'est bien sûr ! "Educatif", pas "scolaire"! Ciel, où avais-je la tête ? Parler de "scolaire" à propos de l'Ecole, quelle indécence, quel manque d'à propos, quelle ringardise ... Décidément "je ne suis pas dans le ton", comme chantait Marie-Paule Belle ;-((((
Écrit par : Françoise Guichard | 17 juillet 2010
Maminou (et les autres) si par hasard c'est pas déjà fait les mémoires de Amadou Hampâté Bâ (1er tome surtout)
C'est comme un roman mais en + c'est vrai
(... ou presque, comme tout lorsqu'il s'agit d'Afrique) !
Écrit par : Zorglub | 17 juillet 2010
Maminou (et les autres) si par hasard c'est pas déjà fait les mémoires de Amadou Hampâté Bâ (1er tome surtout)
C'est comme un roman mais en + c'est vrai
(... ou presque, comme tout lorsqu'il s'agit d'Afrique) !
Zorglub
Merci pour votre réponse.
Voici ce que j'ai commandé , la jeune fille connaissait le nom de l'auteur pour avoir déjà lu une de ses oeuvres.
Je navigue vraiment dans le brouillard et suis reconnaissante pour vos conseils.
Vous parlez d'un premier tome...
A-t-il un titre?
Les 2 titres ci-dessous font-il partie de ces mémoires dont vous parlez?
"Contes initiatiques peuls"
A Hampate Ba
" L'Etrange destin de Wangrin"
Amadou Hampaté Bâ
Je les ai commandés hier avec encore
"Les bouts de bois de Dieu" de
Sembène Ousmane parce que j'avais la petite au bout du fil et je cliquais à mesure !!!
Elle connaissait aussi cet auteur...
Pour la littérature française, elle a déjà énormément de choses... mais il est normal qu'elle veuille lire de la littérature de son pays.
Merci Zorglub et merci pour ceux qui pourront aussi m'éclairer.
Écrit par : Maminou | 17 juillet 2010
Bonjour Maminou !
Le 1er volume des mémoires de Amadou Hampaté Bâ est "Amkoulell, l'enfant peul", lecture vivement conseillée par mon beau-frère, celui qui a passé quelques années en Afrique !
http://www.amazon.fr/M%C3%A9moires-1-Amkoullel-lenfant-peul/dp/2868699065/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1279370798&sr=8-2
Écrit par : lucile | 17 juillet 2010
Le 1er volume des mémoires de Amadou Hampaté Bâ est "Amkoulell, l'enfant peul", lecture vivement conseillée par mon beau-frère, celui qui a passé quelques années en Afrique !
Ecrit par : lucile | 17 juillet 2010
Je l'ai aussi commandé, celui-ci et je vais le recevoir avant le 20 juillet.
Merci Lucile.
Écrit par : Maminou | 17 juillet 2010
Quand vous commandez des livres, passez par ici :
www.neoprofs.org
En cliquant sur le lien en haut à droite de l'écran avant de commander vos livres, vous gagnez 5% de remise sur le prix de chaque livre, et vous aidez un admin à ne pas perdre trop d'argent pour financer un forum :-)
Écrit par : Neoprofs | 17 juillet 2010
Bonjour, Maminou !
Oui, il m'arrive de passer par ici et de repasser par là...
Je fais parfois lire des contes africains à mes élèves comme :
"Les contes / ou nouveaux Contes d'Amadou Koumba" (Présence africaine) de Birago Diop - que j'ai eu la chance de rencontrer par deux fois, un grand souvenir -, "Petit Bodiel et autres contes de la savane" d'Amadou Hampâté Bâ chez Pocket, "La belle histoire de Leuk-le-lièvre" de Léopold Sédar Senghor 'EDICEF), "Les Contes du griot : les contes des veillées africaines" de Kama-Sywor Kamanda et Laurence Sudret (Poche - 6 juin 2005). Mais ce sont des classiques que vous devez déjà connaître.
je vous signale également "Reine Pokou, concerto pour un sacrifice" de Véronique Tadjo (Actes sud,collection "Afriques" 2005), "Le sorcier de Niamina et autres contes d'Afrique de l'Ouest" de Marie Féraud (Hachette jeunesse 1995), "Contes du Burkina-Faso" par Louis Tauxier et Doris Bonnet, Conseil International de la langue française 1985, " Contes et légendes d'Afrique d'ouest en est" d'Yves Piguilly, chez Nathan, "Contes et mythes des Maasaï", Actes Sud junior, "Contes du Bénin" de Mach-Houd Kouton, Syros 2005...
Je vous souhaite une belle moisson de livres pour votre fille et, pour vous, un bel été tout aussi prometteur. Cordialement.
Écrit par : Marilyse | 17 juillet 2010
Rien à voir avec le fil. (Pourtant, il y a beaucoup à dire sur le sujet, j'enseigne aussi le latin-grec en collège.)
Ce sont les vacances, on peut se lâcher... Je signale pour les fervents lecteurs de Jean L'Anselme et tous les férus d'humour cette petite manifestation à Paris le mercredi 4 août. J'y serai à 11 heures 44 précises et peut-être aurai-je le plaisir de rencontrer certain(e)s d'entre vous... Qui sait ?
***
"moi dit la Seine je voudrais être la mer
pour avoir des enfants qui jouent avec le sable."
Jean L’Anselme, in "Il fera beau demain", éd. Imprimerie des poètes, 1952.
Pour la 2e année CONsécutive
la CONfrérie Jean L’Anselme
est heureuse de vous inviter
mercredi 4 août 2010, à 11h44 précises
- 221e anniversaire de l’Abolition des privilèges -
dans le Jardin du Vert Galant - Paris 1er (M° Pont Neuf).
En présence attendue du Roi des Cons, 1er CONcerné, nous récidivons & rendrons à Jean ce qui appartient pour toujours à L’Anselme :
la paternité de Paris Plages qu’il inventa en 1952 dans le poème cité ci-dessus
& nous procèderons avec entêtement à la nouvelle pose symbolique de la plaque commémorative de l’évènement.
Afin de se reconnaître dans la foule des touristes & des pigeons chacun est invité à porter du VERT (parce que … Galant !) : une chemise, un foulard, un pantalon, un caleçon,
une paire de chaussettes, ou de chaussures…
Celles et ceux qui le souhaitent pourront dire des textes CONS de leur cru ou d’autres qu’ils auront envie de partager.
Puis nous prendrons un pique-nique en commun que chacun tirera de son sac.
Passez le mot à vos ami(e)s, proches, voisin(e)s, cousin(e)s, etc.
Pour tout renseignement :
CONfrérie Jean L’Anselme 22 rue de la Libération F.- 14950 Beaumont-en-Auge
06 32 44 06 26 / laconfreriejeanlanselme@yahoo.fr
Découvrez les photos du 4 août 2009 & adhérez sur http://laconfrerie.ophibox.com
***
CON se le dise...
Écrit par : Marilyse | 17 juillet 2010
Pour Maminou, je signale un recueil de contes de grande qualité, sans doute moins connu que ceux qui ont été cités jusqu'à présent: "La floraison des baobabs" d'Hilaire Donovon, éditions D'Un Noir Si Bleu.
Écrit par : Sylvie Huguet | 17 juillet 2010
Eh bien je n'ai plus grand-chose à dire ! Vos réactions spontanées réveillent en moi d'agréables souvenirs au temps où la profession de documentaliste n'était reconnue par aucun statut mais tout de même définie par une circulaire détailant nos fonctions. Cette circulaire qui dissipait bien des malentendus était parue au BO peu après la naissance de mon premier enfant et ressemblait à un autre faire-part. Les documentalistes de toute la France, à cette époque, échangeaient des informations et des conseils pratiques par le biais de la revue " Inter CDI " exactement comme vous êtes en train de le faire par le biais du blog. Avec le recul je me dis que cette entraide dans le besoin d'une profession qui se cherchait et devait faire ses preuves c'était vraiment réconfortant et constructif.
J'ai exercé les fonctions de documentaliste dans un lycée d'enseignement général et technique jusqu'en 1989 année où j'ai obtenu le CAPES de lettres et où a été institué le CAPES de documentation.
Pour répondre à la question de Maminou, je dirai que moi aussi j'avais pensé à Yves Pingully édité également aux éditions "Autrement". Le guide de lecture castor poche pour bibiothécaires, enseignants et libraires ( édition 1992 que je viens de retrouver dans mes rayonnages ) propose plusieurs titres : Fables d'Afrique, L'esclave du batteur d'or, Par une nuit noire, Contes des rives du Niger, Le roi des babouins et l'Enfer noir. Chaque ouvrage fait l'objet d'une fiche donnant des indications sur l'auteur, l'intérêt de l'ouvrage, les avis de la presse et des pistes de réflexion sans oublier l'âge conseillé allant de lécole primaire aux années collège.
Le guide "Découvrir , le guide Poket de l'enseignant" édition 1994 analyse " Une vie de boy " d'Oyono et plusieurs ouvrages de Camara Laye.
Non Maminou, votre question n'est pas saugrenue. D'une part nous avons besoin de nos racines pour tenir debout, sans les renier sans les idéaliser non plus , simplement pour y voir clair et continuer la route le mieux possible. D'autre part, la francophonie contribue à la défense de notre langue dont on ne cesse de saborder les racines et c'est le fil de discussion du blog si j'ai bien compris. Quand notre association reçoit les copies trop peu nombreuses il est vrai, du concours de défense et illustration de la langue française, nous constatons chaque année que les pays étrangers francophones défendent notre langue avec une conviction qui force l'admiration. Ils sont plus respecteux de notre langue que bien des célébrités invitées à s'exprimer n'importe comment sur n'importe quel sujet. Veuillez m'excuser, cette fois c'est moi qui dérive.
Écrit par : charpentier Hélène | 17 juillet 2010
Ils sont plus respecteux de notre langue que bien des célébrités invitées à s'exprimer n'importe comment sur n'importe quel sujet.
Ecrit par : charpentier Hélène | 17 juillet 2010
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Vous avez raison, Hélène ! J'ai bien souvent remarqué cela.
De plus, je me demande toujours si, de la part de certaines personnalités, les fautes orales de français qu'elles commettent ne viennent pas davantage de l'ignorance de la langue française que de l'irrespect envers elle...
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 17 juillet 2010
Me relisant après une bonne nuit de sommeil je m'aperçois que j'ai écrit " détailant". J'avais du plomb dans l'aile sans doute.
Cette histoire de racines, celles de notre langue et notre culture me fait penser aux ravages du phylloxéra qui détruisit tous les vignobles de France à la fin du XIX° siècle et au début du XX°. En Champagne en raison du climat plus froid et des gelées nocturnes de fin avril et début mai ,redoutables pour les bourgeons, les vignerons pensaient que cet insecte qui se nourrit de la sève de la racine ne viendrait pas jusqu'à cette région. Pourtant les vignes jaunissaient et dépérissaient. La misère s'installait. Un vigneron de mon village natal qui avait obtenu le certif à 11 ans et le brevet quelques années plus tard eut l'idée , un jour d'août 1896, d'arracher un pied de vigne avec son hoyau pour observer ce qui se passait au niveau des racines et il remarqua des protubérances. Il descendit à pied ou en vélo, peu importe, à la gare et prit le train à ses frais pour Epernay et se rendit dans un laboratoire pour faire examiner son pied de vigne. Aucun doute possible . Le phylloxéra était arrivé en Champagne. Pour le remercier de sa découverte les habitants du village l'accusèrent de l'avoir introduit dans le vignoble : "c'est toi qui l'as trouvé, donc c'est toi qui l'a apporté pour nous faire du tort." Le pauvre homme n'osait plus sortir de chez lui car on l'attendait avec des fourches. Il fallut se rendre à l'évidence et les esprits se calmèrent. Le conseiller général tenta sans succès de prendre à son compte la découverte car aujourd'hui une plaque fixée sur le socle d'une croix ( que voulez-vous elle était là , bien visble, et son socle solide évitait des frais supplémentaires ) à la limite du département de la Marne et de l'Aisne rend hommage au vigneron considéré comme un original par certains parce qu'il aimait lire et s'instruire.
Le seul remède à cette catastrophe fut de greffer le bois français sur du bois américain plus dur et résistant aux attaques de l'insecte. Toutes les vignes plantées en foule furent arrachées et replantées lignes droites que l'on palisse. Enfant, j'ai vu mon père et mes frères greffer. J'ai le souvenir de ce vigneron, un petit homme sec , vif et noueux poussant avec d'autres hommes la roue d'un d'un pressoir à la vendange malgré son âge avancé. Je devais avoir 4 ou 5 ans. On apprend à greffer dans les écoles de viticulture mais comme on achète presque toujours les plants greffés chez des pépiniéristes, on a presque oublié la catastrophe du phylloxéra.
Un autre phylloxéra a rongé les racines de notre système d'enseignement et de notre culture. Ceux qui tirent la sonnette d'alarme s'exposent à d'autres fourches mais ne renoncent pas. Je souhaite qu'ils trouvent une greffe solide pour repartir autrement. En attendant il y a eu des dégâts.
Écrit par : charpentier Hélène | 18 juillet 2010
Un grand merci à tous ceux qui m'ont aidée à trouver des titres de littératures africaines.
Mon compte en banque en a quelque peu souffert, mais peut-on rester raisonnable lorsqu'une jeune désire lire et se cultiver.
Impossible d'hésiter devant une telle perle rare !!!
Écrit par : Maminou | 18 juillet 2010
littérature, bien sûr...
Écrit par : Maminou | 18 juillet 2010
Un autre phylloxéra a rongé les racines de notre système d'enseignement et de notre culture. Ceux qui tirent la sonnette d'alarme s'exposent à d'autres fourches mais ne renoncent pas. Je souhaite qu'ils trouvent une greffe solide pour repartir autrement. En attendant il y a eu des dégâts.
Ecrit par : charpentier Hélène | 18 juillet 2010
Allons-nous oser continuer à lutter contre cette vermine-là, Hélène ? :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 18 juillet 2010
M. Brighelli,
Crash en direct de notre patrimoine :
http://www.ericbrunet.fr/?p=179
Confirmé par le site de l'EducNat.gouv
Ecrit par : Tockevil | 16 juillet 2010
Les nouveaux programmes de collège sont passés il y a deux ans. Ce n'est pas d'aujourd'hui — ce qui n'excuse rien.
Napoléon immigré corse ? Certes — mais pas assez immigré, pas assez au sud pour être une valeur retenue dans les programmes…
C'est comme moi. Techniquement, je suis un beur troisième génération — mais pas assez au sud, pas assez étranger, sans doute — juste un salaud de petit-fils d'Italien.
JPB
Écrit par : brighelli | 18 juillet 2010
petite anecdote des iles:
il y a 2 ou 3 ans,un proviseur s'est permis de remplacer l'unique poste de lettres classiques par un poste de lettres modernes,la personne en place etant un syndicaliste un peu trop actif.
l'annee suivante(mais il etait trop tard)les parents se sont plaints.
conclusion:les prochains postes de lettres classiques risquent d'etre donnes a des vacataires,contractuels,intervenants exterieurs,si et seulement si cette matiere existe encore.
NB:cette personne c'est pas moi,moi j'suis prof de maths...
Écrit par : ivan | 18 juillet 2010
Bonsoir tout le monde!
Je prends 5 minutes (je n'ai pas encore terminé le rangement, le tri des habits, des papiers à laisser en France et à prendre au Canada).
C'est, sans doute, ma dernière nuit de passage, ou l'antépénultième, sur "Bonnet d'âne", avant mon grand départ (je n'ai rien à dire sur l'enseignement, la république, l'école, l'économie, le stress, la rentrée, les vacances, etc.). J'en profite pour saluer toutes celles et tous ceux avec qui j'ai pu être en contact de près ou de loin grâce à ce bel outil qu'est Jean-Paul Brighelli, heu... son blog, veux-je dire! Ils se reconnaîtront.
Je vous envoie mes meilleures ondes! Ce furent de bonnes années.
Écrit par : Pendariès | 19 juillet 2010
Oh non!!!!
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/07/18/perturbations-dans-le-ciel-francais-a-prevoir-cette-semaine_1389494_3224.html
Écrit par : Pendariès | 19 juillet 2010
Bon vent, Penda !
Et envoyez-nous un beau journal de votre virée canadienne…
JPB
Écrit par : brighelli | 19 juillet 2010
Bon vent et excellent séjour, Pendariès. Ne nous oubliez pas !
N'ayez crainte, vous partirez malgré les méchants contrôleurs du ciel.
Et pour bien commencer la semaine,
http://david.desgouilles.fr/
Écrit par : nicolas | 19 juillet 2010
Celeborn a donné des gniouz et répondu sur son blog à ceux qui se faisaient des cheveux pour lui : il va bien, il est en VACANCES.
Écrit par : nicolas | 19 juillet 2010
Bon voyage et bon séjour Pendariès.
Nous avons des descendants d'Italiens, de Polonais, et de Gitans au village. Les deux aînés de cette famille achèvent une carrière d'instituteurs. Un autre est antiquaire.
Ma voisine, veuve, âgée de 80 ans a épousé un Italien venu de la région des Pouilles. Il a travaillé dans une tréfilerie et aidé sa femme à exploiter le lopin de vignes. Il a intégré la coopérative et la municipalité. Quand il n'avait pas le moral, l'obssession de ses origines remontait à la surface et il fallait le laisser dire en attendant que la crise se passe. Sa fille a épousé un descendant de Polonais et nous attendons d'un jour à l'autre la naissance de l'arrière petite fille. Elle ira à l'école avec le petit Esteban âgé de 4 mois mais qui en para
ît 6, fils d'un jeune couple installé dans le quartier, père français et mère d'origine espagnole. L'an dernier un vieux garçon retraité a épousé une Camerounaise mère de deux enfants ce qui a fait inévitablement jaser. Quand on atout dit, il n' y a plus rien à dire dit la chanson " Mon beau laboureur." Elle travaille comme aide-ménagère. Il y eut une période où les aides -ménagères étaient d'origine espagnole et portugaise mais beaucoup ont appris à travailler la vigne ou un autre métier pas forcément facile. D'ailleurs ma voisine de gauche à la chorale est d'origine portugaise, infirmière en pédiatrie. Euh, ils sont où les sales étrangers qui ne fichent rien et mangent le pain des Français comme disait Fernand Raynaud ?
Écrit par : charpentier Hélène | 19 juillet 2010
Euh, ils sont où les sales étrangers qui ne fichent rien et mangent le pain des Français comme disait Fernand Raynaud ?
Ecrit par : charpentier Hélène | 19 juillet 2010
J'en ai un chez moi !!! ;-)))
Il est en train de moissonner le blé, de si bonne qualité cette année que c'est du blé panifiable qui fera de l'excellent pain pour les français dont il n'est pas...
Lui, il vient du pays du chocolat...
Facile à assortir avec le pain !!!
Écrit par : Maminou | 19 juillet 2010
Mon petit Penda,
Sois poli avec les étrangers tu verras il y en a beaucoup au Canada. Couvre-toi bien et ne t'approche pas des ours.
Reviens-nous vite !
Ta maman qui t'aime.
Écrit par : iPidiblue ppc la maman de Penda | 19 juillet 2010
Les nouveaux programmes de collège sont passés il y a deux ans. Ce n'est pas d'aujourd'hui — ce qui n'excuse rien.
Napoléon immigré corse ? Certes — mais pas assez immigré, pas assez au sud pour être une valeur retenue dans les programmes…
C'est comme moi. Techniquement, je suis un beur troisième génération — mais pas assez au sud, pas assez étranger, sans doute — juste un salaud de petit-fils d'Italien.
JPB
Ecrit par : brighelli | 18 juillet 2010
Sans aucun doute.
Écrit par : Tockevil | 19 juillet 2010
PS Mon petit chéri,
Je t'envoie tes moufles dès que j'aurais fini de les tricoter.
Écrit par : iPidiblue ppc la maman de Penda | 19 juillet 2010
j'aurai !
Écrit par : iPidiblue ppc la maman de Penda | 19 juillet 2010
Ma philosophie : il ne faut pas désespérer les gens du voyage !
Ceci dit quand Penda sera rassasié de nourritures terrestres en tous genres, il pourra toujours revenir à son petit Liré ...
Écrit par : iPidiblue et les gens qui voyagent | 19 juillet 2010
Un peu ras la casquette en ouvrant internet, de tomber nez-à-nez avec Ingrid ou avec Liliane qui s'invitent d'office dans ma vie de lézard, et toujours pour des questions de sous. Quelqu'un disposerait-il de betanbloquants ?
Écrit par : nicolas | 19 juillet 2010
Il vaut mieux être caméléon pour survivre à la pression des médias plutôt que lézard !
Écrit par : iPidiblue camé Léon | 19 juillet 2010
Un caméléon c'est un schizophrène qui a réussi à s'adapter ....
Écrit par : iPidiblue camé Léon | 19 juillet 2010
Quizz !
Quelles sont les qualités principales qu'il faut avoir pour pouvoir être enseignant dans l'éducation nationale pendant quarante ans, au choix :
1 Une surdité intelligente
2 Une peau très résistante voire caméléonesque
3 Un esprit de girouette afin de suivre toutes les directives ministérielles
4 Un grand esprit d'abnégation
5 Le je m'en foutisme chevillé au corps
6 La croyance que le loto va vous sortir de là.
7 La pensée qu'il y a une vie après l'éducation nationale
8 La foi du charbonnier que toutes les âmes sauvées par l'instruction iront au paradis
9 Le wu-wei alias le non-agir pédagogique
10 Le sentiment quoi que l'on fasse que la vie est un oignon que l'on épluche jusqu'à ce que l'on pleure.
Écrit par : iPidiblue grand jeu de plage | 19 juillet 2010
Bon voyage, Pendariès !
A bientôt.
Écrit par : yann | 19 juillet 2010
Bon vent, Penda, et heureuse vie dans ce magnifique pays.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 19 juillet 2010
J'espère que c'est sans rapport avec les résultats du bac !
Naissances de trois manchots à Brest
AFP
19/07/2010 | Mise à jour : 18:22 Réagir
Deux manchots papous et un manchot gorfou sauteur, des espèces qui vivent à l'état naturel autour des îles de l'hémisphère sud, sont nés les 25 et 26 juin à Océanopolis, selon les responsables du parc de découverte des océans de Brest.
Un quatrième oeuf pondu par une femelle de manchot royal a été placé en couveuse et devrait éclore ces jours prochains, a-t-on également annoncé.
Couvés et nourris par régurgitation à tour de rôle par leur père et par leur mère, les petits qui pèsent entre 0,650 et 1,7 kg vont être regroupés en crèche d'ici quelque temps, comme dans leur milieu naturel.
Tous les ans, les manchots d'Océanopolis pondent jusqu'à deux oeufs par femelle à trois jours d'intervalle.
Devenus adultes les jeunes papous, gorfous sauteurs et royaux issus de colonies qui regroupent chacune une dizaine d'individus, sont ensuite donnés à d'autre zoos.
Écrit par : iPidiblue et les manchots | 19 juillet 2010
Intéressant :
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/07/19/la-syrie-interdit-le-port-du-niqab-a-l-universite_1389818_3218.html
Écrit par : nicolas | 19 juillet 2010
@Méritocratie républicaine : la réponse du berger à la bergère
http://s221021824.onlinehome.fr/petition/concours_general/
Écrit par : Guy Morel | 19 juillet 2010
Elle fait des pétitions, maintenant, Anne Coffinier ?
Écrit par : Jeremy | 20 juillet 2010
GM : je n'ai pas trop compris le but de la manoeuvre ...
pourquoi intégrer d'un coup le hors contrat ? y a un os caché ?
Écrit par : exTC | 20 juillet 2010
Il va falloir apprendre à Alice à donner un titre à un article.
Mais il a l'avantage de proclamer certaines vérités au grand public.
Écrit par : nicolas | 20 juillet 2010
http://www.ecotidien.fr/2010/07/combien-gagnent-vraiment-les-profs/
Écrit par : nicolas | 20 juillet 2010
@ Coffinier et les os à ronger, avec la chair dessus
http://www.fondationpourlecole.org/content/view/116/108/lang,fr/
Écrit par : Guy Morel | 20 juillet 2010
Riposte Laïque : Vous parlez du « politiquement correct » très présent dans le monde enseignant. Pensez-vous que la majorité des enseignants soit sur cette position, ou qu’une majorité silencieuse se tait, mais n’en pense pas moins ?
Véronique Bouzou : La plupart des enseignants se situent « à gauche » sur l’échiquier politique. Les notions de fraternité, de solidarité, de tolérance nourrissent leurs discours. Certains d’entre eux font du « déni de réalité » quand ils ont affaire à des élèves issus de l’immigration violents et pourfendeurs des valeurs républicaines. En effet, ces professeurs craignent par-dessus tout d’être assimilés à des « racistes » ou des « fachos ». Ils trouvent alors des excuses exogènes aux incivilités, menaces et agressions dont ils sont témoins ou victimes. La pauvreté, selon eux, serait la cause de tous les maux. Ils revoient également leurs niveaux d’exigence à la baisse pour « acheter » la paix dans leurs classes.
D’autres - et selon moi, il s’agit bien de la majorité silencieuse - se taisent mais n’en pensent pas moins. La peur dicte leur mutisme. La peur et la lassitude. Absorbés dans leurs tâches quotidiennes, ils rentrent chez eux exténués et préfèrent s’évader par d’autres biais que celui de la révolte. Beaucoup d’entre eux s’adonnent alors à des activités artistiques, voyagent ou se consacrent à leur vie de famille. Ceux-là sont déçus par le Parti Socialiste et votent « écolo », « front de gauche »… mais le plus souvent, comme désormais la plupart des Français, ils préfèrent s’abstenir.
En ce qui me concerne, bien que je n’ai jamais été « encartée » politiquement, je me suis longtemps sentie proche de la gauche républicaine, laïque, proche des classes populaires et incarnée un temps par des personnalités comme Chevènement ou Bérégovoy. Aujourd’hui, le PS n’est plus qu’un nid de bobos - Delanoë à Paris en est la parfaite illustration - qui tente de séduire les minorités ethniques et religieuses au détriment de la grande majorité des Français. L’UMP ne vaut pas mieux : lutte inefficace contre l’insécurité, inauguration en grande pompe de mosquées….A croire que l’UMPS ne forme plus qu’une seule et même entité, constituée d’élites qui, par le jeu de l’alternance, se partagent les mêmes fauteuils depuis une trentaine d’années et n’ont absolument pas intérêt à ce que les choses changent en profondeur.
Parmi les personnalités politiques susceptibles de concourir à la présidentielle, celle qui me semble aujourd’hui la plus apte à rassembler des gens autour des valeurs républicaines, laïques et nationales, c’est Marine Le Pen. Faut-il rappeler qu’elle est la seule à avoir salué les résultats de la votation suisse sur l’interdiction des minarets ou à s’être indignée des Quick halal ?
A ceux qui ne manqueront pas de critiquer mes préférences politiques, je répondrai que, dans le cas où se présenterait le cas de figure d’un 21 avril à l’envers, je ne me verrais guère donner ma voix à un parti qui s’est abstenu de voter pour l’interdiction de la burqa dans tous les lieux publics. A l’heure où nos soldats se battent en Afghanistan contre des Talibans qui veulent imposer la charia, nous pourrions considérer cette abstention comme un acte de « haute trahison ». Il arrive dans l’Histoire que la résistance et les « collabos » ne soient pas toujours là où on le pense.
C’est pourquoi j’admire les esprits libres comme Albert Camus, l’homme révolté qui s’est fait des ennemis chez les communistes en dénonçant le stalinisme, Eliot Ness, l’incorruptible qui ne s’est jamais laissé acheter par Al Capone ou encore Cyrano de Bergerac, personnage d’Edmond Rostand, qui refuse de « grimper par ruse au lieu de s’élever par force » et clame haut et fort « Non, merci ! » quand il s’agit de perdre sa liberté et de se soumettre pour gagner un ersatz de tranquillité et de sécurité.
http://www.ripostelaique.com/Interview-de-Veronique-Bouzou.html
Écrit par : Hiro Hni | 20 juillet 2010
@ Savez-vous parler le bouzou ?
Si non, initiez-vous au bouzou en lisant Riposte laïque.
Écrit par : Guy Morel | 20 juillet 2010
e ne me verrais guère donner ma voix à un parti qui s’est abstenu de voter pour l’interdiction de la burqa dans tous les lieux publics. RL cité par Hiro Hni
Heu...
http://librepaix.over-blog.net/article-burqa-niqab-voile-integral-quand-l-ump-vote-contre-l-interdiction-au-conseil-de-l-europe-54117059.html
Écrit par : nicolas | 20 juillet 2010
Les dix qualités exigées pour faire carrière dans l'EN me font penser aux dix commandements. Néanmoins je ne pense pas que Pidiblue ait reçu le savoir par une quelconque révélation.
Écrit par : charpentier Hélène | 20 juillet 2010
@Maminou
En jetant un oeil sur le site du lycée, j'ai relevé les recommandations des enseignants et du CDI concernant les romans francophones d'Afrique subsaharienne. Bien sûr la jeune fille ne les lira pas dans l'immédiat, mais cela peut vous donner une idée pour les années qui viennent :
Les Aubes Ecarlates LEONORA MIANO Plon, Cameroun
Black Bazar ALAIN MANBOUCTOU Seuil, Congo Brazzaville
Esclaves KANGNI ALEM Lattes, Togo
Le Roi de KAHEL TIERNO MONEMEMBO 2008 PRIX RENAUDOT, Fayard Noir Guinée
Les petits de la Guenon BOUBACAR BORIS DIOP, Sénégal
Photo de groupe au bord du fleuve EMMANUEL DONGALA Actes Sud, Congo Brazzaville.
Écrit par : nicolas | 20 juillet 2010
A l’heure où nos soldats se battent en Afghanistan contre des Talibans qui veulent imposer la charia,
Ecrit par : Hiro Hni | 20 juillet 2010
ah ! C'est pour ça qu'ils se battent ?
J'avais mal compris, alors ......................................
Écrit par : dobolino | 20 juillet 2010
ah ! C'est pour ça qu'ils se battent ?
J'avais mal compris, alors ......................................
Ecrit par : dobolino | 20 juillet 2010
En fait, ils se battent pour le rétablissement d'un vrai CAPES de Lettres classiques, mais il ne faut pas le dire.
Écrit par : Guy Morel | 20 juillet 2010
@ Langue bouzou - échantillon
"A ceux qui ne manqueront pas de critiquer mes préférences politiques, je répondrai que, dans le cas où se présenterait le cas de figure d’un 21 avril à l’envers,"
Traduction : votez Front national !
Observation : la langue bouzou, comme on le voit ici, est particulièrement complexe par sa tendance à noyer le poisson.
Écrit par : Guy Morel | 20 juillet 2010
Merci Nicolas, je conserve cette liste soigneusement.
Écrit par : Maminou | 20 juillet 2010
ah ! C'est pour ça qu'ils se battent ?
J'avais mal compris, alors ......................................
Ecrit par : dobolino | 20 juillet 2010
Demandez à Catmano de vous prêter le livre "Coeur à coeurs" à propos de l'Afghanistan.
C'est un point de vue parmi d'autres... il vaut ce qu'il vaut mais cela reste un témoignage vécu.
Écrit par : Maminou | 20 juillet 2010
En fait, ils se battent pour le rétablissement d'un vrai CAPES de Lettres classiques, mais il ne faut pas le dire.
Ecrit par : Guy Morel | 20 juillet 2010
Dites Guy, si vous vous mettez à faire de l'humour, il faut prévenir, cela fait un choc ...
Écrit par : iPidiblue atmosphère, atmosphère ! | 20 juillet 2010
Les dix qualités exigées pour faire carrière dans l'EN me font penser aux dix commandements. Néanmoins je ne pense pas que Pidiblue ait reçu le savoir par une quelconque révélation.
Ecrit par : charpentier Hélène | 20 juillet 2010
On voit bien que ce n'est pas vous qui vous trimballez avec des tables de marbre sur le dos ...
Écrit par : iPidiblue et les tables de l'Education Nationale | 20 juillet 2010
Dites Guy, si vous vous mettez à faire de l'humour, il faut prévenir, cela fait un choc ...
Ecrit par : iPidiblue atmosphère, atmosphère ! | 20 juillet 2010
Pidi, vous ne comprenez rien. Là, c'était sérieux. Le reste du temps, c'est de l'humour.
Écrit par : Guy Morel | 20 juillet 2010
Et en plus Hélène je sens bien que si je vois la Terre promise, je n'y mettrais jamais les pieds ...
Écrit par : iPidiblue Terre des Hommes | 20 juillet 2010
Moi, je vois bien la Société des Agrégés lever une armée.
Ça ressemblerait à peu près à ça:
http://www.evaneos.com/images/reduction/700_400_reduction/countries_233066265.jpg
Écrit par : dobolino | 20 juillet 2010
Je les trouve un peu bridés, vos agrégés ...
Écrit par : iPidiblue et les hommes de terre | 20 juillet 2010
ben sont pas trop débridés, à la Société des Agrégés, non ?
Écrit par : dobolino | 20 juillet 2010
Il quitte sa femme et part avec ses chats
AFP
20/07/2010 | Mise à jour : 14:23 Réagir
Un ambassadeur sud-américain en Israël a abandonné son poste et sa femme pour disparaître avec tous les avoirs du couple ainsi que ses 40 chats et deux chiens, a annoncé le site Y-Net. Il y a environ un mois, l'ambassadeur, dont le journal ne révèle pas l'identité, a profité d'un voyage en Europe de son épouse pour lui annoncer qu'il rentrait précipitamment dans son pays.
Lorsque cette dernière est revenue en Israël, elle a découvert que son époux avait tout emporté avec lui, y compris ses bijoux et vêtements personnels ainsi que leurs animaux de compagnie, après avoir pris soin d'annuler sa carte de crédit et son assurance.
Totalement démunie, l'épouse délaissée a temporairement été prise en charge par des amis israéliens et porté plainte pour vol.
Écrit par : iPidiblue que faire avec 40 chats et 2 chiens ? | 20 juillet 2010
Ecrit par : iPidiblue que faire avec 40 chats et 2 chiens ? | 20 juillet 2010
Ouvrir un restau chinois.
Écrit par : dobolino | 20 juillet 2010
Moi, je vois bien la Société des Agrégés lever une armée.
Ça ressemblerait à peu près à ça:
http://www.evaneos.com/images/reduction/700_400_reduction/countries_233066265.jpg
Ecrit par : dobolino | 20 juillet 2010
---
Hum... je suis membre de cette société, Dobolino, mais je souris quand même à la vision de votre document.
La Société des agrégés de l'Université n'est pas violente, ni dans ses propos, ni dans ses communiqués. Ce n'est pas un syndicat. Les membres de cette association régie par la loi de 1901 sont plutôt policés, voire raffinés, au moins pour certains; non, pour nombre d'entre eux.
Les plus jeunes sont assez délurés, et ce n'est pas un mal.
Les gouvernements successifs depuis plus de trente ans se payent la tête des agrégés, comptant bien sur le ravissement des non-agrégés qui voient que la différence de traitement entre les certifiés et les agrégés s'amenuise de plus en plus. (Les professeurs certifiés hors classe sont à peu près dans la situation - pour la retraite - des agrégés de classe normale).
La Société des agrégés devient de plus en plus énergique et ne prend plus de gants pour dire ce qu'elle pense de l'état de notre système d'enseignement public. Et j'applaudis à cela.
Peut-être avez-vous remarqué les communiqués de la Société des agrégés que je mets sur le blog de JPB. Jean le faisait avant. J'ai pris le relais puisqu'il ne se manifeste plus. Je ne le connais toujours pas.
Bonnes vacances, Dobolino, si vous en prenez. :-)
Il paraît qu'un jour Oscar Wilde envoya une invitation à Churchill pour la première d'une sienne pièce de théâtre avec cette phrase :"Emmenez tous vos amis, s'il vous en reste."
Churchill aurait répondu :"Je viendrai à la deuxième, s'il y en a une."
Mais j'espère que vous aurez - que vous prendrez - des vacances et qu'elles seront bonnes.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 20 juillet 2010
La Société des agrégés de l'Université n'est pas violente, ni dans ses propos, ni dans ses communiqués. Ce n'est pas un syndicat. Francis Penin, professeur etc.
Attention, Francis ! Vous allez vous faire allumer par Guy pour avoir osé cet amalgame inouï.
Écrit par : nicolas | 20 juillet 2010
Moi, je n'y peux rien si ça me fait rire, la Société des Agrégés, c'est plus fort que moi. Il a fallu que je débarque ici, à 47 ans, pour entendre parler de ce groupuscule alors que je suis née chez des agrégés et même ai vécu plus tard chez un président de jury d'agreg.
Et le premier qui en a parlé devant moi a été capable de se laisser embarquer dans un délire ésotéricobiololo hallucinant.
Comment voulez-vous que je prenne ce truc au sérieux ?
Même si Morel, JPB et Françoise Guichard réunis m'en faisaient l'éloge, je resterai autant dubitative qu'hilare.
Écrit par : dobolino | 20 juillet 2010
Y-a-t-il une société des vieux singes où l'on pourrait faire des grimaces tranquillement ?
Écrit par : iPidiblue singeries | 20 juillet 2010
Mais c'est sans méchanceté aucune, notez !
Écrit par : dobolino | 20 juillet 2010
une anecdote rémoise sur les agrégés :
dans notre belle ville, un gros lycée a encore deux salles des profs, une pour le vulgum pecus et l'autre pour les agrégés...
ça tape non ?
Écrit par : exTC | 20 juillet 2010
une anecdote rémoise sur les agrégés :
dans notre belle ville, un gros lycée a encore deux salles des profs, une pour le vulgum pecus et l'autre pour les agrégés...
ça tape non ?
Ecrit par : exTC | 20 juillet 2010
Vous l'avez vue de vos yeux, cette séparation ?
J'ai vu : fumeurs / non fumeurs, scientifiques / non scientifiques, LP / LGT, clan 1 / clan 2...
Mais je n'ai jamais vu agregés / certifiés.
Écrit par : Jeremy | 20 juillet 2010
"la différence de traitement entre les certifiés et les agrégés s'amenuise de plus en plus. (Les professeurs certifiés hors classe sont à peu près dans la situation - pour la retraite - des agrégés de classe normale)."
Voilà une affaire grave !
Je suggère pour rétablir une juste hiérarchie une hausse de 100% du tarif des tickets de cantine des certifiés hors classe. Après, l'état du système éducatif s'améliorera.
Au passage, je rappelle que les agrégés de classe normale doivent avoir à leur disposition dans les toilettes qui leur sont réservées du PQ trois plis. Deux plis pour les certifiés, trois pour les agrégés de classe normale, quatre pour les agrégés hors classe. Et n'oublions pas : tenir pour rien ce genre de détail, c'est saper le fondement du système.
Écrit par : Guy Morel | 20 juillet 2010
L'agrégé hors classe a-t-il le droit de montrer son derrière rouge à l'agrégé du rang ?
Écrit par : iPidiblue privilèges du rang | 20 juillet 2010
Et du papier journal pour les vacataires, dans le chiotte sur le tas de fumier au fond de la cour.
Et hop !
On va vous la réformer vite fait, nous, l'Ed Nat !
Écrit par : dobolino | 20 juillet 2010
Je suggère pour rétablir une juste hiérarchie une hausse de 100% du tarif des tickets de cantine des certifiés hors classe. Après, l'état du système éducatif s'améliorera.
Au passage, je rappelle que les agrégés de classe normale doivent avoir à leur disposition dans les toilettes qui leur sont réservées du PQ trois plis. Deux plis pour les certifiés, trois pour les agrégés de classe normale, quatre pour les agrégés hors classe. Et n'oublions pas : tenir pour rien ce genre de détail, c'est saper le fondement du système.
Ecrit par : Guy Morel | 20 juillet 2010
Proposition à faire tenir de suite à la Société des Agrégés ! Qui a leur mail ?
Écrit par : dobolino | 20 juillet 2010
la réponse de GM est excellente :)
Jeremy : lycée Roosevelt à Reims, deux salles.
Écrit par : exTC | 20 juillet 2010
Bon, maintenant je suis sûr que j'ai plus que les compétences minimales requises pour remplacer, en cas de sous-service en SVT, en lettres classiques :
1 - J'ai fait 2 ans de latin (4è et 3è) + un 4 ans de de pratique d'un latin torturé par les botanistes dans les études scientifiques (une horreur) ;
2 - Je pratique couramment l'alphabet cyrillique et connaît l'alphabet grec - en apprenant en même temps que les élèves je devrais arriver à l'enseigner m'expliquera la clique gestionnaire pédago-libérale.
Eh... Dites M. Brighelli, je l'avais dit sûrement en manquant de diplomatie voire de politesse élémentaire, mais sur le fonds, n'avais-je pas raison en vous disant que Sarkozy et Darcos allaient vous en..er ?
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 20 juillet 2010
mais sur le fonds, n'avais-je pas raison en vous disant que Sarkozy et Darcos allaient vous en..er ?
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 20 juillet 2010
Dans ce cas-là, il faut mettre un "s" à "fonds" ?:-))))
Écrit par : Orthodubitatif | 20 juillet 2010
"Dans ce cas-là, il faut mettre un "s" à "fonds" ?:-))))"
Ecrit par : Orthodubitatif | 20 juillet 2010
Sur les fonds secrets ???
Ou baptismaux ???
Excellent, Guy, votre réponse sur les agrégés !!! Un bon fou rire après huit heures de route, ça ne se refuse pas !!!
Et bonne route aussi à Penda !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 20 juillet 2010
Allez, parce que vous le valez bien... voici un copié/collé d'un entretien récent.
Profitez-en, certains, pour vous déchaîner, pour hurler au fascisme en vous roulant par terre de colère.
Les autres (je pense à JPB et à Francis, par exemple) j'attends vos remarques éclairées...
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« Pour faire des Français, il faut de l’héritage et du désir »
Publié le 20 juillet 2010 à 13h00.
Journaliste : Pour que cela ait un sens d’être français, il faut qu’il y ait des étrangers. Mais vous savez que ce ne sont pas des catégories figées : l’Histoire montre qu’on peut devenir français alors qu’il est sans doute presque impossible de devenir japonais. Donc, notre première question est simple : qu’est-ce qu’être français? Cela a-t-il à voir avec l’ethnie (ou la race), la culture, le mode de vie, les droits, les devoirs? Autrement dit, peut-on « fabriquer des Français » avec n’importe qui ou y a-t-il, selon vous, des populations inassimilables?
Renaud Camus : Toutes les populations sont inassimilables. Il en va de l’acculturation et de l’assimilation comme de l’éducation : elles ne peuvent pas faire l’économie de l’individu. Ce sont des hommes et des femmes et des enfants qui peuvent être assimilés au sein d’un peuple, pas des peuples, surtout quand ces peuples ont une forte réalité, une culture, une civilisation, une langue, une religion, une puissance en dehors de la nation censée les assimiler. Pourquoi se renonceraient-ils eux-mêmes? Deux éléments créent des Français et peuvent en créer encore : l’héritage (la naissance, l’ethnie, la race, les ancêtres, l’appartenance héréditaire) et le désir (la volonté, l’élection particulière, l’amour d’une culture, d’une civilisation, d’une langue, d’une littérature, des mœurs, des paysages). On peut certes être français par la culture, par Montaigne, par Proust, par Manet, par la montagne Sainte-Victoire, par le pain, par le vin, par la langue : encore faut-il les connaître et les aimer, et d’abord les désirer.
J : Concernant l’immigration arabo-musulmane, vous parlez de « contre-colonisation », ce qui revient à affecter un coefficient forcément négatif à des mouvements migratoires qui sont aujourd’hui une réalité planétaire (et on peut aisément expliquer que les candidats à l’émigration se tournent naturellement vers l’ancien colonisateur dont ils connaissent la langue et les coutumes). Comment justifiez-vous ce terme provocateur?
RC : Rien n’est plus éloigné de mon esprit que la provocation. Face à la réalité historique à laquelle nous sommes confrontés, il s’agit bien de cela! Mais si vous voulez, je veux bien dire « colonisation » tout court. Après tout, la Suisse, l’Autriche, la Suède n’ont jamais colonisé personne (enfin, pour le dire vite…), et ils ne sont guère moins colonisés à présent que la France. Le terme de « colonisation » est beaucoup plus adéquat à la situation actuelle qu’il ne l’est à l’ère dite « coloniale », pour laquelle il constitue une sorte d’abus de langage. Sauf en Algérie et bien avant cela au Canada, la France ne « colonisait » pas, au sens propre, et je ne le dis pas pour diminuer ses torts : elle conquérait, elle fondait un empire, elle ne transférait pas sa population. L’ère dite « coloniale », et que mieux vaudrait appeler « impériale » fut une brève parenthèse vite refermée. Tandis que la colonisation actuelle, dans l’autre sens, mérite bien mieux son nom, étymologiquement. Elle est d’ailleurs de conséquence mille fois plus grave, puisqu’elle implique ce que le parti de l’In-nocence appelle le « Grand Remplacement », d’une population par une ou plusieurs autres. C’est de très loin le phénomène le plus important de l’histoire contemporaine, et peut-être de toute l’histoire du territoire appelé France. Il ne s’agit pas, cette fois, pour le peuple colonisé, de perdre son indépendance un moment : il s’agit de disparaître, de s’effacer, de se dissoudre et même, par le biais des champions de l’antiracistisme, d’être persuadé qu’il n’a jamais existé, qu’il a rêvé son histoire et son existence même.
J : Vous observez qu’une partie des immigrés et des Français d’origine immigrée se définit aujourd’hui par une forme d’hostilité à la France. Mais ne sommes-nous pas collectivement responsables de cette situation? Si nos Français « issus de » ne se reconnaissent pas comme Français, n’est-ce pas dû au fait que la culture française n’est plus, comme elle l’a été dans le passé, un cadeau et un privilège qui justifiait que les arrivants abandonnent volontiers leur propre culture?
RC: C’est la culture et l’éducation en général qui ne sont plus un privilège et un cadeau. À ce propos, on a sans doute insuffisamment réfléchi à ce qu’impliquait ce terme d’« obligatoire » un beau jour accolé à l’instruction publique. L’éducation et la culture ne sont plus perçues comme des objets de désir, comme désirables en soi, mais comme des obligations, autant dire comme des corvées. C’est la raison pour laquelle le parti de l’In-nocence, dans son programme pour l’éducation, propose, ne serait-ce qu’à titre provisoire, et face à l’impasse actuelle, une sécession en faveur d’une éducation fondée sur un triple volontariat, des professeurs, des parents et des élèves eux-mêmes : faire en sorte que ceux qui désirent une véritable éducation ne soient plus empêchés de la recevoir, et de la prodiguer, par ceux qui ne la désirent pas, qui veulent même s’en prémunir par tous les moyens.
Cela dit, vous avez parfaitement raison. La contre-colonisation n’aurait pas été possible sans l’effondrement culturel dû, pour la plus grande part, au désastre du système éducatif. Un peuple qui connaît son histoire et qui sait ses classiques ne se laisse pas mener béatement dans les poubelles de l’Histoire en se trémoussant mollement dans la sonorisation de tout, obligatoire elle aussi. L’enseignement de l’oubli, l’inoculation scolaire de l’inculture, la bêtification de masse étaient les conditions indispensables du Grand Remplacement.
J : Vous savez bien que de nombreux Français de souche récente n’aspirent qu’à se fondre dans le paysage, mais que, malgré leurs efforts, ils se heurtent à une forme de refus : ils font des études (au prix d’efforts considérables), respectent la loi et, à l’arrivée, se font retoquer à leurs entretiens d’embauche, contrôler au faciès dans le métro et on en passe… Comprenez-vous leur amertume, voire leur ressentiment? Ne faisons-nous pas payer à la majorité les méfaits d’une minorité qui habille d’un vague vernis islamiste la culture des gangs américains?
RC: L’amertume et le ressentiment sont les leviers de la conquête. Je ne doute pas qu’ils n’aient quelques fondements véritables, mais enfin ceux-là ne sont rien auprès de la masse de nocence, de nuisance, d’agressivité, d’« incivilité », comme on dit joliment, dont certains Français de souche récente, pour reprendre votre expression, semblent tenir à s’assurer le quasi-monopole, pour ne rien dire des non-Français de vieille souche. Si amertume et ressentiment il devait y avoir, il me semble qu’ils ne devraient pas être en priorité de ce côté-là. Voilà un peuple qui se fait tout petit et se serre pour accueillir toujours plus d’étrangers, lesquels se précipitent chez lui tout à fait volontairement, pour la plupart, et c’est lui qui se fait traiter de raciste, et autres insultes et agressions quotidiennes, motivées par l’« amertume » et le « ressentiment ». Il aurait bien de quoi être amer. Le plus triste est qu’il ne le soit guère, trop hébété pour l’être par la grande déculturation et par le philtre d’oubli antiracististe, à l’absorption duquel se réduit désormais la transmission scolaire.
Cela dit, qu’il y ait des bonnes volontés déçues, parmi les Français de souche récente, ce n’est que trop vrai, hélas. Ce serait précisément la tâche d’un antiracisme véritable, et qui ne serait pas un procédé d’aveuglement systématique face à ce qui arrive, d’apprécier les êtres en tant qu’êtres et les groupes en tant que groupes, sans interférences.
J : Vous observez, pour la déplorer, une « malédiction » française : dans le champ politique, les seuls défenseurs de la culture française ont un discours ambigu ou franchement déplaisant sur la Seconde Guerre mondiale ou sur les races. Mais compte tenu de notre expérience historique qui a vu l’amour de la nation virer au nationalisme, peut-il en aller autrement? Si nous sommes condamnés à choisir entre « francophobes » et « racistes », ne vaut-il pas mieux en finir avec ces identités mortifères?
RC : Cette malédiction n’est pas seulement française : on peut l’observer dans plusieurs autres pays d’Europe. On dirait parfois − c’est triste à dire − que seuls ceux auxquels leur marginalité idéologique et morale a permis d’échapper au philtre d’hébétude de l’antiracisme dogmatique se rendent compte de ce qui arrive. Mais après tout, il s’est passé la même chose pour la liberté sexuelle : n’en ont bénéficié d’abord que les prostituées, les scandaleux, les gens « perdus de mœurs », comme on disait, ceux qui n’avaient rien à perdre, pour qui la morale ne comptait pas. Que cette liberté sexuelle fût au contraire une exigence morale, comme la vérité, n’est apparu que plus tard. C’est ce qui me frappe le plus dans ce rapt de la morale auquel se livrent les antirascististes, qui la voudraient toute à eux. On dirait que l’exigence de vérité ne fait pas partie de leur morale. Ils décrivent un monde et un homme faux, imaginaires, mensongers, que la réalité dément jour après jour. Et pourtant ils sont sûrs que la morale est à eux et qu’en face d’eux, il n’y a que des criminels, comme ils disent. Or une morale qui fait fi de la vérité, qui met sur les yeux un bandeau pour ne pas voir ce qui survient et contredit ses préceptes, cette morale-là n’est pas une morale, c’est une niaise idéologie, dont les conséquences peuvent être désastreuses (et elles le sont).
J : Dans cette perspective, l’affaire de « l’apéro saucisson-pinard » a clairement soulevé la question des alliances : des « hyper-laïques » de gauche ont choisi de mener le combat avec des « identitaires ». Peut-on défendre la France avec n’importe qui? Vous sentez-vous proches des « identitaires » qui se voient comme une communauté de « descendants de Gaulois », ce qui, au passage, exclut les « Français-Crémieux » que nous sommes de la nation?
RC : L’apéro saucisson-pinard n’est pas exactement ma tasse de thé, vous vous en doutez. Il était organisé par Riposte laïque, auquel je ne vois pas grand-chose à reprocher. De Gaulle lui-même ne s’est pas montré trop choosy quand il s’est agi de défendre la France. Cela dit, et si c’est ce que vous voulez me faire dire, je n’ai aucune espèce de sympathie pour les néo-nazis, les skinheads, les antisémites et les nostalgiques de la Collaboration. J’ai toujours été dans l’autre camp. En revanche, je ne vois pas pourquoi les Français d’origine française et tous ceux qui se fantasment comme descendants de Gaulois seraient les seuls, parmi nous, à n’avoir pas le droit de se penser comme un peuple, comme une culture, comme une tradition, une hérédité, une histoire. Dans l’appartenance nationale, il faut faire toute sa place au désir, au désir d’appartenance; mais il n’est pas question d’exclure pour autant l’héritage, la naissance, l’ascendance; sans quoi l’on tombe dans le pur hermogénisme, selon le terme que j’ai proposé dans Du sens, par opposition au cratylisme et en référence au Cratyle : dans la convention pure, dans l’illusion administrative, dans le règne du coup de tampon, dans l’in-culture parce que la culture c’est toujours, aussi, la culture des ancêtres et la présence des morts. Aucun peuple ne peut subsister sans référence à l’ascendance, et les contre-colonisateurs le savent bien, qui ne songent pas un instant à abdiquer la leur, mais voudraient que nous abdiquions la nôtre, en quoi ils sont d’ailleurs largement entendus. Il ne faut exclure aucun des deux termes : ni l’appartenance par l’hérédité, ni l’appartenance par le désir (et dans le cas des « Français-Crémieux », pour reprendre votre expression, par contribution majeure à la culture nationale).
J : Pensez-vous que l’islam pose un problème spécifique et presque insoluble par nature, autrement dit que l’idée d’un islam de France est une vertueuse illusion? Dans le fond, ne seriez-vous pas simplement islamophobe, comme on dit aujourd’hui?
RC : D’abord, je déteste ce procédé des phobie-ceci phobie-cela, qui est une façon de réduire des opinions souvent parfaitement légitimes à un dérangement de l’esprit. L’islam est une religion, je ne suis pas fou des religions en général, du moins quand elles sont un pouvoir politique direct. L’islam est aussi une civilisation qui a produit, en architecture, en poésie, dans les arts décoratifs, en musique, certains des plus beaux accomplissements de l’humanité. Maintenant, il y a quelque chose de très troublant dans le fait, constamment relevé, que, dans l’espace islamique, il n’y a pour ainsi dire que des dictatures ou des régimes autoritaires, comme si cette civilisation était incompatible avec l’état politique de la liberté ordonnée, avec l’État de droit, avec le moins pour le plus qu’impliquent, pour chacun, le contrat social et ce que le parti de l’In-nocence appelle le « pacte d’in-nocence ». On dirait que ceux qui relèvent de cette civilisation − pris en masse, bien entendu, je ne parle pas d’individus − sont ingouvernables, sinon par la tyrannie. On dirait que le pacte d’in-nocence, qui pourtant peut seul fonder la liberté, le bien-être et la prospérité, leur est inaccessible parce qu’indésirable; que seule a d’attrait la nocence, au contraire, revêtue des oripeaux du ressentiment, qui crée les moyens de sa perpétuation indéfinie. Je dirais, comme Lévi-Strauss, que ce type de société n’a pas de séduction à mes yeux. Qu’il s’exerce dans ses zones géographiques traditionnelles, très bien, mais je n’éprouve pas de plaisir à le voir se substituer, dans nos contrées, au type de société et d’état politique traditionnel, car je ne crois pas qu’il lui soit supérieur. Or il s’y substituera nécessairement puisque les immigrés, très étrangement, paraissent n’avoir de cesse qu’ils aient reconstitué dans leurs pays d’immigration le type de société qui leur a fait fuir leur pays d’origine. Bien entendu, ils ne s’en rendent pas compte : ils croient qu’ils peuvent avoir le meilleur de ceci et le meilleur de cela, sans les inconvénients, les charges, les devoirs, les contraintes qu’impliquent les avantages qui les ont attirés. Mais ce n’est évidemment pas possible.
J : Quel argument pouvez-vous opposer à ceux qui disent : « Nous sommes la deuxième religion, ou la deuxième communauté de France et cela nous donne des droits. » Après tout, la démocratie, c’est la démographie − « Combien de divisions? » Au nom de quoi refuserions-nous à une partie des Français le droit de faire évoluer nos mœurs? Et pourquoi le changement ne serait-il pas un enrichissement?
RC : Parce que les peuples ne veulent pas mourir, en général, malgré les pulsions suicidaires qui semblent animer ceux de l’Europe. Quant à la démocratie, elle ne peut pas désirer, elle aussi, sa propre mort. On nous dit qu’elle n’est pas possible en Algérie ou en Tunisie parce qu’elle amènerait immédiatement une terreur et une tyrannie pires que celles qui sévissent déjà. Il est certain que la pensée politique va bien devoir s’interroger rapidement sur les limites qu’il convient de lui impartir, ne serait-ce que pour la confiner au domaine politique. Comme Hélène de Troie, la plus belle femme du monde qui, selon le poète, a détruit les villes, détruit les armées, détruit les vaisseaux, la démocratie sortie de son lit, transposée dans des domaines où elle n’avait que faire, a déjà détruit les structures familiales, détruit la culture, détruit les systèmes d’éducation, aboli la transmission, effacé les manières de table, la courtoisie et la douceur de vivre, ruiné la civilisation. Dès lors qu’on lui laisse absolument libre cours, qu’on l’affranchit de l’histoire, de la géographie, de la culture, de la nature, du bon sens, de la common decency, on ne voit pas pourquoi elle ne détruirait pas les nations, ni ne subjuguerait les peuples. Les Chinois sont déjà majoritaires au Tibet.
J : Quoi qu’il en soit, en supposant que votre pessimisme soit justifié, dès lors que le problème n’est pas l’immigration étrangère, mais l’intégration des Français d’origine étrangère, que faire?
RC : Réagir, résister, refuser. Ceux de ces Français d’origine étrangère qui disent « les Français » pour parler des habitants traditionnels du pays qu’ils conquièrent par leur nombre, par leur masse, comprendraient très bien qu’on leur résistât quand ils veulent imposer ici leur société d’origine. C’est le contraire qui les stupéfie et d’ailleurs les emplit de mépris : qu’on leur abandonne sans une larme et sans une protestation ce beau royaume. Ils sont comme ces adolescents que désespère et désempare et rend toujours plus exigeants, plus emplis de ressentiment, l’absence de toute règle qu’on leur oppose. On pourrait au moins commencer par les prendre au mot quand ils renient la nationalité française et font allégeance à d’autres drapeaux, ce dont je crois comprendre que ce n’est pas rare.
J : Dans notre héritage, il y a l’universalisme des Lumières. Votre idée de ce qu’est un peuple ne lui tourne-t-elle pas le dos ?
RC : Dans notre héritage, il y a bien autre chose que les Lumières, même si elles en font incontestablement partie ; bien autre chose que leur universalisme, qui dans l’ensemble du legs ne me paraît pas le plus précieux, c’est vrai. Quoiqu’il en soit nous avons le droit de faire des choix, et la France ne commence pas aux Lumières. Un peuple n’est pas une idée, même s’il peut avoir des idéaux. Un peuple qui ne serait qu’une idée serait perdu — c’est peut-être ce qui nous perd.
Les colonisateurs ne se pensent pas du tout comme une idée, eux, même s'il est évident qu'ils en ont une derrière la tête. Au demeurant c'est seulement à posteriori que l'universalisme des Lumières a pu être interprété comme contraire à l'idée de la nation et à la réalité du peuple. Les hommes des Lumières n'avaient même pas envisagé cette hypothèse, malgré quelque formules rhétoriques imprudentes, dont ils ne pensaient pas une seule seconde qu'on pût les prendre au pied de la lettre. Que tout le monde puisse devenir français, c'était parfait quand il y avait quatre ou cinq candidats, les Anarcharsis Cloots, Thomas Paine et consorts. On ne voyait pas beaucoup plus loin.
Écrit par : dickens | 20 juillet 2010
Eh... Dites M. Brighelli, je l'avais dit sûrement en manquant de diplomatie voire de politesse élémentaire, mais sur le fonds, n'avais-je pas raison en vous disant que Sarkozy et Darcos allaient vous en..er ?
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 20 juillet 2010
Trop facile. Beaucoup trop.
Tant que la question scolaire sera analysée comme purement scolaire (républicains contre pédagos, méchants politiques contre bon peuple), on continuera de s'enfoncer dans une vision binaire et aveuglante.
Rendre l'école obligatoire pour tout le monde (je ne parle pas de l'instruction primaire, of course), c'est la rendre accessible à (pratiquement) personne. Nous y sommes.
L'école aurait dû rester désirable et accessible au mérite. On en a fait une corvée en forçant ceux qui n'en veulent pas à y aller. Ils y perdent leur temps et font perdre celui des élèves qui pourraient / voudraient en tirer profit.
Si vous me mettez dans un cabinet d'experts comptables, je perdrais mon temps et ferais perdre leurs temps à mes collaborateurs. On finirait par me chasser et on aurait bien raison, car je ne suis tout simplement pas fait pour ça et finirais par être un poids pour tout le monde.
Il se passe rigoureusement la même chose à partir, en gros, des classes de 4ème. Et enseigner au lycée, par conséquent, ressemble assez souvent à une mauvaise plaisanterie.
La seule urgence qui vaille, c'est de rendre l'Ecole à nouveau précieuse, désirable car exigeante, honnête car réaliste dans son recrutement, ses finalités.
Un instruction élémentaire solide pour tous, oui.
Tout le monde bachelier et étudiant, c'est une aporie (celle de notre temps, celle de notre démocratie ravageuse).
La majorité des professeurs, qui gît dans une détresse angélique car chargée de mettre en oeuvre le désastre, refuse cette analyse pourtant claire de la situation. On trouve ça triste, alors on décrète que c'est faux. Que c'est une question de moyens. Que notre pays est décidément toujours aussi raciste. Que les jeunes, on les stigmatise. Bla bla bla. Bla bla bla.
Écrit par : dickens | 21 juillet 2010
"Il se passe rigoureusement la même chose à partir, en gros, des classes de 4ème."
Oui !
Oui !
Dickens !
Nous sommes d'accord !
L'euphorie me gagne !
Il faut rétablir les filières d'enseignement technique et professionnel dès la quatrième ! D'ailleurs, comme par hasard, c'est le niveau où tout se gâte niveau discipline. Ce n'est pas pour rien !
Écrit par : Jeremy | 21 juillet 2010
@ Dickens :
Mais que fait, justement, Châtel et avant le vendu de Darcos, si ce n'est continuer à massifier, à pédagogiser, à transformer le lycée en garderie ?
Si l'on veut rendre le lycée dérisable, donc faire en sorte qu'il se mérite, on ne peut soutenir ni Sarkozy, ni Darcos, ni Châtel tous conseillés par les démagogues scolaires genre Richard Descoings et JM Blanquer.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 21 juillet 2010
Jeremy : pourquoi les avoir supprimer alors ? les 4T étaient faites pour ça !
pourquoi mettre 15 ans pour voir qu'on a fait une ânerie ?
Écrit par : exTC | 21 juillet 2010
"Si l'on veut rendre le lycée dérisable"
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 21 juillet 2010
Mais il l'est déjà !!!
Le lapsus est génial !!! ;-)
Pas de parano, Dickens, et ne vous victimisez pas ! "On" est* d'accord avec ce que vous nous avez longuement cité, mais pas avec votre manière de vous victimiser, justement, ni à votre présomption vis à vis du fait que nous soyons sur les starting-blocks pour hurler au fascisme dès que vous écrivez une ligne (ou cinquante). Combien de fois va t-il falloir vous le dire ???
*Enfin, "je suis", en tous cas.
Écrit par : Christophe Sibille | 21 juillet 2010
Mon cher Dumouch, votre analyse est un peu courte. Le ministère n'est pas conseillé par les démagogues et pédagogues : simplement, dans son objectif purement comptable (supprimer des postes), il a trouvé le renfort providentiel (mais logique) de tous ceux qui veulent alléger l'Ecole, en faisant croire qu'une "pédagogie" remplace une transmission, ou que l'Education est plus importante que l'Instruction, etc. Cela fait longtemps que nous savons que les libéraux purs et les libertaires fous sont ligués, avec des idéologies différentes, des buts différents, mais une collusion de fait contre la République et les républicains. Voilà.
JPB
Écrit par : brighelli | 21 juillet 2010
Merci, Dickens, pour ce long entretien avec Renaud Camus.
Écrit par : Sylvie Huguet | 21 juillet 2010
Sur les fonds secrets ??? Ou baptismaux ??? Christophe Sibille
fonds baptismaux, Christophe ? Ne serait-ce pas plutôt FONTS (fontes, fontaine) ?
Écrit par : nicolas | 21 juillet 2010
dickens, le jihad est consubstantiel à l'islam.
Prétendre vouloir s'insérer dans une société démocratique et laïque au prétexte qu'il s'agit de la deuxième religion de France relève déjà d'un raisonnement pour le moins biaisé.
Ce n'est certes pas le bon motif. Il aurait donc fallu en examiner d'autres. Mais lesquels ? Ne pensez-vous pas qu'une offensive ne se mène que quand la situation est "mûre" ?
La déliquescence de notre société ne date pas de l'arrivée des Maghrébins. Mais la faiblesse de nos convictions laïques sapées de longue date puis quasi sabordées ne pouvait qu'ouvrir un boulevard à ceux qui en ont, eux, des convictions, cimentées par le plus résistant ciment qui soit : la religion, et plonger dans le camp de la résistance ceux et celles qui sentent bien que tout bascule de façon assez irrémédiable, et les enseignants sont aux premières loges pour cela.
Simplement, résister avec du vin et du saucisson ostentatoires , c'est tellement ridicule, dérisoire, non crédible... Il faut des armes idéologiques et culturelles autrement puissantes que la culture culinaire ! Mais en avons-nous encore ?
Écrit par : nicolas | 21 juillet 2010
"fonds baptismaux, Christophe ? Ne serait-ce pas plutôt FONTS (fontes, fontaine) ?"
Ecrit par : nicolas | 21 juillet 2010
Ben si, pourquoi ???
C'était de l'humour... :-((
Écrit par : Christophe Sibille | 21 juillet 2010
"Simplement, résister avec du vin et du saucisson ostentatoires , c'est tellement ridicule, dérisoire, non crédible... Il faut des armes idéologiques et culturelles autrement puissantes que la culture culinaire ! Mais en avons-nous encore ?"
Ecrit par : nicolas | 21 juillet 2010
Disons que "vin et saucisson ostentatoires", c'est effectivement puéril, mais la culture culinaire reste effectivement puissante, et fait partie intégrante de la "grande"... ...
Écrit par : Christophe Sibille | 21 juillet 2010
Ben si, pourquoi ??? C'était de l'humour... :-((
Mes skuzes, Christophe. Il devait être trop tôt pour apprécier
et entretemps ma lecture a été "parasitée" par du lourd...
Je devrais savoir, depuis le temps, que vous êtes plutôt blindé en orthographe ! :-)
Écrit par : nicolas | 21 juillet 2010
Le fondateur de Lire-Ecrire, Gilbert Sibieude est décédé lundi matin.
Les obsèques auront lieu vendredi à 15 heures à l'église Saint Martin de Louveciennes.
Écrit par : Guillaume | 21 juillet 2010
De quoi était-il question, déjà ? Ah, oui : des pertes civilisationnelles/culturelles etc.
http://www.rue89.com/tribune-vaticinateur/2010/07/20/linvitation-dune-israelienne-fait-annuler-un-colloque-159415
Extrait :
"Autour de « mare nostrum », on est forcé de constater qu'il reste plus facile de se noyer que de débattre courtoisement entre écrivains et poètes. Et dans cette affaire, tout le monde est clairement perdant, qu'il s'agisse de l'écriture ou de l'université."
Écrit par : nicolas | 21 juillet 2010
Combien de fois va t-il falloir vous le dire ???
*Enfin, "je suis", en tous cas.
Ecrit par : Christophe Sibille | 21 juillet 2010
Vous, sans doute.
Mais combien de fois est-ce arrivé ? Plusieurs fois, believe me.
Je ne sais plus quel gâteux du blog avait dit qu'il/elle s'était mis(e) à tressaillir quand j'avais parlé de l'Occident (au sens de culture occidentale).
Bref.
Écrit par : dickens | 21 juillet 2010
Ce que j'ai adoré dans cette affaire d'apéro "saucisson-pinard", c'est qu'il a permis au réel de faire son grand retour.
Souvenez-vous des premiers apéros géants facebook : tout le monde trouvait cela "sympa" ; ce serait décidément fort agréable de se regrouper pour boire dans la rue, entre inconnus, et on allait bien "rire ensemble".
Il a fallu deux semaines pour que le vieux monde, celui qui ne se raconte pas d'histoires mais impose une réalité crue, débarque en force dans le débat pour nos montrer son visage : celui d'un pays qui, comme son école, ne va vraiment, vraiment pas bien. Ces histoires d'apéros, dérisoires sur la forme mais pas du tout sur le fond, se sont cristalisées là où ça fait mal : un de ces quartiers où les colonisateurs ont sanctuarisé leur territoire conquis de fraîche date.
Le "rire ensemble" a ainsi fait long feu. Les amis du désastre continuent et continueront de nous raconter qu'il y a toujours de l'espoir pour le "vivre ensemble", qu'on se trompe, qu'on comprend mal, que la discrimination positive va tout arranger, qu'il fait beau aujourd'hui, etc.
Les Chinois de Belleville, qui en ont assez d'être embêtés, ont défilé il y a quelques semaines pour nous dire qu'ils veulent VIVRE EN PAIX.
Pas vivre ensemble. Vivre en paix.
Silence total des médias là-dessus, bien sûr. Cela ne coïncide pas avec la ligne du Parti.
Et puis, vivre en paix (cet idéal moisi de la France des volets clos, ce truc de vieux cons racistes, quoi) ne coïncide pas non plus avec les superbes, majestueues, innombrables fêtes prévues pour nous par les puissants héritiers du jacklanguisme.
Écrit par : dickens | 21 juillet 2010
Attention, Francis ! Vous allez vous faire allumer par Guy pour avoir osé cet amalgame inouï.
Ecrit par : nicolas | 20 juillet 2010
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Chère nicolas ! merci de prendre ainsi soin de moi. Je m'en remets à vous pour me sortir du pétrin quand je m'y jette inconsidérément. Vous êtes mon ange gardien, le seul auquel je crois. (Et toujours aussi mon enchanteresse.)
Il faut vivre dangereusement ! :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 21 juillet 2010
Mais c'est sans méchanceté aucune, notez !
Ecrit par : dobolino | 20 juillet 2010
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Chère Dobolino, cette précision n'était pas nécessaire, du moins pour moi; pour les autres, si ! ;-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 21 juillet 2010
une anecdote rémoise sur les agrégés :
dans notre belle ville, un gros lycée a encore deux salles des profs, une pour le vulgum pecus et l'autre pour les agrégés...
ça tape non ?
Ecrit par : exTC | 20 juillet 2010
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C'est consternant, et je me serais refusé à fréquenter cette salle (en supposant que je ne fusse pas proscrit de l'autre salle). Il y a aussi parfois une table pour déjeuner au lycée réservée aux agrégés, m'a-t-on dit. Navrant !
Dans une caserne de Châlons-sur-Marne, certains officiers venaient déjeuner dans le restaurant des sous-officiers : la nourriture y était nettement meilleure ! (J'étais maréchal-des-logis - équivalent de sergent - le grade le plus bas des sous-officiers. Je venais du contingent, je ne m'étais pas engagé.)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 21 juillet 2010
L'agrégé hors classe a-t-il le droit de montrer son derrière rouge à l'agrégé du rang ?
Ecrit par : iPidiblue privilèges du rang | 20 juillet 2010
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Je ne saurais vous répondre : je suis resté dans la classe normale et je n'ai pas osé demander à un agrégé hors classe de me prouver de visu qu'il y avait une différence de couleur entre nos deux postérieurs.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 21 juillet 2010
Je suggère pour rétablir une juste hiérarchie une hausse de 100% du tarif des tickets de cantine des certifiés hors classe. Après, l'état du système éducatif s'améliorera.
Au passage, je rappelle que les agrégés de classe normale doivent avoir à leur disposition dans les toilettes qui leur sont réservées du PQ trois plis. Deux plis pour les certifiés, trois pour les agrégés de classe normale, quatre pour les agrégés hors classe. Et n'oublions pas : tenir pour rien ce genre de détail, c'est saper le fondement du système.
Ecrit par : Guy Morel | 20 juillet 2010
Proposition à faire tenir de suite à la Société des Agrégés ! Qui a leur mail ?
Ecrit par : dobolino | 20 juillet 2010
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Pas besoin de cette adresse électronique (je l'ai, naturellement). Mais allez sur le site internet, facile à trouver, et chargez-vous de cette tâche, Dobolino. Je ne le ferai certes pas !
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 21 juillet 2010
Bah ! vous dramatisez tous ! Ils réussissent pas si mal que cela vos petits chéris, ils ont la bosse du commerce au moins, savez-vous que l'on compte 350 Ferrari dans la seule Seine Saint Denis dixit Brice Hortefeux ?
Écrit par : iPidiblue et la Ferrari du petit | 21 juillet 2010
Cela fait longtemps que nous savons que les libéraux purs et les libertaires fous sont ligués, etc.
JPB
Ecrit par : brighelli | 21 juillet 2010
Vous n'avez pas répondu à ma question de l'autre jour : combien de "libéraux purs" au gouvernement, de façon un peu durable, dans les trente dernières années ? (ou même soixante, si vous voulez).
Écrit par : yann | 21 juillet 2010
Yann,
Z'aviez qu'à boulonner dans une voie d'avenir si vous vouliez votre Ferrari au lieu de vous entêter dans la clinique vétérinaire ...
Écrit par : iPidiblue conseils libéraux | 21 juillet 2010
"Le fondateur de Lire-Ecrire, Gilbert Sibieude est décédé lundi matin.
Les obsèques auront lieu vendredi à 15 heures à l'église Saint Martin de Louveciennes."
Ecrit par : Guillaume | 21 juillet 2010
Mes condoléances sincères à sa famille.
Écrit par : Christophe Sibille | 21 juillet 2010
J'ai bien connu Christophe Sibieude qui doit être un de ses fils.
Ceci dit ce n'est pas la même chapelle que Jean-Paul Brighelli, c'est plutôt celle de Laurent Lafforgue ....
Écrit par : iPidiblue nécrologie | 21 juillet 2010
Voilà, tout est dit…
JPB
Écrit par : brighelli | 21 juillet 2010
"J'ai bien connu Christophe Sibieude qui doit être un de ses fils."
Ecrit par : iPidiblue nécrologie | 21 juillet 2010
Vous êtes dur avec lui ! Vous allez le faire se retourner dans sa tombe...
Écrit par : Christophe Sibille | 21 juillet 2010
Savez-vous pourquoi les gens de gauche n'arrivent pas à élire un des leurs à la plus haute marche de la République sauf quand c'est un ancien homme de droite comme Mitterrand qui les prend sous son aile ? C'est que les hommes de gauche servent des idées (ou des idéaux ou des idéologies comme vous voulez) alors que les gens de droite servent des intérêts, et que les idées divisent alors que les intérêts rassemblent.
Le jour où la Gauche aura compris elle aura fait un grand bond en avant ...
Écrit par : iPidiblue le plus grand diviseur commun | 21 juillet 2010
Vous êtes dur avec lui ! Vous allez le faire se retourner dans sa tombe...
Ecrit par : Christophe Sibille | 21 juillet 2010
Christophe,
Vous êtes bien sibyllin aujourd'hui !
Écrit par : iPidiblue le sibyllin | 21 juillet 2010
C'est que les hommes de gauche servent des idées (ou des idéaux ou des idéologies comme vous voulez) alors que les gens de droite servent des intérêts, et que les idées divisent alors que les intérêts rassemblent. iPidiblue
Ah oui, c'est tout à fait prouvé avec l'affaire Bettencourt !
Écrit par : nicolas | 21 juillet 2010
Ca donne des idées, bloquer l'EN avec du shampooing ... vive les films de Mocky de la belle époque !
Des trains bloqués par du shampooing
AFP
21/07/2010 | Mise à jour : 18:07 Réagir
La circulation des trains a été bloquée pendant plusieurs heures aujourd'hui entre Montpellier et Nîmes, après qu'une rame TGV a heurté un camion transportant du shampooing, sans faire de victime.
A 12H40, le TGV a percuté l'arrière de la remorque du camion sur un passage à niveau à Lunel-Viel (Hérault). Le chargement de shampooing s'est répandu sur les voies et il a fallu plusieurs heures pour les nettoyer.
Dix-neuf trains dont 11 grandes lignes (TGV et Corail), transportant quelque 3.000 voyageurs, ont été bloqués en gare par l'accident. La circulation n'a pu reprendre qu'à 16H45 et le trafic devrait revenir à la normale dans la soirée.
Le nez du TGV qui a percuté le camion a été endommagé mais la rame a pu être acheminée jusqu'à Lunel pour ne pas laisser les passagers en pleine voie.
Écrit par : iPidiblue la grande lessive | 21 juillet 2010
Pendaries leur a joué une bonne farce avant de partir :-D
D'ailleurs, est-il bien parti de son aéroport ?
Écrit par : Jeremy | 21 juillet 2010
D'ailleurs, est-il bien parti de son aéroport ?
Ecrit par : Jeremy | 21 juillet 2010
Oui, son avion partait bien…
À l'heure qu'il est, il est quelque part de l'autre côté.
JPB
Écrit par : brighelli | 21 juillet 2010
Bonjour à tous,
Je voudrais avoir vos avis sur la question;
Je suis reçu au capes et du coup je suis fonctionnaire-stagiaire l'année prochaine.
- Comment va-t-elle se dérouler?
- A-t-on plus ou moins de chance d'être titularisé que les années précédentes?
- Quel est le pouvoir de nuisance des tuteurs?
- Que sont devenus les ex-IUFM?
Je vise, en fait, l'Agreg. Est-ce possible de tenter ce concours avec les 18 heures de service obligatoire pour les certifiés?
Merci beaucoup!
Vincent
Écrit par : Matheutordu | 21 juillet 2010
Allez, parce que vous le valez bien... voici un copié/collé d'un entretien récent.
Profitez-en, certains, pour vous déchaîner, pour hurler au fascisme en vous roulant par terre de colère.
Les autres (je pense à JPB et à Francis, par exemple) j'attends vos remarques éclairées...
-------
???? Éclairez-nous d'abord sur votre pseudo et l'entretien récent dont vous parlez !
Peut-être s'agit-il du message suivant, signé dickens.
Est-ce bien cela ?
Je suis sur le point de partir cinq jours. Je verrai cela plus tard, si j'y pense, ce qui est loin d'être sûr. :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 21 juillet 2010
Bonjour à tous,
Je voudrais avoir vos avis sur la question;
Je suis reçu au capes et du coup je suis fonctionnaire-stagiaire l'année prochaine.
- Comment va-t-elle se dérouler?
- A-t-on plus ou moins de chance d'être titularisé que les années précédentes?
- Quel est le pouvoir de nuisance des tuteurs?
- Que sont devenus les ex-IUFM?
Je vise, en fait, l'Agreg. Est-ce possible de tenter ce concours avec les 18 heures de service obligatoire pour les certifiés?
Merci beaucoup!
Vincent
Ecrit par : Matheutordu | 21 juillet 2010
---
Cher collègue,
Demandez des renseignements à la Société des agrégés.
On vous répondra avec précision sur toutes ces questions.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 21 juillet 2010
Peut-être s'agit-il du message suivant, signé dickens.
Est-ce bien cela ?
Je suis sur le point de partir cinq jours. Je verrai cela plus tard, si j'y pense, ce qui est loin d'être sûr. :-)
Ecrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 21 juillet 2010
Oui, c'est bien cela. Cet entretien a été accordé par Renaud Camus à "Causeur", et j'ai pu trouver sa version intégrale sur le site de l'auteur. Sa lecture est un peu longue, certes, mais tout à fait essentielle à mes yeux.
Bien à vous,
Écrit par : dickens | 21 juillet 2010
Bonjour à tous,
Je voudrais avoir vos avis sur la question;
Je suis reçu au capes et du coup je suis fonctionnaire-stagiaire l'année prochaine.
- Comment va-t-elle se dérouler?
- A-t-on plus ou moins de chance d'être titularisé que les années précédentes?
- Quel est le pouvoir de nuisance des tuteurs?
- Que sont devenus les ex-IUFM?
Je vise, en fait, l'Agreg. Est-ce possible de tenter ce concours avec les 18 heures de service obligatoire pour les certifiés?
Merci beaucoup!
Vincent
Ecrit par : Matheutordu | 21 juillet 2010
Dans le cadre d'une nouvelle émission pour M6, présentée par Karine Le Marchand, une journaliste souhaite réaliser le portrait d'un professeur stagiaire qui va faire sa première rentrée scolaire, et qui se retrouvera à la rentrée devant une classe pour la première fois.
Si vous êtes intéressé(e) pour participer à ce projet, n'hésitez pas à contacter neoprofs@yahoo.fr qui transmettra.
Écrit par : Neoprofs | 22 juillet 2010
private
Alors, ça dit quoi cette affaire de Fisherman ?
end private
J'arrive pas à savoir pourquoi :
- je suis globalement d'accord avec les (rares) écrits de Renaud Camus que j'ai lus (sur son site en particulier)
- ça me laisse un sale goût dans la bouche.
Le réel serait-il trop amer ?
Écrit par : Zorglub | 22 juillet 2010
Le réel serait-il trop amer ?
Ecrit par : Zorglub | 22 juillet 2010
Oui. Et à un point tel que quand vous l'énoncez, la majorité des gens vous attaquent en disant que c'est faux.
Écrit par : dickens | 22 juillet 2010
Enfin un beau geste au football que je peux comprendre :
Chili : il tente d'étrangler l'arbitre
AFP
21/07/2010 | Mise à jour : 21:59 Réactions (4)
Un joueur paraguayen d'une équipe de deuxième division chilienne, José Pedroso, a été suspendu 27 matches pour avoir tenté d'étrangler un arbitre qui le sanctionnait d'un deuxième carton jaune, synonyme d'exclusion. "L'agression en tant que tel méritait 20 matches, auxquels se sont ajoutés cinq de plus pour la tentative de frapper l'arbitre et deux pour le carton rouge", a déclaré Angel Botto, président du tribunal disciplinaire de la Fédération nationale chilienne de football professionnel (ANFP).
"La sanction s'applique au championnat national", a ajouté M. Botto, précisant toutefois que "selon la Fédération internationale (Fifa), le joueur devra purger sa suspension où qu'il se trouve". L'incident s'est produit dans une ambiance électrique. Quelques minutes plus tôt, l'arbitre Marcelo Miranda avait fait retirer trois fois un penalty en faveur des adversaires du club de Pedroso, qui menaient alors 1-0.
Peu après, Pedroso, qui évolue aux Rangers, s'est rendu coupable d'une violente charge sur un joueur de Deportes Concepcion, qui lui a valu un second avertissement. Il a alors saisi l'arbitre par le cou pour l'étrangler, mais a vite été séparé par ses partenaires. Ils ont essayé de le calmer, mais Pedroso a de nouveau cherché à foncer sur l'arbitre avant d'être emmené hors du terrain par la police.
Écrit par : iPidiblue coup franc dans les roubignolles | 22 juillet 2010
La seule urgence qui vaille, c'est de rendre l'Ecole à nouveau précieuse, désirable car exigeante, honnête car réaliste dans son recrutement, ses finalités.
Un instruction élémentaire solide pour tous, oui.
Tout le monde bachelier et étudiant, c'est une aporie (celle de notre temps, celle de notre démocratie ravageuse).
(dickens)
Condorcet disait déjà tout cela dans les Cinq Mémoires et c'est aussi ce principe qui fut mis en oeuvre dans l'école des IIIème et IVème Républiques.
Puis vint la chienlit quand de doctes personnages, confits en piageto-bourdieuseries, énoncèrent que la pédagogie était une science et, pour nous le prouver, ils transformèrent nos enfants en cobayes.
Il a fallu une quarantaine d'année pour que l'imposture des sociologues soixante-huitards leur explose à la figure, alors qu'il suffisait de laisser parler le bon sens (et si cela ne suffisait pas de lire Alain, dès avant-guerre, puis Arendt, 20 plus tard) pour savoir qu'ils se foutaient tous le doigt dans l'oeil jusqu'au coude, notamment en clamant qu'il fallait ouvrir l'école sur la société et en prétendant produire l'excellence pour tous.
C'est aussi Condorcet qui affirma le premier que cet égalitarisme était la perversion funeste d'une valeur républicaine, mère diabolique car idéologique de tous les vices en matière d'instruction publique: il la vidait de son sens et en dénaturait la mission.
CQFD
Tant que les instituteurs ne se seront pas réapproprié ce titre en se débarrassant de la peau d'âne qu'est celui de professeur des écoles, tant que le mammouth n'aura pas été récuré à fond de ses scories bourdivines et tant qu'une fumigation totale ne l'aura pas débarrassé de ses cafards égalitaristes et de ses punaises constructivistes, l'école ne sera pas rendue à l'école.
Je signale à ceux qui conchient Darcos que c'est ce qu'il a tenté de faire, mais l'EN est tellement profondément infestée par cette vermine qu'il n'a pas pu faire grand chose. Tous les autres et notamment les ministres de gauche (Chevènement excepté) en ont fait encore moins pour renverser la vapeur, et avec Chatel la vermine pédagogiste s'en donne de nouveau à coeur joie, ...comme elle l'avait fait avec Robien, lorsque celui-ci avait tenté d'interdire la globale. Sur ce coup-là, et quelques autres, Darcos fut plus Sioux car il était du sérail, mais ce fut "too little and too late".
Écrit par : Cadichon | 22 juillet 2010
Petite piqûre de rappel : Darcos, agrégé de lettres classiques pour qui le latin c'est du passé et avec le quel il fallait en finir ; son obsession allait à l'anglais (commercial de préférence) au point qu'il a reçu le prix de la carpette anglaise. Ce qui se passe aujourd'hui est magnifiquement le résultat de sa brillante et déterminée action. Les profs de lettres - lobotomisés - font désormais des réunions à la con dites "brain storming" où ils présentent leurs "powerpoint". Ca m'a écorché les oreilles d'entendre parler cette nouvelle tourbe scolaire : c'est beau la nouvelle sous-culture darcosienne, non ? La prof moyenne de collège à bas niveau intellectuel a parfaitement ingurgité la nouvelle doxa.
Alors bien sûr que je le conchie ce type ! Et ses déclaration sur l'augmentation du temps de présence, sur le modèle anglais évidemment, vous l'avez aussi oublié, cette connitude-là ? Cela ne l'empêchait pas de pavaner à la société des agrégés dont il a trahi tous les principes.
Ca faisait des années que je l'avais cerné. Dès 2003, j'avais écrit des lettres à Mme Geneviève Zehringer où j'ai prévu exactement tout ce qui allait se passer ; elle avait décoré d'un prix à la noix cette loche vendue, d'où ma réaction virulente. Cette dame m'a juré sur le coeur que ma méfiance était infondée, que M. Darcos était un vrai saint, qu'il ne trahirait jamais, mais quand je lui ai renvoyé ma lettre "je l'avais bien dit hein", je n'ai eu qu'un silence assourdissant en retour. (bon c'est vrai j'ai tiré sur l'ambulance, mais c'est jouissif).
J'ai de temps en temps des prémonitions politiques. Ainsi, bien avant l'élection de Sarkozy, j'avais écrit partout qu'en matière de sécurité on aurait uniquement des radars, des caméras aux feux rouges, des triangles et des gilets jaunes. Mieux, j'avais senti la collusion entre racailles d'en haut et racailles d'en bas : le principal condamné de Villiers le Bel avait bel et bien sa carte à l'UMP ! Et ce truc-là, je l'ai même dit avant que Le Pen lui-même ne nous en prévienne ! J'avoue en être assez fier.
Donc oui je conchie et je gerbe Darcos, quand on dit la vérité plusieurs années avant (et c'est vérifiable) on en parfaitement le droit !!
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 22 juillet 2010
Il y a eu un article assez édifiant dans le "Canard Enchaîné", (il y a au moins un an, peut-être même largement plus) qui prouvait par "a + b" que le seule objectif de Darcos, et depuis longtemps, était de "vendre" le service public d'éducation au privé. On peut dire que ce qui se passe actuellement donne raison au volatile, et à vous, Rodolphe... Evidemment !!! :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
Je suis reçu au capes et du coup je suis fonctionnaire-stagiaire l'année prochaine.
- Comment va-t-elle se dérouler?
- A-t-on plus ou moins de chance d'être titularisé que les années précédentes?
- Quel est le pouvoir de nuisance des tuteurs?
- Que sont devenus les ex-IUFM?
Je vise, en fait, l'Agreg. Est-ce possible de tenter ce concours avec les 18 heures de service obligatoire pour les certifiés?
Merci beaucoup!
Vincent
Ecrit par : Matheutordu | 21 juillet 2010
-Sans formation, pas évident, même si elle n'était pas parfaite.
- A mon avis, autant. Ca dépend de vous.
-Ca dépend des tuteurs. Ils ne veulent pas forcément nuire. Au contraire, même, je pense.
-Ils sont toujours là, et prennent une part active dans cette chierie de masterisation.
Bien à vous.
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
Oui. Et à un point tel que quand vous l'énoncez, la majorité des gens vous attaquent en disant que c'est faux.
Ecrit par : dickens | 22 juillet 2010
Alors qu'attendez-vous pour organiser un suicide collectif ?
Écrit par : Raël | 22 juillet 2010
Vous, sans doute.
Mais combien de fois est-ce arrivé ? Plusieurs fois, believe me.
Je ne sais plus quel gâteux du blog avait dit qu'il/elle s'était mis(e) à tressaillir quand j'avais parlé de l'Occident (au sens de culture occidentale).
Bref.
Ecrit par : dickens | 21 juillet 2010
Quelqu'un se dévoue pour lui expliquer la différence entre persécution et paranoïa ? Et au passage, qu'il confond fascisme et sinistrose ?
Écrit par : Raël | 22 juillet 2010
Quelqu'un se dévoue pour lui expliquer la différence entre persécution et paranoïa ? Et au passage, qu'il confond fascisme et sinistrose ?
Ecrit par : Raël | 22 juillet 2010
C'est déjà fait. Mais il préfère croire qu'il est un homme supérieur.
Écrit par : gilbert bourdin | 22 juillet 2010
L'école aurait dû rester désirable et accessible au mérite. On en a fait une corvée en forçant ceux qui n'en veulent pas à y aller. Ils y perdent leur temps et font perdre celui des élèves qui pourraient / voudraient en tirer profit.
Ecrit par : dickens | 22 juillet 2010
A vrai dire, j'hésite entre erreur d'analyse ou pure provoc'.
Là aussi, il faudrait que quelqu'un lui explique que si l'école est obligatoire, ce n'est pas par bonté d'âme mais parce qu'on ne peut plus s'en passer pour travailler, tout simplement... et lui expliquer que nous sommes en 2010, où même un éboueur a besoin de certaines connaissances et compétences dont il n'avait pas besoin en 1950...
Écrit par : Raël | 22 juillet 2010
A vrai dire, j'hésite entre erreur d'analyse ou pure provoc'.
Là aussi, il faudrait que quelqu'un lui explique que si l'école est obligatoire, ce n'est pas par bonté d'âme mais parce qu'on ne peut plus s'en passer pour travailler, tout simplement... et lui expliquer que nous sommes en 2010, où même un éboueur a besoin de certaines connaissances et compétences dont il n'avait pas besoin en 1950...
Ecrit par : Raël | 22 juillet 2010
Lisez-le bien, tout de même. Dans son immense mansuétude, il leur accorde tout de même une autorisation d'apprendre à lire et à écrire à tous, à condition qu'ils caltent de la structure scolaire à leurs quatorze ans révolus.
Ensuite, hop, à la mine ! Ils n'ont qu'à pousser les wagonnets !
Écrit par : gilbert bourdin | 22 juillet 2010
Vous voyez Christophe, je l'avais dit, les roquets rappliquent...
Bravo pour le passage sur les "compétences" des éboueurs de 2010, cela restera l'une des immenses méditations sur la réalité de notre temps. Quelle prose, quelle profondeur ! Même dans les bouquins du Meiriol on en trouve pas d'aussi belles. Breeeef.
Merci, plus sérieusement, à Cadichon pour ses développements et notamment les références ô combien nécessaires à Alain (Propos sur l'Education) et Harendt (La Crise de l'Eduation, 1972) qui demeurent d'actualité.
Écrit par : dickens | 22 juillet 2010
Bravo pour le passage sur les "compétences" des éboueurs de 2010, cela restera l'une des immenses méditations sur la réalité de notre temps. Quelle prose, quelle profondeur !
Ecrit par : dickens | 22 juillet 2010
Ah ça, c'est vrai que ça vous pose un problème dès qu'on dit les choses telles qu'elles sont. Désolé de ne pas avoir dit "d'immenses méditations", ni de la prose. Pour quelqu'un qui prétend ne pas se voiler la face, un tel mépris/refus de la réalité est assez paradoxal...
Écrit par : Raël | 22 juillet 2010
Lisez-le bien, tout de même. Dans son immense mansuétude, il leur accorde tout de même une autorisation d'apprendre à lire et à écrire à tous, à condition qu'ils caltent de la structure scolaire à leurs quatorze ans révolus.
Ensuite, hop, à la mine ! Ils n'ont qu'à pousser les wagonnets !
Ecrit par : gilbert bourdin | 22 juillet 2010
Et encore... 14 ans, ça doit être un peu trop vieux à son goût ! Ah qu'il est loin ce bon vieux temps où on pouvait faire trimer les enfants...
Écrit par : Raël | 22 juillet 2010
Et la prostitution alors ? C'est fait pour les chiens ?
Écrit par : iPidiblue en formation continue avec Zahia | 22 juillet 2010
Ce n'est pas une question de faire trimer les enfants ! Moi à 14 ans je me plaisais à l'école comme un coq en pâte, tout me passionnait... mais certains de mes copains s'emmerdaient profondément !
Pourquoi leur imposer de rester jusqu'à 16 ans et de pourrir la vie des enseignants en les poussant à chercher 1000 ruses pédagogistes pour faire boire de son gré l'âne qui n'a pas soif ?
Pour moi, permettre aux élèves de sortir à 14 ans c'est au contraire faire preuve de tolérance et de respect ; ceux qui avaient ce profil gagnent souvent plus que moi et en plus ils ont cotisé 10 ans de plus. Nous sommes restés en bonne amitié.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 22 juillet 2010
[...] nous sommes en 2010, où même un éboueur a besoin de certaines connaissances et compétences dont il n'avait pas besoin en 1950...
Ecrit par : Raël | 22 juillet 2010
Parfaitement exact, nous sommes en 2010...
Les compétences requises pour exercer le métier d'éboueur, les voici :
"Capacité à reconnaître et à refuser d'accepter des matériaux dangereux ou autrement inacceptables
Analyse de l'information
Force musculaire dans les bras
Présence
Aptitudes à la coopération
Service à la clientèle
Compétences en saisie de données
Fiabilité
Maintenance d'équipement
Indépendance
Informer les autres
Levage
Surveillance
Coordination des membres
Persistance
Compétences en communication téléphonique
Axé sur la qualité
Compétences en présentation de rapports
Gestion de la sécurité
Ordonnancement
Maîtrise de soi
Capacité à gérer le stress
Connaissances en logistique du voyage
Communication verbale
Vision
Volonté de respecter les politiques et les normes de sécurité
Volonté de manipuler des ordures repoussantes ou dangereuses
Volonté de former d'autres employés et d'éduquer le public concernant les méthodes d'élimination appropriées
Volonté de travailler dans des environnements qui peuvent être dangereux, dans des conditions extrêmes de bruit et de pollution atmosphérique, à des températures élevées et basses."
Hé oui, "même" les éboueurs ont droit à un "référentiel de compétences", de nos jours. Ce qui prouve bien que nous sommes sortis avec bonheur de l'épaisse barbarie des années 50.
Écrit par : TotoWeininger | 22 juillet 2010
Ce n'est pas une question de faire trimer les enfants ! Moi à 14 ans je me plaisais à l'école comme un coq en pâte, tout me passionnait... mais certains de mes copains s'emmerdaient profondément !
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 22 juillet 2010
C'est tout à fait vrai, mais en même temps la réalité est plus complexe: est-on vraiment conscient de la "gravité" - non pas qu'il soit mauvais en soi, mais il ne peut pas être fait à la légère - d'un tel choix à 14 ans ?
J'ai croisé bien assez de gens qui m'ont dit "si j'avais su, je serai resté à l'école" ou "mes parents auraient dû me forcer, maintenant je le regrette" pour savoir que ce n'est pas si simple.
En même temps, ne pas laisser la possibilité à ceux qui ne sont pas fait pour l'école de faire autre chose est d'une bêtise sans nom, ça je le reconnais volontiers.
Écrit par : Julien | 22 juillet 2010
Hé oui, "même" les éboueurs ont droit à un "référentiel de compétences", de nos jours. Ce qui prouve bien que nous sommes sortis avec bonheur de l'épaisse barbarie des années 50.
Ecrit par : TotoWeininger | 22 juillet 2010
Pourquoi y ajouter un jugement de valeur ? Ce n'était ni mieux, ni pire avant, mais fondamentalement différent, c'est tout. Et je maintiens ce que je dis: le métier d'éboueur en 2010 est différent de celui de 1950.
Écrit par : Raël | 22 juillet 2010
Franchement il faut arrêter un peu avec les clichés, le métier d'éboueur en France n'est pas la chiourme et la galère ...
Il n'y a guère que ce pauvre Pierre Perret pour croire qu'être concierge à Paris et sortir les poubelles comme sa Lili c'est la pire chose au monde ...
Écrit par : iPidiblue en formation continue sous Zahia | 22 juillet 2010
Et je maintiens ce que je dis: le métier d'éboueur en 2010 est différent de celui de 1950.
Ecrit par : Raël | 22 juillet 2010
C'est magnifique.
Bon, soyons sérieux.
Je n'envisage évidemment pas la sélection sans les nombreuses passerelles permettant de revenir à des études abstraites pour ceux qui, pour bien des raisons, se réveilleraient un peu tard.
Elles ont d'ailleurs toujours plus ou moins existé (CNAM, CNED, lycée pour adultes, alternance, etc.)
Et jusqu'en prison il est possible de préparer des diplômes, c'est même vivement encouragé. Personne ne vous refusera un retour aux études si vous le désirez vraiment et si vous en avez les capacités, cela va de soi. D'ailleurs, les deux vont souvent ensemble...
Il faut à nouveau responsabiliser les élèves et faire en sorte que l'enseignement secondaire général, à partir de la 4ème (on peut discuter sur la limite, ce qui compte c'est le principe), redevienne une opportunité, un objectif à atteindre, bref, quelque chose de désirable en soi.
Mais si vous pensez que la grande braderie actuelle du baccalauréat et du "lycée pour tous" forme vraiment des futurs éboueurs compétents, alors je ne peux vraiment rien pour vous. La plupart des bacheliers, tout gavés de compétences qu'ils sont, n'auraient pas eu le certificat d'études dans les années 1950. Leur maîtrise lamentable de la langue, leur inculture affligeante et leur incapicté à produire un raisonnement me donnent l'impression qu'ils végètent dans un état de grande misère humaine, à jamais coincés dans leur immaturité béate et leur sabir scrofuleux. Pas tous, bien sûr, mais une quantité incroyable d'entre eux, nettement majoritaire en L par exemple. Idem, of course, chez les STG/STI.
Il ne suffit pas de donner un bout de papier appelé "bac" à un crétin pour en faire quelqu'un de savant ou de "compétent". On ne fait que leur mentir, à eux et à leurs parents, en alimentant une colère sociale parfaitement justifiée.
Mais tant que les éboueurs de 2010 sont compétents, ma foi, tout va bien, n'est-ce pas ?
(ou comment grâce aux gens comme Raël, qui sont majoritaires, nous vivons sous le règne absolu de la bêtise, comme disait Flaubert)
Écrit par : dickens | 22 juillet 2010
Quoi qu'il en soit on aura toujours besoin de gens pour exercer des "petits métiers", des standardistes, des filles et des garçons de salle pour pousser le balais à serpillière dans les hôpitaux etc du moins jusqu'à ce que les robots remplacent les hommes dans toutes ces taches subalternes ce qui est encore loin d'être à notre portée.
Donc il y a bien compétition pour obtenir les meilleures places de même qu'il y a un numérus clausus pour devenir docteur en médecine ...
Le mensonge consiste déjà à prétendre que nous sommes dans le pays des bisounours et que chacun aura droit à ce qu'il mérite, ce n'est pas vrai !
Les plus habiles, les plus malins, les plus doués, les moins regardants à la morale se serviront les premiers et laisseront les miettes aux autres.
Sinon comment expliquer les tricheries aux examens ?
Je n'ai pas l'innocence de croire que tous les honorables participants à ce blog n'ont jamais triché malgré leur dénégations émues ...
Ceci dit allez en paix mes enfants ...
Écrit par : iPidiblue le roman de tous les tricheurs | 22 juillet 2010
Si vous allez sur des discussions concernant les grèves des éboueurs, vous trouverez des crétins qui les considèrent comme des privilégiés... Les salauds, ils sont chez eux à 10h00 du matin ! La jalousie descend très bas en France. Vous comprenez mieux d'où vient la haine du prof.
Sinon, quand je parle de mes copains de collège, ils ne sont pas éboueurs "privilégiés" mais plutôt chefs cuisiniers, entrepreneurs, charcutier primé meilleur ouvrier de France !
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 22 juillet 2010
Rodolphe,
On est toujours le planqué de quelqu'un !
Moi je suis un ex-érémiste, érésaiste et malgré cela il y en a qui trouvent le moyen de me critiquer !
Écrit par : iPidiblue le roman de tous les tricheurs | 22 juillet 2010
TotoWeininger, j'espère que c'est seulement le fruit de votre humour, ce référentiel de compétences des éboueurs... Nous sommes confrontés à tant d'absurdités que j'ai un petit doute. o))
Écrit par : Sylvie Huguet | 22 juillet 2010
Pour être un bon éboueur, il faut deux bras et deux jambes et c'est déjà un bon niveau de compétence universelle ...
Écrit par : iPidiblue compétent universel | 22 juillet 2010
Jusqu'à présent il n'y a pas de robot éboueur, ceci dit si on investissait un peu ce domaine, on pourrait peut-être arriver à quelque chose ...
Écrit par : iPidiblue compétent universel | 22 juillet 2010
Ce qui me gêne énormément dans les dialogues comme celui-ci sur les éboueurs par exemple c'est l'étroitesse d'esprit que cela révèle des participants.
En résumé ce qui vous intéresse c'est la situation sociale de l'individu et non pas le travail en lui-même ... moi je considère une tache quelle qu'elle soit sous un point de vue "cybernétique" je ne lui accorde aucune valeur morale en soi !
La question de l'échelle sociale ne m'intéresse pas.
Vous viendrait-il à l'idée de considérer un robot ménager comme supérieur moralement à un robot industriel ?
Écrit par : iPidiblue compétent universel | 22 juillet 2010
Il faut toujours essayer d'adopter un point de vue généralisateur. Faire un effort d'abstraction si possible.
Sinon à quoi bon user de son cerveau si c'est pour retomber dans les ornières des conventions ?
Écrit par : iPidiblue compétent universel | 22 juillet 2010
Moi, éboueur, je ne suis pas sûr que je saurais faire. Et prof, je ne crois pas que mes éboueurs puissent faire. De la même façon que pour moi, l'élitisme consiste à pousser chaque gamin au plus haut de ses compétences, je me garderais bien de peser les miennes sur la même balance que celles des autres. AU mieux, on peut exiger d'exceller dans son domaine. C'est tout ce qu'il y a à en dire, je pense.
JPB
Écrit par : brighelli | 22 juillet 2010
Il y a des tas de métiers qui ont disparu parce que les machines les ont rendu inutiles. Comme porteur d'eau par exemple ...
Maintenant il n'en reste pas moins que la question se pose de savoir ce qui dans l'avenir va subsister parmi les métiers actuellement existants et quels nouveaux métiers vont apparaître.
Donc je pense que oui il faut réfléchir à ces questions mais il faut d'abord se dégager de considérations subalternes comme le positionnement social.
Écrit par : iPidiblue métiers d'avenir et métiers du passé | 22 juillet 2010
(ou comment grâce aux gens comme Raël, qui sont majoritaires, nous vivons sous le règne absolu de la bêtise, comme disait Flaubert)
Ecrit par : dickens | 22 juillet 2010
Ouf c'est rassurant, je n'étais pas au courant. J'en apprends de ces choses... mais que suis-je fasse à tant de grandeur ? J'oubliais: on ne peut pas s'adresser à certaines personnes sans y mettre les formes... dois-je vous appeler "vénérable Maître", dickens ?
Écrit par : Raël | 22 juillet 2010
Il faut essayer dans le mesure du possible de se dégager de la mythologie même si les hommes adorent les histoires symboliques !
Je suis bien conscient que chacun se raconte sa petite histoire et a une tendance naturelle à se croire le nombril du monde !
On peut réfléchir à l'instruction, cela est même nécessaire.
Pourquoi laisser toute la place à des gens qui ont des théories toutes faites à ce sujet ?
Ce serait une erreur que de laisser les bancs verts de la Reine Victoria - comme disait mon grand-père - traîner dans les allées de l'école publique ...
Écrit par : iPidiblue et les bancs verts de la Reine Victoria | 22 juillet 2010
Si l'on veut éviter les révolutions violentes, il vaut mieux se pencher sur la question de l'évolution ...
PS Vous remarquerez d'ailleurs que certains intellectuels comme Alain Badiou sont fascinés par la violence politique. Tous les goûts sont dans la nature ...
Écrit par : iPidiblue évolutions et révolutions | 22 juillet 2010
Moi, éboueur, je ne suis pas sûr que je saurais faire. Et prof, je ne crois pas que mes éboueurs puissent faire. De la même façon que pour moi, l'élitisme consiste à pousser chaque gamin au plus haut de ses compétences, je me garderais bien de peser les miennes sur la même balance que celles des autres. AU mieux, on peut exiger d'exceller dans son domaine. C'est tout ce qu'il y a à en dire, je pense.
JPB
Ecrit par : brighelli | 22 juillet 2010
Jusque là, tout à fait d'accord.
Le problème, c'est les David Copperfield qui confondent les œufs avec les poules et Lycée de Versailles.
Écrit par : gilbert bourdin | 22 juillet 2010
"Merci, plus sérieusement, à Cadichon pour ses développements et notamment les références ô combien nécessaires à Alain (Propos sur l'Education) et Harendt (La Crise de l'Eduation, 1972) qui demeurent d'actualité."
Ecrit par : dickens | 22 juillet 2010
Non mais, c'est fini, ce laxisme avec l'orthographe des noms propres ??? ARENDT !!!
Cadichon vous l'a assez dit, pourtant !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
Merci à ceux qui m'ont répondu!
A mon humble avis il faut également confronter l'école à ce défi; celui de l'élitisme, celui d'emmener chacun au maximum de ses capacités.
Les histoires de "compétence" sont symptomatiques de la culture managériale qui sévit depuis les années 70 et qui s'infiltre encore maintenant dans l'EN. On en savoure les résultats, et on n'a pas fini de s'en délecter... Comme le disait Jean Pierre Le Goff dans "la barbarie douce"; un discours difficile à contrer parce que tellement lisse qu'il n'offre pas de point où s'accrocher...
Écrit par : Matheutorduantimangement | 22 juillet 2010
Matheutorduantimangement,
Je ne suis pas exactement d'accord avec vous ! Je crois que le réalisme qui s'oppose à l'idéal demande que l'on fasse des cotes mal taillées !
En tant que matheux vous préférez l'exactitude, sans doute ! Mais un ingénieur préférera un a-peu-près et une certaine tolérance ... il doit faire des choix entre des choses contradictoires, comme le coût final de l'objet produit, la simplicité d'entretien et d'utilisation, la durabilité etc.
Vous voyez qu'il y a contradiction entre la culture du savant pur et la culture de l'ingénieur !
Ne simplifiez pas trop la réalité au risque de la trahir !
Sinon vous ferez comme Dickens, au nom de Shakespeare vous interdisez le globish alias le basic english qui est très utile par exemple dans l'industrie touristique.
Écrit par : iPidiblue apories intellectuelles | 22 juillet 2010
Ouf c'est rassurant, je n'étais pas au courant. J'en apprends de ces choses... mais que suis-je fasse à tant de grandeur ? J'oubliais: on ne peut pas s'adresser à certaines personnes sans y mettre les formes... dois-je vous appeler "vénérable Maître", dickens ?
Ecrit par : Raël | 22 juillet 2010
"face", déjà ce serait mieux.
Écrit par : Julien | 22 juillet 2010
Sinon vous ferez comme Dickens, au nom de Shakespeare vous interdisez le globish alias le basic english qui est très utile par exemple dans l'industrie touristique.
Ecrit par : iPidiblue apories intellectuelles | 22 juillet 2010
Euh.... déjà, je n'"interdis" rien. N'inversez pas le problème : c'est le globish qui interdit presque de faire de l'anglais de façon un tant soit peu épanouissante (lecture des grands textes) dans le secondaire et ailleurs.
Autre erreur grave : le globish n'est pas du tout le "basic english". Il y a entre ces deux notions un abîme culturel, une façon d'habiter la langue qui vous échappe totalement, ainsi qu'à presque tout le monde d'ailleurs.
Entre le globish et moi, je ne suis pas certain d'être l'oppresseur. J'essaie de survivre, d'avoir le droit de continuer à exister un peu.
Le lien que vous établissez avec le tourisme est péniblement révélateur. Nous vivons dans un monde où les touristes en masse ont supplanté les voyageurs, et où l'anglais n'est plus la langue des Britanniques ou des Américains dans leur belle "étrangèreté" mais déjà l'ancêtre du globish, langue unique de cette immense banlieue qu'est l'horrible village planétaire droit-de-l'hommiste où tout est utile, festif, fraternel, métissé et bizarrement semblable.
Le désert croît, le divers décroît.
Nous sommes passés de la religion de la culture (inégalitaire et discriminante par définiton) à la religion de l'homme qui vaut tous les autres et que tout le monde vaut (une démocratie dégénérée).
On ne célèbre ainsi plus la pensée, mais le processus vital pour ce qu'il est. Et le prestige, dans ce paradigme, c'est l'inculture. Ce qui nous rapproche, vous en conviendrez, des animaux.
"Venez comme vous êtes" n'est pas uniquement le slogan de McDo, c'est aussi celui du tourisme, de la fête culturelle jancklango-delanoéïste, et du monde tel qu'il est devenu.
L'ironie cruelle, c'est que 30 ou 40 siècles de culture de l'âme et du regard ont tout fait pour ne pas en arriver là, justement. Pour imposer les formes, qui ne sont rien d'autre, au fond, que la civilisation. Et puis, la fin. Une fin qu'on a pas le droit de ne pas adorer.
Le débat "pédago/républicains" est derrière nous, si tant est qu'il ait jamais été pertinent. Les pédagos ont gagné, triomphé car leurs adversaires ne pouvaient tout simplement pas survivre dans un milieu aussi fortement... démocratique. C'est bien plus qu'une histoire interne à l'EN, ni même propre à la France. Mais par rapport aux autres pays, nous sommes tombés de plus haut, indéniablement.
La Finlande (qu'on nous somme d'adorer) n'en a rien à faire d'être pédagogisée, n'ayant rien connu d'autre de toute façon.
Bref.
Écrit par : dickens | 22 juillet 2010
Euh.... déjà, je n'"interdis" rien. N'inversez pas le problème : c'est le globish qui interdit presque de faire de l'anglais de façon un tant soit peu épanouissante (lecture des grands textes) dans le secondaire et ailleurs.
Ecrit par : dickens | 22 juillet 2010
Où va se nicher la paranoïa, vraiment... ça m'épate. Il faudra qu'on m'explique en quoi le globish interdit l'enseignement/étude d'autres formes de l'anglais pour qui le souhaite...
Écrit par : Julien | 22 juillet 2010
"Venez comme vous êtes" n'est pas uniquement le slogan de McDo, c'est aussi celui du tourisme, de la fête culturelle jancklango-delanoéïste, et du monde tel qu'il est devenu.
Ecrit par : Julien | 22 juillet 2010
Bof, ce n'est pas si terrible. Quitte à faire quelque chose, j'aime autant que ce soit la fête, plutôt que la guerre... mais il y en a pour qui le premier est visiblement plus méprisable que le seconde...
Écrit par : Julien | 22 juillet 2010
Les IPR d'anglais, Julien, de même que toute la doxa pédago-didactisée en place, vous l'expliqueront très bien.
La pratique des grands textes en classe n'est pas formellement intrdite, bien sûr. Une telle interdiction est de toute façon inutile. Ls choses sont autrement plus subtiles, cher collègue.
En interdisant tout redoublement, en laissant passer tout le monde, on vous envoie, au lycée, des élèves à qui on n'a jamais demandé de travailler et qui n'ont même pas le minimum requis pour aborder les textes.
Alors on essaie, vainement, de faire guide de conversation. C'est drôlement épanouissant.
Voilà comment meurt l'enseignement. A noter que peu s'en plaignent ; on saute généralement de joie en célébrant la "modernité" de tout cela et en disant du mal des derniers vieu cons comme moi.
Écrit par : dickens | 22 juillet 2010
Quitte à faire quelque chose, j'aime autant que ce soit la fête, plutôt que la guerre... mais il y en a pour qui le premier est visiblement plus méprisable que le seconde...
Ecrit par : Julien | 22 juillet 2010
Ces propos sont affligeants de bêtise et d'immaturité.
Écrit par : dickens | 22 juillet 2010
Dickens, vous réussiriez presque l'exploit de donner à des gens qui haïssent tout autant que vous les "apéros face-book" et la culture "mainstream" de courir manger un "big mac" avec un livre de Marc Lévy à la main et le dernier Benjamin Biloay en fond sonore !!!!
Pétez un coup, que diable, (et pas dans la soie) !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
Dickens, vous réussiriez presque l'exploit de donner à des gens qui haïssent tout autant que vous les "apéros face-book" et la culture "mainstream" de courir manger un "big mac" avec un livre de Marc Lévy à la main et le dernier Benjamin Biloay en fond sonore !!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
C'est ce que je lui dis depuis sa première intervention...
Moi, il me donne envie de lire Sophie Kinsella et d'aller manger un Big Mac. Je déteste pourtant et l'un, et l'autre
Écrit par : Jeremy | 22 juillet 2010
Dickens,
Vous simplifiez tout ! Après libre à vous de vous extasier sur votre intelligence ou sur celle de Renaud Camus ... permettez-moi d'avoir quelque doute sur le caractère universel de l'esprit du sieur Camus !
Enfin ... six milliards et demi d'être humains, autant de besoins différents si je puis dire !
Les contrôleurs aériens communiquent dans un certain anglais technique avec les pilotes d'avion, leur langage est particulier parce qu'il se veut précis.
Ce n'est pas de l'anglais du 16ème siècle certes mais ce n'est pas non plus l'anglais qu'on pratique dans un Novotel de Kuala Lumpur ...
Chaque profession a son langage et c'est heureux ne croyez-vous pas ?
Je n'oublie ni la dimension économique, ni la dimension technique, ni la dimension culturelle et je ne les confonds pas ! Please pouvez-vous faire l'effort de comprendre que tout ne ressort pas du même mode de pensée ?
Écrit par : iPidiblue please Dickens ! | 22 juillet 2010
La réalité c'est qu'aujourd'hui on nous demande d'évaluer par compétences les acquis des élèves.
La réalité c'est que ce mode d'évaluation a pris une place tellement importante dans les entreprises qu'il en vient à réduire l'homme à une simple dimension utilitaire (je vous rappelle par ailleurs qu'en entreprise on évalue "la façon d'être" et que demain, au CAPES et à l'Agreg on évaluera le fait d'"agir en bon fonctionnaire de l'état").
De façon grotesque on morcelle et on découpe en menus et sous-menus les différents objectifs -comme une machine- alors que le savoir, lui, est connexe.
La réalité c'est que toute cette culture entrepreneuriale débarque à grand pas dans l'EN depuis pas mal de temps...
L'idéologie tueuse ou létale si vous préférez c'est-à-dire non ancrée dans le réel n'est pas de mon côté, mais plutôt du côté des Saints qui prêchent partout que les sciences de l'éducation peuvent tout!
J'aime l'exactitude? Vous n'en savez rien Ipidiblue, mais sachez au moins que je refuse catégoriquement cette caricature...
Écrit par : Matheutorduetlabarbariedouce | 22 juillet 2010
Il existe aussi une culture du compromis Matheux ! Mieux vaut parfois le compromis que le sur-place ...
Écrit par : iPidiblue sur-place | 22 juillet 2010
Sibille, libre à vous d'exprimer ici tous vos fantasmes cachés.
Il y a assez de gens "sympas" sur terre, ou même sur ce blog, et ils font très bien leur boulot sans moi.
Je préfère me consacrer mon été aux voyages, et bien sûr à la lecture.
Écrit par : dickens | 22 juillet 2010
iPidiblue, je ne néglige aucune dimension, y compris les plus utlitaires. J'ai pratiqué l'anglais des affaires avec des Chinois, des Gallois, des Russes pendant quelques années.
Et alors ?
J'en ai juste assez que l'anglais ne soit plus que cela et rien d'autre, un moyen universel et non plus une fin.
Écrit par : dickens | 22 juillet 2010
Dickens, vous réussiriez presque l'exploit de donner à des gens qui haïssent tout autant que vous les "apéros face-book" et la culture "mainstream" de courir manger un "big mac" avec un livre de Marc Lévy à la main et le dernier Benjamin Biloay en fond sonore !!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
C'est ce que je lui dis depuis sa première intervention...
Moi, il me donne envie de lire Sophie Kinsella et d'aller manger un Big Mac. Je déteste pourtant et l'un, et l'autre
Ecrit par : Jeremy | 22 juillet 2010
Et le pire, c'est qu'il n'arrive pas à comprendre pourquoi.
Écrit par : catmano | 22 juillet 2010
Vous voulez dire Dickens que quand arrivez dans le hall de réception du Novotel de Kuala-Lumpur vous haranguez le petit personnel ainsi :
O, that this too too solid flesh would melt
Thaw and resolve itself into a dew!
Or that the Everlasting had not fix'd
His canon 'gainst self-slaughter! O God! God!
How weary, stale, flat and unprofitable,
Seem to me all the uses of this world!
Fie on't! ah fie! 'tis an unweeded garden,
That grows to seed; things rank and gross in nature
Possess it merely. That it should come to this!
But two months dead: nay, not so much, not two:
So excellent a king; that was, to this,
Hyperion to a satyr; so loving to my mother
That he might not beteem the winds of heaven
Visit her face too roughly. Heaven and earth!
Must I remember? why, she would hang on him,
As if increase of appetite had grown
By what it fed on: and yet, within a month--
Let me not think on't--Frailty, thy name is woman!--
A little month, or ere those shoes were old
With which she follow'd my poor father's body,
Like Niobe, all tears:--why she, even she--
O, God! a beast, that wants discourse of reason,
Would have mourn'd longer--married with my uncle,
My father's brother, but no more like my father
Than I to Hercules: within a month:
Ere yet the salt of most unrighteous tears
Had left the flushing in her galled eyes,
She married. O, most wicked speed, to post
With such dexterity to incestuous sheets!
It is not nor it cannot come to good:
But break, my heart; for I must hold my tongue.
Écrit par : iPidiblue o God ! o God my Dickens ! | 22 juillet 2010
La traduction suit :
HAMLET. - Ah ! si cette chair trop solide pouvait se fondre, se dissoudre et se perdre en rosée ! Si l'Eternel n'avait pas dirigé ses canons contre le suicide !... ô Dieu ! ô Dieu ! combien pesantes, usées, plates et stériles, me semblent toutes les jouissances de ce monde ! Fi de la vie ! ah ! fi ! C'est un jardin de mauvaises herbes qui montent en graine ; une végétation fétide et grossière est tout ce qui l'occupe. Que les choses en soient venues là ! Depuis deux mois seulement qu'il est mort ! Non, non, pas même deux mois ! Un roi si excellent ; qui était à celui-ci ce qu'Hypénon est à un satyre ; si tendre pour ma mère qu'il ne voulait pas permettre aux vents du ciel d'atteindre trop rudement son visage ! Ciel et terre ! faut-il que je me souvienne ?. Quoi ! elle se pendait à lui, comme si ses désirs grandissaient en se rassasiant. Et pourtant ! En un mois... Ne pensons pas à cela... Fragilité, ton nom est femme ! En un petit mois, avant d'avoir usé les souliers avec lesquels elle suivait le corps de mon pauvre père, comme Niobé, tout en pleurs. Eh quoi ! elle, elle-même ! ô ciel ! Une bête, qui n'a pas de réflexion, aurait gardé le deuil plus longtemps... Mariée avec mon oncle, le frère de mon père, mais pas plus semblable à mon père que moi à Hercule !
Écrit par : iPidiblue o God ! o God my Dickens ! | 22 juillet 2010
Bon, iPidibule, vous jouez au c** avec votre copié-collé.
Bravo à vous.
Mes propos semblent, comme souvent, inaccessibles ici. Ce n'est pourtant pas faute de rédiger patiemment, d'expliquer, etc.
Je me barre.
Ciao.
Écrit par : dickens, bye bye | 22 juillet 2010
La fin de la tirade :
En un mois ! Avant même que le sel de ses larmes menteuses eût cessé d'irriter ses yeux rougis, elle s'est mariée ! ô ardeur criminelle ! courir avec une telle vivacité à des draps incestueux ! C'est une mauvaise action qui ne peut mener à rien de bon. Mais tais-toi, mon coeur ! car il faut que je retienne ma langue.
Écrit par : iPidiblue o God ! o God my Dickens ! | 22 juillet 2010
Je voulais juste signaler que le mode d'expression hyperbolique du grand Will est légèrement décalé avec nos besoins courants ... ceci dit loin de moi la pensée d'interdire à quiconque de s'exprimer ainsi dans le métro ou dans toute autre occasion qu'il jugera bonne !
Cela peut servir qui sait à séduire sa belle ... ou son beau !
Écrit par : iPidiblue et le speach d'un cocktail à Elseneur | 22 juillet 2010
D'ailleurs je crois qu'on peut dire qu'il n'y a pas de "langage naturel" à proprement parler, il n'y a que des modes d'expression adaptés à tel ou tel usage et si la langue artificielle du théâtre dramatique à de multiples expressions, on ne voit pas pourquoi il n'en serait pas de même dans les diverses professions à travers le monde.
Un espace unique de la langue ? Cela semble improbable ...
Écrit par : iPidiblue langage naturel et langue artificielle | 22 juillet 2010
Vous voulez dire Dickens que quand arrivez dans le hall de réception du Novotel de Kuala-Lumpur vous haranguez le petit personnel ainsi :
Ecrit par : iPidiblue o God ! o God my Dickens ! | 22 juillet 2010
Imaginez la même scène au téléphone ;-)
J'entends d'ici la/le standardiste lui répondre "I don't understand. Could you repeat, please ?".
Écrit par : Julien | 22 juillet 2010
Dès que j'ai vu, hier, l'Île d'Orléans depuis le ciel, je me suis dit: tiens, j'arrive chez moi!
Écrit par : Pendariès | 22 juillet 2010
Ce qui est bien, c'est d'avoir plusieurs chez soi…
Oubliez vos LP, mon cher. Profitez à fond.
Bon Québec.
JPB
Écrit par : brighelli | 22 juillet 2010
Bon Québec.
JPB
Ecrit par : brighelli | 22 juillet 2010
Sans oublier toutefois qu'il n'est de bon Québec que de Paris !
Écrit par : Guy Morel | 22 juillet 2010
Bon Québec.
JPB
Ecrit par : brighelli | 22 juillet 2010
Sans oublier toutefois qu'il n'est de bon Québec que de Paris !
Ecrit par : Guy Morel | 22 juillet 2010
Paris, Texas, of course…
JPB
Écrit par : brighelli | 22 juillet 2010
Ouais... Culture du compromis... Sur certaines questions je préfère être sans nuance aucune, au risque même d'être un peu injuste ou catégorique, d'être non tempéré quoi... Dans quelques cas, la guerre est déjà lancée; il s'agit de gagner et du coup, nuancer, à moins qu'il s'agisse d'une stratégie gagnante, c'est perdre par avance.
Écrit par : MatheutorduAL'ASSAUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | 22 juillet 2010
Sans oublier toutefois qu'il n'est de bon Québec que de Paris !
Ecrit par : Guy Morel | 22 juillet 2010
Paris, Texas, of course…
JPB
Ecrit par : brighelli | 22 juillet 2010
Justement : il n'est pas marrant le père Wim ; plein d'intelligence, mais franchement triste. Compliquée, l'histoire de cinéma de sa génération. Pourquoi courir si loin ? il y a des peep-shows de la Place Clichy à Pigalle. Mais pas de poteaux télégraphiques et autres avec fils qui pendent partout ni d'intérieurs déglingués. Encore et toujours une histoire de road. Un peu John Wayne. Un peu mélo genre "La fille de joie est triste là-bas près du piano" ou " C'était un pauv'gars, l'avait pas d'papa, l'avait pas d'maman".
Bref :la mélancolie, la mééélancooooliiiie !"
Écrit par : Guy Morel | 22 juillet 2010
Et puis con promis chose due d'abord!
Écrit par : Matheutordu | 22 juillet 2010
"J'aime l'exactitude? Vous n'en savez rien Ipidiblue, mais sachez au moins que je refuse catégoriquement cette caricature..."
Ecrit par : Matheutorduetlabarbariedouce | 22 juillet 2010
C'est pire que ça ! A force de vouloir faire entrer dans un carcan pseudo-scientifique des éléments qui ne peuvent pas l'être, on commet forcément une erreur énorme, et dramatiquement chronophage, qui plus est.
(Je parle des évaluations de compétences qu'on essaie de quantifier par tous les bouts, évidemment).
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
Ce qui est bien, c'est d'avoir plusieurs chez soi…
Oubliez vos LP, mon cher. Profitez à fond.
Bon Québec.
JPB
Ecrit par : brighelli | 22 juillet 2010
"Qui a deux femmes perd son âme, et qui a deux maisons perd la raison"...
Bon Québec, (de Russie, évidemment, ;-), Penda !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
"Mes propos semblent, comme souvent, inaccessibles ici. Ce n'est pourtant pas faute de rédiger patiemment, d'expliquer, etc."
Ecrit par : dickens, bye bye | 22 juillet 2010
Trop fort !!! :-))))
Plus "Dickens" que nature !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
Un comble :
http://www.rue89.com/confidentiels/2010/07/22/lexperte-de-la-souffrance-au-travail-discriminee-puis-viree-159499
Écrit par : nicolas | 22 juillet 2010
Dickens, sachez que certains, dont je suis, apprécient vos propos et partagent vos vues.
Ne quittez pas le blog.
Écrit par : Sylvie Huguet | 22 juillet 2010
« tout ne ressort pas du même mode de pensée ? »
iPidiblue | 22 juillet 2010
« tout ne ressortit pas au... »
Écrit par : tailleboudin | 22 juillet 2010
"C'est pire que ça ! A force de vouloir faire entrer dans un carcan pseudo-scientifique des éléments qui ne peuvent pas l'être, on commet forcément une erreur énorme"
Eh oui! Je crois que la science doit aujourd'hui faire face à cela vis-à-vis des populations. Il y a, d'après moi deux problèmes:
- L'égalitarisme dont l'une des applications est celle du "tout ce vaut"; de ce fait votre prose vaut bien celle de Proust et finalement le créationnisme vaut bien l'évolutionnisme; chacun son point de vue en somme. On savoure bien sûr la bêtise d'un tel propos.
- le scientisme ou "intelligent dessign" qui procède en apparence comme une science mais qui est tout sauf une science. En clair une immense escroquerie qui profite de la naïveté et du manque de culture du "citoyen" moyen...
Et faire rentrer dans un carcan pseudo-scientifique des éléments qui ne peuvent pas l'être, comme vous le dites si bien Christophe, procède à peu près du deuxième cas. C'est une abomination et le début d'un fascisme qui ne dit pas son nom, ce que JP Le Goff appelle "barbarie douce" et ce que j'appelle fascisme mais je n'ai pas osé l'écrire tout de suite sinon on va me dire que je manque de nuance... ;-)
Écrit par : Matheutordu | 22 juillet 2010
Ah oui!
On mesure bien entendu l'importance d'une école digne de ce nom pour anéantir ces deux modes de "pensée" schtroumpf ...
Écrit par : Matheutordu | 22 juillet 2010
Oups pardon: "intelligent design" ou dessein intelligent
Écrit par : Matheutordu | 22 juillet 2010
Oups pardon: "intelligent design" ou dessein intelligent Matheutordu
Oui, et pendant que vous y êtes, il y a aussi celle-ci, Matheu : celle du "tout ce vaut".
Écrit par : nicolas | 22 juillet 2010
"Dickens, sachez que certains, dont je suis, apprécient vos propos et partagent vos vues."
Ecrit par : Sylvie Huguet | 22 juillet 2010
Tout le monde (ici) partage ses vues, (en bonne partie, en tous cas, à ce que je peux lire). C'est simplement sa manière de se victimiser en se créant une espèce "d'enfer périphérique putatif" qui insupporte.
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
Second texte du jury de CAPES Lettres classiques.Sur le site de fabula
Ce texte est aussi paru dans L'Humanité le 20 juillet 2010.
La stratégie visant à éradiquer le grec et le latin de l'école publique entre aujourd'hui dans sa phase terminale, avec la suppression programmée du Capes de lettres classiques, concours principal pourvoyeur des professeurs de langues anciennes dans les collèges et lycées de France. Membres du jury de ce défunt concours, nous avons devant nous ce qui semble devoir être la dernière génération de professeurs de grec et de latin.
Il y aura dès lemois de novembre un Capes de lettres classiques flambant neuf, sans latin ni grec… Tout au plus, les candidats auront-ils à se fendre de quelques bribes de versions, comme nos collègues de lettres modernes traduisent parfois un peu d'anglais. Fi des explications de Virgile, Horace, Sénèque, Cicéron, Euripide, Eschyle, Platon… Place au contrôle de l'éthique du fonctionnaire, et à l'épreuve-reine: le commentaire d'une photocopie de manuels scolaires…
Aucune autrediscipline n'a eu droit a un traitement aussi privilégié; partout ailleurs, la réforme des concours a tout de même laissé debout quelques épreuves qui permettent encore de vérifier la compétence des candidats dans la discipline qu'ils s'apprêtent à enseigner ; partout… sauf en langues anciennes.
Aucune volonté politique établie, aucune logique de rentabilité, aucunimpératiféconomique… Une commission de réforme
des concours se réunit en petit comité; un Inspecteur général y représente les lettres, négocie les nouvelles épreuves,
sans latin ni grec ! Chagrin de notre Inspecteur : “Je fis ce que je pus pour vous pouvoir défendre…” Le ministre valide, pas de risque de professeurs ou de gamins dans la rue pour sauver Homère et Tacite, et d'un trait deplume des disciplines entières disparaissent des écrans de contrôle, sans le début du commencement d'une justification. Un peu d'histoire : depuis trente ans, des “hommes de progrès”, plutôt bien représentés au sein du Ministère, et de son Inspection générale des lettres en particulier, luttent contre ces fléaux de l'élitisme, du conservatisme, et de l'inutilité, que constitueraient le grec et le latin.
Aucune fracture droite/gauche à chercher : les pragmatiques comme les révolutionnaires y trouvent leur compte.
Ils avaient d'abord voulu agir sur la demande (les élèves et leurs familles), en proposant des horaires stimulants (latin pendant le déjeuner, grec le mercredi après-midi), des innovations audacieuses
(seconde, première, et terminale regroupées en une seule classe), la technique dite du “supermarket” (“Alors on vous propose la classe sportive, ou la classe numérique, ou la classe européenne, ou la classe musique, ou la classe
d'excellence artistique, ou la classe sciences de l'ingénieur, ou alors du latin…”) Mais tous ces efforts se révélèrent peine perdue. Il restait à la rentrée 2009 un demi-million de petits néo-réactionnaires qui s'entêtaient à vouloir étudier le grec et le latin dans les collèges et lycées de France. Plus grave : dans un contexte où les supposées élites se détournent massivement de l'étude des langues anciennes au profit d'options jugées plus modernes (classe européenne,cinéma, chinois…), le grec et le latin sont en train de devenir l'un des raresendroits où les élèves les plus fragiles peuvent bénéficier de ce grand luxe dans l'école d'aujourd'hui: du temps. Du temps pour comprendre l'orthographe des mots, la grammaire d'une langue, l'évolution d'une écriture, du temps pour l'essentiel. La diminution drastique des horaires de français dans le secondaire rend ces matières indispensables, du moins pour ceux qui ne peuvent apprendre le français là où on l'apprend désormais : non plus dans une classe, mais dans sa famille. Dans cette étoffe d'incohérence que constitue une journée de cours pour un lycéen d'aujourd'hui, le grec et le latin confèrent une unité à cet ensemble, notamment pour ceux qui n'ont personne autour d'eux pour les aider à s'orienter dans le dédale des filières et des options. Pouvoir retrouver l'étymologie de tel nouveau terme scientifique, tel symbole mathématique familier, tel mythe revu et corrigé par un auteur du XXème, telle racine indo-européenne commune à l'allemand et à l'espagnol: ou comment une journée de cours s'ordonne autour d'une langue ancienne.
Le grec et le latin, instruments de l'égalité des chances, vecteurs de réussite scolaire pour les plus démunis ! Il fallait agir ! Supprimer les élèves prendrait du temps, le plus simple est qu'ils n'aient plus de professeurs. Cette décision devenait
d'autant plus urgente que commence à se dessiner aujourd'hui le bilan des “hommes de progrès” qui ont, depuis quelques décennies, la haute main sur l'enseignement des lettres : un bac français où a désormais cours la notion de “compréhension phonétique” de la copie, des professeurs de langues vivantes, de sciences bloqués dans leur progression par les lacunes abyssales des élèves en français, des universités instituant un peu partout des modules de rattrapage accéléré en grammaire et en orthographe pour les jeunes bacheliers, des élèves incapables de trouver les mots, prisonniers de codes langagiers qui font peut-être les délices des scénaristes et des publicitaires, mais s'avèrent assez discriminants dans les entretiens d'embauche. Effectivement, mieux vaut que les élèves n'entendent pas trop parler de l'Athènes antique, où les hauts fonctionnaires étaient astreints à rendre compte de leur gestion, au sortir de leur charge… C'est dire la responsabilité qui échoira à ces derniers jeunes professeurs de lettres classiques, qui, dans un mois à peine, seront projetés dans les eaux troubles des classes de collèges, avec la lourde charge d'y faire exister le grec et le latin. C'est là-bas plus qu'ailleurs que ces matières devront apporter la
preuve de leur légitimité et de leur nécessité. Ils nous trouveront à leurs côtés dans cette entreprise. Universitaires, formateurs, professeurs, c'est à ce combat-là que nous allons désormais consacrer toutes nos forces, loin des jurys de concours où nous laisserons à d'autres la délicate besogne
d'abandonner l'étude des “poètes impeccables”, pour le contrôle, plus inattendu, des “collègues impeccables”.
Car nous sommes convaincus qu'il y a plus que jamais en France une demande d'école, une demande d'exigence,
d'ambition, et de dépaysement, et que le grec et le latin sont les mieux placés pour y répondre. Dans un système qui ne fait qu'accroître les inégalités entre les familles, où l'on explique
aux élèves boursiers “on va vous faire passer des concours différents parce que vous êtes pauvres”, dans un système qui abandonne, sans combattre, ses principes fondateurs aux établissements privés, nous ne comptons pas vraiment abdiquer “l'honneur d'être une cible”.
Pascale Barillot, professeur de lettres classiques (Versailles)
Malika Bastin-Hammou, maître de conférences (Grenoble)
Emanuèle Caire, professeur des Universités (Aix-Marseille)
Anne de Crémoux, maître de conférences (Lille)
Bénédicte Delignon, maître de conférences à l'ENS (Lyon)
Laure Echalier, maître de conférences (Montpellier)
Anne-Marie Favreau-Linder, maître de conferences (Clermont-Ferrand)
Michèle Gally, professeur des Universités (Aix-Marseille)
Thomas Guard, maître de conférences (Besançon)
Michèle Gueret-Laferte, maître de conferences (Rouen)
Augustin d'Humières, professeur de lettres classiques (Créteil)
Sabine Luciani, professeur des Universités (Grenoble)
Danièle Sabbah, professeur des Universités (Bordeaux)
Anne Vialle, professeur en classe préparatoire (Bordeaux)
JPB
Écrit par : brighelli | 22 juillet 2010
Est- il permis de demander à Cadichon si Condorcet fréquentait les salons de l'écrivain Jacques Cazotte à Pierry? celui-ci a été guillotiné en septembre 1792, à l'issue de deux procès pour avoir exprimé dans sa correspondance son intention de faire évader le roi en l'hébergeant au besoin chez lui à Pierry.Un historien local du XIX° siècle qui ne cite pratiquement jamais ses sources en est convaincu. Pour ce qui me concerne, je ne le suis pas vraiment car dans une lettre du 2 novembre 1791, Cazotte exprime son désir de voir" Brissot,Fanchet, Condorcet et toute la tourbe du Manège renvoyés comme des insolens et des gueux." ( orthographe de l'époque.) Le manège désigne le lieu où se tenaient les séances de l'Assemblée Législative.
Sensible à l'injustice et à la misère du peuple, Cazotte souhaitait que la Révolution apporte des réformes tout en restant fidèle à la Monarchie de droit divin. Au fil des événements il assimilera la Révolution à l'oeuvre du Diable et ce Diable, dès 1772, dans son Diable amoureux, prend la forme d'une ravissante jeune fille qui entraîne le jeune Alvare, un Espagnol très catholique, sur la pente dangereuse du savoir représenté par les philosophes des Lumières. Heureusement, Alvare ne prononce aucun serment d'allégeance, ne signe pas de pacte et retrouve sa mère qui va se charger de lui trouver une épouse convenable.
Condorcet réfléchit aux questions de l'éducation et de l'éducation du peuple en particulier.Cazotte n'aborde jamais le sujet.
Franchement, je n'imagine pas Condorcet fréquenter les salons de Pierry.
Notre petit groupe, préparant une exposition itinérante dans le département pour l'an prochain se demande si les deux hommes ont eu des contacts comme l'affirme l'historien local amateur. A tout hasard si vous avez des "lumières"...
Écrit par : charpentier Hélène | 22 juillet 2010
"Ecrit par : brighelli | 22 juillet 2010 "
Voilà ! Je préfère nettement cette formulation à celle de Dickens, et pour protester contre les mêmes choses !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
Condorcet était un pauvre type dominé par sa femme qui avait vingt ans de moins que lui et qui était fort belle alors qu'il était laid et timide, une ambitieuse, qui ne l'aimait même pas mais pour lui faire les yeux doux il s'est mis dans une situation impossible, il s'est fait sauter le caisson et finalement elle l'a facilement oublié dans les bras d'un autre ... un vrai philosophe ne doit pas aimer les femmes, c'est bien connu !
Écrit par : iPidiblue triste fin philosophique | 22 juillet 2010
Oui, et pendant que vous y êtes, il y a aussi celle-ci, Matheu : celle du "tout ce vaut".
Veuillez m'excuser j'ai tapé le texte un peu vite...
Écrit par : Matheutordu | 22 juillet 2010
"un vrai philosophe ne doit pas aimer les femmes, c'est bien connu !"
Ecrit par : iPidiblue triste fin philosophique | 22 juillet 2010
Bon, c'est grillé pour moi* !!! ;-(
(*Pour la philosophie, je veux dire...)
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
Oui mais les divorcés c'est comme les repentis ...
Écrit par : iPidiblue et les renégats de la chose féminine | 22 juillet 2010
Mais je n'ai jamais été marié !!! ;-)))
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
Alors dépêchez-vous pour pouvoir divorcer, c'est le moment le plus délicieux du mariage !
Écrit par : iPidiblue cosi fan tutte | 22 juillet 2010
J'aime trop les femmes pour ça !!! :-)
Écrit par : Christophe Sibille | 22 juillet 2010
Pascale Barillot, professeur de lettres classiques (Versailles)
Malika Bastin-Hammou, maître de conférences (Grenoble)
Emanuèle Caire, professeur des Universités (Aix-Marseille)
Anne de Crémoux, maître de conférences (Lille)
Bénédicte Delignon, maître de conférences à l'ENS (Lyon)
Laure Echalier, maître de conférences (Montpellier)
Anne-Marie Favreau-Linder, maître de conferences (Clermont-Ferrand)
Michèle Gally, professeur des Universités (Aix-Marseille)
Thomas Guard, maître de conférences (Besançon)
Michèle Gueret-Laferte, maître de conferences (Rouen)
Augustin d'Humières, professeur de lettres classiques (Créteil)
Sabine Luciani, professeur des Universités (Grenoble)
Danièle Sabbah, professeur des Universités (Bordeaux)
Anne Vialle, professeur en classe préparatoire (Bordeaux)
JPB
Ecrit par : brighelli | 22 juillet 2010
Salut,
Je le dis sans aucune satisfaction : les très honorables signataires et protestataires avaient tout loisir depuis quelques décennies de produire un argumentaire autre que le énième "sauver quelque chose" : les lettres, les langues anciennes, la filière L etc. Avec à la clef, bien sûr, l'humanisme, les humanités etc.
Questions à ces gens :
1-quelles sont les raisons qui ont conduit les fondateurs de l'Instruction publique à ne pas mettre le latin au programme des EPS ?
2-quelles sont les raisons autres que vasouilleuses d'entretenir un vrai enseignement du grec et du latin ?
3- Imaginent-ils que cet enseignement puisse être dispensé à des élèves sevrés précocement, en vertu de prédispositions "lettreuses", de contenus mathématiques sérieux ?
Écrit par : Guy Morel | 22 juillet 2010
"J'aime trop les femmes pour m'être marié, évidemment !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 23 juillet 2010
A vrai dire, j'hésite entre erreur d'analyse ou pure provoc'.
Là aussi, il faudrait que quelqu'un lui explique que si l'école est obligatoire, ce n'est pas par bonté d'âme mais parce qu'on ne peut plus s'en passer pour travailler, tout simplement... et lui expliquer que nous sommes en 2010, où même un éboueur a besoin de certaines connaissances et compétences dont il n'avait pas besoin en 1950...
(Ecrit par : Raël | 22 juillet )
Vous voyez Christophe, je l'avais dit, les roquets rappliquent...
Bravo pour le passage sur les "compétences" des éboueurs de 2010, cela restera l'une des immenses méditations sur la réalité de notre temps. Quelle prose, quelle profondeur ! Même dans les bouquins du Meiriol on en trouve pas d'aussi belles. Breeeef.
Merci, plus sérieusement, à Cadichon pour ses développements et notamment les références ô combien nécessaires à Alain (Propos sur l'Education) et Harendt (La Crise de l'Eduation, 1972) qui demeurent d'actualité.
(Ecrit par : dickens | 22 juillet )
…..
Hé oui, "même" les éboueurs ont droit à un "référentiel de compétences", de nos jours. Ce qui prouve bien que nous sommes sortis avec bonheur de l'épaisse barbarie des années 50.
(Ecrit par : TotoWeininger | 22 juillet )
A Dickens : plutôt que de médire des compétences des éboueurs, méditez un peu sur les lacunes des vôtres , de compétences : vous écorchez de façon incroyable le nom de Hannah Arendt (à croire que vous ne la lisez pas du tout, pour ne pas connaître l’orthographe de son nom !!!).
J'ai souvent trouvé exagéré certains commentaires vous concernant, mais là, c'est vous qui exagérez!!!
Écrit par : Ali Ben Bascul Eboueur | 23 juillet 2010
http://www.lefigaro.fr/international/2010/07/21/01003-20100721ARTFIG00578-en-indonesie-l-islam-a-sa-police-et-ses-bourreaux.php
Les religions sont décidément abjectes (toutes).
Écrit par : Zorglub | 23 juillet 2010
"Au chic islamique"...
L'être humain est décidément une belle saloperie; avoir inventé dieu... ... ...
Écrit par : Christophe Sibille | 23 juillet 2010
Contre la religion du sport, j'avais oublié celle-là...
Esprit de l'escalier, quand tu nous tient !!! ;-)
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQtwIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.dailymotion.com%2Fvideo%2Fxaykfy_font-et-val-ca-va-chier-le-foot-me_music&ei=TjtJTMKLA8GUsQarx4DoDQ&usg=AFQjCNGbVkaBvEvSu18aRLKq9aXVGDlVQg
Écrit par : Christophe Sibille | 23 juillet 2010
Chers amis,
Que Condorcet ait été un pauvre type laid est timide me semble d'un intérêt secondaire et relatif. Voltaire a rédigé quelques lignes à l'article " Beau,beauté " de son Dictionnaire philosophique, page 50, Hatier, 1967 avec préface d'Etiemble.
Bon, je sais, nous sommes en vacances et vous avez envie d'aller sur les manèges avec Pinocchio. Soyez vigilants car le risque d'être métamorphosé sous la forme de l'animal condamné à porter des fardeaux, qui tire et sur lequel on ne cesse de taper est le sujet essentiel du blog ...
Écrit par : charpentier Hélène | 23 juillet 2010
Début 2008, Rowan Williams, archevêque de Canterbury a considéré comme « inévitable » qu’un élément de la charia ou du droit religieux islamique soit intégré au droit britannique. Déclaration saluée par Al-Azhar comme « réaliste ».
Malgré les protestations de nombreux Britanniques, je ne sache pas qu’il ait démissionné.
Le rêve de tous ces fins législateurs du religieux ne serait-il pas le retour aux pratiques médiévales en occident, dont une immense partie du monde ne s’est toujours pas affranchie ?
Mais non, car l’archevêque a souligné qu’il n’y avait pas de place pour les « châtiments extrêmes » et la discrimination envers les femmes en Grande-Bretagne. Reste à savoir ce qui est considéré comme extrême par le joyeux bonhomme.
Ouf. Provisoirement sauvés, les sujets de sa gracieuse majesté.
Écrit par : nicolas | 23 juillet 2010
" le grec et le latin sont en train de devenir l'un des rares endroits où les élèves les plus fragiles peuvent bénéficier de ce grand luxe dans l'école d'aujourd'hui: du temps. Du temps pour comprendre l'orthographe des mots, la grammaire d'une langue, l'évolution d'une écriture, du temps pour l'essentiel. La diminution drastique des horaires de français dans le secondaire rend ces matières indispensables,"
C'est juste, c'est d'ailleurs l'un des meilleurs arguments pour l'inscription. Ainsi se sont inscrites en grec en cinquième deux de mes élèves les plus faibles de sixième.
Ces élèves qui font des langues anciennes en collège pour apprendre le français ne poursuivent pas l'option au lycée. S'arrêtent souvent en fin de quatrième.
Nous ne formons plus aujourd'hui de latinistes comme nous l'entendions auparavant.
Écrit par : Marilyse | 23 juillet 2010
J'ai souvent trouvé exagéré certains commentaires vous concernant, mais là, c'est vous qui exagérez!!!
Ecrit par : Ali Ben Bascul Eboueur | 23 juillet 2010
Could you be more specific, please ?
Écrit par : dickens | 23 juillet 2010
Chers amis,
Que Condorcet ait été un pauvre type laid est timide me semble d'un intérêt secondaire et relatif. Voltaire a rédigé quelques lignes à l'article " Beau,beauté " de son Dictionnaire philosophique, page 50, Hatier, 1967 avec préface d'Etiemble.
Ecrit par : charpentier Hélène | 23 juillet 2010
Ben je crois tout le contraire ... le cul c'est essentiel et l'amour est un fléau comme chacun sait !
Dans l'amour seul le physique est bon disait Buffon ...
En fait Condorcet avant la Révolution avait une situation sociale magnifique, il était chéri par tous les gens les plus remarquables de son temps, pour jouer un rôle et chauffé à blanc par sa Dulcinée qui était un bas-bleu il aura voulu monter sur le char révolutionnaire en surenchérissant sur les pires idées de son temps à la grande horreur de son cercle d'amis qui n'a plus voulu le voir et il s'est retrouvé tout seul et désespéré.
Écrit par : iPidiblue cherchez la femme ! | 23 juillet 2010
@ Rendre les cerveaux humains disponibles
Un petit lien sur une affaire déjà ancienne :
http://www.acrimed.org/article1688.html
Et si la fonction de la nouvelle école était justement non pas de remplir les têtes, mais de les vider ?
Je note au passage qu'aucun des habitués de ce blog n'a relevé le soutien apporté par Éric Zemmour et Natacha Polony à la Fondation pour l'école de madame Coffinier.
Écrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
@ Fondation pour l'école
http://www.fondationpourlecole.org/images/stories/pdf/2010/dossier_presse.pdf
Un joli concours, très humaniste, très " défense de la langue française".
Intéressante, la composition du jury 2010.
Écrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
On met son amour-propre là où l'on peut, dans la langue française si l'on n'a pas d'argent par exemple !
Écrit par : iPidiblue et la langue d'Esope | 23 juillet 2010
Maintenant que nous avons tous du temps de cerveau disponible - grâce aux efforts conjugués des médias et de la nouvelle pédagogie - si l'on se penchait sur l'économie du travail et de la rente ?
Écrit par : iPidiblue et la rente du cerveau | 23 juillet 2010
J'adore le début de la page 15 !!!!
Grand Prix de la Fondation pour l’école
Remise des prix – 16 juin 2010
Allocution de M. Philippe Barthelet, écrivain
Messieurs les abbés,
Mes soeurs,
Monsieur l’académicien,
Madame la présidente de la Fondation pour l’école,
Mesdames et messieurs du jury,
Mesdemoiselles et messieurs les lauréats,
Mesdames, Messieurs,
1) Il manque un Général
2) Ça fait très "Amitiés particulières" ou "Les nouveaux aristocrates".
3) Si le Président de la République avait été présent, il aurait été placé avant ou après les abbés et les sœurs ?
4) Pourquoi "Messieurs" les abbés et "mes " sœurs et non
" Mesdames " les sœurs ?
Je suis perplexe ...
Écrit par : dobolino | 23 juillet 2010
@Dobolino
Ce qui me fait marrer c'est :
"L’élite culturelle française distingue des écoliers et des
collégiens amoureux de la langue française".
Voilà une élite dont on est heureux de ne pas faire partie.
Écrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
J'adore le début de la page 15 !!!!
Grand Prix de la Fondation pour l’école
Remise des prix – 16 juin 2010
Allocution de M. Philippe Barthelet, écrivain
Messieurs les abbés,
Mes soeurs,
Monsieur l’académicien,
Madame la présidente de la Fondation pour l’école,
Mesdames et messieurs du jury,
Mesdemoiselles et messieurs les lauréats,
Mesdames, Messieurs,
1) Il manque un Général
2) Ça fait très "Amitiés particulières" ou "Les nouveaux aristocrates".
3) Si le Président de la République avait été présent, il aurait été placé avant ou après les abbés et les sœurs ?
4) Pourquoi "Messieurs" les abbés et "mes " sœurs et non
" Mesdames " les sœurs ?
Je suis perplexe ...
Ecrit par : dobolino | 23 juillet 2010
Ça, c'est parce qu'il manquait ce livre à ta liste de mariage ;-)) !
http://livre.fnac.com/a1245027/Nadine-de-Rothschild-Le-bonheur-de-seduire-l-art-de-reussir
Un p'tit stage ?
http://www.1001stages.com/stage-apprendre-les-bonnes-manieres-avec-nadine-de-rothschild--9071.html
Écrit par : catmano | 23 juillet 2010
@ Meirieu est un sage à côté de cela :
http://www.lanef.net/t_article/l-ecole-la-foi-et-la-raison.asp
Écrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
Nadine de Rotschild ! "L'inventeuse" de la pince à moules !!! Enfin, une vraie humaniste...
Ben oui, finalement, elle a un minimum de respect pour ses partenaires sexuels putatifs !!!
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCYQFjAC&url=http%3A%2F%2Fbernieledit.hautetfort.com%2Farchive%2F2007%2F09%2F22%2Fmoi-nadine-de-rotschild-et-sa-pince-a-moules.html&ei=S41JTIyWGdSNsAayzsmUDg&usg=AFQjCNGVgAmGJ8muINcBLKiwAkCjWB96Mw
Écrit par : Christophe Sibille | 23 juillet 2010
Le premier qui dit du mal de Nadine je le crucifie ...
Écrit par : iPidiblue défense et illustration de Nadine | 23 juillet 2010
C'est too much ... vous avez tout inventé bande de jaloux !
Écrit par : iPidiblue moule illustre | 23 juillet 2010
On peut l'acheter où le petit Zemmour illustré ?
Écrit par : iPidiblue et le petit Zemmour | 23 juillet 2010
Putain, Guy, c'est du lourd, votre lien !!!
Lui, il a fumé tout le stock d'encens de l'année en une seule taf !!! :-))
Écrit par : Christophe Sibille | 23 juillet 2010
Ce qui me fait marrer c'est :
"L’élite culturelle française distingue des écoliers et des
collégiens amoureux de la langue française".
Voilà une élite dont on est heureux de ne pas faire partie.
Ecrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
Ouais !
Écrit par : dobolino | 23 juillet 2010
Putain, Guy, c'est du lourd, votre lien !!!
Lui, il a fumé tout le stock d'encens de l'année en une seule taf !!! :-))
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 juillet 2010
"Lui ?".
Ce sont des déclarations d'Anne Coffinier. C'est "elle" qu'il faut dire.
Tiens, j'aimerais bien savoir ce qu'en pensent Zemmour, Naulleau et Polony. Étaient-ils au courant avant d'accorder leur patronage à la Fondation pour l'école ?
Écrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
" Après le succès de L’amour est affaire de femmes, Nadine de Rothschild nous livre ses mille secrets pour vivre heureux avec soi-même, en paix avec les autres et en accord avec le monde.
Comment vivre avec sa belle-mère ou les enfants de son conjoint ? Comment recevoir des invités de marque ? Quel présent offrir à votre hôtesse ? Comment dire oui, dire non ? Comment rédiger une lettre, faire un plan de table ? À chacune de nos questions, Nadine de Rothschild apporte une réponse pratique et des conseils chaleureux, agrémentés d’anecdotes personnelles pleines d’humour.
Aux questions de milliers de fidèles lectrices avides de ses conseils, Nadine de Rothschild répond par une nouvelle version entièrement revue et augmentée de ce livre de référence sur le savoir-vivre.
Si les nouvelles technologies ont un temps créé des « vides juridiques » dans le code des bonnes manières, rien n’échappe à la sagacité de Nadine de Rothschild qui nous enseigne entre autres le bon usage du courrier électronique, et la gestion sereine du téléphone portable. Les mœurs aussi ont évolué : la baronne nous révèle ainsi avec malice ses recettes pour vivre heureuse avec son mari et son amant.
Dégagé de la rigidité protocolaire, plein d’entrain, de bon sens et d’amour de la vie, Le Bonheur de séduire, l’art de réussir est un manuel des bonnes manières et des usages cordiaux incontournables aujourd’hui pour quiconque recherche bonheur et harmonie.
Savoir se comporter en tous lieux et en toutes circonstances est un art. On peut certes accumuler l’argent et les diplômes, mais le seul sésame qui ouvre toutes les portes et tous les cœurs est… le Savoir-Vivre. "
Écrit par : dobolino | 23 juillet 2010
Ce sont des déclarations d'Anne Coffinier. C'est "elle" qu'il faut dire.
Tiens, j'aimerais bien savoir ce qu'en pensent Zemmour, Naulleau et Polony. Étaient-ils au courant avant d'accorder leur patronage à la Fondation pour l'école ?
Ecrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
Ben quoi ? Elle vend sa daube. Elle en a le droit, cette brave femme, dans une optique d'économie de marché.
Écrit par : dobolino | 23 juillet 2010
@De la pince à moules selon Coffinier
"cultiver la passion exacte de l’histoire en ayant à l’esprit que Dieu s’y manifeste… Lorsqu’il étudie la biologie, les mathématiques ou la géographie, l’élève doit se sentir explorateur de la réalité créée par ce Dieu "
Écrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
:-)))))...
Excellent, Guy !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 23 juillet 2010
Ben quoi ? Elle vend sa daube. Elle en a le droit, cette brave femme, dans une optique d'économie de marché.
Ecrit par : dobolino | 23 juillet 2010
Et dans le contexte d'une économie de marché on aussi le droit de dire que sa daube est aussi frelatée, sinon plus, que celle proposée par les adeptes de la charia et du voile intégral. Notons cependant le silence des utilsateurs du dialecte bouzou.
Écrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
http://www.wat.tv/video/gobbolino-chat-sorciere-0001-glio_2gft5_.html
Écrit par : dobolino | 23 juillet 2010
Les bouzous sont à la plage.
Écrit par : dobolino | 23 juillet 2010
Les bouzous sont à la plage.
Ecrit par : dobolino | 23 juillet 2010
Ils papotent face aux flots:
" - Mate celle-là avec son niquab ! Qu'est-ce qu'elle doit transpirer des pieds !
- Oh oui, déjà que moi, rien que la ficelle de mon string me colle entre les fesses.
- Tu crois que l'Arabe aux chouchous en est aussi ?
- Pisqu'il est Arabe c'est certain.
- Tous des tas de lits blancs avec leurs mosquées et leurs muézinnes.
- Sont culottés : on est tout de même dans un pays chrétien !
- T'as raison. Moi, vu l'assoupissement de la carte scolaire, j'ai préféré retirer la petite de l'école du quartier où y avait que des barbus. J'lai mise chez Coffinier. Au moins, elle apprend le vrai Bon Dieu. Par contre ça coûte bonbon.
- Tu crois que tu as bienfait ? Ta Coffinier, j'ai pas confiance. Elle fait que parler du cheik éducation.
- Bon, c'est pas tout ça ; la mer sans arrêt roule ses galets, allors allons à l'eau."
Écrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
Mais c'est l'idée fixe, cher Morel !
Écrit par : iPidiblue idéfix | 23 juillet 2010
Mais c'est l'idée fixe, cher Morel !
Ecrit par : iPidiblue idéfix | 23 juillet 2010
Pidi, comme dit toujours l'oncle Hals Zeimer, mieux vaut une idée fixe que pas d'idée du tout.
Écrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
Oui certes bête en Cour vaut mieux que sot en ville !
Écrit par : iPidiblue dit monsieur de sottenville | 23 juillet 2010
Je note au passage qu'aucun des habitués de ce blog n'a relevé le soutien apporté par Éric Zemmour et Natacha Polony à la Fondation pour l'école de madame Coffinier.
Ecrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
Encore eût-il fallu que nous le sussions !
Mais il est déchaîné Guy aujourd'hui !
Écrit par : nicolas | 23 juillet 2010
Oui depuis que Dugong nous fait faux bond, Morel a déployé ses ailes ...
Écrit par : iPidiblue dit rime ailleurs | 23 juillet 2010
Encore une civilisation de l'écrit qui fout le camp :
http://www.rue89.com/2010/07/23/chine-la-generation-tibiwangzi-oublie-lalphabet-traditionnel-159658
Écrit par : nicolas | 23 juillet 2010
Il faudrait leur envoyer Meirieu, le grand madarin de Lyon ...
Écrit par : iPidiblue dit rime ailleurs | 23 juillet 2010
Natacha Polony est donc encore fourrée chez Coffinier ?
Ils lui ont réservé une suite, là-bas, ou quoi ?
Écrit par : Jeremy | 23 juillet 2010
Sur France 2, ils vont parler à 20h21 des Français qui sont partis au Québec.
Écrit par : Jeremy | 23 juillet 2010
Le vrai souci, c'est qu'il y en a qui veulent continuer à enseigner le latin et le grec, mais avec un argumentaire passablement défaillant, et qui, faute de réflexion, finissent par se jeter dans les bras de ceux qui veulent enseigner le bouzou, sans y voir malice.
C'est moche, la vie, parfois ...
Écrit par : dobolino | 23 juillet 2010
Sur France 2, ils vont parler à 20h21 des Français qui sont partis au Québec.
Ecrit par : Jeremy | 23 juillet 2010
Vous voyez, Lionel, je ne suis pas le seul à penser à vous.
JPB
Écrit par : brighelli | 23 juillet 2010
Le vrai souci, c'est qu'il y en a qui veulent continuer à enseigner le latin et le grec, mais avec un argumentaire passablement défaillant, et qui, faute de réflexion, finissent par se jeter dans les bras de ceux qui veulent enseigner le bouzou, sans y voir malice.
C'est moche, la vie, parfois ...
Ecrit par : dobolino | 23 juillet 2010
C'est pas faute d'avoir essayé, pourtant...
Écrit par : catmano | 23 juillet 2010
Sur France 2, ils vont parler à 20h21 des Français qui sont partis au Québec.
Ecrit par : Jeremy | 23 juillet 2010
Ils sont très qualifiés, ils trouvent du boulot et une maison tout de suite et sont très heureux de leur vie là-bas. Bémol : une Française témoignait du fait que si la barrière de la langue n'existe pas, il vaut mieux laisser sa mentalité française en France pour s'intégrer car le mode de vie y est anglo-saxon. Et ça, ça ne peut pas faire le bonheur de tout le monde...
Écrit par : nicolas | 23 juillet 2010
Putain, Guy, effectivement, vous pétez la forme !!! :-)))))
Écrit par : Christophe Sibille | 23 juillet 2010
Sur France 2, ils vont parler à 20h21 des Français qui sont partis au Québec.
Ecrit par : Jeremy | 23 juillet 2010
Ils sont très qualifiés, ils trouvent du boulot et une maison tout de suite et sont très heureux de leur vie là-bas. Bémol : une Française témoignait du fait que si la barrière de la langue n'existe pas, il vaut mieux laisser sa mentalité française en France pour s'intégrer car le mode de vie y est anglo-saxon. Et ça, ça ne peut pas faire le bonheur de tout le monde...
Ecrit par : nicolas | 23 juillet 2010
Je ne sais pas si ça a quoi que ce soit à voir, mais enfin au Québec, j'aurais le droit de me marier...
Écrit par : Jeremy | 23 juillet 2010
Mais enfin mon chéri je te la paye ta robe de marié !
Écrit par : iPidiblue cadeau de fiançailles | 23 juillet 2010
"Je ne sais pas si ça a quoi que ce soit à voir, mais enfin au Québec, j'aurais le droit de me marier..."
Ecrit par : Jeremy | 23 juillet 2010
Quelle chance !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 23 juillet 2010
Oh ben évidemment, vous deux, vous êtes des êtres de péché, vous ne vous êtes pas mariés ! :D
Écrit par : Jeremy | 23 juillet 2010
C'est marrant : des générations d'hétéros ont milité pour avoir le droit de divorcer tandis que /...etc.../
Écrit par : Zorglub | 23 juillet 2010
Oui, je suis un hêtre de pêcher... ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 23 juillet 2010
Et moi je suis la pomme ...
Écrit par : iPidiblue arbre d'Eden | 23 juillet 2010
Quel boute-en-train ce Sibille ....
Écrit par : iPidiblue à l'est d'Eden | 23 juillet 2010
@ Mieux qie le bouzou, le coffinier :
http://www.fondationpourlecole.org/content/blogcategory/12/100/lang,fr/
Écrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
Hêtre ou ne pas hêtre, c'est les troncs pommés (Racine ou Maux Lierre, je ne sais plus) Un proverbe des Corses ?
Écrit par : Martin Lothar | 23 juillet 2010
@ Mieux qie le bouzou, le coffinier :
http://www.fondationpourlecole.org/content/blogcategory/12/100/lang,fr/
Ecrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
" Techniquement, la mise en œuvre d’une telle réforme n’a rien d’impossible. La France peut s’inspirer de ce qu’avait fait très habilement Margaret Thatcher en 1980..."
Déjà là, ça fait vraiment très peur... Vous êtes sûr que c'est une bonne lecture, juste avant d'aller se coucher ?
Écrit par : catmano | 23 juillet 2010
C'est marrant : des générations d'hétéros ont milité pour avoir le droit de divorcer tandis que /...etc.../
Ecrit par : Zorglub | 23 juillet 2010
Il faut être un peu con pour ne pas comprendre que militer pour les droits individuels, c'est aussi bien militer pour avoir le droit de se marier que pour avoir le droit de divorcer ?
Soit un couple hétéro marié : si l'un des deux meurt, le conjoint a une pension de réversion. Aux couples homos c'est interdit.
Mais vous vous en foutez, alors pourquoi vous intervenez ?
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
" Techniquement, la mise en œuvre d’une telle réforme n’a rien d’impossible. La France peut s’inspirer de ce qu’avait fait très habilement Margaret Thatcher en 1980..."
Déjà là, ça fait vraiment très peur... Vous êtes sûr que c'est une bonne lecture, juste avant d'aller se coucher ?
Ecrit par : catmano | 23 juillet 2010
Ah, elle ne trouve pas Margaret Thatcher un peu trop à gauche ? :D
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Dites, Guy, je viens de recevoir un mail de la "fondation pour l'école"...
C'est vous, ou Jean-Paul ??? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
J'ai trouvé le même sur ma boîte en me levant. Ces gens-là ont des fichiers parfaitement tenus (et entre parenthèses, des moyens techniques et financiers intéressants : très bien fichu, vraiment, leur fichier).
Quant à Thatcher, elle était anglicane, ce ne peut donc être qu'une demi-référence.
JPB
PS. Jérémy, dans l'avant-projet du PACS, la question de la pension de reversion (et de tout ce qui touchait à l'héritage, ou au maintien du survivant après décès dans l'appart du conjoint décédé) était réglée, je le tiens de l'une de ses initiatrices. C'est Jospin qui a reculé, pour ne pas perdre les voix de l'électorat croyant. On sait où ça l'a conduit. Comme dirait Retz, sur lequel je bosse en ce moment en prévision de la rentrée, on ne fait pas de grandes choses avec de petites idées.
Écrit par : brighelli | 24 juillet 2010
Et on ne fait pas de politique à coup de sondages.
Comme dit l'autre, "à force de suivre ses électeurs, ce sont eux qui vous précèdent"... ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
Guy Morel.
J'ai lu le bouquin de Véronique Bouzou, "Ces profs qu'on assassine" et je partage à 100 % son constat.
Je viens de lire son interview sur le site de Riposte laïque et je partage l'opinion du rédacteur en chef de ce site qui écrit ceci :
"Dans ce numéro, vous lirez également une remarquable interview de Véronique Bouzou, enseignante dans les Yvelines, auteur du livre "Ces profs qu’on assassine", qui raconte, sans langue de bois, une réalité effrayante de ce qu’est devenue l’école publique, bien éloignée de la belle histoire que nous racontent les ministres de l’Education nationale et les syndicats enseignants. Cela peut-il continuer ainsi ?
La police et l’école sont les deux piliers de la République. Or, les policiers et les enseignants sont les deux professions les plus maltraitées et les plus méprisées de leur hiérarchie, et de leurs ministres. Nous sommes dans un pays où on considère qu’on peut tirer impunément sur les représentants des forces de l’ordre, ou insulter et frapper un enseignant, sans conséquence marquante pour le coupable. Le discours de l’excuse, le coup du social, tenus par une gauche compassionnelle, remplacent trop souvent la condamnation sans appel qui devrait accompagner ce genre d’événement, et surtout la sanction dissuasive qui empêcherait sa répétition. Cela peut-il continuer ainsi ?"
Si vous n'êtes pas d'accord avec ce constat c'est que vous n'avez sans doute jamais enseigné dans des collèges de banlieue ou bien que vous avez un sérieux problème de compréhension.
Écrit par : Manitas | 24 juillet 2010
Un peu de lecture pour Guy Morel qui semble en avoir bien besoin :
Pourquoi la barbarie ?
http://blog.lefigaro.fr/education/2010/07/la-photo-montre-un-jeune.html
Écrit par : Manitas | 24 juillet 2010
J'ai trouvé le même sur ma boîte en me levant. Ces gens-là ont des fichiers parfaitement tenus (et entre parenthèses, des moyens techniques et financiers intéressants : très bien fichu, vraiment, leur fichier).
Ecrit par : brighelli | 24 juillet 2010
La meilleure, c'est que moi, petit vétérinaire, aussi ...
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Il fut une époque, assez lointaine, où je mettais ici mon vrai mail, jusqu'à ce qu'un copain informaticien me conseille de mettre n'importe quoi. Il était passé par hasard sur ce blog et m'avait reconnue à mon mail, car c'est très aisé de le rendtre apparent.
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
@ Mieux que le bouzou, le coffinier :
Ecrit par : Guy Morel | 23 juillet 2010
Le coffinier est au bouzou ce que l'anglais littéraire est au globish.
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Moi aussi, j'ai reçu un mail de la "fondation pour l'école" ...
Écrit par : Sylvie Huguet | 24 juillet 2010
Sans sombrer dans la paranoia, il y a plus simple. Je suis allée une fois consulter le livre d'histoire de la Librairie des Ecoles. Pour ce faire, il faut donner son mail.
Il suffit que ces deux sites se partagent leurs listes de diffusion.
@ Manitas:
quelque soit la qualité du constat, ce n'est pas une raison valable pour se jeter dans la gueule du FN dont les solutions sont aussi efficaces que celles des islamistes extrémistes.
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Décidemment, pas moyen de discuter sérieusement avec Pidiblue et il ne raconte que des bêtises sur Condorcet rien que pour me m'embêter.
Du coup j'ai décidé de lire l'ouvrage d'Elisabeth et Robert Badinter : "Condorcet. Un intellectuel en politique." ( Livre de poche reprenant l'édition Fayard 1988 ) Comme je m'y attendais,Cazotte n'est cité à aucun moment. Par ailleurs il est précisé que Condorcet n'aime guère fréquenter les salons où il demeure silencieux et qu'il se méfie de l'argent. Il aime la solitude et ne pense qu'à faire des maths, encore des maths et toujours des maths. Vilain petit canard d'une famille qui a décidé de diriger sa vie à sa place, il tient bon et reçoit d'elle une maigre pension pour subsister. D'Alembert, Turgot et Voltaire ont joué un rôle important dans son itinéraire. Sa carrière et sa vie privée, sont calomniées dans un torrent d'injures et de mensonges déferlant dans diverses publications durant l'été 1791( les références sont indiquées ) qui font penser à la tirade de Basile dans "Le barbier de Séville " de Beaumarchais. Sa femme l'aurait trompé en raison de la différence d'âge qui les séparait ? Et alors ? . Qui a tenu la chandelle ? Il n'admettait pas que l'on condamne la femme adultère ,que l'on pourchasse les homosexuels, que la traite esclavagiste ait pu exister, que le peuple soit maintenu dans l'ignorance...
Bref, cette approche de Condorcet est passionnante très claire et rigoureuse. Toutes les souces sont citées. L'ouvrage donne envie de lire Condorcet et il y a de quoi occuper les loisirs.
Juste un mot pour conclure. En 1934, mon père né en 1895, petit agriculteur-,viticulteur, dévoreur de livres ,a épousé une jeune orpheline parisienne de 21 ans sa cadette. Leur mariage a duré 61 ans ( décès de mon père en 1995.) Comme ils ont eu 6 enfants et que la famille vivait en autarcie comme beaucoup d'autres familles, les journées étaient bien remplies pour assurer la subsitance du foyer. Aller aux champs, entretenir les vignes manuellement à l' époque ( les vignes de la Champagne exigent beaucoup d'attention), s 'occuper du jardin et des animaux demande du temps et beaucoup de soin. N'oublions pas l'éducation des enfants qui prend du temps aussi. Quand la femme est plus jeune que le mari elle ne va pas systématiquement voir ailleurs. Ce n'est pas une obligation...
Et pour revenir à Cazotte et Condorcet, j'ai du mal à les imaginer tous deux dans un salon de Pierry comme le prétend sans aucune preuve un historien local.
Écrit par : charpentier Hélène | 24 juillet 2010
@dodolino - Cette brave dame a le droit de voter pour qui elle veut. Si vous êtes d'accord avec le constat qu'elle fait, comme bien d'autres, quel parti politique actuellement est capable, selon vous, de réformer notre Ecole républicaine alors que l'UMP, le PS et certains syndicats d'enseignants ont contribué, depuis de longues années, à en faire un champ de ruines ?
Tiens, par curiosité, lisez-moi ça, et dites-moi si les propos tenus par Marine LePen sont contradictoires avec ceux du créateur de ce blog.
Refonder l'Ecole
http://www.frontnational.com/?p=2549
Écrit par : Manitas | 24 juillet 2010
Tiens, par curiosité, Guy Morel , Dobolino & Co, pour qui aimeriez-vous voter ?
Ségolène Royal ?
http://desirsdavenir.over-blog.com/article-1870012.html
ou Martine Aubry ?
http://www.lepost.fr/article/2008/06/19/1211123_une-piscine-avec-des-horaires-pour-les-femmes-musulmanes-aubry-l-avait-deja-fait.html
http://www.ripostelaique.com/Lille-Martine-Aubry-persiste-dans.html
Écrit par : Manitas | 24 juillet 2010
On a déjà parlé de tout ça ici, Manitas. C'est lassant de devoir toujours dire que le seul art du FN est de poser les bons constats. Ce sont de leurs solutions que je ne veux surtout pas.
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
@Dobolino - C'est dingue ce que vous me répondez ! Vous êtes d'accord avec le constat de Marine LePen pour qui les responsables de la faillite de notre Ecole sont l'UMP, le PS et certains syndicats d'enseignants. Mais z'alors, pour quel parti d'accord avec ce constat votez-vous donc si ce n'est pas indiscret ?
Écrit par : Manitas | 24 juillet 2010
Hélène,
Vous êtes mignonne ! Mais vous me faites penser à Chateaubriand qui disait tout le temps qu'il voulait aller planter des choux ...
Écrit par : iPidiblue et le jardin d'Eden | 24 juillet 2010
Je précise pour ceux qui n'ont jamais rien lu sur Condorcet qu'il était un des hommes les plus en vue de son époque, qu'il était directeur de la Monnaie, membre de l'Académie des sciences etc et qu'il fréquentait journellement - pas un jour par mois - tous les gens les plus importants de son époque ... ceci pour dire que l'idée d'un ermite-philosophe est digne de l'imagerie d'Epinal !
Écrit par : iPidiblue et les images d'Epinal | 24 juillet 2010
Au fait, mon premier post s'adressait à Guy Morel qui n'a toujours pas répondu. J'espère qu'il va bien...
Écrit par : Manitas | 24 juillet 2010
Manitas: c'est juste le constat sur l'état de l'école qui est convenable, si on fait fi des sous-entendus et des manip populistes. Après, pour l'histoire des responsabilités, c'est une autre affaire bien plus complexe et la faillite de notre école me semble commencer justement sous Pétain après un départ prometteur quoiqu'imparfait. Quant à l'école que proposerait un tel parti s'il était au pouvoir ...
En outre, vous ne vous imaginez tout de même pas que mes motivations de vote se limitent à l'instruction ? Il faudrait être complètement stupide ou monomaniaque.
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Qui a dit "D’abord, il faut cesser de faire de l’élève français le cobaye des pédagogistes de tout poil, les Mérieu et autres professeurs Zébulon, qui ont tué les méthodes traditionnelles d’enseignement, celles qui font leurs preuves. Ces gens-là, que le pouvoir continue d’écouter, ont empoisonné depuis des années par leurs préceptes suicidaires les IUFM". ?
J-P. Brighelli, Ségolène Royal, Martine Aubry, Olivier Besancenot, Cécile Duflot, Pierre Laurent, François Bayrou, Nicolas Sarkozy ou Marine LePen ??
Écrit par : Manitas | 24 juillet 2010
@Dobolino - OK, si je vous comprends bien, vous allez continuer à voter pour un parti politique, même si vous refusez de dire lequel (c'est parfaitement votre droit), qui nie le constat que j'ai cité bien que vous le partagiez.
Hum... Pas d'aigreurs d'estomac. ?
Écrit par : Manitas | 24 juillet 2010
Le salon du marquis de Condorcet par Laure Junot :
http://books.google.fr/books?id=e1FeAAAAIAAJ&pg=PA201&dq=condorcet+salons&hl=fr&ei=zbZKTLPgNcuNjAeypfjXDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Pas vraiment la cabane d'un ermite ... même si Laure Junot note qu'il avait la parole indécise, toujours cette fameuse timidité.
Il fréquentait aussi la société d'Auteuil notamment par le truchement de son beau-frère Cabanis.
Écrit par : iPidiblue et la cabane de l'ermite Condorcet | 24 juillet 2010
Vous pouvez lire aussi cet article :
http://books.google.fr/books?id=kdSEAAAAIAAJ&pg=PA451&dq=condorcet+salons&hl=fr&ei=jbhKTMD4JtSRjAfp_YnYDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CFMQ6AEwCDgK#v=onepage&q=condorcet%20salons&f=false
Pour ceux qui connaissent l'hôtel de la Monnaie du quai Conti, ils savent que ses salons sont parmi les plus grands et les plus beaux de Paris.
Écrit par : iPidiblue et la cabane de l'ermite Condorcet | 24 juillet 2010
@ Manitas
Si on reste sur le chapitre de l'éducation
je vais surtout voter pour un parti politique qui me garantisse le maintien d'un service public d'éducation, car sans cela il n'y a aucun espoir qu'on puisse un jour offrir à nouveau (?) ou enfin une instruction de qualité pour tous les enfants vivant en France et âgés de deux à seize ans, voire plus.
je vais également voter pour un parti qui n'interdira pas d'interrompre les grossesses non désirées et tout ce qui va avec, dont le mariage homosexuel et l'adoption des enfants par ces couples, mariés ou pacsés.
Si je vote, d'ailleurs ...
On verra le candidat qu'ils désigneront.
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Dobolino - Jusqu'à présent, j'ai toujours voté PS ou Chevènement (quand il était candidat à la Présidentielle).
En 2012, ce qui est sûr c'est que je ne voterai ni Aubry ni Royal (pour les raisons que j'ai indiquées sur un autre post, et d'autres...).
Si Marine LePen se présente, je ne sais pas encore ce que je ferai, mais contrairement à vous, je ne la rejette pas a priori, d'autant plus que je retrouve dans certains de ses écrits mes idées, ce qui n'était pas le cas avec son père.
Lisez-ça, par curiosité, on en reparlera :
http://www.ripostelaique.com/Je-suis-de-gauche-et-je-vais-voter.html
Écrit par : Manitas | 24 juillet 2010
PS. Jérémy, dans l'avant-projet du PACS, la question de la pension de reversion (et de tout ce qui touchait à l'héritage, ou au maintien du survivant après décès dans l'appart du conjoint décédé) était réglée, je le tiens de l'une de ses initiatrices. C'est Jospin qui a reculé, pour ne pas perdre les voix de l'électorat croyant. On sait où ça l'a conduit. Comme dirait Retz, sur lequel je bosse en ce moment en prévision de la rentrée, on ne fait pas de grandes choses avec de petites idées.
Ecrit par : brighelli | 24 juillet 2010
Jospin n'a eu que ce qu'il méritait. D'ailleurs, le pire châtiment qu'il ait à subir, c'est sans doute sa femme, qui n'aime pas plus les homos que lui.
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Pourquoi la barbarie ?
http://blog.lefigaro.fr/education/2010/07/la-photo-montre-un-jeune.html
Ecrit par : Manitas | 24 juillet 2010
Vous retardez, cet article a été joint deux fois ici dans les trois dernières semaines... Je pense que Guy le connaît par coeur !!!
Et puis, on écrit: "Meirieu".
Écrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
Moi je vote pour Sibille comme dictateur absolu de l'orthographe en 2012 !
Écrit par : iPidiblue absolutisme | 24 juillet 2010
Manitas, personne ici n'est prêt à voter pour le Front National : revenir au franc, mettre les femmes au foyer, supprimer le pacs, couper les financements des assoces autres que culturellement propres et conformes,...
Je pense que vous perdez votre temps à insister, sauf si vraiment ça vous amuse de faire un peu d'agit-prop dans le coin, même si c'est en vain.
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Je vote pour les chinois à Paris - à défaut d'avoir Sibille à l'Elysée s'il ne veut pas se présenter ...
Écrit par : iPidiblue vote pour le PC chinois | 24 juillet 2010
Manitas, personne ici n'est prêt à voter pour le Front National : revenir au franc, mettre les femmes au foyer, supprimer le pacs, couper les financements des assoces autres que culturellement propres et conformes,...
Je pense que vous perdez votre temps à insister, sauf si vraiment ça vous amuse de faire un peu d'agit-prop dans le coin, même si c'est en vain.
Ecrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
+1
Et puis, en parlant de dette publique, avec le FN et son programme, ce serait l'explosion et, vu le peu de fiabilité que représenteraient les gouvernants de ce pays, à des taux d'intérêt exorbitants. A ce compte là, on peut aussi voter Besancenot.
Il n'y a pas trente six solutions de vote pour montrer patte blanche devant les banques. Personnellement, je n'en vois qu'une qui leur offre une très bonne de garantie de fiabilité financière.
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Jospin n'a eu que ce qu'il méritait. D'ailleurs, le pire châtiment qu'il ait à subir, c'est sans doute sa femme, qui n'aime pas plus les homos que lui.
Ecrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Ce genre de type, à mon avis, c'est de l'homo refoulé. Ce sont les plus homophobes. Non ?
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Tiens, le recteur Armel Pecheul, qui envoie des mails au nom de la Fondation pour l'Ecole, a aussi été vice-président de l'UNI.
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Dobo ressemble de plus en plus à une petite rentière pétocharde ... et la révolution bordel ?
Écrit par : iPidiblue viva la revolucion ! | 24 juillet 2010
Chez Mélenchon ils viennent de réinventer Télé-Pravda, ah ! la nostalgie est une bien belle chose ...
Écrit par : iPidiblue la nostalgie camarade ! | 24 juillet 2010
Jospin n'a eu que ce qu'il méritait. D'ailleurs, le pire châtiment qu'il ait à subir, c'est sans doute sa femme, qui n'aime pas plus les homos que lui.
Ecrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
???????????
JPB
Écrit par : brighelli | 24 juillet 2010
Mmmouais - J'fais pas de l'agit-prop pour Marine, je remarque simplement que son discours sur l'Ecole me semble juste, et j'essaye de cerner vos contradictions, qui sont nombreuses...
Ce que je con-state itou c'est que vous êtes bien incapable de dire franchement pour qui vous allez voter ou alors que vous avez trop la honte pour l'avouer, même avec un pseudo. Faut le faire...
A plus les bonnetdanistes !
Écrit par : Manitas | 24 juillet 2010
Ah zut, je n'ai pas été clair. Il n'y avait pourtant aucun sous-entendu :
1) Jospin a mérité sa défaite de 2002.
2) Je n'aime pas du tout Agacinski
3) Ni Agacinski ni Jospin ne sont vraiment favorables à l'égalité des droits entre couples homos et couples hétéros.
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Mais Jérémy,
Même si vous étiez marié à Michou vous vous plaindriez encore d'être discriminé !
Écrit par : iPidiblue mariage en bleu fluo | 24 juillet 2010
Quel est le point commun entre Michou et Jean-Paul Brighelli ?
Écrit par : iPidiblue jeu de plage | 24 juillet 2010
Faites semblant de ne pas l'avoir remarqué, mais enfin Ipidiblue s'adresse à chacun d'entre nous jusqu'à ce qu'il y en ait enfin un qui lui réponde...
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Fais pas ta jalouse, Jérémy ... tu voudrais que je cause juste avec toi !
Écrit par : iPidiblue et Lovamour Jérémy | 24 juillet 2010
Hélène,
Vous êtes mignonne ! Mais vous me faites penser à Chateaubriand qui disait tout le temps qu'il voulait aller planter des choux ...
Ecrit par : iPidiblue et le jardin d'Eden | 24 juillet 2010
Moi je vote pour Sibille comme dictateur absolu de l'orthographe en 2012 !
Ecrit par : iPidiblue absolutisme | 24 juillet 2010
Je vote pour les chinois à Paris - à défaut d'avoir Sibille à l'Elysée s'il ne veut pas se présenter ...
Ecrit par : iPidiblue vote pour le PC chinois | 24 juillet 2010
Dobo ressemble de plus en plus à une petite rentière pétocharde ... et la révolution bordel ?
Ecrit par : iPidiblue viva la revolucion ! | 24 juillet 2010
Mais Jérémy,
Même si vous étiez marié à Michou vous vous plaindriez encore d'être discriminé !
Ecrit par : iPidiblue mariage en bleu fluo | 24 juillet 2010
Fais pas ta jalouse, Jérémy ... tu voudrais que je cause juste avec toi !
Ecrit par : iPidiblue et Lovamour Jérémy | 24 juillet 2010
:)
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Quel est le point commun entre Michou et Jean-Paul Brighelli ?
Ecrit par : iPidiblue jeu de plage | 24 juillet 2010
Si je le rencontrais, peut-être cesserais-je d'être bouc, pour devenir mi-chèvre…
JPB
Écrit par : brighelli | 24 juillet 2010
Guy Morel écrit :
Questions à ces gens :
1-quelles sont les raisons qui ont conduit les fondateurs de l'Instruction publique à ne pas mettre le latin au programme des EPS ?
2-quelles sont les raisons autres que vasouilleuses d'entretenir un vrai enseignement du grec et du latin ?
3- Imaginent-ils que cet enseignement puisse être dispensé à des élèves sevrés précocement, en vertu de prédispositions "lettreuses", de contenus mathématiques sérieux ?
Je laisse de côté la question 3, dont la réponse est évidente ? Mais les deux autres, et surtout la première, m'intéresse.
L'abandon du latin, en réaction contre le lycée, j'imagine, ne fut-il pas une erreur (ainsi que la pratique de la versification) ? Pour se différencier d'une institution effectivement élitiste, on aura poussé trop loin dans l'autre sens.
Écrit par : bad wolf | 24 juillet 2010
Ce que je con-state itou c'est que vous êtes bien incapable de dire franchement pour qui vous allez voter ou alors que vous avez trop la honte pour l'avouer, même avec un pseudo. Faut le faire...
A plus les bonnetdanistes !
Ecrit par : Manitas | 24 juillet 2010
J'espère avoir l'occasion de voter DSK, il me semble que mon discours était clair.
A défaut, je voterai assez calmement Martine Aubry car je la trouve fiable.
Le tout sous pseudo car il est interdit, au suffrage universel à bulletin secret, de dire pour qui on vote, à ce que je sache.
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Quant aux contradictions, elles sont le propre des régimes démocratiques.
D'ailleurs, à supposer que votre Marine Le Pen gagne l'élection présidentielle, sur quelle majorité s'appuierait-elle ?
Elle n'aurait la majorité ni à la Chambre des Députés ni au Sénat. Elle n'aurait avec elle ni Communes ni Régions. Comment constituerait-elle les cabinets ministériels, avec quels technocrates affidiés ? Arriverait-elle à obtenir du corps préfectoral qu'il ne traîne pas les pieds, sans parler des diverses Directions Départementales ?
Elle ne pourrait gouverner à son goût sans changer la Constitution et instaurer un régime dictatorial.
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
"J'espère avoir l'occasion de voter DSK, il me semble que mon discours était clair.
A défaut, je voterai assez calmement Martine Aubry car je la trouve fiable.
Le tout sous pseudo car il est interdit, au suffrage universel à bulletin secret, de dire pour qui on vote, à ce que je sache."
Ecrit par : dobolino | 24 juillet 2010
+1;
je n'ai jamais caché être un social-traître, même si je suis d'accord avec Dobo, il ne faut jamais dire pour qui on vote autrement que sous pseudo... ;-)
Pour paraphraser l'autre: "c'est la pire des solutions, à l'exception de toutes les autres".
Écrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
Pierre Assouline veut sauver le grec et le latin et pourquoi pas la rente ?
http://passouline.blog.lemonde.fr/2010/07/24/un-chant-du-cygne-en-grec-et-en-latin/
Écrit par : iPidiblue vive les lettres mortes ! | 24 juillet 2010
Manitas, personne ici n'est prêt à voter pour le Front National :
Ecrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Et puis, franchement, interdire d'interrompre les grossesses non désirées des couples homosexuels, où va-t-on, je vous le demande ?
;o))
Écrit par : yann | 24 juillet 2010
Désolé, Yann, je vous avais oublié.
Donc, Manitas, apparemment vous avez une chance de succès auprès de Yann. Ne la manquez pas !
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Yann n'a aucun intérêt à voter FN. Ils feront plein de lois épouvantables sur la protection des petites bébêtes et ce sera infernal pour nous.
BB Ministre de l'Agriculture. L'horreur !
Écrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Le spécialiste FN de l'agriculture, c'est Philippe Loiseau, agriculteur céréalier et président de groupe au Conseil Régional du Centre.
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Qu'en dit Cicéron ?
Écrit par : iPidiblue vive les lettres classiques ! | 24 juillet 2010
"Donc, Manitas, apparemment vous avez une chance de succès auprès de Yann. Ne la manquez pas !"
Ecrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Soyez beau joueur, Jeremy... Cette réplique de Yann était très marrante...
Et ayez plus d'humour que Philippe Val !!! ;-)))
Écrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
Euh, Christophe, toute considération idéologique mise à part, je continue à ne pas trouver ça drôle, mais je comprends qu'on puisse en rire : c'est la technique du "on mélange tout donc ça devient absurde et ça fait rigoler".
Mais bof je ne trouve pas ça drôle en soi. Il aurait dit "interdire les dots en euros aux couples culturellement non conformes ayant bénéficé d'IVG", je n'aurais pas trouvé ça "marrant" non plus.
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
C'était juste un "stress test" pour voir comment allait réagir notre Jérémy !
Écrit par : iPidiblue bénéficiaire | 24 juillet 2010
Il y a 400 kms de bouchons, j'espère que vous n'en souffrez pas trop Jérémy ?
Écrit par : iPidiblue IVG | 24 juillet 2010
je vais également voter pour un parti qui n'interdira pas d'interrompre les grossesses non désirées et tout ce qui va avec, dont le mariage homosexuel et l'adoption des enfants par ces couples, mariés ou pacsés.
Ecrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Puisqu'il faut tout expliquer à Jérémy, la blague portait plutôt sur le "tout ce qui va avec".
Dobolino a plus d'humour, qui a sûrement reconnu sa citation, et n'a pas relevé.
"Stress-test" manqué pour Jérémy, rattrapage en septembre.
Écrit par : yann | 24 juillet 2010
Et ayez plus d'humour que Philippe Val !!! ;-)))
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
Ce qui caractérise le plus souvent un militant, c'est en effet le manque d'humour.
Écrit par : yann | 24 juillet 2010
à Manitas: le FN a présenté des listes avec des candidats français ayant volontairement porté l'uniforme allemand pendant la IIème guerre mondiale (élections régionales il y a quelques années); si çà ne vous suffit pas pour vous détourner du FN...
FN: catholiques tradi, fanatiques des mythologies nordiques, nostagiques de Pétain, extrémistes pieds noirs, anti-syndicalistes et "socialistes" nationalistes, anti IVG et pro IVG libéraux, protectionnistes et économistes ultra-libéraux, le FN est basé sur un conglomérat d'idéologies contradictoires, (sans parler des électeurs où se rajoutent des votes protestataires de toutes origines y compris origines communistes et extrême-gauche).
Le principe "école publique pour tous" est étranger à la plupart de ces idéologies; je parie que la première mesure d'un gouvernement FN sera de libéraliser l'EN avec le chèque éducation, la création d'écoles "libres" sans contrôle de l'état et la fin de la scolarisation obligatoire jusqu'à 16 ans.
Marine Le Pen à beau jeu aujourd'hui de dénoncer la situation actuelle sans dévoiler ses propositions.
Écrit par : al | 24 juillet 2010
Marine Le Pen à beau jeu aujourd'hui de dénoncer la situation actuelle sans dévoiler ses propositions.
Ecrit par : al | 24 juillet 2010
Je ne sais pas s'il y a du nouveau par rapport à 2006, mais j'en doute, voir :
http://michel.delord.free.fr/fn-point8.pdf
Écrit par : Pascal | 24 juillet 2010
Et ayez plus d'humour que Philippe Val !!! ;-)))
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
Ce qui caractérise le plus souvent un militant, c'est en effet le manque d'humour.
Ecrit par : yann | 24 juillet 2010
Et ce qui caractérise les prétentieux, c'est qu'ils ont du mal à comprendre que quelqu'un d'autre ne trouve pas leurs blagues drôles. J'aurais mieux fait, effectivement, de ne pas relever, ça vous aurait rendu tout fier et ça m'aurait permis de faire plaisir à peu de frais.
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Y a pas que Jérémy qui manque d'humour, les dieux jaloux de l'Olympe aussi :
Allemagne: une Love Parade fait 10 morts
AFP
24/07/2010 | Mise à jour : 17:51
Dix personnes ont été tuées cet après-midi lorsque la foule a été prise d'un mouvement de panique à la Love Parade à Duisbourg, dans l'ouest de l'Allemagne, selon la police.
Écrit par : iPidiblue Eros et Thanatos | 24 juillet 2010
"Ce qui caractérise le plus souvent un militant, c'est en effet le manque d'humour."
Ecrit par : yann | 24 juillet 2010
Mauvais exemple, (en ce qui concerne Philippe Val en tous cas), qui avait plus d'humour quand il était plus militant... :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
@Al Capone & Gogolino...
Que me narrez-vous ? Que la Marine n'a point de propositions pour réformer l'Ecole ?
Diantre, fichtre et foutre, faudrait voir à lire correctement le texte que j'ai déjà cité sur un autre post, scrogneugneu ! Les propositions ne manquent pas.
http://www.frontnational.com/?p=2549
Sinon, ce blog est bien fait pour causer de l'Ecole, non, ou me trompé-je ? Peut-être que le programme du FN est irréaliste, j'en sais rien, je ne l'ai pas lu d'ailleurs, n'empêche que concernant l'Education, ça me convient. Et d'ailleurs le constat est partagé par Bobolino, même si ça lui colle de l'eczéma.
A demain les bonnetdannistes.
Écrit par : Manitas | 24 juillet 2010
Mauvais exemple, (en ce qui concerne Philippe Val en tous cas), qui avait plus d'humour quand il était plus militant... :-(
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
Dites donc, vous pourriez mettre un mot pour me défendre, Pinkerton ! Franz von Moor ! :D
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Manitas, je ne sais pas si le programme du FN va au-delà de la simple démagogie concernant les problèmes liés à l'école, mais je suis certain que celui que vous avez suivi concernant votre apprentissage personnel à vous de la lecture a dû sauter quelques étapes cruciales.
Relisez donc ce qu'à écrit Dobo, c'est portant assez clair, scrogneugneu !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
Que me narrez-vous ? Que la Marine n'a point de propositions pour réformer l'Ecole ?
Ecrit par : Manitas | 24 juillet 2010
C'eeeeest nouuuuus, les gars de la Mariiiiiineuuuuuh !
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Peut-être que le programme du FN est irréaliste, j'en sais rien, je ne l'ai pas lu d'ailleurs
Ecrit par : Manitas | 24 juillet 2010
Vous nous rebattez les oreilles d'un parti et de sa représentante sans en avoir jamais lu le programme ? Dites, ce n'est pas très sérieux.
Écrit par : Jeremy | 24 juillet 2010
Ô vous savez il y en a aussi qui causent très bien du sexe sans l'avoir pourtant jamais pratiqué, cher Cupidon ...
Écrit par : iPidiblue et le fils de Vénus | 24 juillet 2010
Oui, Ipidiblue, les curés font bien la préparation au mariage !!!
C'est comme les maîîîîîîtres en sciences de l'éduc qui nous disent comment enseigner, remarquez, finalement !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
"Dix personnes ont été tuées cet après-midi lorsque la foule a été prise d'un mouvement de panique à la Love Parade à Duisbourg, dans l'ouest de l'Allemagne, selon la police."
Ecrit par : iPidiblue Eros et Thanatos | 24 juillet 2010
Depuis le temps que je dis que la "musique techno" ne vaut rien pour la santé !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 24 juillet 2010
Merci pour la référence Pidiblue mais si Laure Junot cite aussi peu ses sources que l'historien local du XIX° siécle, je préfère la travail des époux Badinter qui s'appuie sur des références abondantes et très précises afin qu'il soit possible au lecteur de vérifier pour découvrir l'itinéraire de cet homme en avance sur son temps et dont les écrits sur l'instruction du peuple sont plus que jamais d'actualité. De toute façon leur ouvrage, si intéressant soit-il, ne répond pas à ma question concernant une éventuelle rencontre avec le voisin Cazotte.
Il est amusant d'apprendre que Chateaubriand souhaitait planter des choux.Il faut se baisser et se salir les mains. Il est vrai qu'on peut les planter à la mode de chez nous. Est-ce qu'il y a des petits garçons dans les choux de Bretagne ?
Écrit par : charpentier Hélène | 24 juillet 2010
Il est vrai qu'on peut les planter à la mode de chez nous. Est-ce qu'il y a des petits garçons dans les choux de Bretagne ?
Ecrit par : charpentier Hélène | 24 juillet 2010
Je ne sais pas, je n'en ai jamais planté.
Écrit par : Ipidiblue à la mode de chez lui | 24 juillet 2010
C'est à gerber, ces velléités vers Marine Le Pen. Plus populiste tu meurs. Quelle bêtise !
Écrit par : Marilyse | 24 juillet 2010
Hélène,
Il y a un usurpateur dans le coin !
Écrit par : iPidiblue et le fils de Léthée | 25 juillet 2010
C'est vrai que le programme du FN contient quelques ségolénitudes nauséabondes...
http://www.frontnational.com/?page_id=1397
(Voir imposer au professeurs un temps de présence supplémentaire... il ne s'agit pas des 35h00 intégrales mais c'est démago quand même ; voir le couplet sur la politisation). Tout cela traduit, je crois, surtout une revanche à prendre sur ceux qui étaient descendus dans la rue entre les deux tours.
Mais quelle évolution, si on le compare à celui d'il y a 20 ans où il admettait toutes les merdes reaganiennes. Les propositions sociales pour la jeunesse sont fort intéressantes.
Ils ont arrêté les conneries sur les universités à rendre payantes ou les immondices catho-ringards qu'on lisait il y a encore 10 ans.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 25 juillet 2010
C'est vrai que mon premier lien tranche avec ce deuxième, donné par Manitas :
http://www.frontnational.com/?p=2549
Je pense que ce parti subit une évolution interne, une sorte de rupture doctrinale. A suivre.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 25 juillet 2010
L'abandon du latin, en réaction contre le lycée, j'imagine, ne fut-il pas une erreur (ainsi que la pratique de la versification) ? Pour se différencier d'une institution effectivement élitiste, on aura poussé trop loin dans l'autre sens.
Ecrit par : bad wolf | 24 juillet 2010
Voir la Préface au choix de textes tirés du DP ( site Projet SLECC) où il est écrit que fut une erreur.
Voir aussi :
http://www.inrp.fr/edition-electronique/lodel/dictionnaire-ferdinand-buisson/document.php?id=3028
Écrit par : Guy Morel | 25 juillet 2010
C'est à gerber, ces velléités vers Marine Le Pen. Plus populiste tu meurs. Quelle bêtise !
Ecrit par : Marilyse | 24 juillet 2010
Bien d'accord.
Écrit par : Guy Morel | 25 juillet 2010
C'est surtout incroyable que certains, qui paraissent plutôt intelligents, soient prêts à retomber dans ce piège...
"Il est encore fécond, le ventre... ... ..."
Écrit par : Christophe Sibille | 25 juillet 2010
Alors les Bonnetdannistes. Vous me semblez fortiche dans l'invective mais faut pas vous en demander plus.
Vous constatez, comme moi, que l'Education nationale est complètement à la ramasse, que dispenser des cours dans des collèges de banlieue (et même ailleurs) relève de la mission impossible, que des tas de parents d'élèves (dont beaucoup sont de gauche d'ailleurs) mettent leurs chers bambins dans des écoles privées pour leur éviter d'être confronter à la violence, et vous continuez vaille que vaille à cautionner les partis politiques qui ont largement contribué à ce merdier. Seul Rodolphe Dumouch semble être un petit peu moins bête que vous z'autres.
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
C'est surtout incroyable que certains, qui paraissent plutôt intelligents, soient prêts à retomber dans ce piège...
"Il est encore fécond, le ventre... ... ..."
Ecrit par : Christophe Sibille | 25 juillet 2010
Je ne dis pas cela. Le rôle historique du FN a été et est de peser sur l'ensemble politique consensuel dans lequel il s'inscrit, pas de provoquer une révolution fasciste. En ce sens, le vote dit "républicain" de l'après 21 avril a été une erreur. Mais une erreur révélatrice du rôle que joue le FN pour pérenniser le système consensuel.
Écrit par : Guy Morel | 25 juillet 2010
Vous continuez vaille que vaille à cautionner les partis politiques qui ont largement contribué à ce merdier.
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Pour les autres, je ne sais pas. Quant à moi, je ne cautionne rien du tout ; je dis que tous les partis qui se sont succédé au pouvoir ont suivi la même politique scolaire. Je dis aussi que les propositions du Front national pour l'éducation nationale s'insèrent dans ce consensus.
Écrit par : Guy Morel | 25 juillet 2010
Interview de Pierre Cassen, rédacteur en chef de Riposte laïque à Marianne 2.
Sa conclusion est très juste.
http://www.marianne2.fr/Apero-geant-selon-Pierre-Cassen-seule-l-extreme-droite-defend-aujourd-hui-la-laicite-Malheureusement_a194130.html
Pierre Cassen qui était délégué syndical CGT...
http://www.mediaslibres.com/tribune/post/2008/05/19/565-pierre-cassen-touche-pas-au-plomb
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Dommage que des gens intelligents tombent dans la réduction ad hitlerium, interdisant toute réflexion.
Alors moi je ne vais pas m'en priver de cette réflexion.
Les glissements doctrinaux des partis politiques sont légion en ces temps de confusion des valeurs.
Le parti socialiste est représenté par le chef de la mafia bancaire mondiale : Strauss-Kahn. Il a perdu son essence sociale, et ce partout en Europe (avec en particulier le répugnant traître Tony Blair).
Le parti gaulliste est aujourd'hui à l'antithèse exacte du gaullisme : atlantiste, pro-israëlien, communautariste, infesté de conceptions anglo-saxonnes dont nous faisons directement les frais en tant qu'enseignants.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 25 juillet 2010
Euh Guy Morel, c'est quoi votre parti favori (qu'on rigole un pneu...)
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
C'est vrai que le programme du FN contient quelques ségolénitudes nauséabondes...
http://www.frontnational.com/?page_id=1397
(Voir imposer au professeurs un temps de présence supplémentaire... il ne s'agit pas des 35h00 intégrales mais c'est démago quand même ; voir le couplet sur la politisation). Tout cela traduit, je crois, surtout une revanche à prendre sur ceux qui étaient descendus dans la rue entre les deux tours.
Mais quelle évolution, si on le compare à celui d'il y a 20 ans où il admettait toutes les merdes reaganiennes. Les propositions sociales pour la jeunesse sont fort intéressantes.
Ils ont arrêté les conneries sur les universités à rendre payantes ou les immondices catho-ringards qu'on lisait il y a encore 10 ans.
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 25 juillet 2010
Rassurez-vous cher Rodolphe, ils reprendront toutes ces idioties le moment venu, si ça leur chante.
Vous sous-estimez manifestement l'opportunisme congénital de nos politiques. Et le FN, avec le populisme viscéral qui le caractérise, ne déroge certainement pas à la règle !
Écrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
Dommage que des gens intelligents tombent dans la réduction ad hitlerium, interdisant toute réflexion.
Alors moi je ne vais pas m'en priver de cette réflexion.
Les glissements doctrinaux des partis politiques sont légion en ces temps de confusion des valeurs.
Le parti socialiste est représenté par le chef de la mafia bancaire mondiale : Strauss-Kahn. Il a perdu son essence sociale, et ce partout en Europe (avec en particulier le répugnant traître Tony Blair).
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 25 juillet 2010
A mon humble avis l'évolution des positions du FN sur l'éducation n'est qu'un détail - si je puis dire ;-) - d'une histoire dominée par l'outrance et la provocation populiste érigées en principe unique de pensée et d'action.
Quand la fifille osera renier publiquement son gros crétin de père, et en premier lieu sur certains "détails", on causera (mais c'est pas demain la veille)...
Écrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
Démagogie politique qui n'oublie pas de se servir au passage ... 500 000 élus en France, quatre niveaux administratifs - communes, départements, régions, Etat - au final le 4ème taux de prélèvement obligatoire au monde ...
Il faudrait supprimer les départements et réduire de dix points les prélèvements fiscaux mais bon ! ce n'est pas demain la veille ...
Écrit par : iPidiblue et le fils du fisc | 25 juillet 2010
Alors, pas de glissements doctrinaux au FN. Lisez-ça et on en reparlera.
Gel du traitement des fonctionnaires : mesure injuste et contre-productive
http://www.frontnational.com/?paged=7
Retraites, du pur Sarkozy : injuste, inefficace et mensonger
http://www.frontnational.com/?p=5224
Lettre ouverte de Marine LePen aux professeurs et parents d'élèves (extraits) :
http://www.nationspresse.info/?p=77176
"Il faut enfin parler des 15 000 suppressions de postes d’enseignants chaque année depuis 2007. Dans le contexte actuel, quand l’insécurité ne cesse de progresser à l’école, quand le niveau baisse, ce n’est pas une décision opportune. On doit mieux répartir les professeurs et faire en sorte qu’ils soient tous devant une classe, ce qui n’est pas le cas aujourd’hui, mais on ne doit pas détruire l’école sous prétexte d’économies ridicules, chiffrées à 150 millions d’euros par an, alors que d’autres économies, tabou celles-là, ne sont jamais envisagées : sur la décentralisation par exemple et la folie des grandeurs des petits barons locaux qui nous coûte des milliards d’euros par an, mais aussi sur l’immigration, l’Europe ou la fraude sociale."
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
L'hypertrophie administrative pour un pays c'est se tirer dans les pattes ... entre le principe de précaution et les hautes autorités, tout ce monde se tire la bourre !
Écrit par : iPidiblue et le fils du fisc | 25 juillet 2010
Le parti socialiste est représenté par le chef de la mafia bancaire mondiale : Strauss-Kahn. Il a perdu son essence sociale, et ce partout en Europe (avec en particulier le répugnant traître Tony Blair).
Le parti gaulliste est aujourd'hui à l'antithèse exacte du gaullisme : atlantiste, pro-israëlien, communautariste, infesté de conceptions anglo-saxonnes dont nous faisons directement les frais en tant qu'enseignants.
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 25 juillet 2010
Vous mélangez tout. Expliquez-moi par exemple en quoi par exemple les supposées sympathies pour Israël de ce gouvernement (en réalité elles sont pour le moins relatives et timides, quant on connait au contraire le pro-arabisme congénital du Quai d'Orsay !!!) nuiraient aux enseignants que nous sommes ???
En revanche le tropisme systématiquement pro-arabe des amis de Chevènement et de Villepin (rappelez-vous la scandaleuse pépite qu'est la "parenthèse de l'histoire" !) n'est plus à démontrer !
Écrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
Ce que je con-state itou c'est que vous êtes bien incapable de dire franchement pour qui vous allez voter ou alors que vous avez trop la honte pour l'avouer, même avec un pseudo. Faut le faire...
A plus les bonnetdanistes !
Ecrit par : Manitas | 24 juillet 2010
Vraiment ? Reponse: tout sauf UMP, FN et PS. Après je sais pas, on verra bien. Et leurs projets pour l'école seul ne suffiront jamais à me convaincre; on ne peut se décider sur un parti sans prendre en compte l'intégralité de son programme.
Pour le reste, je ne trouve pas que Marine LePen ait beaucoup de mérite: elle ne fait que "surfer" sur la vague protestataire et l'idée généralisée selon laquelle l'école "c'était mieux avant"... pas moins démago que le PS !
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
Manitas, vous n'êtes visiblement pas encore vacciné contre les promesses de raser gratis et les discours de Maisons-Alfort.
Dépêchez-vous !
Écrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
Cher Pidiblue, vous parlez d'un usurpateur au singulier. Pour ma part, plus je vieillis et plus je découvre que les usurpateurs fourmillent dans le temps et l'espace. Les gens honnêtes, dévoués, généreux, sincères, fidèles, mais souvent "candides" font de l'ombre aux salopards qui les utilisent avant de s'en débarrasser et en ayant pris soin de les salir pour éviter toute espèce de remords.
JPB a titillé ma curiosité en parlant du Cardinal de Retz que je n'ai pas lu et j'ai jeté un coup d'oeil à sa biographie qui permet de réviser toute une période de l'histoire de France. Que d'intrigues ! Que ne ferait-on pas pour accéder au pouvoir ? Euh ,je corrige : " Que ne fait-on pas pour avoir le pouvoir - sous ses diverses aspects tant qu'à faire - et ensuite le garder ! "
Il semble que Condorcet, vilain petit canard se rebellant à la fois contre ses maîtres jésuites et contre sa famille lui imposant une carrière dans l'armée ait fait preuve d'une remarquable sagacité. Comme je vis dans une région où les champs de croix et les monuments aux morts donnent à réfléchir, j'ai recopié cette phrase extraite d'une lettre à Madame Suard, fin juillet, début août, 1772 :" Notre esprit militaire n'est pas la passion de défendre jusqu'à la mort ses amis et sa patrie, c'est la science de détruire les hommes, d'en faire des esclaves prêts à égorger qui on voudra au premier coup de tambour, d'anéantir tous les sentiments moraux pour y substituer l'obéissance machinale."
Alors si le paysan rôdé aux travaux pénibles de la terre, bon soldat potentiel capable d'affronter une vie à la dure, se met à réfléchir parce qu'il aura été instruit, forcément ça bouscule tous les plans.
Écrit par : charpentier Hélène | 25 juillet 2010
le débat devient intéressant, je me garde bien par contre d'y participer de peur de me faire clouer sur une porte de grange !
Écrit par : exTC | 25 juillet 2010
J'espère avoir l'occasion de voter DSK, il me semble que mon discours était clair.
A défaut, je voterai assez calmement Martine Aubry car je la trouve fiable.
Ecrit par Dobolino
Fiable, assurément.
Il faut dire qu'avec l'ineffable Bruno Julliard ou bien Meirieu himself à la baguette (ouverture sauce PS oblige ;-)), ça ne va pas être triste !
Ceux qui aiment Châtel avec Sarko adoreront la vague rose et verte de 2012 (si celle-ci devait se produire un jour...).
Écrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
Manitas, vous n'êtes visiblement pas encore vacciné contre les promesses de raser gratis et les discours de Maisons-Alfort.
Dépêchez-vous !
Ecrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
Moi je lui suggèrerait plutôt une relecture de l'Odyssée: de la cire dans les oreilles, y a que ça de vrai contre le chant des sirènes ;-)
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
Généralement on est les fils de ses oeuvres mais les hommes politiques sont surtout les fils de la crédulité publique ...
Écrit par : iPidiblue et le crédit public | 25 juillet 2010
@mihailovich
Populisme, populisme.... c'est l'infamie suprême proférée par ceux qui ne veulent surtout pas que ça change.
Y a belle lurette que le peuple n'a plus droit à la parole dans notre beau pays, et quand par hasard il vote "mal" (référendum sur le traité constitutionnel européen) on le shunte.
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
exTX "le débat devient intéressant"
Merci qui ?
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@Julien - Allons, ne soyez pas timide ! Vous ne voterez ni UMP, ni FN, ni PS, alors qui ? Les z'écolos, le facteur de Neuilly, le pourfendeur du Tibet, ou ceux qui tiennent leur congrès dans une cabine téléphonique ?
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Ah ! si vous commencez à déformer les noms ; il s'appelle exTC !
Écrit par : iPidiblue et l'orthographe | 25 juillet 2010
@Manitas
Je vote pour qui je veux et vous votez pour qui vous voulez. C'est mon droit et c'est votre droit. Le reste ne vous - et ne me - regarde pas.
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
Les prélévements obligatoires par rapport au PIB :
http://www.oecd.org/document/40/0,3343,fr_2649_34533_44130216_1_1_1_1,00.html
La France en 5ème position.
Écrit par : iPidiblue ça eut payé ! | 25 juillet 2010
Populisme, populisme.... c'est l'infamie suprême proférée par ceux qui ne veulent surtout pas que ça change.
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Citez-moi donc un politique qui ne soit pas un partisan du "changement", et d'un "vrai" de préférence...
Et l'expérience a montré que ceux qui le crient le plus fort ne sont pas forcément ceux qui y croient le plus !
Écrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
Vous imaginez un candidat à la présidence annoncer aux DOM-TOM qu'on va serrer la vis et réduire les subsides ?
Écrit par : iPidiblue ça eut payé ! | 25 juillet 2010
@Julien
Vous nous dites pour qui vous ne voterez pas : l'UMP, le PS ou le FN, par contre vous me conseillez de me mettre de la cire dans les oreilles pour éviter le chant des sirènes.
Courage fuyons...
Idem pour Guy Morel qui se permet de donner des leçons à une prof de lettres ayant écrit un bouquin intelligent et sans langue de bois, mais qui évite soigneusement de se mouiller politiquement sur un forum de discussion
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Je crois que l'on confond ici trop largement le populisme avec la démagogie.
Dans un cas, le populisme, c'est une conviction (c'est viscéral), il y a une foi dans le peuple, sans volonté de flatter.
Dans le second cas, la démagogie, c'est une manoeuvre pour manipuler une population qu'on méprise.
Le problème est qu'il y a une contamination du sens donné à "démagogie" vers le "populisme" qui a l'origine a un sens noble (du russe Народник), qui désignait des slavophiles qui avaient foi en leur peuple.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 25 juillet 2010
@Manitas
Ecoutez, vous votez pour qui vous voulez, je m'en fiche. Après si ça vous gêne qu'on vous dise ce qu'on en pense, vous n'aviez qu'à ne pas en parler.
Je me garderais bien de donner des leçons, mais je me vois mal voter pour un parti qui donne raison à ceux qui pensent qu'une femme ne peut disposer de son corps, que les musulmans sont tous des fanatiques avides de pouvoir, que les gens comme moi sont des malades, ou que sais-je encore. C'est tout ce que j'ai à en dire.
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
merci ipidie d'avoir défendu mon C !
(ahum là je vois bien que ce que j'écris peut être mal interprété :p)
sinon Manitas, vous n'êtes pas le premier a parler de la Droite Française ici :) mais ils sont imperméables...
Écrit par : exTC | 25 juillet 2010
Совершенно верно, дорогой Родольф !
Le problème est qu'à force de voir nos politiquer exploiter le filon commode de la démagogie, il devient quasiment impossible de la distinguer d'un populisme au sens originel, de séparer le bon grain de l'ivraie.
Exception faite du FN qui, pour le coup, a largement fait ses preuves en matière de ... démagogie ! Voyez leur traitement particulièrement simpliste de la question (bien réelle !) de l'immigration.
Écrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
@Julien
http://fr.novopress.info/6728/le-front-national-assouplit-sa-position-sur-lavortement/
Le Front national assouplit sa position sur l’avortement
Le Front National poursuit sa mue dans la voie de la « dédiabolisation ». Cette fois-ci, c’est sur la question de l’IVG et de la loi Veil que Marine Le Pen s’est exprimée. La directrice de campagne de Jean-Marie Le Pen a annoncé que le parti s’apprêtait à retirer de son programme l’initiative d’une abrogation de l’interruption volontaire de grossesse (IVG). « Ce qui est modifié dans le programme, c’est que cette abrogation ne sera pas demandée par la majorité parlementaire du Front national » s’il devait arriver au pouvoir, a-t-elle expliqué. Le parti demanderait en effet par référendum aux Français de se prononcer sur la question, à la fin de la prochaine mandature législative.
« Nous ne prendrons aucune décision unilatérale », a expliqué Marine Le Pen, qui s’évertue depuis 1997 à moderniser le FN. Directrice de campagne de son père, elle est notamment à l’origine du discours de Valmy du 20 septembre 2006, où le président du FN s’est adressé aux Français « de toutes origines ».
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Manitas , qui est qui le pourfendeur du Tibet ???
------------------------------
"Le tout sous pseudo car il est interdit, au suffrage universel à bulletin secret, de dire pour qui on vote, à ce que je sache."
Ecrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Ben, vous savez mal, et sur un sujet pourtant fondamental ...
"Vote à bulletin secret" veut dire :
1 : on ne peut en aucun cas forcer quiconque à faire connaître son choix
2 : au moment du vote nul ne sait ce que les autres ont voté
1 = évite la répression de ceux qui "votent mal" donc favorable à une expression libre et démocratique
2 = limite les effets panurgiens ou antipanurgiens ou les calculs sordides (exple : voter FN aux municipales afin de provoquer une triangulaire qui assure le plus souvent la victoire de la gauche)
Contrairement à ce que vous affirmez, il est tout à fait autorisé de faire connaître son vote sans se déguiser en concombre masqué et encore heureux ...
C'est d'ailleurs du pur bon sens :
- lorsqu'un militant fait campagne, il annonce clairement son vote futur
- après un scrutin lors des commentaires chacun justifie ses choix : "j'ai voté Chose en avril 2002 car /...etc.../"
(Après, que je sois fier ou content d'avoir voté pour le nain en 2007 est une autre histoire ...)
De votre côté, vous serez certainement ravie a posteriori d'avoir voté DSK.
Il ne présente que des vertus par rapport à NS.
DSK est ENCORE PLUS :
- blingbling et fasciné par le pognon
- ultra-libéral et favorable toutes les formes de déréglementation
- grand chantre de la super mondialisation (avec le dumping social qui l'accompagne)
- opposé à toute forme de protectionnisme (même avec 1 € = 9 CNY ...)
- etc.
YAKAVOIR comme le bon peuple grec adore payer la mauvaise graisse de ses spéculateurs et banquiers ...
dobolino, avez-vous oublié les actuelles fonction de DSK ?
Le rôle international du FMI est d'inciter les états à prendre PLUS aux classes moyennes pour donner BEAUCOUP PLUS aux vrais richissimes.
Très honnêtement, je ne vous comprends pas sur ce coup !
Vous annoncez régulièrement vos sympathies "de gauche" et vous envisagez de voter DSK ?????
Comparés à DSK, Blair ou Zapatero sont de dangereux activistes gauchistes.
J'aime pas le nain de Neuilly, mais néanmoins, il conduit une politique plus "sociale" que Blair l'a fait.
(je sais ça fait rire d'associer "politique sociale" à NS mais c'est par comparaison et non dans l'absolu)
Écrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
Le Front national assouplit sa position sur l’avortement
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Tant mieux pour eux.
Quant au coup du référendum... je n'ose dire ce que j'en pense... tiens si, exemple du mariage homosexuel: pourquoi demander l'avis de l'ensemble des français, alors que ça ne concerne que les homos ?
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
Zorglub,
Vous vous attendiez à quoi ? A un suicide collectif des professions libérales sur l'autel de la justice sociale ?
Je vais demander à mon dentiste s'il pense voter Mélenchon ou Besancenot aux prochaines présidentielles histoire de rigoler un peu la prochaine que je me fais soigner une dent ...
Écrit par : iPidiblue histoire d'en rire | 25 juillet 2010
@Julien - La réponse me convient
http://frontnational.com/questions/index.php?title=Famille_et_enfance#.C2.AB_Quelle_est_l.27opinion_du_Front_National_sur_le_mariage_homosexuel_.3F_.C2.BB
Quelle est l'opinion du Front National sur le mariage homosexuel ?
La loi doit disposer dans l'intérêt général de la société, et non pas au profit de lobbies prétendant institutionnaliser un comportement qui relève uniquement de la vie privée des intéressés. Il est donc nécessaire de réaffirmer le principe selon lequel la famille, cellule de base de notre société, est fondée sur l'union d'un homme et d'une femme. Nous sommes par conséquent opposés au mariage homosexuel.
Toutefois, le Front National, attaché à la liberté et n'ayant pas l'intention de mener une "politique de la braguette", n'est pas opposé au concubinage entre personnes de même sexe. Le Pacs ne sera pas abrogé.
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@Zorglub - Mélenchon... sur le Tibet
http://www.dailymotion.com/video/x4yjzk_news
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@Mihailovich "Exception faite du FN qui, pour le coup, a largement fait ses preuves en matière de ... démagogie ! Voyez leur traitement particulièrement simpliste de la question (bien réelle !) de l'immigration"
Aucune démagogie, mais du bon sens !
http://www.frontnational.com/?p=5644
"Considérant que la poursuite de l’immigration incontrôlée est un facteur criminogène incontestable, Marine Le Pen demande un moratoire immédiat sur l’immigration extra européenne ainsi qu’avec les pays de l’Union Européenne qui exportent chez nous leurs populations nomades."
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@Mihailovich "Exception faite du FN qui, pour le coup, a largement fait ses preuves en matière de ... démagogie ! Voyez leur traitement particulièrement simpliste de la question (bien réelle !) de l'immigration"
Aucune démagogie, mais du bon sens !
http://www.frontnational.com/?p=5644
"Considérant que la poursuite de l’immigration incontrôlée est un facteur criminogène incontestable, Marine Le Pen demande un moratoire immédiat sur l’immigration extra européenne ainsi qu’avec les pays de l’Union Européenne qui exportent chez nous leurs populations nomades."
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Bon sens ???
Le fait d'amalgamer grossièrement immigration et criminalité et de résumer le traitement de la question de l'immigration à la seule reconduite (illusoire) aux frontières sans évoquer une seule seconde les efforts colossaux à faire en matière d'instruction, d'éducation et d'intégration sociale ne serait-il pas du simplisme ? Ou de la démagogie ? Ou les deux, mon capitaine ?
Écrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
Toutefois, le Front National, attaché à la liberté et n'ayant pas l'intention de mener une "politique de la braguette", n'est pas opposé au concubinage entre personnes de même sexe. Le Pacs ne sera pas abrogé.
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Je n'y crois pas une seconde, mais c'est mon opinion personnelle.
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
Ah ! oui les mineurs délinquants ...
http://www.lefigaro.fr/international/2010/07/23/01003-20100723ARTFIG00568-ali-11ans-trafiquant-de-drogue-a-berlin.php
Écrit par : iPidiblue simple comme bonjour | 25 juillet 2010
Du reste, je laisserai le soin à Jérémy de vous dire deux trois choses concernant le mariage. Pour ma part, je reste sur une position de principe: les hétéros ont droit au mariage civil qui offre des droits et des protections sociales aux conjoints - enfants ou non - ce qui n'est pas le cas du PACS.
Je suis d'accord avec le principe de revendiquer le droit de choisir de se marier ou non, comme toute personne hétérosexuelle.
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
Il est donc nécessaire de réaffirmer le principe selon lequel la famille, cellule de base de notre société, est fondée sur l'union d'un homme et d'une femme.
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
No comments...
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
@Mihailovich "Le fait d'amalgamer grossièrement immigration et criminalité et de résumer le traitement de la question de l'immigration à la seule reconduite (illusoire) aux frontières sans évoquer une seule seconde les efforts colossaux à faire en matière d'instruction, d'éducation et d'intégration sociale ne serait-il pas du simplisme ? Ou de la démagogie ? Ou les deux, mon capitaine ?"
Il ne s'agit pas d'un amalgame grossier mais d'un constat lucide partagé d'ailleurs par bon nombre de nos concitoyens. Selon certains, l'immigration nous coûterait bon an mal an 30 milliards d'euros soit 80 % du déficit annuel (l'effort Colossal, c'est ça !!!).
Mais peut-être êtes-vous comme Besancenot, pour l'ouverture totale de nos frontières ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@Julien - Franchement, que les z'homos flirtent entre eux, se roulent une pelle, se pacsent ou se marient, je m'en tamponne le coquillard (si je puis dire) et c'est pas ça qui motivera mon vote en 2012.
Le débat sur la délicquescence de l'Ecole (c'est quand même le thème récurrent de ce blog) est autrement plus important à mes yeux, en tout cas.
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
"délicquescence" ayayaille !
Écrit par : iPidiblue simple comme bonjour | 25 juillet 2010
Il est écrit plus haut :
Le Front National poursuit sa mue dans la voie de la
« dédiabolisation ».
La fille sera donc plus dangereuse que le père.
Écrit par : Marilyse | 25 juillet 2010
La vie est dangereuse ! Et nous en sommes tous prisonniers ...
Écrit par : iPidiblue destination danger | 25 juillet 2010
Je vais vous donner le seul vrai principe de précaution : ne pas naître !
Écrit par : iPidiblue le vrai secret | 25 juillet 2010
@Julien - Franchement, que les z'homos flirtent entre eux, se roulent une pelle, se pacsent ou se marient, je m'en tamponne le coquillard (si je puis dire) et c'est pas ça qui motivera mon vote en 2012.
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Pas plus que la seule question de l'éducation motivera le mien.
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
La question c'est de savoir si l'on vote seulement en fonction de ses propres intérêts ou en fonction de ce que l'on croit être l'intérêt supérieur de la Nation qui comme par hasard coïncide avec nos intérêts ?
Est-ce que beaucoup de français seraient prêts à voter en pensant sacrifier leurs intérêts immédiats pour l'intérêt hypothétique des générations futures ? Celui qui arriverait à les faire voter dans ce sens serait très fort en tous cas ...
En général - ce que je vois depuis 1981 que je vote donc depuis trente ans - c'est plutôt des catalogues de promesses visant à satisfaire des intérêts catégoriels déguisés sous un soi-disant intérêt général et que cela marche puisque les politiques sont élus !
Ceci dit tous les pays démocratiques ne réussissent pas également ... donc on peut penser qu'il y a malgré tout ces nuances dans le système politique malgré l'égalisation apparente des conditions économiques et sociales.
Écrit par : iPidiblue et le choix du vote | 25 juillet 2010
Une règle qui me paraît claire, c'est plus un pays est petit plus il est facile de lui appliquer des règles politiques de bon sens et que plus l'on fait grossir la machine - comme dans une multinationale par exemple - et plus les règles de management deviennent difficiles à appliquer et le rendement administratif faible.
Le cas de l'éducation nationale est illustratif, c'est une grosse machine dont a perdu le contrôle depuis belle lurette et dont les rouages sont devenues incompréhensibles au commun des mortels.
Écrit par : iPidiblue les grosses et les petites machines | 25 juillet 2010
@Zorglub - Mélenchon... sur le Tibet
http://www.dailymotion.com/video/x4yjzk_news
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Un vrai plaisir cette vidéo qui me rend Mélenchon très sympathique. J'ai déjà tenu de tel propos en salle des profs et ce fut la boucherie !
Manitas, qu'est-ce qui vous gène dans cette interview ?
Pour moi, y'a pas un mot de trop.
Il en manque peut-être un : les religions sont ignobles (toutes)
Et puis, sans rapport, pour vous aussi dobolino :
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/07/24/une-anesse-abattue-a-la-place-d-un-sanglier-lors-d-une-battue-nocturne
Écrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
Hier soir je revoyais une émission consacrée à l'accident de la navette spatiale en 1986, il était clair que la technologie de cette énorme machine était devenue incontrolable ... c'est édifiant je crois !
A partir d'un certain moment les choses échappent aux mains de leurs créateurs. Le niveau de complexité dépasse le cerveau humain.
Écrit par : iPidiblue navette spatiale | 25 juillet 2010
iPidiblue parlez-vous d'un fusil dans les mains d'un chasseur ?
Écrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
Exact Zorglub ! Il vaut mieux confier les fusils aux lapins de garenne cela ferait moins de dégâts mais du coup Dobo n'aurait plus de ventres de chiens de chasse à recoudre ...
Écrit par : iPidiblue un matin un lapin ... | 25 juillet 2010
Zorglubl
Moi quand je regarde cette émission, je suis malaaaaade !
Serge Lama
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@ iPidiblue
"Une règle qui me paraît claire, c'est plus un pays est petit plus il est facile de lui appliquer des règles politiques de bon sens"
Corée du Nord - Superficie : 120 540 km²
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@Julien
Si vous êtes prof, il me paraît normal que l'Education nationale soit pour vous un thème de campagne important pour les élections de 2012, ou alors, quid de votre conscience professionnelle ?
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Manitas,
J'ai dit à structure politique comparable ! Je parle de comparaison entre démocraties de petite taille et de grande taille ...
Écrit par : iPidiblue structure | 25 juillet 2010
"Selon certains, l'immigration nous coûterait bon an mal an 30 milliards d'euros soit 80 % du déficit annuel (l'effort Colossal, c'est ça !!!)."
Selon qui, peut-on savoir ?
Et dans quoi partiraient ces 30 milliards, ça vous a effleuré l'esprit ?
La réalisation des slogans du FN sur l'immigration nécessiterait pour le moins de :
-fermer les frontières et installer des barbelés et des miradors tout le long,
- faire tirer à vue sur tout individu un tant soit peu "basané" s'en approchant,
- faire passer les banlieues au Kärcher, ou, mieux, à l'arme chimique à l'instar de feu l'Oncle Saddam, autre grand poète et ami de votre Jean-Marie préféré, faut-il le signaler...
En revanche, rien de concret sur les moyens pratiques d'intégrer convenablement les individus déjà installés, et dont une bonne part possède la nationalité française.
Alors, "bon sens" ou démagogie ?
Écrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
Si vous êtes prof, il me paraît normal que l'Education nationale soit pour vous un thème de campagne important pour les élections de 2012, ou alors, quid de votre conscience professionnelle ?
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Important, oui. Exclusif, non.
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
Toutefois, le Front National, attaché à la liberté et n'ayant pas l'intention de mener une "politique de la braguette", n'est pas opposé au concubinage entre personnes de même sexe.
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Mouhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha !!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai un scoop : le FN n'est pas non plus opposé à l'exercice de pratiques religieuses juives et à la libre circulation des touristes entre les régions Alsace et Franche Comté. Quelle ouverture d'esprit !
Non mais dites, vous vous rendez compte des conneries que vous dites, des fois ? Après avoir vanté les mérites de Marine Le Pen et du FN tout en affirmant "Peut-être que le programme du FN est irréaliste, j'en sais rien, je ne l'ai pas lu d'ailleurs", alors là c'est le pompon :-D
Dites, vous êtes envoyé par de Villiers, en vrai, non ? Ou vous êtes un soum de la LDH pour couler le FN ? Faites vous embaucher au plus vite, en donnant copie de vos messages, ils vous recruteront sur le champ !
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
Han, c'est une vraie réponse officielle sur le vrai site officiel !
http://frontnational.com/questions/index.php?title=Famille_et_enfance#.C2.AB_Quelle_est_l.27opinion_du_Front_National_sur_le_mariage_homosexuel_.3F_.C2.BB
"Le Front National, attaché à la liberté et n'ayant pas l'intention de mener une "politique de la braguette", n'est pas opposé au concubinage entre personnes de même sexe."
C'est encore pire que ce que Manitas pouvait laisser penser !
Pour ceux qui aiment la science et l'humour :
http://www.youtube.com/watch?v=dhaz0vARQ2A
Attention : au FN, l'humour est de la même couleur que les chemises.
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
"Les savants que je consulte..."
"Le sidaïque est contagieux par sa transpiration, ses larmes, sa salive, son contact".
Au fait, qu'est devenu le docteur Bachelot, cancérologue "éminemment sérieux" ?
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
Pour ceux qui aiment la science et l'humour :
http://www.youtube.com/watch?v=dhaz0vARQ2A
Attention : au FN, l'humour est de la même couleur que les chemises.
Ecrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
Ah oui, c'est spécial comme humour... pas accessible à tout le monde, c'est clair....
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
Ah ben il est là :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Bachelot
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
@Mihailovich
http://www.le-cout-de-la-politique-migratoire.fr/wp-content/uploads/2010/02/monographie_23_Le_cout_de_la_politique_migratoire_de_la_France1.pdf
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@Jérémy "Non mais dites, vous vous rendez compte des conneries que vous dites, des fois ?"
Eh oh, ma grande, faudrait voir à voir à rester polie !
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Jérémy et Julien, les deux terreurs de ce blog !
Je pouffe...
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@Jérémy "Non mais dites, vous vous rendez compte des conneries que vous dites, des fois ?"
Eh oh, ma grande, faudrait voir à voir à rester polie !
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
C'est le cas pour ma part, Manitas :-)
Je vous ai même prévenu que vous faisiez de l'agit-prop en vain sur ce blog, je vois difficilement comment être plus correct et avenant. Il y a plein de blogs, de forums et de sites où vous auriez plus de succès.
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
Et avec l'arrivée de 2012, le FN va de plus en plus chercher à récupérer les déçus de l'UMP et du PS : on n'a pas fini de les lire sur internet...
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
Arrière malfaisants ! personne ne passera sur le corps de Jérémy et de Julien de par mon épée ...
Écrit par : iPidiblue armé de Joyeuse | 25 juillet 2010
Selon certains, l'immigration nous coûterait bon an mal an 30 milliards d'euros soit 80 % du déficit annuel
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Le coût de l'immigration a donc baissé depuis 1995 selon le Front National.
Regardez cette vidéo à 6 minutes 40 : c'est Jean-Marie Le Pen qui parle.
http://www.youtube.com/watch?v=k3JLKoJXP24&feature=related
Il déclare : "l'immigration coûte à la France 250 milliards par an."
Si en plus on prend en compte l'inflation depuis 1995, le coût de l'immigration a sacrément baissé, s'il est aujourd'hui de 30 milliards d'euros par an !
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
@Jeremy - "je vois difficilement comment être plus correct et avenant. Il y a plein de blogs, de forums et de sites où vous auriez plus de succès".
C'est ça ma poule, écrire "Non mais dites, vous vous rendez compte des conneries que vous dites, des fois " serait le summum de la politesse sans doute ?
Sinon, je ne vois pas au nom de quel droit vous voudriez me couper le sifflet. Si le créateur de ce blog, J. P Brighelli souhaite que je m'éclipse, je le ferai sans problème.
Sinon, rassurez-moi Jérémy, vous n'êtes pas prof ?
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Si en plus on prend en compte l'inflation depuis 1995, le coût de l'immigration a sacrément baissé, s'il est aujourd'hui de 30 milliards d'euros par an !
Ecrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
Bien vu.
De plus, cher Manitas, le FN fait sans cesse croire que les vannes de l'immigration sont grandes ouvertes. Il oublie pourtant soigneusement d'évoquer les lois successives Pasqua et Sarkozy qui, depuis les années 90 ont considérablement serré la vis en matière de politique migratoire.
Écrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
Vous n'en avez pas marre de bavarder avec cette ordure fn ?
Continuez à nourrir la bête, elle ne demande que ça.
Écrit par : tailleboudin | 25 juillet 2010
Jérémy,
30 milliards d'euros font 200 milliards de francs ...
Écrit par : iPidiblue comptable des deniers publics | 25 juillet 2010
@Jeremy - "je vois difficilement comment être plus correct et avenant. Il y a plein de blogs, de forums et de sites où vous auriez plus de succès".
C'est ça ma poule, écrire "Non mais dites, vous vous rendez compte des conneries que vous dites, des fois " serait le summum de la politesse sans doute ?
Sinon, je ne vois pas au nom de quel droit vous voudriez me couper le sifflet. Si le créateur de ce blog, J. P Brighelli souhaite que je m'éclipse, je le ferai sans problème.
Sinon, rassurez-moi Jérémy, vous n'êtes pas prof ?
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Oh mais sifflez, sifflez :-)
Après tout, tailleboudin a raison, il s'est juste trompé sur le genre de l'article en écrivant "la bête" à votre sujet.
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
@Tailleboudin
"Vous n'en avez pas marre de bavarder avec cette ordure fn ?"
On dirait que ce blog fabrique des crétins à la pelle (pardon J.P B). C'est la génération spontanée... !
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Vous n'en avez pas marre de bavarder avec cette ordure fn ?
Continuez à nourrir la bête, elle ne demande que ça.
Ecrit par : tailleboudin | 25 juillet 2010
FN ou autre, ça c'est son problème. Par contre on ne me fera pas gober que le FN a de meilleures solutions que les autres (ni qu'il serait prêt à renier ses convictions profondes).
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
Le plus marrant c'est que je n'ai encore jamais voté FN de ma vie, et c'est pas sûr du tout que je le fasse en 2012.
Ouarf ! Ouarf !
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Une vidéo instructive :
http://www.youtube.com/watch?v=16bffaTdtZQ
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@Jérémy "Non mais dites, vous vous rendez compte des conneries que vous dites, des fois ?"
Eh oh, ma grande, faudrait voir à voir à rester polie !
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
"Ma grande" me semble légèrement plus insultant que "vous vous rendez compte des conneries que vous dites". Qui n'est pas de l'impolitesse, mais de la simple lucidité.
Ceux qui croient en la sincérité du "nouveau programme" de la fille le Pen sont les mêmes que ceux qui croyaient aux promesses de Sarko en 2007.
Écrit par : Christophe Sibille | 25 juillet 2010
"Il est écrit plus haut :
Le Front National poursuit sa mue dans la voie de la
« dédiabolisation ».
La fille sera donc plus dangereuse que le père."
Ecrit par : Marilyse | 25 juillet 2010
Ca, c'est TRES bien vu... :-)))
Écrit par : Christophe Sibille | 25 juillet 2010
Vous n'en avez pas marre de bavarder avec cette ordure fn ?
Continuez à nourrir la bête, elle ne demande que ça.
Ecrit par : tailleboudin | 25 juillet 2010
Hé, ho, arrêtez, la SPA va porter plainte !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 25 juillet 2010
"Jérémy et Julien, les deux terreurs de ce blog !
Je pouffe..."
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Et ça, ça pue l'homophobie à plein nez... Chassez le naturel...
Écrit par : Christophe Sibille | 25 juillet 2010
@Sibille-de-clown
"Et ça, ça pue l'homophobie à plein nez... Chassez le naturel..."
Alors là, faudrait préciser votre pensée. Moi pas comprendre, désolé...
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@Sibille-de-clown "Hé, ho, arrêtez, la SPA va porter plainte !!! "
Sibille qui ricane bêtement des insultes à mon égard ! Ah elle est dans triste état l'EN. Pas étonnant qu'il y règne un tel merdier. Enfin, j'espère que tous les profs ne sont pas à l'image des quelques spécimens qui fréquentent ce blog...
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Etant donné que je connais très bien mes ouailles, je crois qu'il est temps que je lâche une petite vérité.
Sur une classe de terminale, dans mes régions septentrionales, l'audience dudit front est considérable chez ces jeunes citoyens fraîchement prêts à voter. Sur 25 personnes, il y en a 4 d'ouvertement déclarées - notamment sur leurs réseaux sociaux électroniques, et pas toujours les moins bronzés ; en suivant les conversations, on distingue des complaisances chez les filles (plus discrètes) : l'audience est probablement proche d'1/3 de la classe. Dans le restant, il y a une grosse masse d'insouciants ou d'abstentionnistes.
Jeunes gens de milieu modeste, parfois fils d'immigrés manifestant ainsi leur soif d'intégration, leurs aspirations sociales sont indéniables. C'est un nationalisme sobre, demandant surtout le respect du pays d'accueil par les immigrés et le calme dans les quartiers.
Il me semble que le basculement idéologique du FN a atteint sont point de non retour, sous peine de perdre ce réservoir considérable de voix et de retourner à un noyau de 2%. Jamais de tels électeurs voire d'adhérants n'accepteraient le programme reaganien prévoyant la privatisation des universités, c'est évident.
Tout ce que je dis est vérifiable : une partie d'entre eux se signalent sur leur facebook en encadrant leur nom d'un symble explicite : -ф- Nicolas Lamiens -ф-
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 25 juillet 2010
Je rentre tout juste.
Et premier et dernier avis : je ne laisserai pas ce blog devenir une plate-forme de gay-bashing, ni un terrain de jeux pour le FN (ou pour quelque parti que ce soit, d'ailleurs : chacun peut exprimer ses idées, mais non faire du prosélytisme. Qu'on se le dise).
JPB
Écrit par : brighelli | 25 juillet 2010
"Moi pas comprendre, désolé..."
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Votre "vanne" de gros beauf anti-taffiole pour fin de soirée copieusement arrosée à la Kronembourg était donc involontaire ?
Écrit par : Christophe Sibille | 25 juillet 2010
"d'adhérents", Rodolphe.
Écrit par : Christophe Sibille | 25 juillet 2010
@ Sibille - Aucune vanne de ma part, vous avez l'esprit tordu !Par contre quand vous écrivez que la musique techno c'est mauvais pour la santé pour commenter le fait divers à Duisbourg (19 morts et plus de 340 blessés) c'est sûrement, selon vous, le summum du bon goût.
Sinon, bien compris le message de JPB.
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
@ Sibille - "Mais, que l'on soit d'accord avec quelqu'un ou non, la courtoisie s'impose en tous lieux et toutes circonstances.
Il serait dommage que sur ce blog, souvent distingué, des personnes probablement estimables, sous l'effet de l'irritation, relâchassent leur langage".
Eh ben voilà !!!
Écrit par : Manitas | 25 juillet 2010
"ma poule"
"ma grande"
"Jérémy et Julien, les deux terreurs de ce blog !
Je pouffe..."
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Laissez, Christophe, Manitas se sent de toute façon autorisé à m'appeler ainsi puisque je lui ai fait remarquer qu'il écrivait des conneries lorsqu'il pensait donner une bonne image du FN en indiquant que ce parti "ne s'oppose pas au concubinage entre personnes de même sexe".
Ces échanges sont excellents : ils m'ont permis de revoir des videos de débats avec Le Pen, d'avoir des nouvelles du bon docteur Bachelot qui ne s'occupe aujourd'hui ni des cancers ni des malades du Sida mais des éléphants, et d'apprendre par son site officiel que le FN avait envisagé comme possible de "s'opposer au concubinage entre personnes de même sexe".
Bon, maintenant qu'on a eu Manitas, où est Diabolo ?
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
"c'est sûrement, selon vous, le summum du bon goût."
Ecrit par : Manitas | 25 juillet 2010
Ma vanne n'était pas forcément drôle, là, c'est une question d'appréciation personnelle.
Maintenant, si vous ne faites pas la différence entre humour noir et humour de bon gros blanc, je ne peux pas grand-chose pour vous...
Écrit par : Christophe Sibille | 25 juillet 2010
"Le tout sous pseudo car il est interdit, au suffrage universel à bulletin secret, de dire pour qui on vote, à ce que je sache."
Ecrit par : dobolino | 24 juillet 2010
Ben, vous savez mal, et sur un sujet pourtant fondamental ...
"Vote à bulletin secret" veut dire :
1 : on ne peut en aucun cas forcer quiconque à faire connaître son choix
2 : au moment du vote nul ne sait ce que les autres ont voté
Ecrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
Ah ouais ? Je sais mal ? La prochaine fois que vous allez voter, essayez donc de ne pas passer par l'isoloir et de prendre ostensiblement un seul bulletin, en le montrant à tous et en l'exhibant, clamant que vous votez Duschmorl, et vous verrez le résultat. Si le bureau de vote laisse passer une telle attitude, c'est un cas d'annulation de l'élection si un quidam dépose plainte.
Écrit par : dobolino | 25 juillet 2010
Ah ouais ? Je sais mal ? La prochaine fois que vous allez voter, essayez donc de ne pas passer par l'isoloir et de prendre ostensiblement un seul bulletin, en le montrant à tous et en l'exhibant, clamant que vous votez Duschmorl, et vous verrez le résultat. Si le bureau de vote laisse passer une telle attitude, c'est un cas d'annulation de l'élection si un quidam dépose plainte.
Ecrit par : dobolino | 25 juillet 2010
C'est la mise en garde qui avait été lancée lors de l'élection de 2002.
Zorglub ne s'en souvient sans doute plus, ou alors il considère que c'est un passé dont on se fout un peu et qui ne sert qu'à quelques nostalgiques bêtes, comme le latin et le grec.
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
Très honnêtement, je ne vous comprends pas sur ce coup !
Vous annoncez régulièrement vos sympathies "de gauche" et vous envisagez de voter DSK ?????
Comparés à DSK, Blair ou Zapatero sont de dangereux activistes gauchistes.
Ecrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
Mon cher, je tiens en premier lieu à la paix et à la santé économique, nerfs de la guerre. Par ailleurs, si DSK est élu, il le sera sous étiquette "socialiste" française et avec une majorité socialiste française. Il sera contraint de faire avec, peu ou prou.
Je suis âgée, à présent. J'ai cinquante ans et encore, au bas mot, 15 ans de travail devant moi, peut-être 18 ou 20. J'aimerais pouvoir prendre une semaine de vacances de temps à autre, ce que je n'ai pas fait depuis cinq ou six ans.
Je suis lasse, savez-vous ?, de me prendre des coups de saton de vache le samedi après'm' et autres joyeusetés.
Je n'espère pas qu'un DSK puisse empêcher les vaches de taper quand on leur fait mal, les chiens de mordre et les chevaux de cabrer, mais mon seul désir est que mon pays réduise les déficits, redonne confiance aux ménages et que mon C.A. me permette à nouveau de débrayer une à deux semaines par an, malgré deux gosses en études supérieures à l'horizon 2012, horizon où j'aurai fini de payer le crédit immobilier de ma résidence principale.
C'est tout. Je navigue à vue et le seul miracle que j'attends, c'est une embellie économique.
Je ne suis plus à l'âge des états d'âme et des lendemains qui chantent.
Écrit par : dobolino | 25 juillet 2010
Moi aussi j'aurais voulu que DSK soit choisi par les socialistes lors des primaires à la place de Royal...
Je suis aussi de gauche, et j'aimerais bien DSK pour 2012 : je ne vois pas mieux pour l'instant.
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
"Stress-test" manqué pour Jérémy, rattrapage en septembre.
Ecrit par : yann | 24 juillet 2010
Tant pis ! C'est pas grave ! Jeremy n'est pas une banque.
Écrit par : dobolino | 25 juillet 2010
Je ne dis pas cela. Le rôle historique du FN a été et est de peser sur l'ensemble politique consensuel dans lequel il s'inscrit, pas de provoquer une révolution fasciste. En ce sens, le vote dit "républicain" de l'après 21 avril a été une erreur. Mais une erreur révélatrice du rôle que joue le FN pour pérenniser le système consensuel.
Ecrit par : Guy Morel | 25 juillet 2010
Certes ! Erreur dont on se mord encore les doigts. Personnellement, je ne me déplacerais pas une deuxième fois, le cas échéant.
Écrit par : dobolino | 25 juillet 2010
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 25 juillet 2010
A mon humble avis l'évolution des positions du FN sur l'éducation n'est qu'un détail - si je puis dire ;-) - d'une histoire dominée par l'outrance et la provocation populiste érigées en principe unique de pensée et d'action.
Quand la fifille osera renier publiquement son gros crétin de père, et en premier lieu sur certains "détails", on causera (mais c'est pas demain la veille)...
Ecrit par : mihailovich | 25 juillet 2010
Chapeau bas, mihailovitch !
Écrit par : dobolino | 25 juillet 2010
"Stress-test" manqué pour Jérémy, rattrapage en septembre.
Ecrit par : yann | 24 juillet 2010
Tant pis ! C'est pas grave ! Jeremy n'est pas une banque.
Ecrit par : dobolino | 25 juillet 2010
Et pourtant, qu'est-ce que j'encaisse ! ;-)
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
Et puis, sans rapport, pour vous aussi dobolino :
http://www. ledauphine.com/isere-sud/2010/07/24/une-anesse-abattue-a-la-place-d-un-sanglier-lors-d-une-battue-nocturne
Ecrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
J'ai mieux ! Demandez à JPB, à qui j'ai lu mon rapport dimanche dernier, il vous confirmera. Une vache Aubrac délibérément tirée au " Douze ".
Écrit par : dobolino | 25 juillet 2010
Comme assez souvent, faudrait apprendre à lire.
(C'est ballot car sur le tard il semble que ce soit moins facile).
Je me cite :
"au moment du vote nul ne sait ce que les autres ont voté".
Donc OUI et moi même le dis le vote est secret "AU MOMENT DU VOTE".
En aucun cas, comme vous l'affirmez, il est interdit de dire PAR LA SUITE pour qui on a voté ou d'annoncer à l'avance pour qui on votera DANS L'AVENIR.
Vous n'avez donc pas besoin d'agir "sous pseudo" pour exprimer vos sympathies. C'est simplement grotesque.
Pour me contredire, j'attends les ref d'un texte législatif ...
Et DSK dans tout ça ?
DSK président ne me dérangerait en aucun cas puisque je n'ai jamais prétendu être de gauche. Vous, par contre ...
Limite, face à NS je me vois assez bien voter pour lui.
En se prétendant de gôôôche ma bonne dame il pourra faire passer quelques pilules amères auxquelles le nain n'oserait même pas rêver.
------------------------------------
Et je vois ce bon Jérémy accrocher son petit wagon à la locomotive ...
Relisez le vieux post auquel vous faîtes allusion, de mémoire et en substance : "Pas besoin de faire passer des épreuves de langue ancienne au CAPES de lettre classique puisqu'il n'y a plus besoin de prof de lettres classiques : on n'enseigne plus les lettres ni les classiques depuis longtemps sauf à H4 ou en prépa."
Existe-t-il une épreuve d'orthographe et de grammaire au capes de lettre ? Si oui, je suggère de la supprimer puisqu'on n'enseigne plus ni l'un ni l'autre.
Jérémy si vous n'avez pas tout bien compris n'hésitez pas demander quelques compléments.
Nous avons tous à cœur de vous aider. Ne vous sentez pas mal aimé, vous vous faites du mal.
Personne ne vous hait, ni ne vous aime : tout le monde s'en branle.
Hétéro, homo, homme, femme, jeunes, vieux, nous sommes tous logés à la même enseigne : mais qui se soucie de nous ?
Cessez de croire que votre homosexualité vous place au centre du débat.
Pour LA PLUPART ici comme ailleurs vos préférences sexuelles (et les miennes) aussi bien que votre personne (et la mienne évidemment) indiffèrent.
Seules vos idées pourraient divertir si elles étaient un peu moins obsessionnelles.
Écrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
Je rentre tout juste.
Et premier et dernier avis : je ne laisserai pas ce blog devenir une plate-forme de gay-bashing, ni un terrain de jeux pour le FN (ou pour quelque parti que ce soit, d'ailleurs : chacun peut exprimer ses idées, mais non faire du prosélytisme. Qu'on se le dise).
JPB
Ecrit par : brighelli | 25 juillet 2010
On s'est tous vacht'ément bien tenus, dites voir ! Personne n'a récolté de point Godwin, et ce fut ardu, entre Manitas et Dumouch qui semble avoir pété un plomb sous l'effet de la canicule.
Alors là: je dis "bande de nazillons" et, hop ! , un point Godwin pour mémé.
Écrit par : dobolino | 25 juillet 2010
(croisement de post cause petit code)
Écrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
Dobolino, z'êtes payée à l'heure, au mètre de couture ou au forfait (c'est le cas de le dire).
Paske sur une vache ou un âne y'a plus de potentiel que sur un chien ...
Dommage les éléphants se font rares ces temps.
Écrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
Pour LA PLUPART ici comme ailleurs vos préférences sexuelles (et les miennes) aussi bien que votre personne (et la mienne évidemment) indiffèrent.
Ecrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
C'est faux ! Si vous l'ignorez, le MLF a également de beaux jours devant lui. Ça n'indiffère pas du tout et c'est un sujet autrement plus grave que savoir si la "syllabique" ou la "globale" doivent être utilisées en CP, depuis le temps qu'on se tue ici à vous expliquer que les vrais mots sont "analytique" et "synthétique", sans percer votre carapace d'imbécillité chronique.
Écrit par : dobolino | 25 juillet 2010
Dobolino, z'êtes payée à l'heure, au mètre de couture ou au forfait (c'est le cas de le dire).
Paske sur une vache ou un âne y'a plus de potentiel que sur un chien ...
Dommage les éléphants se font rares ces temps.
Ecrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
Je ne suis pas payée, Zorglub ! Je suis " honorée ". Des honoraires reçus, je tire mon bénéfice et paye mes frais et mes charges.
Dans ma profession, la seule vraiment libérale (clin d'œil à Guy Morel), tout tarif est interdit et les honoraires sont libres, contrairement à ceux des notaires, médecins, etc.
Écrit par : dobolino | 25 juillet 2010
En se prétendant de gôôôche ma bonne dame il pourra faire passer quelques pilules amères auxquelles le nain n'oserait même pas rêver.
Ecrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
Les pilules ne seront pas amères pour moi et je les attends avec impatience. Aucun gouvernement " de droite " ne pourra les faire passer sans grèves de fonctionnaires et autres bordels où ceux qui sont profs incitent les gamins à descendre dans la rue et ça fait beau temps que je vote à gauche essentiellement pour que ça passe.
Je suis pragmatique.
En France, y'a qu'un gouvernement de gauche qui puisse shunter vos facéties.
Écrit par : dobolino | 25 juillet 2010
Alors là: je dis "bande de nazillons" et, hop ! , un point Godwin pour mémé.
Ecrit par : dobolino | 25 juillet 2010
On rigole plus avec dobolino qu'avec zorglub :-D
Zorglub, vous avez de la chance que je sois gentil, et qu'il y ait des choses que je considère comme tout aussi déshonorantes pour celui qui les rappelle que pour celui qui les commet.
Ce qui est marrant, c'est que vous ayez été obligé de dériver du "vous êtes un con de n'avoir pas compris ma haute pensée" à "vous êtes un abruti de parler des homos lorsqu'il est question du FN". Comme s'il y avait besoin de justifier chaque reproche avec l'autre car aucun des deux ne tient tout seul.
Allez, Zorglub, occupez-vous d'abord de vos problèmes, vous reviendrez parler des nôtres ensuite, quand vous aurez l'esprit un peu plus apaisé.
Écrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
Pour LA PLUPART ici comme ailleurs vos préférences sexuelles (et les miennes) aussi bien que votre personne (et la mienne évidemment) indiffèrent.
Ecrit par : Zorglub | 25 juillet 2010
A vrai dire, j'aimerais bien que ce soit le cas dans le monde réel... malheureusement il y a visiblement des gens pour qui ça compte vraiment beaucoup, et ce ne sont pas les plus gay-friendly, voyez-vous (suffit de lire ce que le FN dit sur la famille - cf plus haut - ça en dit assez long sur leur vision de la chose)...
Écrit par : Julien | 25 juillet 2010
Je suis aussi de gauche, et j'aimerais bien DSK pour 2012 : je ne vois pas mieux pour l'instant.
Ecrit par : Jeremy | 25 juillet 2010
Je lis, je lis... Mais j'interviens: DSK a fait baisser de 20% le salaire des fonctionnaires en Roumanies (250/300 euros en moyenne) et de 15% les retraites; et l'essence vaut aussi cher qu'en France!
Merci Jean-Paul, je pense à vous aussi - entre autre, quand je fais du vélo au bord du Saint-Laurent...
Écrit par : Pendariès | 26 juillet 2010
250/300 euros, le salaire moyen, en Roumanie.
Faisons ça en France, tiens, de baisser de 20% les salaires des fonctionnaires!
Écrit par : Pendariès | 26 juillet 2010
Merci Jean-Paul, je pense à vous aussi - entre autre, quand je fais du vélo au bord du Saint-Laurent...
Ecrit par : Pendariès | 26 juillet 2010
Ah… Et moi qui n'en fais que le long de la Drôme… C'est joli aussi, mais moins grandiose. Heureux lascar !
JPB
Écrit par : brighelli | 26 juillet 2010
Et je ne pense vraiment pas que DSK soit intéressé par le job. Président de l'Europe, peut-être…
JPB
Écrit par : brighelli | 26 juillet 2010
Et je ne pense vraiment pas que DSK soit intéressé par le job. Président de l'Europe, peut-être…
JPB
Ecrit par : brighelli | 26 juillet 2010
Mouais... Je n'en suis pas si certain que vous, rien que pour le plaisir (légitime et pour lequel beaucoup lui en rendront grâce) de dégager Napoléonetto... Vae victis... Mais qui vivra verrat* !!!
Hello (et bravo) à Penda !!!
*Et cochon qui s'en dédit !!! ;-)
*Et cochon qui s'en dédit.
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
Ecrit par : Sibille | 25 juillet 2010
"Ma vanne n'était pas forcément drôle, là, c'est une question d'appréciation personnelle.
Maintenant, si vous ne faites pas la différence entre humour noir et humour de bon gros blanc, je ne peux pas grand-chose pour vous..."
"Humour de bon gros blanc" !
Hum... Soit vous êtes raciste, soit cannibale.
Vos cours ne doivent pas être tristes...
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Et je ne pense vraiment pas que DSK soit intéressé par le job. Président de l'Europe, peut-être…
JPB
Selon le Canard Enchaîné paru mercredi dernier. Comme Manon, vous cachez vos sources...
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Ecrit par : brighelli | 26 juillet 2010
Et je ne pense vraiment pas que DSK soit intéressé par le job. Président de l'Europe, peut-être…
JPB
Ecrit par : brighelli | 26 juillet 2010
JPB, le spécialiste du tuyau percé ...
Il nous la refait régulièrement, celle-là !
Comme disait un de mes potes léninistes, ces maos sont complètement nuls en politique.
Bisous, Jean-paul ! Restez comme vous êtes, surtout ! Ne changez rien. C'est ainsi qu'on vous aime.
Écrit par : dobolino | 26 juillet 2010
"Hum... Soit vous êtes raciste, soit cannibale.
Vos cours ne doivent pas être tristes..."
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Et vous, simplement un peu concon, pour croire (encore) aux sirènes de la Marine. Mais bon, quasiment tout le monde ici, apparemment, s'en est rendu compte dès votre première intervention.
Je crois finalement que vous êtes tout simplement plus bête que méchant.
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
Au fait, qui connait la vraie raison pour laquelle Jacques Delors ne désirait pas se présenter à l'élection présidentielle, alors que son succès était assuré ?
Écrit par : dobolino | 26 juillet 2010
Au fait, qui connait la vraie raison pour laquelle Jacques Delors ne désirait pas se présenter à l'élection présidentielle, alors que son succès était assuré ?
Ecrit par : dobolino | 26 juillet 2010
No balls ?
JPB
Écrit par : brighelli | 26 juillet 2010
Sibille - Et vous, simplement un peu concon, pour croire (encore) aux sirènes de la Marine. Mais bon, quasiment tout le monde ici, apparemment, s'en est rendu compte dès votre première intervention.
Tout le monde ? Quelques pékins comme vous qui vivez en vase clos sur ce blog à se tirer sur l'élastique ça ne fait pas foule... En tout cas je me suis bien marré à vous z'énerver.
Mais, c'est pas tout ça, j'vais reprendre ma carte de militant socialiste pour aller mettre le souk sur un forum de droite ou les intervenants, désolé de vous le faire remarquer, ont l'argumentaire un peu plus pointu que le vôtre.
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Vous trouvez que votre argumentaire, à vous, est pointu, Manitas ??? De simple copiés-collés de la fille au gros borgne ??? Ca fait un peu léger...
Et rassurez-vous, (ou soyez-en déçu), vous m'avez plus distrait qu'énervé...
Il en faut légèrement plus pour ça !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
Peace and love mes frères ! Et allez donc faire un tour à la love parade main dans la main ...
Écrit par : iPidiblue loveparade | 26 juillet 2010
c'est vrai que 'gros con borgne' est un super argumentaire...
je suis encore sous le choc de ce trait d'esprit !
Écrit par : exTC | 26 juillet 2010
Au fait, qui connait la vraie raison pour laquelle Jacques Delors ne désirait pas se présenter à l'élection présidentielle, alors que son succès était assuré ?
Ecrit par : dobolino | 26 juillet 2010
No balls ?
JPB
Ecrit par : brighelli | 26 juillet 2010
Nan !
une piste:http://www.youtube.com/watch?v=5qXkV1e6yZY
Écrit par : dobolino | 26 juillet 2010
Notre ami David D***, en pleine forme, s'est fendu de l'un de ces billets optimistes et enchanteurs dont il a le secret :
http://carnet.causeur.fr/antidote/directeur-dune-maison-de-jeunes-a-grenoble-dans-les-annees-quatre-vingts,00706
JPB
Écrit par : brighelli | 26 juillet 2010
Je suis à la recherche d'un argumentaire pour soutenir DSK (l'éventuel candidat PS en 2012) sur un forum de droite.
Bon, y a déjà sa sortie télévisée sur le prolongement de l'âge de la retraite. Si je joins en plus cette vidéo, vous pensez que ça sera efficace ?
http://www.youtube.com/watch?v=QekWZCN1Xc4
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
"je suis encore sous le choc de ce trait d'esprit !"
Ecrit par : exTC | 26 juillet 2010
Vous avez aussi des problèmes imputables à la méthode globale de lecture, ex TC ??? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
"Vos cours ne doivent pas être tristes..."
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
C'est effectivement interdit.
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Ftop-news.fr%2Fstephane-guillon-et-didier-porte-sur-dsk-video-interview%2F&ei=FltNTLSLK5-Q4gaquNWaDA&usg=AFQjCNHBJ8XhSRpziHZ3qPqhhDl6zJ_QrA
Pour "Manitas", (à regarder jusqu'au bout).
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
Cricri - Est-ce par votre humour (distillé dans un but pédagogique, of course) que vous faites rire ou sourire vos élèves ou bien sont-ils pliés de vous entendre sortir des niaiseries à la pelle ? A la lecture de la plupart de vos posts je m'interroge...
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Je suis à la recherche d'un argumentaire pour soutenir DSK (l'éventuel candidat PS en 2012) sur un forum de droite.
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
C'est trop tôt pour être candidat, surtout pour un tel éléphant.
Que des Vals ou Peillon s'agitent, on le conçoit mais pour eux, ce n'est pas l'heure.
Écrit par : dobolino | 26 juillet 2010
Il faudra l'interroger sur la princesse Clèves et sur Madame de Lafayette, s'il répond correctement, alors seulement on verra ce qu'on peut faire pour lui ...
Écrit par : iPidiblue prince consort | 26 juillet 2010
"je m'interroge..."
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Continuez donc, pendant ce temps-là, vous n'écrirez pas d'autres bêtises !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
Cricri - Ben là je ne m'interroge plus, mon opinion est faite.
Trêve de plaisanterie, que lisez-vous mes braves pendant ces jours de farniente ? (bon moi c'est toute l'année, because la retraite).
Actuellement je finis "la Révolution" de François Furet (2 tomes) après avoir lu "Robespierre" de Friedrich Sieburg, "L"élégance du hérisson" et "La gourmandise" de Muriel Barbery, "François 1er et la Renaissance" de Gonzague St-Bris, et "L'homme révolté" d'Albert Camus... Sans oublier "Y en avait dans les pâtes" de Frédéric Dard (dont la fille Joséphine a écrit un chouette bouquin en hommage à son père).
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Ecrit par : Dobolino | 26 juillet 2010
C'est trop tôt pour être candidat, surtout pour un tel éléphant.
Oh vous avez un scoop sur ses mensurations secrètes ?
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
"Trêve de plaisanterie, que lisez-vous mes braves pendant ces jours de farniente ? (bon moi c'est toute l'année, because la retraite)."
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Vous avez cet âge-là, et vous croyez encore au père Noël ??? :-(((
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
Moi je lis les dépêches AFP :
Metz: un retraité retrouvé mort
AFP
26/07/2010 | Mise à jour : 12:06 Réactions (2)
Un retraité âgé de 73 ans a été retrouvé mort, à son domicile de Metz, les mains attachées dans le dos et le corps portant la trace de nombreux sévices, annonce aujourd'hui Le Républicain lorrain.
Le parquet de Metz n’a pas souhaité communiquer immédiatement renvoyant à une conférence de presse en fin d’après-midi. Selon le quotidien lorrain qui évoque la piste d’un crime "crapuleux ou homophobe", l'ancien professeur de mathématiques a été découvert gisant dans une flaque de sang.
Les causes exactes de sa mort ne sont pas encore connues, est-il précisé
Écrit par : iPidiblue lectures d'été | 26 juillet 2010
Quand c'est bien saignant ou bien glauque c'est meilleur ...
Écrit par : iPidiblue lectures d'été | 26 juillet 2010
Ça va, les chevilles, Monsieur Manitas ?
Nous prenez-vous pour des imbéciles qui se laisseraient prendre à vos mensonges ? Arrêtez votre frime, c'est gonflant.
Écrit par : dobolino | 26 juillet 2010
Ca fait l'article pour le programme du FN, et ça ose parler de mon mauvais goût... :-)
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
http://www.mezetulle.net/article-agir-en-fonctionnaire-ethiquement-responsable-g-desbiens-54455315.html
Écrit par : retraitée | 26 juillet 2010
@Dobolino - "Ça va, les chevilles, Monsieur Manitas ?
Nous prenez-vous pour des imbéciles qui se laisseraient prendre à vos mensonges ? Arrêtez votre frime, c'est gonflant"
Pardon ? Je vous demande amicalement ce que vous lisez pendant les vacances histoire de causer et c'est tout ce que vous avez à me répondre ?
Mierde alors, c'est quoi ce blog ?
Je ne vois pas en quoi évoquer le fait que j'aime bien lire des bouquins historiques (mais il m'arrive aussi de lire des polars, Brussolo, San-A et autres) soit un mensonge ou de la frime.
C'est mon fils qui m'a conseillé et refilé "La révolution" de F. Furet car il avait étudié ce bouquin pour sa licence d'histoire.
J'en ai encore une palanquée qui m'attendent (j'ai une bonne bibliothèque près de chez moi), car j'aime bien bouquiner, voilà tout. Et puis, comme je n'ai pas fait d'études supérieures comme certains d'entre vous (bien que ça ne soit pas évident à lire certains posts), j'ai un sacré retard à rattraper, notamment pour les grands classiques de la littérature.
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Crici - "Vous avez cet âge-là, et vous croyez encore au père Noël ???"
Mamère ?
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
J.P.B - Notre ami David D***, en pleine forme, s'est fendu de l'un de ces billets optimistes et enchanteurs dont il a le secret :
JPB
Excellent témoignage (qu'on retrouve sur le site de Marianne2.fr). Bizarre que personne n'ait envie de le commenter sur ce blog. Politiquement incorrect sans doute ?
http://www.marianne2.fr/Violences-a-Grenoble-le-fruit-de-decennies-de-victimisation-et-d-assistanat_a195765.html
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Ce n'est pas la peine de lire des livres d'histoire et d'être malgré tout incapable de décrypter Le Pen.
En plus, il n'y a pas besoin de faire des études supérieures pour lire les grands classiques de la littérature.
J'ai un ami de 87 ans qui est sorti de l'école à douze ans et qui a commencé à les lire à neuf ou dix ans.
Je peux courir pour le rattraper.
Écrit par : dobolino | 26 juillet 2010
Y'a pas besoin non plus d'études supérieures pour lire entre les lignes du programme de marine non plus, d'ailleurs. Une bonne éducation politique suffit.
Écrit par : dobolino | 26 juillet 2010
@Dobolino - Vous comprenez vite (comme Sibille) mais faut vous expliquer longtemps. J'ai voulu vous titiller sur Marine LePen histoire de mettre un peu d'animation sur ce blog ou vous vivez en vase clos.
J'ai découvert, en allant fureter sur le site du FN que le discours de MLP sur l'Ecole n'était pas tellement étranger à celui de JPB (qui s'est bien gardé d'intervenir dans le débat)
Ex "Nous avons des pistes pour inverser la tendance. D’abord, il faut cesser de faire de l’élève français le cobaye des pédagogistes de tout poil, les Meyrieu et autres professeurs Zébulon, qui ont tué les méthodes traditionnelles d’enseignement, celles qui font leurs preuves. Ces gens-là, que le pouvoir continue d’écouter, ont empoisonné depuis des années par leurs préceptes suicidaires les IUFM".
Sinon c'est quoi cette condescendance quand vous écrivez "Ce n'est pas la peine de lire des livres d'histoire et d'être malgré tout incapable de décrypter Le Pen". Vous croyez que que tous les gens qui vote FN sont des abrutis incultes ? Vous m'avez l'air d'être une sectaire de la pire espèce.
Sinon, JPB a demandé qu'on arrête de parler du FN. OK, moi je n'en parle plus, mais arrêtez vous z'aussi d'en rajouter une couche.
Sinon, votre post précédent où vous me traitiez de frimeur est parfaitement ridicule.
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Excellent témoignage (qu'on retrouve sur le site de Marianne2.fr). Bizarre que personne n'ait envie de le commenter sur ce blog. Politiquement incorrect sans doute ?
http://www.marianne2.fr/Violences-a-Grenoble-le-fruit-de-decennies-de-victimisation-et-d-assistanat_a195765.html
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Politiquement incorrect ? Surtout faux historiquement. Décalé d'au moins une bonne dizaine d'années et revisité par la grâce à lire ce qui suit :
" Il n’y avait pas délinquance dans ce temps-là : dans la banlieue rouge, l référence c’était l’ouvrier P3 outilleur, l’aristocratie ouvrière. Il était hors de question de vole ou de manquer l’école. L’accès aux responsabilités supposait la perfection dans son métier e dans sa vie sociale. L’ascension sociale par le travail et l’instruction étaient la règle et avaient un finalité : l’émancipation du peuple et de la classe ouvrière."
D'abord dans la "banlieue rouge", il y avait de la délinquance
( l'a pas connu la cité de Gode à Argenteuil dans les années soixante le monsieur ?), ensuite l'ouvrier P3, dans les années quatre-vingts, cela appartenait déjà à la mythologie ( l'a pas entendu parler des OS ?), comme la perfection dans "le métier et dans la vie sociale".
Visblement, il n'a pas vu les trains passer et brode à partir des souvenirs de son père.
Toujours se méfier des "témoignages".
Écrit par : Guy Morel | 26 juillet 2010
Lire "les gens qui votent"... pour les maniaques de l'ortho.
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
@Guy Morel - Je ne sais pas, ce témoignage me paraît sincère même si certains pourront toujours le contester.
Voir les interventions sur le Blog de Marianne et sur celui signalé par J.P.B
Ex :
michel
26.07.10 à 15:35
marrant,si,si
sur grenoble,,sitôt que tu a le malheur d”écrire la vérité,il y en a toujours qui la nie et oui
il n”a pas oser parler de certains quartiers,,tenu pars une seule communautés,,,,,
certes,il parle de grenoble,il aurait pue dire,paris,lyons,marseille,
la drogue est partout,la prostitutions,les trafics,
c”est article est une vérité gênante pour certains qui n”on pas le courage de regarder la vérité en face,,,et depuis cela a empirer,,,la pègre règne en maître,,,un peu partout en france,
,il y a des beaux quartiers,,et comme partout,il y a des voyous qui mette le foutoir,,,au détriment de la majorité
de toute façons,c”est la chienlit partout,,,
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Dobolino "Y'a pas besoin non plus d'études supérieures pour lire entre les lignes du programme de marine non plus, d'ailleurs. Une bonne éducation politique suffit."
Qu'est-ce que vous entendez par une bonne éducation politique ? Et dispensée par qui ?
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
la pègre règne en maître,,,un peu partout en france,
,il y a des beaux quartiers,,et comme partout,il y a des voyous qui mette le foutoir,,,au détriment de la majorité
de toute façons,c”est la chienlit partout,,,
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
"Je suis partout", à peu de choses près.
Si l'on peut encore en appeler à la raison : le "milieu grenoblois", cela existe depuis une bonne trentaine d'années, avec des épisodes sanglants aujourd'hui oubliés. Et comme tout "milieu", il évolué avec son temps.
Écrit par : Guy Morel | 26 juillet 2010
@ Milieu grenoblois
Pour info :
http://www.lefigaro.fr/france/20070309.FIG000000012_grenoble_renoue_avec_la_guerre_des_gangs.html
Écrit par : Guy Morel | 26 juillet 2010
Qu'est-ce que vous essayez de nous faire comprendre Guy Morel, qu'il n'y a pas eu d'émeutes à Grenoble ce mois-ci, et que la montée croissante de l'insécurité est une vue de l'esprit et un mensonge de l'extrême droite ?
Mierdre, je clique "Emeutes à Grenoble" en demandant au père Google et y en a des pages...
Écrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Dobolino "Y'a pas besoin non plus d'études supérieures pour lire entre les lignes du programme de marine non plus, d'ailleurs. Une bonne éducation politique suffit."
Qu'est-ce que vous entendez par une bonne éducation politique ? Et dispensée par qui ?
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Dispensée par le bon sens populaire et une famille impliquée dans l'éducation des enfants et petits enfants et arrières-petits-enfants. C'est tout ! Pas plus ...
Accessoirement, les cours d'histoire de l'Ecole peuvent aider mais leur effet est moindre.
Écrit par : dobolino | 26 juillet 2010
@Dobolino - Vous comprenez vite (comme Sibille) mais faut vous expliquer longtemps. J'ai voulu vous titiller sur Marine LePen histoire de mettre un peu d'animation sur ce blog ou vous vivez en vase clos.
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
C'est ça !
C'est la énième fois qu'on nous le ressort, ici, le discours du FN.
Vous ne nous avez nullement titillé. On a juste joué deux jours à éviter les points Godwin.
Après, vous avez pris la trouille parce que JPB vous a dit d'arrêter et que vous n'avez même pas le courage de vos opinions de merde.
Lâchez-nous les pompes et fermez votre claque-merde !
OK, je sors !
Écrit par : dobolino | 26 juillet 2010
la montée croissante de l'insécurité est une vue de l'esprit et un mensonge de l'extrême droite ?
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
On dirait qure Manitas commence à devenir intelligent.
Écrit par : dobolino | 26 juillet 2010
Qu'est-ce que vous essayez de nous faire comprendre Guy Morel, qu'il n'y a pas eu d'émeutes à Grenoble ce mois-ci, et que la montée croissante de l'insécurité est une vue de l'esprit et un mensonge de l'extrême droite ?
Mierdre, je clique "Emeutes à Grenoble" en demandant au père Google et y en a des pages...
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
C'est cela. Vous cliquez trop. Alors cliquez moins. Si j'ai pu au moins vous faire comprendre cela, l'humanité aura fait un grand pas en avant.
Écrit par : Guy Morel | 26 juillet 2010
@zemmour, Polony, Naulleau et la bombe sexuelle Coffinier
Tiens, il est tard, et comme, en cette sèche fin de juillet, la touffeur est comme une invite au crime, je ne vais pas m'interdire de pousser la chaudière.
Alors donc, quelqu'un de ce blog peut-il expliquer comment et pourquoi les susdits, dont aucun ne se signale par l'élégance de sa langue et encore moins par la rigueur de sa pensée, se mêlent de décerner des prix de rédaction aux petits enfants des écoles qui n'en sont pas
Se pourrait-il, par extraordinaire, que les dits susdits, sous couvert de défense de l'instruction, s'efforcent simplement, moyennant finances, de justifier leur utilité ?
Écrit par : Guy Morel | 26 juillet 2010
"Se pourrait-il, par extraordinaire, que les dits susdits, sous couvert de défense de l'instruction, s'efforcent simplement, moyennant finances, de justifier leur utilité ?"
Ecrit par : Guy Morel | 26 juillet 2010
Leur pseudo utilité !!!
En voilà ,un scoop, Guy !!! ;-)))
Mais vous avez oublié qu'ils se vantaient d'être politiquement incorrects (parce que de droite), et qu'ils pleurnichaient à se titre et à longueur d'émissions de ne jamais être diffusés !!! :-)
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
OK, je sors !
Ecrit par : dobolino | 26 juillet 2010
Non, non, restez, c'est ma foi fort bien dit !!! :-)
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
"Vous croyez que que tous les gens qui vote FN sont des abrutis incultes ? "
Ecrit par : Manitas | 26 juillet 2010
Qui votent ! Il y en a, hélas, plusieurs.
On est encore moins excusable de ce faire quand on n'est pas un abruti inculte !!!
Décidément, en subodorant que vous deveniez intelligent, j'ai l'impression que Dobo a dépassé les bornes de l'optimisme... :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
Guy,
Vous allez faire de la peine au maître de céans !
Écrit par : iPidiblue job d'été | 27 juillet 2010
Je ne comprends pas cette guerre de messages ! On m'a dit que j'avais pété les plombs du fait de la canicule parce que je suis allé voir le programme du FN avant de critiquer !
Ici, le raisonnement est le suivant :
- Axiome n°1 : Le FN c'est mal ;
- Si le programme contient des choses mauvaises, c'en est la preuve ;
- Si le programme présente des choses bonnes, c'est forcément, en vertu de l'axiome n°1, de la démagogie.
Conclusion : c'est un programme fasciste : soit il y a des horreurs réactionnaires et tout ce qui n'est pas réactionnaire (position sur les retraites, le social, contre les suppressions de profs de poste...) c'est forcément de la démagogie.
En tant que scientifique, je REFUSE de raisonner ainsi ! On appelle cela un sophisme.
De toutes façons, la dynamique électorale de ce parti leur interdit tout retour en arrière. Vu l'influence de ce parti dans ma région et le profil de ses électeurs ( je l'ai observé dans la jeunesse et en ai donné des preuves sidérantes à M. Brighelli par message privé, avec des profils facebook), un retour aux idées catho-libérales-ringardes style Opus Dei aurait pour effet de ramener l'influence du FN à 2% instantanément.
Si c'était vraiment de la démagogie (mais j'estime que chacun a le droit à la présomption de bonne foi), ils seraient pris au piège de leur stratégie. Les électeurs et les militants attirés par ces nouvelles postures finissent certainement par dominer et je ne serais pas étonné que cela soit un peu la volonté de pépé Jean-Marie qui a toujours eu une étrange fascination pour le nationalisme de gauche (François DUPRAT).
Pour moi, il y a plusieurs niveaux de lecture de leur programme :
- des choses un peu contradictoires qui proviennent de différentes générations de programmes dont il faudrait faire l'archéologie - tout ne semble pas dépoussiéré et actualisé.
- Les prises de positions personnelles, en particulier celles de Marine Le Pen qui souvent sont beaucoup plus orientées vers les idées laïques et ouvrièristes (sa base électorale du Pas-de-Calais) et qui parfois rentrent en contradiction avec les diverses couches de programme, surtout les plus anciens.
Je prépare mon casque. Mettez en marche le compteur de points Godwin !!!!
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 27 juillet 2010
Allez, j'en remets une couche !
Pour moi, la véritable extrême-droite gravite autour de ce groupuscule : http://gitakos2009.hautetfort.com/
On ne d'ailleurs pas bien ce qu'il y a de "patriote" là-dedans, puisque tout leurs immondices sont des allégeances soit au mondialisme économique, soit au parti républicain américain soit au Likoud et au Bêtar.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 27 juillet 2010
OUH, OUH, OUH + sifflets + lazzis + cornes du diable
CS : "ce" et non "se"
Tel est pris qui ...
-------------------
Guy "la bombe sexuelle Coffinier" est très en sous régime comparée à sa vice présidente "Marie Bénédicte Pain".
(google en mode image)
Écrit par : Zorglub | 27 juillet 2010
JPB,
KESKY foutent ici tous ces chant(c?)res du FN ?
Écrit par : Zorglub | 27 juillet 2010
JPB,
KESKY foutent ici tous ces chant(c?)res du FN ?
Ecrit par : Zorglub | 27 juillet 2010
Mais je n'en sais rien — j'ai d'ailleurs prévenu que je ne voulais pas de propagande ostensible…
Vous avez vu que votre ami Sarrazin sera désormais conseiller Education du Premier ministre ?
JPB
Écrit par : brighelli | 27 juillet 2010
"CS : "ce" et non "se"
Tel est pris qui ..."
Ecrit par : Zorglub | 27 juillet 2010
"de ce faire". De faire cela. Je maintiens, donc. ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 27 juillet 2010
Gogolino - "Après, vous avez pris la trouille parce que JPB vous a dit d'arrêter et que vous n'avez même pas le courage de vos opinions de merde.
Lâchez-nous les pompes et fermez votre claque-merde !"
On ditait que ce blog fabrique des crétins à la pelle. Vous en êtes la grossière illustration !
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Mais vous avez oublié qu'ils se vantaient d'être politiquement incorrects (parce que de droite), et qu'ils pleurnichaient à SE titre et à longueur d'émissions de ne jamais être diffusés !!! :-) Ecrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010
C'est de ce se là qu'il s'agit...
Écrit par : Orthoproflefaux | 27 juillet 2010
Guy Morel : "C'est cela. Vous cliquez trop. Alors cliquez moins. Si j'ai pu au moins vous faire comprendre cela, l'humanité aura fait un grand pas en avant."
Putaing, heureusement que j'ai d'autres sources d'informations que ce blog où les interventions de la plupart de mes contradicteurs se limitent à des raccourcis et insultes.
J'aimerais savoir combien il y a de profs parmi vous. J'espère qu'ils sont proches de la retraite et qu'ils laisseront la place à des jeunes à l'esprit moins sectaire.
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Doblino -"Lâchez-nous les pompes et fermez votre claque-merde !
OK, je sors !"
Sibille "Non, non, restez, c'est ma foi fort bien dit !!!"
Sibille-de-clown, la mouche du coche.
"Fermez votre claque merde" est pour ce prof un argument intelligent. Qui se ressemble s'assemble décidément.
Et on s'étonne après que les parents d'élèves mettent leurs mômes dans le privé...
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
"Fermez votre claque merde" est pour ce prof un argument intelligent. Qui se ressemble s'assemble décidément.
Et on s'étonne après que les parents d'élèves mettent leurs mômes dans le privé...
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Pour votre gouverne, Dobolino n'est pas prof, et s'exprime comme elle veut. De surcroît, ceci est un espace privé, où l'on tient des propos privés — et on peut y dire de grosses âneries sur tous les tons — c'est bien pour ça que je vous autorise à y disséminer des idées qui, ne sont pas les miennes, mais faut pas abuser quand même…
JPB
Écrit par : brighelli | 27 juillet 2010
JPB "Mais je n'en sais rien — j'ai d'ailleurs prévenu que je ne voulais pas de propagande ostensible…"
En l'occurence, il ne s'agit pas de propagande. J'ai voulu susciter un débat mais visiblement ça semble impossible sur ce blog, mes contradicteurs, à court d'arguments, m'insultant et me tombant dessus à bras raccourcix.
Si j'avais évoqué quelques points du programme du PS ou d'un autre parti (relatif à l'Education nationale, notamment), je suis persuadé que vous n'auriez pas eu la même réacttion. Me trompé-je ?
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
J.P.B - Je m'adressais à Sibille, qui est prof, et qui approuve les propos de Dobolino en écrivant: "C'est ma foi fort bien dit" !.
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Tailleboudin :" Vous n'en avez pas marre de bavarder avec cette ordure fn ?
Continuez à nourrir la bête, elle ne demande que ça".
Sibille : "Hé, ho, arrêtez, la SPA va porter plainte !!!"
Sibille c'est l'essaim de mouches du coche à lui tout seul.
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Vous avez vu que votre ami Sarrazin sera désormais conseiller Education du Premier ministre ?
JPB
Ecrit par : brighelli | 27 juillet 2010
D'aucuns verront dans la nomination de ce Sarrazin le symbole de l'invasion de notre malheureux pays par les mauresques.
Écrit par : Guy Morel | 27 juillet 2010
Allez, j'en remets une couche !
Pour moi, la véritable extrême-droite gravite autour de ce groupuscule : http://gitakos2009.hautetfort.com/
On ne d'ailleurs pas bien ce qu'il y a de "patriote" là-dedans, puisque tout leurs immondices sont des allégeances soit au mondialisme économique, soit au parti républicain américain soit au Likoud et au Bêtar.
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 27 juillet 2010
Rodolphe, il me semble que votre définition de l'extrême-droite soit pour le moins tendancieuse, car vous n'en retenez que son versant dit "libéral" ou capitaliste. Or, l'histoire du XXe siècle a précisément démontré le contraire, avec le rôle primordial tenu par l'État et ses relais de type corporatif dans les régimes fascistes ou d'inspiration fasciste (ce qui les rapproche d'ailleurs du totalitarisme communiste). Le terme-même de National-Socialisme n'est d'ailleurs pas innocent...
Quant au Likoud israélien et le Parti Républicain américain que vous incriminez, ce sont des partis de gouvernement respectant les règles du jeu démocratique - quoi qu'on puisse en penser par ailleurs - et les éléments extrémistes y sont loin d'être majoritaires.
En revanche, que diriez-vous de la nébuleuse pour le coup ouvertement antisémite Soral-Meyssan-Garaudy-Dieudonné et de leurs accointances (doux euphémisme...) avec les Le Pen ? Une fois encore, les extrêmes se rejoignent !
Écrit par : mihailovich | 27 juillet 2010
"ils pleurnichaient à se titre et à longueur d'émissions de ne jamais être diffusés !!! :-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 26 juillet 2010"
TRIPLE DOSE de OUH, OUH, OUH + sifflets + lazzis + cornes du diable !!!
Errare humanum est perseverare /...etc.../
Écrit par : Zorglub | 27 juillet 2010
En l'occurence, il ne s'agit pas de propagande. J'ai voulu susciter un débat mais visiblement ça semble impossible sur ce blog, mes contradicteurs, à court d'arguments, m'insultant et me tombant dessus à bras raccourcix.
Si j'avais évoqué quelques points du programme du PS ou d'un autre parti (relatif à l'Education nationale, notamment), je suis persuadé que vous n'auriez pas eu la même réacttion. Me trompé-je ?
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Manitas, vous faites l'ange.
Il me semble avoir écrit à plusieurs reprises que le programme du FN pour l'éducation est consensuel.
Écrit par : Guy Morel | 27 juillet 2010
Sur un post précédent j'avais demandé quels étaient les bouquins que vous lisiez durant cette période estivale, espérant piocher quelques bons plans de lecture. Pour seule réponse je n'ai eu que des insultes de Gogolino. Snif !
Moi qui croyais que les profs lisaient beaucoup pendant leurs loisirs. Encore une illusion qui s'envole...
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Guy Morel - On ne cause plus du FN. C'est J.P.B qui l'a écrit, non mais ! Si je réponds, il va finir par virer du blog. Bon, je sais, ça vous ferait plaisir...
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
"C'est de ce se là qu'il s'agit..."
Ecrit par : Orthoproflefaux | 27 juillet 2010
Merci... Au temps pour moi... ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 27 juillet 2010
Guy Morel - On ne cause plus du FN. C'est J.P.B qui l'a écrit, non mais ! Si je réponds, il va finir par virer du blog. Bon, je sais, ça vous ferait plaisir...
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Manitas, il fait bon savoir que vous avez d'autres cordes à votre (Jeanne d') arc... Tant va la dame à l'eau qu'à la fin elle lasse.
Écrit par : Marilyse | 27 juillet 2010
Pour Jérémy :
"Il n’y a plus que les homos et les curés pour vouloir se marier aujourd’hui."
Dominique Voynet
http://www.leparisien.fr/yvelines-78/opposee-au-mariage-voynet-celebre-les-pacs-11-07-2010-996633.php
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Voynet voit de petits bonshommes verts partout ...
Écrit par : iPidiblue job d'été | 27 juillet 2010
Je présente mes excuses à JPB si j'ai trop nourri cette polémique qui nous éloigne du sujet.
Je ne répondrai plus ici ; Михайлович peut continuer la conversation, il trouvera très facilement mon courriel sur Internet. Même invitation à Manitas d'ailleurs si le coeur lui chante.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 27 juillet 2010
Moi qui croyais que les profs lisaient beaucoup pendant leurs loisirs. Encore une illusion qui s'envole...
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Mes voisins instits font, semble-t-il, surtout des barbecues bruyants fortement arrosés, en refaisant un monde idéal dans lequel Sarkozy aurait été lynché et Martine Aubry aurait été désignée dictateur éclairé à vie (dictatrice ??).
Mais l'échantillon n'est sûrement pas représentatif...
Écrit par : yann | 27 juillet 2010
Mes voisins instits [...]
Ecrit par : yann | 27 juillet 2010
Avoir des voisins instits, c'est quand même la honte... Un truc de looser...
Dans mon ghetto, il n'y a que des CSP++ qui boivent pas mal et ne font même plus semblant de lire leurs rares bouquins.
Écrit par : TotoWeininger | 27 juillet 2010
de loser, bien sûr.
Écrit par : TotoWeininger | 27 juillet 2010
En ce qui me concerne je suis plongée dans la querelle des bouffons qui dura de 1752 à 1754 à cause des Italiens qui se se permettaient des audaces en certains lieux... A chacun ses querelles.
Cazotte était pour la musique française et Rousseau était pour la musique italienne . Il fallait choisir son camp et les pamphlets se renvoyaient la balle sans tendresse. Je me creuse la cervelle pour résumer cet épisode accessible dans une exposition destinée aux collégiens et grand public.
Oui, Dobolino, je partage vos observations sur les gens de la terre capables de sagacité et soucieux de se cultiver. J'en ai connu dans mon enfance et j'en connais encore aujourd'hui. Et puis il y a aussi les rustres qui croient être intéressants parce qu'ils sont plus riches que les autres mais ils ne font pas l'effort d'acquérir cette richesse intérieure qui ne s'achète pas. Ils sont pitoyables et ne s'en rendent pas compte. Il y a ceux qui n'ont ni richesse intérieure ni richesse matérielle et n'ont rien d'attrayant. Enfin on peut rencontrer des gens de la terre vivant dans l'aisance qui ont assez de sagesse pour rester eux-mêmes.
Écrit par : charpentier Hélène | 27 juillet 2010
Bon alors c'est Hélène qui distribue les bons points aujourd'hui ?
Écrit par : iPidiblue job d'été | 27 juillet 2010
J'ai revu "Le Parrain" hier soir là aussi on distribue allègrement les bastos mais j'aimerais pas les attraper ...
Écrit par : iPidiblue job d'été | 27 juillet 2010
Moi qui croyais que les profs lisaient beaucoup pendant leurs loisirs. Encore une illusion qui s'envole...
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
L'intelligence se mesure-t-elle en nombre de livres lus ?
Encore quelqu'un qui confond quantité et qualité...
Écrit par : Julien | 27 juillet 2010
"Fermez votre claque merde" est pour ce prof un argument intelligent.
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Je ne suis pas prof mais c'est certainement plus percutant que "taisez-vous" dit d'une petite voix pointue et inaudible dans le brouhaha permanent des classes. Ça se dit de façon tonitruante, avec une voix de dogue et un accent faubourien et c'est plutôt gentil, en fait.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Sur un post précédent j'avais demandé quels étaient les bouquins que vous lisiez durant cette période estivale, espérant piocher quelques bons plans de lecture. Pour seule réponse je n'ai eu que des insultes de Gogolino. Snif !
Moi qui croyais que les profs lisaient beaucoup pendant leurs loisirs. Encore une illusion qui s'envole...
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Je suis en train de finir la relecture de David Copperfield. Par ailleurs, j'ai bossé ce WE sur une enquête pour un de nos écrivains qui vient d'obtenir de la famille Giono le droit de romancer la liaison amoureuse entre Blanche Meyer et Jean Giono. Ça m'a fait super plaisir et j'ai appris plein de détails tout à fait passionnants.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Oh, ça doit l'être… Vous me raconterez…
JPB
Écrit par : brighelli | 27 juillet 2010
Je prépare mon casque. Mettez en marche le compteur de points Godwin !!!!
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 27 juillet 2010
Si j'en avais les moyens, je vous offrirais plutôt la clim. En attendant, suivez les conseils radiophoniques quotidiens et pensez à boire beaucoup et à prendre des douches. Est-ce que vos enfants peuvent passer vous voir régulièrement ? Sinon, n'hésitez pas à faire appel au SAMU social ou même à vos voisins ou à l'épicier du quartier.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Oh, ça doit l'être… Vous me raconterez…
JPB
Ecrit par : brighelli | 27 juillet 2010
C'est génial. Faudra aussi raconter ça à Françoise Guichard. Je me suis procuré grâce aux archivistes du village (y'en a deux, à coûteaux tirés évidemment !), un article d'Etudes Drômoises de 2008 où, d'après un extrait de Ravages et un de La Charette Bleue, on peut soupçonner que le premier amoureux de Blanche fut, collégien, René Barjavel et qu'il en a gardé une impression et une déception durables.
J'ai vu des photos de cette Blanche: une beauté extraordinaire.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Oui envoyez nous les photos ...
Écrit par : iPidiblue paparazzi | 27 juillet 2010
Si elles sont prises au téléobjectif et légèrement floutées c'est plus suggestif ...
Écrit par : iPidiblue paparazzi | 27 juillet 2010
Dépêche AFP : Le ministre de l'Ecologie, Jean-Louis Borloo, a assuré que le "tout-routier est fini" en France.
Qu'est-ce qu'il propose ? Nous faire greffer des ailes de canard ? Ou des ailerons de requins ?
En juillet-août je sais bien que les cerveaux sont au repos et que c'est le temps des loisirs forcés mais certains abusent de la liqueur visiblement ...
Écrit par : iPidiblue faire mousser le vide | 27 juillet 2010
En politique y a que l'emballage qui compte pour le reste les citoyens n'ont qu'à se démerder ...
Écrit par : iPidiblue faire mousser le vide | 27 juillet 2010
Oui envoyez nous les photos ...
Ecrit par : iPidiblue paparazzi | 27 juillet 2010
http://www.lalibre.be/culture/livres/article/356985/l-amour-inconnu-de-giono.html
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Moi qui croyais que les profs lisaient beaucoup pendant leurs loisirs. Encore une illusion qui s'envole...
Ecrit par Manitas.
Pour moi cette période me permet de renouer avec ma jeunesse : une vie saine, tournée vers l'étude et la nature, sans psychotropes (en dehors des produits de terroir...) ; je me souviens de ce temps où mes activités m'ont donné une santé de fer qui perdure aujourd'hui. Et en plus, je militais pour les droits des jeunes (genre ce qui se fait en Autriche, où on vote à 16 ans).
Bon voilà que j'y reviens, je ne tiens pas ma promesse à JPB : il y a encore un vilain point Godwin à ramasser (ça allait sans dire mais ça va mieux en le disant). Des amateurs ?
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 27 juillet 2010
Avoir des voisins instits, c'est quand même la honte... Un truc de looser...
Ecrit par : TotoWeininger | 27 juillet 2010
M'en parlez pas.
Heureusement, ma maison est plus grosse que la leur, et plus haute. Malheureusement, les voix montent...
;o)))
Écrit par : yann | 27 juillet 2010
Oui Yann mais c'est quand même pousser le vice un peu loin que de hanter le blog d'un instit du supérieur ...
Écrit par : iPidiblue faites mousser ! | 27 juillet 2010
Moi j'enfile mon "Marcel" quand je vais sur le blog de Brighelli et je prends ma clef de huit au cas où un de ces petits fonctionnaires de mes deux viendrait me faire chier ... on n'est pas des boeufs quand même !
Écrit par : iPidiblue dit mimile les gros bras | 27 juillet 2010
Il paraît que Sarkozy demande des préfets qui ont des gros bras ... je vais me porter candidat alors !
Écrit par : iPidiblue dit mimile les gros bras | 27 juillet 2010
Pour Jérémy :
"Il n’y a plus que les homos et les curés pour vouloir se marier aujourd’hui."
Dominique Voynet
http://www.leparisien.fr/yvelines-78/opposee-au-mariage-voynet-celebre-les-pacs-11-07-2010-996633.php
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Eh bien quoi ? Elle trouve que le mariage est une institution rétrograde, et que le Pacs est une institution qui devrait être améliorée, en particulier par une célébration en mairie. Ca forcément, au FN, ça doit vous perturber un peu.
Écrit par : Jeremy | 27 juillet 2010
Ce que je me demande, c'est pour quelle raison j'ai mis un accent circonflexe au û de couteau.
J'en parlerai à mon psy.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
N'y voyez aucune allusion personnelle Jérémy :
Les mouches envahissent son village: le maire achète 250 tapettes
Libération - Il y a 2 heures
La tapette à mouches est écologique, économique et sportive. Et pratique tant il est difficile d'attraper une mouche. Démonstration en vidéo. A Exoudun, les mouches volent. Des centaines, des milliers ...
Écrit par : iPidiblue et les tapettes | 27 juillet 2010
Sur Giono et Blanche Meyer, ainsi que sur la triste histoire de leur correspondance:
http://www.arllfb.be/ebibliotheque/communications/nyssen100104.pdf
pour ceux qui s'y intéressent et ignoraient le fait.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Dobolino, invitez Ipidiblue par la même occasion.
Ipidiblue, n'y voyez aucune allusion personnelle :
http://fr.wiktionary.org/wiki/enculeur_de_mouches
Écrit par : Jeremy | 27 juillet 2010
Si je comprends bien Dobo à Manosque la femme du notaire s'envoyait en l'air avec l'écrivain du coin et tout cela s'est bien terminé ? Garce, salope ... comme disait si bien Raimu dans la Femme du boulanger !
Écrit par : iPidiblue et la pomponette | 27 juillet 2010
Ah ! Te voilà, toi ? Regarde, la voilà la Pomponnette... Garce, salope, ordure, c'est maintenant que tu reviens ? Et le pauvre Pompon, dis, qui s'est fait un mauvais sang d'encre pendant ces trois jours ! Il tournait, il virait, il cherchait dans tous les coins... Plus malheureux qu'une pierre, il était... Et elle, pendant ce temps-là avec son chat de gouttières... Un inconnu, un bon à rien... Un passant du clair de lune... Qu'est-ce qu'il avait, dis, de plus que lui?
Écrit par : iPidiblue et la pomponette | 27 juillet 2010
Dobolino, invitez Ipidiblue par la même occasion.
Ecrit par : Jeremy | 27 juillet 2010
Vous voulez dire à fermer son claque-m*** ?
Ça, ça relève de l'autorité de JPB. Au vu des propos mysogynes qu'il vient de tenir,
"
Si je comprends bien Dobo à Manosque la femme du notaire s'envoyait en l'air avec l'écrivain du coin et tout cela s'est bien terminé ? Garce, salope ...
Ecrit par : iPidiblue et la pomponette | 27 juillet 2010 "
il mériterait effectivement à mon goût à tout le moins un rappel à l'ordre très sec de la part du patron des lieux.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Dobo,
Vous voulez que Brighelli censure Giono ? Ah, ah ! j'aimerais bien voir cela .... je vous savais bien sotte mais là vous vous surpassez !
Écrit par : iPidiblue et la pomponette | 27 juillet 2010
En fait les dialogues sont de Marcel Pagnol, mais je suppose que JPB a trop d'amour pour la littérature et pour le cinéma pour s'amuser à couper une scène culte du cinéma français !
Écrit par : iPidiblue et le cinéma culte | 27 juillet 2010
iPidi, je laisse à un écrivain de sexe masculin la charge de vous répondre à ma place:
Février 2005
Cette nuit, ne dormant pas, une citation d'Alfred de Musset s'est imposée à moi, lancinante et sous forme de remords. Je la reproduis de mémoire :
Chaque fois qu'un homme rencontre une femme, il ne devrait pas lui dire bonjour mais pardon.
On passe ses nuits à réviser des procès quand on a mon âge. Le dernier qui m'est venu à l'esprit, à propos de la citation ci-dessus, c'est « La femme du boulanger », un film de Marcel Pagnol d'après une nouvelle de Giono.
Tout le monde se souvient de la célèbre scène où Raimu, brave homme, fait la leçon à son épouse infidèle, par l'intermédiaire d'une chatte qui vient de rentrer au bercail après une nuit d'amour. A la fin, il pardonne à l'épouse et le bon peuple attendri rentre à la maison persuadé qu'enfin tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.
Voire... J'ai vu ce film cinq ou six fois et à chaque vision, comme le bon peuple, je rentrais rasséréné à la maison par l'heureuse fin de l'histoire.
Je ne savais pas qu'une réflexion plus pertinente végétait en moi qui tardait à se manifester. Il y a seulement deux ou trois nuits que celle-ci m'a soudain aveuglé sous sa lumière insoutenable :
Tout le monde est satisfait sauf Aurélie
La femme du boulanger n'a plus droit à rien. Pagnol a pris soin (est-ce du sadisme?) de confier ce rôle à la plus capiteuse des « bêtes à plaisir » de l'époque : Ginette Leclerc.
Il m'a fallu des nuits de réflexion, d'exploration en profondeur de mon entéléchie pour conclure que la victime dans cette affaire ce n'est pas le pauvre boulanger Amable. Lui maintenant il peut dormir sur ses deux oreilles. Mais elle? Elle a trente ans de moins que son mari. Elle vient de vivre trois fois vingt quatre heures d'amour avec Charles Moulins. Charles Moulins, à l'époque c'est quatre vingt kilos de muscles travaillés un par un deux heures par jour. Il est beau comme un dieu grec dont il a aussi le cheveu bouclé et le regard sans expression. Trois nuits pas plus et passé muscade! Tu n'auras rien d'autre, tu n'auras rien d'autre pour l'éternité!
« ‹ - Une bonté comme la tienne › », dit Aurélie à Amable, c'est pire que des coups de bâton!
Que reste-t-il? Un homme de soixante ans flapi et blafard à cause d'un métier d'enfer à l'époque : remuer pendant cinquante minutes chaque nuit cent cinquante kilos de pâte à pain. A six heures, lorsqu'il remonte du four : un soupir, le matelas qui s'enfonce et le ronflement tout de suite après.
Trois jours d'amour, vous dis-je, et trente ans de ronflements. Pauvre Aurélie! Le boulanger est si bon qu'elle ne recommencera jamais. Elle enfermera sa sensualité sous le couvercle d'une pierre tombale. Elle grossira. A cinquante ans avec un double menton, elle sera méconnaissable. Il lui arrivera de détourner la tête avec dégout d'un couple heureux : « ‹ L'amour, quelle saleté! › »
Qui dans cette affaire est la victime?
Qui est cocu en définitive?
Quelquefois c'est à l'égard de soi-même, en tant qu'homme, que s'exerce la permanente indignation.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Oup's ! C'est bien sûr de Pierre Magnan.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Dobolino a été transportée par l'histoire (superbe) de Giono, et voit des "Ponts de Madison County" un peu partout — trois jours d'amour et puis c'est tout. À moins qu'elle ne nous raconte sa vie rêvée, qui sait…
JPB
Écrit par : brighelli | 27 juillet 2010
Avouez que ça vous arrange, iPidi, de pouvoir écrire "garce, salope" sous prétexte que ...
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Dobolino a été transportée par l'histoire (superbe) de Giono, et voit des "Ponts de Madison County" un peu partout — trois jours d'amour et puis c'est tout. À moins qu'elle ne nous raconte sa vie rêvée, qui sait…
JPB
Ecrit par : brighelli | 27 juillet 2010
JPB, ce n'est pas de moi mais de Magnan, bougre d'âne. Et avec l'homme dont je dispose, musclé, fin, sans un pouce de gras, esthète et respectueux du désir des femmes, je n'ai nul besoin de rêver ma vie en cette matière. En plus, il est discret comme j'aime et n'étale pas ses fantasmes avec les autres hommes. Il se contente de les vivre pleinement.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Dobolino est extra-voyante…
JPB
Écrit par : brighelli | 27 juillet 2010
Non pas spécialement mais la scène est plutôt amusante et réussie ! Et puis le langage de la passion est toujours le même ... quand les hommes aiment les femmes comme ils ne sont pas de purs esprits en général ils aiment baiser leurs culs et ne pas les partager ce qui explique certains écarts de langage ! le boulanger qui est un brave homme ne flanque pas une roustée à sa femme, il se contente de pratiquer la métonymie ! Au fond le boulanger est un poète ...
Écrit par : iPidiblue la métonymie dans le parler du cinéma populaire | 27 juillet 2010
Et un tant soit peu parano…
JPB
Écrit par : brighelli | 27 juillet 2010
C'est génial. Faudra aussi raconter ça à Françoise Guichard. Je me suis procuré grâce aux archivistes du village (y'en a deux, à coûteaux tirés évidemment !)
Ecrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Des archivistes à coups trop tirés ! S'en passe de belles dans votre patelin...
Écrit par : Guy Morel | 27 juillet 2010
Du même auteur, Pierre Magnan, j'ai aussi ceci:
Septembre 2005
C'est dans l'urgence et toute affaire cessante que je rédige ce cri d'indignation. Monsieur Charasse insulte Madame Angela Merkel par une allusion déplacée concernant son physique ; Monsieur Fabius se demande finement « Et qui gardera les enfants ? » Monsieur Jean-Luc Mélanchon constate avec tristesse « alors ce sera un concours de beauté ? »
Jamais, à propos de la candidature possible de Madame Ségolène Royal et de Madame Michèle Alliot-Marie à la présidence de la République, le machisme n'a atteint en France un tel degré d'imbécillité.
Dieu sait que je n'ai pas, pas plus que pour les hommes, le regard de Chimène pour les femmes politiques mais qu'on mette en balance une différence de sexe pour en insulter celles qui prétendent aspirer aux plus hautes fonctions de l'Etat, relève de la mentalité féodale, tribale voire préhistorique.
Et semblablement puisque j'y suis, il est aberrant de licencier une fonctionnaire pour lui faire payer les fautes de son grand-père ! Jamais la Troisième République ni même le Général De Gaulle n'auraient commis un acte aussi ridicule. Je n'ose pas avancer qu'on n'aurait pas fait ça contre un homme mais je le pense fortement.
Nous en sommes au dernier degré de la rancœur des hommes contre les femmes, pour des raisons inavouables. Après de tels excès tous les hommes sont à psychanalyser en priorité.
Le style de ce billet, rédigé dans l'urgence, n'a pas la rigueur d'écriture dont je me targue d'ordinaire mais l'indignation poussée jusqu'à l'apoplexie n'a pas besoin de syntaxe. Elle devrait s'inscrire en tag contre toutes les murailles.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Et, à présent, je cite mes sources. Les textes cités, ainsi que d'autres, sont consultables ici:
http://www.lemda.com.fr/indigne.php?annee=2005
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Et un tant soit peu parano…
JPB
Ecrit par : brighelli | 27 juillet 2010
Quand l'Hôpital se fout de la Charité ...
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
@ La femme du boulanger
Oup's ! C'est bien sûr de Pierre Magnan.
Ecrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Du Pierre Magnan qui a lu Jacques Bens.
Cela dit, c'est juste : chez Pagnol, le consensus communautaire, symbolisé ici par l'alliance de l'instit et du curé pour ramener au bercail la brebis égarée, est un thème important. Relisez "Les Marchands de gloire", cette histoire d'un fils revenu inopportunément de chez les morts de 14-18 et qui accepte de mourir civilement pour permettre à son père de pleurer sur sa tombe de héros.
La Femme du boulanger, malgré le physique improbable de l'acteur qui incarne le gitan -Pagnol et les acteurs, c'est toute une histoire - est un chef d'oeuvre.
Écrit par : Guy Morel | 27 juillet 2010
Pour Manitas, à propos de lectures d'été.
J'ai lu récemment, chez Folio, "Romans noirs", qui regroupe quatre titres de Thierry Jonquet, tous remarquables. Du polar haut de gamme, et de la litttérature au meilleur sens du terme.
Écrit par : Sylvie Huguet | 27 juillet 2010
Je m'insurge. C'est drôlement bien, les Marchands de gloire. Tout comme Topaze, d'ailleurs. Dans la même veine que le Marcel Aymé de la Tête des autres.
JPB
Écrit par : brighelli | 27 juillet 2010
Je m'insurge. C'est drôlement bien, les Marchands de gloire. Tout comme Topaze, d'ailleurs. Dans la même veine que le Marcel Aymé de la Tête des autres.
JPB
Ecrit par : brighelli | 27 juillet 2010
Mais c'est ce que je dis.
Écrit par : Guy Morel | 27 juillet 2010
Saviez-vous que la femme de Rodin trouvait ses bustes trop modernes ?
Bon, je note les bons bouquins à lire. "David Coperfield", c'est prévu pour + tard. J'ai "La reine Margot" et "Le docteur Jivago" à me farcir (si je puis dire) avant.
Pour ceux ou celles qui ne connaissent peut-être pas, je vous conseille les livres de Serge Brussolo, notamment ses thrillers ou romans de science fiction :"Ceux qui dorment entre ces murs", "La chambre indienne", "Les enfants du crépuscule", "Iceberg LTD", "La fenêtre jaune". Ce type a une imagination débordante et je m'étonne qu'il n'ait pas encore été adapté au cinéma.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Brussolo
http://sergebrussolo.free.fr/accueil.php
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Saviez-vous que la femme de Rodin trouvait ses bustes trop modernes ?
Bon, je note les bons bouquins à lire. "David Coperfield", c'est prévu pour + tard. J'ai "La reine Margot" et "Le docteur Jivago" à me farcir (si je puis dire) avant.
Pour ceux ou celles qui ne connaissent peut-être pas, je vous conseille les livres de Serge Brussolo, notamment ses thrillers ou romans de science fiction :"Ceux qui dorment entre ces murs", "La chambre indienne", "Les enfants du crépuscule", "Iceberg LTD", "La fenêtre jaune". Ce type a une imagination débordante et je m'étonne qu'il n'ait pas encore été adapté au cinéma.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Serge_Brussolo
http://sergebrussolo.free.fr/accueil.php
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Finalement, il est gentil Manitas ; il concourt même à l'enrichissement de notre culture. Nous, qui en avons si peu, ne pouvons que l'en remercier.
Écrit par : Guy Morel | 27 juillet 2010
L'ex-chef de la prison de Phnom Penh sous le régime des Khmers rouges, Douch, a écopé d'une peine de 30 ans de prison pour crimes contre l'humanité.
C'était un ancien prof de maths...
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Guy Morel - Finalement, il est gentil Manitas ; il concourt même à l'enrichissement de notre culture. Nous, qui en avons si peu, ne pouvons que l'en remercier;
Alain Deloin, vous êtes démasqué !
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Love parade de Duisbourg : un vingtième décès alourdit le bilan.
Christophe Sibille va sûrement nous sortir un nouveau trait d'esprit plein de tact et de finesse sur les méfaits de la musique Techno...
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Peut-être que la civilisation du futur sera plus vertueuse que la nôtre et que les précédentes, mais elle sera assurément moins poète ! Le socialisme ou l'invention poétique il faut choisir ...
Écrit par : iPidiblue et le parler du populo | 27 juillet 2010
Pagnol qui n'était pas la moitié d'un imbécile distingue très bien entre le parler fleuri du comte, le langage relevé de l'instituteur et du curé, les gens instruits qui se surveillent mais qui sont un peu secs et le langage tout simple mais émouvant du boulanger ...
Écrit par : iPidiblue et le parler du populo | 27 juillet 2010
Impudique Aurélie de Jean Marie Apostolidès :
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/comm_0588-8018_1987_num_46_1_1694
Écrit par : iPidiblue et les fusées de Pagnol | 27 juillet 2010
"Le roman de Miraut - Chien de chasse" de Louis Pergaud, l'auteur de La guerre des boutons, De Goupil à Margot...
Livre qu'on peut lire sur ce site....
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Sur ce site :
http://www.avoir-alire.com/article.php3?id_article=3620
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Sur celui-ci plutôt :
http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre11744.html
Écrit par : Manitas | 27 juillet 2010
@Miraut
Ah, j'avais oublié Miraut !
Il n'y a pas à dire, on se cultive avec Manitas.
Écrit par : Guy Morel | 27 juillet 2010
Pagnol qui n'était pas la moitié d'un imbécile distingue très bien entre le parler fleuri du comte, le langage relevé de l'instituteur et du curé, les gens instruits qui se surveillent mais qui sont un peu secs et le langage tout simple mais émouvant du boulanger ...
Ecrit par : iPidiblue et le parler du populo | 27 juillet 201
Ouais ! Ce Pagnol, qui n'était certes pas la moitié d'un imbécile, savait parfaitement se vendre et il nous a fourgué une Provence de pacotille qui est scotchée comme "la vraie" dans toutes les mémoires.
" le langage tout simple mais émouvant du boulanger ", c'est juste fait pour que les iPidiblues achètent et en redemandent.
C'est tout juste du Giono première période dévoyé, à peine au dessus des cigales en terre cuite qui font criss criss dans les magasins de souvenirs et qui partent comme des petits pains pour orner le mur des "mon souleou", "mon oustaou" et autre "aqui sian ben" qui restent fermés tout l'hiver. Et avec le boulanger, l'hiver, on ne se marre pas ! Il peut commettre l'inceste avec sa fille de huit ans ou la vendre à son proprio pour payer le loyer, comme n'importe quel gars du nord.
La Provence à laquelle je me frotte au quotidien depuis trente ans, on la trouve plutôt dans Ennemonde et autres caractères. C'est un autre genre d'émotions ...
Qu'est-ce que je vais me prendre ! En plus, y'a ni Catmano ni Françoise Guichard pour me soutenir.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Guy, pourquoi ironiser sur les goûts littéraires de Manitas ? Brussolo a un vrai talent et je garde un souvenir nostalgique de Louis Pergaud.
Écrit par : Sylvie Huguet | 27 juillet 2010
Guy, pourquoi ironiser sur les goûts littéraires de Manitas ? Brussolo a un vrai talent et je garde un souvenir nostalgique de Louis Pergaud.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 27 juillet 2010
Mais je n'ironise pas. Je le remercie au contraire de nous faire découvrir des oeuvres que nous avons le tort de ne pas avoir lues.
Écrit par : Guy Morel | 27 juillet 2010
Hélène ne distribue pas les bons points. Elle regarde, elle écoute, et y a des jours où elle en a assez de l'avoir et du paraître qui sonnent creux ,qui sonnent faux. Oh, elle nest fâchée avec personne mais il y a des jours où elle s'ennuie. Elle ne voyage ni ne sort comme elle voudrait. Alors elle s'occupe de son mieux. Voilà tout.
Tiens on a parlé de Pergaud. Encore un qui avait de l'avenir mais la connerie de la guerre est passée par là, cette guerre dont certains ont habilement, injustement et honteusement tiré le profit et les honneurs. Il faut lire " les marchands de gloire " que j'ai découvert grâce au blog.
Écrit par : charpentier Hélène | 27 juillet 2010
Citation:
" Ici, la vie qu'on mène ne permet pas de faire de cadeau. Les Diane de Montemayor, les Pastor Fido, les Astrée et les Marie-Antoinette ont faire courir le bruit des bergeries, patries de la paix. Quoi de plus doux, dira-t-on, que des hommes qui vivent constamment avec cet animal que la sagesse des nations a pris pour le parangon de la douceur: doux comme un mouton? Le mouton n'est pas doux, il est bête. Les rapports constants avec la bêtise font habiter un monde extravagant. Le bélier est un animal agressif, la brebis vient en droite ligne des procès de bestialité du Moyen Age. C'est en compagnie de cette bêtise, de cette agressivité, et de cette tentation malsaine que les hommes d'ici vivent tous les jours que Dieu fait, dans la solitude la plus totale.
Pour le commun des mortels, le berger est un homme qui rêve, appuyé sur son bâton. Bien sûr qu'il rêve, que voulez-vous qu'il fasse d'autre, mais il est dans la situation d'être à chaque instant tenté de réaliser ses rêves sans gros empêchements majeurs. Il n'a qu'à mettre de côté certaines lois, certains préceptes, certaines coutumes. C'est vite fait. Quoi de plus succulent que de tourner les lois et de ridiculiser les coutumes? Surtout quand la vie qu'on mène est dure : le vent, le froid, la neige, la pluie, la solitude, la peur; non pas la peur que nous connaissons tous, qui nous saisit en paroxysme et dont on sort, mais la peur endémique et dont on ne sort pas!
Dieu nous préserve du rêve des bergers! Gengis Khan était un berger. L'œil du mouton est un orifice par lequel on peut regarder subrepticement les ébats voluptueux de la bêtise. Après ça, évidemment, on n'ira pas raser Samarcande et dresser aux bords de l'Oxus des pyramides de milliers de têtes coupées, mais c'est qu'on est seul : l'envie ne manque pas, c'est le nombre. Alors, on songe à ce qu'on peut faire dans son petit domaine; il y a les foires, il y a les fêtes, il y a les familles. Quelquefois, on arrive à faire d'assez jolies choses, quelquefois non; les circonstances ne s'y prêtent pas toujours. On a parfois affaire à des caractères qui résistent, à des familles qui ne se laissent pas abolir, à des enfants qui grandissent vite, à des adversaires qui, eux aussi, ont regardé dans l'œil du mouton. L'important n'étant pas de gagner, mais d'avoir toujours sous la main de quoi continuer le jeu, les familles et la société restent apparemment intactes. "
Jean Giono
dans " Ennemonde et autres caractères" p22/23 en Folio.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Ah ! j'ai compris pourquoi Julien Coupat faisait dérailler les TGV : c'était un berger qui avait regardé dans l'oeil du mouton !
Écrit par : iPidiblue bâton du berger | 27 juillet 2010
Et je vous ai tout recopier directement du bouquin sur le clavier, lettre après lettre, car je n'ai pas de scan et n'ai pu trouver ce texte sur le net ! Soyez sympa de le lire attentivement et de ne pas aller vous imaginer qu'on peut travailler ça en explication de texte avec des lardons de seize ans. Que feraient-ils de "C'est en compagnie de cette bêtise, de cette agressivité, et de cette tentation malsaine que les hommes d'ici vivent tous les jours que Dieu fait, dans la solitude la plus totale. " ? Vous vous voyez en train d'expliquer à une classe mixte de gamins des villes cette " tentation malsaine" ?
Je vous assure que quand on revient de 400 prises de sang ovines ou d'un soi-disant constat d'attaque de loups alors qu'il est évident au vu des innombrables dégâts qu'il s'agit de chiens errants, ça fait du bien de se relire cet extrait.
On est très loin du toutou à sa mémère, Morel !
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Ah ! j'ai compris pourquoi Julien Coupat faisait dérailler les TGV : c'était un berger qui avait regardé dans l'oeil du mouton !
Ecrit par : iPidiblue bâton du berger | 27 juillet 2010
Ah ! iPidi, merci ! L'œil du mouton, c'est exactement le centre du texte, à mon avis.
Mon fantasme véto: quand je n'en peux plus d'actionner mon aiguille à prise de sang ou à vaccin, je me prends à rêver que je plante cette aiguille répétitive et épuisante au plein centre de la pupille d'une de ces bestioles !
Mais j'arrête car je vois déjà Sylvie Huguet qui se pâme et s'évanouit d'horreur.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
"Et je vous ai tout recopieR directement "
"qu'on peut travailler ça en explication de texte avec des lardons de seize ans."
Tout réactionnaire brighelliste que je sois, de surcroît en voie de pré-fascisation, je ne les considère pas comme des lardons mais comme mes jeunes concitoyens. Nous aurons sêrement l'occasion d'en reparler.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 27 juillet 2010
Mon fantasme véto: [...]
Ecrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Encore une qui a trop lu F'murr.
Écrit par : yann | 27 juillet 2010
Pâmée ou non, je vous remercie pour l'extrait de Giono.
J'ai depuis longtemps le projet d'en reprendre la lecture. Adolescente, j'avais adoré le romancier panique de Que ma joie demeure. J'avoue mal connaître, à ma grande honte, les oeuvres ultérieures, quoique j'aie beaucoup aimé Deux cavaliers de l'orage. Je compte bien combler cette lacune tôt ou tard.
Écrit par : Sylvie Huguet | 27 juillet 2010
"sêrement" ????
Écrit par : yann | 27 juillet 2010
Mon fantasme véto: [...]
Ecrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Encore une qui a trop lu F'murr.
Ecrit par : yann | 27 juillet 2010
Une qui a trop bossé dans les troupeaux. Sais-tu seulement quel bruit font 300 ou 400 agneaux "triés" qui appellent leurs mères, chaque mère répondant à son petit, et ce trois à quatre heures de rang ? C'est à devenir fou !
Bêêê ! Mêêê ! Bêêê ! Mêêê !
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
"Et je vous ai tout recopieR directement "
"qu'on peut travailler ça en explication de texte avec des lardons de seize ans."
Tout réactionnaire brighelliste que je sois, de surcroît en voie de pré-fascisation, je ne les considère pas comme des lardons mais comme mes jeunes concitoyens. Nous aurons sêrement l'occasion d'en reparler.
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 27 juillet 2010
Sûrement !!!!
Soyez pour le droit de vote à seize ans tant que vous voulez mais n'imposez pas à mes enfants et à ceux des autres l'explication détaillée des tentations malsaines des bergers, à ce jeune âge où bon nombre d'entre eux sont encore vierges.
Laissez ça aux jeunes vétos féminines prématurées de vingt et un ans, comme je le fus, et c'est déjà bien assez dur à gérer, à cet âge tendre, de comprendre pourquoi un vieux paysan solitaire est catastrophé de la maladie vaginale de son unique vache.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Pâmée ou non, je vous remercie pour l'extrait de Giono.
J'ai depuis longtemps le projet d'en reprendre la lecture. Adolescente, j'avais adoré le romancier panique de Que ma joie demeure. J'avoue mal connaître, à ma grande honte, les oeuvres ultérieures, quoique j'aie beaucoup aimé Deux cavaliers de l'orage. Je compte bien combler cette lacune tôt ou tard.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 27 juillet 2010
Comme d'hab ! On a un génie littéraire et tout le monde reste coincé à ses premières œuvres ou à je ne sais quelle "Pagnolade", celles de sa jeunesse déformées par un affairiste, alors qu'il a progressé tout au long de sa carrière.
Écrit par : dobolino | 27 juillet 2010
Pour être vétérinaire (sans le doctorat) à 21 ans, il faut avoir passé son baccalauréat au plus tard à 16 ans...
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 27 juillet 2010
"Il faut avoir passé son baccalauréat au plus tard à seize ans" (R. Dumouch)
Eh bien, ça n'a rien d'impossible pour un lycéen brillant.
Écrit par : Sylvie Huguet | 27 juillet 2010
21 ans et quelques 8 mois, si mes calculs sont bons. Pour ma part, c'était tout juste 22.
A cette belle époque, on pouvait exercer en remplacement en autonomie totale dès la sortie, avant la thèse (en tous cas, c'est ce que j'ai fait).
Écrit par : yann | 27 juillet 2010
Ah ben ! s'il faut se mettre à compter les moutons pour passer sur le blog de Brighelli je déclare forfait ...
Écrit par : iPidiblue bâton du berger | 27 juillet 2010
Bon, je note les bons bouquins à lire. "David Coperfield", c'est prévu pour + tard. J'ai "La reine Margot" et "Le docteur Jivago" à me farcir (si je puis dire) avant.
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Ah, David Copperfield. Un bon millier de pages, dévorées en V.O, en Terminale, il y a de cela bientôt 15 ans. Après ça, je savais pas trop mal l'anglais... ou du moins j'ai commencé à me débrouiller.
Et pour cette unique raison, Copperfield reste mon texte dickensien préféré.
Je profite de l'été pour m'adonner à une lecture assez serrée de "Tristram Shandy", le grand roman de Sterne (texte orginal, comparaison des traductions françaises, petit état des lieux des études shandéennes, etc.)
Un régal !
Écrit par : dickens | 27 juillet 2010
Pour Tristram Shandy je commence modestement par les pages blanches, quand je me serais habitué à ce nouvel idiome, je regarderai les autres pages ...
Écrit par : iPidiblue basic english | 27 juillet 2010
Voici ce que Vauban dit des gens du pays de Montlouis en catalogne française : "entendant à demi-mot ce qu'on veut dire, de surplus un peu pendarts et gens à escopeter leurs ennemis sans beaucoup de façons", voilà un compliment d'une étrange manière, escopeter veut dire fusiller je suppose ... donc au fond Vauban n'était pas socialiste et aimait les citoyens belliqueux qui savent défendre leur pays si nécessaire !
Écrit par : iPidiblue au pays des non-bisounours | 27 juillet 2010
"Christophe Sibille va sûrement nous sortir un nouveau trait d'esprit plein de tact et de finesse sur les méfaits de la musique Techno..."
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Oh, à votre âge, on commence souvent à avoir le système vasculaire fragile; je ne voudrais pas être la cause plus ou moins directe d'un AVC qui alourdirait encore ce bilan... ;-)
Ceci-dit, je suis assez contre l'action directe de la "musique techno" sur la production de steak tartare !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
Où l'on reparle des évaluations de CE1 et CM2 :
http://www.liberation.fr/societe/0101649156-evaluations-en-ce1-et-cm2-7-a-13-d-eleves-en-grande-difficulte
Les trois quarts des élèves qui entreront en septembre en CE2 et les deux tiers des élèves qui entreront en 6e disposent de bons ou très solides acquis, selon les résultats des évaluations nationales passées durant l’année, publiés sur le site internet du ministère de l’Education.
Écrit par : Jeremy | 28 juillet 2010
et les deux tiers des élèves qui entreront en 6e disposent de bons ou très solides acquis, selon les résultats des évaluations nationales passées durant l’année, publiés sur le site internet du ministère de l’Education.
Ecrit par : Jeremy | 28 juillet 2010
Ah, l'humour…
Mon fils est officiellement de ceux-là, et franchement, bon courage aux profs qui vont l'avoir en Sixième : gentil garçon, mais sait-il vraiment lire ?
JPB
Écrit par : brighelli | 28 juillet 2010
Guy Morel - "Mais je n'ironise pas. Je le remercie au contraire de nous faire découvrir des oeuvres que nous avons le tort de ne pas avoir lues".
C'est ça mon gars. Un p'tit pneu faux Q Guytou.
Tiens, puisque certains évoquent Giono, j'ai lu "Le hussard sur le toit" l'an dernier. J'adore son style, mais ouahou ! Les descriptions des ravages du choléra, c'est kekchose. Faut avoir le coeur bien accroché ou ne pas avoir mangé un truc un peu faisandé avant de bouquiner, sinon c'est la gerbe assurée !
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
"Bon, je note les bons bouquins à lire. "David Coperfield", c'est prévu pour + tard. J'ai "La reine Margot" et "Le docteur Jivago" à me farcir (si je puis dire) avant."
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
Il y a aussi "mein kampf", "le protocole des sages de Sion", et "j'irai revoir ma Normandie", par Brigitte B., de la Madrague.
Écrit par : Allô ??? | 28 juillet 2010
Sibille - "Oh, à votre âge, on commence souvent à avoir le système vasculaire fragile; je ne voudrais pas être la cause plus ou moins directe d'un AVC qui alourdirait encore ce bilan... ;-)
Ceci-dit, je suis assez contre l'action directe de la "musique techno" sur la production de steak tartare !!!"
Merci de vous occuper de ma santé mais rassurez-vous, je suis un "jeune" retraité à la Hague.
Si votre vanne sur Duisbourg était de mauvais goût, je vous rejoins nez-en-moins sur le fait que la musique techno bousille les oreilles.
Explication :
La grande différence entre ces “musiques” (RAP, techno...) et la musique classique ou de jazz réside dans le niveau de pression acoustique moyen de celles-ci. Si les pressions acoustiques maximales sont les mêmes lors de l’audition de celles-ci, les premières ne bénéficient généralement que d’un écart de dynamique de 3 à moins de 3 dB quand certaines musiques de variétés, le jazz ou musiques dites classiques ou savantes, présentent des écarts pouvant dépasser facilement les 25 dB.
Il est aisément compréhensible que pendant ces plages de “silence”, l’oreille peut se régénérer, ce qui n’est absolument pas le cas dans celui de musiques comme la Techno ou le RAP ou 2 heures d’écoute “à donfe” représentent 2 heures d’écoute avec un pression acoustique oscillant entre 107 et 110 dB dans le meilleur des cas (!)...
http://voyard.free.fr/textes_audio/dangers.htm
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Allo - Il y a aussi "mein kampf", "le protocole des sages de Sion", et "j'irai revoir ma Normandie", par Brigitte B., de la Madrague.
Je te conseille aussi :"Les chuchoteurs ou comment vivre sous Staline" d'Orlando Figes, camarade !
http://www.denoel.fr/Denoel/actus/B26085.jsp
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Allo tu m'entends ?
Ce qui est étonnant c'est que 3 auteurs évoqués sur ce blog ont eu une attitude plutôt controversée pendant la dernière guerre mondiale.
- Marcel Pagnol était maréchaliste.
- Marcel Aymé faisait publier ses nouvelles dans La Gerbe ou Je suis partout.
- Jean Giono est accusé d'avoir collaboré et de nouveau emprisonné, en septembre 1944, principalement pour avoir fait paraître Deux cavaliers de l'orage dans La Gerbe, journal collaborationniste, et un reportage photo (publié sans son accord) dans Signal, sorte de Paris Match nazi.
Qui nous parlera de Céline ?
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Ô VNI! Tel un engin traversant l'éther de ma vision avec force réaction pour me mettre l'œil en soucoupe, VousNousIls, avec Quentin Duverger aux commandes, m'apprend ceci:
"Le pécule des enseignants québécois
Des données récentes permettent une comparaison édifiante entre les salaires des enseignants français et québécois.
En France, les enseignants gagneraient en moyenne 2.446 euros bruts par mois, soit 29.352 euros sur l'année. Tandis qu'au Québec, un enseignant gagne en moyenne 61.550 dollars annuels — soit 5.129 dollars par mois. Dollars canadiens, certes, mais tout de même l'équivalent de plus de 3.800 euros !"
Ce n'est pas tout. D'après la plus récente étude triannuelle UBS "Prix et Salaires", le pouvoir d'achat à salaire net égal dans deux grandes métropoles canadiennes comme Toronto et Montréal, est environ 35% plus élevé qu'à Paris.
Autrement dit, un enseignant québécois touche environ 1.350 euros de plus qu'un enseignant français, ce qui lui assure plus du double de son pouvoir d'achat. Il n'est peut-être pas trop tard pour revoir vos plans de carrière !
Quelque chose me dit que Pendariès a, porté par les ailes du désir, le nez fin: le sou coûte, volant peut-être, mais c'est-y pas beau, ce seti@home?
Écrit par : Maxime | 28 juillet 2010
"Autrement dit, un enseignant québécois touche environ 1.350 euros de plus qu'un enseignant français, ce qui lui assure plus du double de son pouvoir d'achat. Il n'est peut-être pas trop tard pour revoir vos plans de carrière !"
Ecrit par : Maxime | 28 juillet 2010
Ouais, mais ces enseignants ont-ils la liberté de s'organiser comme ils veulent en dehors des heures de cours ou bien sont-ils casernés dans l'établissement ?
Perso, je n'en veux pas de ces 1300 euros si c'est pour la vie de merde d'un employé de bureau !
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 28 juillet 2010
- Marcel Pagnol était maréchaliste.
-Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Il se trouve que j'ai écrit une biographie de Pagnol. D'où tenez-vous qu'il a été "maréchaliste" ?
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
Il se trouve que j'ai aussi écrit une bio de Pagnol. Et non, il n'a pas été "maréchaliste"… Ou alors, tout le monde l'a été.
JPB
Écrit par : brighelli | 28 juillet 2010
Ben z'alors messieurs les biographes. Vous n'étiez pas z'au courant ? Faudrait voir à revoir votre copie.
http://www.historia.fr/content/recherche/article?id=8113
Marcel Pagnol
Pagnol le Marseillais passe les années de l'Occupation en zone Sud. En mai 1940, il commence La Fille du puisatier , dont le titre fait pendant à sa Femme du boulanger de 1938. Interrompu par l'offensive allemande, le film est repris en août, et présenté en décembre à Lyon. Pagnol a modifié son scénario, y ajoutant la scène fameuse de la famille écoutant à la radio le discours de Pétain. Il commence un autre film en 1942 qui reste inachevé. L'auteur d' Angèle et de Regain , films du retour à la terre, n'a pas été collaborateur. Seulement maréchaliste.
Tiens, en regardant dans mon stock de bouquins à lire, j'ai "Marcel Pagnol cet inconnu" de Jean-Jacques et Jelo Blanc.
editions de la Treille
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Je vais passer quelques jours à Paris.
Quelles expos incontournables y avez-vous vu ces temps ?
Écrit par : Zorglub | 28 juillet 2010
Eh bien, ça n'a rien d'impossible pour un lycéen brillant.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 27 juillet 2010
Oh que si ! Essayez de faire accepter par un IDEN bien borné un passage anticipé en CP pour une petite qui sait quasiment lire en maternelle, qui réussit haut la main toutes les évaluations de la section au-dessus, et qui, en outre, a un authentique talent graphique...
Nous avons vécu cela il y a un vingtaine d'années, et c'est l'Inspection académique elle-même qui est intervenue dans le sens de l'institutrice, contre le gré dudit IDEN.
Je ne vous raconte pas la trouille des instits de l'école primaire, à la rentrée, quand il a fallu faire accepter cette élève, alors qu'ils savaient tous que l'IDEN s'était opposé à cela. Il nous a été demandé de leur faire parvenir un mot de l'Académie confirmant l'inscription, et il a fallu que nous nous emportions quelque peu pour leur faire admettre que la feuille qu'ils avient en main ETAIT ce papier.
Cet IDEN était une espèce de terroriste, un potentat local qui faisait la tournée des instits pour vérifier qu'ils utilisaient bien la méthode "B", en français, c'est à dire la sienne.
Je ne sais ce qui me retient d'écrire son nom ici.
Alors, dans ce cas de figure, la Bac à 16 ans, c'est bon pour les Parisiens, comme disait Giono à propos du soleil.
Écrit par : Garafignoux | 28 juillet 2010
L'auteur d' Angèle et de Regain , films du retour à la terre, n'a pas été collaborateur. Seulement maréchaliste.
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Faux, archi faux.
Giono était un écorché de la "Grande Guerre", qui réunissait des jeunes autour de lui pour leur prêcher le pacifisme. C'est surtout cela qui lui a été reproché à la Libération.
Giono a un parcours sinon exemplaire (il n'a certes pas été résistant), mais sans tache. L'illusion d'optique consistant à faire de Giono un pétainiste vient évidemment de ses évocations somputeuses de la terre, celle de Provence, qui était pour lui le modèle réduit de la Terre en général, et la matrice des mythes antiques.
Giono est un écrivain de la matière, matière que son écriture arrive à sublimer en spiritualité à jet continu.
J'aime Giono.
Écrit par : Garafignoux | 28 juillet 2010
Merci à Dobolino pour avoir pris le temps de recopier toute une page de Giono. Ainsi il y avait une erreur d'inattention ou de frappedans le texte qu'elle a recopié. Il y a de quoi en faire un fromage puisque justement il était question de brebis mais ce fromage ne bouchera même pas une dent creuse.
Si mes souvenirs sont bons il y a un passage sur les bergers dans l'ouvrage d'Adrienne Durand-Tullou dans " Le pays des asphodèles." Payot, 1989.
Si je suis bien renseignée, Giono a été arrêté pour pacifisme en 1939 à la déclaration de guerre ( 2 mois de prison ) puis de nouveau à la libération sous le prétexte de sympathie pro-vichyssoise ( 7 mois d'incarcération ) car certains messages de ses oeuvres entre les deux guerres avaient été récupérés par le régime de Vichy. Difficile de se débarrasser ensuite d'une réputation qu'elle soit ou non fondée. La tirade de Basile est régulièrement illustrée au fil des siècles qui défilent.
Il y a tout de même " un détail " qu'il convient de ne pas négliger. Giono a participé à la grande boucherie sans croix de guerre. Il est resté traumatisé par l'horreur des massacres qui n'étaient pas des bagatelles comme dirait Céline. Pour ne pas inquiéter ses proches il leur envoyait des lettres rassurantes. Il est permis de comprendre qu'il se soit réfugié dans le pacifisme, le refus d'obéissance, l'écriture et l'imaginaire après une telle épreuve.
Mon père avait voulu devancer l'appel et s'engager pour cette guerre afin d' y rejoindre son frère de 18 mois son aîné. Il fut refusé en raison de sa constitution chétive et une gibbosité. A la disparition de celui-ci, suivie de celle d'un cousin puis de nombreux camarades d'école dont les noms s'alignent toujours sur le monument aux morts face à la marie, il a compris très vite que son patriotisme fanatique n'était que le résultat d'un bourrage de crane et qu'on l'avait berné depuis l'enfance. Ensemble nous parlions des romans évoquant cette guerre et il n'oubliait pas Erich-Maria Remarque. Surtout pas. A son décès nous avons retrouvé la croix de guerre du frère disparu, ainsi qu'une autre, dont j'oublie le nom, enfouies sous une pile de draps . Il ne nous parlait jamais de son chagrin. Il est également resté très discret sur son engagement dans un réseau de la Résistance dès la première heure.
Il n'est pas facile de comprendre vraiment. Quant à juger...
Écrit par : charpentier Hélène | 28 juillet 2010
ZUt, j'ai fait des fautes de frappe !
Écrit par : charpentier Hélène | 28 juillet 2010
Ah ! la scène de la famille qui écoute pieusement les proclamations du maréchal, coupée à la Libération, remise dans certaines versions ... un vrai roman que cette vérité officielle qui dépend des moments !
Oui les Etats mentent ... cf WikiLeaks et les 92000 pages de documents classifés qu'il vient de publier.
Les pauvres artistes font ce qu'ils peuvent ...
Écrit par : iPidiblue vérité en-deçà des Pyrénées mensonge au-delà | 28 juillet 2010
"L'auteur d' Angèle et de Regain , films du retour à la terre, n'a pas été collaborateur. Seulement maréchaliste."
Faux, archi faux.
Garafignoux
Faudrait voir à ne pas déformer ma citation Garafignoux(citation reprise sur Wikipédia). Je n'ai jamais écrit que Giono était maréchaliste mais ceci :
- Jean Giono est accusé d'avoir collaboré et de nouveau emprisonné, en septembre 1944, principalement pour avoir fait paraître Deux cavaliers de l'orage dans La Gerbe, journal collaborationniste, et un reportage photo (publié sans son accord) dans Signal, sorte de Paris Match nazi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Giono
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
http://www.dvdclassik.com/Critiques/fille-du-puisatier-dvd.htm
Il semble que la Kommandantur n'ait pas apprécié certains propos de Pagnol.
Écrit par : iPidiblue vérité en-deçà des Pyrénées mensonge au-delà | 28 juillet 2010
@Zorgub - Visitez le musée Carnavalet si vous ne le connaissez pas encore. L'entrée est gratuite sauf pour les expos provisoires.
Vous pouvez télécharger la plaquette de présentation du musée sur ce site :
http://www.paris.fr/portail/loisirs/Portal.lut?page_id=6468&document_type_id=5&document_id=19116&portlet_id=14628
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Pour parler encore de cinéma le pauvre Henri Jeanson lui aussi a dû subir la prison pour raisons politiques ...
Écrit par : iPidiblue vérité en-deçà des Pyrénées mensonge au-delà | 28 juillet 2010
Eh bien, ça n'a rien d'impossible pour un lycéen brillant.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 27 juillet 2010
Oh que si ! [..]
Ecrit par : Garafignoux | 28 juillet 2010
Ben, non ! J'en ai pas moins de deux à la maison.
Écrit par : yann | 28 juillet 2010
Sinon, vous avez ça pour fleurir votre journée :
http://www.causeur.fr/lila-le-ramadan-et-les-keffieh,6971
Écrit par : yann | 28 juillet 2010
Le cinéma français sous l'occupation
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/sous-la-botte-le-cinema-francais_492483.html
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Ah ! mais si on veut mettre de l'huile sur le feu moi aussi je peux :
C'est Henri Jeanson qui rappelle l'anecdote dans le journal L'AURORE, le 5 Novembre 1968. La scène se passe en 1940, à Lisbonne. Renoir attend le bateau qui le mènera aux USA, pays que le cinéaste a choisi pour son exil. Voici un extrait de l'interview, rapporté par Jeanson.
LE JOURNALISTE : "Alors, M. Renoir, vous quittez l'Europe? Vous quittez la France?"
JEAN RENOIR: "Hélas oui... Et ce n'est pas sans regrets. Mais je suis un homme d'humeur, et souvent irréfléchi, et j'ai commis quelques imprudences. Je me suis stupidement compromis avec le Parti Communiste et les gens de gauche. Mais le temps travaille pour moi. Je reviendrai en France. Hitler est un homme à ma main, je suis sûr que nous nous entendrons très bien tous les deux, car nous sommes confrères. J'ai été victime des Juifs qui nous empêchaient de travailler et qui nous exploitaient. Quand je reviendrai, je serai dans une France désenjuivée, où l'homme aura retrouvé sa noblesse et sa raison de vivre."
Écrit par : iPidiblue vérité en-deçà des Pyrénées mensonge au-delà | 28 juillet 2010
Yann votre dernier lien fout les boules ...
Les religions sont /...etc.../ (toutes)
Écrit par : Zorglub | 28 juillet 2010
Mais Zorglub ce sont les hommes qui se mentent à eux-mêmes en inventant les religions !
Écrit par : iPidiblue vérité en-deçà des Pyrénées mensonge au-delà | 28 juillet 2010
Bon, personne pour défendre Marcel Aymé ?
Michel Galabru & Gérard Depardieu étaient grandioses dans "Uranus" de Claude Berri.
http://www.youtube.com/watch?v=_syFLGIaFyc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DvJ52S3OkSg&feature=related
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
http://www.dvdclassik.com/Critiques/fille-du-puisatier-dvd.htm
Il semble que la Kommandantur n'ait pas apprécié certains propos de Pagnol.
Ecrit par : iPidiblue vérité en-deçà des Pyrénées mensonge au-delà | 28 juillet 2010
En effet.
Une erreur à corriger : le film abandonné par Pagnol, qui s'est fait entretemps plaquer par Josette Day, n'est pas La piste aux étoiles mais La prière aux étoiles.
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
Ben, non ! J'en ai pas moins de deux à la maison.
Ecrit par : yann | 28 juillet 2010
Disons que cela n'est pas facile pour tout le monde (à niveau intellectuel égal, évidemment). Les circonstances ne sont, elles, pas identiques.
Écrit par : Garafignoux | 28 juillet 2010
J'ajoute par ailleurs que le cas où l'élève est autorisé (incité ?) à sauter une ou deux classes, est plus courant dans le privé que dans le public. Je n'en tire ni conclusion, ni explication.
Écrit par : Garafignoux | 28 juillet 2010
"Espagne: le parlement catalan approuve l'interdiction des corridas
Les députés du parlement régional de Catalogne (nord-est de l'Espagne) ont approuvé mercredi l'interdiction des corridas, à partir du 1er janvier 2012, par 68 voix pour et 55 contre."
Enfin un peu de civilisation ! Je me sens redevenir catalan.
Écrit par : Garafignoux | 28 juillet 2010
Le cinéma français sous l'occupation
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/sous-la-botte-le-cinema-francais_492483.html
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Producteur indépendant, Pagnol fuit le doktor Greven et vend ses studios à la Gaumont.
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
M'enfin Guy Morel..
J'suis en train de parcourir le bouquin auquel vous avez collaboré (si je puis dire) "Pagnol inconnu"
page 285 : "bien qu'il ait sabordé son entreprise plutôt que de se compromettre avec la Continental et ait cessé de tourner depuis plus de deux ans, Pagnol n'est pas épargné. La scène du discours du Maréchal dans "La fille du puisatier", sa participation au Comité d'organisation de l'industrie cinématographique sont tenues pour des preuves de son prétendu "pétainisme", etc...
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
M'enfin Guy Morel..
J'suis en train de parcourir le bouquin auquel vous avez collaboré (si je puis dire) "Pagnol inconnu"
page 285 : "bien qu'il ait sabordé son entreprise plutôt que de se compromettre avec la Continental et ait cessé de tourner depuis plus de deux ans, Pagnol n'est pas épargné. La scène du discours du Maréchal dans "La fille du puisatier", sa participation au Comité d'organisation de l'industrie cinématographique sont tenues pour des preuves de son prétendu "pétainisme", etc...
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Premièrement, s'agissant de Pagnol inconnu, si vous connaissiez les usages de l'édition et ses servitudes, vous traduiriez "avec la collaboration de" par "écrit par".
Deuxièmement, si vous saviez lire, vous sauriez ce que signifie "prétendu".
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
Putain de bordel à queue ! Vous n'allez pas nous dire que le grand Guy Morel est un nègre ?
Écrit par : iPidiblue misère de l'édition française | 28 juillet 2010
21 ans et quelques 8 mois, si mes calculs sont bons. Pour ma part, c'était tout juste 22.
A cette belle époque, on pouvait exercer en remplacement en autonomie totale dès la sortie, avant la thèse (en tous cas, c'est ce que j'ai fait).
Ecrit par : yann | 27 juillet 2010
Quinze mois pour ceux qui avaient validé le certif de fin de scolarité en juin et douze pour ceux de septembre ... Avec report automatique pour les appelés du contingent, les mois de service militaire ne comptant pas.
Sois sympa d'aller voir ce que j'ai écrit à propos du labrador arthrosique made in USA sur le Forum Vetagora et me donner ton sentiment. Y'a que des minots sortis après 2000, là-bas. Sont sympas, remarque, mais je ne me permets pas les facéties d'ici ...
Écrit par : dobolino | 28 juillet 2010
"Enfin un peu de civilisation ! Je me sens redevenir catalan."
Ecrit par : Garafignoux | 28 juillet 2010
Oui, il n'y a pas que des mauvaises nouvelles !!! Ca fait chaud au coeur, ça :-)))
La barbarie se réfugie t-elle à Nîmes ??? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
Saletés de taureaux, à bas les cornes et les cocus !
Écrit par : iPidiblue viva la corrida ! | 28 juillet 2010
Guy Morel - Bon, c'est vrai, j'ai pas encore lu votre bouquin.
S'cuzez, j'ai des classiques de la littérature à ingurgiter avant. J'ai dû parcourir les premières pages de votre chef d'oeuvre il y a quelques années et il m'est sans doute tombé des mains, et pourtant j'adore lire les biographies (*) c'est pourquoi il est resté planqué dans un placard depuis. Bref, contrairement à ce que vous affirmiez de manière péremptoire, Marcel Pagnol a bien été qualifié, à tort ou à raison, de Maréchaliste.
C'est pas parce que vous avez commis des bouquins confidentiels, que vous ironisez sur mes lectures et que vous me demandez si je sais lire, monsieur Morel, qu'il faut péter plus au que votre QI !
(*) J'attaque bille en tête "Winston Churchill" de François Kersaudy, nouvelle version remaniée 2009; j'avais lu sa précédente version de 2000, mais l'auteur précise que la 1ère édition a été par nécessité quelque peu synthétique. la nouvelle version est bien plus complète.
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
"Merci de vous occuper de ma santé mais rassurez-vous, je suis un "jeune" retraité à la Hague."
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
La Hague ? Alors laissez-moi m'inquiéter beaucoup plus pour votre santé !!! ;-)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_de_retraitement_de_la_Hague
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
Putain de bordel à queue ! Vous n'allez pas nous dire que le grand Guy Morel est un nègre ?
Ecrit par : iPidiblue misère de l'édition française | 28 juillet 2010
L'est pas le seul…
http://www.lemonde.fr/livres/article/2010/03/04/la-vie-des-autres_1314398_3260.html
JPB
Écrit par : brighelli | 28 juillet 2010
"qu'il faut péter plus au que votre QI !"
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Ca veut dire quoi ?
Ah, oui !!!
Putain, deux fautes d'orthographe dans un mot de quatre lettres, ça relève du* Guinness !!! ;-)
*Ou: "de la" Guinness.
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
Pour être vétérinaire (sans le doctorat) à 21 ans, il faut avoir passé son baccalauréat au plus tard à 16 ans...
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 27 juillet 2010
"Il faut avoir passé son baccalauréat au plus tard à seize ans" (R. Dumouch)
Eh bien, ça n'a rien d'impossible pour un lycéen brillant.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 27 juillet 2010
Bof ! Je n'avais rien d'extraordinairement brillant, au sens scolaire. J'étais pas trop conne, sérieuse, et d'une famille d'intellectuels. Etant du 29/11, avec l'année d'avance en usage pour ceux qui avaient bouclé leur CP dans l'année, j'ai sauté le CE1, comme mes parents et frères et sœurs.
J'avais donc 16 ans et sept mois pour le bac et, après le flottement inévitable jusqu'aux vacances de Toussaint de prépa (la douche glacée !), j'ai joué le jeu et ai eu la chance de réussir le concours en bizuth, car, aussi sérieux soit-on, tout concours comporte une part de chance.
Le Doctorat fut mon plus grand plaisir, déjà plus scolaire, avec, grâce à mon grand frère ESPCI, la découverte des premiers PC et du langage Basic.
J'ai remis ma thèse totalement rédigée à mon directeur de thèse, sans l'avoir une seule fois rencontré entre la signature du sujet et ce jour là. Il n'a eu qu'à signer l'imprimatur et ne s'est rendu compte qu'a posteriori d'une grosse coquille mathématique qui était plus liée à une certaine défaillance de l'enseignement de Seconde Année, en Alimentation et en Zootechnie, qu'à ma personnalité.
A part ça, je détestais l'école et y allais à reculons dès la maternelle, ce qui m'a motivée à m'en débarraser le plus vite possible mais selon mes objectifs professionnels. Les sanctions m'insupportaient, je trouvais la notation inique et fantaisiste en rapport de l'application qu'on y avait mise. D'ailleurs, les notes m'ont toujours fait chier, seule la correction m'intéressait.
J'ai eu la chance d'avoir un seul et unique objectif professionnel dès l'âge de huit ans, ma lucidité au sujet de cet objectif progressant d'années en années.
Mais, ce n'est pas à partir de mon ressenti qu'on peut élaborer un système scolaire pour tous car je suis passablement atypique.
Le tout sans la moindre gloire car j'ai payé au prix fort mon atypisme.
Écrit par : dobolino | 28 juillet 2010
Bibille - Retraité à la Hague, c'était de l'humour.
Peut-être ai-je été trop ambitieux...
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Bibille - Putain, deux fautes d'orthographe dans un mot de quatre lettres, ça relève du* Guinness !!!
Faute de frappe, j'me suis pas relu. Ça ne méritait pas de vous flanquer une érection !
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Ça ne veut pas dire que je n'ai pas pris mon pied dans certaines matières et avec certains profs, que ces matières soient pour moi fondamentales (Physique, maths) ou purement ludiques (latin, russe, histoire).
Mon école ne fut pas malgré tout un tunnel et, si j'ai sué sang et eau en "couture", pompeusement désignée Travaux Manuels et Educatifs, du CE2 à la Troisième, j'aurais bien aimé que mes enfants apprennent aussi l'art de coudre un bouton ou de faire un surjet ou un point arrière à l'école, une des bases du "développement durable" d'ailleurs.
Écrit par : dobolino | 28 juillet 2010
Bah Dobo, ne vous frappez pas ! Tout le monde sait que les vétos ont tué plus d'animaux que les matadors, les picadors et les toréadors pris tous ensemble !
Écrit par : iPidiblue viva la corrida ! | 28 juillet 2010
"Espagne: le parlement catalan approuve l'interdiction des corridas
Les députés du parlement régional de Catalogne (nord-est de l'Espagne) ont approuvé mercredi l'interdiction des corridas, à partir du 1er janvier 2012, par 68 voix pour et 55 contre."
Enfin un peu de civilisation ! Je me sens redevenir catalan.
Ecrit par : Garafignoux | 28 juillet 2010
De son côté, Bayonne commence ses fêtes avec, dès demain soir, des lâchers taurins (< http://www.fetes.bayonne.fr/ >).
D'aucun(e)s diront que, dans cette course de torts hauts, tout ceci risque de faire monter la Bayonne niaise...
Écrit par : Maxime | 28 juillet 2010
J.P. Brighelli - L'est pas le seul…
http://www.lemonde.fr/livres/article/2010/03/04/la-vie-des-autres_1314398_3260.html
Vous nous en direz tant !
Marrant !
J'aime bien François Forestier; ses critiques de films (les nanars) sont hilarantes, et sa bio sur Howard Hugues passionnante.
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Manitas,
Toujours premier degré ici ! Il faut savoir que quand l'on s'acoquine avec des professeurs du secondaire leur haute moralité interdit absolument l'usage d'humour trop prononcé et à haute teneur en caféine et autres stupéfiants même non prohibés ...
Écrit par : iPidiblue couleur café | 28 juillet 2010
Pour être vétérinaire (sans le doctorat) à 21 ans, il faut avoir passé son baccalauréat au plus tard à 16 ans...
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 27 juillet 2010
Dans ma classe de TC1, nous étions 30 % à 40% à passer le bac dans notre 17° année. L'année que nous sautions, nous la donnions à ceux qui avaient besoin d'une année de plus, soit qu'ils soient plus lents, soit que, comme mon époux***, ils soient trop jeunes pour partir à l'internat et que la "maîtresse" les garde une année de plus, en classe de certif, pour les mûrir et les aguerrir, et ce depuis tantôt 1922 au moins. Morel précisera...
*** mon époux, bac C 71 à 17 ans, a "redoublé" son CM2 et perdu son "année d'avance" car il était trop jeune et trop tendre pour partir au collège et ne rentrer que tous les 15 jours à la maison. A l'époque, on avait le droit de redoubler, que ce soit pour consolider des acquis scolaires ou pour grandir. Les programmes étaient exigeants mais on avait le droit de prendre son temps.
Écrit par : dobolino | 28 juillet 2010
"Bibille - Retraité à la Hague, c'était de l'humour.
Peut-être ai-je été trop ambitieux..."
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Que vous êtes drôle... :-))))))
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
iPidiblue - Toujours premier degré ici !
J'avais déjà remarqué. Moi c'est plutôt du douze !
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
C'est évident, Manitas, que vous ne vous relisez pas !!!
Sinon, vous n'auriez jamais posté le moindre message ici !!!
;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
Bibille - Que vous êtes drôle...
Ah vous venez enfin de piger. Rien n'est perdu alors....
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Bibille - C'est évident, Manitas, que vous ne vous relisez pas !!!
Sinon, vous n'auriez jamais posté le moindre message ici !!!
Ça ce n'est pas de l'humour, mais de la hargne.
Vous êtes prof de quoi, par curiosité ? (malsaine)...
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Putain de bordel à queue ! Vous n'allez pas nous dire que le grand Guy Morel est un nègre ?
Ecrit par : iPidiblue misère de l'édition française | 28 juillet 2010
L'est pas le seul…
http://www.lemonde.fr/livres/article/2010/03/04/la-vie-des-autres_1314398_3260.html
JPB
Ecrit par : brighelli | 28 juillet 2010
Que veux-tu ? faut tout leur apprendre.
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
Au sujet de Giono et du pacifisme:
On a quand même donné le Prix Nobel de Littérature à Hermann Hesse en 1946 ! Alors, bon, ça va ! Vous allez le faire chier jusqu'à quand, Giono ? En quoi est-il plus condamnable que Hesse qui s'est débiné dare dare en Suisse et a changé de nationalité tout en fermant soigneusement sa gueule ?
Ah ! Oui ! Certains ouvrages de Hesse ont fait l'objet d'autodafés ...
Est-ce la faute de Giono s'il est né français et non allemand ?
Écrit par : dobolino | 28 juillet 2010
(*) J'attaque bille en tête "Winston Churchill" de François Kersaudy, nouvelle version remaniée 2009; j'avais lu sa précédente version de 2000, mais l'auteur précise que la 1ère édition a été par nécessité quelque peu synthétique. la nouvelle version est bien plus complète.
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
C'est sympa, les gars qui nous disent ce qu'ils lisent. Variante : "Ce que j'ai mangé à midi". Ou "comment je me cure les ongles des pieds".
À vos claviers !
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
Vous êtes prof de quoi, par curiosité ? (malsaine)...
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Christophe tape sur des bambous ...
Écrit par : iPidiblue bille en tête | 28 juillet 2010
Voici quelques données sur Marcel Aymé.
Il a prêté son concours à différents journaux collaborateurs sans que cela entame son indépendance d'esprit ni son franc- parler. Il n'a pas été inquiété à la Libération dont il a souligné les équivoques dans son roman URANUS. En 1945, il s'est battu pour empêcher l'exécution de Brassillach et n'a jamais pardonné à De Gaulle d'avoir refusé la grâce. En 1950, il défend Céline et soulève le scandale avec ses pièces CLERAMBARD et LA TETE DES AUTRES que François Mauriac et Roger Nimier n'apprécient pas.
Après son dernier succès LES MAXIBULES, il devient "Le sage de Montmartre", " Le Jurassien de la Place du Tertre.", le tatciturne qui se contente d'observer la sottise humaine. Un critique a dit de lui que là où passe Marcel Aymé " les façades se lézardent, les masques tombent, la respectabilté s'écroule, les coeurs se dénudent, le fond des êtres fait surface."
Ces données sont extraites d'une conférence de Jacques Imbert, professeur honoraire au lycée Jacques -Decour, ( de Paris je suppose ) prononcée le mercredi 29 novembre 1989 et publiée dans une brochure ayant pour titre : "L'écrivain devant son oeuvre." (Cahiers de la fondation AMOPA.) La brochure propose également quatre autres conférences : Thucydide, Maurice Genevoix, Julien Gracq et Colette.
Je ne connais aucune des oeuvres signalées. Je n'ai fait que prendre des notes d'après la brochure que j'ai sous les yeux au cas où elles peuvent être utiles à certains.
Écrit par : charpentier Hélène | 28 juillet 2010
C'est sympa, les gars qui nous disent ce qu'ils lisent. Variante : "Ce que j'ai mangé à midi". Ou "comment je me cure les ongles des pieds".
À vos claviers !
Ecrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
Moi ça me rappelle la fac; avec tous ces étudiants qui semblaient faire un concours de celui ou celle qui aura lu le plus de livres en un temps record (variante: "- moi j'ai lu 10 critiques sur cet auteur ! - Eh bien moi, j'en ai lu 12 !")... certains diront que c'est mieux que de jouer à celui qui en fera le moins, moi personnellement je trouve ça tout aussi bête.
Écrit par : Julien | 28 juillet 2010
Quand on est malin on mange les marrons que les autres ont tiré du feu ...
Écrit par : iPidiblue et les marrons du feu | 28 juillet 2010
"Ça ce n'est pas de l'humour, mais de la hargne."
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
De la hargne, non.
Et je n'ai vraiment pas de haine pour le genre humain en général.
Mais quand quelqu'un associe au point où vous le faites la "mal-comprenance", le manque d'humour et l'égocentrisme, j'ai un peu de mal, c'est vrai.
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
"Moi c'est plutôt du douze !"
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Enfin quinze secondes de lucidité !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
En quinze on a le temps de sifler un canon ou deux ?
Écrit par : iPidiblue gros plant | 28 juillet 2010
Bichat: un patient tué par un serre-joint
figaro.fr
28/07/2010 | Mise à jour : 14:48 Réagir
Un patient de 57 ans est décédé à l'hôpital Bichat des suites d’un accident, révèle Le Parisien. Mercredi, le dernier jour de son hospitalisation, le patient s'est installé à la terrasse extérieure de la cafétéria de l'hôpital afin d'y prendre un café. L'homme s'effondre alors, sous le choc d'un serre-joint qui lui a percuté le crâne.
L'outil provient d’un chantier situé une quinzaine de mètres plus haut. Pris en charge par le personnel hospitalier, le patient est décédé vendredi matin des suites de son traumatisme crânien, son pronostic vital est engagé. Il décédera vendredi matin. Une autre personne a été légèrement blessée lors de cet accident.
Une enquête de police a été ouverte afin de faire la lumière sur les conditions de l'accident. Jusqu'ici, la direction de l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP) n’avait pas communiqué sur le sujet à la demande de la famille de la victime.
Écrit par : iPidiblue morts insolites | 28 juillet 2010
C'est comme dans "Destination finale" ce fil pour ados, la Mort devait avoir une revanche à prendre ...
Écrit par : iPidiblue morts insolites | 28 juillet 2010
iPidiblue, le flash parfois...
"Pris en charge par le personnel hospitalier, le patient est décédé vendredi matin des suites de son traumatisme crânien, son pronostic vital est engagé. Il décédera vendredi matin."
Voilà un rédacteur (ou une rédactrice) qui doit être fâché(e) avec l'emploi des temps et des propositions. Ou alors, il (elle) n'a pas relu le travail du clancularius scriptor...
Écrit par : Maxime | 28 juillet 2010
Ben quoi ? les journalistes ont inventé la machine à remonter le temps ... on nous cache tout, on ne nous dit rien !
Écrit par : iPidiblue mots insolites | 28 juillet 2010
Renseignements pris, c'est un (très) mauvais usage du copier-coller. Extrait de l'original, issu du Parisien:
"Mais l’homme a le malheur de prendre un café. Accompagné de deux autres patients, il se dirige vers la terrasse extérieure de la cafétéria. A peine installé, l’homme s’effondre. Un serre-joint vient de lui heurter le crâne.
L’outil en fer est tombé du deuxième étage. Il provient d’un chantier situé une quinzaine de mètres plus haut. Très vite, le patient est pris en charge par le personnel hospitalier. Souffrant d’un traumatisme crânien, son pronostic vital est engagé. Il décédera vendredi matin. Une autre personne a été légèrement blessée lors de cet accident..."
Tsssss! Et on se plaint des élèves...
Écrit par : Maxime | 28 juillet 2010
Bibille - Retraité à la Hague, c'était de l'humour.
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
C'était tellement crédible que tout le monde vous a cru !
Écrit par : Jeremy | 28 juillet 2010
Bichat: un patient tué par un serre-joint
figaro.fr
28/07/2010 | Mise à jour : 14:48 Réagir
Un patient de 57 ans est décédé à l'hôpital Bichat des suites d’un accident, révèle Le Parisien. Mercredi, le dernier jour de son hospitalisation, le patient s'est installé à la terrasse extérieure de la cafétéria de l'hôpital afin d'y prendre un café. L'homme s'effondre alors, sous le choc d'un serre-joint qui lui a percuté le crâne.
L'outil provient d’un chantier situé une quinzaine de mètres plus haut. Pris en charge par le personnel hospitalier, le patient est décédé vendredi matin des suites de son traumatisme crânien, son pronostic vital est engagé. Il décédera vendredi matin. Une autre personne a été légèrement blessée lors de cet accident.
Une enquête de police a été ouverte afin de faire la lumière sur les conditions de l'accident. Jusqu'ici, la direction de l’Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP) n’avait pas communiqué sur le sujet à la demande de la famille de la victime.
Ecrit par : iPidiblue morts insolites | 28 juillet 2010
Si le maçon qui a posé le serre-joint est mahométan,
Riposte-laïque ne va pas tarder à réagir.
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
Guy Morel : C'est sympa, les gars qui nous disent ce qu'ils lisent. Guy tVariante : "Ce que j'ai mangé à midi". Ou "comment je me cure les ongles des pieds".
À vos claviers !
Eh Guytou, j'a essayé de refourguer votre bio de Pagnol aux bouquinistes, mais sans succès. Pourtant elle est en bonne état, excellement conservée. J'vais essayer dans une bibliothèque quelconque. Je vous raconterai la suite de son aventure...
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Jérémy -C'était tellement crédible que tout le monde vous a cru !
Tout le monde, c'est vite dit. 3 ,4 pékins qui tournent en boucle sur un blog et Sibille dans le rôle du derviche tourneur...
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
iPidiblue - Christophe tape sur des bambous !
L'est prof de zizique ou accordeur de castagnettes ?
Ça me rappelle une prof pas bien grande qu'on surnommait Fa dièse.
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Fallait lire "Bon état" au lieu de "Bon état".
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Et merde !
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
"Ça me rappelle une prof pas bien grande qu'on surnommait Fa dièse."
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Parce qu'elle est près du sol !!
Ouaf ouaf !!! A côté de vous, Coluche, c'est Bigard !!! :-))))
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
"Tout le monde, c'est vite dit. 3 ,4 pékins qui tournent en boucle sur un blog et Sibille dans le rôle du derviche tourneur..."
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
C'est surtout vous qui tournez en boucle, pour l'instant !!! :-))
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
Allez Cricri, soyez pas désagrable. Racontez-moi des anecdotes sur votre job, que je me marre un bon coup et se marrer c'est bon pour la santé.
Tiens, on pourrait s'entendre, je joue du synthé et de la guitare à mes moments perdus. Je rame parfois pour déchiffrer les partoches mais je connais la plupart des accords par coeur pour compenser.
Écrit par : Manitas | 28 juillet 2010
A propos de muse... hic! Horreur! Ordis, NAT heurts, les synthés tiquent, et hardis sons! Voici ce que nous amène l'AFP en ce jour: une révélation.
Les musiciens de Broadway craignent d'être remplacés par des machines
Ils jouent (presque) aussi bien et coûtent beaucoup moins chers: les synthétiseurs se multiplient dans les orchestres des comédies musicales de Broadway, mais les vrais musiciens comme les puristes ne l'entendent pas de cette oreille et crient au "blasphème".
On les trouvait jusqu'à présent surtout dans les théâtres provinciaux ou dans les spectacles en tournée.
Mais quand les producteurs de "West Side Story", la mythique comédie musicale américaine produite à New York, ont annoncé que trois violonistes et deux violoncellistes seraient remplacés par des ordinateurs, "c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase", estime Paul Woodiel, un musicien de l'orchestre.
"J'étais un élève et ami de Leonard Bernstein (compositeur de "West Side Story", ndlr) et je suis à peu près certain qu'il ne l'aurait jamais accepté", maugrée ce violoniste.
"On ne fait pas du dîner-concert, on n'est pas à Las Vegas ici, on est à Broadway, dit-il sur un ton acide. Et Leonard Bernstein était le plus grand musicien américain".
Bien que sa propre place a été épargnée, le violoniste a publié une tribune corrosive dans le New York Times pour dénoncer "l'invasion des synthétiseurs artificiels".
Présentes avec succès dans de nombreux styles musicaux depuis déjà plusieurs décennies, les machines font désormais irruption dans l'univers feutré de la musique classique.
Les ordinateurs "sont devenus excellents pour reproduire des sons comme les percussions, les basses, les cordes", souligne Mike Levine, rédacteur en cher de la revue Electronic Music Magazine. "Ils peuvent désormais modéliser n'importe quel type de piano".
Mais si l'usage des ordinateurs permet aux groupes amateurs ou aux petits studios de s'en sortir à moindre frais, ils constituent une menace pour les musiciens professionnels, confrontés à une concurrence imbattable en terme de coût, selon M. Levine.
"Tout ça c'est une question d'argent: les producteurs veulent en faire le plus possible", accuse-t-il. "De toute manière, ils ont toujours fonctionné comme ça".
Les synthétiseurs et autres logiciels informatiques n'ont pas que des détracteurs: pour Paul Henry Smith, du Fauxharmonic Orchestra, un ensemble basé sur les instruments numériques, les nouvelles technologies permettent d'étendre le champ de l'expérimentation musicale.
Pour jouer de la musique, Paul Henry Smith utilise des sons "échantillonnés" (des "samples", en anglais), provenant d'une banque de données de plus de deux millions de "vraies" notes pré-enregistrées qu'il peut exploiter à sa guise.
"On ne sait pas bien ce que ça va donner, mais l'ordinateur est si malléable qu'il semble impossible d'en connaître les limites", explique-t-il, tout en concédant que les instruments virtuels ne sont pas en mesure de rivaliser avec les musiciens en chair et en os.
De fait: pour la critique du New York Post Barbara Hoffman, recourir aux ordinateurs pour certaines oeuvres comme "West Side Story" revient à tricher avec les oreilles des spectateurs.
"Quand vous payez votre billet une centaine de dollars, ça paraît normal d'entendre la musique telle que Leonard Bernstein voulait qu'elle soit jouée", avance-t-elle. "Pour quelque chose d'aussi sacrée que cette oeuvre, l'une des plus belles jamais écrites, c'est un blasphème".
Paul Woodiel va encore plus loin: pour le violoniste, jouer de la musique classique avec un synthétiseur, "c'est comme faire l'amour à un cadavre".
A Broadway, il y a une nouvelle comm', Eddie: "Ceins tes tasers face à Saint Téthizeur!" Décidément, le réservoir est chien avec les chics types. Entre les deux camps, ça va flinguer. Reste à savoir quelle sera la réaction des requins.
Écrit par : Maxime | 28 juillet 2010
Le Monde titre: "Accord sur le financement du projet ITER".
Vu le nombre d'allers et de retours vis-à-vis de ce jet de pros, c'est une ITER-a(c)tion.
Écrit par : Maxime | 28 juillet 2010
C'est trop vilain cette histoire de synthé et d'ordis à la place de vrais zicos.
En même temps pour jouer West Side Story c'est bien suffisant vu ce que c'est tartignole ...
Écrit par : Zorglub | 28 juillet 2010
@ CANADA : MIEUX QUE FOUCAMBERT
Et cela arrive chez nous :
http://www.3evoie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=99:enseignement-explicite-linference-en-lecture&catid=91:videos&Itemid=96
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
Eh bien, on ne peut pas dire que c'est le scoop du jour;
Voici près de 4 ans, en découvrant Bonnet d'âne, j'y avais évoqué l'avance que l'Amérique du Nord avait prise en matière de folie constructivo-pédagogiste. Normal, les US ont inventé le truc dans les années 20 et nos cousins d'Amérique se sont rués dessus comme la vérole sur le bas-clergé breton.
J'ai aussi souligné à maintes reprises que ces "niaiseux" d'Appy redécouvraient la machine à courber les bananes avec leur enseignement explicite, et que les Bisonnette et autres Clermont Gauthier n'en finissaient pas de faire du bruit avec la bouche.
merci néanmoins à pépé pour cette piqûre de rappel.
QUE DE P!!
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Se pourrait-il, par extraordinaire, que les dits susdits....
Ecrit par : Guy Morel | 26 juillet 2010
Est-ce la touffeur estivale et l'abus d'anisette qui le fait bégayer?
////////////////////////
Merci... Au temps pour moi... ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 27 juillet 2010
L'ennui naquit un jour de l'uniformité
Et si, puisqu'autant pour moi vous incommode, pour changer un peu vous écriviez
:"Ô taon pour moi "
ou "ôtant pour moi",
ou encore OTAN pour moi
#######################
Pour Jérémy :
"Il n’y a plus que les homos et les curés pour vouloir se marier aujourd’hui."
Dominique Voynet
http://www.leparisien.fr/yvelines-78/opposee-au-mariage-voynet-celebre-les-pacs-11-07-2010-996633.php
Ecrit par : Manitas | 27 juillet 2010
rendons à César: la phrase citée est de Louise de Vilmorin.
¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
Martine Aubry aurait été désignée dictateur éclairé à vie (dictatrice ??).
Ecrit par : yann | 27 juillet 2010
et pourquoi pas "dictateuse", comme dans chanteur/chanteuse,
et ça rime avec aphteuse
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
quand je me serais habitué à ce nouvel idiome, je regarderai les autres pages ...
Ecrit par : iPidiblue basic english | 27 juillet 2010
Sérions les priorités: what about your basic french?
Écrit par : Cadichon | 28 juillet 2010
Dollars canadiens, certes, mais tout de même l'équivalent de plus de 3.800 euros !"
Ecrit par : Maxime | 28 juillet 2010
le "certes" n'est plus vraiment d'actualité depuis que le CDN$ est quasiment à parité avec le $US : il a pris 30% en quelques années.
Pour le reste (les 35% de PPP) c'est parfaitement exact, donc le niveau de vie d'un prof au Québec est enviable pour ses homologues français, Penda ne s'y est pas trompé.
En plus, certains d'entre eux m'ont affirmé que le comportement de leurs élèves est en nette amélioration. Les pbs de discipline reculent avec le retour de l'autorité. Bon c'est pas un scoop que les mêmes causes produisent les mêmes effets mais en France c'est pas demain la veille
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ouais, mais ces enseignants ont-ils la liberté de s'organiser comme ils veulent en dehors des heures de cours ou bien sont-ils casernés dans l'établissement ?
Perso, je n'en veux pas de ces 1300 euros si c'est pour la vie de merde d'un employé de bureau !
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 28 juillet 201
Il est débile, Dumouch, bouché ou il fait semblant?
Ça sonne comme la complainte du pauv' trotskar mal baisé, pourtant ses camarades de jeu, ça fait une paye qu'ils le sont, gebaisiert, et dans les grandes largeurs.
*************************************
Je vais passer quelques jours à Paris.
Quelles expos incontournables y avez-vous vu ces temps ?
Ecrit par : Zorglub | 28 juillet 2010
(ôtez-moi d'un doute:vues, n'est-il pas?)
Mue par la branche polonaise de mon arbre généalogique, j'ai vu et aimé deux expos sur Chopin, l'une au Musée de la vie romantique ( rue Chaptal) et l'autre à la Bibliothèque polonaise (quai d'Orléans)
Aussi, si vous passez comme moi par la Lorraine, je vous recommande le Pompidou bis de Metz vu jeudi dernier, et qui mérite le voyage, l'expo actuelle allant jusqu'à fin octobre
Quelques 500kms plus à l’est, autre lieu et autre découverte :
Quand vous la verrez programmée, sur Arte ou ailleurs, ne ratez pas la retransmission du Lohengrin de Neuenfels qui a vu ce dimanche confirmer l'avènement (subodoré à Munich, il y a quelques mois) d'un splendide nouveau Heldentenor dans le rôle titre: Jonas Kaufmann.
Yummy!!! une réincarnation (en brun) de Peter Hofmann/Siegmund du Ring de Chéreau. Ça ne nous rajeunit pas, mais quel bonheur! `
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
- Jean Giono est accusé d'avoir collaboré et de nouveau emprisonné, en septembre 1944, principalement pour avoir fait paraître Deux cavaliers de l'orage dans La Gerbe, journal collaborationniste, et un reportage photo (publié sans son accord) dans Signal, sorte de Paris Match nazi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Giono
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Chose curieuse, et deux poids deux mesures, as usual:
Qui, à la Libération (ou depuis) a évoqué, pour la condamner avec la même fougue patriotique qui faisait raser les crânes, l'ignominieuse et veule demande de re-parution auprès de Vichy, en juin 1940...formulée par l'Humanité, interdite de paraître depuis août 1939? Elle lui fut refusée, quel dommage !!!
En vertu du pacte germano-soviétique, les bons patriotes l'Huma s'imaginèrent que leur "collaboration" serait vue d'un bon oeil par l'occupant et leur vaudrait ce geste...d'apaisement.
Cocus sur toute la ligne, les cocos
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Quand on est malin on mange les marrons que les autres ont tiré du feu ..
Ecrit par : iPidiblue et les marrons du feu | 28 juillet 2010
Rebelote :
tirés???
Écrit par : Cadichon | 28 juillet 2010
Il y a même un label, comme pour les poulets :
http://www.3evoie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=119
Écrit par : yann | 28 juillet 2010
Sinon, pour les coquins (sodomites et autres) du blog, il y a ça :
http://www.3evoie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=346:lapproche-de-la-carotte&catid=38:psychologie-cognitive&Itemid=65
;o)))
Écrit par : yann | 28 juillet 2010
Eh bien, on ne peut pas dire que c'est le scoop du jour;
Voici près de 4 ans, en découvrant Bonnet d'âne, j'y avais évoqué l'avance que l'Amérique du Nord avait prise en matière de folie constructivo-pédagogiste. Normal, les US ont inventé le truc dans les années 20 et nos cousins d'Amérique se sont rués dessus comme la vérole sur le bas-clergé breton.
J'ai aussi souligné à maintes reprises que ces "niaiseux" d'Appy redécouvraient la machine à courber les bananes avec leur enseignement explicite, et que les Bisonnette et autres Clermont Gauthier n'en finissaient pas de faire du bruit avec la bouche.
merci néanmoins à pépé pour cette piqûre de rappel.
Ecrit par : Cadichon | 28 juillet 2010
Pourquoi Cadichon, respectable bourgeoise à ce que m'ont dit ceux qui l'ont croisée, s'obstine-t-elle à faire dans le style de ces dames de la rue Vignon, c'est un mystère.
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
Sinon, pour les coquins (sodomites et autres) du blog, il y a ça :
http://www.3evoie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=346:lapproche-de-la-carotte&catid=38:psychologie-cognitive&Itemid=65
;o)))
Ecrit par : yann | 28 juillet 2010
Merveilleux ! Encore un coup de la petite Charlotte...
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
L'oeil était dans Cadichon et regardait la tombe ... et quand je pense qu'on va devoir se passer de tous ces vieux !
Écrit par : iPidiblue soleil vert | 28 juillet 2010
Mue par la branche polonaise de mon arbre généalogique, j'ai vu et aimé deux expos sur Chopin, l'une au Musée de la vie romantique ( rue Chaptal) et l'autre à la Bibliothèque polonaise (quai d'Orléans)
Ecrit par : Cadichon | 28 juillet 2010
Le Musée de la vie romantique est un endroit charmant, à deux pas de chez moi. Un peu dévalué à mes yeux maintenant.
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
@ Le lauréat du prix du gros con est :
http://www.3evoie.org/telechargementpublic/canada/bissonnette2009b.pdf
Écrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
"Se marrer c'est bon pour la santé."
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Oui, et, à ce sujet, je voulais vous remercier de prendre soin de la nôtre, même si ce n'est pas vraiment délibéré de votre part !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
Oui, tout y est, là, Guy... Tant sur le fond que sur la forme... :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 28 juillet 2010
C'est normal que je ne comprenne rien au powerpoint du Docteur Bissonnette ?
Écrit par : Jeremy | 29 juillet 2010
« C'est normal que je ne comprenne rien au powerpoint du Docteur Bissonnette ? »
Jeremy | 29 juillet 2010
« Prononcez Bis-son-nEY ! » (W. C. Fields)
Écrit par : Tailleboudin | 29 juillet 2010
Cadichon, pleine forme ! Les vacances vous réussissent…
JPB
Écrit par : brighelli | 29 juillet 2010
"C'est normal que je ne comprenne rien au powerpoint du Docteur Bissonnette ?"
Ecrit par : Jeremy | 29 juillet 2010
Ben oui ! Y comprendre quoi que ce soit, en dehors de ce que nous dit le commentaire de Guy, serait hautement suspect !!! ;-)))
Écrit par : Christophe Sibille | 29 juillet 2010
Il est débile, Dumouch, bouché ou il fait semblant?
Ça sonne comme la complainte du pauv' trotskar mal baisé, pourtant ses camarades de jeu, ça fait une paye qu'ils le sont, gebaisiert, et dans les grandes largeurs.
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Euh oui, je dois être bouché, parce qu'avec un texte comme ça je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire.
Ils sont baisés comme des employés de bureau ou ils sont libres comme des cadres ?
Tiens, me voilà Trotsko, plus facho. Ca change.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 29 juillet 2010
Le Musée de la vie romantique est un endroit charmant, à deux pas de chez moi. Un peu dévalué à mes yeux maintenant.
Ecrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
Comme il est aussi à trois pas de mon chez moi parisien, cela nous fait quasiment voisins....
@ Le lauréat du prix du gros con est :
http://www.3evoie.org/telechargementpublic/canada/bissonnette2009b.pdf
Ecrit par : Guy Morel | 28 juillet 2010
I second the motion, et c'est d'autant plus vrai que ce crétin de l'Outaouais signe son imposture en se réclamant profusément de Jeanne Chall (encore une Polonaise, au nom prédestiné: Sternlicht) qui doit se retourner dans sa tombe d'être ainsi instrumentalisée par les inventeurs du fil à couper le beurre.
Elle fut l'une des premières, fin des années 50, à dénoncer les ravages de l'éducation progressiste en général et de la méthode globale en particulier, surtout parmi les enfants les plus défavorisés.
"Learning to Read: the Great Debate" ( 1967, McGraw-Hill).
Cette évidence biblique est toujours niée par lesdits progressistes et leurs clones pédagogistes.
########################
Cadichon, pleine forme ! Les vacances vous réussissent…
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 juillet 2010
L'air vivifiant de Franconie (accentué par le Spätburgunder) dynamise les neurones, après la douce torpeur de Pinarelle, délicieusement arrosée de Sciaccarellu de Perraldi et ses 16°.
Si vous passez par Mezzavia, leur cubi de rosé m'a paru le meilleur rapport qualité prix de l'île. Ce sont des amis mais je ne me permettrais pas de leur faire de la pub si leur domaine ne méritait pas une visite.
Écrit par : Cadichon | 29 juillet 2010
Il est débile, Dumouch, bouché ou il fait semblant?
Ça sonne comme la complainte du pauv' trotskar mal baisé, pourtant ses camarades de jeu, ça fait une paye qu'ils le sont, gebaisiert, et dans les grandes largeurs.
Ecrit par : Manitas | 28 juillet 2010
Ecrit par : Rodolphe DUMOUCH | 29 juillet 2010
Erreur, et je revendique la paternité de mes é-cul-ubrations
Écrit par : Cadichon | 29 juillet 2010
L'air vivifiant de Franconie (accentué par le Spätburgunder) dynamise les neurones, après la douce torpeur de Pinarelle, délicieusement arrosée de Sciaccarellu de Perraldi et ses 16°.
Si vous passez par Mezzavia, leur cubi de rosé m'a paru le meilleur rapport qualité prix de l'île. Ce sont des amis mais je ne me permettrais pas de leur faire de la pub si leur domaine ne méritait pas une visite.
Ecrit par : Cadichon | 29 juillet 2010
Il y avait un article la semaine dernière dans Marianne qui faisait l'apologie d'un autre rosé corse, celui de Fiumiciccoli…
Signé d'un certain Brighelli — vous connaissez peut-être…
Écrit par : Abraxas | 29 juillet 2010
@ Cadichon
Kaufmann n'est pas un Heldentenor. En tout cas, pas un vrai. C'est plutôt un ténor lyrique très puissant. Il a du coffre, mais n'en aura jamais autant qu'un Jon Vickers, qu'un Max Lorenz ou qu'un Ben Heppner. Il me rappelle Alagna par les moyens : grand lyrique mais pas un vrai ténor dramatique. S'il continue dans les rôles wagnériens, qui lui vont mieux à la voix pour le timbre (trop sombre pour l'opéra italien), il va s'user, comme Alagna. Quant à son physique : mouaif, la bouclette trop sauvage et pas assez propre sur lui pour mon goût. Je préfère Nathan Gunn.
Écrit par : Kapellmeister | 29 juillet 2010
http://www.bibliotrutt.lu/artman2/publish/notes/Giono_et_Blanche_l_amour_au_temps_du_chol_ra.php
Très intéressant. Je n'ai pas eu encore le temps de finir.
Écrit par : dobolino | 29 juillet 2010
"Erreur"
Ecrit par : Cadichon | 29 juillet 2010
Manitas nous a prouvé un certain nombre de fois (en pas longtemps) qu'il était aussi une victime vraisemblable de la méthode globale !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 29 juillet 2010
Christophe Sibille - Manitas nous a prouvé un certain nombre de fois (en pas longtemps) qu'il était aussi une victime vraisemblable de la méthode globale !!!
Sacré Cricri, il est plus attaché à moi qu'un morpion.
Ça le distrait de taper sur des bambous...
Écrit par : Manitas | 29 juillet 2010
"Les enfants de paysans de 1890, ceux de la première guerre, ceux des mineurs italiens et polonais de 1920-30 n'avaient ni portables ni calculettes mais des tas de raisons, plus graves, d'être "distraits , seulement ils avaient une école qui tenait debout. C'est ce qui manque à ceux d'aujourd'hui. "
Qui a écrit ce texte ?
-Le sapeur Camember
- Guy Morel
- Marine LePen
- Ségolène Royal
Écrit par : Manitas | 29 juillet 2010
Tout à fait passionnant, et érudit en diable, le lien donné par Dobolino sur Giono et ses amours. Ça ferait un très beau scénario.
JPB
Écrit par : brighelli | 29 juillet 2010
J'ai toujours été hostile au droit moral de propriété des héritiers sur une oeuvre sous prétexte qu'ils ont été couchés dans un testament ou qu'ils ont des gènes en commun avec le créateur ... de toutes les manières je n'apprécie pas du tout le code de propriété intellectuelle.
Écrit par : iPidiblue code de propriété intellectuelle | 29 juillet 2010
"Les enfants de paysans de 1890, ceux de la première guerre, ceux des mineurs italiens et polonais de 1920-30 n'avaient ni portables ni calculettes mais des tas de raisons, plus graves, d'être "distraits , seulement ils avaient une école qui tenait debout. C'est ce qui manque à ceux d'aujourd'hui. "
Qui a écrit ce texte ?
-Le sapeur Camember
- Guy Morel
- Marine LePen
- Ségolène Royal
Ecrit par : Manitas | 29 juillet 2010
Bon, Guillaume, vous finissez par fatiquer.
Vous voulez prouver quoi ? Que le programme EN de Ségolène et celui de la Marine - et vous savez ce qu'on dit chez Pagnol de la Marine - sont les deux versants d'une montagne consensuelle ?
Écrit par : Guy Morel | 29 juillet 2010
"Bon, Guillaume, vous finissez par fatiquer."
La preuve ...
Écrit par : iPidiblue grosse fatigue | 29 juillet 2010
J'ai parcouru le texte sur les amours de Giono et de Blanche, bon ! on passe pudiquement sur le nerf de la guerre : la thune !
C'est toujours pareil ... l'amour à moins d'être Tristan et Isolde cela se finit toujours en batailles pour le pognon !
Écrit par : iPidiblue le nerf de la guerre | 29 juillet 2010
Désolé si j'ai blessé l'âme délicate d'Hélène Charpentier ...
Écrit par : iPidiblue le nerf de la guerre | 29 juillet 2010
Tout à fait passionnant, et érudit en diable, le lien donné par Dobolino sur Giono et ses amours. Ça ferait un très beau scénario.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 juillet 2010
Pour Pagnol. Titre : La femme dans les bagages ou En voiture Adèle . Distribution : Fernandel - ou Bernard Appy- en Giono, Ségolène en épouse, Zahia en maîtresse, Line Renaud en narratrice.
Écrit par : Guy Morel | 29 juillet 2010
Et Eric Woerth en trésorier ...
Écrit par : iPidiblue le nerf de la guerre | 29 juillet 2010
Moi je connais les titres des prochains best sellers de J.P.B après La fabrique des crétins, na na nère !
- L'usine à andouilles (préface de C. Sibille)
- La manufacture aux débiles
- La boîte à demeurés
- L'atelier des amoindris du bulbe
Écrit par : Manitas | 29 juillet 2010
Guy Morel - Bon, Guillaume, vous finissez par fatiquer.
Vous voulez prouver quoi ? Que le programme EN de Ségolène et celui de la Marine - et vous savez ce qu'on dit chez Pagnol de la Marine - sont les deux versants d'une montagne consensuelle ?
Euh, j'suis point Guillaume mais pneu importe...
Ben c'est pas vous qui avez dit ça dans le fief de Nougaro ?
Vous écrivez que c'est consensuel. Moi je ne trouve pas. Quel parti politique tient ce discours actuellement ?
Écrit par : Manitas | 29 juillet 2010
La politique ou l'art de tout faire partir en sucette ...
Écrit par : iPidiblue les sucettes d'Annie | 29 juillet 2010
Tout à fait passionnant, et érudit en diable, le lien donné par Dobolino sur Giono et ses amours. Ça ferait un très beau scénario.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 juillet 2010
Illisible pour ceux qui croient que Giono se résume à Regain et à quelques scénarios de dégoulinades produites par Pagnol.
Morel, tenez-vous un peu que diable !
Écrit par : dobolino | 29 juillet 2010
Pagnol,
Je le trouve plus intelligent et sincère que Giono ! Lui au moins il nous annonce la couleur : il fait de la thune avec son art !
Écrit par : iPidiblue tous des hypocrites à Grenoble ! | 29 juillet 2010
Mes conseils de lecture de l'été : "Civilisation matérielle" en deux tomes de Fernand Braudel.
Écrit par : iPidiblue tous des hypocrites à Grenoble ! | 29 juillet 2010
En fait il y a trois tomes !
Écrit par : iPidiblue lectures pour tous | 29 juillet 2010
iPidiblue - Mes conseils de lecture de l'été : "Civilisation matérielle" en deux tomes de Fernand Braudel.
Fernand Braudel est l'un des représentants les plus populaires de « l'École des Annales » . Si Sibille tombe là dessus, je crains le pire !
Écrit par : Manitas | 29 juillet 2010
Sibille est le fils caché de Bob Marley, c'est notre Rasta ! Autant dire qu'il y a peu de chances qu'il trouve le temps de lire du Braudel entre deux concerts ...
Écrit par : iPidiblue tire sur son joint | 29 juillet 2010
Qui, parmi vous, a lu le livre de Jean-Jacques Reboux "Je suis partout" ?
Écrit par : Marilyse | 29 juillet 2010
Fernand Braudel est l'un des représentants les plus populaires de « l'École des Annales » . Si Sibille tombe là dessus, je crains le pire !
Ecrit par : Manitas | 29 juillet 2010
Vous êtes certain que vous n'êtes pas Guillaume ?
Écrit par : dobolino | 29 juillet 2010
"- L'usine à andouilles
- La manufacture aux débiles
- La boîte à demeurés
- L'atelier des amoindris du bulbe"
Ecrit par : Manitas | 29 juillet 2010
Vous projetez d'écrire l'histoire de votre famille ???
Écrit par : Christophe Sibille | 29 juillet 2010
Pas sûr que les dreadlocks donnent de l'esprit tant que ça finalement ...
Écrit par : iPidiblue rastaman | 29 juillet 2010
Tiens ! je voudrais revenir sur l'article de Raphaël Sorin consacré au cinéma sous l'occupation, René Chateau prétend qu'on ne compte que trois victimes des allemands parmi les artistes français, il oublie le grand Harry Baur détenu et torturé comme soi-disant juif puis libéré mais trop tard quand les allemands s'aperçurent de leur erreur.
PS Je ne suis pas suffisamment un connaisseur du cinéma pour affirmer qu'il n'y eut pas d'autres victimes des allemands.
Écrit par : iPidiblue et le cinéma français sous l'Occupation | 29 juillet 2010
Tout à fait passionnant, et érudit en diable, le lien donné par Dobolino sur Giono et ses amours. Ça ferait un très beau scénario.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 juillet 2010
Illisible pour ceux qui croient que Giono se résume à Regain et à quelques scénarios de dégoulinades produites par Pagnol.
Morel, tenez-vous un peu que diable !
Ecrit par : dobolino | 29 juillet 2010
Contresens : c'est féroce Pagnol, pas du tout dégoulinant. Et cela ne parle pas de la terre, ni des collines, ni du fouchtri-fouchtra provençal. voyez d'ailleurs l'analyse, signalée par vous-même, que fait Magnan de La femme du boulanger.
Écrit par : Guy Morel | 29 juillet 2010
Il est bon comme du bon pain ce Morel ! Ah ! c'est pas lui qui enfermerait une gentille petite femme dans un fournil ...
Écrit par : iPidiblue fouchtri-fouchtra | 29 juillet 2010
Sibille - Vous projetez d'écrire l'histoire de votre famille ???
Tout le monde n'a pas la chance, comme vous, d'avoir un frère jumeau qui réside à la fac de médecine.... dans un bocal !
Écrit par : Manitas | 29 juillet 2010
Contresens : c'est féroce Pagnol, pas du tout dégoulinant. Et cela ne parle pas de la terre, ni des collines, ni du fouchtri-fouchtra provençal. voyez d'ailleurs l'analyse, signalée par vous-même, que fait Magnan de La femme du boulanger.
Ecrit par : Guy Morel | 29 juillet 2010
Bof ! Peut-être mais ce n'est pas perçu comme tel par la plupart de ceux qui le visionnent, et l'essentiel réside dans la perception qu'en a la majorité et non dans celle de quelques uns qui en font une autre analyse.
Lisez ici notre brave iPidi et ses sanglots sur le bon boulanger.
Quant à savoir ce que visait Pagnol lui-même, je n'en sais rien pour ne pas l'avoir connu, mais d'après le même Magnan, Giono et lui, ce n'était pas le top, loin de là.
Écrit par : dobolino | 29 juillet 2010
Je n'ai pas eu non plus l'impression que Magnan portait Pagnol dans son cœur.
Écrit par : dobolino | 29 juillet 2010
http://www.mezetulle.net/article-agir-en-fonctionnaire-ethiquement-responsable-g-desbiens-54455315.html
Écrit par : retraitée | 29 juillet 2010
Ceci dit, j'ai vu et revu bon nombre de films de Pagnol et m'en suis trouvée fort aise.
Écrit par : dobolino | 29 juillet 2010
Quant à savoir ce que visait Pagnol lui-même, je n'en sais rien pour ne pas l'avoir connu, mais d'après le même Magnan, Giono et lui, ce n'était pas le top, loin de là.
Ecrit par : dobolino | 29 juillet 2010
Je n'ai pas eu non plus l'impression que Magnan portait Pagnol dans son cœur.
Ecrit par : dobolino | 29 juillet 2010
C'et sûr qu'ils ne se blairaient pas. Maintenant va savoir qui était le plus teigneux...Beaucoup de choses les opposaient : Pagnol, à ce que j'ai compris, filmait et écrivait pour faire vivre ce qu'il concevait comme une entreprise ; ce n'était certainement pas le point de vue de Giono.
Écrit par : Guy Morel | 29 juillet 2010
Ceci dit, j'ai vu et revu bon nombre de films de Pagnol et m'en suis trouvée fort aise.
Ecrit par : dobolino | 29 juillet 2010
En plus de La femme du boulanger, revoyez Joffroi.
Écrit par : Guy Morel | 29 juillet 2010
Joffroy, pardon.
Il y a un type à rapprocher de Pagnol, et que celui-ci aurait aimé faire tourner, c'est Chevalier.
Le cinéma parlant de l'époque où l'on fume dans les salles en pelotant sa copine tout en gardant sa casquettte, le music hall, où l'on admire les belles gambettes, c'est cela Pagnol. Avec un sens très rare de ce qui est populaire au bon sens du terme.
Écrit par : Guy Morel | 29 juillet 2010
Lisez ici notre brave iPidi et ses sanglots sur le bon boulanger.
Ecrit par : dobolino | 29 juillet 2010
Dobo a honte de pleurer quand elle va au cinéma ! C'est qu'elle est éduquée, elle est allée à l'école, elle ne veut pas se laisser aller ... pauvre petiote !
Écrit par : iPidiblue bon public | 29 juillet 2010
http://www.mezetulle.net/article-agir-en-fonctionnaire-ethiquement-responsable-g-desbiens-54455315.html
Ecrit par : retraitée | 29 juillet 2010
Cela n'a rien d'étonnant : quand on a servi chez Loréal, on sait ce que c'est qu'agir en fonctionnaire responsable.
Écrit par : Guy Morel | 29 juillet 2010
Guy Morel - Il y a un type à rapprocher de Pagnol, et que celui-ci aurait aimé faire tourner, c'est Chevalier.
Exact !
Lettre extraite du livre "Maurice Chevalier" de François Vals. Editions Didier Carpentier.
Mon cher Maurice,
Ci-joint le texte - dans lequel il y a naturellement pas mal de coupures.
Jules l'avait joué triste parce c'était sa nature. Vous pourriez la jouer gai, avec l'émotion en profondeur. et puis, ce boulanger, on ne sait pas d'où il vient. Il arrive avec sa femme, à cause de l'air de la montagne parce qu'elle est fragile (en réalité, il a été bien content de l'emmener de la ville, à cause des galants).
C'est mon premier film américain, vous pensez bien que j'y ai longuement réfléchi.
Après tout, c'est un peu le personnage du "silence est d'or", mais plus humain. Que risquez-vous ?
On tournerait dans les villages de montagne, près de chez vous.
Réfléchissez bien, pour dire "oui".
En toute amitié
Marcel Pagnol
Tout le monde vous conseillera de refuser
Écrit par : Manitas | 29 juillet 2010
L'école qui tenait debout avant la première guerre mondiale apprenait à lire , écrire et compter, c'est vrai, mais si on regarde les livres d'histoire de l'époque on constate très vite l'ampleur de l'endoctrinement qui a conduit des millions d'hommes au boulevard des allongés. Quant à l'école de l'entre deux guerres , elle faisait elle aussi son travail et il fallait bien connaître " l'empire colonial " où quelques uns ayant des intérêts ont envoyé une fois de plus des jeunes dans la force de l'âge les défendre. C'est pas grave ils faisaient leur service militaire , où ils devenaient des hommes comme on disait. Et puis ils faisaient leur devoir aussi. J'ai entendu ces phrases quand j'étais gamine. Ben oui, devenir un homme c'était apprendre à tuer d'autres hommes. Comme c'est constructif !
L'école qui tient debout c'est celle qui construit des êtres humains capables de penser par eux-mêmes. Tout un programme.
Qui a prononcé la phrase citée par Manitas ? Je m'en moque.
Écrit par : charpentier Hélène | 29 juillet 2010
Qui a prononcé la phrase citée par Manitas ? Je m'en moque.
Ecrit par : charpentier Hélène | 29 juillet 2010
J'en revendique la paternité. Mais lisez-la bien : que croyez-vous que je désigne par euphémisme quand je parle de distractions ?
Écrit par : Guy Morel | 29 juillet 2010
"@ Cadichon
Kaufmann n'est pas un Heldentenor. En tout cas, pas un vrai. C'est plutôt un ténor lyrique très puissant."
(Kapellmeister)
Subtil distingo, et j'aurais dû préciser "en puissance" car, vu son âge, il a encore du chemin à faire. Pour ses débuts à Bayreuth, il a fait un tabac.
Je ne saisis pas bien la comparaison avec Alagna.
Sur scène, JK a une présence, un charisme félin, aucun rapport. Et malgré un succès fulgurant, pas la grosse tête, du moins pas encore.
"Quant à son physique : mouaif, la bouclette trop sauvage et pas assez propre sur lui pour mon goût. Je préfère Nathan Gunn."
Ecrit par : Kapellmeister | 29 juillet 2010
"Baryhunk" ou poster boy de Opera News, who cares?
Gunn, je ne l'ai entendu que dans Papageno, en 2007, je crois, et d'ailleurs en googlant pour vérifier j'ai trouvé cet extrait
http://videoblog.scena.org/2010/03/nathan-gunn-as-papageno-at-met-in-hd.html
Peter Hofmann non plus ne faisait pas net alors, surtout côté frisottis, et pourtant...
Leviez-vous le nez sur Placido/ Siegmund? Trop de bouclettes, lui aussi, au propre comme au figuré?
Pour le Ring du bicentenaire en 2013, ou le suivant, si c'est JK qui a ce rôle la question sera tranchée. D'ici là, je me réjouis d'avance de retrouver l'an prochain ce Lohengrin vêtu de blanc, avec une barbe de deux jours, qui n'a rien de malpropre, surtout dans une mise en scène qui joue sur ce contraste.
Question subsidiaire:
Le système pileux influe-t-il sur la qualité de l'organe?
Écrit par : Cadichon | 29 juillet 2010
@ Le système pileux influe-t-il sur la qualité de l'organe?
Ecrit par : Cadichon | 29 juillet 2010
Cadichon pose une grave question à laquelle Françoise Appy - de la 3è voie (sic)- a déjà répondu : même imberbe, la carotte dopée à la dopamine atteint le cortex !
"Quand on récompense les gens pour avoir pris les bonnes décisions, ils apprennent plus vite. Alors que l’approche dite de la “carotte” donne de bons résultats, on sait peu de choses de la manière dont la récompense facilite le processus de compréhension.
Dans un article récent publié dans la revue numérique PLoSBiology, une équipe dirigée par le Dr Burckhard Pleger de l’Institut Max Planck Institute for Human Cognitive and Brain Sciences, Leipzig, and the University College London (Sciences cognitives et cérébrales) a démontré que l’effet de récompense non seulement permet l’amélioration des habiletés cognitives, mais aussi montre comment le travail du cerveau au niveau du cortex peut être lui aussi amélioré. Curieusement, on a remarqué que l’effet de récompense peut être renforcé par l’utilisation de composés à base de dopamine. Des manipulations ciblées sur les niveaux de dopamine ont ainsi renforcé le “signal d’enseignement” dans le cerveau, ce qui offrirait de nouvelles perspectives dans le traitement des patients ayant subi une attaque.
Des travaux précédents ont montré que si une décision conduit à une issue positive, cela est enregistré dans la partie récompense du cerveau. Le stimulus récompense est alors relayé vers l’aire du cerveau responsable de la prise de décision. De cette manière, le cerveau optimise son processus d’amélioration des performances à chaque fois. « Jusqu’alors on ne savait pas si ce mécanisme s’appliquait aussi à des fonctions du cortex somato-sensoriel, qui est à l’origine du sens du toucher de la peau », explique le Dr Pleger.
Pour répondre à cette question, les chercheurs ont conçu un test pour leurs sujets. Des électrodes ont été attachées aux index des sujets. Dans chaque test, deux courants électriques de fréquences différentes, étaient envoyés vers les doigts par les électrodes. Les sujets devaient dire si c’était le premier courant ou le deuxième qui avait la fréquence la plus élevée. S’ils répondaient bien, apparaissait à l’écran une récompense monétaire. Une étude précédente avait déjà montré que l’apparition visuelle d’une récompense avait un impact. La quantité de récompense changeait d’un test à un autre. Résultat : en fonction de la taille de la récompense, les sujets prenaient les bonnes décisions et amélioraient la justesse de leurs réponses. « Tout comme l’impact, déjà connu sur l’amélioration des processus cognitifs, cela montre que l’effet récompense a aussi un impact sur les processus somato-sensoriels », ajoute le Dr Pleger. « Plus la récompense est élevée, plus l’impact est important. »
De plus, les chercheurs ont été intéressés dans le rôle de neurotransmetteur qu’est la dopamine. Ainsi, les sujets étaient divisés en trois groupes avant le départ de l’expérience. On a administré des composés à base de dopamine (Levopoda) au premier groupe, le second a reçu un inhibiteur de la dopamine, le Haloperidol. Le troisième groupe, de contrôle, a été traité avec un placebo. L’effet a été net : l’effet récompense était bien plus important dans le groupe dont l’effet de la dopamine a été augmenté par le Levopoda. Les sujets du groupe placebo ont aussi réussi, mais dans une proportion un peu moindre. L’effet récompense a été inexistant dans le groupe ayant reçu un inhibiteur de dopamine.
« Apparemment, l’interaction entre les régions du système de récompense et le cortex somato-sensoriel se fait par le transmetteur qu’est la dopamine », dit Pleger. Cette découverte ouvre des perspectives intéressantes pour un usage médical. Les chercheurs écrivent que dans le futur, l’utilisation ciblée des composés à base de dopamine pourront être utilisés pour la rééducation des patients victimes d’attaques, par exemple. En théorie, les applications pour des “dopants d’apprentissage” est aussi envisageable. Cependant, il faut prendre des précautions. « Un niveau élevé de dopamine dans le cerveau a déjà été identifié comme à l’origine de maladies mentales telles que la schizophrénie » précise le Dr Pleger. « Trop peut aussi être dangereux ».
This work was supported by Wellcome Trust programme grants (to RJD and JD) plus the Medical Research Council UK (to FB, JD, and CCR) and the German BMBF (to FB). JD held a Royal Society Leverhulme Trust Senior Research Fellowship. The funders had no role in study design, data collection and analysis, decision to publish, or preparation of the manuscript.
Mise à jour le Lundi, 26 Juillet 2010 15:47
Écrit par : Guy Morel | 29 juillet 2010
@ Pardonnez leur !
http://www.3evoie.org/index.php?option=com_content&view=article&id=705:regles-de-vie-un-exemple-au-cp&catid=101:affichages-pour-la-classe&Itemid=67
Écrit par : Guy Morel | 29 juillet 2010
@Cadichon.
Kaufmann n'est pas un perdreau de l'année, que je sache. Il a 40 ans passés, c'est l'âge de la maturité, à l'opéra. A son âge, Vickers avait déjà abordé Tristan depuis longtemps. Vickers avait d'ailleurs commencé à chanter Wagner vers 30 ans. Kaufmann est un ténor lyrique, je maintiens, un gros lyrique mais un lyrique. Il a 40 piges, sa voix changera, mais pas tant que ça. Pas au point de développer la puissance d'un Domingo ou d'un Björling. On peut développer sa puissance vocale avec le temps, certes, mais pas au point de passer de poids moyen à poids très lourd.
Quant à Alagna, la comparaison était vocale, même si les timbres n'ont pas grand chose à voir. Alagna était un magnifique ténor lyrique, un parfait Alfredo (très largement supérieur à celui de Kaufman, beaucoup trop sombre vocalement et manquant d'italianité), un grand Duc de Mantoue. Il a voulu aborder des rôles plus lourds, qui font les vraies stars, qu'il a pu chanter en repoussant ses limites : Manrico, Cavaradossi, etc. Ca ne lui a pas ruiné la voix, mais niveau vibrato, c'est plus comme avant : on sent qu'il a du mal. Par ailleurs, quoi qu'on puisse reprocher au personnage d'Alagna, c'est un grand chanteur et un grand interprète, qui n'a pas d'égal dans le répertoire français à l'heure actuelle, même s'il n'est plus au sommet de sa forme.
Quant à Nathan Gunn, je parlais du physique, pas de la voix - je pensais que c'était clair. Si j'allais à l'opéra pour mater, ce qui n'est pas le cas, je préférerais cent fois avoir Nathan Gunn sous les yeux. Vocalement, ce n'est pas le plus grand baryton du monde, mais il a au moins connaissance de ses limites, et il est excellent dans l'opéra américain contemporain (An American Tragedy) et les musicals. Certes, il n'est pas Hans Hotter. Mais je ne lui en demande pas tant.
Quant à l'apparence physique de Kaufmann, désolée, mais trop cracra pour mes goûts personnels. C'est comme ça. D'ailleurs, même propre, je ne le trouve pas très beau. Alors que Domingo jeune, là, c'est autre chose. Fort bel homme.
Néanmoins, je dois admettre que Kaufmann est un très bon chanteur, même si légèrement surévalué à mon goût (chez Verdi et Mozart, en tout cas ; chez Wagner, je ne sais pas : jamais entendu). C'est par ailleurs un type intelligent et cultivé, ce qui n'est pas nécessairement le cas chez les chanteurs (voir Netrebko, par exemple).
Quant à la distinction entre grand lyrique et Heldentenor, croyez-moi, ça compte beaucoup. Surtout pour les cordes vocales de l'intéressé.
Écrit par : Kapellmeister | 29 juillet 2010
Quant à Alagna, la comparaison était vocale, même si les timbres n'ont pas grand chose à voir. Alagna était un magnifique ténor lyrique, un parfait Alfredo (très largement supérieur à celui de Kaufman, beaucoup trop sombre vocalement et manquant d'italianité), un grand Duc de Mantoue. Il a voulu aborder des rôles plus lourds, qui font les vraies stars, qu'il a pu chanter en repoussant ses limites : Manrico, Cavaradossi, etc. Ca ne lui a pas ruiné la voix, mais niveau vibrato, c'est plus comme avant : on sent qu'il a du mal. Par ailleurs, quoi qu'on puisse reprocher au personnage d'Alagna, c'est un grand chanteur et un grand interprète, qui n'a pas d'égal dans le répertoire français à l'heure actuelle, même s'il n'est plus au sommet de sa forme.
---
Oui, il y a déjà un bout de temps que je constate le lent déclin de sa voix. Je l'aime bien, et cela me navre. Il est assez grand pour mener sa barque. Sa voix était plus belle à ses débuts splendides.
Vous êtes un connaisseur. Chantez-vous, vous-même ?
Je chante des airs d'opéras en public, chaque 21 juin, mais sans orchestre et sans chœurs; avec un piano (et une pianiste, prof de math).
J'ai chanté cette année des extraits de Nabucco (rôle de Zaccaria), notamment le passage qui suit le chœur des esclaves, malgré mes soixante-dix ans. Combien de temps pourrai-je encore faire cela ? je ne sais.
Je suis un amateur, bien entendu, mais suffisamment formé pour juger les chanteurs d'opéra. Tout ce que vous dites est pertinent et je vous approuve sur toute la ligne. D'où l'idée que vous êtes probablement chanteur, même si vous n'en vivez pas.
Heureux d'avoir fait votre connaissance. :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 29 juillet 2010
Voilà ce que cela donne la troisième voie chez nos cousins canadiens :
http://www.tetesaclaques.tv/a_l_ecole_vid821
Écrit par : Did | 30 juillet 2010
"C'est par ailleurs un type intelligent et cultivé, ce qui n'est pas nécessairement le cas chez les chanteurs."
Ecrit par : Kapellmeister | 29 juillet 2010
On peut même dire que c'est relativement rare !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 30 juillet 2010
Sibille - Vous projetez d'écrire l'histoire de votre famille ???
Tout le monde n'a pas la chance, comme vous, d'avoir un frère jumeau qui réside à la fac de médecine.... dans un bocal !
Ecrit par : Manitas | 29 juillet 2010
??? ??? ???
Écrit par : Jeremy | 30 juillet 2010
mais pourquoi ne parle t'on plus:
des risques d'externalisations de certaines matieres,tel que,l'art plastique,l'eps,la musique,la techno,et les lettres classiques?
un truc qui existe depuis belle lurette dans les entreprises privees comme publiques...
Écrit par : ivan | 30 juillet 2010
@Francis Penin
Je suis une femme. Je sais : le pseudo est trompeur. Je suis professeur de Lettres Classiques, mais je chante, oui, depuis une dizaine d'années désormais : mezzo-alto. J'écoute de l'opéra depuis mon plus jeune âge. L'une de mes passions, quand j'étais adolescente, était de comparer les diverses versions discographiques d'une même œuvre et les mérites respectifs de chaque interprète. J'ai appris beaucoup, de cette façon. C'est aussi pour ça que je me rends compte de l'extraordinaire talent d'Alagna, qui a encore de très beaux restes. Quoi qu'on en pense, ce type aura marqué l'histoire du chant français.
La preuve : http://www.youtube.com/watch?v=rm3UWQVMqUc
Qui peut faire mieux actuellement dans cette version française de Lucie de Lamermoor ? (et encore, la voix s'était déjà assombrie, à l'époque). Il faut ne rien connaître au chant pour ne pas se rendre compte de l'exploit qu'il y a à prononcer le français d'une façon aussi extraordinaire tout en maintenant son legato, surtout sur une tessiture aussi tendue. Personne, actuellement, à part Alagna, ne peut le faire ainsi. Et quelle émotion ! J'admire.
Par ailleurs, nous nous sommes déjà croisés, Francis. Mais, généralement, j'abrège mon pseudo. Ca donne Kap.
Tenez, Francis, pour vous, une rareté (mais peut-être la connaissez-vous?) : une extraordinaire Renee Fleming, en live, dans le magnifique "Armida" de Rossini, à Pesaro. Elle n'avait que 34 ans. Je ne crois pas qu'elle ait repris ce rôle très périlleux depuis.
http://www.youtube.com/watch?v=3QGqZOuzfm0
Écrit par : Kapellmeister | 30 juillet 2010
« Un niveau élevé de dopamine dans le cerveau a déjà été identifié comme à l’origine de maladies mentales telles que la schizophrénie » précise le Dr Pleger. « Trop peut aussi être dangereux ».
nous apprend Morel…
Je le crois bien : les amoureux sont bourrés de dopamine jusqu'à la gueule, et on ne peut pas dire qu'ils apprennent vite — ils n'apprennent même rien du tout.
Quant aux activités auxquelles il faudrait soumettre les élèves pour qu'ils atteignent des niveaux de dopamine intéressants du point de vue de l'apprentissage, ma foi, ça ne conviendrait pas trop aux mineur(e)s.
JPB
Écrit par : brighelli | 30 juillet 2010
"??? ??? ???"
Ecrit par : Jeremy | 30 juillet 2010
Oh, c'est une vieille "histoire drôle" qui se raconte depuis (au moins) quarante ans;
"mon frère est à l'institut"...
-Ah, bon ? Où ça ???
-Dans un bocal."
Guil... Euh, pardon, Manitas, s'est cru original en recitant ce "saucisson". Il faut lui pardonner... ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 30 juillet 2010
Je le crois bien : les amoureux sont bourrés de dopamine jusqu'à la gueule, et on ne peut pas dire qu'ils apprennent vite — ils n'apprennent même rien du tout.
Quant aux activités auxquelles il faudrait soumettre les élèves pour qu'ils atteignent des niveaux de dopamine intéressants du point de vue de l'apprentissage, ma foi, ça ne conviendrait pas trop aux mineur(e)s.
JPB
Ecrit par : brighelli | 30 juillet 2010
M.P.
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Bien sûr, Guy, vous évoquez des "tas de raisons plus graves " ( des tas comme dirait le petit Nicolas de Sempé et Goscinny ) pouvant "distraire" les enfants d'autrefois. Je suis la fille d'un petit paysan qui se débrouillait au mieux pour élever dignement ses enfants et avait compris que l'instruction proposée gartuitement par l'école laïque était une chance à saisir et à respecter. Il fallait écouter et travailler à l'école. Point. Pas de temps à perdre. Ensuite il fallait savoir que cela ne s'arrêtait pas là et qu'il convenait de continuer à s'instruire pour mieux analyser les choses comme il disait.
Simplement, il ne faut pas non plus s'enfermer dans la nostalgie de l'école républicaine parfaite sur toute la ligne. Les manuels d'histoire d'avant la première guerre invitent à la revanche pour ne pas dire à la haine. Ceux que j'avais dans les années 55-56 glorifiaient la casquette du père Bugeaud. J'aurais bien aimé aussi que l'école réponde à mes questions sur les bébés car tout ce qui touchait à la sexualité était tabou et je me demandais pourquoi certaines jeunes filles ne méritaient ni la robe blanche ni la noce ou pourquoi les "filles-mères " étaient montrées du doigt. Aucune réponse là-dessus ni à la maison ni à l'école. Ce n'était pas dans le dico, ni dans les livres de sciences. A qui demander ? Qu'est-ce qu'il aurait dit le maître ? Sûrement quelquechose comme : " c'est pas de ton âge." C'est angoissant quand on est une gamine et que l'on se dit qu'on aura un jour des enfants comme maman. Alors on se débrouille et on ruse pour savoir.
De même si je reconnais devoir beaucoup à la formation reçue à l'Ecole Normale d'institutrices de 1963 à 1967, école entièrement gratuite pour ma famille, j'en distingue également les excès d'un dressage excessif : courrier reçu surveillé, interdiction de porter le pantalon aux beaux jours ( c'était trop ganté ) interdiction de se promener dans les rues de la préfecture le jeudi après-midi avec un garçon vous tenant par la main,bals organisés pour rencontrer des normaliens ou des garçons de l'école d'ingénieurs voisine... Les normaliennes ayant fauté ( une par an en moyenne ) disparaissaient de la circulation durant une année scolaire et revenaient ensuite ce qui constituait déjà un gros progrès. Je connais une institutrice du Cantal, âgée aujourd'hui de 75 ans environ qui devait être mise à la porte pour ce motif et ne l'a pas été grâce à l'intervention du syndicat et de quelques professeurs. Je crois savoir qu'au début du XX° siècle le célibat des institutrices était recommandé. Fallait-il donc rivaliser avec les religieuses ? Dans mon village justement, la religieuse chargée de l'école des filles avant 1905 est partie pour l'Amérique avec le curé.
Mon âme est délicate ? Bah ! Disons "écorchée vive " et j'ajoute " soupe au lait."
Bonne journée à tous.
Écrit par : charpentier Hélène | 30 juillet 2010
Alors habillez-vous pour les saisons prochaines, chère Hélène !
Écrit par : iPidiblue et l'écorchée vive | 30 juillet 2010
Mais ne vous couvrez pas trop de peur de faire bouillir la soupe au lait !
Écrit par : iPidiblue et la soupe au lait | 30 juillet 2010
@Le prix du commentaire le plus court est décerné à
Dobolino pour
"M.P."
Ecrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Écrit par : guy morel | 30 juillet 2010
Lisez ici notre brave iPidi et ses sanglots sur le bon boulanger.
Ecrit par : dobolino | 29 juillet 2010
Dobo a honte de pleurer quand elle va au cinéma ! C'est qu'elle est éduquée, elle est allée à l'école, elle ne veut pas se laisser aller ... pauvre petiote !
Ecrit par : iPidiblue bon public | 29 juillet 2010
Faux. Mais je ne pleure pas sur le boulanger, pas plus que sur l'abruti qui est tombé des nues cette semaine quand il a appris que sa femme avait tué huit nouveaux-nés.
Pour pleurer, j'ai un faible pour l'Incompris de Comencini, par exemple.
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Ah ! oui Nadia Comaneci, très belle gymnaste roumaine, très beau gabarit !
Écrit par : iPidiblue l'incompris | 30 juillet 2010
Désolé Dobo j'essaye mon nouveau navigateur et j'emmêle encore les pédales ...
Écrit par : iPidiblue quel malentendu! | 30 juillet 2010
@dopamine (suite)
"Belgique : Lectures scolaires encadrées
Marie-Dominique Simonet, ministre de l'Enseignement obligatoire de la Communauté Française de Belgique, a récemment fait parvenir aux écoles une circulaire sur le choix des lectures scolaires. A la suite de plaintes de parents choqués par le contenu des listes de lecture de leurs enfants, elle suggère aux professeurs de français d'éviter les livres au caractère trop "osé", ou "qui centrent de manière gratuite leur contenu sur l'érotisme et la pornographie." Généralement, "l'enseignant ne proposera pas des textes qui s'inscrivent résolument dans un registre de mauvais goût". Consciente de la difficulté de la tâche, elle remarque que "même les chefs-d'oeuvre de la littérature française et mondiale présentent parfois des passages qui pourraient heurter un lecteur non averti. (…) "Vendredi ou les limbes du pacifique" de Michel Tournier, "Le Procès" de Franz Kafka, voire "Madame Bovary" de Gustave Flaubert, la majeure partie de la production d'Emile Zola et bien d'autres encore…" Pour autant, la ministre se défend de toute "censure" ou "pudibonderie" excessive. Elle invite surtout les professeurs de français "à se livrer à une lecture attentive et à une analyse personnelle" des livres choisis."
Écrit par : guy morel | 30 juillet 2010
Ah ! oui Nadia Comaneci, très belle gymnaste roumaine, très beau gabarit !
Ecrit par : iPidiblue l'incompris | 30 juillet 2010
Sur qui on peut également pleurer, d'ailleurs.
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Y'a le film avec Bourvil et le petit gosse qui a une leucémie, aussi. L'Arbre de Noël ?
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Oui cela va nous changer, d'habitude ici on pleure sur les pauvres gosses qui n'ont pas eu de chance d'aller à l'école ...
Écrit par : iPidiblue déluge lachrymale | 30 juillet 2010
Putain ! je vais encore me faire engueuler par Cadichon !
Écrit par : iPidiblue déluge lachrymal | 30 juillet 2010
Sur qui on peut également pleurer, d'ailleurs.
Ecrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Sur nos économies.
Accessoirement on peut pleurer de rire sur Bissonnette.
Écrit par : guy morel | 30 juillet 2010
Rappelons-nous que l'EN a signé des accords avec Microsoft et alii... La dernière déclaration de Ballmer, relayée par l'AFP, est claire, les TICE vont encore progresser (bien noter le changement d'appellation de l'objet, ce n'est pas anodin):
"...Steve Ballmer a affirmé hier que le développement de tablettes informatiques, ou ardoises, aptes à rivaliser avec l'iPad d'Apple était l'urgence numéro un de son groupe. "Il faut qu'on fasse bouger les choses sur les ardoises sous Windows 7", le système d'exploitation de Microsoft, a déclaré Ballmer lors d'une conférence d'analystes retransmise sur internet. "C'est l'urgence numéro un ici", a-t-il ajouté. "Il faut pousser maintenant, tout de suite, avec nos partenaires fabricants de matériel". "Dès qu'elles seront prêtes, elles seront livrées", a-t-il promis...
Alors que ces objets sont généralement qualifiés de tablettes, Microsoft retient l'appellation d'ardoise."
Il est quand même exact que, pour les tablettes, il y en a qui sont chocolat...
Écrit par : Maxime | 30 juillet 2010
Ca s'appelle bien système d'exploitation, non ?
Écrit par : iPidiblue exploitation du prolétariat penseur par la grand capital | 30 juillet 2010
Il y a aussi les ardoises qu'on n'efface pas.
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
"Il y a aussi les ardoises qu'on n'efface pas."
Ecrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Tiens, à propos, vous savez combien* demande Anne Roumanoff pour une représentation ???
*quel cacheton, je veux dire.
Écrit par : Christophe Sibille | 30 juillet 2010
Je sens qu'on ne va pas tarder à le savoir ...
Écrit par : iPidiblue exploitation du prolétariat penseur par le grand capital | 30 juillet 2010
Non je ne sais pas ce que demande Anne Roumanoff. Mes deux copains et moi pour l'expo Cazotte subventionnée par le département nous n'avons pas ce souci. Le directeur des Archives, c'est son travail, l'animatrice culturelle , c'est son travail aussi et la prof de lettres retraitée c'est parce qu'elle le veut bien et que ça l'occupe et surtout que ça lui plait. Seulement si on lui dit qu'elle s'en met plein les poches elle va monter comme une soupe au lait...
Merci pour les conseils Idiblue papa poule.
Écrit par : charpentier Hélène | 30 juillet 2010
Pour pleurer, j'ai un faible pour l'Incompris de Comencini, par exemple.
Ecrit par : dobolino | 30 juillet 2010
nous sommes au moins deux, alors : je chiale à chaque fois, et j'ai fait chialer des classes entières avec ce film!
Écrit par : Retraitée | 30 juillet 2010
Anne Roumanoff ? Ça doit douiller mais c'est normal, loi d'offre et demande. Elle a bien géré son job et tant mieux pour elle.
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Pour pleurer, j'ai un faible pour l'Incompris de Comencini, par exemple.
Ecrit par : dobolino | 30 juillet 2010
nous sommes au moins deux, alors : je chiale à chaque fois, et j'ai fait chialer des classes entières avec ce film!
Ecrit par : Retraitée | 30 juillet 2010
Pas con ! Pour ridiculiser les petits coqs de 14/15 ans, ce doit être redoutable.
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Grande question posée par le Figaro sur son site internet: "Êtes-vous GPS ou carte routière ?"
Vu l'actualité du moment, tous les chemins mènent aux Roms.
Écrit par : Maxime | 30 juillet 2010
"Anne Roumanoff ? Ça doit douiller mais c'est normal, loi d'offre et demande. Elle a bien géré son job et tant mieux pour elle."
Ecrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Bof...
Personnellement, je préfère ne pas toucher cent cinquante mille Euros par gala* et ne pas avoir de cancer.
*Presque aussi cher qu'un footballeur de haut niveau mais au moins, eux, ils nous font rigoler !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 30 juillet 2010
Pour 150 000 euros t'as plus rien même pas un cancer ...
Écrit par : iPidiblue exploit rigolo | 30 juillet 2010
C'est idiot, ce que vous dites, Christophe ! D'ailleurs, vous n'en savez rien. Vous avez peut-être un cancer pour demain et vous n'aurez pas pour autant 150 000 euro, non ?
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Merci à ??? pour ce sketch hilarant du prof de maths québécois. Plus vrai que nature.
Je crains que pour les Français, cependant, quelques sous-titres ne soient nécessaires, pour le savourer pleinement
J'ai aussi regardé le suivant, avec le chauffeur du bus scolaire, tout aussi tordant.
@Kap,
Comment ne pas souscrire pleinement à vos propos d'ordre général sur les registres, le talent d'Alagna, etc...? Je m'en garderais bien.
En revanche, sur le fait que Kaufmann n'a rien d'un Heldentenor et plus rien à donner à 41 ans, I beg to differ: 25 ans de "grüne Hügel " m'ont démontré le contraire, und wie!!
Et je ne suis pas la seule. C'est aussi l'avis d'Eva Pasquier et de sa soeur qui l'ont engagé, et de nombreux autres, tout aussi compétents que les co-directrices du festival, sans parler de Merkel que ne gêne apparemment pas plus que moi son côté latin lover, bien au contraire...Elle applaudissait encore plus fort et elle aussi en connaît un bout dans ce domaine, je parle de l'opéra Wagnérien, oeuf corse...
Je m'étonne de ce fait de ce propos si tranché sur Kaufmann quand de votre propre aveu vous ne l'avez jamais entendu chanter Lohengrin, or je ne parlais de rien d'autre; notre discussion n'avait dès lors aucun sens, dialogue de sourds, si je puis m'exprimer ainsi, ....musicalement parlant.
Pour le reste, c'est pure affaire de goût. Il n'en reste pas moins qu'une barbe de trois jours ne fait pas de Kaufmann un moins bon Lohengrin et je ne suis pas seule à le penser.
Je vous ferai grâce des critiques du Nordbayerischer Kurier ou de la Süddeutsche Zeitung qui saluent cette "émergence " dont je parlais et sont suspect de partialité à l'égard d'un enfant du pays. Je maintiens qu'elle est à mes yeux le fait notable d'un festival qui a démarré en fanfare (pardon pour ce jeu de mot facile, une sonnerie de trompettes appelant au début de chaque représentation les festivaliers à rejoindre leurs sièges) confirmant que Kaufmann transformait l'essai de Munich de l'an passé.
Donc je répète, avis aux amateurs, si cette version passe sur une de vos chaînes.
C'était bien là mon seul message avant de me faire renvoyer dans mes buts par KAP, une habitude de sa part
Deux liens pour confirmer
le FT,
http://www.ft.com/cms/s/2/1c968bca-98d2-11df-9418-00144feab49a.html
qui dit notamment ceci:
"No less notable was Jonas Kaufmann’s Bayreuth debut – the Lohengrin of one’s dreams, a fusion of Mozartian sensitivity, Italianate fluency and Germanic intelligence."
et une bonne intuition d'un canard anglais qui ne s'est pas gouré de cygne:(ça aussi on me pardonnera, j'en ai lu de pire ici)
http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/music/german-tenor-kaufmann-to-make-bayreuth-debut-2033306.html
"Yet Kaufmann’s interpretation could not be smothered. In an enchanting performance, he sings half of the role in hushed tones. The thrilling gentleness of all the pianos and pianissimos that the handsome Jonas Kaufmann delivered in the swan knight role, his beautiful multifaceted voice, remained and created an astonishing experience.
He can be called the softest Lohengrin of all times, as he seems to sing with a head voice that no one else possesses."
Je ne saurais mieux dire et surtout n'ai rien voulu dire d'autre
j'ai également vu passer une critique dans le même sens
dans le Figaro du 27/7
la voici
"Hors norme aussi, Jonas Kaufmann et son Lohengrin d'anthologie:ténébreux et solitaire, il est d'une présence absolue. Les couleurs de cuivre patiné qu'emprunte son timbre voilé dans la demi-teinte sont magiques."
http://www.lefigaro.fr/musique/2010/07/27/03006-20100727ARTFIG00323-un-trio-gagnant-pour-lohengrin.php
I rest my case.
Écrit par : Cadichon | 30 juillet 2010
Oui cela va nous changer, d'habitude ici on pleure sur les pauvres gosses qui n'ont pas eu de chance d'aller à l'école ...
Ecrit par : iPidiblue déluge lachrymale | 30 juillet 2010
Putain ! je vais encore me faire engueuler par Cadichon !
Ecrit par : iPidiblue déluge lachrymal | 30 juillet 2010
Que nenni, je m'étonnais seulement de l'absence d'accent ^
l'acri-mâle, cela vous sied bien pourtant.
Écrit par : Cadichon | 30 juillet 2010
oops !!
opéra wagnérien,
Écrit par : Cadichon | 30 juillet 2010
re-ooops
devais-je dire suspectes ou suspects, mais un pluriel sans le moindre doute.
pas relu, pan sur le bec
Écrit par : Cadichon | 30 juillet 2010
"C'est idiot, ce que vous dites, Christophe ! D'ailleurs, vous n'en savez rien. Vous avez peut-être un cancer pour demain et vous n'aurez pas pour autant 150 000 euro, non ?"
Ecrit par : dobolino | 30 juillet 2010
C'est d'autant moins idiot que son cancer est vraisemblablement (tout ou partie) lié à son "plan de carrière..."
Écrit par : Christophe Sibille | 30 juillet 2010
Anne Roumanoff ? Ça doit douiller mais c'est normal, loi d'offre et demande. Elle a bien géré son job et tant mieux pour elle.
Ecrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Et comment!!
Pour le reste, qu'en sait le bon docteur Sibille, proctologue émérite, à ce que je vois, puisque "on ne nous dit pas tout"?
Je préfère quand il nous parle musique
Écrit par : Cadichon | 30 juillet 2010
Il est où, le sketch du prof de math québécois ?
Christophe, c'est quoi, ce délire ? Elle a quoi comme cancer, Anne Roumanoff ?
Si je suis ce que dit Cadichon au sujet des proctologue, vous prétendriez que la sodomie est une pratique qui donne le cancer ? Et que les femmes qui accptent cette pratique "contre-nature", ne le font que par ambition ?
Je sens que vous allez ravir JPB ...
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
proctologues
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Présentez anus !
Tel est le nouveau mot d'ordre à l'école Brighelli où l'on chante tous en choeur, allons enfants de la sodomie ...
Mais je m'égare il y a des âmes blessées qui se promènent dans le coin.
Écrit par : iPidiblue la victoire en enculant (j'ai honte) | 30 juillet 2010
"Pour le reste, qu'en sait le bon docteur Sibille, proctologue émérite."
Ecrit par : Cadichon | 30 juillet 2010
Rien compris.
Écrit par : Christophe Sibille | 30 juillet 2010
Tel est le nouveau mot d'ordre à l'école Brighelli où l'on chante tous en choeur, allons enfants de la sodomie ...
Mais je m'égare il y a des âmes blessées qui se promènent dans le coin.
Ecrit par : iPidiblue la victoire en enculant (j'ai honte) | 30 juillet 2010
Pidiblue, JPB, que je connais un peu, en a mis au coin avec fessée pour moins que ça. Avec de vilaines stries rouges. Douloureuses. Et interdiction de se frotter les parties lésées. Alors attention.
Écrit par : Abraxas | 30 juillet 2010
Et visiblement, Cadichon (et Dobolino), vous n'avez rien compris non plus à ce que je voulais dire.
Mais je ne vais pas vous faire un cours, je suis en vacances !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 30 juillet 2010
Il y a des choses bizarres dans mon quartier. j'en suis malade et ça tourne au délire.
Le patissier s'est fait une religieuse en un éclair et le poisonnier fait le maquereau avec une morue tandis que le volailler court après ses poules en y laissant des plumes.
Le charcutier a épousé un boudin. Quelle andouille !
Le boucher s'est mordu la langue en taillant une bavette.
Le croque-mort a enterré sa vie de garçon en buvant une bière. Ah, vraiment ce fut une belle fête ! Le cafetier a servi des demis à un jeune mousse mais le lendemain le menuisier avait la gueule de bois pour avoir abusé du buffet et le vétérinaire avait tant chant qu' il a eu un chat dans la gorge ce qui lui a donné une fièvre de cheval. Quant au viticulteur, comme il prend de la bouteille, il a demandé qu'on lui lâche la grappe et l'horloger n'a pas pu rester trop longtemmps car depuis qu'il a perdu la grande aiguille il n'a plus une minute à lui.
Et ça ne s'arrange pas chez les autres commerçants.
Pensez donc, le boulanger qui s'est fait rouler dans la farine se retrouve dans le pétrin et l'électricien a été déclaré positif alors qu'il était neutre !
Le coiffeur se barbe en coupant les cheveux en quatre depuis des années. A mon avis il devrait imiter le plombier. Comment vous ne savez pas ?
Le plombier a pris la fuite en fumant un joint avec le couturier qui choisi de monter un col au lieu de traverser la manche.
Le cordonnier s'est fendu le cuir sur un route en lacets et l'épicière a eu une amende salée en passant le feu orange. L'avocat s'est retrouvé le bec dans l'eau en défendant cette cruche. Comme ils étaient tous partis en vacances ensemble avec le bijoutier et le pharmacien, le premier a lâché une perle dans une rivière de diamants et le second s'es bien emmerdé au lac Satif. D'ailleurs personne n'avait bien digégé la sauce tartare préparée trop tôt le matin. Heureusement le bûcheron a passé des vacances tranquilles en écoutant Dutronc l'oreille collée contre l'écorce.
En conclusion, il faut être un facteur timbré pour prendre cette histoire au pied de la lettre.
Écrit par : charpentier Hélène | 30 juillet 2010
Présentez anus !
Tel est le nouveau mot d'ordre à l'école Brighelli où l'on chante tous en choeur, allons enfants de la sodomie ...
Mais je m'égare il y a des âmes blessées qui se promènent dans le coin.
Ecrit par : iPidiblue la victoire en enculant (j'ai honte) | 30 juillet 2010
Pidiblue, JPB, que je connais un peu, en a mis au coin avec fessée pour moins que ça. Avec de vilaines stries rouges. Douloureuses. Et interdiction de se frotter les parties lésées. Alors attention.
Ecrit par : Abraxas | 30 juillet 2010
Où l'on apprend qu'iPidiblue rêve de son précieux: le Saigneur des anneaux. (Révérence parler.)
Pour d'autres, ce serait plutôt le saignoir des ânes, oh!
Écrit par : Maxime | 30 juillet 2010
"Pour le reste, qu'en sait le bon docteur Sibille, proctologue émérite."
Ecrit par : Cadichon | 30 juillet 2010
Rien compris.
Ecrit par : Christophe Sibille | 30 juillet 2010
J'ai compris !!! Enfin !!
Quand Cadichon dit proctologue, elle veut dire fouille-merde et remueur de vases fétides.
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Et visiblement, Cadichon (et Dobolino), vous n'avez rien compris non plus à ce que je voulais dire.
Mais je ne vais pas vous faire un cours, je suis en vacances !!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 30 juillet 2010
Il va falloir pourtant vous expliquer ou perdre votre honneur !
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Quel cancer peut être lié à un "plan de carrière" ? C'est Anne Roumanoff qui a "désamianté" Jussieu sans protection pour se faire bien voir des hautes autorités?
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Elle 'est filée un cancer de l'œsophage en buvant des litres et des litres de Kiravi chez Drucker tous les dimanches ?
Christophe, vous devriez arrêter quelques mois de lire Closers et Gala ...
Écrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Mais... hum...
Vous ne devriez pas tomber sur Christophe Sibille comme ça.
Je pense avoir compris, mais je pense qu'il devrait expliquer lui-même en quelques mots.
Écrit par : Jeremy | 30 juillet 2010
DEGESCO referens!
< http://eduscol.education.fr/cid52429/ressources-pour-le-programme-physique-chimie-en-classe-de-seconde.html >
Voilà qui va faire plaisir à Dugong.
Écrit par : Maxime | 30 juillet 2010
Bonsoir,
***********************
"(...)
J'aurais bien aimé aussi que l'école réponde à mes questions sur les bébés car tout ce qui touchait à la sexualité était tabou et je me demandais pourquoi certaines jeunes filles ne méritaient ni la robe blanche ni la noce ou pourquoi les "filles-mères " étaient montrées du doigt. Aucune réponse là-dessus ni à la maison ni à l'école. Ce n'était pas dans le dico, ni dans les livres de sciences. A qui demander ? Qu'est-ce qu'il aurait dit le maître ? Sûrement quelquechose comme : " c'est pas de ton âge."
Ecrit par : charpentier Hélène | 30 juillet 2010
"(...)
... ou vous aurait peut-être bouclée dans votre prison d'inconfortable ignorance par: "demande à tes parents."...
...ce qui m'eût paru, à défaut d'être acceptable à vos yeux (ce que je partage), justifié aux siens en tant que choix professionnel.
En effet, je n'y verrais pas un enseignant se dérobant à son devoir d'instruire la jeunesse, mais plutôt un enseignant choisissant de ne pas empiéter sur le domaine de l'éducation.
Car il m'apparaît que vous auriez aimé de l'école d'alors ce que j'y rejette dans celle d'aujourd'hui: une certaine ingérence dans l'éducation des élèves: "hygiène alimentaire et corporelle", "conduite piétonne & Co", "éducation sexuelle et contraception", "plaidoyer contre la violence, l'intolérance, le racisme", "prévention des conduites addictives", "fiches de métiers et carrières"...
Cette liste est un extrait du genre de ce qui est présenté aux élèves, non en plus, mais à la place des heures de cours classiques.
Comble de mon agacement et accentuation de mon rejet, le traitement de ces sujets par l'école n'est pas proposé mais imposé (assistance obligatoire à ces..."cours").
Cette façon de faire m'insulte en m'infantilisant, car tient en piètre considération mon statut d'éducateur principal et de responsable légal de mes rejetons. Il me hérisse qu'on prétende ainsi "catéchiser" mes élèves maison sur le racisme ou la toxicomanie, sans s'inquiéter d'obtenir préalablement, à défaut de ma demande, au moins mon consentement parental.
....
Oui, oui, je suis au courant des générations de trains en retard que je donne l'air d'avoir: le passage du ministère de l'instruction publique à celui de l'éducation nationale n'est ni d'hier, ni neutre.
N'empêche, je continue de "schtroumpf-grogner" contre ces pratiques, fussent-elles instituées depuis belle lurette.
...
Oui, oui, j'ai aussi fréquenté des parents d'élèves qui n'ont pas mon nombril, j'ai aussi constaté que la plupart sont demandeurs (est demandeuse?) ou approuve(nt?) tous ces "machins" à visée "éducative"...voire, sont désengagés jusqu'à en être démissionnaires, parfois sans s'en rendre compte, et aimeraient parfois encore plus de prise en charge de l'éducation par l'école.
Encore une fois, n'empêche: la raison "si ce n'est pas à l'école que ces sujets sont traités, ils ne le seront jamais ou en dépit du bon sens à la maison" ne justifie pas à mes yeux de priver un seul parent, dût-il être le dernier à le revendiquer, de son droit de regard et de décision sur ce qui touche à l'éducation de ses rejetons.
Cela paraissait évident pour les religions, par exemple, mais s'il s'agit de "coutumes ou usages civils", ça passe comme si de rien n'était.
Porte ouverte à l'endoctrinement civil (on appelle cela la citoyenneté de nos jours), je trouve révélateur et vois d'un mauvais oeil qu'on ne me demande pas mon avis.
Mais pourquoi est-ce que je "screugneugneute"?
Après tout, c'est inscrit sur le carnet de liaison: on prend la peine de m'informer, non?
Epilogue, ou juste retour des choses, ou anecdote?
ma Miss Touflette maison a reçu, en vrai et en direct de 2010, eh oui Hélène Charpentier, un authentique "tu demanderas à ta mère", yeSSSSS!
Ca commence par le mot "fellation", prononcé en douce en cours par un voisin, et qui attire l'attention de Miss candide Touflette.
Bien sûr que vous me voyez arriver, mais c'est le chemin que cela a pris qui vaut le détour, car:
- " "fellation", ça n'existe pas", s'empresse-t-elle de professer, "c'est "fêlure" qui existe". (serait-ce directement inspiré de "culture" qui corrigerait l'impropre "cultivation"?)
- " bien sûr que si, que ça existe, t'as qu'à demander au prof!"
Miss obtempère sans malice, et donc, me rapporte le soir la botte-en-touche énoncée plus haut.
***********************
"(...)
Pour pleurer, j'ai un faible pour l'Incompris de Comencini, par exemple. Ecrit par : dobolino | 30 juillet 2010
nous sommes au moins deux, alors : je chiale à chaque fois, et j'ai fait chialer des classes entières avec ce film!
Ecrit par : Retraitée | 30 juillet 2010
Pas con ! Pour ridiculiser les petits coqs de 14/15 ans, ce doit être redoutable.Ecrit par : dobolino | 30 juillet 2010
(...)"
Je trouve que ce n'est pas tant fissurer le vernis de superbe des petits coqs et petites poules qui importe, que d'aiguillonner en eux l'empathie qui semble si absente non seulement de leur perception des autres de l'ailleurs (dans le temps ou l'espace), mais aussi des autres de l'ici et maintenant.
Aux yeux de certains petits coqs et petites poules de collège d'aujourd'hui, du vieux Walt Disney genre "Bambi" ou "Dumbo", ça doit paraître bien ringard, geignard et bébé, non?
Passent-ils pour autant sans aucun serrement de gorge les scènes:
- dans "Bambi": où le héros, encore faon, réalise qu'il appelle en vain la mère biche parce qu'elle vient d'être abattue d'un coup de fusil (dont l'effet n'est pas présenté directement dans l'animation: seul le bruit des coups de feu atteste qu'ils ont eu lieu)?
- dans "Dumbo": où le héros (qui ne prononce pas la moindre syllabe de toute l'animation) bénéficie d'une trêve de tendresse, soulevé et balancé par la trompe que la mère éléphant passe entre les barreaux de la roulotte-cage ? Aaaah, le bruit (encore une fois) de la chaîne que traîne l'éléphante (enfermée pour s'être rebiffée contre les tourments infligés à son petit) pour se coller au barreaux et papouiller de sa trompe l'éléphanteau...
Question "faire pleurer Margot", ils maîtrisaient déjà bien les ficelles, chez Disney, non?
Bon, ce "test" supposerait un préalable peu réaliste de nos jours je le crains: que chacun dans la classe ait la possibilité de s'installer dans l'histoire contée par le film d'animation, ce qui requiert calme et réserve silencieuse de tous... je doute que certains petits coqs et petites poules de collège d'aujourd'hui laissent leur chance au film, aux autres, et donc...au "test". :o)
Cordialement à tous,
'Puohc
Écrit par : Ettepuohc | 30 juillet 2010
@Francis Penin
Je suis une femme. Je sais : le pseudo est trompeur. Je suis professeur de Lettres Classiques, mais je chante, oui, depuis une dizaine d'années désormais : mezzo-alto. J'écoute de l'opéra depuis mon plus jeune âge. L'une de mes passions, quand j'étais adolescente, était de comparer les diverses versions discographiques d'une même œuvre et les mérites respectifs de chaque interprète. J'ai appris beaucoup, de cette façon. C'est aussi pour ça que je me rends compte de l'extraordinaire talent d'Alagna, qui a encore de très beaux restes. Quoi qu'on en pense, ce type aura marqué l'histoire du chant français.
La preuve : http://www.youtube.com/watch?v=rm3UWQVMqUc
Qui peut faire mieux actuellement dans cette version française de Lucie de Lamermoor ? (et encore, la voix s'était déjà assombrie, à l'époque). Il faut ne rien connaître au chant pour ne pas se rendre compte de l'exploit qu'il y a à prononcer le français d'une façon aussi extraordinaire tout en maintenant son legato, surtout sur une tessiture aussi tendue. Personne, actuellement, à part Alagna, ne peut le faire ainsi. Et quelle émotion ! J'admire.
Par ailleurs, nous nous sommes déjà croisés, Francis. Mais, généralement, j'abrège mon pseudo. Ca donne Kap.
Tenez, Francis, pour vous, une rareté (mais peut-être la connaissez-vous?) : une extraordinaire Renee Fleming, en live, dans le magnifique "Armida" de Rossini, à Pesaro. Elle n'avait que 34 ans. Je ne crois pas qu'elle ait repris ce rôle très périlleux depuis.
http://www.youtube.com/watch?v=3QGqZOuzfm0
Ecrit par : Kapellmeister | 30 juillet 2010
---
Ah ! chère madame, j'avais oublié de mettre votre signature
au bas de la citation partielle de votre message, mais vous n'avez pas manqué de voir mon message - j'en suis ravi et vous remercie.
Je ne pensais pas du tout que vous étiez une femme.
Je ne me rappelle pas vous avoir rencontrée sous ce pseudo tel quel ou abrégé sur internet. Peut-être était-ce ailleurs que sur le blog de JPB.
Parlions-nous musique classique vocale en ce temps-là ?
Je croyais que vous étiez professeur d'éducation musicale pour être à ce point connaisseuse en matière d'opéra.
Je connais bien les voix des chanteurs (et cantatrices) célèbres d'avant 1990, et celles de rares chanteurs des années ultérieures.
Je pense qu'Alagna ne repose pas suffisamment sa voix. Il ne peut pas rester silencieux même quand il est seul chez lui, me semble-t-il !
Moi qui suis professeur comme vous, j'ai toujours ménagé ma voix pendant mon travail, évitant de parler fort et de parler dans le grave ou l'aigu, mais essentiellement dans le médium. Mais, surtout, j'ai veillé à être la seule personne à parler dans ma classe (ce qui requit beaucoup de patience et d'autorité, et ma patience fut souvent soumise à un rude effort).
Je pense grand bien d'Alagna et, précisément pour cette raison, je souhaiterais qu'il ménageât sa voix plus qu'il ne le fait.
Je ne connais pas le rôle qu'il chante dans Lucia di Lamermoor. Merci pour les liens que vous m'indiquez. J'irais les regarder et écouter.
Renée Fleming a chanté récemment ce rôle d'Armida au Met. J'ai raté la transmission en direct dans un cinéma de Blois vers mars ou avril 2010. J'ai eu un empêchement, à mon grand regret. Saviez-vous que, de par le monde, il existe quelques salles de cinéma où sont transmises en direct de diverses salles illustres des représentations d'opéras ?
Cela est excellent. Cela coûte autour de 20 euros la place, et l'on voit mieux et entend mieux que les spectateurs présents dans les salles.
Renée Fleming est une excellente cantatrice, certes. Elle doit friser la cinquantaine, n'est-ce pas ? Mais elle reste vaillante.
Je suppose qu'elle a chanté admirablement ce rôle périlleux en 2010 comme dans le passé.
Amicalement vôtre.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 31 juillet 2010
J'aime bien lire Francis Penin.
Ca détend.
Écrit par : Jeremy | 31 juillet 2010
@ cadichon
Dialogue de sourds, à l'évidence. Vous me faites dire des choses que je n'ai jamais dites.
1) Je n'ai jamais dit que Kaufmann n'était pas bien dans Wagner vu que je ne l'ai jamais entendu dans Wagner. J'ai dit que ce n'était pas un Heldentenor. Pas la même chose. Pas besoin de l'avoir entendu dans Wagner pour le savoir, ça. Exemple : je ne me suis jamais fait de souci pour la voix de Domingo quand il s'est soudain décidé à aborder le répertoire wagnérien. Il en avait largement assez sous le pied pour ça. Il n'avait pas vraiment le timbre d'un ténor wagnérien, mais il en avait les moyens, vu que c'était un grand ténor dramatique - ce que ne sera jamais Kaufmann, qui est un ténor lyrique. Je répète, un lyrique, même grand, ne sera jamais Heldentenor. En tout cas, pas à 40 piges. C'est comme ça. S'il en avait 25, je ne dirais pas la même chose.
2) Je n'ai donc pas dit que Kaufmann n'avait plus rien à donner. Certainement pas. Simplement qu'il ne sera jamais un vrai Heldentenor. Ce qui ne signifie pas qu'il ne peut pas chanter Wagner. Simplement, il vaudrait mieux pour lui qu'il s'abstienne de chanter certains rôles. Genre Tristan. Ou alors en studio - ou dans une salle de taille réduite. Comme Margaret (pas Leontyn, hein) Price, grand lyrique mozartien, qui avait (très bien) chanté Isolde pour Kleiber, au disque, alors qu'elle n'aurait jamais pu le chanter à Bayreuth sans se flinguer la voix.
3) Ce n'est pas parce que vous chantez un rôle que vous avez les moyens de ce rôle. On a vu des chanteurs qui n'avaient pas les moyens de certains rôles les chanter. On parlait d'Alagna, c'est son cas. Il ne s'en est pas trop mal sorti, malgré tout. Il a encore une voix qui fonctionne. Pour combien de temps ? Ca, c'est une autre question. On a aussi beaucoup d'exemples contraires. La magnifique Agnes Baltsa, l'un des plus beaux mezzos belcantistes du siècle passé, poussée par le tentateur Karajan, a chanté Eboli (déjà trop lourd pour elle), puis Amnéris (no comment). Qu'en est-il resté, de ce magnifique mezzo ? Des lambeaux de voix. Idem pour Carreras, sublime chanteur, mais pas taillé pour Radamès. Mais ils arrivaient à chanter les rôles. En débordant largement du cadre.
4) Évitez de citer les critiques musicaux qui publient dans les quotidiens, surtout français. Ils n'y connaissent vraiment pas grand chose, en terme de voix. Ils écrivent de ces conneries. Merlin en particulier (homme absolument charmant, au demeurant, mais vraiment, vraiment, adorable). Le pire du pire : Marie-Aude Roux, au Monde. Éric Dahan : pas très bon non plus. Le seul qui s'en tire : Renaud Machard, mais uniquement pour la période baroque. Il ne comprend rien au Belcanto, malheureusement, et il semble croire qu'on puisse chanter Mozart avec une technique calibrée pour Lully. Le critique qui serait meilleur connaisseur de la voix, en France ? Piotr Kaminsky. Malheureusement, il n'écrit pas d'articles, à ma connaissance.
Écrit par : Kap | 31 juillet 2010
@ Francis Penin
Bonsoir Monsieur.
Je ne poste plus que très rarement ici. Je me souviens vous avoir parlé, mais quand ? Il y a quelques mois, je crois.
Pour Alagna, je pense que ses problèmes viennent surtout du fait qu'il a dû passer en force dans pas mal de rôles qui n'étaient pas exactement taillés pour lui. Possible que, par ailleurs, il soit trop bavard. Ce serait bien le genre.
Je suis au courant pour les salles de cinéma. Malheureusement, je vis dans le quart-monde français. Quant à Renee Fleming, je ne savais pas qu'elle avait repris Armide. Pas sûre qu'elle puisse, à 50 ans, faire ce qu'elle faisait à 30, et ce d'autant plus que sa voix a pas mal changé et est devenue plus grave.
Écrit par : Kap | 31 juillet 2010
Wouaouh, Kap, je vous aime ! Pour un quasi-béotien concernant le chant lyrique en général, vous lire est un pur régal. :-)))))
Pour ce qui concerne Roumanoff, rien à voir avec "Closer" ou "Gala". Et je trouve, Dobolino, que vous faites preuve d'une mauvaise foi incroyable.
Figurez-vous que je connais assez bien pas mal de gens qui ont bossé avec elle depuis ses débuts. Et qui l'ont entendu assez souvent dire: "moi, je veux faire de la radio, puis de la télévision, puis du cinéma, et gagner plein d'argent". Et ne parler que plan de carrière, à l'exclusion d'idées ou de convictions.
Une vie professionnelle visiblement quasiment exclusivement centrée sur ces objectifs, (à l'exclusion quasi-totale de celui de prendre du plaisir en exerçant ce métier) peut, à mon sens, avoir une incidence sur le développement d'éventuelles pathologies d'ordre physique. Mais ce n'est qu'une intime conviction !!!
Écrit par : Christophe Sibille | 31 juillet 2010
Bon alors c'est la Tribune des critiques de disques ou c'est la Tribune médicale ?
Écrit par : iPidiblue faudrait savoir | 31 juillet 2010
Il est où, le sketch du prof de math québécois ?
Ecrit par : dobolino | 30 juillet 2010
Sur un site hilarant, "têtes à claques"
Le second est encore plus drôle mais c'est celui qui mériterait d'être s/s-titré,
http://www.tetesaclaques.tv/a_l_ecole_vid821
http://www.tetesaclaques.tv/video.php?vid=211
=====
Merci à Kap de me donner la traduction de : "1/4 monde français".
J'ose espérer que ce n'est pas un des clichés misérabilistes du gauchisme fossilisé dont les Français demeurent les seuls à être encore friands, comme lorsque Guy Morel croit m'insulter en me traitant de 'bourgeoise", afin de disqualifier mes propos, ce qui éveille en moi la tentation, pour rester dans le registre de la musique de répondre: Yehudi Menuhin? et moi Yehudi...(5 lettres)
@ Francis Penin, lecteur impénitent de prose anglaise.
J'ai lu cet hiver The Inner Voice, par Fleming, qui devrait vous intéresser. Le titre à lui seul est parlant et en plus elle se raconte fort joliment.
Écrit par : Cadichon | 31 juillet 2010
J'ose espérer que ce n'est pas un des clichés misérabilistes du gauchisme fossilisé dont les Français demeurent les seuls à être encore friands, comme lorsque Guy Morel croit m'insulter en me traitant de 'bourgeoise", afin de disqualifier mes propos, ce qui éveille en moi la tentation, pour rester dans le registre de la musique de répondre: Yehudi Menuhin? et moi Yehudi...(5 lettres)
Ecrit par : Cadichon | 31 juillet 2010
Ah non ! Bourgeoise serait dans ma bouche plutôt un compliment.
Ce que j'incriminais, au contraire - et qui me choque - c'est votre tendance à user de la verve populacière.
D'ailleurs, vous venez d'y céder encore.
Écrit par : guy morel | 31 juillet 2010
Pas un mot sur mon explication, après vos messages quasi-insultants, Cadichon ?
Je pense que, cette fois, vous avez compris ce que je voulais vous expliquer !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 31 juillet 2010
Soyez rassuré Ettepuoch, j'ai beaucoup aimé mon école primaire et j'y suis toujours allée de bon coeur. Je suis toujours en contact avec l'instituteur qui m'a appris à lire. Il est veuf et vit dans une maison de retraite proche de chez moi. Nous avons élaboré un livre ensemble et nous discutons de nos lectures respectives. J'ai accompagné mon autre instituteur jusqu'au bout du chemin. Je lui dois beaucoup aussi.Tous deux étaient passionnés par leur métier. Tous deux étaient des exemples de courage ce qui serait un peu long à raconter.
Simplement quand on est un enfant normal on se pose des questions sur la sexualité. Quand il n' y a personne, absolument personne, pour vous répondre et que par dessus le marché on vous raconte des histoires invraisemblables pour vous clouer le bec et que si vous insistez on vous dit que ce n'est pas bien et que vous avez l'esprit mal tourné, la culpabilité s'installe et vous poursuit des années. On ne demande pas de grands discours quand on est enfant. On demande une réponse qui apaise les angoisses. Pour ma part je me demandais s'il fallait ouvrir le ventre à chaque bébé et comme on nous dissimulait à mon frère et moi le vêlage de la vache ou la mise à bas de la chatte nous étions très inquiets. Avions-nous fait souffrir notre mère en venant au monde ? Quand vous êtes une fille il y a une autre terreur qui s'installe. " Pourvu que je n'aie pas de bébé avant d'être mariée comme X ou Y que tout le monde montre du doigt en ricanant ! " Je n'invente rien. C'est ce que j'ai vécu et j'ai dû glâner les informations. Heureusement ma soeur aînée m'avait avertie qu'à l'âge de 12 ou 13 ans je deviendrais " une grande fille " mais là encore il fallait tout dissimuler. Et de nouveau la honte s'installe, simplement parce qu'on est une fille.
Bref, sans en faire un fromage, il y a un juste milieu à respecter pour répondre simplement et sainement aux questions inévitables d'un ou d'une enfant. Rien de plus.
Sans aller jusqu'aux excès que vous évoquez et qui empiettent sur la transmission des connaissances ( j'ai refusé plusieurs interventions d'une infirmière dans le cadre de mes cours quand j'exerçais parce que je voulais faire cours tout simplement) l'école s'est toujours soucié de l'hygiène corporelle quand cela s'imposait. Il se trouve que j'ai dépouillé toutes les délibérations du conseil municipal de mon village natal. En février 1911, j'ai relevé la délibération suivante : " L'élève X est d'une malpropreté repoussante dangereuse pour les autres enfants. Le médecin inspecteur est demandé." Il est vrai qu'à l'époque on allait chercher l'eau au puits ou à la pompe souvent installée dans l'arrière cuisine ; ce que j'ai connu jusqu'en 1964. Autant dire que le robinet d'eau chaude et d'eau froide dans le box de l'internat de l'Ecole normale m'apparut comme le sommet du confort sans parler des douches ni du chauffage central.
Écrit par : charpentier Hélène | 31 juillet 2010
J'aime bien lire Francis Penin.
Ca détend.
Ecrit par : Jeremy | 31 juillet 2010
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Merci, Jeremy.
Je m'efforce en effet de n'énerver personne par mes opinions qui peuvent s'opposer à celles d'autres personnes. Mais je ne prétends tout simplement pas que les miennes sont les bonnes et celles des autres, toutes mauvaise si elles ne sont pas conformes aux miennes.
En aucun domaine autre que la science (en tout cas dans les domaines de la science que je connais et maîtrise) je ne prétends avoir raison.
Par exemple, bien que je sois un honorable et présentable chanteur lyrique amateur (je chante en public sans faire éclater de rire l'auditoire, ni même sourire complaisamment), je me garde d'émettre des opinions tranchées sur les chanteurs professionnels. Je les admire, je connais leurs possibilités et leurs limites. S'ils s'abîment la voix en chantant des rôles pas vraiment taillés sur mesure pour leurs voix, j'en suis navré, mais c'est leur problème, et je ne m'en mêle pas.
Il est toujours tentant pour un artiste lyrique d'aborder des grands rôles, mais c'est parfois scabreux. Mais un bon professionnel, intelligent et réaliste, qui s'engage dans des rôles dangereux ne brise pas sa voix du jour au lendemain. Ne serait-ce que pendant les répétitions, il peut renoncer à certains rôles trop fatigants pour sa voix, s'il est raisonnable.
Sur le moment, en découvrant que me lire vous détendait, je me suis demandé si vous étiez sincère ou bien si vous me taquiniez. D'où ce qui précède. (Mais s'il y avait eu taquinerie - s'il y a taquinerie -, je ne l'aurais pas prise en mauvaise part, bien au contraire; quand on me taquine gentiment, c'est qu'on m'aime bien, et je suis capable de rire de moi.)
Merci encore. :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 31 juillet 2010
Je suis au courant pour les salles de cinéma. Malheureusement, je vis dans le quart-monde français. Quant à Renee Fleming, je ne savais pas qu'elle avait repris Armide. Pas sûre qu'elle puisse, à 50 ans, faire ce qu'elle faisait à 30, et ce d'autant plus que sa voix a pas mal changé et est devenue plus grave.
Ecrit par : Kap | 31 juillet 2010
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Merci, Kap.
J'ai écouté les extraits chantés par Alagna et Fleming que vous m'avez indiqués. Sur l'ordinateur, ce n'est pas aussi bon que sur ma chaîne hifi, mais j'ai apprécié quand même ces passages.
Il me vient à l'esprit que l'on ne parle ici que des ténors ou presque (il a été question d'Agnès Baltsa qui avait une admirable voix de mezzo-soprano, oui, et s'en servait admirablement, il y a quarante ans environ).
Mais, chers amis, les autres voix ne vous plaisent-elles donc pas ?
Outre celles dont je parle ci-dessus, il y a encore les contraltos, comme Kathleen Ferrier (1911-1952 environ), Nathalie Stutzmann, qui a une voix incroyable (elle a les notes graves des ténors, voire des barytons), et chante admirablement.
Et puis, il reste à parler des basses.
José Van Dam et Ruggero Raimondi ont des vois intermédiaires entre celles de baryton et basse, appelées "baryton-basse" ou - par les Britanniques -, "bass-baritone" (prononcé "beïss-bariteun" approximativement). Le premier met fin à sa carière qui fut belle. L'autre, comme le fait Domingo, continue. Van Dam et Domingo sont nés en 1940 comme moi. Moi, aussi, je continue [pour le plaisir; eux aussi, mais avec l'argent en plus; quant à moi, je suis totalement désintéressé - j'espère que vous me ferez l'honneur de me croire :-) ].
Pour Kap (et tous ceux et celles qui connaissent bien les tessitures vocales) : je suis une basse chantante (donc pas profonde) et ma voix va du mi 1 au fa dièse 3. Cette tessiture est celle des notes que j'atteins aisément, sauf le fa dièse 3 qui me demande un effort terrible, et je ne l'utilise que rarement, dans Nabucco et dans le monologue de Boris Godounov - version de Rimsky-Korsakov, sauf erreur.
J'atteins le mi bémol 1 et même le ré 1, mais je ne m'aventure à les donner en public que si ma voix est bien reposée. Sinon je fais ces notes à l'octave 2.
A bientôt.
Je suis retraité, donc débordé; donc peut-être pas à si tôt que ça. Si vous saviez comme ce blog me manque dès que je ne puis pas y venir quand je suis chez moi, tant le travail est rude dans le jardin en cette saison !
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 31 juillet 2010
Kathleen Ferrier est la contralto la plus émouvante que je connaisse. Marian Anderson et Jarde van nes ( plutôt mezzo) sont d'excellentes contraltosaussi. J'admire le travail et la technique vocale des chanteurs et chanteuses mais les acrobaties et les performances me touchent moins que la ferveur. Pour moi l'émotion demeure l'essentiel. Cécilia Bartoli est époustouflante dans certains airs baroques mais je la préfère encore dans le dépouillement déchirant de " Sposa son disprezzatta " de Vivaldi par exemple. Kathleen Battle est dans un état de grâce dans certains airs sacrés de Mozart et j'aime beaucoup le timbre de Magdalena Kozena, Anne Sofie von Otter ou encore Ann Muray sans oublier Brigitte Fassbender, extraordinaire dans l'Agnus dei de La petite messe solennelle de Rossini si je ne fais pas erreur.
Comme ma voix n'est pas d'une ampleur exceptionnelle mais d'une étendue de deux octaves une quarte environ , je me contente du chant choral où je me sens pleinement heureuse car j'aime la polyphonie depuis ma plus tendre enfance, bercée par les chansons de Patrice et Mario, puis par les Compagnons ou les choeurs de l'Armée rouge. La vague des Yéyés ne m'a pas vraiment séduite et je n'avais pas de transistor pour écouter " Salut les copains " dans ma chambre. Quand on est la première de la fratrie à faire des études il faut étudier. Point. Mes parents écoutaient essentiellement Radio Luxembourg. Il n'y avait pas grand choix dans les années 50 et 60. De ce fait, les émissions de variété et de détente cotoyaient les émissions culturelles d'un plus haut niveau et l'on passait d'un air d'opéra avec Mado Robin à une chanson de variété sans avoir le sentiment de déchoir. L'orchestre de Louis de Froment donnait des concerts de qualité. Les fanfares ou sociétés philarmoniques dans les villages travaillaient sérieusement, surtout en hiver, et participaient à des concours. Les cultivateurs et les vignerons allaient aux répétitions à pied s'ils étaient sur place ou à bicyclette. Ce fut une époque. Notre ensemble choral des Cenelles travaille beaucoup. ( Voir le site des Cenelles d'Epernay pour avoir une idée. ) Ses membres vieillisent et ne se renouvellent pas. Dans quelques années il faudra se résigner sans doute à mettre un terme à une merveilleuse aventure.
Écrit par : charpentier Hélène | 31 juillet 2010
Ses membres vieillisent et ne se renouvellent pas. Dans quelques années il faudra se résigner sans doute à mettre un terme à une merveilleuse aventure.
Ecrit par : charpentier Hélène | 31 juillet 2010
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J'ai lu votre message entièrement. Je ne cite que les deux dernières phrases car elles accentuent le caractère nostalgique de ce qui précède.
Essayons de ne pas penser au terme de la merveilleuse aventure ! :-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 01 août 2010
) vérifier leur aptitude scientifique dans toutes les matières qu’ils auront à enseigner
curieux, cette insertion du "scientifique" dans les Belles Lettres ! N'y aurait-il pas là comme un léger abus d'usage ? C'est déjà assez bien compliqué (par tous ces "complicateurs" comme ceux qui ne voient la diversité des domaines de l'esprit qu'au travers des barreaux d'une échelle de /jugement de/ valeur). Est-il nécessaire de chercher cette sorte de "béquille" ? Non.
Ceux qui ne comprennent pas la juste valeur de la littérature, entre autre son importance dans notre état de citoyenneté, n'ont guère plus d'estime à mes yeux que ceux qui ont des jugements sur la science.
Écrit par : Eric38 | 03 août 2010
Il y a ceux qui n'aiment que la littérature militante ... qu'ils voient en blanc ou en noir, c'est toujours l'avers et le revers d'une même médaille, infiniment plate !
Écrit par : iPidiblue double face | 03 août 2010
Je te voues une rancoeur tenace. Finalement, bien des années plus tard, j'ai compris que le salopard et le crétin, c'était toi.
Ecrit par : anonyme1322 | 12 septembre 2010
Un "s" sur une première personne du singulier, pas terrible... Et vous dites, la phrase suivante, "naïvement je pensais que j'étais nul en français."
Difficile à croire la dernière phrase... Quand on ment une fois....
C'est encore votre "ex", Jean-Paul?? Vous faites encore plus fort que moi !! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 12 septembre 2010
J'aime beaucoup vos ébats, ébats oui.
Ca ressemble à ceux de vieux mammifères dont la lignée s’éteint doucement, mais que l'on regarde tout de même copuler, comme une curiosité.
Pour bien comprendre les enjeux de vos prises de bec, il faut avoir visionné cette vidéo de "la bicrave est dans ma tête".
http://www.youtube.com/watch?v=O6vcwVKdQlU
Elle permet de mieux situer qui sont vos élèves, et où ils en sont dans l'acquisition du langage.
Continuez, allez, je vous regarde couler, et avec vous tous les passagers du bateau.
Merci
Écrit par : Mr Brown | 13 septembre 2010
Je referme Tireurs d'élite et je pousse un profond soupir de soulagement. Ouf! Brighelli a osé prendre la plume pour défendre la crème de notre enseignement supérieur, les CPGE et les Grandes Écoles, égratignant au passage leurs détracteurs démocratico-démagogiques (comme Alain Minc, diplômé des Mines, de Sciences Po et de l'ENA...), qui cherchent à en saper l'unique fondement, à savoir le mérite: quotas d'étudiants boursiers, concours "aménagé", admissions sans concours... Prépas, Grandes Écoles: cursus d'élite, très critiqués par les libéralo-libertaires qui, au nom de l'Égalité, veulent niveler l'École et l'Université par le bas, parce qu'ils ont "mal digéré leur Bourdieu" (scripsit Brighelli). Ancien khâgneux, je peux pourtant témoigner de l'excellente formation dispensée en classe préparatoire, qui permet aux élèves échouant aux concours - et ils sont légions en prépa lettres - de poursuivre brillamment à l'université. Aussi Brighelli a-t-il raison de proposer que les universités imitent le fonctionnement des classes préparatoires: sélection à l'entrée, formation initiale plus généraliste... Au lieu de condamner à mort ces excellentes formations, gage de réussite (comme le font directement Peillon et indirectement Descoing), on ferait mieux de s'en inspirer pour réformer notre Université.
N'en doutons pas, Brighelli, avec ce nouvel opus, n'échappera pas aux critiques et aux insultes. Réactionnaire? Peut-être. Mais comme ose se demander le philosophe Rémi Brague: "Le prétendu réactionnaire est-il le seul vrai progressite?"
Écrit par : John | 15 septembre 2010
Bonjour,
Comme vous Monsieur Brighelli, je suis prof mais en Histoire-Géo. Un point commun avec vous , je suis corse et je dois vous avouer que je suis ecoeurée de ce système éducatif plein de lâchetés. Des élèves qui sont là par obligation et dont leur seul plaisir est de "nuire et de détruire" parce qu'ils n'ont pas envie de travailler. Il est toujours plus facile de détruire que de construire!!! Et la hiérarchie qui se débarrasse sur le dos des profs des problèmes qu'elle même est incapable de gérer. Rien de nouveau somme toute à ce que je raconte. J'ai enseigné 7 ans en Moselle dans un lycée tout à fait correct et par mutation pour des raisons professionnelles concernant le métier de mon mari, je me retrouve à enseigner dans un collège de la banlieue de Lyon. Mon Dieu quelle dégringolade!!!! Et pourtant avant d'enseigner en Moselle j'ai travaillé dans les banlieues les plus sensibles de Seine Saint Denis. Que viennent faire ces élèves qui savent à peine lire et écrire????? Pour ensuite rejeter la faute sur le dos des enseignants?????? Si eux même n'ont pas envie de travailler, que peut faire l'enseignant qui est en face d'eux? A part subir et gérer au jour le jour ces élèves qui n'ont d'élève que le nom? On ne peut transformer une deux chevaux en Ferrari et encore moins forcer un âne à boire s'il n'a pas soif!!!!!
Je sais que mes propos sont partagés par beaucoup de profs qui n'osent même plus exprimer leurs pensées : quelle belle démocratie, mais ceci est un autre débat!!!!
Tout ceci pour exprimer un Ras le Bol dont je sais que personne n'a que faire, mais au moins ça soulage! Les enseignants sont les bouc émissaires de la société, cela rappelle une triste époque. Les cibles ont changé mais le principe Hélas est toujours le même! Quelles solutions ? Je n'en vois pas et je pense qu'on a pas encore descendu toutes les marches. C'est déprimant d'être enseignant aujourd'hui, on se sent inutile et pourtant il faut bien continuer. La passion des débuts s'émousse bien vite et quand on a mon âge (bientôt la cinquantaine et oui que le temps passe vite!) , on n'a plus d'illusions! Quelle pitié d'en arriver là!! Je déconseille aux jeunes gens que je connais dans mon entourage de se lancer dans cette aventure, il y a bien mieux à faire dans la vie et surtout exercer un métier qui soit gratifiant!!!!
Voilà je temine mes propos qui je sais ne sont pas originaux mais tellement réalistes.
J'espère que vous aurez eu la patience de tout lire.
Bien à vous.
Une enseignante dépitée et écoeurée.
Écrit par : caviglioli-oudin | 18 septembre 2010
Bonjour,
Comme vous Monsieur Brighelli, je suis prof mais en Histoire-Géo. Un point commun avec vous , je suis corse et je dois vous avouer que je suis ecoeurée de ce système éducatif plein de lâchetés. Des élèves qui sont là par obligation et dont leur seul plaisir est de "nuire et de détruire" parce qu'ils n'ont pas envie de travailler. Il est toujours plus facile de détruire que de construire!!! Et la hiérarchie qui se débarrasse sur le dos des profs des problèmes qu'elle même est incapable de gérer. Rien de nouveau somme toute à ce que je raconte. J'ai enseigné 7 ans en Moselle dans un lycée tout à fait correct et par mutation pour des raisons professionnelles concernant le métier de mon mari, je me retrouve à enseigner dans un collège de la banlieue de Lyon. Mon Dieu quelle dégringolade!!!! Et pourtant avant d'enseigner en Moselle j'ai travaillé dans les banlieues les plus sensibles de Seine Saint Denis. Que viennent faire ces élèves qui savent à peine lire et écrire????? Pour ensuite rejeter la faute sur le dos des enseignants?????? Si eux même n'ont pas envie de travailler, que peut faire l'enseignant qui est en face d'eux? A part subir et gérer au jour le jour ces élèves qui n'ont d'élève que le nom? On ne peut transformer une deux chevaux en Ferrari et encore moins forcer un âne à boire s'il n'a pas soif!!!!!
Je sais que mes propos sont partagés par beaucoup de profs qui n'osent même plus exprimer leurs pensées : quelle belle démocratie, mais ceci est un autre débat!!!!
Tout ceci pour exprimer un Ras le Bol dont je sais que personne n'a que faire, mais au moins ça soulage! Les enseignants sont les bouc émissaires de la société, cela rappelle une triste époque. Les cibles ont changé mais le principe Hélas est toujours le même! Quelles solutions ? Je n'en vois pas et je pense qu'on a pas encore descendu toutes les marches. C'est déprimant d'être enseignant aujourd'hui, on se sent inutile et pourtant il faut bien continuer. La passion des débuts s'émousse bien vite et quand on a mon âge (bientôt la cinquantaine et oui que le temps passe vite!) , on n'a plus d'illusions! Quelle pitié d'en arriver là!! Je déconseille aux jeunes gens que je connais dans mon entourage de se lancer dans cette aventure, il y a bien mieux à faire dans la vie et surtout exercer un métier qui soit gratifiant!!!!
Voilà je temine mes propos qui je sais ne sont pas originaux mais tellement réalistes.
J'espère que vous aurez eu la patience de tout lire.
Bien à vous.
Une enseignante dépitée et écoeurée.
Écrit par : caviglioli-oudin | 18 septembre 2010
je suis plombier je cherche un emploi ou des marche en plomberie si vous voulais m'appelez par ce numero de telephone 00242069744185-053875363
Écrit par : ngo-ibondzi pauldzi kevin | 14 avril 2011
je suis plombier je cherche un emploi ou des marche en plomberie si vous voulais m'appelez par ce numero de telephone 00242069744185-053875363
Écrit par : ngo-ibondzi pauldzi kevin | 14 avril 2011
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