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21 décembre 2009
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Marie-George Buffet vient de demander que l’on arrête le débat sur l’identité nationale (1).
Déjà cela paraît un peu fort aux démocrates professionnels. Comment ! Le gouvernement libère la parole, et voici qu’on prétend la geler !
Une communiste aussi ! Qui s’en étonnera ?
Mais c’est qu’elle a peut-être raison, cette bonne dame. Quarante ans après une révolte qui chantait « liberté d’expression » sur l’air des lampions, où en sommes-nous ?
(1) Déjà dans une lettre adressée au préfet de Seine-Saint-Denis, début décembre (http://domik.20minutes-blogs.fr/archive/2009/12/12/identi...)
Je ne censure rien sur ce blog, sauf attaques personnelles — contre d’autres que moi. Un espace réservé à l’Ecole et à l’Education, pensais-je, devrait générer un certain respect… À commencer par celui de l’orthographe…
C’est à peu près le seul point acquis. Pour le reste…
Régulièrement, des gens qui pensent brun passent ici déverser leur fiel et leurs convictions nauséabondes. Ils s’attirent les foudres d’autres intervenants, qui finissent par me reprocher la liberté que je tente encore de défendre. Et les polémiques enflent.
Le fait que nous parlions généralement d’Ecole n’empêche rien : des considérations sur l’apprentissage de l’Histoire, par exemple, génèrent des affrontements sur l’évaluation de la guerre d’Algérie, qui dégénèrent en arguties sur le péril islamiste, qui engendrent des abominations sur le Juif apatride (forcément, devrais-je dire…), qui provoquent…
Le plus sidérant, c’est que la liberté, ces derniers temps, sert de prétexte au retour du refoulé — qui, comme son nom l’indique, avait tendance à rester refoulé, depuis que les Russes avaient libéré Auschwitz. La crise aidant (et il en fut de même dans l’Allemagne de Weimar : une haute civilisation résiste mal quand elle a faim, et ventre affamé n’a ni oreilles, ni neurones), les idées de l’extrême-droite se banalisent.
Et d’autant mieux qu’elles ont été récupérées, et avec une réelle efficacité, par la Droite — le populisme n’est pas l’apanage du Front national. Nicolas Sarkozy a laminé le FN aux dernières présidentielles — on a pu s’en réjouir, mais force est de constater que la conséquence la plus directe du discours sécuritaire, ce fut un glissement de l’aiguille encore plus à droite. LE FN à 15%, c’était hier — et c’est demain.
Sur ce, arrivent les Régionales et, en perspective, les Présidentielles, à nouveau. Le traître d’opérette — Eric Besson — propose, pour embarrasser la Gauche et séduire à nouveau un électorat dont il sent bien qu’il échappe derechef à la Droite « traditionnelle », un débat sur l’identité nationale. Et voici que ce qui s’exprime, dans les préfectures, à l’occasion de ce débat / llage, ce sont les opinions les plus racistes et les plus outrancières —parfaitement décomplexées.
Je vais risquer une hypothèse. Bonnetdane est l’un des très rares blogs non censurés du Net. Mais si les autres forums en usaient de même, je parie que ce qui s’y exprimerait, sous le couvert commode de l’anonymat Internet, serait du même tonneau, ou pire peut-être (l’obligation orthographique décourage ici assez vite les trolls provocateurs). Le Net, parce qu’il met les intervenants à couvert, devient une conversation de bistro ininterrompue — un bistro par temps de cuite. Non pas un espace de liberté, mais une aire à dégueulis.
Et l’extrême-droite, qui semblait renvoyée dans les catacombes, en profite pour redresser la tête — mais plus à droite encore. Des opinions qui, il y a cinq ans, ne se seraient exprimées qu’avec l’excuse de l’alcool ou de la bêtise, courent en toute liberté sur la Toile — et dans la rue. Pire : des gens dont je ne remets pas en cause l’engagement à gauche tiennent des propos qui, sous couvert d’anti-islamisme, frisent constamment la xénophobie. Et quand je dis « frisent »…
Du coup, les islamistes, pensant qu’ils profiteront de la chienlit qui lentement et sûrement s’installe, en font des tonnes, revendiquent des droits constamment nouveaux, grignotent l’espace public, prient dans les rues, imposent de la viande hallal dans les cantines, des horaires spéciaux dans les piscines, et voilent les petites filles. Ce qui ne manque pas de générer en retour…
Bien sûr, on pouvait s'y attendre. À force de tenir des discours angélistes, de penser que la religion n'appartient qu'à l'espace privé et n'a pas d'ambition hégémonique, que si la burqa c'est trop, le voile, lui, est supportable… À force d'inventer des "machins" comme la Halde qui bondissent sur n'importe quel prétexte pour crier à la discrimination… À force de tolérer, ou d'entretenir, dans les banlieues et ailleurs, un climat d'insécurité qui ne peut qu'attiser les réactions violentes… On pouvait s'attendre à ce que le sur-moi de la civilisation suinte, puis saute. Les religions monothéistes sont hégémoniques — et, à ce titre, politiques. Mais ce sont des idées qu'il faut combattre. À la rigueur, des leaders d'opinion. Pas des hommes, indifféremment. Je suis un peu effaré du grand retour du pluriel dans les discours — les Noirs, les Arabes, les…Eh bien, je m'y mets aussi. Les néo-fascistes. Les néo-nazis. Les petits cons.
Les Régionales vont voir un revival du Front, c’est évident. Et ce qui se profile derrière, ce sont des Présidentielles musclées — parce que Nicolas Sarkozy, ou qui que ce soit qui sera sur ses positions (je ne sais pas pourquoi, mais je ne suis pas si sûr que cela qu’il se lance dans une nouvelle campagne) sera bien obligé d’osciller encore plus à droite, pour récupérer un électorat volatil. Ce qui amènera les extrêmes à défouler encore davantage une parole létale… Le tout dans un contexte d’aggravation de la crise — qui peut croire que les choses ne vont pas empirer, sur le front économique, sur le marché du travail ? Allemagne années 20 : tout nouveau chômeur était en puissance un nazi qui s’ignorait — mais qui ne s’ignorait pas longtemps.
Dois-je censurer les défoulements de bêtise qui déferlent parfois ici ? Ce n’est pas en cassant le thermomètre que nous modifierons la situation. C’est en combattant, pied à pied, en expliquant sans trêve, en évaluant exactement l’état des forces – et je le trouve diablement inquiétant, l’état des forces. Quand je pense que la plupart des gens qui postent ici sont des enseignants, il y a de quoi être sidéré — et inquiet. Ce n’est pas une raison pour les censurer, parce qu’une parole coupée ici se paiera diablement plus cher dans quatre mois, ou dans deux ans. Vous avez aimé 2002 ? Vous adorerez 2012.
Jean-Paul Brighelli
Commentaires
Je m'absente trois jours. C'est peut-être imprudent, après une telle Note.
Tant pis. Quitte à être taxé d'angélisme, je ne change rien à mes convictions — et pas un iota à mes propos.
JPB
Écrit par : brighelli | 21 décembre 2009
Merci d'avoir dit tout cela. C'était bien.
Je souscris de bon coeur, y compris (et à égale dignité) en ce qui concerne l'orthographe qui, loin d'être la "science des ânes", est le signe extérieur de notre richesse intérieure.
Vous évoquez les blogs (et nous en connaissons tous de spectaculaires dans le genre) où le défoulement est la règle. Celui-ci, parfois, aussi. Pourtant, même si certains propos sont discutables, donc à discuter, ici on prend le temps de se relire, d'éviter de mettre un futur à la place d'un conditionnel. Jamais, je dis bien jamais, sur les autre blogs !
Loin d'être anodin, cela révèle un respect. Respect de la langue, donc des destinataires. Ce qui nous éloigne de la barbarie.
C'est, pour moi, une des modalités du combat à mener contre la bête immonde. Pas la seule, évidemment, mais une composante utile, révélatrice de notre degré de civilisation.
L'affaire de la Princesse de Clèves est la scène primitive de notre inconscient collectif. Et écrire, c'est être constamment conscient : de soi, des autres. C'est le premier et, peut-être un des seuls actes civilisationnels authentiques.
Que vive Bonnet d'Ane, pour ne pas qu'un jour, on entende, en français, cette fois : Viva la Muerte !
Écrit par : Garafignoux | 21 décembre 2009
Bigre ! J'ai écrit "les autre !" Pan sur le bec !
J'espère que cette coupable étourderie n'obèrera pas mes propos ci-dessus.
Écrit par : Garafignoux | 21 décembre 2009
prem's yes
je pense qu'il ne faut pas autant s'inquiéter.
on est dans le mou plus dans le dur.
Une idée en vaut une autre alors pourquoi devrait-elles s 'imposer ?
Donc identité nationale ça peut être tout ou rien à notre époque.
Et puis on veut d'abord du travail le reste importe peu...
Et longue vie à votre votre blog Mr
Écrit par : bof | 21 décembre 2009
Je poste ici ce que j'avais mis sur l'autre fil.
Et comme ceux qui osent parler d'immigration, d'identité, d'islamisation sont automatiquement étiquetés ici "extrême droite décomplexée", ce qui évite d'avoir à argumenter et permet de mettre la tête dans le sable, voici les propos de Malika Sorel, une femme d'extrême droite à n'en pas douter !
J'ajoute que comme en 2002, ce sont tous ceux qui aujourd'hui parlent de fantasme à propos de l'immigration (comme on l'a entendu encore récemment dans la bouche de certains donneurs de leçons, historiens de gauche), et refusent de voir la réalité en face, qui pousseront les gens à voter "à l'extrême droite". Indécrottables ! Et je connais de vieux socialistes, tout à fait décomplexés, qui s'apprêtent à le faire aux régionales en guise de coup de semonce.
Donc, Malika Sorel, sur son blog :
"POUR EUX, NOUS N'EXISTONS PLUS !
Hier matin, j’ai assisté à un séminaire ministériel organisé par Éric Besson, sur le thème « Les migrations en Méditerranée : construire un espace de prospérité partagé ». Dans la mesure où de nombreux journalistes couvraient le séminaire, je peux me permettre d’en partager avec vous quelques éléments.
Y étaient conviés des ministres des pays suivants : Chypre - Grèce - Espagne - Croatie - Malte - Monténégro - Maroc - Égypte.
Un expert planta d’emblée le décor, basant son argumentaire sur le fait que puisque la population européenne vieillissait, trois possibilités s’offraient à nous. Je le cite :
« 1) Soit nous retardons l’âge de la retraite : mesure pas très populaire ;
2) Soit nous mettons davantage les femmes au travail : cela aura une incidence négative sur le taux de fécondité ;
3) Soit nous organisons les migrations internationales. »
Et sur ces mots destinés de toute évidence à permettre aux ministres présents d’enchaîner avec leurs discours bien préparés, le fil conducteur de la matinée fut que, puisque le Nord ne faisait pas d’enfants, le Sud en faisant beaucoup (cela a été dit), il fallait donc s’atteler à organiser les flux migratoires du Sud vers le Nord. Plusieurs ministres ont même déclaré que de toute façon l’immigration se produisant de manière illégale lorsqu’elle n’était pas autorisée, il était préférable de la légaliser et de l’organiser. Il a aussi été dit qu’en Tunisie, 75 % des jeunes envisageaient de quitter leur pays…
Voici un florilège de paroles prononcées par des ministres des pays du Nord :
« Les pays du Nord ont besoin de main d’œuvre. »
« L’immigration augmente la compétitivité des pays du Nord. »
« L’immigration profite aussi bien aux pays du Sud que du Nord. »
« Comme la main d’œuvre qui vient du Sud est peu qualifiée et que les pays du Nord auront de plus en plus besoin de main d’œuvre qualifiée, les pays du Nord doivent aider à former la main d’œuvre du Sud afin qu’elle réponde mieux à leurs besoins. »
« Nous devons conduire une politique souple de visas afin de faciliter la circulation des flux d’immigration. »
« Nous devons faciliter le fait que les immigrés gardent le contact avec leurs pays d’origine et y transfèrent une partie de leur argent. »
« Nous devons organiser les sociétés d’accueil de manière à ce qu’elles reconnaissent qu’elles sont diverses. De toute façon, c’est le modèle qui est appelé à se répandre partout. La priorité doit être donnée à la lutte contre les discriminations. »
« Un monde sans immigration serait un monde plus divisé, plus radical. »
« La pauvreté et le manque de développement ont été causés par la colonisation. »
« L’immigration est peut-être la solution à la crise », prononcé très solennellement par le ministre suédois, invité en tant que représentant du pays qui préside actuellement l’Union Européenne.
Les deux ministres du Sud demandèrent que leurs ressortissants soient bien traités dans les pays hôtes, et que dans l’empressement à organiser les flux du Sud vers le Nord, on veille à faire en sorte de maintenir le lien prégnant avec les pays d’origine, afin que les migrants transfèrent des fonds dans leur pays (souvenons-nous que c’est autant d’argent qui sera ôté du projet éducatif de leurs enfants). Le ministre marocain insista sur le fait que ces migrants (la communauté des Marocains résidant à l’étranger) constituaient une diaspora, et que le Maroc s’en occuperait de manière très active. La ministre égyptienne prit bien soin de commencer son discours par « Au nom d’Allah le plus miséricordieux… » et formula le souhait que la langue arabe soit beaucoup plus présente à l’avenir dans le bassin méditerranéen.
Éric Besson conclut ainsi la matinée : « Nous devons accélérer et accroître les flux de circulation. »
Tous les ministres ont signé la « Recommandation de Paris sur la promotion de la mobilité des jeunes dans l’espace méditerranéen », dont voici un extrait : « Réaffirmant leur détermination à bâtir un avenir méditerranéen commun, ils sont convenus de la nécessité de donner priorité à la jeunesse dans la construction d’un espace méditerranéen de la circulation des personnes, du savoir et des compétences. »
Un office méditerranéen de la jeunesse sera créé d’ici le 1er janvier 2011. Il aura pour but de faciliter la libre circulation des étudiants de certaines filières universitaires, ainsi que de leur offrir des bourses.
Je dois tout de même vous livrer une perle qui fut répétée à plusieurs reprises : « Il serait intéressant que l’on se penche un jour sur les besoins réels de main d’œuvre des pays du Nord, car nous ne les connaissons pas » !!! N’importe quel esprit sainement constitué aurait pourtant commencé par là ! À aucun moment il n’a été question de l’existence de chômeurs en Europe, et donc encore moins de leur nombre, ni d’étudiants pauvres qu’il fallait peut-être aider en Europe.
Durant toute cette matinée, il était manifeste que les peuples européens n’intéressaient pas les ministres européens. C’était comme si l’Europe était une terre inhabitée ou qui allait très prochainement le devenir, et qu’il convenait de la peupler. Le seul moment où on put penser que dans leurs esprits des Européens existaient encore, c’est quand il fut fait mention de la nécessité de lutter contre les discriminations dont les migrants seraient victimes…
Cette matinée m’a montré, si c’était encore nécessaire, à quel point ces « élites » européennes se préoccupaient parfois bien davantage des intérêts de peuples étrangers que de ceux de leurs propres peuples. Ce sont bien elles qui sont responsables de la situation actuelle, et non pas les immigrés. Désormais, seuls les peuples européens pourront épargner le chaos à leurs pays, et sauver par la même occasion leurs vies et celles de leurs descendants, car il est clair que ce qui nous est préparé par des dirigeants qui ne s’en rendent même pas compte, c’est la prolifération des Balkans à travers l’Union Européenne. Nous sommes là bien loin du rêve des pères fondateurs !
Chaque citoyen doit œuvrer à l’émergence d’une véritable conscience collective qui nous aidera à arrêter la course folle vers les Balkans. Si un peuple européen y parvient, tous les autres suivront la même voie, car chaque peuple observe à présent ses voisins. Pour y parvenir, il est indispensable de fournir des arguments et des clés de décryptage à nos proches, nos amis, nos collègues, ainsi qu’à tous les politiques dont le cœur bat encore avec celui des Français, et qui peuvent ainsi devenir des porte-voix de la cause la plus importante qui soit : la cohésion nationale. La puissance jaillit entre les hommes lorsqu’ils agissent ensemble !"
http://puzzledelintegration.blogspirit.com/archive/2009/12/14/pour-eux-nous-sommes-deja-morts-et-enterres.html#comments
Écrit par : Amélie | 21 décembre 2009
Bien dit, Amélie.
« Les civilisations meurent de suicide, pas d’assassinat. »
Arnold Toynbee historien britannique.
Ecrit par : Guillaume | 21 décembre 2009
Et comme ceux qui osent parler d'immigration, d'identité, d'islamisation sont automatiquement étiquetés ici "extrême droite décomplexée", ce qui évite d'avoir à argumenter et permet de mettre la tête dans le sable, voici les propos de Malika Sorel, une femme d'extrême droite à n'en pas douter !
J'ajoute que comme en 2002, ce sont tous ceux qui aujourd'hui parlent de fantasme à propos de l'immigration (comme on l'a entendu encore récemment dans la bouche de certains donneurs de leçons, historiens de gauche), et refusent de voir la réalité en face, qui pousseront les gens à voter "à l'extrême droite". Indécrottables ! Et je connais de vieux socialistes, tout à fait décomplexés, qui s'apprêtent à le faire aux régionales en guise de coup de semonce.
Pour eux, nous n'existons plus !
Hier matin, j’ai assisté à un séminaire ministériel organisé par Éric Besson, sur le thème « Les migrations en Méditerranée : construire un espace de prospérité partagé ». Dans la mesure où de nombreux journalistes couvraient le séminaire, je peux me permettre d’en partager avec vous quelques éléments.
Y étaient conviés des ministres des pays suivants : Chypre - Grèce - Espagne - Croatie - Malte - Monténégro - Maroc - Égypte.
Un expert planta d’emblée le décor, basant son argumentaire sur le fait que puisque la population européenne vieillissait, trois possibilités s’offraient à nous. Je le cite :
« 1) Soit nous retardons l’âge de la retraite : mesure pas très populaire ;
2) Soit nous mettons davantage les femmes au travail : cela aura une incidence négative sur le taux de fécondité ;
3) Soit nous organisons les migrations internationales. »
Et sur ces mots destinés de toute évidence à permettre aux ministres présents d’enchaîner avec leurs discours bien préparés, le fil conducteur de la matinée fut que, puisque le Nord ne faisait pas d’enfants, le Sud en faisant beaucoup (cela a été dit), il fallait donc s’atteler à organiser les flux migratoires du Sud vers le Nord. Plusieurs ministres ont même déclaré que de toute façon l’immigration se produisant de manière illégale lorsqu’elle n’était pas autorisée, il était préférable de la légaliser et de l’organiser. Il a aussi été dit qu’en Tunisie, 75 % des jeunes envisageaient de quitter leur pays…
Voici un florilège de paroles prononcées par des ministres des pays du Nord :
« Les pays du Nord ont besoin de main d’œuvre. »
« L’immigration augmente la compétitivité des pays du Nord. »
« L’immigration profite aussi bien aux pays du Sud que du Nord. »
« Comme la main d’œuvre qui vient du Sud est peu qualifiée et que les pays du Nord auront de plus en plus besoin de main d’œuvre qualifiée, les pays du Nord doivent aider à former la main d’œuvre du Sud afin qu’elle réponde mieux à leurs besoins. »
« Nous devons conduire une politique souple de visas afin de faciliter la circulation des flux d’immigration. »
« Nous devons faciliter le fait que les immigrés gardent le contact avec leurs pays d’origine et y transfèrent une partie de leur argent. »
« Nous devons organiser les sociétés d’accueil de manière à ce qu’elles reconnaissent qu’elles sont diverses. De toute façon, c’est le modèle qui est appelé à se répandre partout. La priorité doit être donnée à la lutte contre les discriminations. »
« Un monde sans immigration serait un monde plus divisé, plus radical. »
« La pauvreté et le manque de développement ont été causés par la colonisation. »
« L’immigration est peut-être la solution à la crise », prononcé très solennellement par le ministre suédois, invité en tant que représentant du pays qui préside actuellement l’Union Européenne.
Les deux ministres du Sud demandèrent que leurs ressortissants soient bien traités dans les pays hôtes, et que dans l’empressement à organiser les flux du Sud vers le Nord, on veille à faire en sorte de maintenir le lien prégnant avec les pays d’origine, afin que les migrants transfèrent des fonds dans leur pays (souvenons-nous que c’est autant d’argent qui sera ôté du projet éducatif de leurs enfants). Le ministre marocain insista sur le fait que ces migrants (la communauté des Marocains résidant à l’étranger) constituaient une diaspora, et que le Maroc s’en occuperait de manière très active. La ministre égyptienne prit bien soin de commencer son discours par « Au nom d’Allah le plus miséricordieux… » et formula le souhait que la langue arabe soit beaucoup plus présente à l’avenir dans le bassin méditerranéen.
Éric Besson conclut ainsi la matinée : « Nous devons accélérer et accroître les flux de circulation. »
Tous les ministres ont signé la « Recommandation de Paris sur la promotion de la mobilité des jeunes dans l’espace méditerranéen », dont voici un extrait : « Réaffirmant leur détermination à bâtir un avenir méditerranéen commun, ils sont convenus de la nécessité de donner priorité à la jeunesse dans la construction d’un espace méditerranéen de la circulation des personnes, du savoir et des compétences. »
Un office méditerranéen de la jeunesse sera créé d’ici le 1er janvier 2011. Il aura pour but de faciliter la libre circulation des étudiants de certaines filières universitaires, ainsi que de leur offrir des bourses.
Je dois tout de même vous livrer une perle qui fut répétée à plusieurs reprises : « Il serait intéressant que l’on se penche un jour sur les besoins réels de main d’œuvre des pays du Nord, car nous ne les connaissons pas » !!! N’importe quel esprit sainement constitué aurait pourtant commencé par là ! À aucun moment il n’a été question de l’existence de chômeurs en Europe, et donc encore moins de leur nombre, ni d’étudiants pauvres qu’il fallait peut-être aider en Europe.
Durant toute cette matinée, il était manifeste que les peuples européens n’intéressaient pas les ministres européens. C’était comme si l’Europe était une terre inhabitée ou qui allait très prochainement le devenir, et qu’il convenait de la peupler. Le seul moment où on put penser que dans leurs esprits des Européens existaient encore, c’est quand il fut fait mention de la nécessité de lutter contre les discriminations dont les migrants seraient victimes…
Cette matinée m’a montré, si c’était encore nécessaire, à quel point ces « élites » européennes se préoccupaient parfois bien davantage des intérêts de peuples étrangers que de ceux de leurs propres peuples. Ce sont bien elles qui sont responsables de la situation actuelle, et non pas les immigrés. Désormais, seuls les peuples européens pourront épargner le chaos à leurs pays, et sauver par la même occasion leurs vies et celles de leurs descendants, car il est clair que ce qui nous est préparé par des dirigeants qui ne s’en rendent même pas compte, c’est la prolifération des Balkans à travers l’Union Européenne. Nous sommes là bien loin du rêve des pères fondateurs !
Chaque citoyen doit œuvrer à l’émergence d’une véritable conscience collective qui nous aidera à arrêter la course folle vers les Balkans. Si un peuple européen y parvient, tous les autres suivront la même voie, car chaque peuple observe à présent ses voisins. Pour y parvenir, il est indispensable de fournir des arguments et des clés de décryptage à nos proches, nos amis, nos collègues, ainsi qu’à tous les politiques dont le cœur bat encore avec celui des Français, et qui peuvent ainsi devenir des porte-voix de la cause la plus importante qui soit : la cohésion nationale. La puissance jaillit entre les hommes lorsqu’ils agissent ensemble !
Écrit par : Guillaume | 21 décembre 2009
1/"prem's yes "
2/"devrait-elles s'imposer"
Ecrit par : bof | 21 décembre 2009
Pour la première "phrase", faux, jeune homme !
Pour la deuxième "phrase" : évitez dorénavant de me faire mentir, surtout si vite !
Écrit par : Garafignoux | 21 décembre 2009
Synchrones.
Écrit par : Guillaume | 21 décembre 2009
Pire : des gens dont je ne remets pas en cause l’engagement à gauche tiennent des propos qui, sous couvert d’anti-islamisme, frisent constamment la xénophobie. Et quand je dis « frisent »…
Du coup, les islamistes, pensant qu’ils profiteront de la chienlit qui lentement et sûrement s’installe, en font des tonnes, revendiquent des droits constamment nouveaux, grignotent l’espace public, prient dans les rues, imposent de la viande hallal dans les cantines, des horaires spéciaux dans les piscines, et voilent les petites filles. Ce qui ne manque pas de générer en retour… (Brighelli)
Je trouve cette note très insultante. Vous parlez de "dégueulis", on dirait un texte de Dobolino !
Quant à la relation de cause à effet que vous établissez entre les propos anti-islam et la surenchère des revendications musulmanes, elle est tout à fait malhonnête ou très naïve.
Écrit par : Amélie | 21 décembre 2009
Quand je pense que la plupart des gens qui postent ici sont des enseignants, il y a de quoi être sidéré — et inquiet. Ce n’est pas une raison pour les censurer, parce qu’une parole coupée ici se paiera diablement plus cher dans quatre mois, ou dans deux ans. Vous avez aimé 2002 ? Vous adorerez 2012.
Jean-Paul Brighelli
Moi, ce qui m'a toujours inquiétée, c'est en tant qu'élève, d'avoir eu à subir des professeurs communistes, maoistes, gauchistes qui ne se gênaient pas pour nous faire profiter de leurs "dégueulis" comme vous dites et de leur propagande, sans doute persuadés qu'il ne pouvait y avoir d'autre explication et vision du monde que la leur !
Beaucoup de leurs élèves sont devenus des collègues de travail, et ils procèdent de la même manière, alors je me fais souvent la même remarque que vous, surtout quand je les vois comme en 2002 ou plus récemment pousser les élèves à manifester ou à faire la grève :" Dire qu'ils sont profs d'histoire, de philo, de sciences éco !"
Écrit par : Amélie | 21 décembre 2009
Je pense qu'Amélie est bête à bouffer du foin.
Mais je ne continue pas les attaques ad feminam pour respecter ce qui devrait être notre charte de bonne conduite à tous.
Écrit par : Garafignoux | 21 décembre 2009
Moi aussi, je libère la parole, mais grâce aux (ex) communistes !
Vu le niveau auqual la parole vole en France, j'ai mis sur Rutube le dernier étron de l'UMP jeune.
http://rutube.ru/tracks/2726482.html?v=0a65801568771dac36e6d8aa14f126ba
En effet sur Youtube et Dailymotion, ils ont désactivé les commentaires et il suffisait de quelques minutes pour que le gouvernement efface les copies commentables !.. manifestement débordés, il y a désormais quelques copies sur Youtube mais toujours aucune sur Dailymotion.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 21 décembre 2009
Je pense qu'Amélie est bête à bouffer du foin.
Mais je ne continue pas les attaques ad feminam pour respecter ce qui devrait être notre charte de bonne conduite à tous.
Ecrit par : Garafignoux | 21 décembre 2009
Vous avez le droit de le penser, mon cher Tartuffe, mais si c'est votre seul argument, je comprends fort bien qu' aussitôt après m'avoir insultée et vous être placé dans le camp des gens intelligents, vous vous retranchiez derrière "la charte de bonne conduite" !
Écrit par : Amélie | 21 décembre 2009
Je pense que le blog de Brighelli ressemble au village d'Astérix le Gaulois ! Toujours de grandes engueulades et des chansons à la fin !
Écrit par : iPidiblue Ordralfabetix | 21 décembre 2009
" Tartuffe" (Amélie)
Mais que vient faire Tartuffe ici ? Puisque je dis clairement ce que je pense de vous ! Tartuffe sur l'état de la France ? Evidemment non, car je suis lucide sur bien des aspects quant à ce qui concerne les menaces qui pèsent sur nous. Et d'ailleurs, le modèle littéraire de Tartuffe ne s'applique pas ici. Où est l'hypocrisie à des fins vénales et sexuelles ?
Ma remarque, que je veux bien annuler par pure politesse, concerne essentiellement votre manque de compréhension du billet de JP Brighelli.
Écrit par : Garafignoux | 21 décembre 2009
On a dit "l'orthographe" iPidiblue ! On écrit "ordre alphabétique" et pas "ordralfabétix". M'enfin. :-)
Écrit par : Garafignoux | 21 décembre 2009
votre manque de compréhension du billet de JP Brighelli.
Ecrit par : Garafignoux | 21 décembre 2009
Alors, dites-moi plutôt ce que je n'ai pas compris.
Écrit par : Amélie | 21 décembre 2009
Je le remets, c'est criant de vérité.
Moi, ce qui m'a toujours inquiétée, c'est en tant qu'élève, d'avoir eu à subir des professeurs communistes, maoistes, gauchistes qui ne se gênaient pas pour nous faire profiter de leurs "dégueulis" comme vous dites et de leur propagande, sans doute persuadés qu'il ne pouvait y avoir d'autre explication et vision du monde que la leur !
Beaucoup de leurs élèves sont devenus des collègues de travail, et ils procèdent de la même manière, alors je me fais souvent la même remarque que vous, surtout quand je les vois comme en 2002 ou plus récemment pousser les élèves à manifester ou à faire la grève :" Dire qu'ils sont profs d'histoire, de philo, de sciences éco !"
Écrit par : Guillaume | 21 décembre 2009
En lisant votre billet, je me pose une question. Vous avez raison de dire que l'anonymat offre une couverture et une protection à certaines personnes soucieuses d'aborder certains thèmes, parfois avec frénésie et véhémence.
Le question que je me pose est néanmoins la suivante: est-ce que ces personnes s'autorisent à être plus virulentes (et avoir des pensées plus extrêmes) du fait de cette protection ou bien est-ce qu'une partie de la population ne se sent pas autorisée à défendre ses idées à visage découvert ? Est ce par hypocrisie que nous tenons le langage "France - Pays des Droits de l'Homme" alors que notre pays est raciste en secret ?
Combien de fois, quand vous commencez à bien connaître quelqu'un, les blagues racistes ressortent leur bout du nez ? A la Brice Hortefeux, "ce sont juste des blagues, vous savez bien que je ne pense pas ça...". Il n'empêche que les racines semblent là. Si vous aviez le choix entre Abdel et François pour une opération chirurgicale, à qui confiera vous votre vie ? En votre âme et conscience ? Si vous choisissez François, arrêtez de vous mentir, vous êtes racistes. Vous irez pas participer à des ratonnades, mais vous l'êtes quand même un peu, à votre façon.
Pour ma part, en regardant autour de moi, je pense que la France est un pays profondément raciste, ce qui m'attriste, et ce fameux débat ne fait que mettre cet état de fait à la lumière du jour. Plutôt que de chercher à le nier en muselant tout le monde, il conviendrait plutôt d'en trouver les racines (incompréhension, stigmatisation, abus, ...) et de les traiter. Utopie, quand tu nous tiens.
Écrit par : Joe | 21 décembre 2009
J'ai peur que les commentaires sous vos billets deviennent rapidementillisible pour le commun des mortels, m'sieur Brighelli. C'est ça de ne pas modérer (le mot "censurer" me fait bien rire ici...) : n'importe qui finit par écrire n'importe quoi, et tant qu'à faire, il le répète... souvent.
Écrit par : *Celeborn | 21 décembre 2009
"La crise aidant (et il en fut de même dans l’Allemagne de Weimar : une haute civilisation résiste mal quand elle a faim, et ventre affamé n’a ni oreilles, ni neurones), les idées de l’extrême-droite se banalisent."
Une des devises disait :"Zuerst fressen, dann die Morale".
Écrit par : Anne-Marie Valette | 21 décembre 2009
"Je suis un peu effaré du grand retour du pluriel dans les discours — les Noirs, les Arabes, les…Eh bien, je m'y mets aussi. Les néo-fascistes. Les néo-nazis. Les petits cons."
Jean-Paul Brighelli
"Le pluriel ne vaut rien à l'homme", c'est bien connu.
Et il est aussi insultant de dire "les fascistes" (en mettant dans ce groupe tout ce qui ne pense pas droit) que "les Arabes".
Nota : la dernière fois que j'ai entendu "les Arabes", c'était samedi, dans la bouche d'un "jeune" à rottweiler qui ne semblait pas gêné outre-mesure de généraliser son statut de victime des vétérinaires (en général, bien qu'à ma connaissance, je sois le seul qu'il consulte).
Re-nota : son chien a un lymphome, c'est bien la preuve que "les vétérinaires" ne soignent pas comme les autres les rottweilers "des Arabes".
"Et sitôt qu'on
Est plus de quatre, on est
Une bande de cons"
Écrit par : yann | 21 décembre 2009
Et comme ceux qui osent parler d'immigration, d'identité, d'islamisation sont automatiquement étiquetés ici "extrême droite décomplexée", ce qui évite d'avoir à argumenter et permet de mettre la tête dans le sable, voici les propos de Malika Sorel, une femme d'extrême droite à n'en pas douter !
Amélie
Mais presque tout le monde en parle d'immigration, arrêtez de dire des contre-vérités quand même! La différence, entre les uns et les autres, c'est la façon dont on en parle, et surtout ce que l'on craint, ou ce que l'on espère (plus important encore: l'origine de cet espoir et de cette inquiétude). Heureusement, il y en a aussi qui s'en foutent. Et qui, froidement, raisonnablement, voient où se tient le danger, ou se cache le bon.
Les angoissés, méditez plutôt ceci:
"Ce que nos ennemis veulent, ce n'est pas tant notre défaite que notre humiliation. Cela paraît moins féroce, cela paraît comporter un vague air d'humanité. Il n'en est rien. Car une défaite, c'est clair, c'est irréparable, c'est fini, on s'y résigne, on s'y habitue, et puis on recommence, alors qu'une humiliation, on ne l'oublie jamais: c'est pour la vie."
Une autre citation pour la route (tiens, il pleut dehors...):
"Il faut pardonner, pour la simple raison que c'est difficile et presque impossible. Tout le monde est mesquin et ne pense qu'à la vengeance. "Ne pas se venger" (it.) est le seul exploit moral, le geste le plus beau qu'on puisse commettre. Chaque fois qu'on ressent l'envie de se venger, on devrait songer que cela appartient aux autres, que c'est facile, puisque tout y arrivent, et qu'il n'y a de noblesse que dans la singularité du pardon, fût-il impur"."
Cioran, "Cahiers", p.854.
Écrit par : Pendariès qui n'a pas grand chose à dire sur l'école | 21 décembre 2009
Merci pour Cioran et sa belle leçon de lucidité.
Écrit par : Marilyse | 21 décembre 2009
"Je pense qu'Amélie est bête à bouffer du foin."
Ecrit par : Garafignoux | 21 décembre 2009
Non, ça, c'est un peu simpliste, comme point de vue.
Rien à voir, (enfin, peut-être que si;) avez-vous remarqué que, (sauf erreur ou omission de ma part), le front national qui, suite à la désertification due au hold-up de ses idées par nanoléon 1er, avait édulcoré son propos en suggérant que les gouvernements des pays riches renflouent les caisses des pays d'immigration, a totalement gommé cet argument de sa propagande électorale ?
Signe supplémentaire, s'il en était besoin, que le lancement du débat sur l'identité nationale l'a totalement relancé.
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Et qu'il n'a plus besoin de faire "light" pour espérer faire un résultat "convenable" aux élections à venir.
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Par ailleurs, (et tant pis si d'aucun prétend que je "flagorne"*), j'apprécie beaucoup cette dernière note.
*Et, d'ailleurs, je m'en tape !
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
"puisque touS y arrivent"
(Recopier en ne regardant pas son clavier, et voilà, paf! le drame!)
Écrit par : Pendariès qui n'a pas grand chose à dire sur l'école | 21 décembre 2009
« à qui confiera vous votre vie ? »
Joe | 21 décembre 2009
Manque un trait d'union : « à qui confiera-vous votre vie ? »
Écrit par : Tailleboudin | 21 décembre 2009
"Le pluriel ne vaut rien à l'homme"...
Ouaip... le singulier, ce n'est pas toujours glorieux non plus :
le Français est râleur ; l'arabe est voleur ; c'est le juif qui tire les ficelles de la finance mondiale, etc.
Écrit par : Rodolphe DUMOUCH | 21 décembre 2009
C'est la langue d'Esope qui est la coupable ! On n'a qu'à la pendre haut et court ...
Écrit par : iPidiblue pendez-là haut et court ! | 21 décembre 2009
Un modèle trop ignoré:
http://www.lefigaro.fr/international/2009/12/21/01003-20091221ARTFIG00271-pie-xii-un-diplomate-elu-pape-dans-un-monde-a-feu-et-a-sang-.php
Dédicace à Amélie.
Écrit par : Figaro-ci... | 21 décembre 2009
Moi je veux bien lancer des discussions littéraires sur le blog de JP Brighelli - après tout c'est un professeur de lettres - mais cela n'intéresse personne et surtout pas les professeurs de français !
Tout à l'heure j'ai vu mon assistante sociale, elle me demande ce que je fais, je lui réponds que je lis, elle me dit : et vous n'avez pas d'envie ?
Vous voyez dans quelle atmosphère nous vivons aujourd'hui, la dévaluation de la lecture et des lettres est telle, que lire n'est pas considéré comme une belle envie !
Dans le monde d'aujourd'hui l'instant du liseur, ce moment poétique, immortalisé par tant de peintres, n'est plus rien ! On n'en a que pour les gens qui s'agitent en tous sens ! Les sportifs, les Nicolas Hulot, les Yann Artus-Bertrand, ce sont eux les importants, ceux qui gagnent beaucoup d'argent, qui sont sponsorisés !
Mon échelle de valeurs est toute autre, je crois à la méditation solitaire, au silence, aux tombes où l'on renferme des secrets etc.
La communication - ce machin - a évacué la dimension intérieure ... et c'est moi aujourd'hui qu'on juge ! Ma bibliothèque aux yeux de cette incroyante, cette "assistante sociale" est égalé à zéro !
Le plus drôle, le plus scyzophrénique de l'affaire c'est que l'on vous enjoint de faire des économies d'énergie ! Mais qui est-ce qui est plus économique comme activité que la lecture et la méditation ?
Écrit par : iPidiblue cabinet de lecture | 21 décembre 2009
Le plus drôle, le plus scyzophrénique de l'affaire c'est que l'on vous enjoint de faire des économies d'énergie ! Mais qui est-ce qui est plus économique comme activité que la lecture et la méditation ?
Ecrit par : iPidiblue cabinet de lecture | 21 décembre 2009
"schizophrénique", non ?
Cette assistante sociale est une vrai c...., ceci-dit.
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Sur la photo de l'article du Figaro, le Pie XII vous a des airs de Juppé strabique.
N'est-il pas ?
A la réflexion un pape jupé, c'est assez commun. Trop de calices éclusés jusqu'à la lie.
Écrit par : dugong | 21 décembre 2009
"et il en fut de même dans l’Allemagne de Weimar"
"Allemagne années 20 : tout nouveau chômeur était en puissance un nazi qui s’ignorait — mais qui ne s’ignorait pas longtemps."
Ca fait au moins 4 ans que l'analogie entre notre époque et celle de Weimar m'interpelle. On rendra bientôt responsables de tous nos problèmes les avancées sociétales qu'ont effectuées les pays occidentaux, et on reviendra dessus pour exorciser les problèmes de chaque pays.
Quelqu'un ici est-il au courant que l'Ouganda va :
- instaurer un délit de non-dénonciation d'actes homosexuels (3 ans de prison),
- punir de 7 ans de prison ferme tout individu qui aide un homo d'une manière ou d'une autre (par exemple en lui louant un logement),
- condamner à la perpétuité tout individu homo,
- instaurer la peine de mort pour tout homosexuel séropositif ?
Même en 33 ils n'avaient pas pensé au délit de non-dénonciation et à la peine systématique pour location de logement.
Le tout se déroule dans le monde contemporain, dans une ancienne colonie britannique, et dans l'indifférence totale et générale des médias occidentaux.
Écrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
"Si vous aviez le choix entre Abdel et François pour une opération chirurgicale, à qui confiera vous votre vie ? En votre âme et conscience ? Si vous choisissez François, arrêtez de vous mentir, vous êtes racistes. Vous irez pas participer à des ratonnades, mais vous l'êtes quand même un peu, à votre façon." Joe
Les raisonnements de Joe sont imparables.
Merci Joe.
Finalement, je préférais Meryl.
Écrit par : dugong | 21 décembre 2009
Je trouve cette note très insultante. Vous parlez de "dégueulis", on dirait un texte de Dobolino !
Ecrit par : Amélie | 21 décembre 2009
Ouais !
Je peux être une inspiratrice, à temps perdu ...
Je profite de mon rapide passage pour préciser que je ne ressens aucune haine contre les pieds-noirs. et ce d'autant plus que je ne fais pas de généralisation abusive à partir des propos d'un individu.
Je crois bien avoir eu, sans le savoir alors, et en y réfléchissant rétrospectivement, des masses de copains d'école qui "en étaient". C'est fort probable vu que mon enfance et mon adolescence se sont déroulées dans une ville nouvelle de banlieue parisienne.
La nostalgie de l'Algérie, en tant que terre natale perdue, je l'ai comprise en lisant et relisant jusqu'à le savoir par cœur "Au printemps, Tipasa est habité par les Dieux ..."
Mon premier amant fut un pied-noir, sans que cela est interféré de quelque manière dans mon choix ou dans notre rupture.
Pour moi, il n'y a pas plus d'amalgame pied-noir= raciste que juif=apatride ou juif=sioniste ou harki=sous-homme.
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
ait interféré !!!!
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
"schizophrénique", non ?
Cette assistante sociale est une vrai c...., ceci-dit.
Ecrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Heureusement que Christophe Sibille suit lui au moins et retrouve les orthographes !
Pour savoir si cette grosse dame était conne ou pas je n'ai pas poursuivi des investigations plus prolongées, je ne suis pas gynécologue d'ailleurs ! Je crois que probablement elle était grossièrement inculte et qu'elle ne fait que suivre le main-stream comme la plupart des fonctionnaires !
Mais bon ! il faut rester politiquement correct et ne pas médire des fonctionnaires qui ont droit comme tout un chacun à être bouffis de certitudes !
Écrit par : iPidiblue cabinet de lecture | 21 décembre 2009
"Si vous aviez le choix entre Abdel et François pour une opération chirurgicale, à qui confiera vous votre vie ? En votre âme et conscience ? Si vous choisissez François, arrêtez de vous mentir, vous êtes racistes. Vous irez pas participer à des ratonnades, mais vous l'êtes quand même un peu, à votre façon." Joe
Les raisonnements de Joe sont imparables.
Merci Joe.
Finalement, je préférais Meryl."
Ecrit par : dugong | 21 décembre 2009
Ce raisonnement m'avait échappé... C'est vraiment aussi d'une c....... abyssale.
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Je profite de mon rapide passage pour préciser que je ne ressens aucune haine contre les pieds-noirs. et ce d'autant plus que je ne fais pas de généralisation abusive à partir des Dobolino
Je préfère avoir été élevée par des juifs allemands non sionistes que par des rapatriés d'Algérie, et de loin ... Eux, au moins, nous enseignaient l'avenir au lieu de rabacher avec haine et amertume le passé.
Dobolino
"je ne fais pas de généralisation abusive"
Un peu de retenue maintenant.
Écrit par : Guillaume | 21 décembre 2009
"Il faut pardonner, pour la simple raison que c'est difficile et presque impossible. Tout le monde est mesquin et ne pense qu'à la vengeance. "Ne pas se venger" (it.) est le seul exploit moral, le geste le plus beau qu'on puisse commettre. Chaque fois qu'on ressent l'envie de se venger, on devrait songer que cela appartient aux autres, que c'est facile, puisque tout y arrivent, et qu'il n'y a de noblesse que dans la singularité du pardon, fût-il impur"."
Cioran, "Cahiers", p.854.
Ecrit par : Pendariès qui n'a pas grand chose à dire sur l'école | 21 décembre 2009
Il faut avoir testé l'offense, la vraie, la pure, pour découvrir que l'offenseur refuse obstinément le pardon et préfère la vengeance.
C'est une souffrance épouvantable pour celui qui veut accorder son pardon et une deuxième offense, pire que la première, ce refus obstiné de l'offenseur.
J'ai testé, à titre personnel. C'est inhumain comme parcours!
A titre collectif, est-ce que ça existe, dans l'histoire du monde ?
Chez les bouddhistes peut-être ? Mais ce n'est pas la même qualité de pardon que celle dont parle Cioran ?
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Même en 33 ils n'avaient pas pensé au délit de non-dénonciation et à la peine systématique pour location de logement.
Ecrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
Je n'en suis pas certaine et même convaincue du contraire.
Les bonnes idées des nazis ne sont tombées nulle part dans l'oreille d'un sourd.
Même les enfants étaient incités à dénoncer leurs propres parents.
Les jeunes PE modernes incitent de même les enfants à devenir les gardiens de leurs géniteurs: tri sélectif, économies d'énergie, alimentation, éco-citoyenneté, rythmes de vie, alcool, tabac. C'est déjà intenable.
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Je préfère avoir été élevée par des juifs allemands non sionistes que par des rapatriés d'Algérie,
Pour moi, il n'y a pas plus d'amalgame pied-noir= raciste que juif=apatride ou juif=sioniste ou harki=sous-homme.
Ecrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Selon vous, un juif cesse-t-il donc d'être fréquentable dès lors qu'il est sioniste ?
Je ne sais si je vous ai correctement compris... vos propos peuvent prêter à confusion !
Écrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Les bonnes idées des nazis ne sont tombées nulle part dans l'oreille d'un sourd.
Même les enfants étaient incités à dénoncer leurs propres parents.
Les jeunes PE modernes incitent de même les enfants à devenir les gardiens de leurs géniteurs: tri sélectif, économies d'énergie, alimentation, éco-citoyenneté, rythmes de vie, alcool, tabac. C'est déjà intenable.
Ecrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Mouais...
Comparer l'arsenal de délation de l'Allemagne nazie ou de la Russie soviétique à celui des amibes insignifiantes de la "pédagogie innovante", du "développement durable" et autres fraternitudes ?
Ces derniers ont certes un potentiel dans le domaine, de là à ce qu'ils le réalisent...
C'est comme rapprocher l'effet d'un verre de Champomy avec celui d'une bonne vodka "maison" bue cul sec, si vous voyez ce que je veux dire...
Écrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Va falloir instaurer rapidement des permis à points Godwin, ici. ou on ne va plus s'y retrouver.
Écrit par : yann | 21 décembre 2009
Pour les persifleurs de service, je ne parle pas cette fois en connaissance de cause, n'étant pas vraiment ce qu'on peut appeler un amateur de ce genre de breuvage !!! :-)
Écrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Même en 33 ils n'avaient pas pensé au délit de non-dénonciation d'actes homos et à la peine systématique pour location de logement à un homo.
Ecrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
Je n'en suis pas certaine et même convaincue du contraire.
Les bonnes idées des nazis ne sont tombées nulle part dans l'oreille d'un sourd.
Même les enfants étaient incités à dénoncer leurs propres parents.
Ecrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Il faudrait se pencher sur la question.
Tiens, j'ai une idée de thèse d'histoire : comparaison des lois relatives à l'homosexualité et des réactions qu'elles ont provoquées, sous le 3eme Reich et en Ouganda.
C'est constructiviste à souhait, mais je pense qu'on en tirerait beaucoup.
Écrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
Il est clair, cher Mihailovich, que l'arsenal de répression reste limité dans nos démocraties occidentales ! Maintenant d'un autre côté avec les moyens technologiques modernes on pourrait instituer une dictature encore plus efficace que celles concurrentes de Staline et de Hitler !
Attendons voir comme disait l'autre ...
Écrit par : iPidiblue attendons voir ! | 21 décembre 2009
@ Jeremy:
Qui dénonçait-on ?
Les personnes les plus visées étaient évidemment les personnes de confession juive,
l’antisémitisme constituant l’un des principes fondamentaux de l’idéologie nazie.
Les lettres de dénonciation s’amoncelèrent sur les bureaux du commissariat aux
Questions Juives.
En ce qui concerne les autres ennemis notoires du régime, la liste est longue : les
résistants, les adhérents à un parti de gauche, les Tziganes, les homosexuels, les
auditeurs de la BBC, les lecteurs de la presse clandestine, les personnes hébergeant
des illégaux, les anarchistes, les témoins de Jéhovah, les Slaves,…
Il était donc possible d’être mis en danger malgré son appartenance à la race
aryenne.
Pourquoi dénonçait-on ?
Il est très difficile de savoir ce qui a poussé ces personnes à devenir des délateurs,
car ceux-ci ne souhaitent pas s’exprimer sur leurs motivations. Après toutes ces
années, ils restent encore silencieux.
Toujours est-il qu’il semblerait qu’ils aient dénoncé pour plusieurs raisons.
***Tout d’abord, certaines personnes en dénonçaient d’autres parce qu’elles avaient
peur, car à cette époque, la neutralité n’était pas acceptée. ****
Soit on soutenait le
régime nazi, soit on était son ennemi. Savoir et ne rien dire pouvait conduire à de
gros ennuis.
En effet, selon l’article 5 de l’ordonnance du 10 décembre 1941 de Vichy relative au
contrôle des Juifs :"Les personnes juives ou non juives qui hébergent des Juifs à
quelque titre que ce soit devront faire au commissariat de police une déclaration
spéciale (...) Cette déclaration devra être faite dans les 24 heures de l'arrivée du Juif
(...)".
De plus, le Führer acquit, grâce au décret d’ avril 1942, le droit de vie et de mort sur
la population. La désobéissance au régime était considérée comme une trahison
envers la nation en guerre, et la Gestapo persécutait les personnes soupçonnées de
ne pas adhérer totalement au nazisme et à la guerre. Elle exécutait, torturait,
emprisonnait
D’autres mesures furent prises dans le but de renforcer la peur et pousser à
dénoncer encore, telles que l’humiliation en public. Les personnes prises en faute
étaient isolées, insultées, méprisées…et souvent tuées. Ceux qui, par exemple,
refusaient de dénoncer les résistants étaient emprisonnés et parfois torturés. La
population était effrayée à l’idée de se retrouver dans cette situation.
C’est ainsi qu’un réel climat de peur s’installa au sein de la population dont certains
membres optèrent pour la politique du « chacun pour soi », du « il vaut mieux lui
que moi » et qui, pour se donner bonne conscience se répétèrent que c’était pour
survivre et qu’ au fond, tous ces gens l’avaient peut-être bien cherché.
Il convient cependant de se méfier car certains se sont servis de ce prétexte pour
sauver leur peau.
Ensuite, il faut se rappeler qu’ en période de pauvreté et de rationnement, les gens
essayaient de survivre par tous les moyens. En France, la délation était récompensée
par la Gestapo d’une somme de 1000 à 5000 francs.
Pour les grands résistants, la récompense pouvait aller jusqu'à un million de francs à
la personne qui livrait l'auteur d'un acte de résistance.
La délation étant considérée à cette époque comme un acte de civisme puisqu'elle
aidait à arrêter les indésirables du régime, les délateurs comprirent bien vite que leur
action "civique" leur apporterait protection, reconnaissance et même gratification
( voir annexe 1).
A la lecture de ces lettres, on peut se rendre compte que le civisme est un prétexte
pour donner une bonne image de soi, et que bien souvent, la motivation des
délateurs est beaucoup plus intéressée que cela. Par exemple, une dame dénonce
son voisin et termine sa lettre en exprimant le désir d’acquérir le manteau de
fourrure de la femme de celui-ci.
De plus, il s’est avéré que certains délateurs étaient mus par un désir d’assouvir leur
rancune ou leur jalousie.
Les psychanalystes définissent en effet la délation comme la volonté d’éliminer l’autre
pour son épanouissement personnel. Elle obéit à des pulsions primitives,
habituellement réprimées.
Le jaloux ou le rancunier pouvait faire du tort par la simple rédaction d’une lettre.
C’était donc un bon moyen de régler ses comptes avec un voisin ou un ennemi.
L’absence de motif valable n’était pas un problème, car il est évident qu’à cette
époque, on ne s’embarrassait pas toujours de vérifications et on ne demandait
aucune preuve. Il suffisait donc d’en inventer une pour parvenir à ses fins. La
conséquence est évidente : beaucoup de personnes furent arrêtées alors qu’elles
n’étaient pas au départ la cible du régime nazi.
Enfin, n’oublions pas cette partie de la population intimement convaincue de sa
supériorité. Des mouvements collaborateurs, issus des groupes d’extrême droite qui
s’étaient développés avant la guerre, apportèrent une aide non négligeable à la
persécution organisée par le nazisme.
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Savez-vous ce qui empêche la dictature de prospérer radicalement ? ce sont les injonctions contradictoires de la civilisation ! Même les chinois communistes ont du mal à réprimer les élans vers la liberté de leurs concitoyens ... car il en va de la prospérité, de la puissance de la Chine or celle-ci passe par la sommation des envies individuelles ! Il faut de toute évidence que le chinois de base ne soit pas trop réprimé pour continuer à avoir envie de produire, commerce, se répandre dans le monde etc.
Vous voyez il ne faut pas trop escompter sur la bonté naturelle de l'homme mais plutôt sur ses désirs pour vaincre la coercition !
Écrit par : iPidiblue injonctions contradictoires | 21 décembre 2009
Merci dobolino !
C'est donc du réchauffé, ces mesures-là.
Il reste tout de même une innovation à l'Ouganda : les sept ans de prison pour location de logement. C'est un peu comme les raffinements dans la torture : on en trouve toujours des nouveaux pour faire durer le plaisir.
Écrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
Comparer l'arsenal de délation de l'Allemagne nazie ou de la Russie soviétique à celui des amibes insignifiantes de la "pédagogie innovante", du "développement durable" et autres fraternitudes ?
Ces derniers ont certes un potentiel dans le domaine, de là à ce qu'ils le réalisent...
Ecrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Ah ! Il suffit de leur en donner l'occasion par des lois ad hoc. C'est l'œuf du serpent qui ne demande qu'à éclore dans le cadre d'un régime totalitaire Vert.
Le mot "potentiel" est très exactement exact.
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Eux, au moins, nous enseignaient l'avenir au lieu de rabacher avec haine et amertume le passé.
Car s'il y avait bien un message suintant la bêtise et le mépris aujourd'hui, à bien lire, c'était celui-là.
Non, catmano vous n'avez pas à fière de votre soeur pour ces mots, j'avais une plus haute opinion de vous.
Ecrit par : Guillaume | 20 décembre 2009
Absolument pas grave, voire même très encourageant.
Je préfère nettement l'estime de ma sœur !
Écrit par : catmano | 21 décembre 2009
Marie-George, elle ne se vante pas de ça :
http://groups.google.ch/group/fr.soc.politique/browse_thread/thread/0fdc9183192815f0/221c6acf1138c89b?lnk=raot
Vive la Pologne.
Écrit par : carole | 21 décembre 2009
Même en 33 ils n'avaient pas pensé au délit de non-dénonciation et à la peine systématique pour location de logement.
Le tout se déroule dans le monde contemporain, dans une ancienne colonie britannique, et dans l'indifférence totale et générale des médias occidentaux.
Ecrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
Et que penser de l'article 622-1 du code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile, qui punit de cinq ans d'emprisonnement, et de 30 000 euros d'amende, "toute personne qui aura, par aide directe ou indirecte, facilité ou tenté de faciliter l'entrée, la circulation ou le séjour irréguliers, d'un étranger en France?
Écrit par : marigot | 21 décembre 2009
Il est clair, cher Mihailovich, que l'arsenal de répression reste limité dans nos démocraties occidentales ! Maintenant d'un autre côté avec les moyens technologiques modernes on pourrait instituer une dictature encore plus efficace que celles concurrentes de Staline et de Hitler !
Attendons voir comme disait l'autre ...
Ecrit par : iPidiblue attendons voir ! | 21 décembre 2009
Je vous suis parfaitement sur ce point, Ipidiblue.
Sous les dictatures citées ci-dessus, le citoyen lambda était (déjà !) fortement incité à être "responsable" et à faire preuve de "civisme", y compris dans sa vie privée.
Néanmoins, la comparaison de Dobolino prête quelque peu à sourire. Nos pédagogols bêtas avec leur citoyenneté de pacotille font figure de gentils nains à côté de régimes sous lesquels toute possibilité-même de pensée hétérodoxe pouvait être sanctionnée d'un arrêt de mort !
Écrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Ecrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Selon vous, un juif cesse-t-il donc d'être fréquentable dès lors qu'il est sioniste ?
Je ne sais si je vous ai correctement compris... vos propos peuvent prêter à confusion !
Ecrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Non ! Mais j'avoue ne pas être fan du sionisme pur et dur comme de tout ce qui est pur et dur.
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
A l'heure actuelle les dictatures les plus terrible sur la planète Terre comme la Corée du Nord sont aussi des dictatures où règne la misère parce que toute intiative individuelle est proscrite.
Donc il est difficile de vouloir à la fois la prospérité sans rechercher la liberté en quelque façon que ce soit.
Quid d'une dictature verte qui rechercherait la décroissance économique ? Là j'avoue que je ne connais pas la réponse à cette question. Je m'interroge.
Écrit par : iPidiblue décroissance verte | 21 décembre 2009
Carole, tout le monde ici vomit ce qu'a "donné" le communisme au bout du compte; (provisoire ?). Je crois, du moins.
Ceci-dit, les idées qui le sous-tendent au départ sont vraisemblablement plus généreuses, (et il est légitimement plus tentant de vouloir les défendre par humanisme), que celles qui sous-tendent le national-socialisme; prétendriez-vous le contraire?
Bonjour à vous, ceci étant dit ! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Ah ! Il suffit de leur en donner l'occasion par des lois ad hoc. C'est l'œuf du serpent qui ne demande qu'à éclore dans le cadre d'un régime totalitaire Vert.
Le mot "potentiel" est très exactement exact.
Ecrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Théoriquement, je vous suis.
Mais croyez-vous vraiment qu'on en prenne le chemin ? Cela voudrait dire aller complètement à contre-courant de la tendance actuelle, vers un abandon brutal du modèle capitaliste. Une chose difficilement envisageable à l'heure qu'il est, à voir ne serait-ce que l'échec du sommet de Copenhague...
Écrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Nous n'avons pas vraiment d'Ayatollah vert, tous les écolos qu'on voit à la télévision sont des gens qui ont un niveau de vie bien plus élevé que le mien et je ne vous parle même pas du millionnaire Al Gore.
J'ai lu une interview du réalisateur James Cameron qui vient de finir un film "Avatar" pour 500 millions de dollars et qui se dit écologiste parce qu'il possède un ranch couvert de panneaux solaires !
Moi je ne possède pas de ranch, je n'ai pas de panneaux solaires parce que je ne saurais où les mettre dans mon appartement et enfin je ne suis qu'un pauvre moyen qui n'a pas même les moyens de se dire écologiste !
Donc j'ai tendance à penser que l'écologie est une doctrine qui se mange les pieds parce qu'elle a la tête trop lourde comme cet animal fabuleux le catoblépas !
Écrit par : iPidiblue et le Catoblépas | 21 décembre 2009
Ceci-dit, les idées qui le sous-tendent au départ sont vraisemblablement plus généreuses, (et il est légitimement plus tentant de vouloir les défendre par humanisme), que celles qui sous-tendent le national-socialisme; prétendriez-vous le contraire?
Ecrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Pardon Christophe, mais cela pourrait se discuter, et abondamment.
Y compris sur l'antisémitisme. A la veille de sa mort, Staline projetait bel et bien une rafle assortie d'une déportation massive de tous les juifs suite à l'affaire des "blouses blanches".
A vrai dire, communisme et nazisme pourraient être frères de lait. "Idées généreuses" certes, mais tout dépend pour qui...
Écrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Ipidiblue, pas besoin d'aller loin et de traverser l'Atlantique, ici nous avons notre vedette nationale : Hulot avec son 4x4 !!! ;-)
Écrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
La doctrine écologique répond certainement à un besoin social chez les gens qui sont au-dessus du lot commun, comme la charité dans les sociétés chrétiennes pour les classes supérieures ! Mais je ne crois guère à la force révolutionnaire de cette vulgate écolo.
Écrit par : iPidiblue et la vulgate écolo | 21 décembre 2009
L'électricité vient d'être coupée en Paca pour 2 millions de personnes, je crois que Dobolino va être privée de son passe-temps favori pendant un petit moment !
Écrit par : iPidiblue et la vulgate écolo | 21 décembre 2009
"Pardon Christophe, mais cela pourrait se discuter, et abondamment.
Y compris sur l'antisémitisme. A la veille de sa mort, Staline projetait bel et bien une rafle assortie d'une déportation massive de tous les juifs suite à l'affaire des "blouses blanches".
A vrai dire, communisme et nazisme pourraient être frères de lait. "Idées généreuses" certes, mais tout dépend pour qui..."
Ecrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Discutons donc !
Je suis évidemment d'accord avec vous ! Mais je parlais de 1917, (et même avant.) Je ne parlais pas de cette immonde crapule qu'était Staline.
On peut remonter jusqu'à Babeuf, même !
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Mais Christophe Sibille comment expliquer la situation en Corée du Nord ? Je crois qu'il y a incompatibilité avec une doctrine totalitaire et le bien-être des populations, avec tous les degrés que l'on voudra entre les diverses manifestations des dictatures communistes, facistes etc.
Vous remarquerez d'ailleurs que seul entre tous les régimes fascistes d'Europe, le nazisme était antisémite ! Ni Franco, ni Salazar, ni Mussolini etc n'avaient développé une telle théorie.
C'est vraiment quelque chose de spécifique à Hitler.
Écrit par : iPidiblue et la vulgate antisémite | 21 décembre 2009
L'électricité vient d'être coupée en Paca pour 2 millions de personnes, je crois que Dobolino va être privée de son passe-temps favori pendant un petit moment !
Ecrit par : iPidiblue et la vulgate écolo | 21 décembre 2009
Dobolino est en Rhône-Alpes, pas en PACA.
Vous non plus, vous n'êtes pas en PACA, apparemment ?
Écrit par : catmano | 21 décembre 2009
Catmano on est bien content pour Dobolino ! Qu'elle revienne vite ... oui je suis un privilégié, je suis sur Paris !
Écrit par : iPidiblue et l'électricité parmi nous | 21 décembre 2009
Ah ! Il suffit de leur en donner l'occasion par des lois ad hoc. C'est l'œuf du serpent qui ne demande qu'à éclore dans le cadre d'un régime totalitaire Vert.
Le mot "potentiel" est très exactement exact.
Ecrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Théoriquement, je vous suis.
Mais croyez-vous vraiment qu'on en prenne le chemin ? Cela voudrait dire aller complètement à contre-courant de la tendance actuelle, vers un abandon brutal du modèle capitaliste. Une chose difficilement envisageable à l'heure qu'il est, à voir ne serait-ce que l'échec du sommet de Copenhague...
Ecrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Etant d'un naturel optimiste, je ne crois pas qu'on en prenne le chemin mais il faut rester vigilant quand même et ce d'autant plus que le modèle capitaliste qu'on nous inflige est passablement bâtard, chaque année voyant apparaitre de nouvelles réglementations, de nouvelles taxes, de nouveaux impots. On pourrait (le conditionnel est-il d'ailleurs de mise ? ) très bien imposer aux ménages et aux TPE/PME des lois " écologiques " lourdes, avec des dispenses ou des arrangements pour les gros trusts (achats de droit à polluer, par exemple), question de jeter un nonos à ronger aux alter.
Y'a-t-il d'ailleurs un seul pays au monde, de taille représentative, où le modèle capitaliste pur soit appliqué dans tous les domaines et qui pourrait servir de laboratoire expérimental et de recherche?
Puis d'ailleurs, la dictature écolo se marie fort bien avec l'économie de marché. Avec quelques bonnes lois écolo, on crée de nouveaux secteurs marchands juteux genre traitement des déchets avec tout un tas d'entreprises florissantes.
Exemple: je paye 80 euros par mois pour le traitement de mes déchets de soin par du privé et un bon 500 euros par an (1.22 euro le KG) pour les cadavres d'animaux de compagnie incinérés par une entreprise privée contre 60 euros par an à la Communauté de Communes pour mes autres déchets professionnels qui sont fort abondants (5 à 6 sacs de 30L par semaine + les cartons, la verrerie et les revues).
*** si mes frais d'incinération de cadavres sont si peu élevés, c'est que j'exerce en zone rurale et que bon nombre de mes clients enterrent encore eux-mêmes les corps de leurs animaux ou les jettent dans la montagne pour nourrir la sauvagine, ni vu ni connu. Il suffit d'abroger la loi qui autorise un particulier ou un éleveur à enterrer tout cadavre ou lot de cadavres d'un poids inférieur à 40 kg et l'affaire est dans le sac (c'est le cas de le dire ! ) .
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
L'électricité vient d'être coupée en Paca pour 2 millions de personnes, je crois que Dobolino va être privée de son passe-temps favori pendant un petit moment !
Ecrit par : iPidiblue et la vulgate écolo | 21 décembre 2009
Effectivement, iPidi ! Comment faire de bonnes chirurgies bien éclairées, des radios, des analyses, des échographies sans électricité ?
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Puis d'ailleurs, la dictature écolo se marie fort bien avec l'économie de marché. Avec quelques bonnes lois écolo, on crée de nouveaux secteurs marchands juteux genre traitement des déchets avec tout un tas d'entreprises florissantes.
Ecrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Autre exemple : les éoliennes géantes que de pseudo-écolos s'entêtent à promouvoir au mépris de toute logique, et qui commencent à proliférer. Il y en a dans l'Aude, en Ardèche et ailleurs.
Il est vrai que des intérêts financiers énormes sont en jeu : des groupes industriels peu scrupuleux spéculent en Bourse, puis "achètent" quelques maires (pas très futés, décidément...) de petites communes pour planter leur engin contre une petite rente. Résultat : pour quelques petits kW d'énergie prétendument verte (et bien plus chère que celle obtenue par d'autres modes de production !) on massacre des paysages entiers et on consomme plein d'énergie en bétonnant et en traçant des pistes ... dans des zones censées être classées et protégées de toute industrialisation, justement !
Bref, le monde à l'envers !
Écrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Quand on décide en haut lieu de remplacer progressivement toutes les ampoules à incandescence par des ampoules économies d'énergie, c'est de l'écologie ou du capitalisme dirigiste ?
Quand on décide en haut lieu de ne plus délivrer de permis de construire à d'autres bâtiments que ceux qui obéissent aux normes HQE, c'est quoi ? De l'écologie ou du capîtalisme dirigiste ?
Autres exemples ?
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
"Mais Christophe Sibille comment expliquer la situation en Corée du Nord ? Je crois qu'il y a incompatibilité avec une doctrine totalitaire et le bien-être des populations, avec tous les degrés que l'on voudra entre les diverses manifestations des dictatures communistes, facistes etc.
Vous remarquerez d'ailleurs que seul entre tous les régimes fascistes d'Europe, le nazisme était antisémite ! Ni Franco, ni Salazar, ni Mussolini etc n'avaient développé une telle théorie.
C'est vraiment quelque chose de spécifique à Hitler."
Ecrit par : iPidiblue et la vulgate antisémite | 21 décembre 2009
La Corée du Nord n'a pas grand-chose de communiste; tout est fait pour la gloire et la richesse d'un homme et de quelques oligarchies, et je n'ai vraiment pas l'impression que c'est cela qui soit développé dans les écrits de Marx.
En tous cas, et je pense que cela peut être affirmé par égard à tous ceux qui y ont cru, le côté "obligatoirement dictatorial" y est moins déchiffrable que dans les élucubrations du peintre raté de: "Mein kampf".
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Il suffit d'abroger la loi qui autorise un particulier ou un éleveur à enterrer tout cadavre ou lot de cadavres d'un poids inférieur à 40 kg et l'affaire est dans le sac (c'est le cas de le dire ! ) .
Ecrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Ou, plus simplement et sous les applaudissements des écolos, tout cadavre ayant reçu une injection létale.
Article 9: tout cadavre ayant reçu une injection létale doit être conservé par celui qui a pratiqué cette injection pour être remis à un organisme autorisé à traiter ce type de déchet. Le bon de traitement sera conservé cinq ans par le vétérinaire.
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
En tous cas, et je pense que cela peut être affirmé par égard à tous ceux qui y ont cru, le côté "obligatoirement dictatorial" y est moins déchiffrable que dans les élucubrations du peintre raté de: "Mein kampf".
Ecrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
+1
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Ce que je crois, CS, c'est que quand vous croyez détenir une explication du monde des hommes ad vitam aeternam, quelque soit son essence, elle tend à devenir un totalitarisme, religieux, politique, technique ce que vous voulez et ceci par définition !
Cette seule phrase : "tous les hommes sont frères" me fait frémir !
Écrit par : iPidiblue tous les hommes sont frères | 21 décembre 2009
Oui, là, j'aurais assez tendance à être d'accord avec vous, Ipidi !
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
http://schikelgruber.net/hitlerK.html
Mais Hitler accusait avant tout, je cite: "la juiverie internationale" d'être pour grande part dans l'humiliation qu'était le traité de Versailles pour l'Allemagne, à ce que j'ai retenu de mes cours.
Pour mémoire: c'était évidemment ce qu'on appelle un paranoïaque au dernier degré.
La vraie question est: est-ce qu'on devient dictateur parce qu'on est paranoïaque au départ, ou l'inverse ?
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Rien à voir mais je l'ai trouvée sympa et veux vous en faire profiter:
Après quelques années de vie commune, un jeune homme décide de se marier avec sa petite amie. Comme il n'est pas du tout au courant des traditions, à la fin de la messe, il s'approche du curé et lui demande : - Excusez moi mon père, je sais qu'il est dans la tradition que les jeunes mariés fassent une offrande au prêtre qui a célébré le mariage, mais je ne sais pas ce que les gens donnent en général. Le prêtre lui répond dans le creux de l'oreille : - En général, c'est en fonction de la beauté de la mariée. Plus elle est belle, plus la somme est élevée. à ces mots, le jeune marié se tourne vers sa femme. Il hésite quelques instants, plonge la main dans sa poche et tend une pièce d'un euro au curé. Le prêtre, compatissant, lui dit : - Ne bougez pas, je vais vous rendre la monnaie!!!
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
A vrai dire, communisme et nazisme pourraient être frères de lait. "Idées généreuses" certes, mais tout dépend pour qui...
Ecrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Intéressante cette métaphore généalogique. Si nazisme et stalinisme (comme trahison et perversion du communisme) sont frères de lait, qui est le père?
Яблоко от яблони недалеко падает! ( La pomme ne tombe jamais bien loin du pommier. Tel père tel fils))
Écrit par : Buntov | 21 décembre 2009
"Je crois qu'il y a incompatibilité avec une doctrine totalitaire et le bien-être des populations" Ipidiblue
En tout cas, on a souvent utilisé l'argument du deuxième pour justifier le premier.
On peut citer l'exemple de "l'hygiénisme", doctrine extrêmement polymorphe et ambivalente :
L'imposition d'un hygiénisme militant à l'ensemble de la société, notamment en France, a été indubitablement la cause efficace d'une formidable amélioration de la santé publique et de l'espérance de vie.
Les doctrines eugnéistes sont apparues, semble-t-il en même temps. "Le mot eugénisme * apparaît en 1883 (Galton, cousin de Charles Darwin)".
Se rappeler que les premières lois eugénistes viennent des Etats Unis suivies par de nombreux pays du nord de l'Europe (Suisse (1928), Danemark (1929), Norvège, Finlande et Suède ** (1935)).
En Allemagne, "la loi du 14 juillet 1933, entrée en vigueur le 1er janvier 1934, est en fait la reprise d’un projet de 1932 (rédigé sous la République de Weimar). Ce texte impose la stérilisation obligatoire pour les personnes atteintes de neuf maladies considérées comme héréditaires ou congénitales, avec un quasi-consensus dans la communauté médicale allemande."
On connaît les suites de cette fascination des nazis pour les douches et le savon.
En France, pas de problème, l'hygiénisme social est officiellement pastorien donc du côté du "Bien" et de la "Générosité"… Mais dans un pays fasciné par les Hommes providentiels il est de première importance de choisir le "bon berger" pour éviter de se faire (é)conduire.
Une question pour finir : pourquoi, dans les produits dérivés d'Ushuaïa, trouve-t-on tant de gels douche et aucun livre ?
* voir http://www.la-croix.com/Les-racines-du-mouvement-eugeniste/article/2402505/55401
Avec cet esprit œcuménique qu'on lui envie, la Croix en profite pour enfoncer le clou (si j'ose dire) : "Majoritairement, il s’agit de pays protestants, l’Église catholique ayant officiellement condamné l’eugénisme en 1935". Salauds de parpaillots !
** "La Suède a stérilisé des handicapés jusqu’aux années 1980"
Écrit par : dugong | 21 décembre 2009
Et celle-là, Dobolino, (rien à voir avec le débat non plus, ;-):
Et je vais avoir des ennuis avec les "bien-pensants" du blog ! ;-)
Une jeune bourgeoise vient se confesser auprès du jeune vicaire nouvellement nommé.
"Monsieur l'abbé, il faut absolument que je me confesse; je suis allé l'autre jour à la pharmacie; le nouveau préparateur est tellement jeune, tellement beau, et il était tout seul dans son officine; alors, j'ai craqué, je suis passé derrière, et je lui ai fait une fellation.
-Une quoi ?", bredouille le jeune abbé interloqué.
"Une fellation; une pipe, si vous préférez; quelle est ma pénitence?".
Le jeune abbé sort interloqué du confessionnal, et demande tout paniqué à l'enfant de choeur qui passait par là:
"Combien donnait le père Martin pour une pipe ?
-Cinquante centimes", répond le gamin.
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
On sait bien que le darwinisme et ses hypostases comme l'eugénisme - voire le racisme scientifique - a fait des ravages, mon cher Dugong ! L'hygiénisme n'est jamais qu'une forme abatardie de tout cela.
D'autre part le darwinisme n'a jamais réussi à faire une seule prédiction valide, ne serait-ce que la mutation d'un simple microbe, c'est Mendel qui a découvert les lois de l'hérédité.
Quoiqu'il en soit encore une fois quand on nie la force et la fécondité du hasard et qu'on croit le tenir ou le réduire en une théorie unique on s'expose à de grands mécomptes !
Écrit par : iPidiblue hygiénisme, eugénisme et darwinisme sont dans un bateau | 21 décembre 2009
En ce qui concerne les aspirations à la fois spirituelles et écologistes qu'on veut nous infliger, il y en a qui ont encore des progrès à faire :
La papamobile, par exemple, combien de grammes de CO2 au kilomètre ?
Pourtant les dirigeants de la multinationale papiste ont toujours eu un tropisme pour l'aérodynamisme et les roulements à billes * bien huilés :
http://www.youtube.com/watch?v=CYzRL9YIswQ&feature=player_embedded
* le Vatican est aussi une machine à rouler les billes
Écrit par : dugong | 21 décembre 2009
Et celle-là, Dobolino, (rien à voir avec le débat non plus, ;-):
Et je vais avoir des ennuis avec les "bien-pensants" du blog ! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Ah! bon, il y a encore un débat à propos de l'école sur ce blog de bistro?
Où ça?
Écrit par : david D. | 21 décembre 2009
David D. c'est quoi un débat sur l'école ? Discuter la motion 47bis modifiée du jour du syndicat SNURP ?
Écrit par : iPidiblue et le SNURP | 21 décembre 2009
"il y a encore un débat à propos de l'école sur ce blog de bistro?" David D.
Encore un hygiéniste aigri qui veut nous empêcher de picoler ?
Écrit par : dugong | 21 décembre 2009
Nous remontons tous au singe mais pas tous à la même vitesse, moi je vous le dis, patron, hips !
Écrit par : iPidiblue le cul sur le comptoir | 21 décembre 2009
Les lois écolos ont des effets capitalistes et pervers.
En Espagne on ne balance plus le bétail mort aux vautours mais à un autre type de vautours : des entreprises spécialisées...
Résultat : les Pyrénées sont envahies par des gangs de vautours venus d'Espagne. Vautours qui, comme disent les écolos, n'attaquent pas les troupeaux ;))
On peut d'ailleurs remplacer vautours par les mots loups, requins ou tigres selon les pays puisque les écolos voient les carnivores comme des bisounours...
Écrit par : P. Lariba | 21 décembre 2009
A propos de Fellini, je ne puis que vous conseiller d'aller voir l'expo au Jeu de Paume (ce n'est pas du tout vilain).
Écrit par : dugong | 21 décembre 2009
Et celle-là, Dobolino, (rien à voir avec le débat non plus, ;-):
Et je vais avoir des ennuis avec les "bien-pensants" du blog ! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Ah! bon, il y a encore un débat à propos de l'école sur ce blog de bistro?
Où ça?
Ecrit par : david D. | 21 décembre 2009
On vous l'améliore, si vous voulez !
Remplacez abbé par proviseur et enfant de chœur par conseiller d'éducation...
Comme ça, c'est mieux ?
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
A propos de Fellini, je ne puis que vous conseiller d'aller voir l'expo au Jeu de Paume (ce n'est pas du tout vilain).
Ecrit par : dugong | 21 décembre 2009
Comment ça, Fellini ? Christophe n'a pas parlé de Fellini ! Vous lisez trop vite ou sont-ce les méfaits de la méthode globale ?
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
"il y a encore un débat à propos de l'école sur ce blog de bistro?" David D.
Encore un hygiéniste aigri qui veut nous empêcher de picoler ?
Ecrit par : dugong | 21 décembre 2009
Je ne faisais, modestement, que citer votre maître parti picoler, nul ne sait où?: "Le Net, parce qu’il met les intervenants à couvert, devient une conversation de bistro ininterrompue — un bistro par temps de cuite. Non pas un espace de liberté, mais une aire à dégueulis".
Écrit par : david D. | 21 décembre 2009
"Ah! bon, il y a encore un débat à propos de l'école sur ce blog de bistro?
Où ça?"
Ecrit par : david D. | 21 décembre 2009
"Bistrot", en français. En "cyrillique", demandez à Bunto. ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Not'bon'mait ! ousce kil est ?
Écrit par : iPidiblue avoir ou ne pas avoir une bonne descente | 21 décembre 2009
"mais une aire à dégueulis".
Ecrit par : david D. | 21 décembre 2009
Je crois qu'il parlait surtout des discours insultants, (dégueuler sur quelqu'un). Lui-même n'est pas le dernier pour la "gauloiserie gratuite".
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Mais qui est-ce qui est plus économique comme activité que la lecture et la méditation ?
Ecrit par : iPidiblue cabinet de lecture | 21 décembre 2009
Vous pouvez en faire encore plus en apprenant le braille pour lire dans l'obscurité.
Écrit par : Garafignoux | 21 décembre 2009
Je vais me faire crever les yeux, Garafignoux, immédiatement !
Écrit par : iPidiblue dit Oedipe | 21 décembre 2009
"Bistrot", en français. En "cyrillique", demandez à Bunto. ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Быстро
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Je vais me faire crever les yeux, Garafignoux, immédiatement !
Ecrit par : iPidiblue dit Oedipe | 21 décembre 2009
Couchez avec maman d'abord.
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Je vais me faire crever les yeux, Garafignoux, immédiatement !
Ecrit par : iPidiblue dit Oedipe | 21 décembre 2009
Ça, c'est être citoyen écoresponsable jusqu'à l'aveuglement !
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Notre bon papy Serres fait son effet et nous sert son dernier concept globalisant : la Biogée
"Qui donc aura l'audace de fonder, non plus des institutions internationales, où ces jeux à deux, vainement perpétués, restent ou aveugles ou dommageables au Monde, mais une institution à la lettre mondiale, où la Biogée, enfin représentée, aurait enfin la parole ? (...) S'y réuniraient, non point les députés des nations, comme toujours, mais les représentants directs de l'eau, de l'air, du feu, de la terre et des vivants, bref de cette Biogée, ainsi nommée pour dire la Vie et la Terre"
Je ne sais pas où il se fournit mais c'est de la bonne.
http://www.challenges.fr/actualites/politique_economique/20091112.CHA9018/michel_serres_et_le_tempsdes_crises.html
http://www.lemonde.fr/le-rechauffement-climatique/article/2009/12/21/michel-serres-on-a-oublie-d-inviter-la-terre-a-la-conference-sur-le-climat_1283576_1270066.html#ens_id=1275475
Écrit par : dugong | 21 décembre 2009
Il est déjà dans un autre Monde ...
Écrit par : iPidiblue le tiers exclu | 21 décembre 2009
Lu sur le Figaro :
"A nos lecteurs : en raison de l'actualité et de la polémique sur la béatification de Pie XII, le Talk avec la présidente du parti écologiste Cap 21 et vice-présidente du MoDem est annulé. A 18h, retrouvez l'interview du cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris."
Je trouve cette info hilarante, mais je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi.
Écrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
C'est le décalage entre le rance et l'anglicisme branché, ou le gloubi-boulga des nombres, peut-être, Jeremy ?
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
"Je trouve cette info hilarante, mais je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi."
L'effet comique vient peut-être de la multiplication, non pas des pains, mais des nombres (12, 21, 18 et enfin 23).
Seul le dernier est premier. Comme il se doit chez les cathos.
Écrit par : dugong | 21 décembre 2009
Il est vrai que c'est un sacré patchwork; ça fait presque "cadavre exquis".
Écrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Toujours dans le Figaro : "Johnny Hallyday : «J'ai frôlé la mort»"
D'ici à ce qu'elle se plaigne pour attouchements.
Écrit par : dugong | 21 décembre 2009
Je vais me faire crever les yeux, Garafignoux, immédiatement !
Ecrit par : iPidiblue dit Oedipe | 21 décembre 2009
Couchez avec maman d'abord.
Ecrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Pour cela il aurait fallu l'inviter à Copenhague. D'où le regret exprimé par M. Serres dans son entretien avec le Monde.fr : ""On a oublié d'inviter la Terre à la conférence sur le climat".
Un article, au demeurant, intéressant à plusieurs titres.
***************************************************
Dobolino, le mot Быстро est retourné en Russie (un peu comme en France le mot anglais "caddie") pour désigner un Кафе, mais dans cette nouvelle graphie de "Бистро".
Écrit par : Бунтов | 21 décembre 2009
Lu sur le Figaro :
"A nos lecteurs : en raison de l'actualité et de la polémique sur la béatification de Pie XII, le Talk avec la présidente du parti écologiste Cap 21 et vice-présidente du MoDem est annulé. A 18h, retrouvez l'interview du cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris."
Je trouve cette info hilarante, mais je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi.
Ecrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
C'est le décalage entre le rance et l'anglicisme branché, ou le gloubi-boulga des nombres, peut-être, Jeremy ?
Ecrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
L'effet comique vient peut-être de la multiplication, non pas des pains, mais des nombres (12, 21, 18 et enfin 23).
Seul le dernier est premier. Comme il se doit chez les cathos.
Ecrit par : dugong | 21 décembre 2009
:D Effectivement !
Si l'on rajoute à cela que le parti écologiste (qui donnait sans doute bonne conscience au Figaro puisque nous sommes dans l'"urgence" écologique) est viré manu militari par le religieux qui revient au galop, cette info n'en finit pas de me faire rire !
Avec tous ces chiffres cachés, il y a du Da Vinci Code dissimulé derrière ce simple message.
Écrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
Ce n'est ni plus ni moins qu'un nouvel épisode de guerre de religions : l'Église Catholique contre l'Église de Climatologie.
Écrit par : yann | 21 décembre 2009
"l'Église Catholique contre l'Église de Climatologie"
"Je connais ta conduite : tu n'es ni froid ni chaud - que n'es-tu l'un ou l'autre ! -
Ainsi, puisque te voilà tiède, ni chaud ni froid, je vais te vomir de ma bouche."
Apocalypse chapitre 3
"Tant que la terre durera, la semence et la moisson, le froid et le chaud, l'été et l'hiver, la nuit et le jour, ne cesseront point de s'entresuivre."
Génèse chapitre 8
Écrit par : dugong | 21 décembre 2009
Nicolas Sarkozy [.] sera bien obligé d’osciller encore plus à droite, pour récupérer un électoral volatile.
Ecrit par : Jean-Paul Brighelli
Il le récupérera peut-être mais il ne le dérobera pas : un électorat volatile est capable de voler tout seul ;o)))) !
Écrit par : Moot | 21 décembre 2009
Ce n'est ni plus ni moins qu'un nouvel épisode de guerre de religions : l'Église Catholique contre l'Église de Climatologie.
Ecrit par : yann | 21 décembre 2009
9 mai 2005. – Deux responsables de Radio Vatican, le cardinal Roberto Tucci, 84 ans, président du comité de gestion, et le frère Pasquale Borgomeo, directeur général, ont été condamnés, lundi 9 mai 2005, à dix jours de prison pour « pollution atmosphérique » par un tribunal romain. Ils ont en outre été condamnés à verser des dommages et intérêts et à assurer les dépens du procès.
L'affaire prend sa source dans une étude scientifique menée par l'Agence de santé publique du Latium (Agenzia di Sanità Pubblica del Lazio) qui avait démontré que de nombreux cas de leucémies infantiles auraient été provoqués par les antennes de Radio Vatican installées à Cesano, au nord de Rome. Cette étude liait notamment ces pathologies aux champs magnétiques autour des émetteurs, dépassant de beaucoup des limites habituellement autorisées.
Écrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
Toujours dans le Figaro : "Johnny Hallyday : «J'ai frôlé la mort»"
D'ici à ce qu'elle se plaigne pour attouchements.
Ecrit par : dugong | 21 décembre 2009
Clap clap clap! Dugong, c'est fort!
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Pas une première main, la Mort !
Écrit par : iPidiblue post mortem | 21 décembre 2009
Petit communiqué pour les drômois et ceux qui seraient amenés à y séjourner entre le 28/12/09 et le 04/01/2010.
Notre Préfet, atteint d'hortefeuxite* aigüe, a décidé que toute délivrance de carburant quelqu'il soit serait interdite dans la Drôme, entre le 28/12/2009 et le 04/01/2010. Prévoyez votre plein avant ! Et si vous aviez l'intention de foutre le feu à quoi que ce soit le 31/12 à minuit (n'est-ce pas, Penda ?), allez remplir vos jerricans illico ...
Et, si vous n'êtes pas drômois, renseignez-vous, ça sera peut-être pareil chez vous.
*synonyme moderne de paranoia
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Quel qu'il soit. Pour le coup, je suis certaine d'avoir tapé sur la barre d'espace. Elle devait être coincée par une croûte de pain. Faut jamais manger au-dessus d'un clavier !
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Et si vous aviez l'intention de foutre le feu à quoi que ce soit le 31/12 à minuit (n'est-ce pas, Penda ?), allez remplir vos jerricans illico ...
Dobolino
Ah - anarchisant, certes, à ses heures, mais sans machine infernale; et puis, le feu, ça pique les yeux. Mais si je devais fiche le brasier, je me demande: à quoi donc?
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Pas une première main, la Mort !
Ecrit par : iPidiblue post mortem | 21 décembre 2009
allons, iPidi, vous oubliez vos classiques ?
C'était tremblant, c'était troublant,
C'était vêtu d'un drap tout blanc,
Ça présentait tous les symptômes,
Tous les dehors de la vision,
Les faux airs de l'apparition,
En un mot, c'était un fantôme !
A sa manière d'avancer,
A sa façon de balancer
Les hanches quelque peu convexes,
Je compris que j'avais affaire
A quelqu'un du genr' que j'prefère :
A un fantôme du beau sexe.
" Je suis un p'tit poucet perdu,
Me dit-ell', d'un' voix morfondue,
Un pauvre fantôme en déroute.
Plus de trace des feux follets,
Plus de trace des osselets
Dont j'avais jalonné ma route ! "
" Des poèt's sans inspiration
Auront pris -- quelle aberration ! --
Mes feux follets pour des étoiles.
De pauvres chiens de commissaire
Auront croqué -- quelle misère ! --
Mes oss'lets bien garnis de moelle. "
" A l'heure où le coq chantera,
J'aurai bonn' mine avec mon drap
Hein de faux plis et de coutures !
Et dans ce siècle profane où
Les gens ne croient plus guère à nous,
On va crier à l'imposture. "
Moi, qu'un chat perdu fait pleurer,
Pensez si j'eus le c?ur serré
Devant l'embarras du fantôme.
" Venez, dis-je en prenant sa main,
Que je vous montre le chemin,
Que je vous reconduise at home "
L'histoire finirait ici,
Mais la brise, et je l'en r'mercie,
Troussa le drap d'ma cavalière...
Dame, il manquait quelques oss'lets,
Mais le reste, loin d'être laid,
Etait d'un' grâce singulière.
Mon Cupidon, qui avait la
Flèche facile en ce temps-là,
Fit mouche et, le feu sur les tempes,
Je conviai, sournoisement,
La belle à venir un moment
Voir mes icônes, mes estampes...
" Mon cher, dit-ell', vous êtes fou !
J'ai deux mille ans de plus que vous... "
-- Le temps, madam', que nous importe ! --
Mettant le fantôm' sous mon bras,
Bien enveloppé dans son drap,
Vers mes pénates je l'emporte !
Eh bien, messieurs, qu'on se le dis':
Ces belles dames de jadis
Sont de satanées polissonnes,
Plus expertes dans le déduit
Que certain's dames d'aujourd'hui,
Et je ne veux nommer personne !
Au p'tit jour on m'a réveillé,
On secouait mon oreiller
Avec un' fougu' plein' de promesses.
Mais, foin des dédic's de Capoue !
C'était mon père criant : " Debout !
Vains dieux, tu vas manquer la messe ! "
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Mais si je devais fiche le brasier, je me demande: à quoi donc?
Ecrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
J'sais pas ...
A la maison de Georges Frêche ? Au Conseil Régional Languedoc Roussillon ? A un monument à la gloire de Marcel Pagnol ou de Frédéric Mistral ou de Jules Ferry ?
Enfin, Penda, ce ne sont pas les idées qui manquent ! C'est juste l'étincelle !
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Notre bon papy Serres fait son effet et nous sert son dernier concept globalisant : la Biogée
"Qui donc aura l'audace de fonder, non plus des institutions internationales, où ces jeux à deux, vainement perpétués, restent ou aveugles ou dommageables au Monde, mais une institution à la lettre mondiale, où la Biogée, enfin représentée, aurait enfin la parole ? (...) S'y réuniraient, non point les députés des nations, comme toujours, mais les représentants directs de l'eau, de l'air, du feu, de la terre et des vivants, bref de cette Biogée, ainsi nommée pour dire la Vie et la Terre"
Je ne sais pas où il se fournit mais c'est de la bonne.
Ecrit par : dugong | 21 décembre 2009
Fastoche ! Il a trop lu Castaneda quand il était jeune ... Ce sont les séquelles qui s'expriment !
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Non, je sais !
Michel Serres a lu Le Cercle des Anciens ! Moi qui fricote au quotidien avec ces milieux, j'ai eu l'insigne honneur de lire les cent premières pages, jusqu'à ce que le livre tombe des mains de l'occidentale rance que je suis ...
Le Cercle des Anciens. Commentaire de lecteur:
"Attirée par sa couverture, un soleil levant, j'ai découvert ce document étonnant et magnifique, par hasard, et je l'ai dévoré en trois jours.
Tout au long de ses 500 pages au format poche, il relate et témoigne d'un événement extraordinaire qui s'est déroulé en avril 1997 à l'Institut bouddhique de Karma Ling, en Savoie, et qu'aucune télévision française n'avait pourtant jugé bon de couvrir entièrement à l'époque : la rencontre d'hommes-femmes-médecine issus des plus anciennes traditions du monde, à l'invitation du Dalaï Lama entouré pour l'occasion de représentants des trois religions du Livre.
Le premier à avoir initié le dialogue inter-religieux est le pape Jean-Paul II. Avec le charisme qu'on lui connaît, c'est lui qui a présidé au grand rassemblement d'Assise en octobre 1986. Mais à Karma Ling la démarche est sensiblement différente puisqu'au centre de la rencontre siège, cette fois, le collège des ancêtres.
Le projet est ambitieux. Il s'agit de réhabiliter les plus vieilles traditions spirituelles du monde et aussi de faire dialoguer l'humanité avec elle-même, dans le respect des différents courants de pensées issus des cinq continents et de tous les âges.
Avec le Cercle de Vie, cercle sacré, la ronde du zodiaque et la roue du Tarot, nous avons un même symbole. Et je m'interroge déjà. Quand l'humanité sera-t-elle une famille unie, quand formera-t-elle une ronde joyeuse à l'image de celles que nous formions enfants ?
J'avoue n'avoir aucun souvenir de cet événement religieux. Y avais-je seulement prêté attention ? Il faut dire que 1997 fut pour moi une année d'intériorisation complète, une année balsamique, sombre et à la fois si riche et fertile, qui a déterminé mon engagement dans la voie spirituelle. Etrangement, cette belle couverture, toute d'ébène, de lumière et de joie enfantine, rend parfaitement compte de mon vécu et de mon ressenti à cette époque charnière de ma vie : une véritable tabula rasa et une nigredo, la fameuse rencontre avec la part noire, juste avant de franchir un seuil et de forcer l'entrée d'un nouveau monde, comme une question de vie ou de mort, et au final de renaissance heureuse.
Et c'est exactement la teneur du message de ces hommes et femmes qui forment un axe du monde de chair et d'os dressé au milieu du chaos. Ils sont les derniers survivants et gardiens des traditions primordiales : les sages de la terre. Ils sont toujours là, mais pour combien de temps encore ? , pour nous rappeler des valeurs et des vertus aussi simples et premières que le respect et l'amour ; à nous les modernes, qui les avons moqués, méprisés et brisés de façon si barbare afin de les soumettre à notre vision du monde matérialiste, et donc mortifère.
Au lendemain du film Home d'Arthus-Bertrand, et surtout afin de ne pas zapper très vite comme le veut notre époque, cet ouvrage résonne à la fois comme un cri déchirant et comme un murmure d'amour.
Patrice Van Eersel, que j'ai découvert avec « La Source blanche », je lisais à l'époque les « Dialogues avec l'ange » et j'ai voulu en savoir plus sur cette étrange histoire , est depuis longtemps passé maître dans l'art du récit. Ainsi « Le Cercle des Anciens » démarre sur une note légère tout en nous conviant à entrer peu à peu dans la magie et l'émotion qui ont entouré ces journées si exceptionnelles.
Chargé de la rédaction de la première partie du livre intitulée « Le feu de la rencontre », Van Eersel se fait à la fois conteur et interviewer. C'est passionnant, instructif et aussi très émouvant.
J'ai été spécialement attentive au message de l'Afrique à travers Monté Wambillé, le chef des Rendillés du Kenya, et Daagbo Hounon Houna, le « chef officiel du vaudou mondial » ; j'ai été curieuse vis-à-vis du témoignage de l'Asie centrale représentée par Fallyk kantchyyr-Ool, le président de la « Fédération chamanique » de Touva, et Nadia Stepanova, la chamane de Bouriatie ; et j'ai aussi été captivée par le message/avertissement des Amériques à travers les voix de Don Hilario Chiriap (mon préféré peut-être), Shuar d'Amazonie équatorienne, de l'aztèque Tlakaelel, d'Aurelio Diaz de la Confédération du Condor et de l'Aigle, de l'Apache Morgan Eaglebear, de la Cheyenne Mary Elizabeth Thunder, et de Grandmother Sarah Smith, la représentante des Mohawks.
Tous ont participé, avec une grande attention réciproque, aux cérémonies rituelles d'ouverture et à des prières collectives, puis se sont entendus pour passer à l'action et au politique. Et ils ont créé l'Organisation des Traditions Unies (OTU).
Bien sûr, je n'oublie pas les interventions des représentants des trois grandes religions, avec une palme pour celle du soufi, le Cheikh Bentounès : Dieu aime la diversité. Un petit bijou.
Quant aux deuxième et troisième parties du livre, « La claire vision du monde primordial » et « Le fleuve de l'action éclairée », elles ont été laissées aux soins d'Alain Grosrey. Le ton change et devient plus savant, et il y a vraiment matière à réflexion. Pour tout dire, j'ai lu « Le Cercle des Anciens » le surligneur à la main...
Il s'agit d'un ouvrage majeur, inspiré, et rempli d'amour. Car ces hommes et femmes du monde entier se sont tous donnés la main afin de nous adresser un message d'espoir et d'Alliance. Saurons-nous seulement les entendre et faire de même en ces temps de grands changements et de bifurcation, maintenant où tout est possible ?
Je les ai écoutés attentivement et j'en suis encore bouleversée. "
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Vingt dieux et non vains dieux, Dobolino !
C'est une de celles de Brassens que je préfère.
Écrit par : Sylvie Huguet | 21 décembre 2009
Dobolino, le mot Быстро est retourné en Russie (un peu comme en France le mot anglais "caddie") pour désigner un Кафе, mais dans cette nouvelle graphie de "Бистро".
Ecrit par : Бунтов | 21 décembre 2009
Et nouvelle prononciation, alors ?
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Mais si je devais fiche le brasier, je me demande: à quoi donc?
Ecrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
J'sais pas ...
A la maison de Georges Frêche ? Au Conseil Régional Languedoc Roussillon ? A un monument à la gloire de Marcel Pagnol ou de Frédéric Mistral ou de Jules Ferry ?
Enfin, Penda, ce ne sont pas les idées qui manquent ! C'est juste l'étincelle !
Ecrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Vais-je vous faire frémir ou enrager ou vous décevoir, si je vous dis que, si je vote aux Régionales, c'est pour Georges F. 1er, et aucun autre? Que voulez-vous, je le préfère à Couderc adoubé par Frédéric LEFEBVRE, ou tout autre candidat; c'est une terreur, sans aucun doute, Georges, mais au moins, sa liberté de parole, ses critiques, sa faconde, son espièglerie, empêchent les salauds d'aller au-delà. C'est suffisant pour le "petit" peuple - il n'y a qu'à voir à quel pourcentage les adhérents du PS ont fait un bras d'honneur à Paris et son angélisme dégueulasse.
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Frêche, c'est une soupape de sécurité. Sans blague. Un type hyper-cultivé et intelligent. Comme je n'arrête pas de croiser Jean-Claude Martinez (un ex du FN, un des plus fins esprits de l'extrême-droite, professeur agrégé de droit public et de sciences politiques à l'université de Paris, qui a enseigné à l'ENA Maroc, qui fut coordinateur du projet 1980 du Code marocain des impôts et écrit: "Lettre ouverte aux contribuables" - pas le même succès que de closets sur le sujet identique - sur la 4ième de couverture de laquelle je peux lire: "Avec plus de mille taxes, cotisations, redevances et prélèvements de tous ordres, la France es un pays qui a plus d'impôts que de fromages [...] Les plus lourds: plus de deux mille milliards de francs de prélèvements obligatoires en 1985. Les plus forts taux marginaux d'imposition du monde. Fiscalité, parafiscalité et néo-fiscalité, le contribuable français est asphyxié. Son économie anémiée. Sa maladie répertoriée. C'est le SIDA fiscal (sic): Syndrome de l'impôt dépresseur et asphyxiant." Le bonhomme a écrit cela en 1984...) à la gare quand je prends le train pour aller ou revenir du boulot, ou dans les rues, je ne cesse de me dire: aïe, aïe, aïe. Je sais ce que je ne veux pas dans mon Languedoc.
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Voici ce qu'un rappeur, c'est-à-dire le judéo-argentino-russo-algerien Rocé, pense de l'identité nationale:
" J'ai la Marseillaise sifflée et le drapeau sous les semelles
J'ai le regard crispé sur ce pays et ses querelles
Le regard débridé et le pelage blanchi, je bégaye
Presque sans plus d'accent, les mêmes problèmes qu'il y a des décennies
Pays des Droits de l'Homme ? Alors vivent les femmes et sauvages
Tués par des Hommes, eux-mêmes tuant leur propre image
Mais les chansons et les danses, de résistance
Dans leurs insultes intenses, embellissent et chantent la France
Mon père a combattu Vichy et collaboration
Expert en faux-papiers, sauve les victimes de trahison
Agir et résister quand la patrie perd la raison
Il offre l'humanité sans prendre l'accord du président
La clandestinité, à cause de ses appartenances
De ces combats menés, pour mettre justice dans la balance
La jeunesse, la santé, sont cloîtrées dans la résistance
Pas français pas d'récompenses, pas d'problèmes, il sauve la France
Le secret et la censure créent un long silence
Un silence qui couvre et qui étouffe les cris
Et les répliques aussi, et le pays nous dit :
Chante et chante et chante la France
Le secret et la censure créent un long silence
Un silence qui couvre et qui étouffe les cris
Et les répliques aussi, et le pays nous dit :
Chante et chante et chante la France
La pensée de Négritude, aux écrits d'Aimé Césaire
La langue de Kateb Yacine dépassant celle de Molière
Installant dans les chaumières des mots révolutionnaires
Enrichissant une langue chère aux nombreux damnés d'la terre
L'avancée d'Olympe de Gouges, dans une lutte sans récompense
Tous ces êtres dont la réplique remplaça un long silence
Tous ces esprits dont la fronde a embelli l'existence
Leur renommée planétaire aura servi à la France
Nos pays lointains sont loin, mais fiers comme une mère... patrie
Voyant son enfant parti mais qui jamais ne l'oublie
Qui défie l'intégration si d'amnésie il s'agit
Rentre dans la patrie si c'est pour en être grandi
Moi j'ai des pays cassés, ce ne sont pas des prothèses
Liés par parenté, je n'peux les mettre entre parenthèse
Et personne n'a à me dire le pied sur lequel je danse
Qu'elle m'accepte comme être multiple, et je chanterai la France
Le secret et la censure créent un long silence
Un silence qui couvre et qui étouffe les cris
Et les répliques aussi, et le pays nous dit :
Chante et chante et chante la France
Le secret et la censure créent un long silence
Un silence qui couvre et qui étouffe les cris
Et les répliques aussi, et le pays nous dit :
Chante et chante et chante la France
Pays jalousé par tant d'autres, grâce à sa riche histoire
Mais à user le passé on récolte respect trop mince
Alors on duplique la grande Amérique et sa victoire
Et à force de copier on n'ressemble qu'à sa province
Et les ghettos s'agrandissent, s'appauvrissent, c'est romantique
Personne n'avait besoin de ça, la pauvreté à outrance
Quelle différence entre nous et le bougre outre atlantique
Allez savoir pourquoi c'est plus dur de... chanter la France
Je n'irai pas en guerre, je n'ai pas de terre comme fierté
Je n'ai pas de terroirs mais des hectares de citoyenneté
Qui peuvent aussi se défendre à main armée
A force d'être intégré on finira ongle incarné
Quitte à chanter quelque chose, je chantonne l'humanité
Tout en demandant à ce pays d'admettre que telle est sa chance
Et quand les portes restent closent il s'agit de s'impliquer
Car c'est de ses ecchymoses que peut se construire la France
Le secret et la censure créent un long silence
Un silence qui couvre et qui étouffe les cris
Et les répliques aussi, et le pays nous dit :
Chante et chante et chante la France
Le secret et la censure créent un long silence
Un silence qui couvre et qui étouffe les cris
Et les répliques aussi, et le pays nous dit :
Chante et chante et chante la France "
Écrit par : Black Pimp Thomas | 21 décembre 2009
Carole, tout le monde ici vomit ce qu'a "donné" le communisme au bout du compte; (provisoire ?). Je crois, du moins.
Ceci-dit, les idées qui le sous-tendent au départ sont vraisemblablement plus généreuses, (et il est légitimement plus tentant de vouloir les défendre par humanisme), que celles qui sous-tendent le national-socialisme; prétendriez-vous le contraire?
Bonjour à vous, ceci étant dit ! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 21 décembre 2009
Christophe je ne défends ni les uns, ni les autres, je les vomis. La propagande communiste sous couvert de générosité affublée d'un chapeau humaniste a aliéné des peuples sans aucune forme de contrainte, puisqu'elle a fait pénêtrer au plus profond des âmes la servitude sous toute ses formes. Et inconsciemment le peuple aime l'infantilisation/la servitude. Lamentable.
Le communisme aurait été généreux ?????? Donc on pourrait excuser le penchant communiste parce qu'il était soit-disant généreux !!!! Quelle bonne blague. Regardez la Russie, le Cambodge, Cuba et aujourd'hui le Venezuela pour ne citer qu'eux. Le communisme c'est une utopie barbare agrémenté d'une "generosité" perverse. Pas de propriété individuelle, tout en commun, et pas de tête qui pense ou dépasse, sinon la faucille guette. Seul le Parti gére, même s'il agit comme une girouette, il a toujours raison. Le communisme c'est la médiocrité, la misère, la manipulation, la violence, la peur pour finir en terreur.
Quant au national-socialisme/communisme/stalinisme, relire Les origines du Totalitarisme d'Annah Arendt. Deux décennies avant d'être publié en France. Devinez pourquoi........
Tous ces systèmes sont criminogènes, l'individu c'est de la merde. seul compte l'idéal. Leur système : la déshumanisation.
Écrit par : carole | 21 décembre 2009
Vais-je vous faire frémir ou enrager ou vous décevoir, si je vous dis que, si je vote aux Régionales, c'est pour Georges F. 1er, et aucun autre?
Ecrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Que nenni ! Vous me ravissez ! Ce type m'éclate par son ignoble lucidité et sa franchise languedociene. Il me rappelle mon premier patron, celui qui me disait: "Bougre de baluche ! Tu l'avais pas vu que cette vache était taurelle ?" et qui se faisait élir, réélir et réélir...
Écrit par : Black Pimp Thomas | 21 décembre 2009
Blakc Pimp Thomas, ce doit être fiston qui m'a piqué mon ordi ...
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Vais-je vous faire frémir ou enrager ou vous décevoir, si je vous dis que, si je vote aux Régionales, c'est pour Georges F. 1er, et aucun autre?
Ecrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Que nenni ! Vous me ravissez ! Ce type m'éclate par son ignoble lucidité et sa franchise languedociene. Il me rappelle mon premier patron, celui qui me disait: "Bougre de baluche ! Tu l'avais pas vu que cette vache était taurelle ?" et qui se faisait élir, réélir et réélir...
Ecrit par : Dobolino !!!!
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
A propos de Frêche, ces citations m'éclatent:
http://www.youtube.com/watch?v=t55CC7U82nc
Ce type est un pur génie ! Un Machiavel de la démocratie.
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Ce discours improvisé, en effet, est un chef-d'oeuvre.
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Ce type est un pur génie ! Un Machiavel de la démocratie.
Ecrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Sans commentaire:
http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article2252
Écrit par : Amélie | 21 décembre 2009
Non, catmano vous n'avez pas à fière de votre soeur pour ces mots, j'avais une plus haute opinion de vous.
Ecrit par : Guillaume | 20 décembre 2009
Absolument pas grave, voire même très encourageant.
Je préfère nettement l'estime de ma sœur !
Ecrit par : catmano | 21 décembre 2009
Etant donné le nombre de fois où l'une n'a pas réagi aux insanités de l'autre, gardant un silence complice, on ne peut guère avoir une opinion très élevée des deux.
Écrit par : romain | 21 décembre 2009
Amélie, je pense qu'il faut être un peu au courant de la politique languedocienne pour savoir ce qu'il en est; les harkis qui sont venus l'insulter, Georges 1er, sont des mecs de l'UMP avec qui il a eu maille à partir depuis longtemps - politiquement parlant, mais d'une manière très très rude: il les a appelés les cocus de la Droite. Hé oui, de la Droite. Des types qui baisent la main de qui les a mis dans la m.... des sous-hommes, c'est-à-dire, à sa manière, des sans honneur.
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Sont pas des tendres les Harkis encartés à l'UMP, vous savez.
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Etant donné le nombre de fois où l'une n'a pas réagi aux insanités de l'autre, gardant un silence complice, on ne peut guère avoir une opinion très élevée des deux.
Ecrit par : romain | 21 décembre 2009
En fait, on peut inverser ce propos. Nous avons tendance à penser que tous ceux que les propos de Catmano exaspèrent mais qui ne peuvent le dire car ce serait très mal vu ici, malgré qu'ils enragent de voir cette pauvre petite imbécile d'institutrice de merde écrire sous les vivats de JPB et alliés qu'un enfant en vaut un autre et que tous ont droit à la même instruction, se rabattent sur la frangine pour se défouler et cracher leur haine face à cette revendication abhorrée mais indénonçable que sont tous les posts de Catmano.
Un point pour Romain, primo-arrivant, qui est le premier à cracher son venin, en parfait anonymat et en toute tranquillité, sachant le maître absent pour trois jours !
En fait, Dobolino, c'est un peu Carmentran, non ?
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Dobolino, Romain peut être n'importe qui... c'est vrai que le retour du refoulé est impressionnant.
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
A part Buntov, personne n'a jamais osé attaquer frontalement les écrits de Catmano, ici.
Il y a bien sûr ceux qui n'ont aucune raison de les attaquer, et la liste est longue. Bizarrement, ce sont les mêmes qui n'attaquent jamais Dobolino, ou très aimablement ...
Bizarre ? Vous avez dit bizarre ? Comme c'est bizarre !
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Dobolino, Romain peut être n'importe qui... c'est vrai que le retour du refoulé est impressionnant.
Ecrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Pas du tout ! C'est du refoulé total !
Ils se défoulent sur Carmentran et baisent le bas de la robe de l'évêque quand ils ne lèchent pas ses semelles. Ici, c'est dix fois par jour et non une fois par an, c'est la seule différence.
Écrit par : dobolino | 21 décembre 2009
oui, de la Droite. Des types qui baisent la main de qui les a mis dans la m.... des sous-hommes, c'est-à-dire, à sa manière, des sans honneur.
Ecrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Je me souviens toutefois qu' il y a quelques années, un député de l'Hérault, de droite, un pied-noir (udf), Willy Diméglio, les a beaucoup soutenus et a cherché à faire entendre leur voix pour que justice leur soit rendue. En tout cas, mais peut-être que je me trompe, je n'ai jamais entendu la gauche parler pour eux.
Écrit par : Amélie | 21 décembre 2009
Je me souviens toutefois qu' il y a quelques années, un député de l'Hérault, de droite, un pied-noir (udf), Willy Diméglio, les a beaucoup soutenus et a cherché à faire entendre leur voix pour que justice leur soit rendue. En tout cas, mais peut-être que je me trompe, je n'ai jamais entendu la gauche parler pour eux.
Ecrit par : Amélie | 21 décembre 2009
L'UDF n'était pas le RPR du bon vieux temps. Vous ne les avez peut-être pas entendus, peut-être parce que vous ne vouliez pas les entendre. Frêches n'a jamais fait la brute avec les Harkis non-téléguidés. Soyons justes et équitables.
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Pour les ignorants de l'eime occitan: http://www.wat.tv/video/on-juge-carmentran-privas-ier0_ier2_.html
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Enfin, Penda, ce ne sont pas les idées qui manquent ! C'est juste l'étincelle !
Ecrit par : dobolino | 21 décembre 2009
Oui. Et l'anneau de Gygès aussi.
Écrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
Frêches n'a jamais fait la brute avec les Harkis non-téléguidés.Soyons justes et équitables.
Ecrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Alors, d'accord. Mais il n'était pas obligé d'employer cette expression de "sous-hommes" qui est, compte-tenu de ce que les harkis ont enduré, vraiment abjecte.
Écrit par : Amélie | 21 décembre 2009
Frêches n'a jamais fait la brute avec les Harkis non-téléguidés.Soyons justes et équitables.
Ecrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Alors, d'accord. Mais il n'était pas obligé d'employer cette expression de "sous-hommes" qui est, compte-tenu de ce que les harkis ont enduré, vraiment abjecte.
Ecrit par : Amélie | 21 décembre 2009
Abjecte, oui; n'oubliez pas - et je ne l'excuse pas - qu'il est méridional - et qu'un méridional ça s'énerve, surtout Frêches, quand on lui court sur le haricot; il est bien rentré dans le lard du nouveau préfet de Région le jour de l'investiture de ce dernier, ou presque, devant tout le monde, avec caméra et micro, c'est sur youtube!
Écrit par : Pendariès | 21 décembre 2009
Suite à l’échec cinglant du sommet de Copenhague, "hotte d’or spécial Noël" pour le seigneur du moment, à savoir le père Noël ; grâce au réchauffement climatique, il pourra soit faire sa tournée en tongs et en string, soit s’inscrire à Pôle-sud emploi.
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
Je ne sais pas ce qui vous fait penser que "les gens qui pensent brun" sont spécialement hostiles à l'Islam.
Il y a toujours eu des sympathies mutuelles entre nazis et musulmans et les criminels de guerre qui se sont réfugiés à la fin de la guerre en Egypte et en Syrie savaient très bien où ils allaient.
Le Grand Mufti de Jérusalem, qu'une photo célèbre montre en amicale conversation avec Hitler, exhortait ses coréligionnaires à s'inscrire dans le régiment SS musulman Handschar.
http://fr.wikipedia.org/wiki/13e_division_de_montagne_de_la_Waffen_SS_Handschar
Et pour la touche contemporaine, chaque fois que j'ai vu récemment des exemplaires de "Mein Kampf" vendus sur des marchés aux puces en France et en Belgique, ils l'étaient par des vendeurs d'origine maghrébine . La maison d'édition est au Caire.
Écrit par : AK-47 | 22 décembre 2009
Le Père Noël est-il un escort boy ?
Écrit par : iPidiblue escort-boy | 22 décembre 2009
Au sujet de Frèche, je ne suis pas vraiment sûr de continuer à vouloir me salir en votant pour lui. Je sais, je sais, "les mains dans la merde et dans le sang" et tout le bataclan lucide concernant la nécessaire impureté politique face aux Savonarole qui, eux oui, glacent les sangs.
Tout de même !
On verra (peut-être) au second tour.
Et si Couderc passe, eh bien soit. Je le connais assez bien. Il y a pire. Je sais, tout cela ne constitue pas une colonne vertébrale politique bien solide, mais réellement, Frèche ! Non. je ne peux plus. J'ai honte d'habiter dans une région qui a été gérée par J. Blanc, puis par G.Frèche. Et la honte est un des éléments de la morale.
Cela dit, sur les conneries liées à la "catalanitude", je suis d'accord avec lui. Stop à toutes les subventions pour les Calendretas, les Brassoles etc.
Et voilà comment on remet le blog sur le sujet qu'il ne devrait jamais quitter : l'école.
Écrit par : Garafignoux | 22 décembre 2009
G. Frèche dit "Des gens intelligents, il y en a 5 à 6%, 3% pour moi, 3% contre, je change rien du tout. Donc je fais campagne auprès des cons et là, je ramasse des voix en masse.
[…]
Les gens sont cons et en plus, ils sont bien dans leur connerie. Pourquoi les changer, pourquoi voulez vous les changer ? Si vous arrivez à faire en sorte que les gens intelligents passent de 6 à 9%, voire 11, vous ne pourrez pas aller au delà."
Dans le jus pédagol du 21/12 :
""Cette décision [l'aide personnalisée] me paraît juste et équitable d’abord parce qu’elle porte en creux une définition de la difficulté scolaire comme un phénomène ordinaire qu’on trouve dans toutes les classes ordinaires et qui est donc à la charge des enseignants ordinaires", écrit Sylvie Cèbe, professeure de sciences de l'éducation à l'Université de Genève, dans L'enseignant, la revue du S-Unsa, de décembre."
Le constat de Frèche est pragmatique et faussement complaisant. Sa jovialité désabusée lui fait dire en public ce que de Gaulle ne disait qu'en privé. Il dit qu'il fait avec les cons mais ce qu'il fait contribue quand même à rendre les gens moins cons.
D'autres, comme tous les Cèbe qui sévissent dans l'éducation, ont une solution plus égalitaire : rendre tout le monde con.
Ce n'est pas beaucoup plus facile. Il faut mobiliser beaucoup de moyens et dévoyer beaucoup d'intelligence. Il restera toujours un noyau dur de gens irréductiblement intelligents.
Mais dans les deux cas, on travaille sur la marge : l'un cherchant à l'augmenter, l'autre à la réduire.
Et puis, il y a les gens qui sont encore sur le chemin de crête. Ils sont encore moins nombreux * et tomberont un jour ou l'autre d'un côté ou de l'autre car, en vérité, je vous le dis : tout ce qui n'est pas impossible est fatal.
* 45 selon le GRIP, encore moins d'après la police.
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
"A nos lecteurs : en raison de l'actualité et de la polémique sur la béatification de Pie XII, le Talk avec la présidente du parti écologiste Cap 21 et vice-présidente du MoDem est annulé. A 18h, retrouvez l'interview du cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris."
Je trouve cette info hilarante, mais je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi.
Ecrit par : Jeremy | 21 décembre 2009
Jérémy, cette info m'éclate moi aussi !
Et conaisant vos liens avec Corinne L***, je me doute de ce que vous ressentez, de la voir évincée par une nouvelle conspiration de curetons.
J'ai trouvé un ordi pendant 10 mn - mais, comme dit Davis Desgouilles dont je n'attendais pas cette attaque sauvage, ou qui n'a pas bien suivi les épisodes précédents, je retourne m'alcooliser au génépi...
JPB
Écrit par : brighelli | 22 décembre 2009
Dans le talk du Figaro, le numéro 23 de la multinationale papiste déclare : «Pie XII n'a pas rien fait pour les Juifs»
Une double négation, à son âge, c'est plus risqué qu'un double salto arrière.
Gaffe, Dédé !
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
"Et conaisant vos liens
JPB"
Ecrit par : brighelli | 22 décembre 2009
Ben dis-donc, c'est du concentré de Génépi, Jean-Paul !
Attention à ce que vous aviez bien stipulé concernant l'orthographe, sur votre note !
Vous avez perdu deux points de permis (d'écrire) en un seul mot...
Bon Noël à vous.
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
"mais, comme dit Davis Desgouilles dont je n'attendais pas cette attaque sauvage...je retourne m'alcooliser au génépi" JPB
En matière d'attaque frontale, il n'y a jamais loin de la coupe aux lèvres.
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Si vous n'avez pas d'idées de cadeau pour les fêtes :
http://www.lepoint.fr/culture/2009-12-22/bande-dessinee-le-dernier-wolinski-bete-et-marrant/249/0/407214
Si c'est t'i pas malheureux : rien dans libé ou dans le nouvel obs *, il faut aller chercher ça dans le point.
Quand ça change, ça change...
* célèbre hebdo-télé
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Alors, d'accord. Mais il n'était pas obligé d'employer cette expression de "sous-hommes" qui est, compte-tenu de ce que les harkis ont enduré, vraiment abjecte.
Ecrit par : Amélie | 21 décembre 2009
Que voulez-vous, Amélie quand un maire socialiste parle de sous-homme, une Houria Bouteldja de souchien (ou sous-chien) devant un Edgar Morin consternant de mutisme ou un Valls s'étonnant qu'il n'y ait pas de blancs dans Evry on trouve toujours de bonnes raisons chez les gens de gauche pour ne pas jeter l'anathème. On tousse un peu mais pas trop.
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Et je ne cite pas les écrits immondes d'Allende par charité chrétienne...
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
> Pour en rester au billet de JP Brighelli, je l'ai trouvé plutôt bien, ce coup-ci. Autant le dire.
Écrit par : Sejan | 22 décembre 2009
Oh ! Sejean c'est à cause de l'emballage ...
Écrit par : iPidiblue paquet cadeau | 22 décembre 2009
Vous avez remarqué, ici, c'est un blog sévère, on ne met pas de photos, on est en salle de profs pour du hard, du brain storming et c'est pas pour accrocher les pics du petit dernier aux murs !
Écrit par : iPidiblue le blog du hard | 22 décembre 2009
Les facariens des sciences de l'éduc ont nidifié (Association des Enseignants et Chercheurs en Sciences de l’Education).
Ils ont un site où ils communiquent.
Leur espace de discussion est complètement vide, ce qui est plutôt normal. La liste des "membres" est complètement vérolée :
http://forum.aecse.net/forum/memberlist.php
Y a-t-il un membre sain dans la liste ?
Allez je vous donne un lien où un certain Guy-Noël Pasquet promotionne son dernier bouquin au titre aguicheur "L'oubli en éducation. Une condition à l'assimilation".
Je vous donne le texte de présentation :
"L’éducation n’est jamais forcément là où on l’attend. Elle déborde, se déplace, se double et se trouble dans des pratiques qui dérangent toujours l’éducation instituée et constitue ainsi le matériel de l’oubli. Cet ouvrage tente de montrer la manière dont les doubles de l’éducation sont oubliés. La thèse ici défendue est que de l’écriture au texte, de l’héritage à la transmission, l’oubli est la condition de possibilité de l’assimilation, de l’éducation et de l’histoire.
L’oubli se tapi dans la langue (la faute, l’erreur typographique, la lettre h muette, etc.) ; se glisse dans le corps (les défauts, les rides, les imperfections, jusqu’aux anomalies et aux monstruosités) ; s’insinue dans l’histoire comme la vie qui s’absente.
Cet ouvrage montre que l’oubli en éducation, s’il est une nécessité, trouve sa limite paradigmatique dans la figure de celui qui n’est pas éduqué, l’oublié de l’éducation : le monstre et dans une moindre mesure, les tordus, débiles, idiots, bigleux, sourdingues, manchots, ânes et autres culs-de-jatte.
Guy-Noël PASQUET est attaché de recherches à l’institut régional du travail social du Languedoc-Roussillon, rédacteur en chef de la revue de recherches en travail social Le Sociographe et maître de conférences associé en sciences de l’éducation à l’université Paul Valéry – Montpellier III."
Lu au troisième degré, c'est génial.
http://www.aecse.net/cgi-bin/prog/pform.cgi?langue=fr&TypeListe=showdoc&Mcenter=publication_standard&ID_document=246
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Dugong m'éclate !
JPB
PS. Christophe, si vous comptez comme fautes d'orthographe les fautes de frappe d'un mauvais clavier d'emprunt, nous n'allons plus être amis...
Écrit par : brighelli | 22 décembre 2009
Dans le talk du Figaro, le numéro 23 de la multinationale papiste déclare : «Pie XII n'a pas rien fait pour les Juifs»
Une double négation, à son âge, c'est plus risqué qu'un double salto arrière.
Gaffe, Dédé !
Ecrit par : dugong | 22 décembre 2009
Par chez nous, on dirait plutôt que " il a fait pas rien ! "
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Ce Guy Noël Pasquet n'a malheureusement pas le talent de Jorge Luis Borgès, il a voulu faire une parodie de "Funès ou la mémoire" et il s'est planté !
Écrit par : iPidiblue "Funès ou la mémoire" | 22 décembre 2009
Un facarien avant la lettre :
« Si la réalité est inconcevable, alors il faut forger des concepts inconcevables. » Georg Wilhelm Friedrich HEGEL (1770-1831)
Écrit par : iPidiblue hégélien | 22 décembre 2009
Au fait, tant que je suis par là, ce qui risque de perdurer car, pendant la trêve des confiseurs, les chiens ne sont pas malades, j'en profite pour revenir, à l'aide d'un petit document administratif, sur la date d'apparition de la notion de juif allemand puisque l'autre jour on m'a cherché des poux pour une prétendue erreur de datation, d'aucuns considérant qu'il s'agissait d'une notion soixante-huitarde, je suppose.
Ce document est une "Carte de Circulation temporaire. (Français) " valable du 19/10/1944 au 21/10/1944,
au nom de Lion Sigismond, considéré donc ce 19/10/1944 par la gendarmerie de Nyons comme "Français", probablement pour simplifier la procédure.
En page 2 de ce petit document, au-dessous des nom et prénom du bénéficiaire, est inscrit :
Lieu de naissance: Allemagne (Juif)
l'adjudant de gendarmerie de Nyons sachant déjà que pour préserver le brave Lion Sigismond de toute exaction de la part d'une population sur les nerfs et prompte aux éxécutions et lynchages sommaires, en ces temps d'effervescence, il était indispensable de rajouter cette mention: "juif" à une naissance allemande.
Si je remonte quatre ans auparavant, le 22 juin 1940, alors que mon grand-père était, en tant que ressortissant étranger, détenu dans le camp de Chambarand (Isère), le colonel du camp, dès la signature de l'Armistice, a ouvert les portes en grand et a dit aux détenus: "Filez, surtout les juifs allemands, je ferme les yeux !".
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Je m'absente trois jours. C'est peut-être imprudent, après une telle Note.
Tant pis. Quitte à être taxé d'angélisme, je ne change rien à mes convictions — et pas un iota à mes propos.
JPB
Ecrit par : brighelli | 21 décembre 2009
Votre note est surtout, comme d'habitude, très politiquement et islamiquement correcte.
Vous dites que vous ne censurez pas ? Mais le politiquement correct est une censure puisqu'il consiste, comme vous le faites, et ce n'est pas nouveau, à sortir toute la panoplie et toutes les litanies habituelles : chemise brune, extrême-droite, racisme, fachisme, nazisme. Désolée, mais je ne vois pas de nazis ici. Vous faites, à dessein, ces amalgames. Parce que vous vous dites de gauche et que vous jouez au centre.
La parole se libère ? Heureusement ! Cela prouve que le peuple qu'on a essayé d'endormir avec force anesthésiants depuis trente ans, se réveille. Et pourquoi se réveille-t-il ? Parce qu'il est par nature xénophobe ? Si c'était le cas, il s'en prendrait à tous les "étrangers". Or, comment se fait-il que les asiatiques ne fassent jamais l'objet de reproches et ne soient pas eux aussi "stigmatisés" ?
Alors, comme ça, on est fachiste et raciste parce qu'on demande aux musulmans de nous respecter ? Parce qu'on ne veut pas de viande hallal dans les cantines, ni de burqa, ni de voile, ni d'horaires spécifiques dans les piscines pour les femmes, ni de mascarade dans les cliniques ou hôpitaux, ni de discrimination positive, ni de prières dans les rues, ni de minarets, ETC. ? Il me semble que ce sont les musulmans qui se font remarquer et se font pesants par leurs revendications incessantes, leur victimisation permanente, qui, en somme, s'auto-discriminent et se donnent ( attention, c'est seulement une métaphore !)) le bâton pour se faire battre.
Et l'on devrait, ad vitam aeternam s'auto-flageller et se sentir coupable de refuser qu'une communauté nous impose ses coutumes, ses pratiques, ses interdits d'un autre âge, comme si liberté égalité laïcité signifiaient que tout est permis ? Au nom des droits de l'homme, on devrait tout accepter, tout tolérer, être de vrais "idiots utiles" ? Si on veut défendre la démocratie, on ne peut logiquement, décemment pas prendre le parti de ceux (les islamistes) qui lentement mais sûrement, veulent la détruire.
A côté de cela, on attend désespérément que les musulmans modérés qui veulent vivre libres et tranquilles au sein de nos institutions se lèvent et s'expriment ! Ils sont, dit-on, très nombreux, la majorité, parait-il.
Je trouve très sain que la parole enfin se libère pour rappeler certains à leurs devoirs. Ce n'est pas du racisme (l'islam est donc une race ? ), c'est de l'auto-défense, de la résistance. Je n'ai nulle envie d'avoir à porter le voile ou la burqa, ni de débattre bientôt sur les bienfaits de la lapidation.
Il faut mettre des mots sur les maux. Les Français se sentent à juste titre menacés. Il est donc urgent de nommer les problèmes qui ne doivent ni ne peuvent plus être occultés et les traiter. Les gens d'en bas, le peuple si méprisé demande qu'on les traite énergiquement, parce que c'est lui, le peuple, qui voit, qui vit, qui subit au quotidien ce qu'on lui demande de ne pas voir et de supporter depuis trop longtemps. Il n'est plus dupe des fictions et autres radotages officiels sur les joies de la "diversité", du "multiculturalisme" et autres "chances pour la France", puisque la réalité, tous les jours, lui apporte les preuves du contraire, pendant qu'on le traite de raciste.
Lui non plus ne changera pas un iota à ses convictions, même si on le traite de facho pour l'intimider. Parce que trop c'est trop, ça ne marche plus.
P-S Comme Garafignoux n'a pas voulu m' expliquer ce que je n'ai pas compris à votre note, je me permets de lui expliquer ici ce que j'ai compris.
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Entre Amélie et Dobolino, on ne sait que choisir ! Ca fond dans la bouche et il y a un noyau dur au milieu, mais qu'est-ce que c'est ?
Écrit par : iPidiblue le Père Noël est une ordure | 22 décembre 2009
La parole se libère ? Heureusement ! Cela prouve que le peuple qu'on a essayé d'endormir avec force anesthésiants depuis trente ans, se réveille. Et pourquoi se réveille-t-il ? Parce qu'il est par nature xénophobe ? Si c'était le cas, il s'en prendrait à tous les "étrangers". Or, comment se fait-il que les asiatiques ne fassent jamais l'objet de reproches et ne soient pas eux aussi "stigmatisés" ?
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Parce que personne n'a envie de finir en pâté impérial ou en canard laqué. A Chinatown, y'a intérêt à se tenir droit !
OK, je sors.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Entre Amélie et Dobolino, on ne sait que choisir ! Ca fond dans la bouche et il y a un noyau dur au milieu, mais qu'est-ce que c'est ?
Ecrit par : iPidiblue le Père Noël est une ordure | 22 décembre 2009
Pourquoi ? Qu'est-ce que j'ai dit, iPidi, qui vous importune ?
C'est la notion de "juif allemand" qui vous embête ?
Est-ce ma faute si le mot a été récupéré, d'une façon dont on peut certes discuter, par mai 68 ?
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Oui, c'est fin, c'est très fin, ça se mange sans faim !
Écrit par : iPidiblue le Père Noël est une ordure | 22 décembre 2009
Ah mais pas du tout, on a affaire à toute sorte de gens, regardez, la semaine dernière j'avais un communiste à l'appareil, alors c'est pour vous dire !
Écrit par : iPidiblue le Père Noël est une ordure | 22 décembre 2009
"Désolée, mais je ne vois pas de nazis ici" Amélie
Vous n'en avez pas encore les moyens. C'est une des raisons pour laquelle vous trépignez tant.
L'autre est plus personnelle, plus structurante, et réside dans le délire d'interprétation dont vous souffrez * et qui vous fait voir la réalité, disons, "différemment".
Allez, en cette période de fête, un conseil de tonton dugong : laissez tomber les anxiolytiques qui ne vous valent rien et rigolez un peu plus.
* Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Sérieux...
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Guy-Noël PASQUET est attaché de recherches à l’institut régional du travail social du Languedoc-Roussillon, rédacteur en chef de la revue de recherches en travail social Le Sociographe et maître de conférences associé en sciences de l’éducation à l’université Paul Valéry – Montpellier III."
Lu au troisième degré, c'est génial.
(dugong)
Oui, mais au premier, c'est con...sternant. ;-(
"Cet ouvrage montre que l’oubli en éducation, s’il est une nécessité, trouve sa limite paradigmatique dans la figure de celui qui n’est pas éduqué, l’oublié de l’éducation : le monstre et dans une moindre mesure, les tordus, débiles, idiots, bigleux, sourdingues, manchots, ânes et autres culs-de-jatte."
"Dieu a crée le monde à partir du néant, mais le néant pointe."
Écrit par : Robin | 22 décembre 2009
Il faut mettre des mots sur les maux. Les Français se sentent à juste titre menacés. Il est donc urgent de nommer les problèmes qui ne doivent ni ne peuvent plus être occultés et les traiter. Les gens d'en bas, le peuple si méprisé demande qu'on les traite énergiquement, parce que c'est lui, le peuple, qui voit, qui vit, qui subit au quotidien ce qu'on lui demande de ne pas voir et de supporter depuis trop longtemps. Il n'est plus dupe des fictions et autres radotages officiels sur les joies de la "diversité", du "multiculturalisme" et autres "chances pour la France", puisque la réalité, tous les jours, lui apporte les preuves du contraire, pendant qu'on le traite de raciste.
Lui non plus ne changera pas un iota à ses convictions, même si on le traite de facho pour l'intimider. Parce que trop c'est trop, ça ne marche plus.
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Amélie, avez-vous entendu cette discrète annonce, hier, aux infos de France-Culture ?
Cette année, on a régularisé 20 000 sans-papiers en France. Mais ça reste sous silence et on promotionne à grands renforts de pub les 20 000 reconduites à la frontière.
Eric Besson aussi, est élu, comme Georges Frêche.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Abdoulaye Coulibaly, un Malien de 22 ans, est devenu le premier albinos africain à obtenir l'asile et le statut de réfugié en Espagne, pour cause de discrimination, selon les médias espagnols.
"Ici ma vie n'est pas en danger, j'ai réalisé mon grand rêve", a déclaré au quotidien El Pais Abdoulaye Coulibaly, après avoir obtenu vendredi dernier ce statut accordé par le ministère espagnol de l'Intérieur.
Les albinos souffrent d'une maladie génétique caractérisée par une absence de pigmentation de la peau, des poils, des cheveux et des yeux. Ils sont victimes de discriminations, et parfois de meurtres rituels, dans plusieurs régions d'Afrique, notamment au Burundi et en Tanzanie.
"Ils ont essayé de m'enlever pour utiliser mon corps"
Le jeune Malien, arrivé clandestinement aux Canaries par pirogue en mars dernier, a demandé le statut de réfugié après avoir indiqué qu'il avait été victime de tentatives d'enlèvement à Bamako. "Ils ont essayé de m'enlever en deux occasions pour utiliser mon corps. Je sais qu'ils ont coupé les doigts ou la tête d'autres albinos pour les utiliser dans des rituels", a-t-il déclaré à El Pais.
Abdoulaye Coulibaly a été soutenu dans ses démarches par la fondation du chanteur malien Salif Keita, lui-même albinos, et qui a lancé un appel fin novembre à mieux protéger les albinos tués par dizaines ces dernières années dans la région des Grands lacs.
Plus de 50 albinos ont été tués et démembrés depuis deux ans en Tanzanie et au Burundi, et des parties de leurs corps vendues pour des milliers de dollars à des sorciers qui confectionnent des "grigris" prétendument miraculeux.
Écrit par : iPidiblue et les albinos merde ? | 22 décembre 2009
Non, dugong, le délire est plutôt de l'autre côté, le vôtre .
Quant aux anxiolitiques, je n'en prends pas, contrairement à Dobolino. Et puis, surtout, je m'amuse beaucoup et je regrette que ne puissiez profiter ni de l'image, ni du son !
Vous avez donc tout faux.
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
"Dieu a crée le monde à partir du néant, mais le néant pointe." Robin
Vous posez la question du rapport entre le profil grec et le profil romain de nos connaissances *.
Il y a aussi la question de savoir si "l'homme est un loup pour l'homme" est une affaire d'anthropologie ou de lycanthropologie.
* nos voisins de palier par exemple.
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Vous avez vu le Loup blanc, Dugong ?
Écrit par : iPidiblue et les loups albinos | 22 décembre 2009
"Vous avez donc tout faux." Amélie
Je diagnostique donc un niveau IV dans l'évolution des troubles qui vous agitent
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Cette année, on a régularisé 20 000 sans-papiers en France. Mais ça reste sous silence et on promotionne à grands renforts de pub les 20 000 reconduites à la frontière.
Eric Besson aussi, est élu, comme Georges Frêche.
Ecrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Je vous revoie au lien que j'ai donné hier:
http://puzzledelintegration.blogspirit.com/archive/2009/12/14/pour-eux-nous-sommes-deja-morts-et-enterres.html#comments
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Parce qu'on ne veut pas de viande hallal dans les cantines,
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
A Basso Cambo, le "restaurant" Quick est 100 % hallal, tant pis pour les non-musulmans.
Bon appétit !
http://www.youtube.com/watch?v=5uF1ORHYXTU
Écrit par : yann | 22 décembre 2009
Quant aux anxiolytiques, je n'en prends pas, contrairement à Dobolino.
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Si j'en prends, ce sont pour des raisons totalement et strictement personnelles qui n'ont bien évidemment rien à voir avec le monde réel. Par ailleurs, ça se résume à grosso modo une boîte, max 2, de 30 cps de Lexomil par an, absorbée quart de barette par quart de barette.
JPB et Pierre Magnan sont absolument persuadés l'un et l'autre que je dois guérir par l'écriture de mes mésaventures mais je les trouve trop médiocres, même si elles m'ont un peu fait perdre les pédales.
C'était juste une mise au point.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Il faut mettre des mots sur les maux. Les Français se sentent à juste titre menacés.
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
"Le nouvel Etat ne connaît d'autre objectif que la réalisation des conditions nécessaires à la conservation du peuple". (A Hitler).
"Nous savons aujourd'hui que la vie d'un peuple est garantie uniquement si les qualités raciales et la santé héréditaire du corps populaire sont préservées. (O. von Vershuer)
Écrit par : marigot | 22 décembre 2009
Ce qui est extraordinaire, c'est que l'inculture scientifique est devenue telle ou restée telle depuis les origines que sur le blog d'Ivan Rioufol un quidam qui se fait appeler Aristide l'Ancien prend la climatologie pour une science expérimentale !
Et l'astronomie une science en éprouvette peut-être ?
Et quand on songe que tous ces crétins ont le droit de vote ... tiens ! cela donnerait envie de s'en laver les mains ! Heureusement si je puis dire en général les crétins s'annulent les uns les autres et leurs opinions vont comme le chien crevé au fil de l'eau.
Pas pire que les experts psychiatres qui énoncent leurs certitudes surtout devant les tribunaux ...
Écrit par : iPidiblue et la science de l'éprouvette | 22 décembre 2009
A Basso Cambo, le "restaurant" Quick est 100 % hallal, tant pis pour les non-musulmans.
Bon appétit !
Ecrit par : yann | 22 décembre 2009
Ben quoi ? Où est le problème ?
Si encore tu n'avais pas suivi un enseignement d'HIDAO, et fait dix semaines de stage pratique en abattoir, on pourrait comprendre mais là, franchement, tu charries.
C'est même de la manipulation au sens strict que tu nous fais là.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Amélie, tant que vous direz: "les musulmans", "les asiatiques", et tutti quanti, on vous traitera de raciste ! C'est inévitable !
Mille excuses, Jean-Paul, j'ai simplement oublié les smilies !!!
Je ne vais pas m'amuser, moi pauvre petit "certifié" de musique, à faire des remarques à un éminent professeur agrégé de lettres concernant l'orthographe!! :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
Pour être exact on essaye en ce moment et ce pour la première fois avec une expérience qui s'appelle CLOUD de reconstituer les conditions de formation des nuages, comme la géologie expérimentale créée par Gabriel Auguste Daubrée au XIXème ce sont les premières tentatives pour modéliser de manière réaliste la machine climatique terrestre en sortant du pur calcul et des modèles abstraits !
En espérant que cela mettra un peu de plomb dans la tête des corniauds du GIEC !
Écrit par : iPidiblue et la science de l'éprouvette | 22 décembre 2009
Je vous revoie au lien que j'ai donné hier:
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Oui. Lu ...
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Le danger qui guette l'université est toujours le même depuis les origines, c'est de tourner à la pure scolastique, inventer des grandes théories qui ne reposent sur rien que les efforts de l'imagination, on voit alors se former des camps qui soutiennent qui le vitalisme, qui le calorique, qui l'éther etc.
Vers 1900 il y eut une grande discussion pour savoir s'il y avait une solution de continuité entre axones, entre Santiago Ramon y Cajal et Golgi. Il fallut le microscope électronique pour résoudre le différend et voir la synapse.
Écrit par : iPidiblue et l'art de la scolastique | 22 décembre 2009
Golgi était un homme d'appareil.
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Très drôle Dugong !
Écrit par : iPidiblue et l'art de la scolastique | 22 décembre 2009
A côté de cela, on attend désespérément que les musulmans modérés qui veulent vivre libres et tranquilles au sein de nos institutions se lèvent et s'expriment ! Ils sont, dit-on, très nombreux, la majorité, parait-il.
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Au fait ! Toujours France-Culture, hier. Oui, j'écoute cette radio lors de mes trajets en voiture et ils sont ces derniers jours fort longs du fait de l'état désatreux des routes;
Le sujet était la Serbie, les Serbes et les élections. Il y avait là un historien (?) serbe qui expliquait qu'en Serbie, comme en France les églises catholiques, les églises orthodoxes sont vides, souvent fermées. 20 % des Serbes sont encore pratiquants et moins de 40 % croyants. Par contre, un politicien qui se présente à une élection sans affirmer son total soutien à l'Eglise, et peut-être même sans faire acte d'allégeance aux prêtres, n'a pratiquement aucune chance d'être élu.
Et, d'après ce que j'ai cru comprendre, le dernier patriarche, qui vient d'ailleurs de mourrir, était tout sauf modéré. Le poste est vacant.
http://www.lemonde.fr/carnet/article/2009/11/15/le-patriarche-de-l-eglise-orthodoxe-serbe-est-mort_1267441_3382.html
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Et, d'après ce que j'ai cru comprendre, le dernier patriarche, qui vient d'ailleurs de mourir, était tout sauf modéré. Le poste est vacant.
Je vais poser ma candidature avec CV anonyme. J'ai toujours rêvé de me faire encenser. ;-)
Écrit par : Robin | 22 décembre 2009
"Amélie, tant que vous direz: "les musulmans", "les asiatiques", et tutti quanti, on vous traitera de raciste ! C'est inévitable !"
Je ne comprends pas pourquoi, Christophe, il n'y a rien de péjoratif, puisque les musulmans se désignent eux-mêmes ainsi. Il faut parler la novlangue? Issus de la diversité d'Afrique du Nord ? Personnes d'origine asiatique ? Qu'est-ce ça change ? On dit bien les catholiques, les Européens etc. On veut nier les réalités, c'est tout.
----------------------------------------------------------------------
"Le nouvel Etat ne connaît d'autre objectif que la réalisation des conditions nécessaires à la conservation du peuple". (A Hitler).
"Nous savons aujourd'hui que la vie d'un peuple est garantie uniquement si les qualités raciales et la santé héréditaire du corps populaire sont préservées. (O. von Vershuer)
Ecrit par : marigot | 22 décembre 2009
Quel raccourci ! Décidément, la méthode globale fait des ravages et ôte tout sens des nuances !
Cela me laisse de marbre, franchement. Pourquoi cet amalgame ? Je ne parle pas de race, mais de religion, pas d'extermination, mais de respect. La laïcité, ça vous dit encore quelque chose ou bien c'est seulement applicable à la religion catholique ?
Les Français, les résistants se sont battus pourquoi alors ? Que voulaient-ils préserver chez eux ?
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Les Français, les résistants se sont battus pourquoi alors ? Que voulaient-ils préserver chez eux ?
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Surtout ceux de la M.O.I. qui voulaient sans doute préserver leur chez MOI
Écrit par : guy morel | 22 décembre 2009
" A Basso Cambo, le restaurant Quick est 100% hallall " (Yann)
" Ben quoi, où est le problème?" (Dobolino)
Dans ma naïveté, je croyais savoir que l'abattage rituel est douloureux pour l'animal, et ça, ça me pose effectivement un problème. Me trompé-je ?
De toute façon, je ne consomme presque plus de viande de boucherie.
Écrit par : Sylvie Huguet | 22 décembre 2009
@ Sur la M.O.I.
http://wapedia.mobi/fr/FTP_MOI
Écrit par : guy morel | 22 décembre 2009
Ce n'était ni le terme "asiatique", ni le terme "musulman", qui était "incriminé", Amélie.
Plutôt l'amalgame inclus dans l'article "les".
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
"Dans ma naïveté, je croyais savoir que l'abattage rituel est douloureux pour l'animal, et ça, ça me pose effectivement un problème. Me trompé-je ?
De toute façon, je ne consomme presque plus de viande de boucherie."
Ecrit par : Sylvie Huguet | 22 décembre 2009
+1
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
Parce qu'on ne veut pas de viande hallal dans les cantines,
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Par contre le poisson le vendredi, les jours fériés car ce sont des fêtes religieuses, etc. ça n'a pas l'air de tellement vous émouvoir... Faisons déjà le ménage devant notre porte avant de faire la morale aux autres !
Écrit par : Julien | 22 décembre 2009
Dans ma naïveté, je croyais savoir que l'abattage rituel est douloureux pour l'animal, et ça, ça me pose effectivement un problème. Me trompé-je ?
De toute façon, je ne consomme presque plus de viande de boucherie.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 22 décembre 2009
L'hémorragie est la plus douce des mort et le rituel aussi bien Kasher que Hallal exige que le fil du couteau soit très exactement parfait. Si tel n'est pas le cas, la viande n'est pas Kascher ni Hallal.
Si l'acte est réalisé dans les règles, par des professionnels expérimentés, il n'est pas plus douloureux qu'une coupure par lame de rasoir. Je ne suis pas certaine que notre pratique d'étourdissement préalable soit plus douce et moins douloureuse.
D'ailleurs, je signale à tous qu'une souffrance antemortem excessive et prolongée rend la viande inconsommable ou à tout le moins dangereuse. C'est une des raisons qui ont conduit à l'interdiction des abattages d'urgence pour cause de maladie ou d'accident et c'est également une des raisons qui rend la viande de vénerie, provenant de bêtes forcées et épuisées si dégueulasse et microbiologiquement dangereuse et ce d'autant plus qu'elle est mal saignée et souvent éviscérée tardivement. Une bonne viande de grand gibier est obtenue à l'approche, sans chiens, et, si le chasseur est très doué, il visera le haut de la colonne vertébrale de façon à paralyser l'animal sans le tuer et à l'achever par saignée. J'ai un client qui chasse à l'arc et qui m'a ainsi un jour fourni un rôti de Daguet extraordinairement bon: approche silencieuse, flèche plantée dans la colonne cervicale et saignée complète immédiate au couteau, éviscération sur place, ressuyage de huit jours en chambre froide puis découpe par un pro.
Les animaux tués par abattage rituel sont probablement ceux qui sont le plus complètement saignés et dont la viande est la plus digeste et la plus saine, surtout si l'abattoir est de petite taille et qu'on n'abat pas trop d'animaux à la file. Plus le lot à abattre est de petite taille, moins mauvaises sont les conditions pour les animaux.
Ce qu'il ne faut surtout pas faire, c'est interdire l'abattage rituel, ce qui conduirait à des abattages clandestins réalisés dans des conditions déplorables. Il faut absolument rendre matériellement possible l'interdiction de l'abattage clandestin, interdiction qui existe sur le papier mais persiste dans les faits, aussi bien chez les "souchiens" d'ailleurs.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Et on en revient au problème des coupes sombres dans les effectifs de la fonction publique, d'ailleurs. Car qui, dans les abattoirs est en charge de surveiller tous les abattages, rituels ou non, et de veiller à ce que l'animal y soit autant que faire se peut, respecté, si ce n'est des fonctionnaires, techniciens vétérinaires (qu'on persiste, dans le milieu, à appeler "préposés sanitaires") et vétérinaires inspecteurs rémunérés par le Ministère de l'Agriculture ?
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Ce blog que je pensais être différent des autres me désapointe :un pseudo-humour décapant masque en réalité les convictions profondes des superintellectuels qui y imposent leur loi.
Du bas de mon inculture et de mon ignorance, je suis les échanges peu amènes sur ce thème de l'identité nationale. Je suis consterné d'y retrouver de vieux chevaux de bataille, tel l'anticléricalisme de certains ( foulons au pied ces quelques moribonds de chrétiens, c'est facile, il en reste si peu, et puis c'est "tendance") ou ces vieux anathèmes vert-de-gris pour ceux qui s'inquiètent et se posent des questions.
Vous, les bien-pensants, les champions de l'histoire et de la philosophie, vous qui, sous un pseudo-humour caustique, méprisez ceux qui n'ont pas cette noble vision du monde qui est la vôtre, instruisez-nous! Sortez de votre ironie hautaine, daignez descendre et vous abaisser au niveau de notre pauvre intellect pour nous enseigner vos lumières. Eclairez-nous sur ces sujets fâcheux et les solutions, sans nul doute définitivement humanistes, que vous proposez pour résoudre les problèmes de la société française.
Ou alors...n'y aurait-il aucun problème?
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Plutôt l'amalgame inclus dans l'article "les".
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
J'avais bien compris. Alors, si on enlève l'article, qu'est-ce qu'on dit ? Le problème reste entier. On ne peut pas dire "des", puisque nous parlons de revendications qui se font toujours au nom de l'ensemble des musulmans. C'est très ennuyeux.
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Parce qu'on ne veut pas de viande hallal dans les cantines,
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Par contre le poisson le vendredi, les jours fériés car ce sont des fêtes religieuses, etc. ça n'a pas l'air de tellement vous émouvoir... Faisons déjà le ménage devant notre porte avant de faire la morale aux autres !
Ecrit par : Julien | 22 décembre 2009
Contrairement à ce que vous pensez Julien, il y a Liberté dans la consommation du poisson le vendredi chez les catholiques. Un enfant qui ne veut pas de poisson le vendredi dans une école religieuse ne sera pas contraint et forcé!!!
Par contre, cela ne vous géne pas de profiter des fêtes religieuses pour avoir quelques jours de congés supplémentaires (Noel, Pâques.........) ????????????
Commencent à me gonfler avec leurs critiques systématiques contre la religion.
Écrit par : carole | 22 décembre 2009
Vous, les bien-pensants, les champions de l'histoire et de la philosophie, vous qui, sous un pseudo-humour caustique, méprisez ceux qui n'ont pas cette noble vision du monde qui est la vôtre, instruisez-nous! Sortez de votre ironie hautaine, daignez descendre et vous abaisser au niveau de notre pauvre intellect pour nous enseigner vos lumières. Eclairez-nous sur ces sujets fâcheux et les solutions, sans nul doute définitivement humanistes, que vous proposez pour résoudre les problèmes de la société française.
Ou alors...n'y aurait-il aucun problème?
Ecrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Bravo, Sisyphe ! Vous aurez remarqué, vous aussi, qu'aucun argument ne sort de leur clavier sauf : "allez vous faire soigner, vous êtes bête à bouffer du foin, vous parlez comme Hitler, et cerise sur le gâteau, le fameux poisson du vendredi, les clochers de nos églises, bref la culture chrétienne que nous devrions renier pour faire de la place à une nouvelle religion qui démontre tous les jours son intolérance.
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Le patron des députés UMP, Jean-François Copé, a annoncé le dépôt en janvier d'une proposition de loi UMP et d'une résolution visant à interdire d'avoir le visage totalement couvert dans l'espace public, ce qui revient de fait à proscrire le port du voile intégral.
La proposition de loi et la proposition de résolution seront déposées sur le bureau de l'Assemblée nationale dans la première moitié du mois de janvier, avant que la mission parlementaire sur le port du voile intégral, qui vient d'achever ses auditions, n'ait remis officiellement ses conclusions, a déclaré Jean-François Copé à l'issue de la réunion hebdomadaire du groupe UMP.
Le texte de loi devrait porter sur le maintien de l'ordre public en stipulant qu'aucune personne, hors circonstances exceptionnelles (climat, carnaval...), ne peut évoluer dans l'espace public -une formule plus large que les "lieux publics"- le visage entièrement recouvert. Pour des raisons juridiques et pour ne pas apparaître discriminatoire, la proposition de loi ne porte donc pas exclusivement sur l'interdiction du port du voile intégral dans l'espace public mais elle l'inclut de fait.
Écrit par : iPidiblue à visage découvert | 22 décembre 2009
"Eclairez-nous sur ces sujets fâcheux et les solutions, sans nul doute définitivement humanistes, que vous proposez pour résoudre les problèmes de la société française.
Ou alors...n'y aurait-il aucun problème?"
Vous êtes injuste Sisyphe.
Des solutions ? Dobolino nous en a donné un aperçu : régularisation massive à l'espagnole.
"Ce blog que je pensais être différent des autres me désapointe :un pseudo-humour décapant masque en réalité les convictions profondes des superintellectuels qui y imposent leur loi. "
Bien vu et le billet de Brighelli est assez navrant sur ce point.
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Ben quoi ? Où est le problème ?
Dobolino
Mais qui est bête à bouffer du foin et c'est une véto...
Gros soupir.
http://www.actu24.be/article/recommandes/gaia_denonce_les_cruautes_de_labattage_halal/377209.aspx
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
"Je suis consterné d'y retrouver de vieux chevaux de bataille, tel l'anticléricalisme de certains ( foulons au pied ces quelques moribonds de chrétiens, c'est facile, il en reste si peu, et puis c'est "tendance")" Sisyphe
Allez, je vais vous en raconter une marseillaise que vous connaissez peut-être.
Madame Panafieu, téléphona un jour à Gaudin. Elle tomba sur la standardiste et se présenta. La préposée lui demanda alors, très nature, si elle était parente de l'évêque *. L'ex égérie chiraquienne, agacée, rétorqua : "bien sûr, je suis son épouse". L'histoire monta en aïoli, genre "c'est scandaleux de se moquer ainsi de la religion et du petit personnel" au point que Gaudin, lui même, dut calmer le jeu.
Bien sûr, vous pourriez, beaucoup mieux que moi, parler de la main mise moribonde du diocèse local sur l'enseignement privé et sur le foncier en général.
* Monseigneur Panafieu, Cardinal Archevêque de Marseille, aujourd'hui à la retraite.
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Madame de Panafieu.
Faites excuse, baronne !
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Vous êtes parent, Dugong, avec Monseigneur Patenôtre ?
Écrit par : iPidiblue pater noster | 22 décembre 2009
"Vous êtes parent, Dugong, avec Monseigneur Patenôtre ?"
Non, mais je connais bien ses enfants.
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
L'hémorragie est la plus douce des morts...
Ecrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Sans doute...
On va éviter de faire de la surenchère avec des vidéos de décapitation.
Les premiers abattages rituels auxquels j'ai assisté, il y a 25 ans, étaient, paraît-il, moins stressant pour l'animal. A tel point que les rigolos de France-Hypophyse (vous savez, l'hormone de croissance, Kreuztfeld-Jacob, tout ça) venaient faire leurs prélèvements sur ces bêtes-là. Mais il s'en abattait deux, trois, à l'époque, une fois par semaine. Elles avaient droit en quelque sorte à un cours particulier. L'Acadomia de l'abattoir, quoi.
Aujourd'hui, il s'en tue à la chaine comme par la méthode non hallal. Dommage que France-Hypophyse ait mis la clé sous la porte, j'aurais bien aimé savoir si c'est aussi peu stressant qu'au bon vieux temps (mon hypothèse : ni plus, ni moins, mais c'est dégueulasse).
Écrit par : yann | 22 décembre 2009
Par ma couille gauche, voilà qui est bien réconfortant !
Écrit par : iPidiblue pater noster | 22 décembre 2009
Merci pour vos explications, Dobolino.
Écrit par : Sylvie Huguet | 22 décembre 2009
Moi Yann j'adore les cris du cochon qu'on égorge dans "La traversée de Paris" ! Ca me manque souvent ...
Écrit par : iPidiblue joueur de bandonéon | 22 décembre 2009
aucune personne, hors circonstances exceptionnelles (climat, carnaval...), ne peut évoluer dans l'espace public -une formule plus large que les "lieux publics"- le visage entièrement recouvert.
Ecrit par : iPidiblue à visage découvert | 22 décembre 2009
Damned !
Avec le réchauffement climatique qui s'exponentialise, même Allah en veut à ses ouailles. ;O)
Écrit par : yann | 22 décembre 2009
Ou alors...n'y aurait-il aucun problème?
Ecrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Où ça ??
Écrit par : yann | 22 décembre 2009
Creutzfeld-Jacob.
すみません
Écrit par : yann | 22 décembre 2009
"Et on en revient au problème des coupes sombres dans les effectifs de la fonction publique, d'ailleurs. Car qui, dans les abattoirs est en charge de surveiller tous les abattages, rituels ou non, et de veiller à ce que l'animal y soit autant que faire se peut, respecté, si ce n'est des fonctionnaires, techniciens vétérinaires (qu'on persiste, dans le milieu, à appeler "préposés sanitaires") et vétérinaires inspecteurs rémunérés par le Ministère de l'Agriculture ?"
Ecrit par : dobolino | 22 décembre 2009
J'irai même plus loin que vous, si c'est possible... C'est l'abattage rituel de fonctionnaires qui commence à prendre le pas...
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
http://www.dailymotion.com/video/x4uhp9_de-funes-gabin-bourvil_shortfilms
Je n'ai pas trouvé l'extrait, mais n'était-ce pas plutôt de l'accordéon ? Je ne sais plus...
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
Contrairement à ce que vous pensez Julien, il y a Liberté dans la consommation du poisson le vendredi chez les catholiques. Un enfant qui ne veut pas de poisson le vendredi dans une école religieuse ne sera pas contraint et forcé!!!
-------------------------------------------------------------------- C'est super les écoles privées ! Les élèves ont le choix entre plusieurs plats ?
Chez nous, à la Communale en béton, c'est poisson tous les vendredis ! Du carré avec les yeux dans les coins, comme disait Coluche !
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Par contre, cela ne vous géne pas de profiter des fêtes religieuses pour avoir quelques jours de congés supplémentaires (Noel, Pâques.........) ????????????
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Si, moi ! Depuis qu'ils nous ont délocalisé les vacances de Pâques pour le plus grand bienfait de l'industrie touristique et du taux de croissance, ça me gonfle prodigieusement !
Allez organiser une progression qui se tient et un emploi du temps hebdomadaire avec des semaines qui ressemblent à des meules d'emmenthal qui auraient trop fermenté !
Comme si nous n'avions pas assez des trous occasionnés par le 11 novembre, le 1° et le 8 mai, l'Ascension et la Pentecôte !
Je crois que s'ils avaient pu délocaliser la date de Noël, ils l'auraient fait aussi, ils ont peut-être eu peur des réactions du Vatican...
Vous vous rendez compte, trois dates de Noël, une pour chacune des trois zones, le bénef' qu'ils auraient pu faire !
Ils se sont contentés de faire rentrer des pauvres gosses qui n'ont rien demandé à personne un 3 janvier au matin, simplement parce que c'est un lundi, même si papa et maman ont fait la bringue jusqu'à 7 heures du matin, l'avant-veille, et qu'ils ont dormi par terre dans un coin de la salle des fêtes municipale au milieu des bouchons de Clairette, des boules de cotillon et les vapeurs de boissons diverses et variées. Sans compter que parfois, il faut aller finir les restes le lendemain et que les gamins sont de la partie !
[pour les fêtes privées dans le "garage à Manu et à Cindy", vous rajoutez aux vapeurs d'alcools, celles des cigarettes avec ou sans tabac]
Sans compter en plus maintenant, les semaines à prix cassé à la neige ou à Eurodisney si on part hors vacances scolaires !
Quand je serai ministre, je mettrai bon ordre à tout ça : interdiction pour les hôtels, les parcs d'attraction, les locations de vacances et autres lieux "touristiques" d'accueillir des moins de 16 ans en dehors des périodes de vacances scolaires sous peine d'amende pour incitation au manquement à l'obligation scolaire, suppression des "jours fériés chômés" pour les élèves et transformation de ceux-ci en une semaine de vacances au milieu du 3° trimestre de classe et contrôle sévère des parents qui manqueraient à l'obligation de scolarité pour leurs enfants ; rééquilibrage des trois trimestres, des trois périodes de vacances les séparant ainsi que des vacances de mi-trimestre uniquement en fonction des besoins de repos des élèves : plus de vacances démarrant obligatoirement le samedi pour ne pas faire de tort aux prestataires de tourisme !
C'est très facile à faire, 36 étant un nombre particulièrement accommodant pour les partages en deux, trois, quatre, six et neuf !
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Commencent à me gonfler avec leurs critiques systématiques contre la religion.
Ecrit par : carole | 22 décembre 2009
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Laquelle ?
Écrit par : catmano | 22 décembre 2009
Ben quoi ? Où est le problème ?
Dobolino
Mais qui est bête à bouffer du foin et c'est une véto...
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Je ne suis pas bête à manger du foin, Guillaume ! Et certainement pas sur ce coup-là.
Je suis la seule ici à avoir vu un animal se vider par la carotide et mourrir d'hémorragie. On n'ouvre pas une carotide mais les deux, donc le débit est double. Perte de conscience par choc hémorragique en maximum deux minutes, et je suis large.
Par ailleurs, si on regarde attentivement le petit film Charral mis en lien par Yann, on se rend compte que les pires entorses aux règles de l'abattage sont celles de l'abattage à la française. de toute évidence, les animaux suspendus par une patte arrière ont été insuffisamment étourdis car certains se débattent consciemment sur la chaîne d'abattage, ce qui ne devrait pas être, en attendant leur tour d'être égorgés.
En revanche, les animaux hallal ont été égorgés dans l'appareil qui les bascule en position dorso-ventrale et, le temps qui s'écoule entre l'ouverture des carotides et la suspension sur la chaîne est suffisant pour que plus de 90% du sang se soit écoulé. Les mouvements qu'on peut observer sont des mouvements convulsifs antemortem et des mouvements passifs engendrés par la chaîne d'abattage et non des mouvements volontaires d'animal conscient. On ne voit d'ailleurs pas de sang s'écouler des plaies d'égorgement, ce qui n'est pas le cas pour les animaux soumis à l'abattage occidental.
Pour les deux cas, abattage illégal par manque de personnel de surveillance assermenté et par souci de rentabilité et cadences infernales. C'est inadmissible, évidemment.
Enfin:
je suis probablement la seule ici à avoir moi-même pratiqué l'abattage d'urgence, quand il était encore autorisé. Il est évident que, quand l'éleveur disposait d'un appareil de levage pour suspendre le bovin par les postérieurs, ça nous était d'un grand secours pour être certains de bien saigner puis pour éviscérer. Nous commencions par une saignée sur l'animal au sol puis le levions après la perte de conscience, pour aider les derniers coups plus faibles de la pompe cardiaque.
C'était un travail que je détestais faire, d'ailleurs, mais comment y échapper ?
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
"C'est l'abattage rituel de fonctionnaires qui commence à prendre le pas..." CS
Saura-t-on correctement les empailler pour les montrer aux générations futures ?
Y aura-t-il encore des gens capables de naturaliser * à l'ancienne ?
Saura-t-on en garder un ou deux couples dans des réserves en veillant à ce qu'ils copulent correctement pour en garder une lignée ?
* Amélie et sa meute hurleront encore au laxisme, à la coupable concession. Peuvent-ils d'ailleurs imaginer pour "les autres" une concession qui ne soit pas un caveau ?
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Aujourd'hui, il s'en tue à la chaine comme par la méthode non hallal.
Ecrit par : yann | 22 décembre 2009
Le vrai problème, c'est bien l'abattage à la chaîne, les cadences infernales, le rendement, le manque de personnel à tous les étages de la chaîne.
Des films immondes, on peut en faire sur n'importe quel abattoir de taille "compétitive", dans n'importe quel pays.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Saura-t-on en garder un ou deux couples dans des réserves en veillant à ce qu'ils copulent correctement pour en garder une lignée ?
Ecrit par : dugong | 22 décembre 2009
Et la mixité ? et le métissage fonction publique-secteur privé ? Un peu discriminatoire tout cela mon petit ami !
Écrit par : iPidiblue lignée pure, lignée mêlée | 22 décembre 2009
ET LA TREVE DES CONFISEURS, C'EST POUR LES CHIENS ?
Écrit par : Jeremy | 22 décembre 2009
En latin, ça donne :
"Et in terra pax hominibus bonae voluntatis"
Écrit par : Jeremy | 22 décembre 2009
Le moment venu, quand Jivaro du Moloch élèvera son glaive sanglant au dessus de nos têtes, cessera-t-il un moment de sourire tout en opérant ?
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Des films immondes, on peut en faire sur n'importe quel abattoir de taille "compétitive", dans n'importe quel pays.
Ecrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Comme on peut en faire sur n'importe quel sujet, d'ailleurs.
On pourrait très bien faire un reportage filmé dans la classe de Catmano ou de Dugong ou de Guillaume et se débrouiller pour la présenter comme une fabrique d'abrutis complets tout juste bons à réciter par cœur des notions incomprises.
Il suffit de couper au bon moment, de coller ensemble les images les plus frappantes et on obtiendra un résultat équivalent à celui des chaînes d'abattage.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Quoi !?!?
Catmano et Dugong font faire du par cœur ?
C'est scandaleux !
(Guillaume, on se doutait, c'est un n.z.).
;O)))
Écrit par : yann | 22 décembre 2009
Commencent à me GONFLER avec leurs critiques systématiques contre la religion.
Ecrit par : carole | 22 décembre 2009
Si c'est à l'air chaud, risque d'ascension provisoire vers les cieux : Plus près de toi mon dieu !
Thierry
Écrit par : thierry venot | 22 décembre 2009
"Si l'acte est réalisé dans les règles, par des professionnels expérimentés, il n'est pas plus douloureux qu'une coupure par lame de rasoir. Je ne suis pas certaine que notre pratique d'étourdissement préalable soit plus douce et moins douloureuse."
Finalement, ils ne connaissaient pas leur chance, ces petits gars du contingent tombés dans les pattes du FLN...
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Dugong, vous êtes décidément hilarant ! :-)))
Rien de tel qu'un peu d'humour bien noir pendant ces s......... d'obscènissimes fêtes de fin d'année.
Merci aussi à Catmano pour sa remise au point sur les religions, et les vacances ! Excellentissime.
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
"Si c'est à l'air chaud, risque d'ascension provisoire vers les cieux : Plus près de toi mon dieu !
Thierry"
Ecrit par : thierry venot | 22 décembre 2009
Excellent ! Vu comme ça risque de chauffer à la rentrée, on va aussi pouvoir prévoir plusieurs dates pour l'ascension !
Comment allez-vous, Thierry, au fait ?
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
"Catmano et Dugong font faire du par cœur ?
C'est scandaleux !"
Ne le répétez pas !
Quand un inspecteur vient, je lui projette un film en 3D à l'envers pour lui faire croire que je suis à l'écoute de mes élèves.
Comme il reste au fond sans y aller *, il n'y voit que du feu.
* phrase au sens très profond...
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
ET LA TREVE DES CONFISEURS, C'EST POUR LES CHIENS ?
Un peu tôt, c'est entre Noël et le Jour de l'An...
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
"Si l'acte est réalisé dans les règles, par des professionnels expérimentés, il n'est pas plus douloureux qu'une coupure par lame de rasoir. Je ne suis pas certaine que notre pratique d'étourdissement préalable soit plus douce et moins douloureuse."
Finalement, ils ne connaissaient pas leur chance, ces petits gars du contingent tombés dans les pattes du FLN...
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Merci à Guillaume pour cet humour très noir et très incorrect. Entre cons et fachos du blog, on se comprend !
Je remarque que personne n'a répondu à Sisyphe. Mais, bon, il n'a pas été insulté, ne nous plaignons pas.
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Psst ! Guillaume ! Ils sont partout, ces apatrides !
http://biophysics.bumc.bu.edu/faculty/lehman/index.html
Celui-là, son père a taillé la route aux States aux environs de 1932.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Aujourd'hui, il s'en tue à la chaine comme par la méthode non hallal.
Ecrit par : yann | 22 décembre 2009
Le vrai problème, c'est bien l'abattage à la chaîne, les cadences infernales, le rendement, le manque de personnel à tous les étages de la chaîne.
Des films immondes, on peut en faire sur n'importe quel abattoir de taille "compétitive", dans n'importe quel pays.
Ecrit par : dobolino | 22 décembre 2009
C'est bien dans Tintin en Amérique, la scène de l'abattoir à la chaîne avec le bœuf qui rentre d'un côté et la boîte de Corned Beef qui sort de l'autre, non ?
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Je remarque que personne n'a répondu à Sisyphe. Mais, bon, il n'a pas été insulté, ne nous plaignons pas.
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Y'avait vraiment pas de quoi l'insulter ?
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Commencent à me gonfler avec leurs critiques systématiques contre la religion.
Ecrit par : carole | 22 décembre 2009
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Laquelle ?
Ecrit par : catmano | 22 décembre 2009
En France, je ne sais pas si vous l'avez remarqué, on est autorisé à n'en critiquer qu'une seule, la religion chrétienne et sur ce blog, c'est très visible.
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
http://www.youtube.com/watch?v=vrDdRLDaZtE
Pour détendre l'atmosphère, un pur moment de bonheur...
Et un petit clin d'oeil à Sandra, et bonnes fêtes de fin d'année à elle, si elle passe par là.
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
http://pagesperso-orange.fr/gech/eval/etu19_41/tin_usin.GIF
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
A pas l'air stressé, l'bestiau.
Y'a pas à dire, y sont forts, ces Amerloques !
Écrit par : yann | 22 décembre 2009
Excellent, Yann !
http://www.youtube.com/watch?v=cesx0oHAMtA&feature=related
Ceux-là non plus, ne sont pas stressés... Pourtant...
Pour la vacherie, là, j'attends plutôt Guillaume... ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
Stop à toutes les subventions pour les Calendretas, les Brassoles etc.
Garafignoux
Et pourquoi?
Écrit par : Pendariès | 22 décembre 2009
Dugong, vous êtes décidément hilarant ! :-)))
Rien de tel qu'un peu d'humour bien noir pendant ces s......... d'obscènissimes fêtes de fin d'année.
Merci aussi à Catmano pour sa remise au point sur les religions, et les vacances ! Excellentissime.
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
Merci, Christophe ! Il y en a au moins un qui l'a lu ! Ça me fait plaisir.
A part ça, moi aussi, un jour, j'ai été obligée d'abattre un animal !
Un pauvre petit lapin qui s'était stupidement jeté contre mon pneu avant droit !
Bon dieu que j'étais mal ! Une horreur !
Fallait la saigner, c'te p'tite bête encore toute chaude dont le cœur battait mais dont la jolie frimousse était plus que salement amochée !
Un très mauvais souvenir !
J'en ai un autre, mais il est encore pire. Trente-cinq ans après, je n'arrive toujours pas à l'écrire.
Sinon, j'en ai une très jolie ! Mignonne comme tout !
Allez, c'est mon cadeau de Noël !
Nous étions en classe-promenade avec mes 25 petits de maternelle, lorsque, au bord du chemin, nous rencontrons un lapin mort...
"Oh, le pauvre petit lapin ! Il est mort, maîtresse ?
- Oui, il est mort.
- Oh le pauvre ! Il faut le mener à l'hôpital !
- Non, les lapins, on les mène chez le vétérinaire, pas à l'hôpital, hein, maîtresse ?
- Oui, pour les animaux, c'est le vétérinaire. L'hôpital, c'est pour les hommes. Mais, là, ça ne sert à rien. Le vétérinaire ne peut pas guérir des animaux morts.
- Et pourquoi il est mort, dis, maîtresse ?
- Je ne sais pas. Peut-être était-il trop vieux, ou très malade. Parfois, lorsqu'on est très malade, on ne peut pas guérir et on meurt ! C'est comme ça. Ou alors, il a voulu traverser quand une voiture passait, la voiture l'a touché, ça l'a gravement blessé, et il est mort.
- Non ! Ça, c'est pas possible, maîtresse ! Quand mon papa, il tue un lapin avec sa voiture, il s'arrête, il le met dans le coffre et après, on le mange ! Alors, c'est pas une voiture qui l'a tué, sinon, il serait plus là !
- Eh bien, Angélique, oui... Il arrive que, sans le faire exprès, parce qu'il ne l'a pas vu, ton papa tue un lapin qui passe sur la route, mais...
- Ah non ! Pas sans le faire exprès ! Il le fait exprès, mon papa ! Tu sais, maîtresse, c'est très bon, le lapin ! Moi j'aime ça !
- Dis, maîtresse, si on l'mangeait çui-là ?
Écrit par : catmano | 22 décembre 2009
En France, je ne sais pas si vous l'avez remarqué, on est autorisé à n'en critiquer qu'une seule, la religion chrétienne et sur ce blog, c'est très visible.
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Mais pas du tout ! L'Islam est une religion complètement conne, passablement agressive, ignoble, intolérante et intolérable, surtout en l'état actuel. c'est totalement insuportable. c'est un opium du peuple, esclavagisant pour les femmes et qui fabrique pas mal d' hommes insupportables,et de garçons mal élevés.
C'est ensuite que nous divergeons car pour moi et d'autres, la seule façon de ramollir la foi des fidèles consistent à ne pas les ostraciser, à ne pas les empêcher de se réunir pour leurs prières dans des lieux décents, accessibles et confortables, à les aider à accéder au confort et à la société de consommation, à les diluer.
Plus on diffuse sur eux des infos tendant à provoquer un phénomène de rejet, plus on les radicalise. Ça me semble logique.
Les délices de Capoue, c'est pas un mythe !
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
L'Islam est une religion complètement conne, passablement agressive, ignoble, intolérante et intolérable, surtout en l'état actuel.
Dobolino, y a de l'excès! que faites-vous du soufisme???????? et du Persan Jalâl ud Dîn Rûmî?
Écrit par : Pendariès | 22 décembre 2009
"la seule façon de ramollir la foi des fidèles consistent à ne pas les ostraciser, à ne pas les empêcher de se réunir pour leurs prières dans des lieux décents, accessibles et confortables, à les aider à accéder au confort et à la société de consommation, à les diluer."
C'est sûr, ils ramollissent drôlement les Whahabites et autres Salafistes depuis que Bouygues leur a construit de belles mosquées...
C'est un festival Dobolino en ce moment.
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Par ma couille gauche, voilà qui est bien réconfortant !
Ecrit par : iPidiblue pater noster | 22 décembre 2009
Je savais bien, qu'au fond, vous étiez un homme de gauche ! ;O))
Écrit par : Robin | 22 décembre 2009
"Nous étions en classe-promenade avec mes 25 petits de maternelle, lorsque, au bord du chemin, nous rencontrons un lapin mort..."
Le système digestif du lapin en classe, toujours un bon moment : des grands garçons qui ne sentent pas bien, des filles volontaires pour souffler dans les poumons et parfois une petite malheureuse pleurnichant dans son coin parce que le sien est mort la veille.
Avec des CP...?
Le coeur de porc avec les poumons c'est plus gore mais surtout si vous avez une recette pour le cuisiner je suis preneur.
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Dites donc les gars et les filles, je viens de lire le blog en diagonale avant d'aller faire mes courses de Noël. Il n'y est question que de religion et de boucherie. Ça va faire vilain quand le prof principal va revenir !
(Remarquez, il devait bien s'en douter, avec un thème comme ça)
Écrit par : Robin | 22 décembre 2009
que faites-vous du soufisme????????
Ecrit par : Pendariès | 22 décembre 2009
Le soufisme est tenu en suspicion par les musulmans de base, du moins ceux que je connais (d'origine algérienne, ce ne sont pas mes préférés).
C'est un truc d'intello, ça, le soufisme. Et qui sent fort la diablerie.
Écrit par : yann | 22 décembre 2009
Psst ! Guillaume ! Ils sont partout, ces apatrides !
http://biophysics.bumc.bu.edu/faculty/lehman/index.html
Celui-là, son père a taillé la route aux States aux environs de 1932.
Ecrit par : dobolino | 22 décembre 2009
J'aime aussi beaucoup celui-là :
http://sciencesetavenirmensuel.nouvelobs.com/hebdo/parution/p728/articles/a355165-%C2%ABon_peut_am%C3%A9liorer_sa_m%C3%A9moire_juste_en_sen_servant%C2%BB.html
Écrit par : Anne-Marie Valette | 22 décembre 2009
Le lien donné par Yann est une intox pure et simple !
http://www.youtube.com/watch?v=5uF1ORHYXTU
Les images de l'intérieur de l'abattoir n'ont pas été tournées en France, pas même en Europe !
En effet, si vous regardez, vous verrez que, contrairement aux images nettement moins violentes du lien de Guillaume, les bovins du lien de Yann ne portent pas de médailles oranges aux deux oreilles, ce qui, dans le cadre de l'identification pérenne généralisée indispensable à la traçabilité, rend impossible leur entrée dans un abattoir européen ...
IMPOSSIBLE !!
Tout bovin européen porte dès sa naissance, deux grosses médailles, de 4 cm sur 6, très visibles, avec un numéro irremplaçable qui suit le bovin toute sa vie et même après sa mort, jusqu'au passage à l'inspection sanitaire des viandes., la fressure ne quittant pas la carcasse avant ce passage obligé.
Bravo, Yann ! Pour un véto, tu as fait fort !
Ça me paraissait invraisemblable et j'ai fort honte d'avoir pu croire que cela se pouvait.
A chaque fois que vous verrez, dans une vidéo, un reportage sur ovins, caprins, bovins, porcins, où les animaux ne seront pas porteurs de ces marques très visibles, orange vif, vous saurez qu'il en s'agit en aucun cas d'animaux ressortissants CEE.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
"La verge continuera, même à sec, de frapper le rocher" écrit Sainte-Beuve ! Comme vous le voyez Robin je prends mes exemples tout en haut ....
Écrit par : iPidiblue nettoyage à sec | 22 décembre 2009
Pour la vacherie, là, j'attends plutôt Guillaume... ;-)
On ne déçoit pas ses admirateurs...
Je vous suggère cette autre chute pour votre blague...
"Combien donnait le père Font pour une pipe ?
-Cinquante centimes", répond le gamin.
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Bonjour,
je ne pense pas que les auteurs de commentaires (de ce blog ou d'autres) reflètent une bonne moyenne des utilisateurs du net.
Déjà, il y a une grande partie des ces commentateurs qui prennent un blog pour un forum, vu le nombre de messages qu'ils y laissent.
Par ailleurs, je pense qu'une grande majorité de lecteurs ne laisse pas de messages. Eh oui. Je pense même que les commentaires sont la majore partie du temps sans intérêt (je ne parle pas forcément d'ici). Ce qui fait en sorte qu'effectivement, le net se retrouve qualifié de tout et de n'importe quoi, et que le niveau baisse, etc etc.
Tout cela n'a aucune importance, le lecteur "intelligent" fait le tri par lui-même. Les "bons" sites ne manquent pas, à qui sait les trouver.
Ne donnons pas tant de crédit aux commentaires, qui ne commentent pas grand chose au final.
Écrit par : Flo | 22 décembre 2009
Le coeur de porc avec les poumons c'est plus gore mais surtout si vous avez une recette pour le cuisiner je suis preneur.
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Il faut faire du pâté, c'est le seul moyen.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Le système digestif du lapin en classe, toujours un bon moment : des grands garçons qui ne sentent pas bien, des filles volontaires pour souffler dans les poumons et parfois une petite malheureuse pleurnichant dans son coin parce que le sien est mort la veille.
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Guillaume, je ne voudrais pas vous décevoir, mais les poumons n'appartiennent pas au système digestif ...
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
pense même que les commentaires sont la majore partie du temps sans intérêt (je ne parle pas forcément d'ici).
Ecrit par : Flo | 22 décembre 2009
Moi, je parle d'ici, pour le coup ^^. Ce pourrait être un formidable lieu de discussion sur l'Educ'Nat'. Au lieu de ça, on doit se taper une petite dizaine d'olibrius qui envoient un nombre impressionnant de mesages chacun, et s'engueulent entre eux quand ils n'ont rien de mieux à faire. Vous allez faire vos courses, vous revenez, et paf ! 100 commentaires de +.
Au final, l'ensemble est parfaitement illisible. C'est dommage.
Écrit par : *Celeborn | 22 décembre 2009
Au final, l'ensemble est parfaitement illisible. C'est dommage.
Ecrit par : *Celeborn | 22 décembre 2009
Peut-être mais c'est quand même mieux écrit que votre style relâché !
Écrit par : iPidiblue in fine | 22 décembre 2009
"Guillaume, je ne voudrais pas vous décevoir, mais les poumons n'appartiennent pas au système digestif ..."
Vous me l'apprenez...merci beaucoup.
Une fois le lapin ouvert, on en profite pour les montrer c'est tout.
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Très bon blog que celui-ci, avec les inconvénients de tout blog. Bientôt un vrai forum Bonnet d'âne, avec des identifiants, des catégories et le moyen d'éditer ses posts, de consulter un historique, une fonction recherche...
Beaucoup de choses très pertinentes se disent ici mais elles sont vite noyées puis oubliées.
Alors patron, blog ou forum?
(casa ou 51? ;) !
Écrit par : sisyphe-le-non-insultable | 22 décembre 2009
Très bon blog que celui-ci, avec les inconvénients de tout blog. Bientôt un vrai forum Bonnet d'âne, avec des identifiants, des catégories et le moyen d'éditer ses posts, de consulter un historique, une fonction recherche...?
Beaucoup de choses très pertinentes se disent ici mais elles sont vite noyées puis oubliées.
Alors patron, blog ou forum?
(casa ou 51? ;) !
Écrit par : sisyphe-le-non-insultable | 22 décembre 2009
vous saurez qu'il en s'agit en aucun cas d'animaux ressortissants CEE.
Ecrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Au temps pour moi.
Si ce sont des (animaux) étrangers, c'est moins grave.
Youkaïdi !
Écrit par : yann | 22 décembre 2009
Peut-on dire qu'il y a, en soi, une religion plus "con" qu'une autre ?
Dans le difficile équilibre entre conversation de bistrot et réflexion un peu élevée, il y en a plusieurs qui sont tombés depuis longtemps du mauvais côté de la ligne de crête.
L'intégrisme est un mode de pensée détestable ; vivre sa foi sans faire ch*** les autres ni vouloir imposer son système de pensée aux autres est tout aussi acceptable que de ne pas croire du tout ; est-ce qu'il y a beaucoup plus à rajouter à cela ?
Écrit par : Jeremy | 22 décembre 2009
Pour compléter ce post sur l'identité nationale:
http://lci.tf1.fr/france/societe/2009-12/violences-avec-un-arme-feu-un-phenomene-marginal-5606589.html
Instructif, en particulier les propos du commissaire de Garges; par ex, les affrontements entre bandes (armées) 2 à 3 fois par semaine, ouf, c'est pas au quotidien! Bandes armées d'armes par destination, quelquefois d'armes blanches, rarement d'armes à feu. Proportion inversée dans quelques années?
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
"Combien donnait le père Font pour une pipe ?
-Cinquante centimes", répond le gamin."
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Oooooooooohh ! Guillaume !
Vous savez que ce n'est pas beau du tout, la jalousie ??? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
Excusez-moi, Guillaume, mais votre commentaire était tellement con que je n'ai pas pu faire pire; je n'ai réussi qu'à faire aussi con !
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
« Ne donnons pas tant de crédit aux commentaires, qui ne commentent pas grand chose au final.
Écrit par : Flo | 22 décembre 2009 »
« Au final » est une de ces expression à la con et à la mode que l’on entend tous les jours à la radio et à la télévision comme « au quotidien », « au jour d'aujourd'hui » ou « j’travaille sur Paris ». C’est devenu un tic de langage branchouille.
« Finalement » exprime clairement ce qu’on veut dire.
Chacun peut compléter la liste de cet hexagonal qui séduit tous ceux qui ne savent pas le français :
impacter, optimiser, buzz, feuille de route, dangerosité, franco-français, signal fort, black, senior, etc.
Écrit par : Orthos | 22 décembre 2009
« Au final » est une de ces expressionS
Écrit par : Orthos | 22 décembre 2009
-signal fort pourquoi pas? Par analogie avec les transmissions.
J'en rajoute : troisième, quatrième, cinquième...âge; compliant; solutionner.
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
je n'ai réussi qu'à faire aussi con !
Sans trop d'efforts vous connaissant...
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
On a à peine le dos tourné 5 minutes qu'il y en a qui en profite pour compisser le blog dans tous les coins avec de l'esprit de sérieux à deux balles.
Il me semble que notre hôte avait dit qu'il souhaitait que ce blog soit un symposium.
Dans symposium, il y a banquet et un banquet, fatal, ça fait des taches.
J'en suis une : débile, indélébile, un et même.
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
qui en profitent !
Ils sont plusieurs !!
Écrit par : dugong | 22 décembre 2009
Et puis quoi, ce n'est drôle qu'avec un curé et pas avec un chansonnier gauchiste ?
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
« Se positionner sur l'aire de jeu », c'est pas mal non plus.
Positionner est un mot de géographes et autres spécialistes : donner la position d'un point en latitude et longitude ! Le tétrasyllabisme est une maladie contagieuse ;))
L'Éducnat' est farcie de ce genre de mots (d'ailleurs elle compte aussi plus d'acronymes que l'Allemagne nazie et l'URSS réunies).
Je crois que mon préféré est « groupe de pilotage ». Voir l'excellent « Vocabulaire de la déroute scolaire ».
Écrit par : P. Lariba | 22 décembre 2009
Peut-on dire qu'il y a, en soi, une religion plus "con" qu'une autre ?
Ecrit par : Jeremy | 22 décembre 2009
On peut : http://www.houellebecq.info/popmedia.php3?id=123
Écrit par : yann | 22 décembre 2009
compisser? Je pisserai tout seul très cher, pas besoin d'aide!
Écrit par : sisyphe-le-non-insultable | 22 décembre 2009
Yann, vous n'êtes quand meme pas d'accord avec Houellebecq... -_-
Écrit par : Jeremy | 22 décembre 2009
ramollir la foi des fidèles, a dit Dobolino !
La france s'intègre à l'Islam, d'après Houria Bouteldja
http://www.casafree.com/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=36042
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
vous saurez qu'il en s'agit en aucun cas d'animaux ressortissants CEE.
Ecrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Au temps pour moi.
Si ce sont des (animaux) étrangers, c'est moins grave.
Youkaïdi !
Ecrit par : yann | 22 décembre 2009
Bouh ! Que tu es niais ou manipulateur !
J'améliore: il ne s'agit pas d'un abattoir CEE ou alors loin vers l'est, chez les sauvages, les primo-arrivants qui bénéficient de tolérances administratives.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Et puis quoi, ce n'est drôle qu'avec un curé et pas avec un chansonnier gauchiste ?
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Si ! C'était excellent, Guillaume ! J'ai bien ri.
N.B.: j'ai l'habitude de rendre à César ce qui est à César, c'est mon pire défaut en ce monde de requins.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Je ne sais pas si vous avez vu ce texte qui suit celui de furiosa bouteldja. C'est ce que les pieds-noirs entendaient en Algérie.
"Voici un tract du F.L.N. rédigé en Algérie en 1956 puis rediffusé en mars 1962, lors du « cessez-le-feu » :
o Oh ! France de malheur, tout est fini pour toi. Mais la France ne fait qu’agrandir son histoire, mais elle ne peut que diminuer instantanément ses forces. C’est une grande armée forte avec des armes automatiques et lourdes. Toutes ses armées sont celles des « soldats femmes » de la maigre France.
o Plus vous grandissez les renforts, plus nous vous piétinons. Je fais appel à Guy Mollet qu’il faut trois cents hommes de France pour combattre un vrai fellagha âgé de 17 ans seulement.
o Notre armée qui donne de puissants échecs aux armées de la blague de la faible petite France, écoutez population française, notre armée de la Libération nationale est composée de Marocains, Tunisiens et Algériens.
o Rappelez-vous que, quand nous serons indépendants et dans un minimum de temps, nous combattrons les trois cents kilomètres que nos ancêtres ont envahis en France. Voici les limites, Poitiers, Saint-Etienne, Lyon, les environs des Alpes et les Pyrénées. Toutes ces terres et ces villes sont celles de nos ancêtres. Après la guerre d’Afrique du Nord, nous allons envahir les trois cents kilomètres qui nous appartiennent et les ports de Toulon, Marseille, Bordeaux. Nous sommes les fils de Mohamed, fils de l’Islam.
o Voici, l’amitié est finie entre la France et l’Afrique du Nord. Vous allez avoir le Diên Biên Phu, pas celui de notre amie l’Indochine, il est mille fois plus grand.
o Adieu la France, c’est maintenant la dernière ordure du globe terrestre. L’Algérie est en lutte contre le colonialisme. Malheur à tous fils du diable.
o Toi, Monsieur, tu es son moteur. Tu as facilité sa tâche. Tu es donc vomi par l’humanité, excommunié. Le peuple te condamne, parce que tu as agi contre ses intérêts.
o Traître à l’humanité, tu es vomi par l’humanité, tu es un collaborateur. Notre devoir est de t’abattre ! Nous sommes fiers d’agir selon les consignes du Tribunal du Peuple qui est la volonté de Dieu.
o Indigne à la nation, on t’exécute. Une nation pure est une nation forte. C’est elle qui élimine les traîtres.
•Cinquante trois ans après la diffusion de ce tract, la prophétie est en voie de se réaliser… "
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
"Guillaume, je ne voudrais pas vous décevoir, mais les poumons n'appartiennent pas au système digestif ..."
Vous me l'apprenez...merci beaucoup.
Une fois le lapin ouvert, on en profite pour les montrer c'est tout.
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Sérieusement, vous avez le droit d'amener un lapin mort en classe, avec les poils et la tripaille ? Y'a pas de parents d'élèves qui hurlent à la guerre bactériologique ?
Vous faites comment ? Vous le tuez avant ou vous en profitez, dans le cadre du cours de religion facultatif, pour leur enseigner les pratiques de l'abattage rituel ?
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Ou, peut-être qu'en travaux manuels, vous avez préalablement fait construire un mini-Auscwitz, puis, que, dans le cadre du cours d'histoire, vous ne leur ayez enseigné l'art de gazer un juif, représenté par le lapin de la classe nommé Süss ou Zilberman ?
Non, Süss, ça va pas comme nom pour un lapin de curé ! C'est trop connoté ! C'est bon pour Cohn-Bendit ou Patrick Font.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
C'est surréaliste, ici...
Amélie, vous voulez nous dire quoi, avec vos copiés-collés ?
Écrit par : Jeremy | 22 décembre 2009
"Sérieusement, vous avez le droit d'amener un lapin mort en classe, avec les poils et la tripaille ? Y'a pas de parents d'élèves qui hurlent à la guerre bactériologique "
Comme pour l'analyse grammaticale des subordonées circonstancielles ou la règle de trois (avant les prongrammes 2008), je ne me posais pas de questions : on le faisait, c'est tout.
"Vous faites comment ? Vous le tuez avant ou vous en profitez, dans le cadre du cours de religion facultatif, pour leur enseigner les pratiques de l'abattage rituel ?"
Les cathos se sont heureusement débarassés de tout ce fatras rituel et autres foutaises purificatrices. Sinon, j'ai toujours eu un second couteau (parent d'élève charcutier) pour exécuter ces basses oeuvres.
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Des musulmans intégrés? Il y en a plein, ils bossent, ils sont profs, cadres, employés...ils pratiquent leur religion sans emm... personne. Dans l'EN, toute personne de confession juive, musulmane, boudhiste ou autre peut, sans problème, poser ses jours de congé; c'est NORMAL et j'en suis heureux.
Il faut qu'un jour ces gens se lèvent et fassent le ménage dans leurs rangs. Il n'est plus tolérable que les bandes de racaillo-traficants fassent la loi dans les cités et quartiers en proclamant leur fierté musulmane. Le silence de la majorité modérée fait la force de la minorité criminogène.
Aussi, expliquez-moi pourquoi trop de mères et de pères laissent traîner leurs gosses dans la rue jusqu'à tard; la rue de toutes les tentations et de toutes les dérives? Expliquez-moi pourquoi, de la bouche même de ces gens, "là-bas au bled ça se passe pas comme ici" (entendre: là-bas, ça file droit) ?
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Amélie, vous voulez nous dire quoi, avec vos copiés-collés ?
Ecrit par : Jeremy | 22 décembre 2009
Juste ce que nous disent et nous apprennent les copiés-collés, Jeremy.
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Dans ce cas, le neurone réagit à une nouvelle stimulation, même longtemps après. Pour résumer, la mémoire à court terme est induite par des modifications fonctionnelles des synapses. La mémoire à long terme implique, elle, des modifications structurelles de celles-ci. Il n'y a pas eu une étincelle dans mon esprit, un jour. C'est venu petit à petit, à force de réflexions diurnes et nocturnes et d'expérimentations. Quand j'ai découvert ça, j'étais très heureux.
(Anne-Marie Valette)
Le drame de l'école primaire "new age" dominée par le constructivisme, c'est que l'on stimule principalement la mémoire fonctionnelle à court terme au lieu de contribuer à construire la mémoire structurelle à long terme.
Écrit par : Robin | 22 décembre 2009
Commencent à me gonfler avec leurs critiques systématiques contre la religion.
Ecrit par : carole | 22 décembre 2009
Ah ? Alors on a le droit de critiquer l'islamisme et le judaïsme mais pas le christianisme ? Je prends note...
Et que voulez-vous, je ne suis pas maso: une religion qui dit que je suis une abomination et que je devrais être battu à mort (le lévitique, ça vous dit quelque chose ?) ne risque pas d'attirer ma sympathie.
Écrit par : Julien | 22 décembre 2009
"Ou, peut-être qu'en travaux manuels, vous avez préalablement fait construire un mini-Auscwitz, puis, que, dans le cadre du cours d'histoire, vous ne leur ayez enseigné l'art de gazer un juif, représenté par le lapin de la classe nommé Süss ou Zilberman ?"
En grande forme, Dobolino. Continuez encore un peu et vous êtes bonne pour la 17ème chambre correctionnelle.
signé Guillaume Gouhier
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Juste ce que nous disent et nous apprennent les copiés-collés, Jeremy.
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
C'est à dire du réchauffé, en somme.
Écrit par : Julien | 22 décembre 2009
Il faut qu'un jour ces gens se lèvent et fassent le ménage dans leurs rangs.
Ecrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Entièrement d'accord, mais la question est de savoir POURQUOI ils ne le font pas ! Il faut dire que la "minorité" sait créer l'ambiance autour d'eux pour qu'ils la bouclent !
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
"La verge continuera, même à sec, de frapper le rocher" écrit Sainte-Beuve ! Comme vous le voyez Robin je prends mes exemples tout en haut ....
Ecrit par : iPidiblue nettoyage à sec | 22 décembre 2009
Sainte-Beuve, priez pour nous !
Écrit par : Robin | 22 décembre 2009
Dobolino, êtes-vous du Canal déférent ou simplement membre de la confrérie des casses-couillles?
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Par contre, cela ne vous géne pas de profiter des fêtes religieuses pour avoir quelques jours de congés supplémentaires (Noel, Pâques.........) ????????????
Ecrit par: carole
Vous ne pouviez pas tomber plus faux: je prends des vacances quand je n'ai pas de clients, et il se trouve qu'ils prennent des vacances à Noël. Qu'y puis-je ? Du reste, travailler pour Pâques, la Tous-saint ou autre ne me pose pas le moindre problème. Quant à Noël, il s'agissait à la base d'une fête païenne célébrant le solstice d'hiver que l'église catholique a reprise à son compte - et pour ma part l'occasion de me retrouver en famille.
Écrit par : Julien | 22 décembre 2009
Juste ce que nous disent et nous apprennent les copiés-collés, Jeremy.
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
C'est à dire du réchauffé, en somme.
Ecrit par : Julien | 22 décembre 2009
Une militante intégriste de la propagande goebbelienne par copiés-collés. Plus efficace, il est vrai, que les mines à rets.
Écrit par : marigot | 22 décembre 2009
"Ah ? Alors on a le droit de critiquer l'islamisme et le judaïsme mais pas le christianisme ? Je prends note..."
Julien,
je vous sens très haineux...pourquoi prendre le problème à l'envers? La perversion pluriséculaire du message de Jésus peut expliquer beaucoup de chose, mais vos commentaires m'inclinent à penser que vous êtes, vous aussi, un de ces adeptes de l'autoflagellation inopportune.
Eclairage, merci!
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Une militante intégriste de la propagande goebbelienne par copiés-collés. Plus efficace, il est vrai, que les mines à rets.
Ecrit par : marigot | 22 décembre 2009
Marigot le bien-nommé, à sec d'arguments. Grotesque mais belle illustration de votre appartenance à la mouvance actuelle.
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
En grande forme, Dobolino. Continuez encore un peu et vous êtes bonne pour la 17ème chambre correctionnelle.
signé Guillaume Gouhier
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Pour faciliter les recherches en vue du dépôt de plainte.
Dobolino, à la ville Pascale Coupon.
Écrit par : Un suisse de la cellule de vigilance | 22 décembre 2009
P-S Comme Garafignoux n'a pas voulu m' expliquer ce que je n'ai pas compris à votre note, je me permets de lui expliquer ici ce que j'ai compris.
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Je suis comme Céline reclus dans son pavillon : "j'entretiens pas !" (en réponse à des journalistes qui sollicitaient un entretien)
Écrit par : Garafignoux | 22 décembre 2009
je vous sens très haineux...pourquoi prendre le problème à l'envers? La perversion pluriséculaire du message de Jésus peut expliquer beaucoup de chose, mais vos commentaires m'inclinent à penser que vous êtes, vous aussi, un de ces adeptes de l'autoflagellation inopportune.
Eclairage, merci!
Ecrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Non, non rien de tout cela. Question de principe, c'est tout. L'idée selon laquelle une religion est "pire" ou "meilleure" qu'une autre ne me paraît pas tenir la route, c'est tout. Après, je n'ai rien contre les religions personnellement, à partir du moment qu'on me fiche la paix et qu'on ne cherche pas à régir ma vie au nom d'un dieu, quel qu'il soit.
Écrit par : Julien | 22 décembre 2009
Le drame de l'école primaire "new age" dominée par le constructivisme, c'est que l'on stimule principalement la mémoire fonctionnelle à court terme au lieu de contribuer à construire la mémoire structurelle à long terme.
Ecrit par : Robin | 22 décembre 2009
Voilà, enfin , une remarque très pertinente...parmi toutes les élucubrations lues ce soir.
PS. Robin, si vous en avez le loisir, cherchez sur la toile les quelques écrits qu'on peut y dénicher de Boris Czerny (il écrit dans les "cahiers du monde russe"). Tout particulièrement son étude sur l'écrivain russe juif Semen Yushkevitch. Un cas très curieux.
Écrit par : Buntov | 22 décembre 2009
"Pour faciliter les recherches en vue du dépôt de plainte.
Dobolino, à la ville Pascale Coupon."
Merci, Dobolino, cela nous évitera donc des recherches inutiles.
Écrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
"Sérieusement, vous avez le droit d'amener un lapin mort en classe, avec les poils et la tripaille ? Y'a pas de parents d'élèves qui hurlent à la guerre bactériologique "
Comme pour l'analyse grammaticale des subordonées circonstancielles ou la règle de trois (avant les prongrammes 2008), je ne me posais pas de questions : on le faisait, c'est tout.
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Je vous disais ça parce que, sur le forum éducation de france2, ayant fait l'éloge du prof de SVT de ma fille qui leur faisait disséquer diverses choses comme des cœurs d'agneaux, les professeurs de cette matière présents sur le forum m'avaient expliqué qu'il avait une chance inouïe de ne pas en être empêché car c'était peu ou prou impossible dans bon nombre d'établissements. Ça m'avait attérée !
Sisyphe ? On peut ou on ne peut pas acheter un lapin ou des cœurs d'agneau chez le boucher et les amener en classe de collège pour les montrer aux élèves et les leur faire manipuler et explorer? Y'a-t-il une législation, comme pour la confection de gâteaux à partir d'œufs frais en Primaire ?
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
"Pour faciliter les recherches en vue du dépôt de plainte.
Dobolino, à la ville Pascale Coupon."
Merci, Dobolino, cela nous évitera donc des recherches inutiles.
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Adresse privée; Hameau de Bons
26170 Montauban sur l'Ouvèze
tel 04 75 28 64 17
Adresse professionnelle facile à trouver à partir de mon nom et de ma profession.
Et mes excuses les plus plates car il s'agissait d'une très médiocre plaisanterie.
1 euro symbolique de dommages et intérêts si vous voulez.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Pour faciliter les recherches en vue du dépôt de plainte.
Dobolino, à la ville Pascale Coupon.
Ecrit par : Un suisse de la cellule de vigilance | 22 décembre 2009
Si Guillaume veut mes coordonnées, il n'a qu'à me les demander et vous, vous n'êtes pas correct du tout car il me semble que vous n'avez pas à les donner sans mon autorisation. En plus, vous devez avoir une drôle de vie et un drôle de mental pour les avoir recherchées activement car je suis certaine que vous n'êtes aucun de ceux, nombreux ici, qui les connaissent parce que je les leur ai communiquées.
Mon mail, Guillaume;
vet.coup@wanadoo.fr
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Il ne manque plus que vos mensurations, Dobolino.
Écrit par : Un suisse de la cellule de vigilance | 22 décembre 2009
In fine...je me demande qui, ici, a ou a eu des contacts avec de jeunes musulmans. J'ai enseigné pendant onze ans dans un collège/quartier de Marseille à 95% musulman. Je vous certifie sur mon honneur que:
- l'Islam est la règle de vie de ces jeunes;
- ils sont arabes ou comoriens et surtout musulmans avant tout;
- les élèves travailleurs et tolérants sont une infime minorité;
- ils savent qu'ici tout ou presque est permis et ils en profitent;
- beaucoup de familles responsables mettent leurs enfants dans le privé pour échapper au public minable du secteur;
- ceux qui sont issus de pays non colonisés par la France ne sont pas moins virulents que ceux d'origine algérienne par exemple;
- pour trop d'entres eux, le modèle c'est le footballeur ou le dealeur;
et enfin, certains, malgré leur immigration récente, leur lieu de vie pourri au possible, ont des parents responsables et font leur maximum pour accéder au meilleur. Je les en remercie de tout coeur, ils m'ont égoïstement permid de venir travailler sans trop de dégoût.
J'aime ces jeunes, quelque soit leur religion, je les aime parce qu'ils ont l'envie d'y arriver et, en plus, ils ont une éducation et du respect pour le pays qui les accueille. Merci à vous, mais : essaimez et faites exemple!
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
(Date d'édition : 10-2009)
Directeur de publication : Jacques FIJALKOW
Editeur : Université Lille3
Site : Site de la Revue Spirale
Numéro : 4
Jacques FIJALKOW
Présentation (3-8)
Jocelyne CUSSAC POMMEL
L’enfant apprenti-scripteur… De l’autocopie à l’auto-langage (9-30)
Véronique CREUZET et Laurence PASA
L’écriture inventée : que signifie écrire une lettre pour une syllabe ? (31-48)
Ahmed EZ-ZAHER
Le rôle de la conscience syllabique dans l’apprentissage de la lecture en arabe (49-62)
Carmen FARRÉ et Éliane FIJALKOW
La segmentation de la phrase par l’enfant. Intervention expérimentale (63-82)
Marie-France MORIN, Nathalie PRÉVOST et Marie-Claude ARCHAMBAULT
Effet de différentes pratiques d’éveil à l’écrit en maternelle sur l’appropriation du français écrit (83-100)
Dominique HANNOUZ
Étude de l’effet du contexte pédagogique sur l’écriture des graphèmes composés en classe de CP (101-112)
Guénola JARNO-EL HILALI
La ponctuation dans les manuels de lecture du CP (113-128)
Daniel SUBERVIELLE et Serge RAGANO
Les effets de l’organisation pédagogique du cycle III sur l’évolution des performances scolaires des élèves aux évaluations nationales en français (129-142)
" Leur espace de discussion est complètement vide, ce qui est plutôt normal. La liste des "membres" est complètement vérolée ":(Dugong)
Pas étonnant : eux aussi le sont !
Écrit par : Anne-Marie Valette | 22 décembre 2009
certifie sur mon honneur que:
- l'Islam est la règle de vie de ces jeunes;
- ils sont arabes ou comoriens et surtout musulmans avant tout;
- les élèves travailleurs et tolérants sont une infime minorité;
- ils savent qu'ici tout ou presque est permis et ils en profitent;
- beaucoup de familles responsables mettent leurs enfants dans le privé pour échapper au public minable du secteur;
- ceux qui sont issus de pays non colonisés par la France ne sont pas moins virulents que ceux d'origine algérienne par exemple;
- pour trop d'entres eux, le modèle c'est le footballeur ou le dealeur;
Ecrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
J'ai eu et j'ai encore les mêmes élèves que vous. Mais, apparemment, il n'y a que nous deux dans ce cas... sur ce blog de grande audience !
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Hi Dobo,
pas de prob pour les dissections. Ce qui n'est pas permis c'est la mise à mort et la dissection d'un VERTEBRÉ. Mais rien n'empêche d'acheter des souris congelées, des cuisses de grenouille, des coeurs-poumons ou des tubes digestifs de poulet.
LE problème est d'ordre pratique: "the prof of svt" est alors tenu de se fader les commandes, les pré-dissections, la prépa du matos et la fameuse exploitation en classe. Sans aide labo comme autrefois. Avec des 5e c'est assez sport! Poue être honnête, un sport déjà pratiqué mais comme ça me coûte trop d'énergie pour pas un rond et au vu de ce qu'on me paye et des résultats....
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Amélie,
malgré certaines convergences d'opinion, merci de ne pas tronquer mes posts. Le tout ,n'est pas rien! Et la fin vaut autant que le début...
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Amélie,
malgré certaines convergences d'opinion, merci de ne pas tronquer mes posts. Le tout ,n'est pas rien! Et la fin vaut autant que le début...
Ecrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Mais bien entendu. Je signe aussi pour la fin, et pour ces exceptions que je connais également et qui donnent un peu d'espoir.
Écrit par : Amélie | 22 décembre 2009
OK alors!
J'en rajoute une couche: il est vital que ces immigrés, ces musulmans, ceux qui respectent leur pays d'accueil sans rien renier, fassent leur maximum pour convaincre leurs frères à la dérive qu'un jour, peut-être et malheureusement pour tous, le bâton leur reviendra dans la tronche.
Ce jour noir, il sera trop tard. Travaillons encore tant qu'il est temps, dans la clarté et la fermeté. La racaille fait ch... tout le monde.
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
« Exterminez toutes ces brutes ! »
Écrit par : Kurtz | 22 décembre 2009
PS. Robin, si vous en avez le loisir, cherchez sur la toile les quelques écrits qu'on peut y dénicher de Boris Czerny (il écrit dans les "cahiers du monde russe"). Tout particulièrement son étude sur l'écrivain russe juif Semen Yushkevitch. Un cas très curieux.
Ecrit par : Buntov | 22 décembre 2009
Merci. Je suis curieux de voir ce cas très curieux... pour me sentir moins seul. Les russes juifs (du moins ce qu'il en reste, sont en effet des "cas très curieux", j'en sais quelque chose et les gens qui me connaissent aussi ;-))
(et dommage pour "l'identité nationale", mais il ne suffit pas d'être né en France pour cesser d'être un "cas très curieux")
Écrit par : Robin | 22 décembre 2009
«Mais nous ne sommes que la mémoire de la mémoire d'un peuple qui a disparu: juif, polonais et ukrainien, et nous nous excusons d'exister. Voilà, c'est cela, être juif : c'est épuisant.»
Écrit par : Robin | 22 décembre 2009
@ Buntov
Je suis tombé sur une chronique de Bernard Frank qui parle de Boris Czerny. Il lui reproche de s'en prendre à Soljenitsyne au sujet duquel Czerni reprend les accusations stupides d'antidémitisme. Je pense en effet, comme Bernard Franck, que la question des relations entre russes et juifs est passionnante et trop peu abordée.
Non, mon propos, cette semaine, c'eût été de vous parler du dernier livre de Soljenitsyne, le tome II de son «Deux Siècles ensemble», sur les Juifs et les Russes (1795-1972).
Le premier tome dont je vous avais dit un mot concernait les juifs et les Russes avant la Révolution. Le deuxième était consacré à la période soviétique de 1917 à 1972.
Pourquoi 1972 ? Parce que, à cette date, «avec la liberté de mouvement recouvrée, les Juifs ne se trouvent plus astreints à vivre en Russie».
Et depuis cette date, depuis 1987, très exactement, comme le dit Soljenitsyne dans ses dernières lignes, «cette période a fait apparaître des changements rapides et substantiels, mais elle est encore trop courte pour en prévoir les résultats lointains et pour décider si les traits caractéristiques des relations entre Juifs et Russes subsisteront ou céderont la place aux lois universelles de la diaspora juive.
Suivre le développement de ce nouveau thème dépasse le temps de vie imparti à l'auteur [qui est né, rappelons-le, en 1918 et qui a donc 85ans cette année]». (Soljénitsyne est décédé depuis)
J'aurais surtout, comme pour le précédent tome, parlé de la frilosité de notre presse. C'est pourtant passionnant comme sujet.
Les juifs et les Russes sur deux siècles. Et quels siècles! Et qui parle d'eux? Soljenitsyne, l'homme de «l'Archipel du Goulag», le grand écrivain du «Chêne et le veau». Mis dans un camp. Déchu de sa nationalité. Expulsé de son pays. Exilé en Allemagne, en Suisse, aux États-Unis. Aux livres longtemps interdits. Et qui, après avoir dénoncé un système criminel, est retourné dans sa Russie.
C'est passionnant, les Russes. C'est passionnant, les juifs. C'est passionnant, ce que pouvait en dire Soljenitsyne. Eh bien! petite presse de rien. Comme si nous avions affaire à un vieux gâteux qui rabâcherait des propos insanes sur de vieilles histoires dont nous avons déjà trop entendu parler.
Mais on se passionne sur le pseudo-antisémitisme des Français. Si nous n'allions pas devoir, nous les juifs de France, fuir en Israël ou en Amérique. Comme si des heurts entre quelques musulmans et quelques juifs dans des banlieues précises étaient des choses inconcevables qui auraient mérité tout ce tintouin. Ce serait de nouveau l'Occupation. Vite mon passeport. Les frontières. L'Espagne ou le Portugal.
Si, le livre de Soljenitsyne, le tome II de «Deux Siècles ensemble 1917-1972. Juifs et Russes pendant la période soviétique» (Fayard, 29 euros), a tout de même suscité dans la page Horizons-Débats du «Monde» du mercredi 24septembre une tribune libre de Boris Czerny, maître de conférences de civilisation et littérature russes à l'université de Caen, et sous le titre «Alexandre et les juifs», d'une parfaite médiocrité. Presque incompréhensible. Il y a un encadré qui essaie de l'éclairer ainsi conçu: «Il paraît que le grand écrivain russe a perdu son sens de l'ironie. Le mal est plus profond.»
Bien sûr, je vais m'occuper de la télévision. Et si Czerny ne m'avait pas fait perdre mon temps, et en attendant le nouveau poste, avec toutes les chaînes, les cassettes (le mot de «l'Avare»: «Ma cassette, ma cassette!»), je vous aurais déjà parlé des films de Chabrol, «la Cérémonie» et «Masques», que j'avais déjà vus mais qui m'ont fait un effet terrifiant à la télé sur une grande chaîne. Je n'ai pas dit mauvais effet, mais terrifiant.
Ah! la télé, c'est tout autre chose. Ça mérite réflexion. Qu'on s'y reprenne à deux fois. Et l'article de Czerny? Incompréhensible. Accusant Soljenitsyne d'antisémitisme. Et se prenant, lui, pour le Seigneur. «Mais nous ne sommes que la mémoire de la mémoire d'un peuple qui a disparu: juif, polonais et ukrainien, et nous nous excusons d'exister. Voilà, Alexandre, c'est cela, être juif: c'est épuisant.» Mais pas forcément con. Czerny a-t-il lu le livre de Soljenitsyne?
Bernard Frank
Le Nouvel Observateur
La citation "Mais nous ne sommes que la mémoire de la mémoire d'un peuple qui a disparu..." est de Czerny.
Il faut comprendre. Czerny a consacré sa vie à l'étude de l'application de la "solution finale" en Union soviétique.
Écrit par : Robin | 22 décembre 2009
Par contre, cela ne vous géne pas de profiter des fêtes religieuses pour avoir quelques jours de congés supplémentaires (Noel, Pâques.........) ????????????
Ecrit par: carole
Vous ne pouviez pas tomber plus faux: je prends des vacances quand je n'ai pas de clients, et il se trouve qu'ils prennent des vacances à Noël. Qu'y puis-je ? Du reste, travailler pour Pâques, la Tous-saint ou autre ne me pose pas le moindre problème. Quant à Noël, il s'agissait à la base d'une fête païenne célébrant le solstice d'hiver que l'église catholique a reprise à son compte - et pour ma part l'occasion de me retrouver en famille.
Ecrit par : Julien | 22 décembre 2009
Vous faites ce que vous voulez de votre emploi du temps, ce n'est pas mon pb. Mais avouez que c'est quand même sympa d'avoir des jours de repos de temps à autres grâce à ces fêtes religieuses.
Au regret de vous dire que Noel est une fête chrétienne. la date du 25 décembre du calendrier Grégorien fut choisie en l'An 354, cela ne date pas d'hier. Quant au solstice d'hiver, c'était un moment propice pour tous (début du chemin vers l'été).
"Ah ? Alors on a le droit de critiquer l'islamisme et le judaïsme mais pas le christianisme ? Je prends note..."
Ecrit par : Julien | 22 décembre 2009
Vous pourrez remarquer que je ne critique pas les religions. Où alors prenez note correctement.
Par contre je critique le communisme, c'est peut-être une religion pour certains ?????
je vous sens très haineux...pourquoi prendre le problème à l'envers? La perversion pluriséculaire du message de Jésus peut expliquer beaucoup de chose, mais vos commentaires m'inclinent à penser que vous êtes, vous aussi, un de ces adeptes de l'autoflagellation inopportune.
Eclairage, merci!
Ecrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Non, non rien de tout cela. Question de principe, c'est tout. L'idée selon laquelle une religion est "pire" ou "meilleure" qu'une autre ne me paraît pas tenir la route, c'est tout. Après, je n'ai rien contre les religions personnellement, à partir du moment qu'on me fiche la paix et qu'on ne cherche pas à régir ma vie au nom d'un dieu, quel qu'il soit.
Ecrit par : Julien | 22 décembre 2009
Personne n'a envie de régir votre vie, donc ne vous posez pas en victime, c'est le meilleur moyen d'en devenir une !
C'est une véritable mode en ce moment en France.
Écrit par : carole | 22 décembre 2009
Merci à Robin et Buntov pour ces précisions sur la Russie. J'ai lu l'Archipel, le premier cercle, Matriona. J'aime l'auteur, son style, sa pensée. Ce peuple russe m'étonne et m'attire!
Écrit par : sisyphe-tovaritch | 22 décembre 2009
J'aime les livres qui commencent comme ça:
" Les aiguilles ajourées marquaient quatre heures cinq.
Au jour mourant de décembre, le bronze de la pendule, sur l'étagère, était tout sombre. Les vitres de la haute fenêtre partaient du sol. Elles dévoilaient en contrebas le train fiévreux de la rue Kouznetski Most et le manège assidu des portiers qui, sous les pieds des passants, ratissaient la neige fraîche, déjà alourdie, d'un brun sale.
L'épaule appuyée au chambranle et voyant tout cela sans vraiment tout voir, Innokenti Volodine, conseiller d'Etat de deuxième classe, sifflotait un air grêle et traînant."
Écrit par : sisyphe-tovaritch | 22 décembre 2009
En grande forme, Dobolino. Continuez encore un peu et vous êtes bonne pour la 17ème chambre correctionnelle.
signé Guillaume Gouhier
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Pour celles et ceux qui ont FaceBook (donc un accès à la page): non, sérieusement, c'est vous?
http://www.facebook.com/Guimauve
Écrit par : Pendariès | 22 décembre 2009
Ah tiens, un peu plus de courage, Guillaume Gouhier qu'en 2007, mais là, Juppé, il ne vous a pas écouté...
http://www.al1jup.com/?p=282
Écrit par : Pendariès | 22 décembre 2009
"Ou, peut-être qu'en travaux manuels, vous avez préalablement fait construire un mini-Auscwitz, puis, que, dans le cadre du cours d'histoire, vous ne leur ayez enseigné l'art de gazer un juif, représenté par le lapin de la classe nommé Süss ou Zilberman ?"
En grande forme, Dobolino. Continuez encore un peu et vous êtes bonne pour la 17ème chambre correctionnelle.
signé Guillaume Gouhier
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Dobolino, le guillaume, il vous tend un piège très con.... puisqu'il sait qu'en restant en pseudonyme il ne pourra pas vous attaquer en diffamation. Confer un message précédent. Donc là, chut: on ne pourra plus rien lui dire. Il aura la main sur la gachette.
Écrit par : Pendariès | 22 décembre 2009
Pfff....allez régler vos querelles sur le pré et merde!
mauvaise nuit.
Écrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Personne n'a envie de régir votre vie, donc ne vous posez pas en victime, c'est le meilleur moyen d'en devenir une !
C'est une véritable mode en ce moment en France.
Ecrit par : carole | 22 décembre 2009
Ah bon ? Pourtant quand j'entends les propos de Christian Vaneste, de Xavier Bertrand ou de Christine Boutin, ce n'est pas l'impression que j'ai... plutôt le contraire. Je ne me pose pas en victime, je dis juste que je paie mes impôts et me comporte comme n'importe quel citoyen, alors pourquoi n'aurais-je pas les mêmes droits que les autres ?
Écrit par : Julien | 22 décembre 2009
pas de prob pour les dissections. Ce qui n'est pas permis c'est la mise à mort et la dissection d'un VERTEBRÉ. Mais rien n'empêche d'acheter des souris congelées, des cuisses de grenouille, des coeurs-poumons ou des tubes digestifs de poulet.
LE problème est d'ordre pratique: "the prof of svt" est alors tenu de se fader les commandes, les pré-dissections, la prépa du matos et la fameuse exploitation en classe. Sans aide labo comme autrefois. Avec des 5e c'est assez sport! Pour être honnête, un sport déjà pratiqué mais comme ça me coûte trop d'énergie pour pas un rond et au vu de ce qu'on me paye et des résultats....
Ecrit par : sisyphe | 22 décembre 2009
Mais vos morceaux d'anatomie, est-ce que vous pourriez les négocier gratuitement à votre boucher ou à votre chevillard ou à votre chasseur préféré et les convoyer, hors chaîne du froid, jusqu'au collège, sans tomber sous le coup de la Loi ? Quand vous écrivez "acheter", je suppose que vous sous-entendez par là anticiper longuement et acheter à des labos agréés Ed. Nat., en ayant bâti un beau projet pédagogique argumenté selon la norme en vigueur, apte à séduire l'intendance du bahut ?
Parce que le prof de ma fille, il allait directement voir le Guy, à la boucherie, et il lui disait "t'aurais pas quelques cœurs d'agneaux pas trop abîmés pour mes cinquièmes ?" et il ramenait les organes au collège dans un sac en plastique, tout simplement, et en disant merde à tout le saint Frusquin.
Après, c'est vrai que la disparition des laborantins est une catastrophe, une coupe sombre dans le budget dont nous nous serions volontiers passé.
PS: Si vous voulez des clichés radio de bestioles (chien ou chat), ce sera avec plaisir. J'en ai des tonnes dont je ne sais que faire car, pour le recyclage, c'est la croix et la bannière. Mon mail est plus haut.
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
"Pour celles et ceux qui ont FaceBook (donc un accès à la page): non, sérieusement, c'est vous ?"
Ecrit par : Pendariès | 22 décembre 2009
Ah, c'était donc ça ?
Du coup, tout s'éclaire. Je comprends qu'il s'exprime sous pseudo ! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 22 décembre 2009
En grande forme, Dobolino. Continuez encore un peu et vous êtes bonne pour la 17ème chambre correctionnelle.
signé Guillaume Gouhier
Ecrit par : Guillaume | 22 décembre 2009
Dobolino, le guillaume, il vous tend un piège très con.... puisqu'il sait qu'en restant en pseudonyme il ne pourra pas vous attaquer en diffamation. Confer un message précédent. Donc là, chut: on ne pourra plus rien lui dire. Il aura la main sur la gachette.
Ecrit par : Pendariès | 22 décembre 2009
Zen ! Enfin, Penda ! Reprenez-vous !
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
je suis zen, je trouve juste très con la chausse-trape qu'il vous tend.... je veux dire, la manière dont il vous la tend... ça me fait plutôt me gondoler; qu'il dise des monstruosités et puis ho nananana la vilaine dobolino elle m'a fessé, je vais me venger: police! à l'assassine! bref. je viens de boire un cocktail baptisé La Scie Phillys.... Vodka, Bailey's, Marie Brizard..... vive Montpellier!
Écrit par : Pendariès | 22 décembre 2009
Gné ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gouhier_de_Petiteville
Gné ?
Écrit par : dobolino | 22 décembre 2009
Mais pas du tout ! L'Islam est une religion complètement conne, passablement agressive, ignoble, intolérante et intolérable, surtout en l'état actuel. c'est totalement insuportable. c'est un opium du peuple, esclavagisant pour les femmes et qui fabrique pas mal d' hommes insupportables,et de garçons mal élevés.
Ecrit par Dobolino.
Faites la taire. ou donnez-lui quelques cours. Autant de bêtise et un tel manque de culture et d'intelligence! JPB parle du danger du pluriel. Mais que dire du singulier généralisant à outrance? Et elle se voit quasi en écrivain conforté par le maître des lieux? Il faut vraiment qu'il n'ait rien à publier pour faire une telle demande ou qu'il ait un grand besoin de toucher un pourcentage. Internet rend les gens encore plus dingues qu'ils ne le sont. Des petits maîtres, des petits tyrans tout puissants. My God!
Écrit par : Andrew | 22 décembre 2009
Ah bon ? Pourtant quand j'entends les propos de Christian Vaneste, de Xavier Bertrand ou de Christine Boutin, ce n'est pas l'impression que j'ai... plutôt le contraire. Je ne me pose pas en victime, je dis juste que je paie mes impôts et me comporte comme n'importe quel citoyen, alors pourquoi n'aurais-je pas les mêmes droits que les autres ?
Ecrit par : Julien | 22 décembre 2009
Je ne sais de quels droits ou de quels propos vous voulez parler. Je suis bien trop loin pour m'en préoccuper.
Que voulez-vous dire par : je paye mes impôts, donc j'ai les mêmes droits que les autres ??????????????????????????????
Parce que quand je paye mes impôts, j'avoue très sincérement que je ne pense pas "droits". Je paye en râlant parce que je ne sais pas comment ils vont être utilisés. C'est tout !
Pour en revenir à la religion, un ex : Mexico, ce pays est incroyable.
Quantité de croyants, parmi bon nombre d'incroyants font leurs processions sans que cela ne géne quiconque. Pas de pb de laicité. Dans le quartier juif, tout le monde se cotoie (catholiques, ashkenazes, sépharades, non croyants) et sans problèmes. Une douceur de vivre.
http://zenit.org/article-22986?l=french
Et en France, c'est le bordel total, parce que l'on n'a pas su gérer l'immigration. Dommage. J'avoue que j'ai beaucoup de mal à comprendre. Et je suis persuadée que l'on veut piétiner allégrement les racines judéo-chrétiennes de notre pays.
Écrit par : carole | 23 décembre 2009
Et en France, c'est le bordel total, parce que l'on n'a pas su gérer l'immigration.
Carole
Est-ce que le Mexique est connu pour être un pays ayant eu besoin d'immigrés??
Écrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Ah bon ? Pourtant quand j'entends les propos de Christian Vaneste, de Xavier Bertrand ou de Christine Boutin, ce n'est pas l'impression que j'ai... plutôt le contraire. Je ne me pose pas en victime, je dis juste que je paie mes impôts et me comporte comme n'importe quel citoyen, alors pourquoi n'aurais-je pas les mêmes droits que les autres ?
Ecrit par : Julien | 22 décembre 2009
Je ne sais de quels droits ou de quels propos vous voulez parler. Je suis bien trop loin pour m'en préoccuper.
Que voulez-vous dire par : je paye mes impôts, donc j'ai les mêmes droits que les autres ??????????????????????????????
Ecrit par : carole | 23 décembre 2009
Quelle cruche, cette Carole !
Julien, je ne vous connais pas, mais par pitié, venez ici plus souvent : vous nous changerez d'Amélie, Guillaume, Carole et consorts !
Ce blog est assailli de parasites, aidez-nous à remonter un peu le niveau !
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Autre exemple : les éoliennes géantes que de pseudo-écolos s'entêtent à promouvoir au mépris de toute logique, et qui commencent à proliférer. Il y en a dans l'Aude, en Ardèche et ailleurs.
Il est vrai que des intérêts financiers énormes sont en jeu : des groupes industriels peu scrupuleux spéculent en Bourse, puis "achètent" quelques maires (pas très futés, décidément...) de petites communes pour planter leur engin contre une petite rente. Résultat : pour quelques petits kW d'énergie prétendument verte (et bien plus chère que celle obtenue par d'autres modes de production !) on massacre des paysages entiers et on consomme plein d'énergie en bétonnant et en traçant des pistes ... dans des zones censées être classées et protégées de toute industrialisation, justement !
Bref, le monde à l'envers !
Ecrit par : mihailovich | 21 décembre 2009
Juste pour applaudir à ça. Tchô.
Écrit par : Perceval | 23 décembre 2009
Autre exemple : les éoliennes géantes que de pseudo-écolos s'entêtent à promouvoir au mépris de toute logique, et qui commencent à proliférer. Il y en a dans l'Aude, en Ardèche et ailleurs.
Mihalovich
J'appuie sur le Buzzer! Les écolos de l'Aude et de l'Ardèche n'en veulent pas des éoliennes.
Écrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
coucou tout le monde
je viens de lire les commentaires
où est l'humour ?
Une bonne grosse blague et hop tout le monde se détent.
une devinette:
c'est l'histoire d'un juif, d'un blanc catholique et d'un arabe musulman. ils sont sur un bateau.
le juif vend le bateau
le blanc catholique brule une sorcière
l'arabe musulman coupe des chèvres
à la fin où se trouvent ils ?
le juif à l'eau car il perd son bien ( le bateau)
le blanc perd son bateau car il brule (il est en bois ) donc hop à l'eau
et le musulman a donné des coups de sabres qui percent la coque du bateau résultat à l'eau.
Plus sérieusement
sur l'immigration :
vous craignez quoi une guerre civile ? On en a eut on a en aura d'autres là dessus ça m'indiffère. Mourir maintenant ou dans 50 ans la belle affaire!!!
Vous pourrez avoir une situation à l'américaine.
ou bien un status quo.
le seul fossé c'est celui du compte en banque :)
Pour tout ceux et celles qui ne sont pas convaincu étudiez l'empire tardif et sa fin. Il y a de quoi se calmer.
Écrit par : bof | 23 décembre 2009
http://www.lemonde.fr/opinions/chronique/2009/12/15/les-heros-de-la-culture-sont-fatigues_1280636_3232.html
Les héros de la culture sont fatigués...
par zébulonne, enseignante
15.12.09
Enseignante en lycée depuis trois ans après sept années de collège et mère de deux enfants, je suis vraiment très inquiète pour l'avenir de notre école, de nos enfants et de notre démocratie.
Certains de mes collègues sont des battants, motivés et parfois totalement habités par leur mission et qui persistent à croire qu'il est possible d'éduquer et de former à la réflexion des générations toujours plus larges et plus sollicitées par des sirènes contraires. Ceux-ci s'investissent parfois au-delà de leur mission première et montent divers projets pour soutenir et susciter l'intérêt des élèves. Ils sont rarement reconnus ou remerciés que ce soit par l'institution ou les parents.
Il arrive en revanche assez fréquemment qu'on reproche à un enseignant qui fait du mieux qu'il peut la mission qui lui a été confiée dans le cadre institutionnel de ne pas faire plus, de ne pas organiser de voyage ou de sortie pédagogique comme si ce supplément d'âme était un dû.
J'entendais Ariane Mnouchkine nous appeler "héros de la culture" et c'est vrai qu'il faut souvent du courage pour tenter d'instiller dans les cerveaux de nos bambins, le ferment de la culture, de la science et de la poésie, la graine du civisme et de la réflexion. Il est vrai aussi que ce combat est parfois vain et que des pans entiers de nos classes sortent mal ficelés, peu préparés à s'adapter aux changements du monde contemporain, encore moins à les penser. Ils pourront- si toutefois ils trouvent un emploi- les consommer ou être broyés par eux sans résistance. Certains seront sauvés certes... Mais ce choix - cette sélection - a de plus en plus un lien direct avec l'origine sociale alors les héros de la culture sont fatigués et un peu désespérés.
Ce gouvernement détricote progressivement notre école qui déjà ne sait plus du tout réparer les inégalités sociales initiales. Un seul objectif, louable certes, la réduction de la dette publique, guide les mesures qui se succèdent et s'ajoutent, créant à chaque fois des oppositions mais sans susciter de contestation efficace et solidaire.
Que voulons-nous donc : une génération qui n'aura pas de dettes mais pas trop de tête non plus ? Il suffit bien que certains - les chefs - pensent ; ils diront aux autres ce qu'ils doivent faire - telle semble être la philosophie implicite de mon ministère. Les enfants de ceux qui ont un capital économique et/ou culturel pourront toujours aller se former dans des écoles privées où on leur apprendra le maniement de la langue qui permet éventuellement le maniement des autres, ou recevront à la maison les bases nécessaires à leur bon développement et à leur épanouissement personnel.
Quant aux autres, s'ils sont en difficulté dès la maternelle ou la primaire, ils ne pourront plus être aidés par des psychologues ou des rééducateurs formés, qui dans les RASED parvenaient souvent à dénouer des situations complexes. C'est proprement insulter ces professionnels et bien des recherches en psychologie et sociologie de l'éducation, que de croire qu'en regroupant une demi-heure par semaine les élèves en difficulté, le maître d'école va pouvoir sans changer d'outil ni de regard, sans formation, débloquer les situations les plus difficiles. C'est pourtant le choix qui a été fait en primaire et que le ministre s'apprête à étendre au lycée. Des fédérations de parents et des syndicats enseignants ont alerté, tenté de résister mais peu ou prou l'affaire est passée. Les dégâts sont à venir. Mais des postes ont été supprimés et seront supprimés. Cela seul compte.
De même l'intégration croissante des élèves en situation de handicap dans le système "normal" se fait bien souvent au détriment de la qualité de leur accueil, faute de formation des personnels. Là encore derrière les belles déclarations d'intention se cache la suppression des budgets nécessaires pour payer des personnels réellement formés pour accueillir et encadrer ces élèves "à besoin spécifique". Là aussi, les dégâts et les déceptions sont à venir.
On sent désormais une lutte idéologique s'associer à l'objectif budgétaire pour supprimer ou diminuer l'influence de matières qui pourraient aider les élèves à réfléchir par eux même, c'est à dire contre l'idéologie dominante (celle du marché et de ses pseudo-lois naturelles qui permettent le maintien des hiérarchies existantes), partout présente sous des formes apparemment anodines : sont visées en premier lieu les sciences économiques et sociales qui permettent de construire un regard distancié et potentiellement critique sur notre société et l'histoire géographie qui s'est vivement défendue et a recueilli beaucoup de soutiens dans les mondes universitaires et médiatiques.
Les langues ont en amont déjà été quasiment vidées de leur contenu culturel au profit d'un enseignement en "compétences" qui ne donne pas vraiment les fruits escomptés. L'enseignement du français, base de tous les autres enseignements est lui même réduit et rendu plus difficile alors que tous les professeurs s'accordent à reconnaître l'urgence d'une meilleure maîtrise de la langue maternelle.
Sans doute suis-je pessimiste et évidemment ma position s'inscrit dans une analyse consciemment ancrée à gauche, mais je pense qu'il ne déplaît pas - de façon consciente ou non -, à ceux qui nous dirigent que la majorité des élèves ne parvienne pas à développer un niveau de réflexion suffisant pour résister aux manipulations médiatiques, pour analyser un discours politique et/ou économique et apprendre à construire un argumentaire, pour se réunir et croire en sa capacité de résister ou d'inventer quelque chose. Là-aussi les dégâts sont à venir et peuvent véritablement inquiéter.
Comment réagissons-nous devant les suppressions massives de postes qui se traduisent par les aberrations évoquées ci-dessus, sans compter le massacre de la formation des enseignants.
Il y a là véritablement de quoi hurler : pour qui sait combien il est difficile d'entrer dans ce métier et que les premières années se font dans une douleur, variable selon les tempéraments, jusqu'à ce que l'enseignant trouve son rapport personnel à l'autorité et à la transmission des savoirs, il est évident que ce à quoi on veut réduire la formation des maîtres est une horreur et qu'on envoie sciemment des jeunes collègues au casse-pipe psychologique, sans leur donner la possibilité de se ressourcer ou de se construire ni même de préparer correctement leurs cours, car cela s'apprend aussi et qu'en début de carrière cela prend énormément de temps.
Je plains sincèrement mes jeunes collègues qui vont faire les frais de cette nette régression. Et je regrette le peu de solidarité des collègues en place, qui, parce que l'IUFM était loin d'être parfait, acceptent assez facilement la suppression d'une formation digne de ce nom pour nos futurs collègues. De toute façon, le ministère a déjà recours depuis bien longtemps à des vacataires qui ne sont ni formés ni payés correctement et qui pourtant doivent assurer la même tâche que les titulaires recrutés sur concours. Alors advienne que pourra. Les dégâts sont à venir chez les professeurs et les élèves.
Et ce sera là mon dernier motif d'écoeurement, les salles des profs à quelques exceptions près ne sont plus des lieux de solidarité et d'engagement. Elles sont encore souvent faites d'individus agréables et qui s'investissent dans leur métier et auprès des élèves mais la majorité est en retrait en ce qui concerne la réflexion et la lutte syndicale ou politique pour la construction d'une école plus démocratique et plus juste. Les aînés sont probablement lassés d'avoir lutté en vain et dû subir de nombreux revers, les nouvelles générations ne sont pas formées à la lutte ni même simplement à l'existence d'une possible parole collective et se méfient "spontanément" (après tout de même un beau travail de sape médiatique) de tout mouvement syndical.
La dernière mouture de la réforme du lycée rondement menée par le ministère a suscité, hélas, des prises de position par discipline, chacun cherchant à tirer la couverture à soi alors qu'il eût fallu faire front commun, car là encore le seul objectif est budgétaire. Les syndicats ont fait ce travail mais ils ne sont plus majoritaires dans les salles des professeurs et malgré de belles mobilisations par matière ou par endroit, la "réforme Chatel" ne paraît pas pour l'instant en danger. Un glissement vers le centre et la droite s'est opéré. Tant mieux pensera notre bon vieux pays de droite. Tant mieux ou tant pis c'est selon, mais il est sûr que si l'on ne veut pas de l'école qui se dessine là en creux par petites touches décidées, il faudrait le dire haut et fort dans la rue, dans les forums et surtout dans les urnes, il faudrait inventer de nouvelles formes d'action ou retrouver le chemin des luttes traditionnelles.
Les héros de la culture sont fatigués et ont besoin du soutien des usagers de l'école, parents et élèves et même employeurs qui accueillent les nouvelles générations et mesurent parfois amèrement les dégâts d'une éducation au rabais. Il est certain en tout cas qu'ils ne peuvent pas compter sur leur hiérarchie proche ou lointaine.
L'école est l'affaire de tous. Sans soutien ni reconnaissance, des professeurs qui se battent pour donner une véritable instruction à tous, se lasseront. Nombre d'entre eux songent déjà à quitter un métier exigeant et difficile mais dévalorisé et souvent décrié. Alors il n'y aura plus pour élever nos enfants que des adultes gardiens, qui ne leur apprendront que la soumission à l'autorité en répétant mal les discours à la mode ou des adultes animateurs qui les occuperont gentiment (ou pas) en tâchant de ne pas se faire trop déborder pendant que nous irons travailler. C'est déjà parfois le cas. Mais le pire est devant nous. Rassurez-moi : le pire est-il toujours certain ?
Écrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Mon pauvre Jérémy, vous devriez revoir votre vocabulaire.
Vous savez ce qu'est un parasite ,n'est-ce pas ????????
Parlez-en à ceux qui se font bouffer par les vers/moustiques, vous verrez ce qu'ils en pensent.
Ce qui est certain, ce n'est pas vous avec votre frustation chronique qui relevez le niveau.
Écrit par : carole | 23 décembre 2009
Billet sympa mais un peu naïf de Brighelli.
Bon, et le FN à 15 pour cents, qu´est-ce que ça peut faire ? C´est pas avec 15 pour cents qu´on est élu président.
Il faut arrêter avec le carnaval anti FN - Jospin avait pourtant dit que tout ça, l ´"antifascisme de la gauche", c´était rien que du théâtre.
Ca me rappelle cette collègue de français, dans un collège de ZEP affolée, bien décidée à aller montrer la Bonne Voie à ses élèves pas encore en âge de voter en 2002, entre les deux tours.
Elle leur avait fait lire les pages politiques de Libération en long en large et en travers, histoire de bien leur mettre dans le crâne que Le Pen c´était un genre de grand méchant et que c´était pas bien de voter pour lui.
Ah oui, j´oubliais... ses élèves de 4ème étaient à une ou deux exception près, tous arabes ou noirs !
Sinon, plus sérieusement, toute personne intéressée par la sauvetage de la France devra s´intéresser au parcours de Marine, car il semble que les choses changent enfin au FN.
Personnellement, mes aïeux n´ont pas été se faire gazer à Verdun puis n´ont pas été résistants durant le Seconde Guerre, pour que je laisse mon pays envahi par des gens qui disposent de cette féroce idéologie de domination appelée "islam". Alors si pour changer les choses et sauver mon pays, il suffit de voter pour un parti très à droite, moi qui ai presque toujours voté à gauche, je voterai très à droite. Car mon pays, qui est en train d´être bousillé sous mes yeux à tous les niveaux, passe avant toute préférence partisane personnelle.
Désolé pour ces chers collègues Belles Âmes que je choque par ces propos, mais si ça peut aider certains à penser par eux-mêmes et à sortir de leur état de mouton bobo gogo, tant mieux.
Écrit par : Hiro Hni | 23 décembre 2009
Mon pauvre Jérémy, vous devriez revoir votre vocabulaire.
Vous savez ce qu'est un parasite ,n'est-ce pas ????????
Parlez-en à ceux qui se font bouffer par les vers/moustiques, vous verrez ce qu'ils en pensent.
Ce qui est certain, ce n'est pas vous avec votre frustation chronique qui relevez le niveau.
Ecrit par : carole | 23 décembre 2009
Oh, une cruche :-)
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Incroyable et inquiétante, l'omniprésence que l'extrême droite essaie d'établir sur la Toile.
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
En hommage à Carole, une petite citation de Colette dans Claudine à l'école (1900) :
"Tu es une cruche ; même pas une cruche, un siau!"
:D
Ah, vraiment, la littérature, y a qu'ça de vrai.
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Et en France, c'est le bordel total, parce que l'on n'a pas su gérer l'immigration.
Carole
Est-ce que le Mexique est connu pour être un pays ayant eu besoin d'immigrés??
Ecrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Mais oui, le pays a besoin d'immigrés. Calderon qui ne fait pas dans le populisme fait tout pour cela. Il nettoie (narcos -seul pays ou il y a des milliers de morts sans guerre civile ni guerre avec d'autres états), la situation est dramatique, mais on préfère en Europe parler de la Palestine. Les entreprises qui développent des emplois sont les bienvenues. Il y aurait sûrement moins de mexicains allant vers les EE.UU si ce pays pouvait en toute tranquilité exploiter ses richesses. Ce pays a été plombé pendant + de 70 ans par des politiques corrompus (devinez leur tendance), donc aujourd'hui c'est le grand nettoyage. Et franchement je souhaite la réussite totale quant aux démarches de Calderon et à ce pays hors du commun.
En ce qui concerne l'immigration au Mexique, vous devez justifier d'un emploi, sinon c'est le retour. On ne vous donne un FM3 que si les conditions d'immigration sont requises. Et je peux vous dire qu'il est à renouveler tous les ans.
Et pas de bordel, il y a un article dans la constitution qui autorise l'expulsion d'étrangers qui se mêlent des affaires de l'Etat. Je me souviens à Oaxaca où des français avaient ramené leur fraise et s'étaient fait expluser. L'assistanat n'existe pas. La valeur travail et le système D OUI.
On a souvent l'impression que la France est dure avec ses immigrés, il faut aller vivre ailleurs pour se dire qu'en France, c'est abus perpétuel et dulce de Leche.
Écrit par : carole | 23 décembre 2009
« Finkielkraut a bien raison de dire que l’antiracisme sera au XXIème siècle ce que fut le communisme au XXème, c’est-à-dire une nouvelle religion de substitution qui persécute et terrorise, mais dans la langue de l’amour et de l’égalité. »
— Philippe Muray, Le Point, 1er décembre 2005
Illustration avec Patrick Sébastien :
http://www.youtube.com/watch?v=LLJmKp8PpQk&feature=player_embedded
Écrit par : Hiro Hni | 23 décembre 2009
Entre crucruche et Fdesouche, on est mal barrés...
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Fdesouche, ça remonte à 14 ans ton truc...
En plus Sébastien fait partie de la droite plutôt sociale et sociétale (ce dernier point étant plus rare), et il n'a aucune sympathie pour des gens comme fdesouche.
Zetes vraiment à court depuis que l'UMP a raflé vos idées.
Faites un lipdub ! Carole, Amélie et Guillaume en train de chanter "Tous ceux qui veulent changer le monde !" avec Le Pen, Gollnisch, Megret et De Villiers, ce serait certainement un succès national.
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Que voulez-vous dire par : je paye mes impôts, donc j'ai les mêmes droits que les autres ??????????????????????????????
Ecrit par : carole | 23 décembre 2009
Je suis citoyen français, je vote, je travail et je respecte la loi, donc je ne vois pas pourquoi je n'ai pas les mêmes droits que les autres citoyens français, ça vous va comme ça ? Votre fausse naïveté ne berne personne et là c'est moi qui me demande où vous voulez en venir. Ou plutôt si: je perds mon temps à vous répondre.
Cordialement.
@Jérôme
Mais si, nous nous connaissons: je m'appelais trollju auparavant ;-)
Écrit par : Julien | 23 décembre 2009
Désolé pour ces chers collègues Belles Âmes que je choque par ces propos, mais si ça peut aider certains à penser par eux-mêmes et à sortir de leur état de mouton bobo gogo, tant mieux.
Ecrit par : Hiro Hni | 23 décembre 2009
Mouton bobo ou mouton haineux, ça limite les choix quand même...
Écrit par : Julien | 23 décembre 2009
Euh, Julien, moi c'est pas Jérôme, c'est Jérémy...
Quant à Carole, appelez-la Cruche, elle préfère, et ça lui va mieux. Vous savez, je pense qu'elle était sincère : elle n'a vraiment pas compris de quoi vous vouliez parler. Il ne faut pas lui reprocher une "fausse naïveté" : elle est vraiment comme ça, même si je sais que c'est dur à croire.
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Milles excuses Jérémy, mes doigts ont glissé ;-)
Écrit par : Julien | 23 décembre 2009
FWD : Blog de L. Cedelle
D'autant plus qu'un "angle purement républicain de défense de la langue française " a tput à fait sa place dans un fil intitulé "Identification"
MD
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Fil ‘Mouvement lycéen et déclin de l’orthographe’
Bien sûr, tout le texte suivant n’est pas consacré à l’orthographe, mais il l’aborde sous un angle que ne renieraient pas les amis de Facebook Marc le Bris et Jean-Paul Brighelli, je veux dire un angle *purement républicain de défense de la langue française*.
Bonne lecture.
MD
Extraits , le texte complet est disponible à http://michel.delord.free.fr/elitism-rep.pdf
L’élitisme républicain
ou
L’interdiction de penser la démocratisation de l’enseignement
I) Quand « élitisme républicain » est-il apparu?
[...]
II) Quelques éléments tirés des textes du GRIP
[...]
Si les mots ont un sens …. que l’on peut trouver dans les dictionnaires jusqu’à plus ample information, se réclamer de l’élitisme, mot qui apparaît seulement vers la fin des années 60 (Voir le Robert historique) signifie non pas se réclamer de la défense de l’élite de manière neutre mais explicitement au détriment de la masse . Par exemple :
1-Trésor de la Langue Française : Élitisme, subst. masc., péj . Politique qui vise avant tout à former et à sélectionner une élite intellectuelle
2-Robert Méthodique : Élitiste adj, Qui tend à favoriser le s élites au détriment des autres personnes.
Ceci pose donc une question : les anti-pédagogistes qui se réclament à 99% de l’élitisme (y compris en ajoutant républicain ) ignorent-ils le français ou veulent-ils «favoriser les élites au détriment des autres personnes » ?
[...]
III) Douleurs républicaines et manipulation orwellienne
A) Respectons les douleurs des républicains
[...]
B) En 1997 au « Club de l’Horloge, un réservoir d’idées pour la droite ».
En 2007 sur Bonnet d’âne …
[...]
Jean-Paul Brighelli - 2007
Qui ne comprend que l’« élitisme républicain » respecte davantage les « droits » qu’une politique volontariste d’égalité par le bas ?[6]
[MD : en ce cas, se rajoute à la souffrance du républicain moyen celle de l’agrégé de lettres]
Cadichon - 2007
L'égalitarisme est une utopie liberticide, destructrice des apprentissages et il faut revenir à un système élitiste, méritocratique, sans lequel un pays sacrifie son école et court à sa perte. C'était tout le sens de l'élitisme républicain qu'avait défini Condorcet[7] [ MD: En 1960 , bien sûr !].
IV) Une solution pour interdire de penser la démocratisation de l’enseignement
Il y en a certes d’autres.
Mais en voici une toute simple, déjà prête et déjà employée: pour faire disparaître la notion de démocratisation de l’enseignement , il suffit de tenter de la penser à l’intérieur de l’opposition élitisme / égalitarisme.
La recette est bonne puisqu’elle marche aussi pour empêcher de penser la liaison fondamentale qui existe entre l’apprentissage de la lecture et de l’écriture en maternelle : il suffit de penser cet apprentissage au sein de la fausse opposition Globale / Syllabique
Pourvu que ça dure.
Michel Delord
Écrit par : Michel Delord | 23 décembre 2009
J'ai enfin compris pourquoi Carole parle toujours de "nos" "racines" "judeo-chrétiennes" :
La Genèse, 24
Que la jeune fille à laquelle je dirai : "Penche ta cruche, je te prie, pour que je boive", et qui répondra : "Bois, et je donnerai aussi à boire à tes chameaux", soit celle que tu as destinée à ton serviteur Isaac ! Et par là je connaîtrai que tu uses de bonté envers mon seigneur.
Et on trouve l'épisode suivant dans... le Livre de Jérémie !!!
Voici ce qu'a dit l'Eternel: «Va acheter une cruche en terre chez un potier et prends avec toi des anciens du peuple et des responsables parmi les prêtres.
2 Rends-toi dans la vallée de Ben-Hinnom, qui est à l'entrée de la porte des tessons, et là, tu proclameras les paroles que je te dirai.[...]
10 Tu briseras ensuite la cruche sous les yeux des hommes qui t'auront accompagné
11 et tu leur diras: 'Voici ce que dit l'Eternel, le maître de l'univers: C'est ainsi que je briserai ce peuple et cette ville, tout comme on brise le vase d'un potier qui ne peut plus être réparé, et l'on enterrera les morts à Topheth, faute de place pour les enterrer ailleurs."
Ici, on instruit même les cruches. C'est un tour de force que le monde entier nous envie.
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Une question me taraude : les messages de Michel Delord ont-ils un sens, ou bien sont-ils la preuve d'une intelligence extra-terrestre qui tente de communiquer avec nous par le biais des ondes et du monde virtuel ?
szd[#[yrtjSALUTzà+`A TOI#[|[`MICHEL~~|#[zt[""y[-_^DELORD!tgrh;'-((`""
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Une question me taraude : les messages de Michel Delord ont-ils un sens, ou bien sont-ils la preuve d'une intelligence extra-terrestre qui tente de communiquer avec nous par le biais des ondes et du monde virtuel ?
szd[#[yrtjSALUTzà+`A TOI#[|[`MICHEL~~|#[zt[""y[-_^DELORD!tgrh;'-((`""
Ecrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
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Réponse aimable de ma part, Jeremy.
Je crois que nous pouvons tomber d'accord sur un point : nos pensées sont à des années-lumière l'une de l'autre .
Je pense que vous préférez, en tant que pragmatique, gardez les pieds sur terre .
En conséquence , je n'empiète pas sur vos acres, je prends le ciel si vous le permettez toutefois.
MD
Écrit par : Michel Delord | 23 décembre 2009
Incroyable et inquiétante, l'omniprésence que l'extrême droite essaie d'établir sur la Toile.
Ecrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Cher Jeremy,
Malgré nos différends, je vous ai toujours tenu pour un esprit subtil et sympathiquement mâtiné d'humour vache !
Mais là, je n'arrive pas à croire que vous en soyez encore, comme d'autres, à débiter ce refrain si convenu ici, au lieu de proposer une vraie réflexion pour "changer le monde" à ceux qui s'inquiètent et doutent et que vous appelez "l'extrême droite"parce que cela permet d'esquiver le débat et de diaboliser ceux qui ne font que constater des problèmes bien réels et bien visibles que seul le conformisme idéologique vous interdit d'évoquer.
En parler, c'est peut-être aider aussi les musulmans laïcs à sortir de l'ombre et à se faire entendre, qui sait ? C'est aussi secourir les femmes qui sont contraintes de porter le voile, les aider à s'en libérer.
Il est nécessaire d'en finir avec la posture islamiquement correcte dans laquelle toute la société s'est figée car elle interdit toute réflexion et donc toute solution raisonnée et raisonnable. Vous ne voyez donc pas que c'est ce refus de prendre la mesure des réalités qui a éliminé Jospin en 2002 ? Vous ne voyez pas qu'aujourd'hui vous faites preuve du même déni de réel qui produira les mêmes effets ?
Quelques années avant 2002, lors d'élections municipales, je me trouvais sur une liste de gauche. Lorsque, constatant qu'à aucun moment, dans les réunions n'étaient évoqués les problèmes de sécurité qui commençaient à miner sérieusement la vie des citoyens- électeurs, j'ai fait part de ma surprise et de mon désaccord, on m'a alors répondu que l'insécurité était un fantasme, et...ah! les cons ! que j'étais sûrement un sous-marin de Le Pen! Je les ai donc quittés, ces bien-pensants, en leur prédisant un échec cuisant à ces élections-là et une défaite mémorable en 2002. La suite m'a donné raison. En avril 2002, j'ai beaucoup ri et surtout me suis étonnée que la gauche s'étonne ! Aujourd'hui, elle n'a toujours pas compris et se crispe dans l'hypocrisie ! Quant à la droite...plus personne n'est dupe.
Toujours la tête dans le sable, on ne veut pas voir ! Cette posture islamiquement correcte est fort bien analysée dans le dernier numéro de Riposte Laïque dont il faut saluer la résistance, le courage et la persévérance à faire sauter les tabous:
"Comment fonctionne l’islamiquement correct ?
lundi 21 décembre 2009, par Alexandre Del Valle
L’affaire des Minarets suisses, comme avant elle les désormais célèbres "affaires du voile", ou affaires des "caricatures de Mahomet", sans oublier le discours du Pape à Ratisbonne en 2006, ont toutes en commun de relever de l’islamiquement correct, version la plus radicale et la plus nettement anti-occidentale du Politiquement correct.
On peut définir cette idéologie moderne invalidante comme un "système d’autodénigrement et de culpabilisation de masse", un "virus collectif d’auto-destruction et d’auto-flagellation" qui a comme caractéristique, comme tous les virus, de prospérer sur un terrain favori.
Ce terrain est en l’occurrence celui de la civilisation judéo-chrétienne, dont la plus belle des qualités - la propension à pratiquer l’autocritique, à reconnaître ses fautes collectives et individuelles, et à pratiquer l’introspection et l’altruisme - est devenue sa principale faiblesse, peut être même sa maladie mortelle, depuis que ce sentiment de faute judéo-chrétien a été subverti et retourné contre l’Europe et l’Occident "impérialiste", coupables de tous les maux de la terre, dans le but de détruire son système de défense immunitaire et de provoquer une forme de suicide collectif expiatoire. En termes plus simples, si l’homme a par l’instinct de survie collective plutôt tendance à défendre son propre camp (Kipling disait : "my country right or wrong"), l’idéologie du politically et de l’islamically correctness, qui trouve cela obscène, renverse totalement ce principe de Kipling au profit du suivant : "notre camp a tort quoi qu’il fasse", pour la bonne raison que l’Occident est mauvais par nature et coupable par essence, et qu’il doit répondre de ses fautes passées et présentes, dont les autres sont tous les victimes."
La suite ici :
http://www.ripostelaique.com/Comment-fonctionne-l-islamiquement.html
Écrit par : Amélie | 23 décembre 2009
"En parler, c'est peut-être aider aussi les musulmans laïcs à sortir de l'ombre et à se faire entendre, qui sait ? C'est aussi secourir les femmes qui sont contraintes de porter le voile, les aider à s'en libérer."
Ecrit par : Amélie
Mais, Amélie, on a déjà dit qu'il y a une idéologie religieuse (musulmane, chrétienne, juive, etc.) qui est impérialiste, dictatoriale, autoritariste, insupportable, etc. Bien sûr qu'on est d'accord là-dessus !
Personnellement, je supporte aussi mal les clochers que les minarets. Mais je comprends que vous ayez ri en 2002 à la défaite de la gauche : il y avait en effet de quoi rire de Jospin et cons sorts.
Par contre, comme vous mettez les liens des documents précieux que vous avez la bonté de porter à notre connaissance, êtes-vous certaine qu'il est bien nécessaire de nous en copier la moitié voire la totalité ?
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_fran%C3%A7aise
Moi aussi, Carole, je paie mes impôts en râlant; pas sur le principe mais, également, sur l'utilisation qui en est faite !
Écrit par : Christophe Sibille | 23 décembre 2009
purée vous vous êtes bien détendu là :)
faudra que je lise tout avant de répondre mais en passant je vous conseille de lire :
"La droite où l'on arrive jamais" de YM Adeline qui explique bien qu'on ne pourra plus jamais avoir de vraie droite en France à cause de la théorie du cliquet....
Écrit par : exTC | 23 décembre 2009
J'appuie sur le Buzzer! Les écolos de l'Aude et de l'Ardèche n'en veulent pas des éoliennes.
Ecrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Je le sis bien, Pendariès. Mais il n'y a pas que ceux-là ! Rappelez-vous : il y a les écolos des villes, et ceux des champs...
Écrit par : mihailovich | 23 décembre 2009
SAIS
Écrit par : mihailovich | 23 décembre 2009
"La droite où l'on arrive jamais" de YM Adeline qui explique bien qu'on ne pourra plus jamais avoir de vraie droite en France à cause de la théorie du cliquet...."
Ecrit par : exTC | 23 décembre 2009
Ah bon, celle qu'on a en ce moment, c'est une *"fausse"?? :-(
*(Mais peu "commune").
Écrit par : Christophe Sibille | 23 décembre 2009
Par contre, comme vous mettez les liens des documents précieux que vous avez la bonté de porter à notre connaissance, êtes-vous certaine qu'il est bien nécessaire de nous en copier la moitié voire la totalité ?
Ecrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Ah! cher Jeremy, pardonnez cet excès de zèle, mais j'ai cru bien faire, me rappelant qu'un jour (de colère sans nul doute !) vous avez dit n'avoir pas de temps à perdre à lire les liens que je proposais. Vous ajoutâtes avec perfidie et cruauté, indifférent à la peine que vous me causiez, que vous ne les ouvriez même pas ! :-)))))
Depuis, je vous ai pardonné, bien sûr !
Écrit par : Amélie | 23 décembre 2009
Yann, vous n'êtes quand meme pas d'accord avec Houellebecq... -_-
Ecrit par : Jeremy | 22 décembre 2009
Sur l'islam ? Ben, si.
L'islam est une religion pour les simple(t)s, les faibles, les incultes et les tyrans. Je sais bien qu'elle n'est pas la seule, mais elle est de loin la plus aboutie pour ce public-là.
Solutions simplistes pour toutes situations.
"Religion for dummies".
Et tout ça à partir d'un texte certes non dépourvu de poésie, mais totalement incohérent, violent et parfois grotesque. Mais qui n'en contient pas moins des éclats de vérité. Figurez-vous que c'est la lecture attentive (deux fois, en prenant des notes!) du Coran qui m'a définitivement fait opter pour l'athéisme, car on y trouve (à mon avis, bien sûr) la preuve irréfutable de l'inexistence de Dieu. Étonnant, non?
Et ne me parlez pas du soufisme!
Écrit par : yann | 23 décembre 2009
J.P.Brighelli ! Il semble que votre billet initial ait quelque peu soulevé le couvercle, non ? Je parle de celui qui scellait la boîte de Pandora.
C'est étrange tout cela, car, au bout du compte, il y a une authentique réalité dans tous les propos ici tenus. Cependant certains donnent la nausée. Allez savoir pourquoi.
Ce n'est pas ce que tu dis qui est primordial, mais pourquoi tu le dis.
Écrit par : Garafignoux | 23 décembre 2009
N.B. Mon billet vient après celui de Yann. Ce n'est pas lui qui est visé par mes propos.
Écrit par : Garafignoux | 23 décembre 2009
Ouf ! ;O)
Écrit par : yann | 23 décembre 2009
"Religion for dummies" Yann
Par la kabbale, vous pouvez chater avec moi en direct et sans intermédiaire.
Écrit par : YHWH | 23 décembre 2009
L'islam est une religion
Ecrit par : yann | 23 décembre 2009
Si ce n'était qu'une religion..! Mais c'est aussi un système politique totalitaire qui régit la vie des gens dans leurs plus petits faits et gestes et qui ne s'accorde pas avec la démocratie...d'où le malaise.
Écrit par : Amélie | 23 décembre 2009
Une autre graphie de mon Nom est LVMH.
Pensez à moi pour Noël !
Écrit par : YHWH | 23 décembre 2009
Ecrit par : YHWH | 23 décembre 2009
Puisque je vous dis que vous n'existez pas !
Écrit par : yann | 23 décembre 2009
Une question me taraude : les messages de Michel Delord ont-ils un sens, ou bien sont-ils la preuve d'une intelligence extra-terrestre qui tente de communiquer avec nous par le biais des ondes et du monde virtuel ?
szd[#[yrtjSALUTzà+`A TOI#[|[`MICHEL~~|#[zt[""y[-_^DELORD!tgrh;'-((`""
Ecrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Le message de notre ami "extra-terrestre" est plus clair sur son lien qu'ici... ou alors c'est moi qui ai des affinités avec le monde supra-lunaire ;-)
Michel Delord conteste l'attribution de l'expression "élitisme républicain" à Condorcet et à Jules Ferry.
Cette expression ne figure nulle part dans leurs textes et dans leurs discours. Le mot "élitisme" date des années 60 et l'expression "élitisme républicain" des années 80 (chez J.-P. Chevènement et, ce qui est plus surprenant, chez C. Allègre).
Notre ami extraterrestre, dont je ne doute pas qu'il est aussi un "terrestre extra" nous explique que le mot "élitisme" implique la création d'une élite différente du "peuple" (des gens "ordinaires") et donc à leur détriment et implique, si j'ai bien compris un enseignement dogmatique (là, je ne suis pas très sûr de le suivre, ayant vu fonctionner le collège publique du Vésinet pour "enfants surdoués" (je crois que c'est le seul en France), je n'ai pas trouvé l'enseignement dogmatique, mais au contraire très actif (et presque trop... surtout pour les enseignants bombardés de questions "pointues" comme d'autres le sont de boulettes de papier).
Michel Delord n'est donc pas favorable à un "élitisme républicain" (dégager une élite intellectuelle et sociale "supérieure aux autres"), mais à un enseignement exigeant et de qualité pour tous.
Écrit par : D2Robin2 robot traducteur | 23 décembre 2009
"Puisque je vous dis que vous n'existez pas !" Yann
Je suis dans vos têtes. Je suis en puissance et j'aspire à l'acte.
DGNG est mon prophète et, à mon image, vous l'adorerez !
Écrit par : YHWH | 23 décembre 2009
Michel Delord n'est donc pas favorable à un "élitisme républicain" (dégager une élite intellectuelle et sociale "supérieure aux autres"), mais à un enseignement exigeant et de qualité pour tous.
Ecrit par : D2Robin2 robot traducteur | 23 décembre 2009
Ce n'est pas nouveau. Avec Gros Minet, ils sont les Dupond et Dupont de l'égalitarisme.
Pourquoi diable "élite" signifierait-il "au détriment de" ?
Écrit par : yann | 23 décembre 2009
Mais, Amélie, on a déjà dit qu'il y a une idéologie religieuse (musulmane, chrétienne, juive, etc.) qui est impérialiste, dictatoriale, autoritariste, insupportable, etc. Bien sûr qu'on est d'accord là-dessus !
Ecrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
La pire de toutes les idéologies religieuses est celle qui en appelle à la fin ou à la destruction effective des fictions paternelles: la nôtre, par exemple, qui a nom République dont l'école républicaine était l'un des emblèmes.
La destruction de l'enseignement (littéralement: l' incrustation de la scène du signe de l'Auteur ou du Garant en l'homme) résulte de la désymbolisation des institutions du Tiers fictif. Ce n'est pas tout à fait un hasard si le moment fort républicain en France a été la Troisième République. Son instituteur, hussard noir, en était le symbole - id efficit quod figurat, le plus marquant et le plus marqueur.
La prétention, aujourd'hui, est d' enseigner à l'échelle européenne voire, mondiale, après avoir défroqué les méchants instituteurs de la laïque. Un pari impossible à tenir. Les auto-apprenants en étant sommés d'être les auteurs et garants de leurs "activités pédagogiques constructives et évaluatives des compétences" sont condamnés à rester enfermés en eux-mêmes. Tels les enfants autistes, qu'on scolarise, à peu de frais, et à coups de PPS et de PAI, ils sont voués à errer dans les nouveaux enfers de la désubjectivation de masse.
Et tout cela, naturellement, dans l'indifférence totale des médias de masse et des politiques qui, eux, en bons libéraux qu'ils sont, n'ont pas d'idéologies totalitaires.
Écrit par : marigot | 23 décembre 2009
Je suis dans vos têtes.
Ecrit par : YHWH | 23 décembre 2009
Ben non, pas dans la mienne, justement.
C'est quoi, DGNG ?
Écrit par : yann | 23 décembre 2009
Ecrit par : marigot | 23 décembre 2009
Michel Serres, sors de ce corps !!
Écrit par : yann | 23 décembre 2009
"C'est quoi, DGNG ?"
Impossible de répondre autrement que par métaphore :
http://www.youtube.com/watch?v=5uQYgDaQwH4
Écrit par : YHWH | 23 décembre 2009
L'aversion (officielle) que je porte aux NTIC utilisées à toutes les sauces enfin à la portée de tous :
http://www.youtube.com/watch?v=Ql2bBzwJR7g&NR=1&feature=fvwp
Écrit par : dugong | 23 décembre 2009
"C'est quoi, DGNG ?"
Ecrit par : YHWH | 23 décembre 2009
J'aurais dû m'en douter!
Écrit par : yann | 23 décembre 2009
Marigot est heureuse ! Elle a trouvé l'explication du Monde, maintenant il lui reste à fonder une église, que chacun lui apporte sa pierre et l'édifice s'élevera bientôt !
Personne aujourd'hui n'a une autre cosmovision par exemple à nous proposer ?
Écrit par : iPidiblue en cosmovision | 23 décembre 2009
Ce n'est pas nouveau. Avec Gros Minet, ils sont les Dupond et Dupont de l'égalitarisme.
Pourquoi diable "élite" signifierait-il "au détriment de" ?
Ecrit par : yann | 23 décembre 2009
"élite" ne signifie pas forcément "au détriment de". Nous parlons ici d'éducation et d'enfants et donc de contenus (de programmes) et de méthodes.
Certains "contenus" (ou plutôt manques de contenus) favorisent ceux qui peuvent compenser à la maison ou grâce à des cours particuliers et certaines méthodes ne favorisent pas les élèves "moyens" ou en difficulté qui ont besoin d'un enseignement explicite.
Finalement, très peu de gens (y compris parmi les enseignants) ne semble se rendre compte que le collège unique a réalisé cet "élitisme républicain" que conteste justement Michel Delord.
Cela veut dire concrètement que l'enseignement primaire tel qu'il est dispensé aujourd'hui et un contexte familial "porteur" dégagent 5 ou 6 élèves sur 30 en moyenne par classe en collège puis en lycée, susceptibles de suivre avec profit des études supérieures.
De deux choses l'une, ou bien l'on s'accommode du fait comme d'une donnée "biologique" ou d'une fatalité sociale (bonjour les idéaux de la Gauche !) ou bien on fait tout pour doubler ou tripler la proportion.
Écrit par : D2Robin2 robot traducteur | 23 décembre 2009
Quelqu'un, je n'arrive pas à me souvenir qui et je le prie de m'excuser, à parlé ici plus haut de la théorie du"taquet" qui empêcherait la France d'avoir une "vraie politique de Droite. De quoi s'agit-il au juste ?
Écrit par : D2Robin2 robot traducteur | 23 décembre 2009
"De deux choses l'une, ou bien l'on s'accommode du fait comme d'une donnée "biologique" ou d'une fatalité sociale (bonjour les idéaux de la Gauche !) ou bien on fait tout pour doubler ou tripler la proportion."
On pourrait appeler cela le "dilemme de Frêche" (?)
Écrit par : dugong | 23 décembre 2009
Robin pourriez-vous nous donner des objectifs plus précis, par exemple par classe d'âge combien en pour cent de licenciés, de masters, de docteurs souhaiteriez-vous ?
Et d'autre part considérez-vous que le nombre de diplômés de l'enseignement supérieur ne doit avoir aucun rapport avec les débouchés fournis ? par exemple supprimer le numerus clausus des docteurs en médecine ...
Écrit par : iPidiblue messie de l'éducation | 23 décembre 2009
Pourquoi diable "élite" signifierait-il "au détriment de" ?
Ecrit par : yann | 23 décembre 2009
Elite ne signifie pas " au détriment de " parce que ' au détriment de" n'est pas un nom.
Par contre le mot élitisme induit l'idée de "au détriment de la masse " pour la simple raison que c'est sa définition dans tous les grands dictionnaires et j'en cite deux dans mon texte deux qu'il suffisait de lire :
Trésor de la Langue Française : Élitisme, subst. masc., péj . Politique qui vise avant tout à former et à sélectionner une élite intellectuelle
Robert Méthodique : Élitiste adj, Qui tend à favoriser le s élites au détriment des autres personnes.
Mais vous êtes libre et vous avez tout à fait le droit de considérer que élitisme est un synonyme de bouchon de carafe ou de référentiel bondissant .
Personnellement, j'essaie d'utiliser les mots avec le sens qu'ils ont dans le dictionnaire.
Sale habitude que j'ai prise avec mes maitres de la communale et dont il est trp tard pour m'en départir.
Si j'abandonnais cette habitude , je pourrais terminer ce message par
Jeremy est un Gros Con
en expliquant sentencieusement que Gros Con veut tout dire sauf ce que veut dire gros con dans le dictionnaire.
Capito ?
MD
Écrit par : Michel Delord | 23 décembre 2009
J'ai l'impression, arrêtez-moi si je me trompe, qu'encore une fois on a affaire à des injonctions contradictoires de notre société !
Si nous avions en France un million de sociologues est-ce que pour autant la société irait mieux ?
Écrit par : iPidiblue messie de l'éducation | 23 décembre 2009
"La destruction de l'enseignement (littéralement: l' incrustation de la scène du signe de l'Auteur ou du Garant en l'homme) résulte de la désymbolisation des institutions du Tiers fictif."
wech, là je mesure mon ignorance. C'est beau on dirait du lar contemporain.
Merci, cette pensée rythmera dorénavant la gestion de ma cosmogonie perso!
Écrit par : hurlualaberlue! | 23 décembre 2009
"Jeremy est un Gros Con
en expliquant sentencieusement que Gros Con veut tout dire sauf ce que veut dire gros con dans le dictionnaire.
Capito ?" MD
Michel Retors ?
Écrit par : dugong | 23 décembre 2009
Moi, Michel Delord, je pense que vous êtes tous des élites, Jérémy est une petite élite à lui tout seul, vous-même Michel Delord on sent bien que vous êtes une élite et moi-même parfois quand je me regarde ...
Écrit par : iPidiblue élite à rotor | 23 décembre 2009
Moi, Michel Delord, je pense que vous êtes tous des élites, Jérémy est une petite élite à lui tout seul, vous-même Michel Delord on sent bien que vous êtes une élite et moi-même parfois quand je me regarde ...
Ecrit par : iPidiblue élite à rotor | 23 décembre 2009
Et yann , il a droit à rien ?
MD
Écrit par : Michel Delord | 23 décembre 2009
"INFO FIGARO - Le groupe français va s'associer à l'italien Trenitalia pour faire rouler en 2012 des TGV face à ceux de la SNCF. Une nouvelle offre qui pourrait casser les prix."
Uniquement les prix ?
Écrit par : dugong | 23 décembre 2009
Il s'agissait de Véolia...
Écrit par : dugong | 23 décembre 2009
Le Figaro : " Essais nucléaires français : les irradiés vont être indemnisés"
En bonne logique delordienne, cela signifie que tous les indemnes n'ont pas été irradiés (?)
Écrit par : dugong | 23 décembre 2009
Le Figaro devrait parfois s'écraser au lieu de faire dans le non évènement :
"L'hélicoptère du président centrafricain François Bozizé a manqué de s'écraser et a dû se poser en urgence hier en brousse après "une défaillance technique", a annoncé aujourd'hui le ministère centrafricain de la Défense."
Écrit par : dugong | 23 décembre 2009
Le Monde : "La papauté justifie la décision de béatifier Pie XII"
C'est pipauté : en réalité, elle a béatifié la décision de justifier Pie XII.
Écrit par : dugong | 23 décembre 2009
Robin pourriez-vous nous donner des objectifs plus précis, par exemple par classe d'âge combien en pour cent de licenciés, de masters, de docteurs souhaiteriez-vous ?
Et d'autre part considérez-vous que le nombre de diplômés de l'enseignement supérieur ne doit avoir aucun rapport avec les débouchés fournis ? par exemple supprimer le numerus clausus des docteurs en médecine ...
Ecrit par : iPidiblue messie de l'éducation | 23 décembre 2009
Mais si ! Mais non !
(J'ai regardé à travers le judas et j'ai vu le messie disait un humoriste regretté... Devos ?)
Je comprends bien ce que vous voulez dire iPidiblue, le problème des débouchés.
Tout le monde n'est pas capable (ou n'a pas envie) de poursuivre des études "supérieures" et je ne pense pas que cela soit souhaitable (trop de médecins, pas assez d'électriciens et de plombiers).
Il faut de tout, comme on dit, pour faire un monde (oui, je sais, c'est une platitude, mais une platitude est moins dangereuse qu'un délire).
Je pensais aussi à une revalorisation de la formation professionnelle. Mais une orientation bien faite n'est pas incompatible avec un enseignement explicite, progressif, cohérent, solide... et généraliste qui donne à chacun toutes ses chances au départ.
Écrit par : D2Robin2 robot traducteur | 23 décembre 2009
Ah ! vous vouliez dire que l'enseignement est mal fait ? oh !mais nous n'en doutons pas, nous en sommes le cruel exemple, nous aussi si nous avions été soigné aux petits oignons nous serions quelqu'un d'exemplaire! Hélas nous devons - ma petite personne - nous contenter d'être tout ce qu'il y a de plus commun ...
Écrit par : iPidiblue vulgum pecus | 23 décembre 2009
J'ai l'impression, arrêtez-moi si je me trompe, qu'encore une fois on a affaire à des injonctions contradictoires de notre société !
Ecrit par : iPidiblue messie de l'éducation | 23 décembre 2009
Je ne vous arrête pas et j'en rajoute : le marché n'est qu'injonction contradictoire puisque le comptabilité en partie double compte en positif d'un coté ce qu'elle compte en négatif de l'autre.
Plus la sphère marchande s'étend , plus les domaines qu'elle atteint sont soumis à une multiplicité de contraintes antagoniques.
Pourvu que ça dure.
MD
* Parler simplement de double bind , cad de double contrainte, est aussi stupide que de parler de système à deux vitesses - où même pour les plus consensuels de risque de sytéme à deux vitesses - alors alors qu'il en a déjà cinquante ( c'est la richesse du marché) .
Écrit par : Michel Delord | 23 décembre 2009
Tiens Robin vous qui aimez donner des notes - c'est votre métier - une petite histoire, ce matin sur PriceMinister j'ai eu deux 4/5 de la même personne ce qui correspond à "satisfait", elle n'est pas contente parce que son colis a mis 15 jours pour arriver en cette période de fêtes, et elle pose la question : est-ce la poste qui est en cause ?
Que doit-on en dire ? Qu'elle est injuste avec moi ? Bien entendu car je ne suis pas postier, je me contente de faire mon boulot de vendeur et d'expéditeur. Alors quoi ? je dois casser la baraque et lui envoyer mes témoins ? Faire la révolution ? Vous voyez le monde est bien imparfait ...
Écrit par : iPidiblue vulgum pecus | 23 décembre 2009
Pourquoi diable "élite" signifierait-il "au détriment de" ?
Ecrit par : yann | 23 décembre 2009
Par opposition à égalitarisme, je suppose:
élitisme = on fait un trie et les personnes "choisies" on plus de droits/argent/pouvoir/etc. que les autres.
égalitarisme = tout le monde à la même enseigne.
Un juste milieu serait-il un jour possible ?
Écrit par : Julien | 23 décembre 2009
Il faut de tout, comme on dit, pour faire un monde (oui, je sais, c'est une platitude, mais une platitude est moins dangereuse qu'un délire).
Ecrit par : D2Robin2 robot traducteur | 23 décembre 2009
Ce sont les choses les plus simples qui sont souvent les plus vrais... et les plus ignorées !
Vous parliez à un moment d'orientation, mais là aussi une question me taraude: que faire face à ceux qui "ne savent pas" ? J'ai toujours en tête ma propre expérience: arrivé au BAC, je ne savais pas ce que j'allais faire après, alors que bon nombre de mes camarades avaient déjà décidé depuis le collège.
Ça aussi c'est un problème dont on ne parle pas - on nous rabat les oreilles avec l'orientation des jeunes de plus en plus tôt, mais que faire avec ceux qui ne sont tout simplement pas encore prêt à prendre une décision ?
Écrit par : Julien | 23 décembre 2009
"De deux choses l'une, ou bien l'on s'accommode du fait comme d'une donnée "biologique" ou d'une fatalité sociale (bonjour les idéaux de la Gauche !) ou bien on fait tout pour doubler ou tripler la proportion."
On pourrait appeler cela le "dilemme de Frêche" (?)
Ecrit par : dugong | 23 décembre 2009
Pour ce qui est des coupes sombres dans les postes, (et dans la poste), et le saccage du service public, il n'y a pas de dilemme de la "fraîche", en tous cas.
Écrit par : Christophe Sibille | 23 décembre 2009
Le Figaro devrait parfois s'écraser au lieu de faire dans le non évènement :
Ecrit par : dugong | 23 décembre 2009
La remarque ne vaut-elle pas pour les incrustés pathétiques de ce blog (je pense surtout à iPidiblue) qui ont fini par en faire vraiment un zinc de bistro.
(Cette remarque, toute personnelle, ne vaut pas pour vous, dugong)
Écrit par : david D. | 23 décembre 2009
Alors quoi ? je dois casser la baraque et lui envoyer mes témoins ? Faire la révolution ? Vous voyez le monde est bien imparfait ...
Ecrit par : iPidiblue vulgum pecus | 23 décembre 2009
Le problème c'est que la plupart des gens se croient parfaits. D'où cette perpétuelle recherche de responsables des imperfections du monde. Puisque l'imperfection demeure, il faut bien des responsables.
A ce jeu-là, ce n'est pas le moins "parfait" qui perd, mais le "maillon faible".
"Tout le monde ou presque est humilié tout le temps" (j'aime bien cette phrase de Michael Haneke), mais certains plus que d'autres.
J'ai renoncé à rechercher de la rationalité là-dedans. C'est comme dans les Procès de Moscou. Ils finissaient tous par craquer.
Le mal n'est pas dans l'imperfection, mais dans la volonté d'assigner une origine au mal de lui trouver une adresse (vous, le postier, le prof...) et de l'éradiquer.
Écrit par : Robin | 23 décembre 2009
le marché n'est qu'injonction contradictoire puisque le comptabilité en partie double compte en positif d'un coté ce qu'elle compte en négatif de l'autre.
Ecrit par : Michel Delord | 23 décembre 2009
MD crève le plafond de la compréhensitude économique.
Ou bien celui de son budget Beaujolais ...
Écrit par : yann | 23 décembre 2009
Trésor de la Langue Française : Élitisme, subst. masc., péj . Politique qui vise avant tout à former et à sélectionner une élite intellectuelle
MD (DuponT)
Je ne vois pas en quoi cette définition fait de l'élitisme un instrument d'oppression du peuple.
(Robert a l'air plus orienté politiquement, ce que son prénom prolo laissait supposer ;O))
Écrit par : yann | 23 décembre 2009
"(Robert a l'air plus orienté politiquement, ce que son prénom prolo laissait supposer ;O))"
Ecrit par : yann | 23 décembre 2009
Que des prolos les Robert?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert
Écrit par : Robert | 23 décembre 2009
La pluie, en dissolvant la neige, m'a fait rentrer un jour plus tôt. Et crac, comme disait Achille Talon, me voici derechef sur le blog.
Et c'est vrai que ma Note a produit bien des commentaires…
J'en lis et j'en trouve, des choses…
Donc, Michel D*** est un extra-terrestre. L'hypothèse me paraît bonne — et d'ailleurs elle est mienne depuis que MD pense que Gilbert Molinier est un individu d'élite…
Oh, pardon : les gros mots, tout de suite…
Mais avec ou sans dictionnaire, je ne vois pas en quoi l'idée de dégager de la masse une élite intellectuelle (au sens large) serait malsaine — ou péjorative. MD, qui a eu une vie terrestre dans les années 68-75, doit savoir ce que sont les minorités agissantes… Elles agissent pour le bien des masses, mais elles ne sont pas les masses. C'est même là que j'ai retrouvé, personnellement, l'union de Montesquieu, de Condorcet et de Lénine.
Mais MD est plus grand… D'ailleurs, Jérémy a parfaitement décodé son message :
szd[#[yrtjSALUTzà+`A TOI#[|[`MICHEL~~|#[zt[""y[-_^DELORD!tgrh;'-((`""
Et je rappelle à MD, qui a peut-être lu Un tout petit monde, que tout décodage est un nouvel encodage / enconnage / enculage.
JPB, très en forme.
Écrit par : brighelli | 23 décembre 2009
Une question me taraude : les messages de Michel Delord ont-ils un sens, ou bien sont-ils la preuve d'une intelligence extra-terrestre qui tente de communiquer avec nous par le biais des ondes et du monde virtuel ?
Ecrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Personnellement, j'essaie d'utiliser les mots avec le sens qu'ils ont dans le dictionnaire.
Sale habitude que j'ai prise avec mes maitres de la communale et dont il est trp tard pour m'en départir.
Si j'abandonnais cette habitude , je pourrais terminer ce message par
Jeremy est un Gros Con
en expliquant sentencieusement que Gros Con veut tout dire sauf ce que veut dire gros con dans le dictionnaire.
Capito ?
MD
Ecrit par : Michel Delord | 23 décembre 2009
szd[#[yrtjSALUTzà+`A TOI#[|[`MICHEL~~|#[zt[""y[-_^DELORD!tgrh;'-((`""
gs#{#ù757y MOI efrh[{||èf[#{ETRErrrrrr`|`#564€#h PACIFIQUE etefez#[||#~#{567gez(pf
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Il me vient une idée inopinée : je pourrais être marri de lire l'expression "Gros con" employée comme attribut de mon auguste nom biblique.
Bah, mais non : c'est Michel Delord, il est joueur... Coquin !
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Le Figaro devrait parfois s'écraser au lieu de faire dans le non évènement :
Ecrit par : dugong | 23 décembre 2009
La remarque ne vaut-elle pas pour les incrustés pathétiques de ce blog (je pense surtout à iPidiblue) qui ont fini par en faire vraiment un zinc de bistro.
(Cette remarque, toute personnelle, ne vaut pas pour vous, dugong)
Ecrit par : david D. | 23 décembre 2009
David D. nous sommes six milliards et demi d'incrustés dans le monde qui n'est plus qu'un vaste blog ! Il va falloir vous y faire ...
Écrit par : iPidiblue vaste blog ! | 23 décembre 2009
Au fait David D. c'est David Desgouilles ?
Un extrait de son blog :
"C'est désormais officiel. Dans quelques jours, mon blog déménagera vers d'autres cieux. Je quitte Rmc.fr. Tous mes billets m'accompagneront sur le site Causeur.fr où je disposerai d'un "Carnet". Je suis très fier et très honoré d'intégrer cette maison. Elisabeth Lévy, François Miclo, Marc Cohen, Gil Mihaely ou Basile de Koch figurent parmi les animateurs et plumes renommées de ce site".
Dites-moi en effet j'avais raté la fréquentation d'un grand esprit, mais ne vous mettez pas en frais pour moi, continuez à écrire comme ça vient !
Écrit par : iPidiblue vaste blog ! | 23 décembre 2009
MD, qui a eu une vie terrestre dans les années 68-75,...
Ecrit par : brighelli | 23 décembre 2009
Encore un fonctionnaire, à la retraite après huit ans de dur labeur!!
°O)))
Écrit par : yann | 23 décembre 2009
Yann j'ai la même avec les conducteurs de mon RER A qui me font marner depuis deux semaines ! Retraite à 50 ans, primes multiples pour pénibilité du travail, 2h50 de conduite dans la journée ...
Écrit par : iPidiblue histoire d'en rère | 23 décembre 2009
"Tout va très bien, madame la marquise
Tout va très bien, tout va très bien..."
http://www.ripostelaique.com/local/cache-vignettes/L460xH306/drapeaufrancaisbrule-9aa9f.jpg
Écrit par : Hiro Hni | 23 décembre 2009
Les liens d'Hiro Hni et les déclarations de certaines montrent que Riposte laïque et Fdesouche attirent à peu près le même lectorat.
C'est très instructif !
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Jérémy le blog de Jean-Paul Brighelli attire David Desgouilles, alors tout est possible ! Il faut bien nourrir les cafards quand même ...
Écrit par : iPidiblue histoire d'en rire | 23 décembre 2009
Je crois que JP Brighelli a un estomac très solide, il est même capable de digérer les cafards !
Écrit par : iPidiblue histoire d'en rire | 23 décembre 2009
Ecrit par : Michel Delord | 23 décembre 2009
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Ecrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Jeremy,
Si je trouve que Michel Delord a tort de faire des farces avec "gros con", vous êtes très injuste avec le texte qu'il a écrit et qui, quelle que soit sa présentation, pose des questions sérieuses en termes assez clairs. Tout au moins pour qui se donne la peine de le lire.
Cordialement.
Écrit par : guy morel | 23 décembre 2009
Jeremy,
Si je trouve que Michel Delord a tort de faire des farces avec "gros con", vous êtes très injuste avec le texte qu'il a écrit et qui, quelle que soit sa présentation, pose des questions sérieuses en termes assez clairs. Tout au moins pour qui se donne la peine de le lire.
Cordialement.
Ecrit par : guy morel | 23 décembre 2009
Je pense que Michel Delord et moi avons tous deux raison : il dit sûrement des choses intéressantes, mais franchement je n'ai rien compris à l'extrait de copié-collé qu'il a fait sur le blog. Quand Amélie fait des copiés-collés, elle copie les vingt premières lignes et on y comprend quelque chose. Dans le message de Michel Delord, il y avait des [...] partout et des bouts de phrases, d'extraits et de titres : je n'y ai strictement rien compris, et je pense ne pas être le seul.
Il faudrait une réunion entre Amélie et Michel Delord pour qu'elle lui explique comment faire un copié/collé.
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
C'est Jeureumy ou c'est en français dans le texte Jérémy ?
Écrit par : iPidiblue les lamentations de Jeureumy | 23 décembre 2009
Jeremy, je vous explique comment lire le post de Michel Delord :
Proc delord()
delord()
End proc
Écrit par : dugong | 23 décembre 2009
Est-ce que le Mexique est connu pour être un pays ayant eu besoin d'immigrés??
Ecrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Mais oui, le pays a besoin d'immigrés.
Carole
Carole, j'ai écrit "ayant eu", et vous "a". Différence de temps de conjugaison...
Écrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Mais avec ou sans dictionnaire, je ne vois pas en quoi l'idée de dégager de la masse une élite intellectuelle (au sens large) serait malsaine — ou péjorative. MD, qui a eu une vie terrestre dans les années 68-75, doit savoir ce que sont les minorités agissantes… Elles agissent pour le bien des masses, mais elles ne sont pas les masses. C'est même là que j'ai retrouvé, personnellement, l'union de Montesquieu, de Condorcet et de Lénine.
JPB, très en forme.
Ecrit par : brighelli | 23 décembre 2009
Ouais, ouais...
- pour ce qui est des minorités agissantes dans les années 68-75, quelle élite ont-elles produit ?
- pour ce qui est des minorités agissantes en général, d'expérience, je crois pouvoir dire que l'on y rencontre à peu près le même taux d'individus médiocres poussés par des motifs assez vulgaires que dans dans la "masse". Dans les deux cas, ce sont d'ailleurs ceux qui, très majoritairement, réussissent.
Pour dire le fond de ma pensée : toute théorie des "élites" est une foirade. Ce qui ne veut pas dire que la théorie selon laquelle "tout le monde il est égaux" est plus valable.
S'agissant de "réussite" et d'"élite", je renvoie au texte sur ce sujet d'un écrivain aujourd'hui de moins en moins lu et hier très mal compris, Honoré de Balzac.
Vautrin à Rastignac : "Il faut vous manger comme des araignées dans un pot...Il faut s'introduire dans cette masse d'hommes comme une peste ou y rentrer comme un boulet de canon" - je cite de mémoire.
C'est là, je crois, tout ce qu'il y a à dire sur "l'élitisme", sauf à vouloir enfumer le blaireau.
Écrit par : guy morel | 23 décembre 2009
Et ne me parlez pas du soufisme!
Ecrit par : yann | 23 décembre 2009
Et pourquoi, Yann?
Écrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Je plaide pour la théorie de Guy Morel ! L'élitisme c'est un peu comme le darwinisme, une théorie pléonastique, les plus aptes réussissent donc ce sont les meilleurs ! ben tiens ... vous n'avez jamais vu des crétins devenir président d'on ne sait quoi poussés par la masse des imbéciles ?
Écrit par : iPidiblue l'élitiste à la portée des cafards | 23 décembre 2009
Et enfin sur un plan littéraire, tel écrivain qui triomphe de son vivant, tombera dans les oubliettes posthumément donc qu'en conclure ? Qu'il faisait partie d'une élite vivant et du rebut mort ?
Léautaud n'était qu'un misérable grouillot du Mercure de France sa vie durant or aujourd'hui il a de fervents lecteurs qui se renouvellent générations après générations, alors que je vous cite 50 romanciers contemporains à gros tirages qui n'ont plus un seul lecteur !
Où sont les élites des lettres dans ces conditions ?
Écrit par : iPidiblue le petit ami | 23 décembre 2009
Proc delord()
delord()
End proc
Ecrit par : dugong | 23 décembre 2009
Terriblement récursif ! Tout ça finira mal ...
Écrit par : Zorglub | 23 décembre 2009
Carole, j'ai écrit "ayant eu", et vous "a". Différence de temps de conjugaison...
Ecrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Arrêtez de faire semblant ! Vous êtes d'une méchanceté incroyable, vous savez bien qu'elle ne peut pas comprendre ces termes-là.
Pauvre Carole...
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Les liens d'Hiro Hni et les déclarations de certaines montrent que Riposte laïque et Fdesouche attirent à peu près le même lectorat.
C'est très instructif !
Ecrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Vous avez raison, Jeremy, de relever que les atteintes à la laïcité concernent absolument tout le monde. Il devrait en aller de même quand il s'agit de défendre l'Educ.Nat.
Écrit par : Amélie | 23 décembre 2009
"Au fait David D. c'est David Desgouilles ?" 'Ipidiblue
Pour avoir lu certains très bons articles de DDesgouilles, il me semble que non. Il y a autant de différence entre David D et DDesgouilles qu'entre la couleur des cheveux de Marine Le Pen et celle des cheveux d'Amélie. C'est dire !
Écrit par : Amélie | 23 décembre 2009
Amélie, vous vous êtes encore fait faire une couleur ! Alors rousse en cette fin d'année ? Auburn ?
Écrit par : iPidiblue et les rousses | 23 décembre 2009
Carole, j'ai écrit "ayant eu", et vous "a". Différence de temps de conjugaison...
Ecrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Arrêtez de faire semblant ! Vous êtes d'une méchanceté incroyable, vous savez bien qu'elle ne peut pas comprendre ces termes-là.
Pauvre Carole...
Ecrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Pour nous le processus est passé, pour le Mexique, il est en cours... Attendons de voir ce que deviendra ce genre de pays neufs intéressant qui veut émigrer. Bien entendu qu'en France, ça cloche à la douane: au Canada, on questionne, on doit reprendre sa valise, même si on est en transit, on remplit un papier dans l'avion; pour la France: zou! tu fais un sourire et tu passes...
Écrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Amélie, vous vous êtes encore fait faire une couleur ! Alors rousse en cette fin d'année ? Auburn ?
Ecrit par : iPidiblue et les rousses | 23 décembre 2009
Comme ça:
http://www.encyclopedisque.fr/images/imgdb/thumb250/14185.jpg
C'est pour les fêtes ! Joli, non ?
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Au fait Dobolino, saviez-vous que Rémy Chauvin (1913-2009) était mort le 8 décembre dernier ? Biologiste, il dénonçait les tautologies du darwinisme ...
Écrit par : iPidiblue et Rémy Chauvin | 23 décembre 2009
Je plaide pour la théorie de Guy Morel ! L'élitisme c'est un peu comme le darwinisme, une théorie pléonastique, les plus aptes réussissent donc ce sont les meilleurs ! ben tiens ... vous n'avez jamais vu des crétins devenir président d'on ne sait quoi poussés par la masse des imbéciles ?
Ecrit par : iPidiblue l'élitiste à la portée des cafards | 23 décembre 2009
Etes-vous certain de bien avoir compris le darwinisme et l'évolution? Si c'est le cas, faites-moi profiter de vos lumières, merci!
Ah, c'était de l'humour....ouf.
:)
Écrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
Figurez-vous que c'est la lecture attentive (deux fois, en prenant des notes!) du Coran qui m'a définitivement fait opter pour l'athéisme, car on y trouve (à mon avis, bien sûr) la preuve irréfutable de l'inexistence de Dieu. Étonnant, non?
Ecrit par : yann | 23 décembre 2009
T'aurais peut-être mieux fait de lire deux fois la législation de l'abattage français et européen, rituel ou non, et le code de déonto de notre profession, et de bien surligner tous les passages importants. Ça t'aurait peut-être évité de risquer ici-même, hier, une plainte à l'Ordre pour diffamation, en donnant un lien vérolé vers une vidéo truquée qui mettait en cause ta confrérie ...
T'as de la chance que je ne sois pas, comme certains ici, encline à la procédure à tout va. Sinon, tu mangeais bon !
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Jérémy,
Je peux comprendre que vous aillez besoin de reconnaissance. Mais vous ne vous méprisez pas à force d'être aussi médisant ???
Abaisser pour se grandir est une mauvaise formule. Cela doit être épuisant d'être toujours en mode attaque et de cisailler en permanence ceux qui ne font pas partie du Club Caniche. Je vous plains de faire part d'autant d'agressivité et de médisance.
Vous devriez consulter !!!
Écrit par : carole | 23 décembre 2009
Ah ! non Sisyphe l'humour c'est pas dans mes gènes ! Il y avait une rupture de stock quand on a passé la commande pour moi ...
Écrit par : iPidiblue pas géné | 23 décembre 2009
Rémy Chauvin, outre ses éminentes qualités, exprime un point de vue qui, dans les années 2000, prête à sourire. Les mécanismes à la base de l'évolution sont aujourd'hui connus, grâce à l'apport de la bio moléculaire. J'ai déjà posté à ce sujet, en particulier un article de F.Jacob et A.Langaney qui résulme ces choses de façon simple mais pertinente.
Au delà des mécanismes, si certains veulent y voir une main extérieure, pourquoi pas? Seulement là ce n'est plus de la science mais de la philo.
Écrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
Et l'humour, Sisyphe, est-ce que François Jacob et André Langaney savent l'expliquer darwinesquement parlant ?
PS Méfiez-vous des explications surtout pertinentes !
Écrit par : iPidiblue OGM | 23 décembre 2009
Et l'humour, Sisyphe, est-ce que François Jacob et André Langaney savent l'expliquer darwinesquement parlant ?
PS Méfiez-vous des explications surtout pertinentes !
Ecrit par : iPidiblue OGM | 23 décembre 2009
?? Développez, je ne suis pas! Quid de ma première question: "Etes-vous certain de bien avoir compris le darwinisme et l'évolution? Si c'est le cas, faites-moi profiter de vos lumières, merci!"?
Écrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
L'épaule appuyée au chambranle et voyant tout cela sans vraiment tout voir, Innokenti Volodine, conseiller d'Etat de deuxième classe, sifflotait un air grêle et traînant."
Ecrit par : sisyphe-tovaritch | 22 décembre 2009
Que seraient les romans de Dostoïevski ou de Gogol sans la "table des rangs" dans Russie tsariste !
La table des Rangs ou tchin (табель о рангах) est une hiérarchisation des degrés de noblesse, créée par oukase de Pierre Ier de Russie le 13 janvier 1722.
Rang Dénomination
1er rang Chancelier
2e rang Conseiller secret actuel
3e rang Conseiller secret
4e rang Conseiller d'État actuel
5e rang Conseiller d'État
6e rang Conseiller de collège
7e rang Conseiller de cour
8e rang Assesseur de collège
9e rang Conseiller titulaire
10e rang Secrétaire de collège
11e rang Secrétaire de vaisseau
12e rang Secrétaire de gouvernement
13e rang Greffier de sénat, de synode, de conseil de collège
14e rang Greffier de collège
Écrit par : Robin | 23 décembre 2009
Amélie, vous vous êtes encore fait faire une couleur ! Alors rousse en cette fin d'année ? Auburn ?
Ecrit par : iPidiblue et les rousses | 23 décembre 2009
Non, brune toujours !
Mais pas Villalonga du tout !
Plutôt comme ça, semaine et jours de fêtes:
http://i552.photobucket.com/albums/jj340/joeyaltruda/ClaudiaCardinale1.jpg
Écrit par : Amélie | 23 décembre 2009
;) curieux, Robin, cette classif! Et adoptée par le régime communiste donc....
Écrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
Sisyphe j'ai tendance à me méfier des théories prétentieuses qui ne savent même pas prédire le b-a ba de leur discipline !
A quoi nous sert-il de dire : il existe une pression sélective sur les organismes vivants, si cela ne permet à aucun biologiste de prédire la prochaine forme de la grippe saisonnière ?
Écrit par : iPidiblue OGM | 23 décembre 2009
Au fait Dobolino, saviez-vous que Rémy Chauvin (1913-2009) était mort le 8 décembre dernier ? Biologiste, il dénonçait les tautologies du darwinisme ...
Ecrit par : iPidiblue et Rémy Chauvin | 23 décembre 2009
C'est son problème ! Il n'avait qu'à en rester à l'étude de l'entomologie, comme Jean aurait dû se cantonner à l'enseignement de la grammaire française et latine aux classes de collège, au lieu de sombrer dans les croyances les plus débiles par frustration.
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Je ne censure rien sur ce blog, sauf attaques personnelles — contre d’autres que moi.
Ecrit par : brighelli | 21 décembre 2009
---
Vous l'avez fait notamment pour moi.
Merci, Jean-Paul !
Écrit par : Francis Penin | 23 décembre 2009
;) curieux, Robin, cette classif! Et adoptée par le régime communiste donc....
Ecrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
Il y en avait une équivalente pour l'Armée.
Avez-vous lu Les Ames Mortes de Gogol ? C'est un pur plaisir ! Réparez vite la lacune si vous ne l'avez pas lu . Vous allez vous faire plaisir.
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
(l’obligation orthographique décourage ici assez vite les trolls provocateurs).
Ecrit par : brighelli | 21 décembre 2009
---
Cette ignorance de la langue francaise (moi, je sais que j'omets la cedille, mais je tape sur un clavier anglais) me parait etre une caracteristique de ces trolls.
Ils ne pardonnent pas aux erudits d'etre erudits. Ils ont ete des cancres mechants, c'est-a-dire des eleves nuls et paresseux mais, en plus, haineux envers les courageux, brillants ou seulement moyens, tres minoritaires.
Voila ou nous en sommes, et grace a qui ?
Grace aux promoteurs de l'ecole ludique ou la contrainte n'existe pas, ou chacun fait ce qu'il veut, comme il veut, ne reconnaissant d'autorite que la sienne, et de liberte, que la sienne, la liberte d'empecher les professeurs de faire leur travail en toute impunite.
Merci les proviseurs laxistes, merci les savants des sciences de l'education !
Écrit par : Francis Penin | 23 décembre 2009
Réclamez à votre kiosquier l’excellent journal La Décroissance de décembre-janvier, 2 €.
Un article intitulé :
« Philippe Meirieu, pas écolo et mauvais pédago » en couverture
« Meirieu contre l’école » page 9.
Mauvais pédago, ça ne nous apprend rien, mais c’est bien expliqué aux non-spécialistes par Paul Ariès.
Pas écolo… ? Quel rapport avec Meirieu ?
Allez, je vous mets sur la piste : encore un coup des frères Cohn-Bendit.
Journal où il est bon de constater que l’on peut en même temps promouvoir un mode de consommation alternatif et dénoncer les pédagogies alternatives.
Écrit par : Stéphane | 23 décembre 2009
Le darwinisme n'est pas pléonastique mais c'est quand même une daube.
Pour les gens intéressés qui seraient prêts à laisser tomber les "idoles du théâtre" :
http://dl.free.fr/b9ODToBGY
Pour appâter les appâtables, quelques extraits :
"Une première objection, assez souvent soulevée contre le darwinisme, est la suivante : le concept darwinien d’adaptation (fitness) serait une pure et simple tautologie, les individus les mieux adaptés étant, par définition, ceux qui ont la plus nombreuse progéniture. Cette critique, par son caractère formaliste, me semble d’assez mauvais aloi. Elle évoque l’attitude de ceux qui affirment de la formule newtonienne F = ma (produit de la masse par l’accélération) qu’il s’agit là d’une pure définition (de la force, ou de lamasse).C’est oublier que les concepts de masse ou de force ont une signification intuitive naturelle, que les concepts mathématiquement reliés par la formule doivent respecter."
"Ce texte met l’accent, je crois, sur le vice essentiel du darwinisme en tant que théorie : s’il est vrai que le darwinisme est le seul lieu théorique de la biologie, c’est qu’en effet il est le seul à introduire un virtuel, l’ensemble des évolutions possibles d’une espèce en un temps et un lieu donnés.Mais ce virtuel est incontrôlé, on ne peut rien en dire, et ce n’est pas – comme on l’a cru plus tard –, la génétique qui peut sauver la situation avec ses mutations : la correspondance génotype →phénotype est, encore de nos jours, une « boîte noire ». "
Écrit par : dugong | 23 décembre 2009
Pour Sisyphe:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Table_des_Rangs
http://www.nicofig.fr/spip.php?article201
Assesseur de Collège ? Il me semble que c'est le mieux que nous puissions espérer, tous ici ...
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Quand je pense que la plupart des gens qui postent ici sont des enseignants, il y a de quoi être sidéré — et inquiet.
Ecrit par : brighelli | 21 décembre 2009
---
Ce que je me demande anxieusement, c'est si les plus nuls en orthographe (et, plus generalement, en francais - avec une cedille, ou peut-etre pas, justement !) qui s'expriment ici sont des enseignants, et s'il s'en trouve parmi eux qui sont professeurs de lettres.
J'espere que non.
Écrit par : Francis Penin | 23 décembre 2009
Sisyphe j'ai tendance à me méfier des théories prétentieuses qui ne savent même pas prédire le b-a ba de leur discipline !
A quoi nous sert-il de dire : il existe une pression sélective sur les organismes vivants, si cela ne permet à aucun biologiste de prédire la prochaine forme de la grippe saisonnière ?
Ecrit par : iPidiblue OGM | 23 décembre 2009
Pourquoi parler de prédiction? Je dirais plutôt "probabilités" et encore. Vous oubliez un facteur fondamental : le temps. L'évolution ne se mesure qu'en millions d'années, excepté le monde bactérien qui nous donne d'ailleurs les preuves biologiques de ces mécanismes de spéciation en quelques jours. N'oubliez pas non plus les mécanismes sous-jacents, dans lesquels le hasard au sens statistique joue son rôle : mutations géniques et réarrangements chromosomiques, sous l'influence de facteurs très divers ( UV, médicaments, stress trophique...
Nul, en l'état actuel des connaissances, ne saurait "prédire" une direction évolutive quelconque.
A mon humble avis de non spécialiste!
Écrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
La vie est un pléonasme ! Le darwinisme qui prétend en rendre compte est donc un redoublement de ce pléonasme ...
Écrit par : iPidiblue πλεονασμός | 23 décembre 2009
Merci Dobolino pour ces infos!
Au fait, rien à voir mais oui les profs de svt se fournissent tjs chez les bouchers! A ma connaissance rien ne l'interdit, mais je me renseignerai.
;)
(ps: merci pour l'offe radiologique mais il reste encore assez de squelettes dans les placards, en attendant votre serviteur!)
Écrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
Dugong,
ce PDF est de qui? Il me faut le temps de le lire et de le comprendre, quoique le premier jet me fasse dire que ce texte s'adresse à des spécalistes ....merci en tout cas!
Écrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
Dugong,
ce PDF est de qui? Il me faut le temps de le lire et de le comprendre, quoique le premier jet me fasse dire que ce texte s'adresse à des spécalistes ....merci en tout cas!
Écrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
"ce PDF est de qui?"
René THOM.
C'est un texte formidablement clair (ce n'est pas toujours le cas chez Thom...).
A lire absolument, je crois, quand on s'intéresse au darwinisme et à ses enjeux.
Écrit par : dugong | 23 décembre 2009
Jérémy,
Je peux comprendre que vous aillez besoin de reconnaissance. Mais vous ne vous méprisez pas à force d'être aussi médisant ???
Abaisser pour se grandir est une mauvaise formule. Cela doit être épuisant d'être toujours en mode attaque et de cisailler en permanence ceux qui ne font pas partie du Club Caniche. Je vous plains de faire part d'autant d'agressivité et de médisance.
Vous devriez consulter !!!
Ecrit par : carole | 23 décembre 2009
Chère Cruche,
Vous m'inventez des besoins dont je n'ai cure.
Je n'"aille" d'abord, personnellement, pas particulièrement besoin de reconnaissance. Je n'"aille" ensuite pas non plus besoin de me mépriser moi-même : outre le fait que c'est mauvais pour l'esprit et la santé, il semble que vous le fassiez suffisamment pour deux.
N'ayant d'autre désir que de vous être doux et agréable, je vous offre donc ce beau proverbe espagnol : "« Si la pierre donne sur la cruche, tant pis pour la cruche ; et si la cruche donne sur la pierre, tant pis pour la cruche. »
Écrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
Et si on recentrait le débat sur l'éducation nationale ?La plupart des enseignants fuient ,quand ils le peuvent ,certaines affectations , après quelques années de fréquentation , appartenant à des zones urbaines définies par une sociologie scolaire dite sensible .On sait qui est la population juvénile en question .Ce sont ces mêmes enseignants qui une fois revenus dans des régions plus paisibles n'hésitent pourtant pas à se pincer le nez et à se munir du seau pour vomir dés qu'on évoque devant eux le Front National,voire méme aussi Nicolas Sarkozy . Étrange , non ?
Écrit par : defer | 23 décembre 2009
Merci Dobolino pour ces infos!
Au fait, rien à voir mais oui les profs de svt se fournissent tjs chez les bouchers! A ma connaissance rien ne l'interdit, mais je me renseignerai.
Ecrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
Renseignez-vous avant les emmerd' ! Y'a des parents d'élèves toxiques et vous êtes peut-être trop jeune pour vous en foutre.
Quant à Guillaume, avec son lapin tué par un parent d'élève charcutier, sans inspection sanitaire, il a du pot d'exercer en Haute-Normandie intérieure, sans babas ni obsédés de la protection animale. Et y'a pas de privé qui tienne ! S'il est sous contrat.
Quand on sait que les œufs entiers ou les gâteaux faits maison à usage collectif sont interdits dans l'enceinte des établissements primaires ! Aïe !
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
L'ail c'est très bon pour la santé Jérémy et pour les artères notamment, enfin il paraît ...
Écrit par : iPidiblue aille que vaille ! | 23 décembre 2009
La vie est un pléonasme ! Le darwinisme qui prétend en rendre compte est donc un redoublement de ce pléonasme ...
Ecrit par : iPidiblue πλεονασμός | 23 décembre 2009
Il y a vraiment de grands penseurs, sur ce blog ! On se sent petit face à une telle sagesse ...
,;:))))))))
Ipidi, ça ne vous lasse pas, à force, d'enfiler des perles ici ?
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Bigre ! J'ai écrit "les autre !" Pan sur le bec !
J'espère que cette coupable étourderie n'obèrera pas mes propos ci-dessus.
Ecrit par : Garafignoux | 21 décembre 2009
---
Cher Garafignoux, c'est curieux, cette faute-la m'a echappe !
----
"J'espère que cette coupable étourderie n'obèrera pas mes propos ci-dessus."
---
Et, non, rassurez-vous, cette etourderie - que je commets facilement aussi - n'obérera pas vos propos ci-dessus.
Mais je prends la peine, ici, de mettre l'accent dans le verbe "obérer".
Voyez-vous pourquoi je prends cette peine ?
C'est le genre de faute imperceptible que je vois.
Et comme vous parlez de "Pan sur le bec !", vous me faites penser au "volatile" cher a De Gaulle, un des fideles lecteurs, en son temps, parait-il, du "Canard Enchaine".
Et par association d'idees, j'ai observe une probable faute dand l'article de JPB :"un électoral volatile." Oh ! il y en a meme deux ! Je pense que JPB voulait dire "electorat volatil".
Est-ce bien cela, Jean-Paul ? (C'est "electoral" que je viens juste de decouvrir.)
Je pense que c'est "volatil" qu'il fallait ecrire.
Peut-etre quelqu'un l'a-t-il fait avant moi. Je debarque tardivement dans ce fil de discussion.
A part cela, je pense autant de bien du propos de JPB que vous, et n'ai rien d'autre a ajouter.
Pour ce qui est de mes etourderies orthographiques, que nul n'hesite a me rendre le service de me les signaler, meme si j'ai ici un ange gardien : Nicolas.
Cette fee a le chic pour denicher mes pires etourderies, les plus grossieres, que je ne vois pas. Ma vigilance s'exerce sur les difficultes plus subtiles. Nul n'est parfait, comme dit quelqu'un a la fin d'un film.
Mais nous ne sommes pas nuls non plus !
Écrit par : Francis Penin | 23 décembre 2009
Très intéressant ce texte de Thoms. Quelques points me semblent obsolètes depuis 1982, mais je ne saurais développer. Ces assertions sur les backmutations qui sont des mécanismes génétiques connus, cette évocation de la "macroévolution" (pour moi ni macro ni micro), les contraintes épigénétiques...méritent l'éclairage d'un spécialiste actuel mais ne me semblent pas aller à l'encontre de ce qui est admis aujourd'hui.
A fouiller!
;)
Écrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
"Et si on recentrait le débat sur l'éducation nationale ?La plupart des enseignants fuient ,quand ils le peuvent ,certaines affectations , après quelques années de fréquentation , appartenant à des zones urbaines définies par une sociologie scolaire dite sensible .On sait qui est la population juvénile en question .Ce sont ces mêmes enseignants qui une fois revenus dans des régions plus paisibles n'hésitent pourtant pas à se pincer le nez et à se munir du seau pour vomir dés qu'on évoque devant eux le Front National,voire méme aussi Nicolas Sarkozy . Étrange , non ?
Ecrit par : defer | 23 décembre 2009"
Je suis dans ce cas. Et je ne me pince pas le nez. Sarko est un comique et je me suis fait avoir. Le FN pose de bonnes questions mais ses réponses ne me conviennent pas - j'aurais voté pour eux sinon depuis 20 ans.
Je souhaiterais, dans ces zones qui m'auront pris un tiers de ma carrière et plus en termes de santé mentale, que l'on permette à ceux qui ont la volonté d'y arriver de pouvoir étudier.
Pas de généralisation hâtive!
Écrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
Il y a vraiment de grands penseurs, sur ce blog ! On se sent petit face à une telle sagesse ...
,;:))))))))
Ipidi, ça ne vous lasse pas, à force, d'enfiler des perles ici ?
Ecrit par : dobolino | 23 décembre 2009
La vie est un plénoasme mais Dobolino est unique ! Cela va sans dire mais cela va mieux encore en le disant ...
Écrit par : iPidiblue double jeu | 23 décembre 2009
Je précise que Dugong ne pense pas que le darwinisme est un double pléonasme, mais j'ignore ce que Dugong pense, Dugong est trop malin pour penser, il laisse cela aux ignorants ou aux hommes de foi !
Écrit par : iPidiblue double jeu | 23 décembre 2009
Le darwinisme n'est pas pléonastique mais c'est quand même une daube.
Pour les gens intéressés qui seraient prêts à laisser tomber les "idoles du théâtre" :
http://dl.free.fr/b9ODToBGY
Ecrit par : dugong | 23 décembre 2009
Enfin ! Dugong ! Les théories de Darwin ont un siècle et demi ou pas loin. Il est évident qu'on ne peut les garder en l'état sans les discuter et les modifier. Il n'empêche que ça reste un pas en avant, relativement, et pas un pas de clerc, et Darwin n'a jamais dit qu'il était le Messie, que je sache ?
Je réponds tandis que votre lien se télécharge en bas débit et ne l'ai pas encore lu.
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Quand je disais que tout va trop vite en Sc Nat' ! L'épigénétique a bien progressé depuis 10 ans...J'aime ce côté non définitif des sciences et de la bio en particulier.
Écrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
Le darwinisme n'est pas pléonastique mais c'est quand même une daube.
Pour les gens intéressés qui seraient prêts à laisser tomber les "idoles du théâtre" :
Ecrit par : dugong | 23 décembre 2009
J'ai lu l'article, Dugong. Ce n'est pas insurmontable ! Soyez courageux et lisez-le aussi !
A aucun moment il n'y est démontré que "Darwin, c'est de la daube".
Cet article se contente de pointer du doigt les incohérences de sa théorie à la lumière des données actuelles et l'opiniâtreté un peu ridicule de ceux qui s'y accrochent malgré tout comme une moule à son rocher, au lieu de trier le bon grain de l'ivraie.
Article certainement intelligent mais un peu hors de ma portée. Tant mieux ou tant pis pour vous s'il vous parait accessible. Moi, j'y vois surtout un défaut typiquement masculin "intelligent", un défaut d'encyclopédiste qui avale les connaissances par cœur pour les redébiter, croyant les maîtriser quand il les a simplement mémorisées.
Ça ne me dérange pas plus que ça ! Il y a déjà quelques années que je me suis habituée à vivre dans un monde dominée par l'intelligence masculine, avec son côté encyclopédique incontournable.
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Quand je disais que tout va trop vite en Sc Nat' ! L'épigénétique a bien progressé depuis 10 ans...J'aime ce côté non définitif des sciences et de la bio en particulier.
Ecrit par : sisyphe | 23 décembre 2009
Beaucoup trop vite ! Ou pas si vite que ça ...
Quoiqu'il en soit, c'est sûr que c'est jouissif, surtout quand on fait de la médecine, avec les applications pratiques.
Mais relisez bien l'article cité par Dugog ! Au niveau enseignement de collège, il pointe bien du doigt le fait qu'il faut d'abord maîtrisé l'anatomie et la physiologie, l'unité avant la diversité.
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Je suis un lecteur fanatique de Gogol et en particulier de ses nouvelles fantastiques : "Le journal d'un fou", "Le portrait", "Le nez", sa pièce "Le Revizor" et bien entendu "Les âmes mortes".
Le personnage de Tchitchikov qui vend des "âmes mortes", c'est-à-dire des serfs décédés est le symbole de l'imposture et du désœuvrement : "idée d'une ville. frivolité atteignant le comble. bavardages, commérages dépassant la mesure. Comment tout cela est né du désœuvrement et a pris une forme ridicule au possible. Comment des gens point sots arrivent à commettre de parfaites sottises...
"Comment une vie futile et impuissante cède la place à une mort terne et dénuée de sens. Combien stupidement s'accomplit ce terrible événement. Insensibilité. La mort frappe un monde insensible. D'autant plus frappante doit apparaïtre au lecteur l'insensibilité cadavérique de la vie."
"Les effroyables ténèbres de la vie passent, et un grand secret est caché en cela. N'est-ce pas un terrible phénomène ?... La vie... Les bals, les fracs, les commérages, les cartes de visite empêchent de songer à la mort...
"Particularités; - les dames se chamaillent parce que l'une veut que Tchichikov soit ceci, l'autre qu'il soit cela ; aussi chacune ne prête-t-elle l'oreille qu'aux bruits qui confirment sa manière de voir (...)
Toute la ville et son tourbillon de commérages figurent le désœuvrement général de l'humanité prise dans la masse (...)
Comment amener le désœuvrement général sous toutes ses formes à ressembler au désœuvrement de la petite ville ? Et comment faire figurer à celui-ci le désœuvrement général ?
Pour cela marquer toutes les ressemblances et observer toutes les gradations." (notice, traduction Henri Mongault, bibliothèque de la Pléiade, page 1118)
le problème de Gogol est donc de donner à "voir" une totalité à travers un fragment.
Vous savez que Gogol a mis des années à écrire cette œuvre et a détruit totalement dans la nuit du 11 au 12 février 1853, dans une crise de découragement et d'angoisse le manuscrit de la deuxième partie.
Écrit par : Robin | 23 décembre 2009
OÎe !!!
MaîtrisER !
Oui Sisyphe ! Maîtriser l'unité !!! Indispensable !
A quoi bon enseigner les mutations à ceux qui ignorent cette extraordinaire unité ?
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Vous savez que Gogol a mis des années à écrire cette œuvre et a détruit totalement dans la nuit du 11 au 12 février 1853, dans une crise de découragement et d'angoisse le manuscrit de la deuxième partie.
Ecrit par : Robin | 23 décembre 2009
Ce message s'adressait particulièrement à dobolino.
Écrit par : Robin | 23 décembre 2009
Quand le hasard supprime un compartiment du cœur ou laisse un canal artériel entre l'aorte et l'artère pulmonaire, surtout avec shunt inversé, ou entre la veine porte et la veine cave, ça tourne vinaigre assez rapidement.
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Fier d'être calviniste! Génève se lance dans les SFX!
http://www.dailymotion.com/video/x9byz5_predestination-jean-calvin_webcam
Écrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Vous savez que Gogol a mis des années à écrire cette œuvre et a détruit totalement dans la nuit du 11 au 12 février 1853, dans une crise de découragement et d'angoisse le manuscrit de la deuxième partie.
Ecrit par : Robin | 23 décembre 2009
Ce message s'adressait particulièrement à dobolino.
Ecrit par : Robin | 23 décembre 2009
Rien d'étonnant ! N'auriez-vous pas fait pareil ? Moi, si !
J'aimerais être capable d'écrire un tel texte et n'hésiterais probablement pas à le brûler.
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Comment amener le désœuvrement général sous toutes ses formes à ressembler au désœuvrement de la petite ville ? Et comment faire figurer à celui-ci le désœuvrement général ?
Pour cela marquer toutes les ressemblances et observer toutes les gradations." (notice, traduction Henri Mongault, bibliothèque de la Pléiade, page 1118)
Ecrit par : Robin | 23 décembre 2009
Ça ne vous rappelle pas un peu ce blog où nous nous désœuvrons ?
Écrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Il nous en faudrait des comme lui aujourd'hui! na!
http://www.neopodia.com/20090709-renaissance-jean-calvin-reforme-protestantisme-portrait-blacklist-histoire-de-france
http://www.neopodia.com/%2020090716-histoire-renaissance-jean-calvin-luther-reforme-protestantisme-r%C3%A9alit%C3%A9-calvinisme
http://www.neopodia.com/20090914-histoire-renaissance-jean-calvin-calvinisme-modernite-heritage?t=11
Très bonne bio de Bertrand Cottret, petite bibliothèque Payot
Écrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Ecrit par : Robin | 23 décembre 2009
Ça ne vous rappelle pas un peu ce blog où nous nous désœuvrons ?
Ecrit par : dobolino | 23 décembre 2009
Gogol avait l'intuition que nous étions tous et toutes des "âmes mortes", plongées dans un rêve plus ou moins épais que nous prenons pour "la réalité".
Son œuvre, comme celle de Dostoïevski et je crois comme celle des grands artistes (peintres, musiciens, poètes...) est un appel à la lucidité et à l'éveil. Ses armes sont l'humour et la dérision.
L'ennui joue un rôle très important dans la spiritualité orthodoxe (dans "Les récits d'un pèlerin russe", il y a l'exemple d'un paysan qui se suicide par ennui) ; les moines d'occident parlent "d'acédia" (l'impossibilité de rester en place, le dégoût...)
C'est une "maladie de l'âme" bien connue des directeurs spirituels qui ne se confond pas tout à fait à ce que nous connaissons sous le nom de "dépression".
Regardez le nombre de bêtises que les gens font par désœuvrement et par ennui (nos élèves en particulier) : brûler des voitures, frapper des camarades, filmer des agressions...
J'espère que les gens ne viennent pas seulement sur ce blog pour échapper à l'ennui ! ;-))
Écrit par : Robin | 23 décembre 2009
C'est une "maladie de l'âme" bien connue des directeurs spirituels qui ne se confond pas tout à fait à ce que nous connaissons sous le nom de "dépression".
"avec" ... pas "à" !
Écrit par : Robin | 23 décembre 2009
Allez pour tout le monde (c'est une belle découverte, ce site!):
http://www.neopodia.com/20090804-histoire-renaissance-alliance-impie-francois-1er-ier-ottoman-soliman-magnifique-charles-quint-version-longue?t=11
Écrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Ah ! non Sisyphe l'humour c'est pas dans mes gènes ! Il y avait une rupture de stock quand on a passé la commande pour moi ...
Ecrit par : iPidiblue pas géné | 23 décembre 2009
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L'humour est un caractère sélectif, au sens de Darwin. Pour la raison suivante : toutes les femmes, dans tous les pays du monde disent que ce qu'elles apprécient le plus chez un homme, c'est sa virilité, ses attentions pour les femmes, son humour.
Par conséquent un homme qui a de l'humour pourra plus facilement disposer de reproductrices...Il pourra donc plus facilement répandre sa semence...qui répandra son gène de l'humour, et ainsi de suite à chaque génération.
Ainsi de génération en génération les hommes deviennent de plus en plus drôles. Ne l'avez-vous pas remarqué ?
Écrit par : xly | 23 décembre 2009
le problème de Gogol est donc de donner à "voir" une totalité à travers un fragment.
Ecrit par : Robin | 23 décembre 2009
V. Nabokov a dit un peu la même chose: entre le comique et le cosmique, il y a, chez Gogol, qu'une lettre de différence.
C'est dire, la puissance de l'écriture.
Écrit par : Бунтов | 23 décembre 2009
Ainsi de génération en génération les hommes deviennent de plus en plus drôles. Ne l'avez-vous pas remarqué ?
Ecrit par : xly | 23 décembre 2009
Oui mais moi je croyais que c'était involontaire !
A moins que les femmes choisissent exprès les hommes les plus ridicules afin d'achever la race plus vite ?
Écrit par : iPidiblue double blind | 24 décembre 2009
Ah! les grands intellectuels genevois, le petit truc protestant en plus:
http://vimeo.com/7963864
Écrit par : Pendariès | 24 décembre 2009
Il nous en faudrait des comme Calvin aujourd'hui! na!
Très bonne bio de Bertrand Cottret, petite bibliothèque Payot
Ecrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Tinntinnlinntinntinn - PUB -
- Han, ma ville est pleine d'homos ! Que faire ?
- Ah, ma p'tite dame, fallait choisir Calvin ! Avec Calvin, plus de Castellion ! Plus de rébellions ! Et surtout, plus d'homos !
- Mon Dieu, Calvin ! J'aurais dû y penser ! Ma voisine nigérienne y croit, elle, et elle n'a pas d'homo chez elle !
- Ah, vous voyez : Calvin ! Et ça fait 500 ans qu'j'en vends !
- Merci Seigneur ! Vite, un Calvin, sinon rien !
*** Les homos * durent moins longtemps * avec Cal- * -vin ! ***
Tinntinnlinntinntinn - FIN DE LA PUB -
http://www.eurotopics.net/fr/archiv/calender/NEWSLETTER-2009-11-04-Klaus-libere-la-voie
De Volkskrant - Pays-Bas
Pour les calvinistes les relations homosexuelles restent un péché
Aux Pays-Bas, le projet "homo à l'école" subventionné par le gouvernement fait son apparition dans les écoles protestantes. Il a pour but de lutter contre la discrimination des homosexuels. Toutefois, selon le quotidien De Volkskrant, la conviction des organisateurs calvinistes ne change pas : "Sur le site Internet de ces organisations, on peut lire leurs convictions : l'homosexualité n'est pas critiquée mais bien les relations sexuelles homosexuelles. Nous devons tolérer le pécheur avec bienveillance tant qu'il ne commet pas ce péché. … Les témoignages dans les blogs sont déchirants : des pères homosexuels et dépressifs qui souffrent d'années d'abstinence ; une femme qui a mis fin à la relation avec son amie, la mort dans l'âme, car Dieu l'exigeait. … [Le ministre de l'Education Ronald] Plasterk veut-il transmettre cela aux élèves ? La haute instance responsable de l'éducation doit s'assurer que l'article 1 [sur l'égalité sociale de la Constitution] est appliqué. Dans les écoles, ce ne sont pas les parents qui ont leur mot à dire, pas les directeurs non plus et Dieu encore moins." (04.11.2009)
Écrit par : Jeremy | 24 décembre 2009
Francis, je m'en vais faire quelque chose u volatile…
Le mettre au fur ce soir, par exemple…
Jérémy, quitte à me fâcher pour quelques minutes avec ce parpaillot de Pendariès (après tout, il y a des sémites qui votent Le Pen…), moi, Calvin et de façon générale la Réforme, j'ai du mal. On vivait drôlement heureux dans les premières années de François Ier — et je tiens Jules II pour un grand pape. Le catholicisme s'abîmait doucement dans ses tolérances et ses indulgences (on n'a qu'à se confesser pour qu'on efface, ce n'est pas chez les Jésuites qu'on aurait interdit la sodomie…), et voila-t'il pas qu'un Allemand Revêche et un Suisse dément viennent réinstaurer l'Ordre — nouveau.
Alors, je sais bien, les dragonnades, etc. etc., mais quand même…
Je préfère Soliman, tiens… Avec sa manie d'empaler ("un supplice qui commence bien mais qui finit mal"), il devait avir des mœurs plus douces que Calvin.
À propos, sans confession, comment s'arrange-t-on avec la culpabilité, quand on est homo calviniste ?
JPB
Écrit par : brighelli | 24 décembre 2009
On vivait drôlement heureux dans les premières années de François Ier
Pavie arrive drôlement vite, peu de rois de France ont fait autant de conneries...
Écrit par : Guillaume | 24 décembre 2009
"J'ai lu l'article, Dugong. Ce n'est pas insurmontable ! Soyez courageux et lisez-le aussi !
A aucun moment il n'y est démontré que "Darwin, c'est de la daube". Dobolino
J'avais dit cela pour vous inciter à le lire.
Objectif atteint.
Personnellement, j'ai la chance de n'avoir aucun besoin de croire dans le darwinisme.
Pour le grand public, on est à des années-lumière des questions qui sont soulevées dans l'article. Dans les médias, le darwinisme n'est qu'une vulgate qu'on agite face aux délires créationnistes.
Dresser le médiocre devant le pire, c'est une méthode qui réussit bien souvent.
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Sur l'évolution et ses mécanismes, un dossier sérieux et actuel à lire avant tout :
http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/evolution/evol/defevol.htm
Ce volet évolution de la bio est très complexe car il embrasse une série de domaines tels que la génétique, l'embryo, la bio moléculaire, l'anat comparée, la paléontologie, la bio des populations...Il est n'est donc pas évident à appréhender dans la mesure où il faut maîtriser un minimum ces différentes disciplines et être capable ensuite de relier entre elles les pièces du puzzle!
Y aurait pas un jeune agrégé fraîchement émoulu qui traîne dans le coin? ;) ;)
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
J'avais déjà posé la question dans une note précédente. Je la repose, là, sur la table :
A ma connaissance, il n'y a aucune occurrence de "Darwin" ou "darwinisme" dans les programmes officiels français de SVT. Y a-t-il une raison à cela ?
Vous n'êtes pas obligé de répondre par oui ou par non...
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Darwin, je trouve ça très pratique. Même Spencer, je trouve ça pratique.
Pour analyser Maupassant, par exemple. Grand lecteur de Darwin : je défie quiconque d'expliquer Bel-Ami sans cette référence à fleur de texte.
Le problème n'est pas que la théorie de Darwin soit plus ou moins exacte : c'est qu'elle ait engendré un nouveau regard scientifique — et littéraire.
Il y a un bon siècle de référent darwinien.
Que les biologistes aient, depuis, affiné ou contesté la théorie, très bien — les théories sont faites pour ça. Mais sans Darwin, nous aurions été bien plus aisément manipulés par les fondamentalistes de toutes obédiences.
JPB
Écrit par : brighelli | 24 décembre 2009
A ma connaissance, il n'y a aucune occurrence de "Darwin" ou "darwinisme" dans les programmes officiels français de SVT. Y a-t-il une raison à cela ?
Vous n'êtes pas obligé de répondre par oui ou par non...
Ecrit par : dugong | 24 décembre 2009
Si, en 3e dans le chapitre Evolution.
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Il me semble que l'emploi du verbe croire lorsqu'il s'agit de théories ou de faits scientifiques est source de malentendus. Pas de croyance ici: on a des faits, on essaye de les expliquer de la façon la plus simple possible à l'aide des mécanismes que l'on connaît. Ce qui était vrai hier peut être remis en cause aujourd'hui...
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
"Mais sans Darwin, nous aurions été bien plus aisément manipulés par les fondamentalistes de toutes obédiences." JPB
Absolument.
C'est d'ailleurs ce que dit très clairement Thom :
"La sélection darwinienne permettait de se passer du Créateur, et ce fut indiscutablement son immense mérite historique. Rétrospectivement, on peut dire que c’est cet aspect tout négatif de la pensée darwinienne – éliminer Dieu – qui finalement a assuré son triomphe, synchroniquement lié, d’ailleurs, à la percée générale du scientisme qu’avait permise la découverte des grandes lois de la physique classique dans le dernier quart du XIXe siècle. Sur ce plan de l’histoire, nul ne saurait nier l’impact profond de Darwin sur son temps, et sur ceux qui ont suivi."
PS : Spencer ? Bud ou Herbert ? Les deux ?
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
J'allais oublier Mark...
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Compléments sur le site du CNRS (excellent dossier!) :
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/accueil.html
Bonne lecture de Noël ! (ai aussi besoin de m'y replonger, moi!
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Quelque chose me dit qu'on va voir Cadichon "radiner" sous peu...
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Bud Spencer, grand penseur italien du XXème siècle finissant, fréquemment associé à un certain Mario Girotti (c'est ainsi qu'il apparaît au générique du Guépard, où personne ici ne s'attendait à le trouver), comme James Watson le fut à Crick, Astérix à Obélix et Laurel à Hardy.
Les deux compères ont illustré brillamment la théorie darwinienne en prouvant qu'un nageur de compétition (ils le furent l'un et l'autre) peut survivre en milieu hostile dans cette niche spécialisée baptisée Cinecittà — en changeant opportunément de spécialisation.
JPB
Écrit par : brighelli | 24 décembre 2009
:):):)!!! excellent JPB !
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
"Les deux compères ont illustré brillamment la théorie darwinienne en prouvant qu'un nageur de compétition (ils le furent l'un et l'autre) peut survivre en milieu hostile dans cette niche spécialisée baptisée Cinecittà — en changeant opportunément de spécialisation." JPB
Très juste. Les "faits" sont les "faits", il faut s'incliner...
Les Rivoire et Carret du western spaghetti.
Bud Spencer a reçu le Caïman d'Or de la Fédération Italienne de Natation. Ça ne s'invente pas...
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
"(c'est ainsi qu'il apparaît au générique du Guépard, où personne ici ne s'attendait à le trouver)"
Lustucru ?
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Message perso :
Je ne suis pas le responsable de la divulgation de certains noms sur ce blog, si c'était l'idée du coup de sang.
Quant à une plainte ordinale, même au sujet d'un montage vidéo, je ne vois pas le problème : il n'y a ni commentaire, ni incrimination.
faudrait voir à se calmer (et à porter des lunettes : il me semble apercevoir des étiquettes).
Fin. Désolé.
Écrit par : Theyann | 24 décembre 2009
"Que les biologistes aient, depuis, affiné ou contesté la théorie, très bien — les théories sont faites pour ça. Mais sans Darwin, nous aurions été bien plus aisément manipulés par les fondamentalistes de toutes obédiences.
JPB"
Ecrit par : brighelli | 24 décembre 2009
Totalement d'accord, avec mon "oeil de béotien", (mais pas de boeuf !)
Mais "quid" de Lamarck, à vos yeux de spécialistes ?
Écrit par : Christophe Sibille | 24 décembre 2009
Et pourquoi, Yann?
Ecrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Parce que le soufisme a autant à voir avec l'islam au quotidien que St Jean de la Croix avec nos bigotes de campagne, ou la mécanique quantique avec la main à la pâte.
Parce qu'il est ignoré ou tenu en forte suspicion par 99 % des musulmans, parce qu'il a toujours senti et sent encore fortement le fagot en terre d'islam.
Parce qu'il est l'alibi intello des occidentaux béats devant cette religion "si mystique et si tolérante".
"Pas de contrainte en religion" (II,256)? My ass!
Écrit par : yann | 24 décembre 2009
Parce que le soufisme a autant à voir avec l'islam au quotidien que [...] la mécanique quantique avec la main à la pâte.
C'est osé mais assez fulgurant comme proportion.
En y réfléchissant, la main à la pâte postule une dualité main-cerveau. Peut-être y a-t-il une limitation fondamentale à l'usage simultané du cerveau et des mains donnée par la constante de Planque (tes mains et sers toi de ton cerveau).
Mais je spécule...
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Les deux compères ont illustré brillamment la théorie darwinienne en prouvant qu'un nageur de compétition (ils le furent l'un et l'autre) peut survivre en milieu hostile dans cette niche spécialisée baptisée Cinecittà — en changeant opportunément de spécialisation.
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 décembre 2009
Et quid de cette illustration hitchcockienne de la théorie matérialiste de la création ex nihilo en faveur de laquelle Lacan a pris parti contre l'évolutionnisme?
Je voulais filmer un long dialogue entre Gary Grant et un contremaître d'une usine de construction automobile: ils marcheraient le long d'une chaîne de montage, tandis que derrière eux, une voiture serait assemblée, pièce par pièce.
Finalement la voiture qu'ils ont vu monter du premier au dernier boulon est prête à partir: on a même fait le plein d'huile et le plein d'essence.
Les deux hommes se regardent et disent: "C'est tout de même formidable, hein!"
Ils ouvrent alors la portière de la voiture et un cadavre en tombe.
Écrit par : Buntov | 24 décembre 2009
Merci Sisyphe pour les liens.
J'ai eu l'occasion de visionner sur Arte, le samedi soir de la semaine de la science, un excellent petit film sur les progrès actuels de la théorie de l'évolution, film qui a fort intéressé le total profane en ce domaine qu'est mon époux et ma fille élève de Seconde plutôt branchée "Sciences".
Malgré le côté un peu nunuche du présentateur, c'était de la très bonne vulgarisation.
J'ai tenté depuis de retrouver les coordonnées de ce documentaire d'environ une heure.
Il me semble qu'il est parfaitement adapté à une diffusion en fin de collège et en lycée, pour en finir justement avec cette notion d'arbre simplifié qui obstrue un peu les entendements.
Il faut absolument le retrouver.
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Il me semble que l'emploi du verbe croire lorsqu'il s'agit de théories ou de faits scientifiques est source de malentendus. Pas de croyance ici: on a des faits, on essaye de les expliquer de la façon la plus simple possible à l'aide des mécanismes que l'on connaît. Ce qui était vrai hier peut être remis en cause aujourd'hui...
Ecrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_Picq
C'est exactement ce que disait Pascal Picq ce matin sur France-Culture.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 24 décembre 2009
« Je ne pense pas que les premiers hommes, quelque part en Afrique vers 3 millions d'années, s'interrogeaient sur leur condition humaine en descendant chaque matin de leur arbre et avant de partir quérir quelques charognes dans les savanes arborées. » Pascal Picq
Pourquoi montait-il dans l'arbre si ce n'est pour avoir une meilleure hauteur de vue ?
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Back to the trees !
J'imagine que tout le monde a lu "Pourquoi j'ai mangé mon père"…
JPB
Écrit par : brighelli | 24 décembre 2009
Parce que le soufisme a autant à voir avec l'islam au quotidien que St Jean de la Croix avec nos bigotes de campagne, ou la mécanique quantique avec la main à la pâte.
Parce qu'il est ignoré ou tenu en forte suspicion par 99 % des musulmans, parce qu'il a toujours senti et sent encore fortement le fagot en terre d'islam.
Parce qu'il est l'alibi intello des occidentaux béats devant cette religion "si mystique et si tolérante".
"Pas de contrainte en religion" (II,256)? My ass!
Ecrit par : yann | 24 décembre 2009
Très juste !
Voilà un soufiste-alibi, brillant professeur de philo et musulman parce que sa mère s'est convertie dans les années soixante. On le voit souvent à la télé et il s'est prononcé publiquement contre la burqa. Mais il parait bien seul et doit sûrement être regardé comme un rêveur, un idéaliste, un utopiste.
http://oumma.com/Abdennour-Bidar-Il-nous-faut-ni
Écrit par : Amélie | 24 décembre 2009
Il me semble que l'emploi du verbe croire lorsqu'il s'agit de théories ou de faits scientifiques est source de malentendus. Pas de croyance ici: on a des faits, on essaye de les expliquer de la façon la plus simple possible à l'aide des mécanismes que l'on connaît. Ce qui était vrai hier peut être remis en cause aujourd'hui...
Ecrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Mais alors quel verbe utiliser pour désigner le minimum de crédit, qu'un savant se doit d'accorder à une théorie?
Qui peut nous faire croire que la science qui doit tout à la redécouverte par l'église du droit romain, ses concepts, ses procédures de la preuve etc. ne sollicite pas la foi qui habite ceux qui la pratiquent et ne met pas en jeu leur passion pour la Vérité?
Ah! cette question intarissable du rapport de la foi à la raison sans laquelle nous ne serions pas là!
Écrit par : Buntov | 24 décembre 2009
Abdennour Bidar a beau dire qu'il n'est pas "le gentil musulman de service", il est tout de même le seul à dire ceci :
"l’intellectuel que je suis ne peut pas – seul – appeler à trouver de nouvelles façons de vivre notre culture, il doit être relayé par des milliers de voix, des milliers de paroles, qui doivent venir de l’ensemble de tous ceux qui, ayant déjà fait un certain travail sur eux-mêmes, peuvent apporter aux autres leur expérience.
Il faut maintenant que ces milliers de voix s’élèvent pour dire : nous ne voulons plus de la domination masculine, de la domination des théologiens ou des prédicateurs déguisés en penseurs, des discours de supériorité sur les « infidèles » ou les « mécréants », du djihad et autres violences commises au nom de l’islam. Que des milliers de voix s’élèvent pour dénoncer toute attitude agressive ou régressive qui viendrait des musulmans eux-mêmes dans leur rapport aux autres.
Il nous faut ni plus ni moins qu’une nouvelle éducation musulmane. Sinon ? Sinon l’Occident continuera de dire qu’à part quelques uns de ses intellectuels idéalistes, l’islam est incorrigible, impossible à moderniser, incapable de s’adapter à la civilisation globale. Il est temps de montrer que très majoritairement les musulmans d’Europe vivent au présent, et qu’ils travaillent activement à réduire le conservatisme dans leurs rangs."
Écrit par : Amélie | 24 décembre 2009
J'imagine que tout le monde a lu "Pourquoi j'ai mangé mon père"…
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 décembre 2009
Pas moi ! Je n'ai pas pu ! J'ai déjà expliqué pourquoi en ce lieu.
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
J'ai trouvé ! C'était ça:
http://www.arte.tv/fr/programmes/242,date=14/11/2009.html
titre "Espèces d'espèces".
Vraiment très bien fait, à part le présentatuer abomùinablement ridicule et débile, youjours pour ce satané côté ludique. Enfin, faut s'y faire !
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Le Vatican, Secrétariat pour le salut des hérétiques.
Très Cher Monsieur Brighelli,
Suite à vos récentes déclarations sur votre blog "Bonnet d'âne" au sujet de Monsieur Calvin et de la religion prétendue réformée, nous avons le plaisir de vous annoncer que Sa Sainteté a décidé de vous accorder 15 jours d'indulgence sur votre temps de Purgatoire. Sa Sainteté vous encourage à persévérer dans cette voie et vous accorde sa bénédiction.
Écrit par : Robin | 24 décembre 2009
Là, il y a deux extraits:
http://vimeo.com/7449126
Il n'y a guère que la fin de l'extrait N° 2 qui reflète la bonne qualité du film puisque le reste est choisi dans les moments "ludiques". C'est regrettable ...
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
A sisyphe:les théories ne sont pas des croyances mais ce ne sont pas des faits non plus. href="mailto:0@2">0@2 -3232,36-1283131,0.html
A AM Valette :voici aussi ce que dit Picq (Monde du 19/12):
http://abonnes.lemonde.fr/web/stk/article/0,1-
Écrit par : Philippe | 24 décembre 2009
"Pas de croyance ici : on a des faits" Sisyphe
"Ah! cette question intarissable du rapport de la foi à la raison sans laquelle nous ne serions pas là!" Buntov
Il faut, je crois, revenir au 2001 de Kubrick * pour comprendre ce qui s'est passé.
L'aube de l'humanité. Le monolithe est là ("hard fact")
Les primates dépérissent. Ils ne copulent même plus.
Sinon, le caractère rigoureusement impénétrable ** du monolithe aurait du leur signifier le caractère fondamentalement exogène de ce dernier.
C'est finalement le mâle dominant qui s'en approche le plus et se fait posséder par la raison ***.
L'homme moderne est né.
* à ne pas confondre avec le "Kub de Rubick", activité compulsive s'il en fut. Le Dieu de l'intelligent design ne joue pas avec ça !
** que Kubrick se garde bien de nous montrer (Kubrick n'est pas, ici, lubrique)
*** il est essentiel de remarquer que ce n'est pas par contact que ce fait l'inoculation mais à distance (par magie, donc !)
http://www.youtube.com/watch?v=LqZ8W2RO2CI&feature=related
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
aurait dû...
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Là, Sisyphe, avec un peu de patience, on peut le visionner presqu'en entier:
http://www.dailymotion.com/video/xb5g2l_especes-despeces-33_tech
J'espère que Sisyphe n'est pas parti pour les fêtes de fin d'année et qu'il verra mes liens car je me doute bien que ça ne peut intéresser personne d'autre.
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
J'aurais aimé avoir la position des scientifiques du blog sur les théories de Lamarck, en parallèle, (et parfois en opposition, ayant peut-être suscité une certaine jalousie) avec celles de Darwin, sur l'impact des conditions de vie dans l'évolution des espèces ?
Mille excuses pour ma vraisemblable maladresse d'expression dans cette question, mais je suis (presque) totalement "béotien" en la matière.
Écrit par : Christophe Sibille | 24 décembre 2009
"car je me doute bien que ça ne peut intéresser personne d'autre." Dobolino
Mais non ! On va la regarder votre bande annonce !
Il faut absolument que laisser votre doute se mâtiner d'un peu de foi afin que de cette saine tension jaillisse la connaissance !
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
L'article de P. Picq, donc...
"Le projet qui se dessine pour l'enseignement des sciences en classe de 2de suscite une vive inquiétude puisqu'il conduit à réduire significativement les sciences, et tout particulièrement les sciences de la vie et de la Terre.
Par-delà toute considération disciplinaire, quels sont les fondements d'un enseignement en rapport avec les grandes questions de notre temps et nécessaires à la meilleure formation possible des jeunes générations pour en faire des citoyens de notre nation, de l'Europe et du monde ? De quel enseignement ont besoin les jeunes générations au moment du sommet de Copenhague et de tous les enjeux autour du réchauffement climatique ?
D'un point de vue éducatif, pédagogique et cognitif, nous savons combien les sciences faisant appel à l'observation et à l'expérimentation participent à l'édification de l'autonomie intellectuelle des élèves, à laquelle s'ajoute le plaisir de la découverte et de la compréhension, bases essentielles de la pédagogie. A l'encontre d'une "domestication de la raison", les sciences expérimentales participent à l'édification de la raison confrontée à une démarche objectiviste et argumentative.
Est-ce que supprimer les sciences va permettre de remonter dans les classements comparés des systèmes éducatifs nationaux ? Plutôt que de reconsidérer les faiblesses de notre système éducatif, on préfère contester les critères retenus pour ces évaluations. Si ces critères sont discutables, il n'en reste pas moins vrai que les diverses enquêtes convergent vers le même constat.
Si les contempteurs de ces études avaient un minimum de culture scientifique, ils comprendraient que nous avons un réel problème, et qu'on ne va pas le résoudre en se focalisant sur des "enseignements fondamentaux" qui ont mené à cette situation. Ce n'est pas en gommant les enseignements scientifiques que le niveau va augmenter en français et en calcul ; comme si réduire l'éducation physique favorisait l'éducation à la philosophie !
On reste confronté à cette exception française qui oppose les littéraires aux scientifiques, l'éducation physique à l'éducation académique, alors que, à l'évidence, l'histoire comme la science sont au coeur de la compréhension de nos enjeux d'avenir. Qu'un tel projet se dessine alors que s'achève une grande année ayant célébré la révolution copernicienne et la révolution darwinienne, avec un grand succès dans les établissements scolaires, dans les centres de culture scientifique, dans le monde associatif et dans tous les médias est tout simplement incompréhensible.
Faut-il rappeler que les sciences physiques s'inscrivent dans les fondements de la modernité en Occident depuis la fin de la Renaissance ? Que celles des sciences de la vie et de la Terre s'affirment au siècle des Lumières et au siècle suivant, indissociables des avancées de la démocratie, des idées de progrès et des principes de laïcité ? Pour ceux qui l'ignoreraient encore, l'enseignement est menacé dans ses principes républicains et laïques par le retour de divers courants religieux fondamentalistes et obscurantistes et leur cible, justement, est la suppression ou le détournement des sciences de la vie et de la Terre.
Les actions que mes collègues et moi-même menons pour défendre l'enseignement des théories de l'évolution n'ont jamais été limitées à une question disciplinaire, mais bien à un principe de défense de la laïcité. Alors que les menaces contre la laïcité et l'enseignement des sciences de la vie et de la Terre ont soulevé de grandes polémiques dans divers pays, notamment aux Etats-Unis, comment peut-on imaginer que ce que les nébuleuses créationnistes très agissantes n'arrivent pas encore à achever dans leur sinistre dessein de former les consciences, en voulant contrôler les contenus des enseignements, une réforme de l'enseignement arriverait à le réaliser dans notre pays ? Plus d'un de nos grands hommes gisant au Panthéon serait consterné par un tel projet.
Il s'agit donc de notre avenir et de notre place dans le monde en train de se faire. Dans la crise économique mondiale que nous traversons, les pays dits émergents subissent mieux la crise car ils investissent considérablement dans les disciplines scientifiques, avec la formation de centaines de milliers de chercheurs et d'ingénieurs - notamment dans les domaines de la maîtrise des énergies -, tandis que le projet qui se dessine se concentre sur les mathématiques, qui ne sont pas des sciences. L'avenir de notre société serait-il du côté des sciences expérimentales et de leurs potentiels d'innovation (démarche inductive et systémique) ou du côté des mathématiques financières (déduction et déterminisme linéaire) et élitistes qui, justement, ont participé à la crise que nous connaissons ?
Saluons aussi le message envoyé au monde juste avant le sommet de Copenhague sur le réchauffement climatique. Toutes les sciences mobilisées par ces questions sont bien celles de la vie et de la Terre. La connaissance de l'histoire du climat, les recherches internationales réunies dans le Groupe intergouvernemental d'experts sur l'évolution du climat (GIEC), l'évolution des espèces et de la biodiversité sont au coeur de ces problématiques, sans oublier les sciences humaines et la perte de diversité culturelle.
Par-delà toute polémique entre disciplines, on constate que les contempteurs des hypothèses, plus que validées, de l'impact des activités humaines sur le réchauffement climatique et la biodiversité fondent leur piètre argumentation sur des prises de position scientistes étrangères à l'épistémologie des sciences de l'observation et de l'expérimentation. Ainsi, les sciences de la vie et de la Terre se trouvent doublement menacées : en supprimant leur enseignement et en leur opposant des conceptions pseudo-scientifiques. Que seront les enjeux démocratiques de demain si les jeunes citoyens se trouvent dénués de tout enseignement sur ce qui conditionne leur avenir ?
Une vraie réforme de l'enseignement ne serait-elle pas l'opportunité - trop longtemps ajournée - d'une refonte appuyée sur une pédagogie par projet, capable de mobiliser toutes les disciplines ? Utopie ? Certainement pas, car de telles expériences existent, comme L'Ecole agit, et tous ces établissements scolaires qui, grâce à l'initiative des élèves, des enseignants et des personnels ont développé des projets plus que remarquables, associant les établissements, les collectivités locales et les entreprises. Pourquoi ne pas construire sur ces acquis ?
Il serait grand temps, en cette année Darwin, que notre société et nos décideurs se dégagent du tropisme hiérarchique et élitiste qui considère que tout se décide au sommet des grandes administrations, surtout si les mathématiques prétendent représenter les sciences, et la philosophie toutes les humanités. Le monde des idées, c'est certainement très bien pour la reproduction sociale, mais pas pour "notre avenir à tous". Le "droit des générations futures" - merci aux philosophes pour un concept aussi fort - interpelle notre responsabilité pour un enseignement à la fois plus "terre à Terre" et ouvert sur un avenir à construire. "
Paléoanthropologue,
maître de conférences au Collègede France,
auteur de "Lucy et l'obscurantisme" (Odile Jacob, 2007)
Pascal Picq
Écrit par : Philippe | 24 décembre 2009
À propos, sans confession, comment s'arrange-t-on avec la culpabilité, quand on est homo calviniste ?
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 décembre 2009
Il n'y en pas, justement.
La culpabilité, elle se vit devant les hommes.
La foi protestante est une histoire entre Dieu et le croyant.
Spritualité exigente, elle concilie foi et laïcité.
Ce qui compte demeure: la responsabilité.
A-t-on bien écouté les liens?
Sait-on que Cauvin, lé à Noyons, donc Français, JPB, ce Calvin, inventeur du mariage civil, du divorce, etc., amorça une réflexion sur le langage (homme attentif à l'étude de la grammaire et soucieux de la clarté du style) qui débouche sur les théories actuelles du signe?
Écrit par : homo calvinisticus | 24 décembre 2009
Cher Philippe,
J'en ai ras la hotte d'entendre de grands esprits, aux yeux grands fermés au collagène de France, nous rassoter avec des considérations ampoulées du genre :
"A l'encontre d'une "domestication de la raison", les sciences expérimentales participent à l'édification de la raison confrontée à une démarche objectiviste et argumentative."
Suivi d'un vigoureux :
"il serait grand temps, en cette année Darwin, que notre société et nos décideurs se dégagent du tropisme hiérarchique et élitiste qui considère que tout se décide au sommet des grandes administrations, surtout si les mathématiques prétendent représenter les sciences, et la philosophie toutes les humanités. Le monde des idées, c'est certainement très bien pour la reproduction sociale, mais pas pour "notre avenir à tous"."
Picq et moi n'avons décidément pas les mêmes ennemis (de classe).
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Regardez juste ce petit extrait-là, c'est la conclusion:
http://www.dailymotion.com/video/x8yzeg_especes-despeces-6_tech
Svp ! Merci ...
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Back to the trees !
J'imagine que tout le monde a lu "Pourquoi j'ai mangé mon père"…
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 décembre 2009
"Pourquoi j'ai mangé mon père" est une étude tellement vraie qu'elle est citée par les anthropologues.
Petite anecdote, pour ceux qui ne l'ont pas lu : Théodore Monod, très âgé, le lisait dans une de ses ènièmes expéditions dans le désert, et se tordait de rire, si bien que ses collaborateurs, consternés, se disaient "çà, y est, il est devenu gâteux !"
(Théodore Monod avait succédé à l'Académie des sciences à Gaston Ramon, "complètement tombé dans l'oubli" (sic, par l'écrivain ignorant qui a écrit la vie de Monod); faux : le grand Ramon et ses travaux sont toujours enseignés en bactériologie.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 24 décembre 2009
Back to the trees !
J'imagine que tout le monde a lu "Pourquoi j'ai mangé mon père"…
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 décembre 2009
Hilarant et étonnant ce bouquin!
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Pascal Picq, une autre référence, merci de le rappeler !
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Lamarck:
Evolution des idées en matière d'histoire de la vie.
- vision « biblique » jusqu'au XVIIIe S ( le fixisme ) : monde créé par Dieu -la génèse- une fois pour toutes, avec toutes les espèces répertoriées.
Buffon (XVIIIe) : établissement d'une échelle des temps géologiques qui ne correspond pas aux 6000 ans de la Bible ( étude de couches sédimentaires ) ; mise en évidence d'une histoire du vivant: fossiles différents dans des strates d'âges différents. Notion de parentés entre les êtres vivants: des espèces qui se ressemblent ont une origine commune.
Lamarck :(XVIII-XIXe) à partir de l'étude sur les variations individuelles intraspécifiques,développe la notion d'adaptation de l'individu au milieu par modif d'un/de plusieurs organes (modifications graduelles, non perceptibles sur une échelle de temps humaine) ; ces modifs se transmettent aux descendants (théorie de l'hérédité ou transmission des caractères acquis), c'est le transformisme.
Darwin-Wallace (1859) : la sélection naturelle et la spéciation.
Les variations individuelles qui sont le mieux adaptées à une niche écologique donnée ont un taux de survie et de reproduction supérieurs aux autres individus du groupe; ces variants « avantagés » transmettent ces « avantages » ( leurs gènes, en réalité) à leur descendants. Ces variations deviennent, au fil des générations, majoritaires dans la population puis finissent par en représenter 100% : une nouvelle espèce est née.
Mendel (1865) : les lois de l'hérédité cad de la transmission des caractères: les caractères héréditaires sont gouvernées une paire de gènes et seule une sur deux est transmise au descendants.(simplifié).
Néodarwinisme (années 30/40) : intégration de la génétique dans le darwinisme: ce sont les gènes -et non les caractères- qui sont triés par la sélection naturelle et transmis aux descendants; les variants s'expliquent par les mutations aléatoires de ces gènes. L'evolution est graduelle, elle se fait petit à petit et très lentement.
Equilibres ponctués (années 70) :le manque de fossiles intermédiaires conduit alors à considérer d'autres mécanismes: des mutations plus importantes et une spéciation plus « brutale » (théorie de la ponctuation » ou « saut évolutif ».
J'ai extrait ces quelques lignes d'un petit mémo personnel, encore en chantier. Toute correction ou ajout sont les bienvenus!
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Je marque votre lien Dobolino pour voir ça à tête reposée, merci!
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Le "droit des générations futures" - merci aux philosophes pour un concept aussi fort - interpelle notre responsabilité pour un enseignement à la fois plus "terre à Terre" et ouvert sur un avenir à construire. "
Paléoanthropologue,
maître de conférences au Collègede France,
auteur de "Lucy et l'obscurantisme" (Odile Jacob, 2007)
Pascal Picq
Ecrit par : Philippe | 24 décembre 2009
Il y aurait beaucoup de remarques à faire à propos de cet article, dont on dirait qu'il a été écrit par notre grand philosophe de la Biogée.
Par exemple sur l'idée qui lie l'enseignement, ici, des sciences exactes à la nécessité politique de défendre la laïcité et la démocratie.
N'est-ce pas là le travers dans lequel est tombé l'enseignement français de plus en plus mis au service des projets biopolitiques des gouvernements?
Écrit par : Buntov | 24 décembre 2009
J'ai lu la longue épitre aux païens du pasteur Picq. Visiblement il parle des mathématiques financières sans avoir une seule idée de leur contenu !
Il se trouve que comme pour la théorie de l'évolution, le hasard joue un rôle primordial dans le modèle Black et Scholes et il en est de même dans toutes les méthodes qui président à la couverture des risques !
En clair il ne comprend pas de ce dont il parle, ni la génétique moderne qui fait appel à la combinatoire pour décrypter le génome, ni la plupart des modèles mathématiques utilisés dans l'industrie (pour les contrôles qualités par exemple).
Ce qu'il décrit c'est la science de grand papa ...
Écrit par : iPidiblue double blind | 24 décembre 2009
Le Picq qui m'intéresse c'est le paléoanthropo; sur la lutte contre les lobbies créationnistes je suis d'accord, sur l'évolution climatique beaucoup moins et sur l'enseignement M. Picq a ses idées qui ne sont pas totalement les miennes.
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Pour moi aussi cher Dugong, cet article est consternant! Son titre: "Pour une nouvelle pédagogie des sciences de la vie et de la Terre" La fin de l'article: du pédagogisme lourd!
Écrit par : Philippe | 24 décembre 2009
@Buntov : tiens j'ai acheté un Gogol ( Les âmes mortes) !
Merci!
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Allez, j'explicite :
J'ai beaucoup plus de valeurs et de concepts communs avec les matheux et les philosophes qu'avec les enseignants SVT.
Arrêtons de nous la jouer sur le mode "sciences de la Nature, tous ensemble, tous ensemble, ouais !"
Nous ne sommes pas forcément interféconds ...
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
C'est très bien la science d'observation mais cela ne suffit pas pour manipuler la réalité. Le Jardin des Plantes c'était un grand conservatoire où l'on observait et classifiait les animaux et les plantes.
Il y a la science d'observation, la science d'expérimentation, la science spéculative plus ou moins mathématisée ou mathématisable etc tout ceci correspond à des stades différents de l'évolution d'une science, qui naît, se développe, devient mature, se ramifie et se perd parfois dans des cul de sac !
Il y a aussi une théorie de l'évolution des sciences qui reste à faire ...
Écrit par : iPidiblue théorie de l'évolution des sciences | 24 décembre 2009
Dans le Figaro, ce titre " Les cavistes champions de la dernière minute"
Surmené, comme je suis, j'avais lu "Les calvinistes champions de la dernière minute"
L'inconscient, hein !
S'ils avaient une meilleure approche de nos derniers instants, ça se saurait. N'est-il pas ?
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
@dugong :
"J'ai beaucoup plus de valeurs et de concepts communs avec les matheux et les philosophes qu'avec les enseignants SVT."
Intéressant, mais il faut développer votre pensée et argumenter. Pousuivez vos efforts.
;)
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Parce qu'il est l'alibi intello des occidentaux béats devant cette religion "si mystique et si tolérante".
"Pas de contrainte en religion" (II,256)? My ass!
Ecrit par : yann | 24 décembre 2009
La malhonnêteté intellectuelle est fort en vogue chez les intello occidentaix béats. J'apprécie énormément la lecture des mystiques musulmans, Rûmi, par exemple. Mais il est vrai que le saint, le mystique, sont vus comme des anars, des "borderline" à vite intégrés dans le système, l'ecclesia, quelle qu'elle soit...
Écrit par : Pendariès | 24 décembre 2009
C'est très bien la science d'observation mais cela ne suffit pas pour manipuler la réalité. Le Jardin des Plantes c'était un grand conservatoire où l'on observait et classifiait les animaux et les plantes.
Il y a la science d'observation, la science d'expérimentation, la science spéculative plus ou moins mathématisée ou mathématisable etc tout ceci correspond à des stades différents de l'évolution d'une science, qui naît, se développe, devient mature, se ramifie et se perd parfois dans des cul de sac !
Il y a aussi une théorie de l'évolution des sciences qui reste à faire ...
...ah ben chat alors, moi qui pensait que tout était imbriqué! Je retourne chez mon calviniste...tout est vin, chers amis!
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
...ah ben chat alors, moi qui pensait que tout était imbriqué! Je retourne chez mon calviniste...tout est vin, chers amis!
Ecrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Non je ne crois pas que tout soit imbriqué comme vous dites ! Historiquement on commence par des cabinets de curiosité avant de passer à des stades plus généraux de la science.
Ou alors on fait comme les alchimistes, on mélange tout et on attend l'explosion fatale !
Écrit par : iPidiblue l'oeuvre au noir | 24 décembre 2009
Des esprits curieux de la Nature, il y en eut à toutes les époques, mais la différence avec notre époque, c'est la méthode !
Lavoisier n'est pas un énième chercheur du grand oeuvre ! C'est un esprit déterminé, pragmatique, qui réduit les choses à leurs plus simples éléments avant d'en déduire quelque loi générale. C'est l'art de la mesure !
On peut lire "L'oeuvre au Noir" de Marguerite Yourcenar excellent tableau d'un esprit curieux de la Renaissance à qui il manque la méthode scientifique.
Écrit par : iPidiblue l'oeuvre au noir | 24 décembre 2009
Les deux compères ont illustré brillamment la théorie darwinienne en prouvant qu'un nageur de compétition (ils le furent l'un et l'autre) peut survivre en milieu hostile dans cette niche spécialisée baptisée Cinecittà — en changeant opportunément de spécialisation.
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 décembre 2009
Curieux ce recours métaphorique aux nageurs de compétition dans le cinéma.
On le retrouve dans le film "Gattaca" (en référence aux 4 nucléotides G.A.T.C.) d'Andrew Niccol.
Dans ce film d'anticipation sur les manipulations génétiques le nageur (Morrow) , devenu paraplégique, loue son corps pour fournir des échantillons biologiques pour des expériences génétiques.
Dans le monde de Gattaca, l'autorité et le pouvoir ne sont plus d'ordre symbolique, mais directement fondés dans le réel du code génétique.
Écrit par : buntov | 24 décembre 2009
"Lavoisier n'est pas un énième chercheur du grand oeuvre ! C'est un esprit déterminé, pragmatique, qui réduit les choses à leurs plus simples éléments avant d'en déduire quelque loi générale. C'est l'art de la mesure !"
Il fut réduit d'une fraction. Façon Jivaro.
Loi du fermier général...
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
@Élitisme, darwinisme....
Un observateur quelque peu piqué de systèmes élaborera sans doute un jour une théorie sur l'évolution des conversations entre bloguistes.
En attendant, quelques remarques à propos de l'élitisme, et particulièrement de l'élitisme scolaire, sujet qui a déclenché de manière assez inattendue, à partir d'un renvoi au Père Goriot, des échanges passionnants ( merci Sysiphe pour vos liens) sur Darwin, la théorie de l'évolution, la classification phylogénétique etc.
Donc l'élitisme, et ma remarque sur Balzac et l'initiation de Rastignac par Vautrin, initiation assimilée hâtivement par je ne sais plus qui à une sorte de darwinisme social. Et là, erreur !
Le problème qui se pose au jeune noble ruiné qu'est Rastignac est comment réussir dans la société révolutionnée. Puisque la naissance ne pourvoit plus au classement social, puisque la gloire des armes, passé l'épisode napoléonien, n'y pourvoit plus non plus, que faire ?
Nouvelle règle, impérative : disposer d'une grande masse d'argent. Comment se la procurer ? En lavant l'argent sale du Père Goriot : c'est la solution à laquelle ont eu recours ses deux gendres. Par le meurtre : c'est la solution proposée par Vautrin à Rastignac et refusée par ce dernier.
Par les femmes : c'est l'option choisie par Rastignac, amant de Delphine de Nuncingen, et bientôt compère du mari de celle-ci, récipiendiaire par mariage de la sale fortune dupère Goriot, et banquier de son état. Bon choix : avec l'aide du banquier, Rastignac finit ministre.
Est-il dans cette histoire question d'élite ? Si l'on veut ; d'une élite sociale fondée sur la fortune et les magouilles.
Le Père Goriot, c'est 1818. Jamais, sinon de manière dérisoire dans la bouche de Vautrin, il n'est question d'intégrer l'élite par les études. Bianchon demeurera pauvre.
Sautons par dessus Guizot ( "Enrichissez-vous", mais aussi fondateur de la communale), par-dessus Thiers et Falloux, et arrivons à Ferry et aux lois de 1882. L'ordre social a-t-il changé ? Mais est apparue la question de la production de la richesse et de sa répartition, celle de la détention du pouvoir par la richesse aussi. L'instruction publique en tout cas ne lie aucunement réussite scolaire et ascension sociale ; elle vise explicitement à l'élévation générale du niveau culturel. La question de la transformation sociale se joue sur d'autres terrains.
Accélérons : de 1882 à 1960, personne n'a l'idée de faire de la réussite scolaire un moyen d'accéder à l'élite, terme inusité.
La question ne se pose - Delord a raison - qu'à dater des années soixante dans le contexte d'une élévation importante des effectifs. C'est Louis Cros qui la pose dans un texte de 1957 : dans cette masse, il faut sélectionner, en démocratie plus que partout ailleurs, il faut dégager une élite par l'élitisme républicain. On connaît la suite, que l'actuel directeur de Sciences po a parfaitement méditée : l'école et ce qu'on y enseigne partout n'ont pas beaucoup d'importance ; choisissons-en quelques-uns, ils feront l'affaire.
Bon ; c'est rédigé à la diable, et il manque des chaînons, mais c'est le fil.
Écrit par : Guy morel | 24 décembre 2009
Je disais simplement qu'aujourd'hui, observation, expérimentation et modélisation sont des outils indissociables en sciences. Sur l'histoire des sciences je ne suis pas assez qualifié pour vous répondre.
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
"Je disais simplement qu'aujourd'hui, observation, expérimentation et modélisation sont des outils indissociables en sciences."
Du moment que ces trois choses ne soient pas rendues indiscernables...
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Allez, j'explicite :
J'ai beaucoup plus de valeurs et de concepts communs avec les matheux et les philosophes qu'avec les enseignants SVT.
Nous ne sommes pas forcément interféconds ...
Ecrit par : dugong | 24 décembre 2009
Interféconds quand même, si ce n'est dans le cadre de l'enseignement, au moins dans le cadre de la recherche. La recherche en biologie au sens large ne peut se passer des physiciens et des chimistes, la médecine non plus. Ce que j'ignore mais qui me semble plausible, c'est si les besoins et demandes de la biologie et de la médecine ont été un moteur de progrès pour physique et chimie.
Est-ce seulement à sens unique, la physique et la chimie fécondant sans retour la bio et la médecine ?
J'ai passé ma matinée à user d'appareils qui doivent tout à la physique et à la chimie interfécondes et fécondant la bio: analyseur de biochimie en chimie sèche (plus stable et nécessitant moins de re-calibrations régulières que la chimie liquide), doseur d'électrolytes sanguin, analyseur d'hématologie-cytomètre de flux laser, et plus bêtement sthétoscope et thermomètre, échographe aussi.
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Il nous en faudrait des comme Calvin aujourd'hui! na!
Très bonne bio de Bertrand Cottret, petite bibliothèque Payot
Ecrit par : Pendariès | 23 décembre 2009
Tinntinnlinntinntinn - PUB -
- Han, ma ville est pleine d'homos ! Que faire ?
- Ah, ma p'tite dame, fallait choisir Calvin ! Avec Calvin, plus de Castellion ! Plus de rébellions ! Et surtout, plus d'homos !
- Mon Dieu, Calvin ! J'aurais dû y penser ! Ma voisine nigérienne y croit, elle, et elle n'a pas d'homo chez elle !
- Ah, vous voyez : Calvin ! Et ça fait 500 ans qu'j'en vends !
- Merci Seigneur ! Vite, un Calvin, sinon rien !
*** Les homos * durent moins longtemps * avec Cal- * -vin ! ***
Tinntinnlinntinntinn - FIN DE LA PUB -
http://www.eurotopics.net/fr/archiv/calender/NEWSLETTER-2009-11-04-Klaus-libere-la-voie
De Volkskrant - Pays-Bas
Pour les calvinistes les relations homosexuelles restent un péché
Aux Pays-Bas, le projet "homo à l'école" subventionné par le gouvernement fait son apparition dans les écoles protestantes. Il a pour but de lutter contre la discrimination des homosexuels. Toutefois, selon le quotidien De Volkskrant, la conviction des organisateurs calvinistes ne change pas : "Sur le site Internet de ces organisations, on peut lire leurs convictions : l'homosexualité n'est pas critiquée mais bien les relations sexuelles homosexuelles. Nous devons tolérer le pécheur avec bienveillance tant qu'il ne commet pas ce péché. … Les témoignages dans les blogs sont déchirants : des pères homosexuels et dépressifs qui souffrent d'années d'abstinence ; une femme qui a mis fin à la relation avec son amie, la mort dans l'âme, car Dieu l'exigeait. … [Le ministre de l'Education Ronald] Plasterk veut-il transmettre cela aux élèves ? La haute instance responsable de l'éducation doit s'assurer que l'article 1 [sur l'égalité sociale de la Constitution] est appliqué. Dans les écoles, ce ne sont pas les parents qui ont leur mot à dire, pas les directeurs non plus et Dieu encore moins." (04.11.2009)
Ecrit par : Jeremy | 24 décembre 2009
Hé oui, paradoxe (m'enfin! comme dirait Gaston, on interroge le quidam sans foi: si, majoritairement, ne vous dit pas: "c'est pas naturel" je me coupe un cheveu - et j'y tiens, à mes cheveux! Religions ou pas religion, l'unique détestable est l'Homme, avant tout et à la fin aussi)! Mais Jérémy, jouons: citez les pays européens les plus opened sur ces questions? Je veux dire quels ont été les Etats les plus avancés, si vous voulez, quant aux questions "sociétales"? Ho bon sang de bois! je parie que vous trouverez seulement des pays protestants où le Protestantisme a été religion d'Etat jusqu'à peu. Mais sans aucun doute, cela est-il dû au zazar...
Écrit par : Pendariès | 24 décembre 2009
@Élitisme ( suite)
Tiens, je trouve sur le blog de Luc Cédelle, ces propos d'un certain Christian Jeanbrau que l'on pourraient titrer : L'excellence républicaine
"On peut définir et exiger, comme constituant le socle indispensable d’une insertion dans la société et la vie active, la validation d’un certain ensemble de modules de niveau I. Dans leur atomisation et leur indépendance, ils peuvent être, en tant que de besoin, réitérés par l’élève jusqu’au succès. On est, en deçà, à l’intérieur d’un nécessaire effort de formation citoyenne. Mais au-delà, quand ces modules imposés sont validés, quand le succès d’un enseignement pour tous est acquis, on bascule dans le domaine des parcours d’excellence individuelle, dans le domaine des cheminements optionnels, dans le cadre d’un enseignement pour chacun."
Écrit par : guy morel | 24 décembre 2009
Pour moi aussi cher Dugong, cet article est consternant! Son titre: "Pour une nouvelle pédagogie des sciences de la vie et de la Terre" La fin de l'article: du pédagogisme lourd!
Ecrit par : Philippe | 24 décembre 2009
+1
Écrit par : yann | 24 décembre 2009
Je disais simplement qu'aujourd'hui, observation, expérimentation et modélisation sont des outils indissociables en sciences. Sur l'histoire des sciences je ne suis pas assez qualifié pour vous répondre.
Ecrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Vous avez certainement raison en théorie ! Mais en pratique toutes les disciplines scientifiques n'ont pas le même état d'avancement !
D'autre part vous admettrez aisément qu'aujourd'hui la science se fait en équipe, plus ou moins importante, cela peut aller jusqu'à des milliers de chercheurs et d'ingénieurs comme au CERN ! donc cela veut dire fatalement une spécialisation !
Les informaticiens font leur boulot d'informaticien, les biologistes leur boulot de bio, les physiciens le leur etc
Écrit par : iPidiblue l'oeuvre blanche | 24 décembre 2009
Je suis fan:
http://www.liberation.fr/brut-de-net/06011543-jack-bauer-fait-parler-le-pere-noel
Écrit par : Pendariès | 24 décembre 2009
Remarque pertinente Dobo sur ces échanges entre physique-chimie et bio. Les outils de la biochimie et de la bio moléculaire doivent tout à des procédés et appareils physico-chimiques.
Ex : le MET :"Le premier prototype de microscope électronique a été construit en 1931 par les ingénieurs allemands Ernst Ruska et Max Knoll.[1] Bien que ce premier instrument a été capable de grossir les objets que par quatre cent fois, il a montré les principes d'un microscope électronique. Deux ans plus tard, Ruska construit un microscope électronique qui a dépassé la résolution possible d'un microscope optique[1].
Reinhold Rudenberg, le directeur scientifique de Siemens, a breveté le microscope électronique en 1931, stimulé par une maladie dans la famille, pour rendre visible le virus de la poliomyélite. "
source wiki
Ici nous avons un cas typique : la bio demande et la phy execute !
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Une info pour le moins curieuse (avec l'aide de l'AFP) :
Le président de la Cour suprême du Pakistan a ordonné au gouvernement de reconnaître les eunuques comme un genre à part, un premier pas vers la reconnaissance des droits de cette minorité de travestis et transsexuels, a-t-on appris aujourd'hui de source judiciaire.
"Le juge Iftikhar Muhammad Chaudhry a ordonné au gouvernement d'ajouter un troisième genre sur les cartes d'identité nationales", a annoncé l'avocat Mohammad Aslam Khaki, qui avait soumis une pétition en ce sens à la Cour Suprême, la plus haute juridiction du pays. Le juge a également ordonné au gouvernement de mettre en place un mécanisme pour protéger les eunuques, également appelés "hijras" en Asie du Sud, face notamment au harcèlement policier, et les aider à faire valoir leurs droits en matière d'héritage, a-t-il ajouté.
Almas Bobby, un porte-parole de la communauté eunuque au Pakistan, marginalisée au sein d'une société musulmane conservatrice, a salué cette annonce et remercié le juge Chaudhry de leur donner ainsi des droits.
En Inde, voisin et traditionnel rival du Pakistan, les eunuques (naturels ou qui ont subi une intervention chirurgicale) ont gagné cette année une bataille de longue date en obtenant le droit d'être classés comme un genre à part, distinct des hommes et des femmes, sur les listes et cartes électorales.
Écrit par : iPidiblue rencontre du troisième genre | 24 décembre 2009
Ici nous avons un cas typique : la bio demande et la phy execute !
Ecrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Ce n'est qu'une partie de la question. Ce que je cherche à savoir, c'est si les demandes de la bio et de la médecine ont été génératrices non seulement de nouvelles technologies, ce qui est évident, mais de nouvelles découvertes en physique ou chimie, ce qui est moins certain.
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
On peut se demander si en Occident on en viendrait à créer un troisième sexe légal ? Car enfin notre droit est quand même basé sur les données biologiques, et rien de tel n'apparaît vraiment sauf cas rares d'hermaphrodisme vrai !
En tout état de cause un ennuque, accidentel ou volontaire, ne saurait être considéré comme un sexe intermédiaire !
Les droits de l"homme, de la femme et de l'ennuque ?
Écrit par : iPidiblue et les droits de l'homme castré | 24 décembre 2009
iPidi, notre droit en la matière est basé sur le phénotype et non sur les données biologiques récentes.
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Ce n'est qu'une partie de la question. Ce que je cherche à savoir, c'est si les demandes de la bio et de la médecine ont été génératrices non seulement de nouvelles technologies, ce qui est évident, mais de nouvelles découvertes en physique ou chimie, ce qui est moins certain.
Ecrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Ma chère Dobolino,
Vous connaissez, je suppose, au moins de réputation mon art d'enfiler les perles ?
Donc je vous rappelle l'épopée de la découverte des lois de l'électricité, qui commence avec le physiologiste Galvani au XVIIIème observant l'électricité dans la cuisse de la grenouille !
Écrit par : iPidiblue électriquement vôtre | 24 décembre 2009
On ne devrait pas sexer les individus avant l'âge de 25 ans, avec possibilité de changer de sexe sur simple demande sur Cerfa SX010101
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
iPidi, notre droit en la matière est basé sur le phénotype et non sur les données biologiques récentes.
Ecrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Tout change chère Dobo ! Et il ne faut pas injurier l'avenir ...
Écrit par : iPidiblue troisième sexe | 24 décembre 2009
Donc je vous rappelle l'épopée de la découverte des lois de l'électricité, qui commence avec le physiologiste Galvani au XVIIIème observant l'électricité dans la cuisse de la grenouille !
Ecrit par : iPidiblue électriquement vôtre | 24 décembre 2009
Merci ! Et pif pour Dugong.
Vous en avez d'autres ?
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
On peut se demander si en Occident on en viendrait à créer un troisième sexe légal ?
Ecrit par : iPidiblue et les droits de l'homme castré | 24 décembre 2009
L'Occident libéral-démocratique en est tout à fait capable, dès lors qu'il s'agit de donner satisfaction juridique à toute demande particulière de groupes ou de communautés constituées.
Le destin probable de notre République Une et Indivisible est la multiplication de statuts particuliers, amorçant ainsi un retour à la féodalité.
Il suffit de regarder comment les choses se mettent en place dans le domaine de l'éducation.
Écrit par : marigot | 24 décembre 2009
Un exemple récent de coopération fructueuse entre la physique et la biologie :
http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/le-lhc-un-an-de-retard-et-des-miettes_827624.html
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
"Donc je vous rappelle l'épopée de la découverte des lois de l'électricité, qui commence avec le physiologiste Galvani au XVIIIème observant l'électricité dans la cuisse de la grenouille !"
Légende ! Saga malgache !
L'histoire moderne de l'électricité démarre quand Coulomb s'astique à une peau de chat.
Je vous accorde que cela a à voir avec la biologie...
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
avec une peau de chat...
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Donc je vous rappelle l'épopée de la découverte des lois de l'électricité, qui commence avec le physiologiste Galvani au XVIIIème observant l'électricité dans la cuisse de la grenouille !
Ecrit par : iPidiblue électriquement vôtre | 24 décembre 2009
Et William Gilbert, il a détecté quoi ? Des haricots ? Et Van Guericke ?
Écrit par : yann | 24 décembre 2009
Un exemple récent de coopération fructueuse entre la physique et la biologie :
Ecrit par : dugong | 24 décembre 2009
Excellent !!
Écrit par : yann | 24 décembre 2009
Je crois Dobolino que la Nature a beaucoup à nous apprendre !
Ainsi c'est une demande des vignerons du XIXème siècle qui a conduit Pasteur dans ses travaux sur la dissymétrie moléculaire et les acides tartriques racémiques donc toute une nouvelle voie de la chimie est sortie de besoins biologiques de la vinification.
D'autre part plus récemment on peut citer les drones qu'on appelle les robots insectes parce qu'ils imitent le mode de locomotion des libellules ou de vision des insectes ou d'autres espèces - six axes de vision par exemple comme les crevettes-mantes.
Ou bien les sous-marins dont le revêtement imite la peau des dauphins et des requins !
PPS Marigot le drame avec vous c'est que vous faites un drame de tout ! Ca vous défrise tant que cela que les ennuques aient des droits au Pakistan et en Inde ?
Écrit par : iPidiblue nature naturante | 24 décembre 2009
"Ou bien les sous-marins dont le revêtement imite la peau des dauphins et des requins !"
Seuls les dugongs ne font l'objet d'aucune imitation... (?)
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Très Cher Monsieur Brighelli,
Suite à vos récentes déclarations sur votre blog "Bonnet d'âne" au sujet de Monsieur Calvin et de la religion prétendue réformée, nous avons le plaisir de vous annoncer que Sa Sainteté a décidé de vous accorder 15 jours d'indulgence sur votre temps de Purgatoire. Sa Sainteté vous encourage à persévérer dans cette voie et vous accorde sa bénédiction.
Ecrit par : Robin | 24 décembre 2009
Je suis bien content de voir que Robin va mieux, à l'approche de la messe de Noël…
JPB
Écrit par : brighelli | 24 décembre 2009
http://hebdo.nouvelobs.com/p2204/articles/a331765.html
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
A ma connaissance, il n'y a aucune occurrence de "Darwin" ou "darwinisme" dans les programmes officiels français de SVT. Y a-t-il une raison à cela ?
Vous n'êtes pas obligé de répondre par oui ou par non...
Ecrit par : dugong | 24 décembre 2009
Si, en 3e dans le chapitre Evolution.
Ecrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Oui, en 3e, et surtout en Terminale scientifique.
M'étonnerait d'ailleurs qu'on en parle pas un tout petit peu en 1ère pour les L et ES.
Écrit par : Jeremy | 24 décembre 2009
L'Occident libéral-démocratique en est tout à fait capable, dès lors qu'il s'agit de donner satisfaction juridique à toute demande particulière de groupes ou de communautés constituées.
Le destin probable de notre République Une et Indivisible est la multiplication de statuts particuliers, amorçant ainsi un retour à la féodalité.
Ecrit par : marigot | 24 décembre 2009
Ah, parce qu'être interdit de se marier civilement en mairie, ce n'est pas la multiplication de statuts particuliers peut-être ?
Écrit par : Jeremy | 24 décembre 2009
Mais, Amélie, on a déjà dit qu'il y a une idéologie religieuse (musulmane, chrétienne, juive, etc.) qui est impérialiste, dictatoriale, autoritariste, insupportable, etc. Bien sûr qu'on est d'accord là-dessus !
Ecrit par : Jeremy | 23 décembre 2009
La pire de toutes les idéologies religieuses est celle qui en appelle à la fin ou à la destruction effective des fictions paternelles: la nôtre, par exemple, qui a nom République dont l'école républicaine était l'un des emblèmes.
Ecrit par : marigot | 23 décembre 2009
Elle recommence !
Marigot, vous savez que je n'ai pas l'âme endurante, et que j'ai le bras assez bon...
Arrêtez avec vos fictions paternelles... Vous devriez être ravie : les couples homos offrent deux papas à leurs enfants ! Alors, ça va assurer leur bonheur !
Écrit par : Jeremy | 24 décembre 2009
http://www.dailymotion.com/video/x9j9xa_le-mystere-de-nos-origines-rencontr_creation
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Arrêtez avec vos fictions paternelles... Vous devriez être ravie : les couples homos offrent deux papas à leurs enfants ! Alors, ça va assurer leur bonheur !
Ecrit par : Jeremy | 24 décembre 2009
????????????????? Pourquoi deux papas ? et deux mamans, vous êtes contre ?
Ça ne va pas du tout, Jeremy, cette vision réductrice qui sous-entendrait que la seule et unique homosexualité est masculine.
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Que les biologistes aient, depuis, affiné ou contesté la théorie, très bien — les théories sont faites pour ça. Mais sans Darwin, nous aurions été bien plus aisément manipulés par les fondamentalistes de toutes obédiences.
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 décembre 2009
---
Les scientifiques (biologistes, biochimistes, anthropopaleontologistes - ce dernier mot n'est pas dans le Petit Robert mais Yves Coppens et Pascal Picq se designent ainsi -, etc.) ont affine la theorie de Darwin, oui.
Mais ce qui distingue fondamentalement la theorie de l'evolution des "theories" - si on peut les appeler ainsi - du Creationnisme ou du Dessein intelligent, c'est que la theorie de Darwin ne se depart jamais de son rationalisme.
Les autres theories (non scientifiques) ne se soucient nullement de rationalisme. Elles font reference a des phenomenes que l'on peut appeler "surnaturels", en ce sens que lesdits phenomenes n'ont jamais ete constates par qui que ce soit et certainement pas fait l'objet d'un consensus.
A partir de la, ces pseudo-scientifiques qui soutiennent ces theories fantaisistes peuvent dire n'importe quoi.
Il est impossible de prouver qu'ils affirment des choses inexistantes.
Mais il leur est impossible de prouver la veracite de leurs allegations.
Or, c'est a ces creationnistes que revient la charge de la preuve, non pas aux evolutionnistes.
La physique et la chimie ne font reference a aucune intervention divine. Ces deux sciences, tres respectees de nos jours par les non scientifiques, ont balbutie, et ont ete precedees de l'alchimie qui n'etait pas une science.
La chimie est devenue une science avec Lavoisier qui, le premier (je crois) a donne un caractere quantitatif a cette science naissante.
(Il a decouvert la loi de la conservation de la matiere, qui a ete affinee lorsqu'elle a ete modifiee en premier principe de la thermodynamique qui affirme la conservation de l'energie dans toute transformation. Il s'agit la d'une generalisation de la loi de Lavoisier. Lavoisier enonca - mettez la cedille, SVP, et les accents si leur absence vous gratouille - la conservation de la masse. Il ne pouvait pas savoir qu'il y a equivalence entre masse et energie.
La precision de ses mesures laissait a penser que son enonce etait definitivement valide.
Mais Einstein est passe par la et a affine l'enonce de Lavoisier, de maniere non encore refutee par qui que ce soit, ce qui ne signifie pas qu'un jour elle ne le sera pas.
Lors d'une reaction chimique exothermique (avec degagement de chaleur), par exemple la combustion de l'essence dans un moteur d'automobile, il est aise de verifier que la somme des masses d'eau et de dioxyde de carbone obtenues est egale a la somme des masses d'oxygene - ou dioxygene, pour les puristes - et d'essence consommees. Cependant, la precision des mesures de masses ne permet pas de constater qu'en realite la masse totale des produits obtenus est inferieure a celle des produits de depart. La chaleur produite est de l'energie, et son equivalent en masse est imponderable avec la plus sensible des balances existantes. Je devrais ajouter - et je le fais - que, dans le moteur d'automobile, il y a production d'une forme d'energie servant a mouvoir le vehicule, et qu'on appelle "travail [mecanique]" qui, elle aussi, equivaut a une certaine masse.
Cette equivalence est exprimee par la formule E = mc2, si E est exprimee en joules et m en kilogrammes, c doit etre exprime en metre par seconde. Mais c = 300000 km/s = 3 x 10 puissance 5 km/s = 3 x 19 puissance 8 m/s ; c2 = 9 x 10 puissance 16, soit 900 000 milliards de m2/s2. On comprend qu'un kilogramme de matiere transformee en energie represente une quantite colossale d'energie, et qu'une petite quantite d'energie soit produite par une masse infime de matiere.)
Ici, on serait bien tente de dire,"Mais puisqu'on ne peut pas mesurer ces si petites pertes de masse avec la plus sensible des balances, comment se convaincre du bien-fonde de la loi enoncee par Einstein [l'equivalence de la masse et de l'energie] ? On s'en convainc grace a diverses experiences subtiles, difficiles a exposer sur ce blog. Mais il y a aussi la bombe atomique A qui, lors de son explosion produit une quantite d'energie enorme avec une perte de masse du materiau fissile relativement faible.
On peut regretter que la science permette l'invention de telles armes, mais la science n'est pas morale. Ni immorale. Elle est amorale. La science ne s'occupe que des phenomenes que tout homme raisonnable peut constater et sur lesquels il est possible d'aboutir a un consensus.
De ce point de vue, la theorie de Darwin est inebranlable, meme si elle est perfectible. Elle est confirmee par de nouvelles decouvertes presque quotidiennement.
Il serait consternant qu'en France la theorie du Creationnisme soit un jour enseignee dans un etablissement public d'enseignement ou prive sous contrat d'association avec l'Etat. Ce serait la negation de la laicite.
Je ne vois pas d'inconvenient a ce qu'elle soit exposee dans les etablissement confessionnels, en parallele avec la theorie de l'evolution. Mais je ne m'en rejouirais certainement pas.
Et je serais scandalise si la theorie du Creationnisme etait enseignee sans aucune allusion a la theorie de Darwin.
Ce serait la un retour a l'obscurantisme sans precedent.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 24 décembre 2009
Ne médisez jamais de la grande nature, et si elle vous a adjugé une maîtresse sans gorge, dites : «Je possède un ami - avec des hanches !» et allez au temple rendre grâces aux dieux.
Baudelaire
Écrit par : iPidiblue Baudelairiana | 24 décembre 2009
Arrêtez avec vos fictions paternelles... Vous devriez être ravie : les couples homos offrent deux papas à leurs enfants ! Alors, ça va assurer leur bonheur !
Ecrit par : Jeremy | 24 décembre 2009
Votre petit souci, Jeremy, est peut-être là: vous ne concevez (façon de parler) les choses de la naissance, de la vie et de la mort que sous l'angle privilégié de l'accomplissement personnel de soi en référence à l'idéal chrétien ou hédoniste.
Nous ne faisons tous que traverser la vie, elle même inscrite à l'intérieur d'un ordre symbolique et des fictions légales de la paternité - souvenez-vous des mots de Stephen dans Ulysse, qu'il n'appartient à personne de modifier y compris par pétitions, pour reprendre la belle formule d'Elisabeth Lévy.
Tout de même, joyeux Noël à vous tous.
Écrit par : marigot | 24 décembre 2009
Francis, je m'en vais faire quelque chose u volatile…
Le mettre au fur ce soir, par exemple…
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 décembre 2009
---
Jean-Paul, je ne comprends pas !
Et quelle gene ce sera pour moi, quelle mortification, si quelqu'un d'autre que vous m'explique votre mysterieux message ! :-)
Écrit par : Francis Penin | 24 décembre 2009
C'est du corse !
Écrit par : yann | 24 décembre 2009
Je suppose que JP va préparer une dinde au marron, et la mettre au feu ce soir.
Comme il est déjà un peu bourré, et qu'il a toujours eu des problèmes de frappe, ceux-ci n'ont fait que s'accentuer.
Bien sûr, ce ne sont qu'hypothèses de sens de ma part, et je suis prêtes à les retirer, si quelqu'un me démontre que j'ai tort.
Malgré vos idées agnostiques, je vous souhaite à tous deux joyeux Noël en famille.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 24 décembre 2009
ah oui ! Joyeux Noël à vous :) (même si on pas d'accord sur grand chose...mais l'essentiel est tout qu'on puisse en discuter)
Écrit par : exTC | 24 décembre 2009
Joyeux Noël à tous et bon repas !
( foie gras - canettes au oranges et gougères - fromages - dessert, bon bourgogne et vin cuit)
Et relisez les trois messes basses pour vous mettre en humeur de gastronomie...;)
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Merci, Francis, pour votre leçon de chimie.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 24 décembre 2009
Merci, Francis, pour votre leçon de chimie.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 24 décembre 2009
---
Merci, Anne-Marie, de ne l'avoir pas trouvee indigeste par ces temps de repas (trop) copieux ! En commencant mon message, je ne pensais pas que je serais aussi "disert", facon de parler, non ! facon d'ecrire, non ! facon de taper sur un clavier. Mais au fur et a mesure que je tapais, je me rendais compte que je devais preciser des choses.
Écrit par : Francis Penin | 24 décembre 2009
J'avais écrit "A ma connaissance, il n'y a aucune occurrence de "Darwin" ou "darwinisme" dans les programmes officiels français de SVT. Y a-t-il une raison à cela ?
Vous n'êtes pas obligé de répondre par oui ou par non..."
On me soutient que si.
Je dis bien "Darwin" ou "darwinisme" et non pas "évolution".
http://media.education.gouv.fr/file/special_6/52/9/Programme_SVT_33529.pdf
ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/bo/2001/hs5/svt.pdf
Si vous me trouvez là dedans la moindre occurrence de "Darwin" ou "darwinisme", je vous paie des figues.
La question tient toujours.
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
"Ou bien les sous-marins dont le revêtement imite la peau des dauphins et des requins !"
Ecrit par : dugong | 24 décembre 2009
Ca, ce serait plutôt Lamarck que Darwin !!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 24 décembre 2009
C'est du corse !
Ecrit par : yann | 24 décembre 2009
---
Ah ! merci, Yann, je viens de comprendre, grace a Anne-Marie ! Dinde, canard, c'est tout un, ma foi !
Écrit par : Francis Penin | 24 décembre 2009
"Ca, ce serait plutôt Lamarck que Darwin !!! ;-)" CS
Au motif que, selon Lamarck, les colins courent, certains disent n'importe quoi.
http://services.poissonbouge.net/clients/D2892276-DD14-D0D9-DF4AEA534A3FB866/images/xxl/b94ad3e3-0029-c245-616a8f6fe2cf5b9f.jpg
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
Dugong, Lamarck-Caulaincourt, vous vous surpassez !
Joyeux Noël à toutes et à tous !
JPB qui va se mettre aux fourneaux…
Écrit par : brighelli | 24 décembre 2009
J'avais déjà exprimé ici ma consternation devant l'avancement à 22h de la messe de minuit au Vatican.
Sous prétexte que notre nouveau pape ne tient pas l'alcool et qu'au premier calice il s'écroule sous l'autel.
Pour le spectacle, il ne faudrait jamais s'arrêter au premier sang...
Et hop, plus 10 ans de purgatoire ! Bon Noël quand même !
Écrit par : dugong | 24 décembre 2009
La question tient toujours.
Ecrit par : dugong | 24 décembre 2009
Ici:
" Situer dans le temps des découvertes scientifiques en étudiant des textes historiques"
C'est large donc on fait ce qu'on veut. Perso je travaille avec Buffon, Lamarck, Darwin et Wallace puis des exemples récents illustrant la réalité du phénomène évolutif.
Écrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
Dites, les profs de philo ne devraient-ils pas eux aussi (eux surtout ?) parler de Darwin, dans l'étude (mais se fait-elle ?) des philosophies positivistes, de la mort de Dieu et des blessures narcissiques ?
JPB
Écrit par : brighelli | 24 décembre 2009
D'autant que je viens de m'apercevoir, en corrigeant les dernières disserts de mes hypokhâgneux, qu'on ne peur avait guère parlé de Freud… Ce qu'ils savent ou rien sur la névrose…
JPB
Écrit par : brighelli | 24 décembre 2009
et ça cuisine quoi un JPB ?
Écrit par : exTC | 24 décembre 2009
qu'on ne peur avait guère parlé de Freud…
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 décembre 2009
Gniééé ?
Vous avez déjà bien attaqué la soirée, on dirait.
Allez, joyeux Noël à tous!
Écrit par : yann | 24 décembre 2009
" D'autant que je viens de m'apercevoir, en corrigeant les dernières disserts de mes hypokhâgneux, qu'on ne peur avait guère parlé de Freud… Ce qu'ils savent ou rien sur la névrose…"
J-P B
Corriger des disserts le 24 décembre:névrose obsessionnelle?
Joyeux Noël à tous et toutes!
Écrit par : mirwac | 24 décembre 2009
"leur" et non "peur" — mais "peur " de Freud, quelle idée !
JPB
Écrit par : brighelli | 24 décembre 2009
"Corriger des disserts le 24 décembre:névrose obsessionnelle?"
Joyeux Noël à tous et toutes!
Ecrit par : mirwac | 24 décembre 2009
Bof... Je viens de commencer un "arrangement", pour une de mes chorales ! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 24 décembre 2009
"Je suis venu leur apporter la peste" disait Freud sur le bateau qui le menait en Amérique !
Écrit par : iPidiblue la Peste | 24 décembre 2009
Pourquoi ? Y's Pasqua, le 24 décembre ?
On a dit qu'on se foutait des religions, *ou bien ?
*(Comme on dit dans le pays des mines-arrêt).
Écrit par : Christophe Sibille | 24 décembre 2009
Joyeux Noël à tous.
Écrit par : Sylvie Huguet | 24 décembre 2009
Bon réveillon à tous les frappadingues du clavier !
Écrit par : Marilyse | 24 décembre 2009
Bof... Je viens de commencer un "arrangement", pour une de mes chorales ! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 décembre 2009
Христов! Une chorale des choraux, comme disait le professeur!
Joyeux Noël à tous et tout particulièrement à нашего хозяина, Ян-Пол Брижелли.
С Рожеством Христовым!
Écrit par : Бунтов entre 2 chères rasades | 24 décembre 2009
Bof... Je viens de commencer un "arrangement", pour une de mes chorales ! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 décembre 2009
Allons, Joyeux Noël quand même, Christophe. "Y'a pas un bar-tabac à côté de chez vous où on fêterait Noël ?" (phrase culte )
J'ai voulu vous envoyer une jolie chanson par mail, mais comme je suis en bas-débit à la maison, c'est impossible. C'était super kitsh. Je réessaierai demain. BàV !
"Courage ! Le bout du tunnel n'est peut-être pas si loin ..."
(autre phrase culte )
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Nous ne faisons tous que traverser la vie, elle même inscrite à l'intérieur d'un ordre symbolique et des fictions légales de la paternité - souvenez-vous des mots de Stephen dans Ulysse, qu'il n'appartient à personne de modifier y compris par pétitions, pour reprendre la belle formule d'Elisabeth Lévy.
Tout de même, joyeux Noël à vous tous.
Ecrit par : marigot | 24 décembre 2009
Y'a pas de mal, M'âme Musquin !
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Pourquoi ? Y's Pasqua, le 24 décembre ?
On a dit qu'on se foutait des religions, *ou bien ?
*(Comme on dit dans le pays des mines-arrêt).
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 décembre 2009
C'est simple, Christophe ! On bouffe comme des chancres, on boit comme des trous, et, le lendemain, faut se lever tôt pour faire cuire la dinde de 4.5KG, préparer le repas de midi, avec les mémés, les tontons, le banc et l'arrière-banc, avec une gueule de bois d'enfer.
C'est d'ailleurs la raison principale de la picole du 24/12 au soir. On boit pour oublier que demain sera pire qu'aujourd'hui.
Le seul but de l'histoire, c'est le divin bouillon de poireau du 25/12 au soir.
Écrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Dobolino, savez-vous que pour qu'une si grosse dinde reste bien moelleuse, quand elle est bien dorée, on peut l'envelopper de papier d'alu : cela m'a redonné le plaisir d'en manger.
J'ai suivi votre idée de mettre un peu de graines de cuminb dans les fèves ou les flageolets : exquis !
Écrit par : Anne-Marie Valette | 24 décembre 2009
Un peu bourré, ça va mieux.
Bonne soirée à tous !
Écrit par : Zorglub | 24 décembre 2009
Votre petit souci, Jeremy, est peut-être là: vous ne concevez (façon de parler) les choses de la naissance, de la vie et de la mort que sous l'angle privilégié de l'accomplissement personnel de soi en référence à l'idéal chrétien ou hédoniste.
Nous ne faisons tous que traverser la vie, elle même inscrite à l'intérieur d'un ordre symbolique et des fictions légales de la paternité - souvenez-vous des mots de Stephen dans Ulysse, qu'il n'appartient à personne de modifier y compris par pétitions, pour reprendre la belle formule d'Elisabeth Lévy.
Tout de même, joyeux Noël à vous tous.
Ecrit par : marigot | 24 décembre 2009
Arrêtez, je suis dans un état facile à désespérer en ce moment-même, c'est pas le moment.
Sûrement le fait de voir autant de connerie autour de moi, ou alors c'est parce que je n'ai pas dormi depuis... Ah tiens, je ne sais plus, mais ça finissait par "23". Et je ne sais plus quel jour c'était.
Ah non, je sais : c'est parce que je n'ai rien lu de Carole aujourd'hui. Ma cruche s'est cassée :-(
Écrit par : Jeremy | 24 décembre 2009
Nous ne faisons tous que traverser la vie, elle même inscrite à l'intérieur d'un ordre symbolique et des fictions légales de la paternité - souvenez-vous des mots de Stephen dans Ulysse, qu'il n'appartient à personne de modifier y compris par pétitions, pour reprendre la belle formule d'Elisabeth Lévy.
Tout de même, joyeux Noël à vous tous.
Ecrit par : marigot | 24 décembre 2009
Y'a pas de mal, M'âme Musquin !
Ecrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Dobolino, j'vous aime :-)
Écrit par : Jeremy | 24 décembre 2009
Arrêtez avec vos fictions paternelles... Vous devriez être ravie : les couples homos offrent deux papas à leurs enfants ! Alors, ça va assurer leur bonheur !
Ecrit par : Jeremy | 24 décembre 2009
????????????????? Pourquoi deux papas ? et deux mamans, vous êtes contre ?
Ça ne va pas du tout, Jeremy, cette vision réductrice qui sous-entendrait que la seule et unique homosexualité est masculine.
Ecrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Meuh non ! Mais Marigogotte fait une fixation sur les pères depuis qu'elle a lu Zemmour, et sûrement déjà bien avant. Alors je lui ai dit de se rassurer. Evidemment que je suis pour les couples homoparentaux constitués de deux mamans, et que le jour où je serai lesbophobe, les médias français seront intelligents - autant vous dire que ce n'est pas pour tout de suite.
Écrit par : Jeremy | 24 décembre 2009
C'est simple, Christophe ! On bouffe comme des chancres, on boit comme des trous, et, le lendemain, faut se lever tôt pour faire cuire la dinde de 4.5KG, préparer le repas de midi, avec les mémés, les tontons, le banc et l'arrière-banc, avec une gueule de bois d'enfer.
C'est d'ailleurs la raison principale de la picole du 24/12 au soir. On boit pour oublier que demain sera pire qu'aujourd'hui.
Le seul but de l'histoire, c'est le divin bouillon de poireau du 25/12 au soir.
Ecrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Et le pire, c'est quand on sait que les mémés, elles, se font déjà du souci pour savoir si leurs deux supérettes préférées seront ouvertes le 26 et si leur boîte de maquereaux au vin blanc et leurs tranches de jambon suffiront à enrichir les quelques pâtes prévues pour le 25/12 au soir !
Alors là, le bouillon de poireau, on le veut sans les yeux du bouillon ! Trop riches, les yeux !
Écrit par : catmano | 24 décembre 2009
Bof... Je viens de commencer un "arrangement", pour une de mes chorales ! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 décembre 2009
Христов! Une chorale des choraux, comme disait le professeur!
Buntov
Un grand trousseau (pluriel)
Un petit trou sale (singulier)
Le petit Jésus est né!
Écrit par : Pendariès calviniste déluré | 24 décembre 2009
http://next.liberation.fr/article/2009-en-quatre-looks-le-fluokid
Je suis ravi de savoir ce que c'est aussi que la culture chez Libé.
Écrit par : Pendariès calviniste déluré | 24 décembre 2009
Darwin, a movie star is né:
http://www.youtube.com/watch?v=Aw5hPzMEyWw
Écrit par : Pendariès calviniste déluré | 24 décembre 2009
Jean-Paul, vous avez bien mis "volatil" a la place de "volatile" mais vous avez laisse "electoral" alors qu'il ne peut s'agir que de "electorat".
(Septieme ligne du paragraphe "Les Regionales vont voir un revival du Front, c'est evident.")
Que cette remarque ne vienne pas troubler votre reveillon !
Écrit par : Francis Penin | 24 décembre 2009
"Dobolino, savez-vous que pour qu'une si grosse dinde reste bien moelleuse, quand elle est bien dorée, on peut l'envelopper de papier d'alu : cela m'a redonné le plaisir d'en manger."
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 24 décembre 2009
Il faudra souffler l'idée à Martine Aubry, pour bouffer (aux mitres) définitivement la dinde du Poitou !
Bon Noël à tous !
Écrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
FP est la preuve vivante qu'il faut encore et toujours des correcteurs humains — les machines sont incompétentes. Merci encore !
Dormez bien, jeunes gens…
JPB
Écrit par : brighelli | 25 décembre 2009
Partouze au Vatican : un fémur.
Ça aurait pu être pire.
On les avait pourtant prévenus : à leur âge on ne change pas de position impunément mais ils n'en font plus qu'à leur tête.
Écrit par : dugong | 25 décembre 2009
Gide allait avec des petits arabes c'était moins risqué pour ses vieux os !
Écrit par : iPidiblue les Nourritures terrestres | 25 décembre 2009
Sauvons le CAPES des langues. Signez la pétition.
http://www.concours-capes.org/spip.php?article5
Écrit par : marigot | 25 décembre 2009
Noyeux Joël à tous !
Nous, les pépés et les mémés, c'est demain ! Donc, resucée de fêtes le 26, et rerévéillon ce soir.
C'est compliqué, mais c'est lié à des contraintes incontournables.
Le bouillon de poireaux, c'est pour le 27, mais avec des yeux.
Écrit par : Garafignoux | 25 décembre 2009
Pendariès félicite avec un plaisir non feint toutes les personnes indignes qui ont quand même reçu leur(s) cadeau(x) de Noël! Bravo les mecs!
Écrit par : Pendariès calviniste déluré | 25 décembre 2009
avec tout ça on ne sait toujours ce que JPB a cuisiné hier soir ! je suis sur des charbons ardents :D
Écrit par : exTC | 25 décembre 2009
Pétition signée... Mais peut-être serait-il bon de remettre le lien juste après les fêtes ! (No contrepet).
Écrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
"Dormez bien, jeunes gens…
JPB"
Ecrit par : brighelli | 25 décembre 2009
Quel flatteur ! ;-)
Amitiés à tous.
Écrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
"le banc et l'arrière-banc"
Ecrit par : dobolino | 24 décembre 2009
Rien de tel pour avoir une bonne assiette ! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
Le ban ! Et l'arrière-ban !
Bon, que fis-je hier soir ?
Tout poisson — coquilles Saint-Jacques cuisinées au lait de coco, feuilleté de sole et saumon fumé au beurre citronné, petite bûche chocolat / praline / mousse de châtaigne.
Rien que du léger. Des petits riens.
À midi, menu foie gras — salade poly-landaise et tournedos Rossini, accompagnement de pleurotes sautées…
Des riens qui se mangent…
Satisfait, ex-TC ?
JPB
Écrit par : brighelli | 25 décembre 2009
Le purger, désopiler et évacuer par purgatifs propres et convenables.
Écrit par : iPidiblue médication exprès | 25 décembre 2009
Et les vins, Jean-Paul ? Les vins ? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
ouais :)
joli menu !
je suis un peu inquiet sur le contenu de la salade poly-landaise, mais dans l'ensemble ça se tient.
merci de ces détails.
signé : un exTC repu.
sinon j'abonde dans le sens de CS, qu'avez vous bu avec ?
Écrit par : exTC | 25 décembre 2009
FP est la preuve vivante qu'il faut encore et toujours des correcteurs humains — les machines sont incompétentes. Merci encore !
Dormez bien, jeunes gens…
JPB
Ecrit par : brighelli | 25 décembre 2009
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Merci, Jean-Paul, de cet hommage a la superiorite de l'etre humain sur la machine !
J'ai eu les memes surprises (desagreables) que vous en utilisant les correcteurs d'orthographe et de grammaire.
Mais loin de me rendre furieux, ces faiblesses de la machine, m'ont fait prendre conscience de la superiorite de certains etres humains sur la machine, ce qui m'a ravi !
Un jour, j'ai dit a mes eleves :"Ah ! vous avez besoin de vos calculatrices pour faire un calcul aussi simple qui peut etre fait mentalement... " Comme je suis tout sauf desagreable, meme avec des cancres (tant qu'ils sont supportables) je me suis garde d'ajouter, "par un bon calculateur, ce qui, je le crains, ecarte la plupart d'entre vous pour un semblable exploit !"
Un eleve me dit alors, sur un ton triomphal :" La calculatrice va plus vite que vous !"
Je repondis, "Pour la plupart des calculs, oui, mais je peux calculer la racine carree d'un nombre avec une feuille de papier et un crayon avec plus de decimales que vos calculatrices." Je leur ai explique les limites des possibilites calculatoires des calculatices.
Il en est de meme des ordinateurs.
Avec le mot (un adjectif) "electoral" suivi d'un autre adjectif (volatil[e]) au feminin et pas de nom ensuite, l'ordinateur ne peut pas detecter de faute parce que le mot "electoral" existe.
Nous ne verrons pas de notre vivant (je pense) des correcteurs de langues capables de concurrencer le cerveau humain de tout homme (ou femme) maitrisant une langue.
Je connais des personnes qui, desappointees de ne pouvoir se fier totalement aux correcteurs d'orthographe, preferent ne pas s'en servir.
Cela me parait etre une erreur. Ce que le correcteur souligne en rouge, ce sont les mots absents du dictionnaire de l'ordinateur. Cela est pourtant tres utile ! Comme presque tout le monde, je tends a ne pas voir ce genre de fautes dans un mot ou deux lettres sont inversees, bien que je lise lentement quand je corrige mes textes.
En somme, l'ordinateur nous epargne la peine de corriger les fautes les plus banales. N'ayant plus cette tache ingrate a effectuer, nous disposons de toutes nos ressources pour la detection des fautes subtiles que l'ordinateur ne peut pas relever.
Si vous aviez tape "volatil" au lieu de "volatile", je n'aurais pas vu que vous aviez tape "electoral". Ce que mon cerveau a lu, c'est "electorat volatil". Ma reaction a ete de me dire - d'abord -, "Mais 'electorat' est un mot masculin !"
Ensuite, je me suis dit, "Le mot 'volatile' existe, et l'ordinateur l'accepte, s'il n'est pas equipe d'un correcteur grammatical capable de detecter une faute d'accord entre un nom et un adjectif."
Mais il y a pire : si l'ordinateur identifie deux adjectifs successifs (electoral et volatile), il ne reagit pas, car cela ne constitue pas une violation de la langue francaise, s'il y a un nom apres. La, il n'y avait pas de nom apres les deux adjectifs - le deuxieme etant au feminin -, mais si l'ordinateur avait ete capable de voir cette anomalie, il aurait ete trompe par le nom "volatile". L'ordinateur ne peut pas voir que l'expression "volatile - une dinde de Noel, par exemple, sans precision malveillante de region d'origine - electoral" est depourvu de sens.
Reste une hypothese audacieuse : votre volatile electoral est la personne a qui je pense. Le contexte, cependant, m'impose d'ecarter cette hypothese. Du reste je n'ai rien contre (tout contre) la personne en question, sur le plan personnel. Mais a d'autres egards...
Utilisons donc nos correcteurs d'orthographe et de grammaire, mais n'en attendons pas davantage que ce qu'ils peuvent nous donner.
C'est comme le systeme ABS d'une voiture : sur la neige il sera inefficace si on lui demande plus qu'il ne peut faire, et meme sur la terre ferme !
JP, je prends ce souhait de bien dormir que vous adressez aux jeunes gens pour moi aussi. (Je n'ai pas encore soixante-dix ans.) A l'heure ou vous tapiez votre message je dormais probablement. En Angleterre, on ne veille pas la nuit de Noel, sauf, peut-etre, quelques Francais traditionnalistes retenus ici pour quelque raison. Je n'ai jamais tenu une nuit entiere eveille. Peut-etre mon identite francaise est-elle usurpee...
Écrit par : Francis Penin | 25 décembre 2009
Et les vins, Jean-Paul ? Les vins ? ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
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En effet, cela m'a saute aux yeux, a moi aussi.
Peut-etre JPB a-t-il bu de l'eau uniquement...
But I am strongly doubtful about it.
Écrit par : Francis Penin | 25 décembre 2009
sinon j'abonde dans le sens de CS, qu'avez vous bu avec ?
Ecrit par : exTC | 25 décembre 2009
Vous saurez donc tout.
Sur poissons / fruits de mer, un Vouvray sec, domaine du Clos Naudin (Philippe Foureau)
Sur Tournedos Rossini, un haut-Médoc, château Cantemerle — un private joke que je suis seul à comprendre.
Voilà…
JPB
Écrit par : brighelli | 25 décembre 2009
Mais c'est une gargote ici ! Alors que moi je croyais être en centre de cure ...
Écrit par : iPidiblue éducationthérapie | 25 décembre 2009
Vous n'avez pas tenté le "Maury" sur le chocolat, Jean-Paul ? De la pure alchimie ! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
Et relisez les trois messes basses pour vous mettre en humeur de gastronomie...;)
Ecrit par : sisyphe | 24 décembre 2009
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J'ai le souvenir d'un telefilm d'apres ce conte de Daudet.
C'etait tres bien joue et realise, et cela pouvait mettre en appetit malgre les peripeties du recit.
Il y etait question d'un cure gourmand... mais n'est-ce pas la un pleonasme que je viens de commettre ? Quand on est prive de certaines activites amaigrissantes, on se rabat sur des activites qui ont l'effet inverse. C'est terrible. Le comportement des etres humains est parfois deconcertant, meme chez certains musiciens.
C'est pour Christophe, cette blague, mais tout le monde peut en profiter. ;-)
Mais l'alternance de l'activite amaigrissante a laquelle je pense et les repas gargantuesques me sied a ravir. Hum... me seyait a ravir... souvenirs, souvenirs... Je mange beaucoup moins, etc.
Un dessin ? ;-)
J'espere qu'on me pardonnera cette desinvolture passagere. Je ne suis qu'un homme, apres tout.
Écrit par : Francis Penin | 25 décembre 2009
Oh un Maury ! Y a bon ! (là on est peut être reparti dans les hostilités)
Écrit par : exTC | 25 décembre 2009
Francis plaignez-vous ! Quand vous aurez l'âge de Jeanne Calment, plus de dents, plus d'oreille, plus de rien du tout, alors vous nous en reparlerez de vos 70 printemps !
Écrit par : iPidiblue messe basse | 25 décembre 2009
@DGESCO
Jean-Michel Blanquer nommé DGESCO
Au Conseil des ministres de ce mercredi 23/12, Jean-Michel Blanquer, recteur de l'académie de Créteil, est nommé directeur général de l’enseignement scolaire. Il est remplacé par William Marois, recteur de l’académie de Bordeaux, lui-même remplacé par Jean-Louis Nembrini, qui était directeur de l'enseignement scolaire. Florence Robine (IGEN) est nommée rectrice de l’académie de Guyane.
Écrit par : guy morel | 25 décembre 2009
Oui,, j'étais au courant. Nembrini est nommé recteur à bordeaux — il en est originaire, et à 63 ans, il se tricote une fin de carrière tranquille. Chaises musicales…
Quant à Blanquer, tout le monde se souvient que c'est l'homme qui paye les lycéens pour venir en classe… Une belle recrue qu'ils ont là…
JPB
Écrit par : brighelli | 25 décembre 2009
Francis plaignez-vous ! Quand vous aurez l'âge de Jeanne Calment, plus de dents, plus d'oreille, plus de rien du tout, alors vous nous en reparlerez de vos 70 printemps !
Ecrit par : iPidiblue messe basse | 25 décembre 2009
---
Oh, ce n'etait que feinte modestie, mon cher iPidiblue ! Je ne croyais pas que vous, vous marcheriez. Maintenant, vous pouvez penser que je me vante. If so, that, my dear, I don't give a damn. :-)
Écrit par : Francis Penin | 25 décembre 2009
"Quant à Blanquer, tout le monde se souvient que c'est l'homme qui paye les lycéens pour venir en classe… Une belle recrue qu'ils ont là…
JPB"
Ecrit par : brighelli | 25 décembre 2009
C'est vrai... P....., tous les mauvais coups se font décidément pendant les vacances... :-(
"Le comportement des etres humains est parfois deconcertant, meme chez certains musiciens."
Ecrit par : Francis Penin | 25 décembre 2009
Surtout chez certains musiciens, Francis ! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
Quant à Blanquer, tout le monde se souvient que c'est l'homme qui paye les lycéens pour venir en classe… Une belle recrue qu'ils ont là…
JPB
Ecrit par : brighelli | 25 décembre 2009
Et un joli cadeau de Noël que l'Etat fait à la nation pour démantibuler un peu plus son système scolaire et le mettre aux normes euro-américaines.
Écrit par : Buntov | 25 décembre 2009
On parle gastronomie ? Foin des bûches chez moi ! En dessert, une tarte aux mûres de l'été, congelées depuis fin août, comme cueillies de la veille. J'ai eu droit aux applaudissements, aux vivats, à la danse du ventre !
Et sur ces parfums sauvages, un "rouge garance" pour faire honneur à ma fille qui porte le beau prénom de Prévert. Recette personnelle sur demande.
Écrit par : Marilyse | 25 décembre 2009
Super, Marilyse ! Ca m'intéresse, pour mes filles, (et pour le jour hypothétique où je remangerai "normalement") !
Écrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
Tiens, Mihailovich, (et Manu), si vous passez par là; utilisez vous les logiciels pour écrire ? ("Cubase", "Finale", et autres ?)
Écrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
Ouf ! Ça y est ! On en est venu à bout. J'vas me finir le Vacqeyras devant l'ordi.
J'ai dû tout supporter y compris un klébard dans MA maison. Je prends un jour de congé par an et on m'impose un clebs ce jour-là. On ne m'a pas fait la gueule parce que je ne lui avais prévu ni verre ni assiette ni chaise mais c'était tout juste.
Anne-Marie, la dinde, je la fais rôtir au four et quand elle est bien dorée, au bout d'une heure à une heure quinze minutes, je finis la cuisson à feu doux en mijotage dans une cocotte en fonte. Comme ça, elle n'est pas sèche et j'ai plein de jus pour assaisonner la farce.
Écrit par : dobolino | 25 décembre 2009
Oh là là, Blanquer maintenant....
Et son disciple Sebastien Clerc, il est nommé à rien ?
Écrit par : Jeremy | 25 décembre 2009
Pour moi, Garance, c'est les enfants du paradis.
Je suis preneuse pour la recette du "rouge garance".
Écrit par : Anne-Marie Valette | 25 décembre 2009
Anne-Marie, je n'ai pas la recette du "rouge garance" qui est un vin de provence (région de Saint-Rémy) ! Mais pour la tarte aux mûres :
une pâte à tarte maison pour 6 à 8 parts : 250 g. de farine + 125 g. de beurre + eau + sel. Laisser reposer.
Foncer à la main un moule à tarte en porcelaine. (Evite le démoulage.)
Répandre deux c. à soupe de maïzena sur le fond de tarte (celle-ci épongera le jus des fruits). C'est le petit truc !
Verser les mûres fraîches ou décongelées en bonne quantité (couche assez épaisse).
Saupoudrer de sucre vanillé et de sucre blanc ou roux au feeling.
Cuisson : 45 minutes, 180 degrés environ. Surveiller.
Les mûres congélées ayant rendu un peu de jus, j'en ai profité pour faire une petite gelée que j'ai étalée en fin de cuisson sur les fruits.
Christophe, je vous souhaite de pouvoir déguster ce dessert de choix dès que possible. Tous mes voeux pour la fin de vos ennuis de santé en 2010.
Écrit par : Marilyse | 25 décembre 2009
Oh là là, Blanquer maintenant....
Et son disciple Sebastien Clerc, il est nommé à rien ?
Ecrit par : Jeremy | 25 décembre 2009
Bah, il sera conseiller — jamais gouvernement n'en a eu autant.
JPB
Écrit par : brighelli | 25 décembre 2009
"Le comportement des etres humains est parfois deconcertant, meme chez certains musiciens."
Ecrit par : Francis Penin | 25 décembre 2009
Surtout chez certains musiciens, Francis ! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
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Je prefere qu'il soit concertant chez les musiciens, Christophe ! ;-)
Écrit par : Francis Penin | 25 décembre 2009
Merci, Marilyse.
Un petit truc pour que les fruits congelés ne rendent pas trop de jus et ne tombent pas en bouillie (je l'ai essayé sur les framboises, et ça marche) : les laisser décongeler une nuit au réfrigérateur.
Meilleurs voeux aussi de ma part pour Christophe.
Francis, je pense que vos enfants connaissent le roi des desserts : le crumble?
PS : je préfère encore parler mangeaille ce soir que de penser à ce triste individu qui arrive à la DGSCO. Pauvres de nous !
Écrit par : Anne-Marie Valette | 25 décembre 2009
L'ordinateur ne peut pas voir que l'expression "volatile - une dinde de Noel, par exemple, sans precision malveillante de region d'origine - electoral" est depourvu de sens.
Ecrit par : Francis Penin | 25 décembre 2009
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Il y a trop de bruit la ou je suis aujourd'hui.
Cela m'a empeche de voir que j'oubliais de mettre un e a "depourvu".
Mais comme vous etes tous tres fatigues par les libations nocturnes, vous n'avez pas vu cette faute, vous non plus, hein, mes bons amis !
Écrit par : Francis Penin | 25 décembre 2009
Francis, je pense que vos enfants connaissent le roi des desserts : le crumble?
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 décembre 2009
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Oui, certes, Marilyse ! :-)
Quand il y en a, j'en mange un peu, tres poliment. ;-)
Écrit par : Francis Penin | 25 décembre 2009
Une pâte à tarte maison pour 6 à 8 parts : 250 g. de farine + 125 g. de beurre + eau + sel. Laisser reposer.
Foncer à la main un moule à tarte en porcelaine. (Evite le démoulage.)
Répandre deux c. à soupe de maïzena sur le fond de tarte (celle-ci épongera le jus des fruits). C'est le petit truc !
Verser les mûres fraîches ou décongelées en bonne quantité (couche assez épaisse).
Saupoudrer de sucre vanillé et de sucre blanc ou roux au feeling.
Cuisson : 45 minutes, 180 degrés environ. Surveiller.
Les mûres congélées ayant rendu un peu de jus, j'en ai profité pour faire une petite gelée que j'ai étalée en fin de cuisson sur les fruits.
Ecrit par : Marilyse | 25 décembre 2009
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Looks great !
Parfois cela est dit ironiquement, mais moi, je suis sincere. :-)
Écrit par : Francis Penin | 25 décembre 2009
Merci à tous !
Et Merci pour la recette, Marylise ! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
Oui,, j'étais au courant. Nembrini est nommé recteur à bordeaux — il en est originaire, et à 63 ans, il se tricote une fin de carrière tranquille. Chaises musicales…
Quant à Blanquer, tout le monde se souvient que c'est l'homme qui paye les lycéens pour venir en classe… Une belle recrue qu'ils ont là…
JPB
Ecrit par : brighelli | 25 décembre 2009
C'est aussi le biographe de Michel Baroin, des frères de la côte.
Écrit par : guy morel | 25 décembre 2009
Je viens de lire votre texte et je souhaiterais apporter un six cent quatre-vingt-quatrième ème commentaire et participer ainsi à ce très actif forum qui nous emmène parfois loin du sujet initial.
Une fois que vous avez dit que l'extrême droite c'est mal, que la xénophobie et le racisme c'est pas bien, que les propos de bistrot c'est malsain (pas tous j'espère), qu'est-ce qu'on fait
concernant l'immigration de plus en plus importante en provenance d'Afrique, à propos de l'islam qui va devenir à moyen terme la religion la plus active et la plus revendicatrice?
Devons-nous accepter de façon inéluctable de voir le peuple francais devenir un peuple métis où les blancs seront minoritaires? Ne pensez-vous pas que de nombreux problèmes concernant l'éducation (baisse du niveau, violence, revendications religieuses) ont un lien très fort avec l'immigration africaine? ll me semble que dans votre article vous abordez des sujets périphériques mais que vous n'allez pas au coeur; ce qui vous dispense de donner votre avis. (sauf votre respect).
A moins que vous pensiez que mon diagnostique est faux et que mes inquiétudes et mes interrogations n'ont pas de raisons d'être. Mais enfin dans ma classe les blancs sont devenus minoritaires depuis 5ans et à la fête de l'ecole tout le monde s'est mis a la viande Hallal depuis l'année dernière.
Écrit par : brindamour | 26 décembre 2009
Je sais bien que Brindamour (très joli pseudo, emprunté à — j'ai un souvenir d'une réplique entre militaires, ce me semble, "Holà, Brin d'amour…" — impossible de l'identifier dans le désordre de mes souvenirs…) met le doigt sur des faits indéniables.
Le métissage de peau, nous n'y pouvons rien : personne n'aura le ridicule d'interdire aux filles de sortir avec qui elles veulent (je rappelle que d'un point de vue naturel, ce sont les femelles qui choisissent).
Mais c'est au niveau du métissage de cultures qu'il faut intervenir — tout simplement parce que les cultures se subjuguent, mais ne se mêlent pas. De la culture gauloise, les Romains n'ont rien laissé — il a même fallu attendre le XIXème siècle pour que les historiens s'aperçoivent qu'il y a eu des Gaulois, et qu'on se mette à en rechercher les rares vestiges. De la culture indienne, les cowboys n'ont rien laissé — sinon dans des réserves, autant dire au musée. Ça n'existe pas, une culture métisse : c'est la loi du plus fort qui règne à ce niveau, parce que comme l'a excellemment montré Marx, il ne peut y avoir qu'une culture dominante — et une seule. Comme dirait le Highlander : "There can be only one…"
D'où l'acuité du problème au niveau pédagogique, et la nécessité de faire comprendre aux collègues, aux parents, aux politiques, qu'il est essentiel de faire passer la langue et la culture françaises. Prioritairement. Qu'il est indispensable de parler de "communauté française" — et pas de communautés juxtaposées, comme le fait la Télé en permanence. Comprendre qu'il n'y a pas à "respecter" quoi que ce soit de particulier, mais à faire respecter un sentiment collectif. Je me fiche pas mal de savoir si les Français sont bronzés tant qu'ils sont Césaire ou Senghor — et c'est à nous de leur donner la possibilité d'être Césaire ou Senghor — alors, ils pourront jouer, en aval, avec toutes les racines" possibles, parce qu'ils auront assimilé jusqu'à l'écœurement, en amont, la culture commune — celle qui part de Grèce, quelque part vers le VIIIème siècle, et court jusqu'ici et maintenant, en passant par la Rome impériale et une Italie renaissante — entre autres. Et certanement pas par un Maghreb indistinct, qu'il soit arabe ou pied-noir : la culture de Camus ou d'Assia Djebar, c'est initialement la nôtre.
JPB
Écrit par : brighelli | 26 décembre 2009
Moi qui suis un beau légionnaire bronzé les filles m'appellent "gueule d'amour" comme Jean Gabin !
Écrit par : iPidiblue dit Gueule d'Amour | 26 décembre 2009
En fait Jean Gabin joue le rôle d'un spahi en garnison à Orange. Sa tourmenteuse Mireille Balin sera dans la vraie vie tragiquement torturée ...
Écrit par : iPidiblue dit Gueule d'Amour | 26 décembre 2009
Tiens, Mihailovich, (et Manu), si vous passez par là; utilisez vous les logiciels pour écrire ? ("Cubase", "Finale", et autres ?)
Ecrit par : Christophe Sibille | 25 décembre 2009
Non, pas pour ma part (en tout cas pas encore...).
Écrit par : mihailovich | 26 décembre 2009
JP Brighelli parle de culture dominante mais on se demande si le XXIème siècle sera français ou ne sera pas ?
Tout homme a deux patries la sienne et puis la France disait Benjamin Franklin !
Écrit par : iPidiblue être français ou ne pas être | 26 décembre 2009
Brighelli, nous savons tous que tout passe par la maîtrise de la langue et de la culture commune.
Mais ce qui a marché jusque là ne fonctionne plus. Supposons que vous trompiez et que ce ne soit pas la télé qui juxtapose les communautés mais les communautés elles-mêmes qui se juxtaposent parce que tout simplement elles ne peuvent vivre ensemble et que beaucoup trop de choses les séparent. Ce n'est ni du racisme, ni de la xénophobie. La culture commune judéo-chrétienne et gréco-latine, qu'on soit noir ou blanc a toujours réussi à unir, mais l'islam sépare et ne s'intègre pas parce qu'il veut dominer. Nos voeux pieux ne servent plus à rien, on en est au stade du constat. Voilà quarante ans qu'on essaie d'intégrer cette culture, ces moeurs, cette religion étrangères et qu' on n'y arrive pas.
Brindamour a posé de bonnes questions. Qu'est-ce qu'on fait, qu'est-ce qu'on peut faire de plus, de mieux ?
Écrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Je résume la chose beaucoup plus brièvement, pour le moment la culture dominante en France est plus la culture anglo-saxonne que la culture française ! Du moins dans les mass-médias.
Quant à la culture européenne dont à priori on pourrait penser qu'elle est notre avenir commun, puisque notre projet politique, elle n'existe que par le haut, que pour des gens comme moi qui en-dehors de Virgile, Beethoven, Newton et quelques autres ne savent pas et ne sauront jamais ce que c'est que la culture !
Le problème est simple, et JP Brighelli oublie de le préciser, c'est qu'il y a une grande marge entre culture populaire et culture savante !
Écrit par : iPidiblue les deux cultures | 26 décembre 2009
Devons-nous accepter de façon inéluctable de voir le peuple francais devenir un peuple métis où les blancs seront minoritaires?
Brindamour
En 2050, la population blanche des USA sera minoritaire. Et....? Il n'y aura que le KKK, des desvariats (dès-va-riatz) de l'Evangélisme fondamentaliste, ou des milices noires musulmanes (d'autres encore? Mais il y en a tant chez les Ricains...) qui vont être remuants; s'ils ne le sont déjà.
JPB - d'accord avec vous.
Écrit par : Pendariès calviniste déluré | 26 décembre 2009
Sa tourmenteuse Mireille Balin sera dans la vraie vie tragiquement torturée ...
Ecrit par : iPidiblue dit Gueule d'Amour | 26 décembre 2009
Pidiblue, c'est vrai que ce serait une belle histoire, à filmer…
JPB
Écrit par : brighelli | 26 décembre 2009
Eric Besson et ses amis de l'UMP a fait à la discussion publique ce que l'internaute chevronné connait depuis fort longtemps. On assiste, par conséquent, à deux phénomènes que je me permettrait de décrire ici pour mémoire.
1- Le Trolling. Wikipedia - on ne trouve pas de définition de Trolling dans le Larousse - le définit ainsi : un troll est une action de nature à créer une polémique en provoquant les participants d'un espace de discussion.
Les conséquences (qui sont aussi, forcément, ses motivations) du Troll sont triple : une certaine confusion dans la discussion, une radicalisation des opinions et de leurs expressions et, finalement, la saturation du débat.
En l'espèce, N. Sarkozy annonce le débat : le Troll est lancé. Il nomme E. Besson comme modérateur, et il charge ses alliés habituels de "nourrir le Troll". Là dessus, tout le monde se greffe à la conversation et on se retrouve dans la situation actuelle.
2- La Loi de Godwin. " Plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Hitler s'approche de 1 " écrit Mark Godwin. Au final, Estrosi a certainement été le premier homme "public" à l'atteindre - si les allemands avaient eu ce débat en 1930, Hitler ne serait pas parvenu au pouvoir dit-il - mais la simple contribution du JPB évoque déjà le sujet.
Atteindre le point Golwin - c'est à dire le moment où quelqu'un évoque la Loi - est pour la plupart des internautes, la preuve qu'un débat doit être cessé, ou doit repartir sur d'autres bases.
En conclusion, Internet nous offre aussi une réponse intéressante à la question de la liberté d'expression. Faut-il clore le débat ? Pourquoi ?
Face à un Troll la réponse est toujours la même "don't feed the Troll" - ne nourrit pas le Troll. Refuser de participer au débat sur l'Identité Nationale, c'est refuser la démarche évidemment électoraliste de N. Sarkozy. C'est également refuser de donner du grain à moudre au Front.
Vouloir l'interdire est une erreur. Cela permet au Troll de crier au scandale et à la censure.
Écrit par : Gautier U. | 26 décembre 2009
La culture commune judéo-chrétienne et gréco-latine, qu'on soit noir ou blanc a toujours réussi à unir, mais l'islam sépare et ne s'intègre pas parce qu'il veut dominer.
Amélie
Je propose donc que le Christianisme européen relève la tête, avec fierté et convertisse à nouveau ses brebis perdues qui s'en foutent de la foi, non? Qu'on voie qui terrassera l'autre! Non? c'est pas ça la solution au problème?....
Une remarque: il n'y a que les (énervés?) Evangéliques (baptistes, méthodistes, etc.) pour aller dans les cités et en terre d'Islam - confer ces Coréens du sud kidnappés par des Talibans (je me souviens des images où on les découvrait couinant; mais bordel! leur pays les avait prévenus, ces cons! sans doute que l'idée du martyrat les séduisit, enfin jusqu'à ce que les barbus leur sortent la tronçonneuse! moi, j'avais beaucoup ri!)! Seoul a dû payer une rançon énorme.
Écrit par : Pendariès calviniste déluré | 26 décembre 2009
Comme Mireille Balin m'était inconnue (ah oui quand même; elle n'a pas eu la chance d'Arletty):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mireille_Balin
Écrit par : Pendariès calviniste déluré | 26 décembre 2009
Alléluia ! Alléluia Pendariès !
Écrit par : iPidiblue Pendariès est de retour ! | 26 décembre 2009
Je propose que l'on rappelle au corps enseignant, dans les écoles, les instituts ou je ne sais de quel nom leur donner, où on le forme, qu'il n'est pas là pour faire apprendre une culture populaire mais seulement une culture savante !
J'ai l'impression qu'il y a une grande confusion dans les esprits ! Confusion qui remonte au moins aux idées marxistes qu'on m'enseignait dans ma jeunesse sur "l'acculturation" !
L'éducation nationale n'est pas instituée pour apprendre aux enfants à vivre comme au bled, à faire le thé, à servir les hommes au nom de la domination sexuelle ou bien je ne sais quelle activité psychédélique ou new âge !
Quand on apprend la culture savante on doit se laver la tête de toutes idées primitives !
On n'est pas à Summerhill quand même ...
Écrit par : iPidiblue et l'acculturation | 26 décembre 2009
Amélie, Brindamour, etc. Ce n'est pas avec un pape pareil que ça ira mieux, vindieux!
http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/25/benoit-xvi-appelle-a-l-accueil-des-immigres-et-au-respect-des-droits-de-l-homme_1284969_3214.html
Benoît XVI appelle à l'accueil des immigrés et au respect des droits de l'homme
Le pape Benoît XVI, victime d'une spectaculaire agression durant la messe de minuit, jeudi 24 décembre, est apparu en bonne santé et détendu pour son traditionnel message de Noël, vendredi midi. Le souverain pontife a souri aux dizaines de milliers de fidèles rassemblés sur la place centrale du Vatican baignée de soleil, avant de prononcer sa bénédiction Urbi et Orbi ("à la ville et au monde") du balcon de la basilique Saint-Pierre. Ceux-ci l'ont acclamé et applaudi avec ferveur et enthousiasme tout au long de son message.
Benoît XVI avait été jeté à terre par une femme apparemment déséquilibrée jeudi soir au début de la messe de minuit, qu'il a ensuite célébrée normalement. Lors de la bousculade, le cardinal français Roger Etchegaray, 87 ans, est également tombé et s'est cassé le col du fémur. Il a été hospitalisé à Rome.
La responsable de l'agression, une Italo-Suisse de 25 ans, Susanna Maiolo, a été interrogée par les gendarmes du Vatican, puis conduite dans un hôpital, où elle va subir un traitement, a indiqué le père Federico Lombardi, porte-parole du Vatican. Interrogé sur d'éventuelles poursuites judiciaires, ce dernier a affirmé que la justice du Vatican était "en général très clémente". Selon le père Lombardi, elle avait déjà tenté le même geste l'an dernier à la fin de la messe de minuit.
Le président de la République italien, Giorgio Napolitano, a exprimé son "affectueuse solidarité" au pape, tandis que le président du Conseil, Silvio Berlusconi, a fait part de sa "proximité" et de celle de tout le gouvernement. Ce n'est pas la première fois que Benoît XVI est agressé. Le 6 juin 2007, un jeune Allemand de 27 ans, lui aussi décrit comme "déséquilibré", avait tenté de sauter dans sa voiture découverte place Saint-Pierre. Il avait été interné peu après dans un établissement psychiatrique.
"ABANDONNER TOUTE LOGIQUE DE VIOLENCE"
Au cours de sé bénédiction, Benoît XVI a notamment appel" à "l'accueil" des immigrés. "Face à l'exode de ceux qui émigrent de leur terre et qui sont poussés au loin par la faim, par l'intolérance ou par la dégradation environnementale, l'Eglise est une présence qui appelle à l'accueil", a-t-il déclaré.
Le pape a par ailleurs affirmé que la société est actuellement "profondément marquée par une grave crise économique, mais d'abord encore morale, et par les douloureuses blessures de guerres et de conflits". Il a aussi exprimé sa solidarité avec "ceux qui sont frappés par les calamités naturelles et par la pauvreté, également dans les sociétés opulentes". Le pape a fait un tour de toutes les crises que connaît la planète en partant de la Terre sainte. Il a une fois de plus appelé à "abandonner toute logique de violence et de vengeance" et à "s'engager" avec "vigueur" et "générosité" sur "le chemin d'une coexistence pacifique".
"RESPECT DES DROITS DE L'HOMME"
Benoît XVI a aussi évoqué la difficile situation du "petit troupeau de chrétiens" qui vit en Irak et dans la région. En Asie, il s'est attaché particulièrement au Sri Lanka, à la Corée et aux Philippines. En Afrique, il a notamment "imploré la fin de toutes les exactions en République démocratique du Congo" et invité au "respect des droits" de l'homme et au "dialogue" en Guinée et au Niger. A l'Europe et l'Amérique du Nord, le pape a demandé de "dépasser la mentalité égoïste et techniciste" et "à respecter les personnes les plus faibles, à commencer par celles qui ne sont pas encore nées". En Amérique latine, il a appelé au "respect des droits inaliénables de toute personne".
Par l'intermédiaire des télévisions du monde entier, Benoît XVI a ensuite souhaité une heureuse fête de Noël à tous les peuples et à toutes les nations en soixante-cinq langues, de l'italien au swahili, du russe à l'araméen, de l'allemand au mongol.
Écrit par : Pendariès calviniste déluré | 26 décembre 2009
Je propose donc que le Christianisme européen relève la tête, avec fierté et convertisse à nouveau ses brebis perdues qui s'en foutent de la foi, non? Qu'on voie qui terrassera l'autre! Non? c'est pas ça la solution au problème?....
Ecrit par : Pendariès calviniste déluré | 26 décembre 2009
Je ne vois pas du tout les choses ainsi, chez moi on a toujours bouffé du curé, mais si l'on n'avait plus comme solution que de choisir entre, d'un côté, le sabre mahométan et la burqa et de l'autre, le goupillon, aucune hésitation ! Entre deux maux, le moindre !
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/12/26/01011-20091226FILWWW00250-russie-meurtre-d-un-pretre-revendique.php
Écrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Je propose donc que le Christianisme européen relève la tête, avec fierté et convertisse à nouveau ses brebis perdues qui s'en foutent de la foi, non? Qu'on voie qui terrassera l'autre! Non? c'est pas ça la solution au problème?....
Ecrit par : Pendariès calviniste déluré | 26 décembre 2009
Je ne vois pas du tout les choses ainsi, chez moi on a toujours bouffé du curé, mais si l'on n'avait plus comme solution que de choisir entre, d'un côté, le sabre mahométan et la burqa et de l'autre, le goupillon, aucune hésitation ! Entre deux maux, le moindre !
Amélie
Le moindre???????????????
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Le moindre???????????????
Ecrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Oui. Regardez du côté des pays musulmans; ça vous tente ?
Écrit par : Amélie | 26 décembre 2009
La culture commune judéo-chrétienne et gréco-latine, qu'on soit noir ou blanc a toujours réussi à unir, mais l'islam sépare et ne s'intègre pas parce qu'il veut dominer.
Ecrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Mais le judeo-christianisme aussi cherche à dominer ! Ratzinger a dit lui-même que le christianisme était la meilleure de toutes les religions ! Une religion qui ne cherche pas à dominer, ça n'existe pas !
Écrit par : Jeremy | 26 décembre 2009
"Je propose donc que le Christianisme européen relève la tête, avec fierté et convertisse à nouveau ses brebis perdues qui s'en foutent de la foi, non? Qu'on voie qui terrassera l'autre! Non? c'est pas ça la solution au problème?...."
Ecrit par : Pendariès calviniste déluré | 26 décembre 2009
Ca l'est d'autant moins que les églises de toutes sortes savent parfaitement se réconcilier sur le dos des mécréants de tous poils quand elles le jugent nécessaire !
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
La Vérité n'est pas une église ...
Écrit par : iPidiblue et l'acculturation | 26 décembre 2009
Ce n'est même pas une personne !
Écrit par : iPidiblue et l'église universelle | 26 décembre 2009
"Je propose donc que le Christianisme européen relève la tête, avec fierté et convertisse à nouveau ses brebis perdues qui s'en foutent de la foi, non? Qu'on voie qui terrassera l'autre! Non? c'est pas ça la solution au problème?...."
Ecrit par : Pendariès calviniste déluré | 26 décembre 2009
Ca l'est d'autant moins que les églises de toutes sortes savent parfaitement se réconcilier sur le dos des mécréants de tous poils quand elles le jugent nécessaire !
Ecrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
Christophe, faites comme moi, pensez avant tout que le pire, l'ennemi (de lui-même, de sa voisine et de son environnement), c'est l'homme - mécréant ou de foi.
D'un point de vue intellectuel, Paul et l'augustinisme (le bouddhisme itou) - tous coupables dès avant l'origine de tout - est une saine tabula rasa permanente.
Et vous verrez, il n'y aura ainsi pas de distinction autre que celle-ci, éminemment politique: que faites-vous afin d'oeuvrer pour le bien commun, sachant qu'il n'y a aucune solution miraculeuse?
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
La culture commune judéo-chrétienne et gréco-latine, qu'on soit noir ou blanc a toujours réussi à unir, mais l'islam sépare et ne s'intègre pas parce qu'il veut dominer.
Ecrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Mais le judeo-christianisme aussi cherche à dominer ! Ratzinger a dit lui-même que le christianisme était la meilleure de toutes les religions ! Une religion qui ne cherche pas à dominer, ça n'existe pas !
Ecrit par : Jeremy | 26 décembre 2009
Jérémy - savoir quels sont les pays où le christianisme progresse est chose instructive...
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Faites comme moi ! restez tranquille sur le blog de Brighelli ... et surtout pas un geste, cela pourrait déranger les lignes !
Écrit par : iPidiblue soufiste ou fumiste ? | 26 décembre 2009
Dépêche AFP : "Sitôt offerts, sitôt revendus! Dès le réveillon, les déçus de Noël se sont précipités sur le net pour revendre le dernier Goncourt ..."
Ah ! la basse attaque contre la littérature ...; réveille-toi Brighelli les salauds fondent en piqué contre les lettres qui n'en peuvent mais ! Au fait c'était qui le dernier Goncourt ?
Écrit par : iPidiblue sophiste | 26 décembre 2009
Fumiste !
JPB
Écrit par : brighelli | 26 décembre 2009
Y a peut-être trop de culture finalement ?
Écrit par : iPidiblue à mort l'arbitre ! | 26 décembre 2009
Je me fiche pas mal de savoir si les Français sont bronzés tant qu'ils sont Césaire ou Senghor — et c'est à nous de leur donner la possibilité d'être Césaire ou Senghor — alors, ils pourront jouer, en aval, avec toutes les racines" possibles, parce qu'ils auront assimilé jusqu'à l'écœurement, en amont, la culture commune — celle qui part de Grèce, quelque part vers le VIIIème siècle, et court jusqu'ici et maintenant, en passant par la Rome impériale et une Italie renaissante — entre autres. Et certanement pas par un Maghreb indistinct, qu'il soit arabe ou pied-noir : la culture de Camus ou d'Assia Djebar, c'est initialement la nôtre.
JPB
Ecrit par : brighelli | 26 décembre 2009
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Tout a fait d'accord. En Angleterre, je parle anglais (de mon mieux) et je sens bien que les Anglais apprecient cet effort de ma part.
Il y a juste un petit effort que j'aimerais qu'ils fissent : faire en sorte que je pusse disposer aisement des lettres accentuees de la langue francaise, des cedilles et tremas, etc. sur les claviers de leurs ordinateurs.
That would be thoughtful of them, wouldn't it ?
En revanche, je n'imagine en aucune maniere de vivre en permanence en Angleterre et d'imposer mon atheisme.
Meme en France, je ne porte aucun signe ostentatoire de mon atheisme.
Les diverses croyances de la plupart des humains ne me genent pas mais je refuse qu'on m'importune avec elles, particulierement dans la rue. Parti a la retraite en 2000, je n'ai pas ete confronte avec le probleme du voile. Mais j'aurais refuse, a toute jeune fille ayant le visage cache derriere un voile, l'entree dans ma classe, sans me preoccuper de l'eventuel laxisme du proviseur de l'epoque. Il laissait tout faire aux eleves. Quoi qu'ils fissent, les professeurs n'avaient rien a dire. Mais la, ou bien une jeune fille voilee serait restee dans le couloir ou bien je serais sorti de la salle et n'aurais pas fait mon cours.
Si une jeune fille de nationalite francaise passe un examen public ou un concours public, il faut bien qu'on puisse s'assurer de son identite. On pourrait m'objecter qu'une fois que l'identite aurait ete verifiee il n'y aurait pas d'inconvenient a laisser la jeune fille remettre son voile. Mais je refuserais cela.
Si l'on veut vivre comme nous, travailler comme nous, on doit se comporter conformement aux lois de notre pays.
Sinon, c'est la foire, comme dans les classes ou le professeur n'est plus le maitre de l'ordre du jour.
Maintenant qu'on a mis le doigt dans cet engrenage, on est bien mal parti.
Écrit par : Francis Penin | 26 décembre 2009
Cher Francis,
Pareto disait que "l'histoire est un cimetière d'aristocraties", ne vous plaignez pas vous n'êtes pas encore au cimetière !
Écrit par : iPidiblue aux catacombes | 26 décembre 2009
Les diverses croyances de la plupart des humains ne me genent pas mais je refuse qu'on m'importune avec elles, particulierement dans la rue.
Francis Penin
Une question: la rue est-elle un espace public ou privé?
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
La culture commune judéo-chrétienne et gréco-latine, qu'on soit noir ou blanc a toujours réussi à unir, mais l'islam sépare et ne s'intègre pas parce qu'il veut dominer.
Ecrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Mais le judeo-christianisme aussi cherche à dominer ! Ratzinger a dit lui-même que le christianisme était la meilleure de toutes les religions ! Une religion qui ne cherche pas à dominer, ça n'existe pas !
Ecrit par : Jeremy | 26 décembre 2009
Jérémy - savoir quels sont les pays où le christianisme progresse est chose instructive...
Ecrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Et alors ? Ca l'empêche de vouloir dominer ?
Écrit par : Jeremy | 26 décembre 2009
Une question: la rue est-elle un espace public ou privé?
Ecrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
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Bonne question. Je ne pretends pas vous donner la bonne reponse, mon cher Pendariès. :-)
Écrit par : Francis Penin | 26 décembre 2009
Cher Francis,
Pareto disait que "l'histoire est un cimetière d'aristocraties", ne vous plaignez pas vous n'êtes pas encore au cimetière !
Ecrit par : iPidiblue aux catacombes | 26 décembre 2009
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Mon cher iPidiblue, (what the meaning of your nickname, please, by the way, come to think of it)
Serais-je deja au cimetiere que je ne me plaindrais pas.
Je prefere me plaindre de mon vivant. :-)
Écrit par : Francis Penin | 26 décembre 2009
Une question: la rue est-elle un espace public ou privé?
Ecrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
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Bonne question. Je ne pretends pas vous donner la bonne reponse, mon cher Pendariès. :-)
Ecrit par : Francis Penin | 26 décembre 2009
Pas la bonne, Francis, juste la vôtre... Alors?
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Jérémy - savoir quels sont les pays où le christianisme progresse est chose instructive...
Ecrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Et alors ? Ca l'empêche de vouloir dominer ?
Ecrit par : Jeremy | 26 décembre 2009
Pas du tout. N'oublions pas que les 3 monothéismes sont sotériologiques, voués au salut des âmes. Donc, oui - ça part du bon pied: vouloir sauver les hommes. Ensuite...
Le Christianisme où est-il bien implanté? Sur le continent africain et sur le continent sud-américain, où la théologie de la libération a connu ses heures de gloire (trop à Gauche pour Jean-Paul II : http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ologie_de_la_lib%C3%A9ration). Question de salut, mais plus physique, séculier que spirituel: avoir des terres, cultiver, manger.
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Mais le judeo-christianisme aussi cherche à dominer ! Ratzinger a dit lui-même que le christianisme était la meilleure de toutes les religions ! Une religion qui ne cherche pas à dominer, ça n'existe pas !
Ecrit par : Jeremy | 26 décembre 2009
OK, mais on n'a toujours pas répondu à la question de brindamour que je repose ici:
"qu'est-ce qu'on fait
concernant l'immigration de plus en plus importante en provenance d'Afrique, à propos de l'islam qui va devenir à moyen terme la religion la plus active et la plus revendicatrice?
Devons-nous accepter de façon inéluctable de voir le peuple francais devenir un peuple métis où les blancs seront minoritaires? Ne pensez-vous pas que de nombreux problèmes concernant l'éducation (baisse du niveau, violence, revendications religieuses) ont un lien très fort avec l'immigration africaine? ll me semble que dans votre article vous abordez des sujets périphériques mais que vous n'allez pas au coeur; ce qui vous dispense de donner votre avis. (sauf votre respect)."
Écrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Merci de votre prompte réponse, JPB, mais après tout vous me devez bien cela; quand j'ai dit à mes collègues que j'appréciais vos livres c'est comme si j'avais pété dans l'église. et maintenant à la cantine j'ai une table pour moi tout seul.
Moi, cela ne m'indiffère pas la couleur de peau des français. C'est tres bien qu'il y ait des français noirs, arabes, asiatiques, mais je souhaiterais que les francais restent majoritairement caucasien pour causer comme aux States et que notre culture soit structurée par la pensée chrétienne, greque et latine.
Je souhaite aussi que en Turquie les gens aient des têtes de Turcs' au Japon des têtes de Japonais et au Congo des têtes de Congolais sinon cela ne m'intéresse plus de voyager et cela ne m'excitera plus de franchir des frontières. La grande societe métisse et festive et libérale qui est l'idéologie en vogue me fait peur et m'ennuie.
D'autre part, je ne partage pas votre optimisme sur le fait que les jeunes arabes ou noirs dans ma classe vont adopter avec enthousiasme la culture traditionnelle francaise et oublier la leur comme les indiens ont été assimilés par les cow-boys. Il se passerait plutôt l'inverse avec le public que je connais. Pour en faire des Senghors et des Cesaires on est mal parti. Ces enfants dont les grands-parents vivaient deja en France pour certains, s'appellent plus souvent Mohamed que Gerard. C'est toute la différence avec l'immigration arménienne, vietamienne ou portugaise.
Sans vouloir affoler qui que ce soit je vois plutôt une sorte de balkanisation ou de libanisation de la France dans les années
qui viennent.
Attentivement votre.
Écrit par : brindamour | 26 décembre 2009
Attentivement vôtre. Voilà, je veux parler chic en imitant André Gide et je fais des fautes.
Écrit par : brindamour | 26 décembre 2009
"Quand j'ai dit à mes collègues que j'appréciais vos livres c'est comme si j'avais pété dans l'église. et maintenant à la cantine j'ai une table pour moi tout seul",
dit Brindamour.
C'est marrant, cette exécration dont je suis l'objet — moi qui suis un si gentil garçon. Un copain éditeur me racontait récemment qu'il avait avoué à des amis enseignants qu'il travaillait avec moi (dans un tout autre domaine que la pédagogie…). Que n'avait-il pas dit là !
Mais de leur propre aveu, aucun des enseignants présents ce soir-là n'avait jamais lu ce que j'ai pu écrire. Je suis l'un des plus méconnus des gens que l'on hait.
Alors, je sais bien que ça me touche une burne sans faire bouger l'autre, comme disait si élégamment le "Grand". Mais il y a des jours, ça lasse.
JPB
Écrit par : brighelli | 26 décembre 2009
Alors, je sais bien que ça me touche une burne sans faire bouger l'autre, comme disait si élégamment le "Grand". Mais il y a des jours, ça lasse.
JPB
Ecrit par : brighelli | 26 décembre 2009
Jean-Paul, je peux avoir du bon vin!!
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Brindamour, vous savez, ici aussi, avec ce que vous dites là, c'est comme si vous aviez pété dans l'église ! Car personne ne veut entendre ça, alors vous l'avez remarqué, on tourne autour du pot. Cependant, il faut tout de même constater qu'il y a un petit progrès, on se fait moins traiter de raciste. C'est sans doute qu'il y a désormais des évidences qu'on ne peut plus masquer.
Écrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Hors sujet : je signale à l'attention des amateurs de littérature un roman remarquable de Nadeem Aslam (auteur pakistanais de langue anglaise) "La vaine attente" (Seuil). A travers les destins entrecroisés de différents personnages, et en entremêlant savamment présent et passé, l'auteur brosse une peinture passionnante de l"Afghanistan contemporain. On (moi, en tout cas) y apprend beaucoup, mais c'est littérairement très élaboré. Rien à voir avec un document à l'état brut.
Écrit par : Sylvie Huguet | 26 décembre 2009
" C'est marrant, cette exécration dont je suis l'objet"
Mais il y en a d'autres qui vous aiment, JPB ! :o)))
Écrit par : Sylvie Huguet | 26 décembre 2009
Trip désert puis retour à l'inéluctable avec entre autres bonnes nouvelles les récentes nominations.
"Il n'y a que le désert qui guérisse le désespoir :
on peut y pleurer sans crainte de faire déborder un fleuve."
Ahmadou Kourouma
Je me demande s'il ne conviendrait pas de se perdre urgemment dans le désert avant l'avènement de l'année 2010.
Écrit par : nicolas | 26 décembre 2009
Amélie et brindamour sont une seule et même personne. Serait-elle parvenue à leurrer, en le flatt(ul)ant, le maître de ces lieux ?
Écrit par : marigot | 26 décembre 2009
C'est tres bien qu'il y ait des français noirs, arabes, asiatiques, mais je souhaiterais que les francais restent majoritairement caucasien pour causer comme aux States et que notre culture soit structurée par la pensée chrétienne, greque et latine. (Brindamour)
Citations du jour. Charles de Gaulle :
"Sur le plan ethnique, il convient de limiter l'afflux des Méditerranéens et des Orientaux, qui ont depuis un demi-siècle profondément modifié les compositions de la population française. Sans aller jusqu'à utiliser, comme aux Etats-Unis, le système rigide des quotas, il est souhaitable que la priorité soit accordée aux naturalisations nordiques (Belges, Luxembourgeois, Suisses, Hollandais, Danois, Anglais, Allemands, etc.) "Charles de Gaulle le 12 Juin 1945, directive au Garde des Sceaux". (Cité par Plein Droit, n°29-30 Novembre 1995).
- "Si tous les Arabes et Berbères d'Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s'installer en métropole. Mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-deux-Églises, mais Colombey-les-deux-Mosquées !" (1959).
- "Nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne." "Sinon, la France ne serait plus la France." (1959).
- "J'attire votre attention sur un problème qui pourrait devenir sérieux. Il y a eu 40 000 immigrants d'Algérie en Avril. C'est presque égal au nombre de bébé nés en France pendant le même mois. J'aimerais qu'il naisse plus de bébés en France et qu'il vienne moins d'immigrés. Vraiment, point trop n'en faut ! Il devient urgent d'y mettre bon ordre !" (1962).
"Ceux qui prônent l’intégration ont une cervelle de colibri, même s’ils sont très savants. Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau.""
"C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine, et de religion chrétienne […] Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront peut-être vingt millions et après-demain quarante ?"
NON, Marigot, je ne suis pas Brindamour ! Vous savez, nous sommes nombreux à ne plus dormir !
Écrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Je souhaite aussi que en Turquie les gens aient des têtes de Turcs' au Japon des têtes de Japonais et au Congo des têtes de Congolais sinon cela ne m'intéresse plus de voyager et cela ne m'excitera plus de franchir des frontières.
Brindamour
Et Tintin au Congo!
N'oubliez pas de faire des prises de sang des autochtones, pour leur ADN, au cours de vos périples dans la jungle, la steppe, la montagne tibétaine, etc. Au cas où, comme chez Crichton - avec son Jurassic Park -, l'humanité ait besoin de retrouver ce qui a été à jamais perdu des millions d'années auparavant (mais je vous rappelle que pour l'écrivain comme chez Spielberg, on utilise des oeufs de poule pour les dinosaures! Des métis! des métis, ces reptiles!). Quelle honte! voyager in situ comme on fait un tour dans un zoo. Le ça, il en lache des odeurs, je vous jure.
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Pendariès, vous tournez autour du pot.
Écrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Amélie, mais vous allez vous le mettre dans la tête que les civilisations, ça disparaît, et baste! on passe à autre chose. Et la civilisation qui nous remplacera connaîtra le même sort, ad lib. Il n'y a rien qui résiste au temps. Point final.
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Pendariès, vous tournez autour du pot.
Ecrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Pas besoin, tout le monde aura compris, vous aussi.
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Pendariès,
Toutes les civilisations sont vouées à la mort seule la bêtise a une chance d'immortalité !
Écrit par : iPidiblue et la Bêtise | 26 décembre 2009
Pendariès,
Toutes les civilisations sont vouées à la mort seule la bêtise a une chance d'immortalité !
Ecrit par : iPidiblue et la Bêtise | 26 décembre 2009
Non, pitié, non, je ne veux pas dire: "autant d'Ipidiblues", non! je ne veux pas!
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Il y a dans ce vieux pays une part non négligeable de personnes -dites "de souche" ou anciennement immigrés puis fondus dans le moule - pour qui ces notions d'identité, de racines, d'histoire, de traditions, de culture ne sont rien ou pire, sont des ennemis qu'il faut abattre.
Cherchons-en les raisons: dans quelle direction faut-il aller? Ces personnes considèrent-elles que le monde est un pays et qu'au vu des conflits passés toute idée de frontière, de nation, de territoire n'est qu'absurdité? Ou auraient-elles souffert à ce point dans leur passé pour aujourd'hui rejeter ce pays? Aussi bien, doit-on attribuer cette attitude à une sorte d'expiation permanente des crimes réels ou supposés de nos aïeux? (Les allemands d'aujourd'hui doivent-ils encore expier les crimes de l'allemagne nazie; les israéliens de demain seront-ils coupables de la politique actuelle de leur état vis-à-vis des palestiniens? )
In fine, ce concept de nation et tout ce qui s'y rattache, touche -t-il uniquement ceux qu'on dit "de droite" sans éveiller d'écho chez ceux qu'on nomme "de gauche"? Ou alors, quelles sont les différences que chacun attribue à cette nation?
Écrit par : sisyphe | 26 décembre 2009
Ah oui, bien sûr, l'automne de la civilisation...le déclin après l'apogée...la chute de l'empire romain...Mais dites-moi, elle met bien longtemps à se casser la gueule cette p... de civilisation judéochrétiennoeuropéo-ce-que-vous-voulez !! Et la civilisation chinoise, elle en est où ?! Pas jeune, la Chine, et assez verte encore...que dis-je, un vrai regain!
Écrit par : sisyphe | 26 décembre 2009
Amélie, mais vous allez vous le mettre dans la tête que les civilisations, ça disparaît, et baste! on passe à autre chose. Et la civilisation qui nous remplacera connaîtra le même sort, ad lib. Il n'y a rien qui résiste au temps. Point final.
Ecrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Et si les ricains n'étaient pas là, vous seriez tous en Germanie ?
Peut-être que les civilisations meurent, mais moi, je me battrai jusqu'au bout. Pas question de collaborer !
" La garde meurt mais ne se rend pas" et "plutôt la mort que la souillure" !!!
Écrit par : Amélie-Amélix | 26 décembre 2009
Peut-être que les civilisations meurent, mais moi, je me battrai jusqu'au bout. Pas question de collaborer !
Amélie GI-Jane.
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Mais dites-moi, elle met bien longtemps à se casser la gueule cette p... de civilisation judéochrétiennoeuropéo-ce-que-vous-voulez !!
sisyphe
En quoi est-ce qu'elle vous embête?
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Vous vous battez masquée, Amélie, ça sert pas à grand chose; incarnez donc vos angoisses. Be unleashed!
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
A propos des périls qui empêchent des européens de dormir, cette remarque d'Anatole France, dans son roman "La pierre blanche" (1905):
«Ce que les Russes payent en ce moment dans les mers du Japon et dans les gorges de la Mandchourie, ce n'est pas seulement leur politique avide et brutale en Orient, c'est la politique coloniale de l'Europe tout entière. Ce qu'ils expient, ce ne sont pas seulement leurs crimes, ce sont les crimes de toute la chrétienté militaire et commerciale. Je n'entends pas dire par là qu'il y ait une justice au monde. Mais on voit d'étranges retours des choses; et la force, seul juge encore des actions humaines, fait parfois des bonds inattendus. Ses brusques écarts rompent un équilibre qu'on croyait stable. Et ses jeux, qui ne sont jamais sans quelque règle cachée, amènent des coups intéressants. Les Japonais passent le Yalu et battent avec précision les Russes en Mandchourie. Leurs marins détruisent élégamment une flotte européenne. Aussitôt nous discernons un danger qui nous menace. S'il existe, qui l'a créé? Ce ne sont pas les Japonais qui sont venus chercher les Russes. Ce ne sont pas les Jaunes qui sont venus chercher les Blancs. Nous découvrons, à cette heure, le péril jaune. Il y a bien des années que les Asiatiques connaissent le péril blanc».
Écrit par : Buntov | 26 décembre 2009
Et la grippe A plus personne n'en parle ? Pourtant elle devait évacuer définitivement notre malaise existentiel ...
Franchement je ne sais plus à quelle catastrophe me raccrocher, moi, laissez-moi croire encore un peu que la fin du monde est pour bientôt ...
Écrit par : iPidiblue malaise dans la civilisation | 26 décembre 2009
Comme dit Omer : peanuts !
Écrit par : iPidiblue malaise dans la civilisation | 26 décembre 2009
Le problème est simple, et JP Brighelli oublie de le préciser, c'est qu'il y a une grande marge entre culture populaire et culture savante !
Ecrit par : iPidiblue les deux cultures | 26 décembre 2009
N'est-ce pas là justement le rôle de cet élitisme républicain, si mal compris ici par certains, tant est profonde leur adhésion aveugle à la doxa égalitariste?
En plaçant ce concept au coeur de l'articulation conjointe de la République et de l'Instruction publique, Condorcet le destinait à réduire l'écart entre l'égalité politique proclamée par la Déclaration de 1789 et l'inégalité des conditions (pas seulement sociales mais aussi de talent et de mérite). Il veut résoudre la difficulté de promouvoir l'égalité sans nuire à la riche diversité des inégalités naturelles, qu'il faut préserver pour ne pas tomber dans la dictature égalitariste, cette « funeste égalité » dont il vivait au quotidien les dérives, mais qui nourrit encore les fantasmes des plus bornés de nos intellos de gauche. Les autres d'ailleurs n'osent même plus se dire de gauche, c'est tout dire.
Il est futile de s'attacher aux problèmes spécifiques que Condorcet cherchait à résoudre qui n'existent plus, comme celui d'une représentation nationale hiérarchisée en liaison directe avec les degrés d'instruction.
Point n'est besoin d'aller chercher midi à 14 heures, ni de se livrer à des contorsions sémantiques pour en comprendre le sens, ce qu'interdit la lecture par la lorgnette de l'idéologie.
Par ailleurs, (et c'est affligeant d'avoir à écrire une évidence pareille) ce n'est pas parce que le mot n'est pas encore dans le vocabulaire d'une époque que l'idée n'existe pas. Condorcet l'a théorisé sans lui donner un nom, comme il le fit pour la laïcité scolaire, et si mes souvenirs sont exacts mais je n'ai pas le temps de vérifier, la mixité, sans parler des avancées qu'il a données à la mathématique sociale.
L'élitisme républicain ne peut pas prêter à confusion quand il est placé dans son contexte, comme l'ont amplement démontré les analystes connus -Coutel, Kahn, Kintzler- ou d'autres plus obscurs, comme Michèle Crampe-Casnabet, (Condorcet, lecteur des Lumières , PUF 1985).
Tous nomment ainsi cette formidable avancée théorique de Condorcet qui vise à concilier la théorie et la pratique, et deux notions à première vue incompatibles: l'égalité et l'excellence, afin de substituer à l'élite fondée sur la naissance et la fortune celle fondée sur le mérite. L'égalitarisme, en revanche donne la mesure de son ineptie liberticide par sa prétention à généraliser l'excellence ( ex: 80% de réussite au Bac!)
Ce concept est l'essence même de la démocratie. Il est à la fois foncièrement égalitaire (républicain est chez Condorcet synonyme de démocratique) par l'élargissement à l'ensemble d'une population, de l'accession aux plus hautes fonctions sans autre distinction que le talent. Mais la notion ( et c'est ce qui coince chez nos bonzapôtres) est tout aussi foncièrement anti-égalitariste car elle requiert le respect CONCRET (pas seulement rhétorique) des libertés individuelles et celui de la nature inégalitaire de la répartition des talents.
Réduire l'écart entre les deux cultures ( savante et de masse) c'est le rôle imparti à l'école mais qu'elle ne remplit plus depuis que les diktats égalitaristes (et relativistes) ont éradiqué sa fonction de médiation entre savoir savant et savoir enseignable. Le constructivisme des savoirs a fait passer à la trappe le processus d "élémentarisation" qui accouchait de cet élitisme républicain mais qui exige le respect de la neutralité axiomatique, ou laïcité scolaire (pas d'endoctrinement).
Comme s'étonner aussi de la perte des valeurs communes qui forgent une identité "nationale" devant leur dénigrement croissant par une gauche en mal d'idées propres (au sens de personnelles, mais le double sens ne manque pas d'intérêt) au fur et à mesure qu'elle s'embourbait dans son adhésion à une idéologie aussi totalitaire que celle qu'elle disait combattre.
Il est significatif que c'est seulement à gauche que l'on vitupère ( avec trémolos anti-fascistes) contre le débat sur l'identité nationale, alors que c'est son prêt-à-penser, son idéologie de référence qui a provoqué le délabrement des valeurs qui la composent.
Écrit par : Cadichon | 26 décembre 2009
Amélie, mais vous allez vous le mettre dans la tête que les civilisations, ça disparaît, et baste! on passe à autre chose. Et la civilisation qui nous remplacera connaîtra le même sort, ad lib.
Ecrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Ad lib.dub, comme on dit à l'UMP ^^
Écrit par : Jeremy | 26 décembre 2009
Mais il y a des jours, ça lasse.
JPB
Ecrit par : brighelli | 26 décembre 2009
---
Je comprends cela. Mais n'est-il pas reconfortant de sentir qu'on n'est pas seul a penser d'une certaine facon. Comme je suis de ceux qui pensent comme vous, je precise que nous pensons de maniere rationnelle, nous. :-)
Écrit par : Francis Penin | 26 décembre 2009
Je comprends cela. Mais n'est-il pas reconfortant de sentir qu'on n'est pas seul a penser d'une certaine facon ? Comme je suis de ceux qui pensent comme vous, je precise que nous pensons de maniere rationnelle, nous. :-)
Ecrit par : Francis Penin | 26 décembre 2009
---
J'avais malencontreusement oublie un point d'interrogation ! Je ne pouvais pas laisser cela en l'etat.
Écrit par : Francis Penin | 26 décembre 2009
Cadichon vient soudainement de remonter le niveau du blog ! Maintenant il faut comprendre ce qu'elle a voulu dire : on en a pour un moment ! C'était ça de toutes les manières ou se payer Michel Drucker jusqu'en 2050 avec les redifs ...
Écrit par : iPidiblue sacré samedi ! | 26 décembre 2009
Je vais quand même me détendre un moment avec Mister Bean avant de m'attaquer à l'Everest Cadichonnesque !
Écrit par : iPidiblue sacré soirée ! | 26 décembre 2009
Excellent post ama cadichon, merci!
Écrit par : sisyphe | 26 décembre 2009
Francis, alors, la rue qui vous importune? espace public ou privé?......
Écrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
La vare sur la 2, vou kiffé lé gadjo ou cé tro nul?
:)
Écrit par : sisyphe | 26 décembre 2009
Jean-Paul, si vous avez si "mauvaise presse", c'est parce qu'on vous reprochait d'être, peut-être, légèrement agressif sur les plateaux de télévision il y a quelques années, me semble t'il ??? (Mais, maintenant, vous avez changé !! ;-))
L'appréhension de cette attitude rentre-dedans a, apparemment, dissuadé certains enseignants de pousser plus loin les investigations vous concernant. Et ils ont eu bien tort !
J'ai eu l'occasion de le dire à pas mal de certains que je connais, d'ailleurs... Qui me sont rentrés dans le lard aussi à ce sujet !
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
"Mais il y a des jours, ça lasse.
JPB"
Ecrit par : brighelli | 26 décembre 2009
Oui... Mais il y a aussi des jours moins ça lasse que d'autres...
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
" Mais il y a des jours, ça lasse.
JPB
Ecrit par : brighelli | 26 décembre 2009 "
Et des jours où ça flatte?
Écrit par : Vite dit | 26 décembre 2009
"Christophe, faites comme moi, pensez avant tout que le pire, l'ennemi (de lui-même, de sa voisine et de son environnement), c'est l'homme - mécréant ou de foi."
-Oui, c'est d'ailleurs lui qui a créé les religions, y'a qu'à voir !
"Et vous verrez, il n'y aura ainsi pas de distinction autre que celle-ci, éminemment politique: que faites-vous afin d'oeuvrer pour le bien commun, sachant qu'il n'y a aucune solution miraculeuse ?"
Des chroniques !!! ;-)
Ecrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
L'avare, ce soir, sur FR 2... Que vaut-il ?
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
La vare sur la 2, vou kiffé lé gadjo ou cé tro nul? :)
Ecrit par : sisyphe | 26 décembre 2009
Pluskacé, c'était vous, sisyphe ??????????
Écrit par : nicolas | 26 décembre 2009
Mince, Sisyphe, vous m'avez devancé...
C'est vrai, c'est nul ??? :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
ouala la mecq...tu minssult ou koi, o l'autre y me traite de +kaçé!! Ta séré ou koi?
Non, non, pas moi m'sieur
):):!!!!
Écrit par : sisyphe | 26 décembre 2009
ben pour moi c'est râpé, les héritiers ont confisqué l'espace vital...J'm'en va finir le foie gras et m'faire des pâtes, vindiou!
(ps: nik lé simpson s'amer !!)
Écrit par : sisyphe | 26 décembre 2009
Je crois que Podalydes est un excellent acteur. Et Catherine Hiegel (revue avec plaisir hier dans la Vie est un long fleuve tranquille — c'est l'infirmière qui a échangé les bracelets des Groseille et des Le Quesnoy) est une grande actrice et un bon metteur en scène. Allez, je jette un œil.
JPB
Écrit par : brighelli | 26 décembre 2009
Montesquieu a très bien résumé le post de Cadichon :
"Il n'y a rien de plus étranger à l'égalité que l'excès d'égalité."
Mais n'est pas Cadichon qui veut !
Écrit par : philippe delarouzée | 26 décembre 2009
Vous vous battez masquée, Amélie, ça sert pas à grand chose; incarnez donc vos angoisses. Be unleashed!
Ecrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
Pourriez-vous être plus clair, moins voilé ? Je ne comprends pas. Me lâcher, c'est à dire ?
Écrit par : Amélie | 26 décembre 2009
En tous cas, les enfants, ils (sur)jouent comme des patates !!! :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
Comme s'étonner aussi de la perte des valeurs communes qui forgent une identité "nationale" devant leur dénigrement croissant par une gauche en mal d'idées propres (au sens de personnelles, mais le double sens ne manque pas d'intérêt) au fur et à mesure qu'elle s'embourbait dans son adhésion à une idéologie aussi totalitaire que celle qu'elle disait combattre.
Il est significatif que c'est seulement à gauche que l'on vitupère ( avec trémolos anti-fascistes) contre le débat sur l'identité nationale, alors que c'est son prêt-à-penser, son idéologie de référence qui a provoqué le délabrement des valeurs qui la composent.
Ecrit par : Cadichon | 26 décembre 2009
On ne saurait mieux dire. Mais qu'en pensent les belles âmes du blog ?
Écrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Il est significatif que c'est seulement à gauche que l'on vitupère ( avec trémolos anti-fascistes) contre le débat sur l'identité nationale, alors que c'est son prêt-à-penser, son idéologie de référence qui a provoqué le délabrement des valeurs qui la composent.
Ecrit par : Cadichon | 26 décembre 2009
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J'ai lu avec interet votre message, Cadichon, et je n'en cite que le dernier paragraphe. Je suis evidemment d'accord avec vous.
Je suis pour la selection, l'elitisme, bases, certes, sur le talent, mais sur d'autres qualites - je parle de qualites necessaires pour s'instruire -, comme le serieux, l'attention, le courage et la perseverance. Faute d'avoir ces qualites-la ou faute de les acquerir, les plus talentueux ou, si l'on veut, les plus doues, echouent. Le talent n'a jamais suffi a conduire a la reussite. A courage et serieux egaux, deux individus de talents differents reussissent, mais pas au meme rythme, c'est tout.
Au risque de lasser, je repete que je n'ai jamais ete brillant (j'ai rencontre des gens brillants et cela m'a "decoiffe", mais a quoi bon se voiler la face ?), mais que j'ai developpe mes modestes talents tout au long de ma vie, ce qui m'a permis d'arriver a un but honorable, parfois trente ans plus tard que d'autres.
Je me demande, d'ailleurs, si le fait que j'aie ete livre a moi-meme jusqu'a ce que j'entre au CP a cinq ans (mes parents etaient ignorants et n'avaient pas le temps de m'apprendre quoi que ce soit, a cause de la marmaille - j'etais le cinquieme d'une fratrie de neuf enfants, dont deux sont mort-nes, mais cela faisait quand meme beaucoup de monde) n'a pas nui a mon developpement intellectuel. Ne dans un milieu cultive ou l'on se serait occupe de moi tres tot, j'aurais peut-etre fait mieux. Mais j'ai depuis longtemps accepte mon destin. J'ai ete un bon eleve, sans plus, mais au prix d'un travail acharne. Cela n'est plus a la mode.
Et je reclame, pour les enfants des classes sociales defavorisees qui montrent qu'ils possedent ces qualites, des aides financieres significatives.
Cela n'est pas le cas actuellement et ne l'a jamais ete depuis 1940 (annee de ma naissance). Ce ne fut pas plus le cas pendant les trois legislatures de gauche-si-l'on-peut-dire (1981 a 1986 ; 1988 a 1993 ; 1997 a 2002) que pendant tout le reste du temps depuis 1940.
Je suis de gauche de coeur, mais pas de cette gauche caviar et bobo qui fait pire encore que la droite.
Je ne sais pas pour qui je vais voter dans l'avenir. Je voterai, c'est certain, mais peut-etre blanc ou nul.
L'education nationale depense un argent fou pour tenter vainement de sortir des cancres du bourbier ou ils se vautrent avec delices, alors qu'il faudrait depenser de l'argent pour les seuls eleves - de quelque origine sociale qu'ils soient - qui ont envie d'ecouter attentivement les professeurs. L'affirmation selon laquelle le redoublement est inutile et qu'il faut des cours de "soutien" ou de "rattrapage" a montre sa faussete depuis longtemps.
Mais les theoriciens de la reussite pour tout le monde - qui se traduit dans la pratique par l'echec pour beaucoup - s'accrochent desesperement a leurs lubies egalitaristes, a l'egalite au ras des paquerettes.
Pour combien de temps encore ? :-(
Écrit par : Francis Penin | 26 décembre 2009
Podalydès est effectivement, une fois de plus, prodigieux !
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
Christophe Sibille,
Vous avez l'oreille d'un musicien, j'avais mis la télé en fond sonor et effectivement même sans regarder cela me semblait très très mauvais ... faux de ton et d'allure !
Écrit par : iPidiblue la peste soit des avaricieux ! | 26 décembre 2009
"Il est significatif que c'est seulement à gauche que l'on vitupère ( avec trémolos anti-fascistes) contre le débat sur l'identité nationale, alors que c'est son prêt-à-penser, son idéologie de référence qui a provoqué le délabrement des valeurs qui la composent."
Ecrit par : Cadichon | 26 décembre 2009
Et, au-delà de cette affirmation à l'emporte-pièce, en dehors des voix que l'opportune installation de ce débat en ce moment peut faire gauler au front national, (et le masquage des problèmes sociaux de plus en plus apparents), quelles sont "les valeurs" que l'UMP voudrait concrètement faire émerger, d'après vous ?
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
Sibille la politique occidentale et particulièrement française est de plus en plus illisible ! les uns veulent une décroissance douce, les autres une égalité molle avec qui ou quoi on ne sait, certains veulent entrer en croisade, d'autres veulent pignocher enfin ! tout cela fait désordre ou fin de règne comme on le veut ...
Écrit par : iPidiblue ultima ratio | 26 décembre 2009
J'ai un point commun avec Francis Pennin: je ne suis pas brillant et ce que j'ai ( en bas de l'échelle) je le dois à des heures de travail acharné.
Concernant nos houx-aïe (c'est Noël) et bien que mes quelques années en zone sinistrée m'aient en partie rendu très amer voire coléreux, n'oublions pas ceux qui avaient et ont encore la volonté et les moyens. Je voudrais remercier ces élèves qui étaient aussi, sinon plus, déshérités que les autres, et qui, malgré celà, me donnaient l'envie de me lever le matin et de faire un vrai cours. Ils n'ont pas, chez eux, une bibliothèque très garnie; ils travaillent jusqu'à très tard et se lèvent aux aurores dans des quartiers où, à cette heure entre chien et loup, les guetteurs, dealeurs et autre racaille vont dormir. C'est du Zola made in 2009.
Merci à eux qui représentent l'espoir de ce pays complexe.
Écrit par : sisyphe | 26 décembre 2009
"Christophe Sibille,
Vous avez l'oreille d'un musicien, j'avais mis la télé en fond sonore et effectivement même sans regarder cela me semblait très très mauvais ... faux de ton et d'allure !"
Ecrit par : iPidiblue la peste soit des avaricieux ! | 26 décembre 2009
Je suis aussi certifié en théâtre, même si ça ne vaut pas un CAPES!! ;-)
J'aime bien "Maître Jacques", aussi !
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
Il y a de cela très longtemps la classe de 3ème de ma soeur a joué l'Avare intégralement sans aucune coupure pour un spectacle de fin d'année, mon père avait organisé les répétitions et faisait le souffleur - il soufflait trop fort ! - ma mère avait coupé les costumes et ma soeur incarnait La Flèche, eh bien ! je n'ai jamais rien vu d'aussi bon ! en tout cas par une troupe d'amateurs ...
Écrit par : iPidiblue La Flèche | 26 décembre 2009
Podalydes parfait — et quelques autres aussi.
Les enfants restent des enfants…
Mise en scène classique et efficace. Rien à voir avec l'horreur avec Clavier — le Bourgeois gentilhomme — quelqu'un a-t-il vu ce désastre ? — de l'autre jour.
JPB
Écrit par : brighelli | 26 décembre 2009
Cet Avare, je l'ai vu sur scène il y a environ deux mois. C'était irrésistible, et le public était emballé. A la télévision, le spectacle perd de sa force comique, et il est vrai que les jeunes comédiiens ne sont pas fameux, surtout Elise. Mais Podalydes est génial.
Écrit par : Sylvie Huguet | 26 décembre 2009
+1...
Oui, c'était "La Flèche", Ipidi... Au temps pour moi, je suis impardonnable !
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
Mise en scène classique et efficace. Rien à voir avec l'horreur avec Clavier — le Bourgeois gentilhomme — quelqu'un a-t-il vu ce désastre ? — de l'autre jour.
JPB
Ecrit par : brighelli | 26 décembre 2009
Moi, mais j'ai trouvé Clavier très bon. En revanche, Bernier en Mme Jourdain était peu convaincante et jouait faux. Les autres, pas terribles non plus !
Ce soir, seul Polydades, et, d'accord avec Christophe, "maître Jacques" sauvent le jeu. Le son est mauvais ou bien c'est moi ou ma télé ?
Écrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Et Catherine Hiegel (revue avec plaisir hier dans la Vie est un long fleuve tranquille — c'est l'infirmière qui a échangé les bracelets des Groseille et des Le Quesnoy) est une grande actrice et un bon metteur en scène.
Ecrit par : brighelli | 26 décembre 2009
Malgré toutes ces qualités, elle vient quand même de se faire éjecter de la grande maison...
Écrit par : nicolas | 26 décembre 2009
Le son est mauvais ou bien c'est moi ou ma télé ?
Ecrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Moi, j'en ai eu marre de ne rien entendre. J'en déduis que le son est abominablement mauvais.
Écrit par : Jeremy | 26 décembre 2009
(...) bien décidée à aller montrer la Bonne Voie à ses élèves pas encore en âge de voter en 2002, entre les deux tours. Hiro Hni
Quelle ironie, en effet, les deux tours depuis le 11/09/01!
Écrit par : nicolas | 26 décembre 2009
Moi, j'en ai eu marre de ne rien entendre. J'en déduis que le son est abominablement mauvais. Ecrit par : Jeremy | 26 décembre 2009
Encore besoin d'entendre ? On ne connaît pas ses classiques par coeur, Jeremy ?
Écrit par : nicolas | 26 décembre 2009
Mais non ! On entendait parfaitement ! Et l'ensemble est plutôt réussi, finalement !
La tirade d'Harpagon dans le public est une idée de mise en scène simple, et prodigieuse en même temps.
Écrit par : Christophe Sibille | 26 décembre 2009
Jérémie, Amélie, l'Islam, c'est pas si con:
http://www.rtbf.be/info/economie/pakistan-la-justice-ordonne-la-reconnaissance-des-eunuques-comme-3e-genre-172789
Écrit par : Pendariès | 27 décembre 2009
Jérémie, Amélie, l'Islam, c'est pas si con:
Ecrit par : Pendariès | 27 décembre 2009
Je n'suis pas eunuque (ta mère) !
Écrit par : Jeremy | 27 décembre 2009
Je suis consterné par Eric Zemmour, qui, de l'année 2009, ne semble avoir retenu qu'une chose : Martine Aubry s'est déclarée en faveur du mariage homosexuel lors de son discours devant les MJS le 22 novembre 2009. Lors du très récent "Ca se dispute" avec Nicolas Domenach sur I-Télé, il l'a répété quatre fois en dix minutes, en y voyant la preuve (et la seule) que Martine Aubry tenait là un discours en faveur des "medias", des "élites" et des "bobos", qui lui vaudra un désaveu mérité de la part du juste et bon peuple.
Alors, Jean-Paul, si jamais vous revoyez ce charmant Zemmour, il faudrait lui dire :
1) Que les "medias" se foutent pas mal de la cause homo, et qu'il serait temps qu'il s'en rende compte - et ceci malgré le nombre d'homos présents à la télé : Bern, Ruquier et Fogiel sont aux homos ce que "Y a bon Banania" est à la négritude et ce qu'Emmanuelle Mignon est à la laïcité.
2) Qu'il est assez cocasse de revendiquer la défense de l'élitisme républicain, et de s'en prendre constamment aux "élites" dès qu'elles ne semblent pas, dans leur totalité, d'accord avec son système de pensée.
3) Que le mariage homo ne concerne pas que les "bobos", et que s'il en est encore à croire que l'homosexualité est une perversion morale née du luxe et de la décadence des moeurs, je l'invite volontiers à la maison (sans qu'il ait à craindre quoi que ce soit).
Si jamais vous avez une adresse-mail à laquelle je peux lui faire parvenir cette petite mise au point sans être obligé de passer par le service Lecteurs du Figaro, je veux bien lui envoyer directement ces quelques lignes. Vous savez, le cas échéant, comment m'indiquer cette adresse.
Ce qui me réjouit, c'est qu'en relisant ce court message, je n'ai pas l'impression de m'être beaucoup écarté du thème de départ : l'identité nationale.
Écrit par : Jeremy | 27 décembre 2009
"Je suis consterné par Eric Zemmour"
Ecrit par : Jeremy | 27 décembre 2009
Voilà une phrase qui frise la tautologie, ou le pléonasme... ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 27 décembre 2009
qu'est-ce qu'on fait
concernant l'immigration de plus en plus importante en provenance d'Afrique, à propos de l'islam qui va devenir à moyen terme la religion la plus active et la plus revendicatrice?
Devons-nous accepter de façon inéluctable de voir le peuple francais devenir un peuple métis où les blancs seront minoritaires? Ne pensez-vous pas que de nombreux problèmes concernant l'éducation (baisse du niveau, violence, revendications religieuses) ont un lien très fort avec l'immigration africaine? ll me semble que dans votre article vous abordez des sujets périphériques mais que vous n'allez pas au coeur; ce qui vous dispense de donner votre avis. (sauf votre respect)."
Attention quand même. Il y a un certain nombre d'immigrés qui prônent un islam qui me semble dangereux (en témoigne la prolifération du voile ces dernières années). Mais il y en a beaucoup qui veulent s'assimiler (en particulier les filles) et qui ne comprennent pas pourquoi les profs manquent de pouvoir pour virer les rebelles (colorés ou non).
Par ailleurs il me semble que si l'on se heurte à des problèmes liés à l'Islam quand on est prof (mépris de la femmes comme figure d'autorité, ou je me souviens d'un élève qui niait la théorie de l'évolution) il me semble qu'il y a également un énorme problème qui touche l'ensemble de la population : le fait que beaucoup d'élèves et de parents, y compris dans les classes favorisées, voient le prof comme un larbin qui doit se plier à leurs attentes consuméristes. Et ce problème dépasse de loin l'Islam et apparaît même dans des établissements où les immigrés sont très minoritaires. Je dirais même que c'est ce problème qui est premier et qui a amplifié le second phénomène, ouvrant la voie à des minorités revendicatrices menées par des minis Tariq Ramadan.
Écrit par : Flo | 27 décembre 2009
Brighelli, nous savons tous que tout passe par la maîtrise de la langue et de la culture commune.
Mais ce qui a marché jusque là ne fonctionne plus. Supposons que vous trompiez et que ce ne soit pas la télé qui juxtapose les communautés mais les communautés elles-mêmes qui se juxtaposent parce que tout simplement elles ne peuvent vivre ensemble et que beaucoup trop de choses les séparent. Ce n'est ni du racisme, ni de la xénophobie. La culture commune judéo-chrétienne et gréco-latine, qu'on soit noir ou blanc a toujours réussi à unir, mais l'islam sépare et ne s'intègre pas parce qu'il veut dominer. Nos voeux pieux ne servent plus à rien, on en est au stade du constat. Voilà quarante ans qu'on essaie d'intégrer cette culture, ces moeurs, cette religion étrangères et qu' on n'y arrive pas.
Brindamour a posé de bonnes questions. Qu'est-ce qu'on fait, qu'est-ce qu'on peut faire de plus, de mieux ?
Ecrit par : Amélie | 26 décembre 2009
Là encore je ne suis pas d'accord. Les jeunes filles d'origine maghrébine qui suivent le même cours de solfège que mon fils me semblent parfaitement assimilables, et leur attitude beaucoup plus scolaire que le jeune fils à papa bien blanc qui perturbe le cours de bonne foi parce qu'il se croit tout permis. En revanche je ne suis pas certaines qu'elles aient été sectorisées sur une bonne école, ou qu'on les encouragera à choisir une filière d'excellence. On a laissé l'école se déliter et devenir une garderie et c'est grave pour ces jeunes filles. Aussi grave que laisser de jeunes perturbateurs, quelle que soit leur origine, empêcher les professeurs de faire leur travail.
Écrit par : Flo | 27 décembre 2009
Les jeunes filles d'origine maghrébine qui suivent le même cours de solfège que mon fils me semblent parfaitement assimilables, et leur attitude beaucoup plus scolaire que le jeune fils à papa bien blanc qui perturbe le cours de bonne foi
Ecrit par : Flo | 27 décembre 2009
Celles que j'ai en seconde et première sont en effet très appliquées et volontaires malgré d'énormes difficultés à l'écrit. Il n'empêche qu'elles adorent le voile et la burqa, suivent des cours d'arabe le samedi, ont des mères voilées et n'ont pas bien compris ce qu'est la laïcité.
Écrit par : Amélie | 27 décembre 2009
Ahhhhhhh, au bonheur des moines!
http://www.liberation.fr/monde/0101610543-la-meilleure-gorgee-de-biere
La meilleure gorgée de bière
C’est un vrai chemin de croix pour qui veut la goûter. La Westvleteren, sacrée numéro un par les spécialistes, au grand dam des 22 trappistes qui la produisent, ne se vend qu’avec parcimonie. Une récompense dont se serait bien passée l’abbaye belge.
C’est du grand marketing, celui du silence. Aucune publicité, aucune communication, aucune commercialisation. Juste un chuchotis de bouche à oreille, comme un bruissement léger de feuilles sur un sentier d’automne, à peine un murmure de confession. Et à voir les voitures qui se pressent, du lundi au jeudi inclus, devant l’abbaye cistercienne de Saint-Sixte à Westvleteren, dans cette plaine rase de la Belgique flamande, morose, de boue et de vent, franchement sinistre les jours de pluie, c’est aussi une belle gifle donnée aux disciples du buzz à tout prix.
Si l’on vient, parfois de loin, se glisser dans la file des véhicules qui attendent ici, c’est pour une seule raison : acheter la bière que fabriquent les moines. Les bières plutôt, car on en compte de trois sortes, toutes de haute fermentation : une blonde et deux brunes. L’une d’elle, en particulier, qui est un haut sommet dans un pays qui n’en compte aucun : la Trappiste Westvleteren 12. Le Guide des bières ne s’y est pas trompé : la perfection étant de l’ordre du divin, il lui a donné la note la plus approchante, 19/20.
«300 appels, sans résultat»
Des bières trappistes, la Belgique en a pourtant à revendre. On connaît la Chimay à étiquette bleue, blanche ou rouge ou l’Orval ou les Rochefort 6, 8 ou 12 que l’on trouve dans les bons supermarchés. Seules six abbayes belges et hollandaises ont autorité dans la fabrication de ces élixirs. La différence pour les bières de Saint-Sixte, c’est que les moines, s’ils consentent à les vendre, se refusent à les commercialiser - elles ne portent d’ailleurs pas la moindre étiquette. Il faut donc faire le voyage jusqu’à Westvleteren pour l’acheter sur place. Mais avant, il est obligatoire de passer commande par téléphone, de donner le numéro de la plaque d’immatriculation de sa voiture et, comme on ne peut pas se procurer les trois catégories à la fois, de choisir la bière que l’on veut, la blonde ou l’une des brunes. Cela paraît simple mais cela ne l’est pas. En fait, l’aventure relève quasiment de la quête du Graal (1).
Point de départ, trouver le numéro de téléphone de l’abbaye. Facile, il est sur son site Internet. Après, tout se complique. Car, on tombe sur un répondeur qui, en flamand et français, vous réexpédie sans façon sur le site. On recommence pour aboutir au même résultat. Et ainsi de suite, comme une histoire belge qui ne finirait jamais. Mais malheur à ceux qui renoncent : ils n’accéderont jamais à cette bière du paradis, dont certains prétendent que les moines l’ont justement conçue comme une preuve ineffable de l’existence de Dieu. Mais comment ces automobilistes qui patientent devant l’abbaye, comme dans un drive-in, ont-ils fait pour voir leurs vœux exaucés ? «J’ai téléphoné plus d’une centaine de fois. On a fini par me répondre, explique l’un d’eux, venu de Gand (à environ 70 km) et âgé d’une cinquantaine d’années. Mais ça vaut la peine, ajoute-t-il. On la boit le soir, à la maison, tranquille, un coup la bière, un coup la bouteille de bon vin.»
Un autre, du même âge, raconte que l’un de ses amis vient de renoncer. «Il a passé plus de 300 appels sans résultat. La fois d’avant, il avait été plus chanceux. Ça avait marché dès le troisième appel.» Un troisième visiteur, qui aime la faire vieillir en cave pour l’avoir «plus sucrée», raconte qu’il a essayé non-stop pendant trois jours d’affilée avant d’obtenir satisfaction. Celle-ci, même lorsque l’abbaye consent à vous donner un jour et une heure pour prendre livraison, n’est jamais immédiate. Il faut souvent compter plusieurs semaines d’attente. Chaque voiture ne peut emporter que trois caisses, soit 72 bouteilles de 33 centilitres. Interdiction absolue d’en faire commerce. «En achetant la Trappiste, vous vous engagez à ne pas la revendre avec une attention lucrative», précise le ticket de caisse. Une caisse de Westvleteren 12 ne coûte que 36 euros, 26 euros pour la Trappiste blonde, plus la consigne - les moines sont des écologistes avant l’heure. A ce prix, c’est comme si on buvait un vosne-romanée au prix d’un beaujolais nouveau.
Le début du «chahut»
L’abbaye compte 22 moines âgés de 30 à 97 ans. Leur abbaye, ils la doivent à un ermite qui s’était installé dans ce qui était sinon un désert, en tout cas un nulle part. En 1831, ils commencent à la construire, tâche qui sera achevée vingt ans plus tard. C’est en 1938 qu’ils commencent à produire la bière «pour les ouvriers qui travaillaient là. C’était stipulé dans leur contrat : une pinte par jour. La bière avait l’avantage d’être hygiénique, plus saine que l’eau», explique Marc Bode, qui s’occupe du petit musée de la vie monastique. Une fois l’abbaye terminée, les moines commencent à la vendre alentour. Le phénomène prend de l’ampleur. Au point qu’au sortir de la Seconde Guerre mondiale, l’abbé Gerardus prend la décision d’en limiter la production pour donner plus de place à la quête spirituelle : «Jamais un couvent ne devrait être l’annexe d’une brasserie.»
Sur place, notamment pour ceux qui n’ont pas obtenu de rendez-vous, il est quand même possible de la déguster. Face à l’abbaye, les trappistes ont établi un grand café dont ils ont confié la gestion à une entreprise privée. Ambiance très flamande autour d’un immense arbre de Noël, piqué de roses rouges et blanches : on y vient en famille, tous âges confondus, sans oublier ni les bébés ni les chiens. La blonde, celle que boivent les moines à table, est austère et solide comme la poigne d’un cistercien de stricte observance.
La Westvleteren 8 est plus forte mais flirte déjà avec la suavité idéale. Quant à la Westvleteren 12, qui campe allégrement dans les 10,2 degrés, elle tape vite et fort mais avec l’onctuosité d’un haut prélat. Juste un peu d’amertume comme pour rappeler que la vie n’est pas que chimère et une note finale capiteuse et soutenue qui semble promettre aux élus un retour définitif dans le jardin d’Eden. A la première tournée, on se dit que peut-être, à la deuxième que probablement et à la troisième qu’elle est sans aucun doute la meilleure bière du monde.
Jusqu’en 2005, il n’était pas si difficile de se procurer les bières de Saint-Sixte. Mais une catastrophe est survenue le 15 juin de cette année-là, à Austin (Texas), lorsqu’un site spécialisé américain (ratebeer.com) a sacré la Westvleteren 12 «meilleure bière du monde» parmi… 30 000 autres en compétition. Cette célébrité inattendue, les moines n’en voulaient pas. D’autant moins qu’elle a entraîné la ruée des amateurs de mousse. A commencer par les Anglais, le quotidien The Independent, puis la BBC ayant fait très vite le déplacement. «Quelle que soit la demande, la production des moines reste la même : 4 800 hectolitres. Ils produisent juste ce qu’il faut pour permettre à la communauté de survivre économiquement et d’aider les pauvres dont ils s’occupent», insiste Marc Bode.
Lui aussi regrette ce classement américain dans lequel il voit le début de ce qu’il appelle «le chahut». «Il y avait des files de voitures de deux kilomètres», précise-t-il. C’est ce qui a entraîné les restrictions actuelles, de plus en plus sévères. Rapidement, toutes sortes de combines ont été imaginées pour les contourner. «J’ai même reçu un appel d’une compagnie de taxis de Bruxelles qui me proposait, contre rétribution, d’accepter leurs véhicules comme si c’était des voitures de particuliers.» Depuis le «chahut», le père abbé, qui consentait à des interviews, s’y refuse. Les mails envoyés par Libération sont ainsi restés sans réponse.
«Celle-là, elle est pareille»
Sur la place principale de la petite ville voisine de Poperinge, un estaminet, dont on taira le nom par charité chrétienne, propose pourtant les Westvleteren 12, 8 et blonde dans sa liste des consommations. Une offre intrigante puisque sa non-commercialisation est un principe absolu. La patronne ne se fait pourtant pas prier pour la servir. Mais une fois sur la table, on découvre à la place une Saint-Bernardus, une bière certes bonne mais qui n’est ni trappiste ni ne possède la force veloutée de sa concurrente. Un peu gênée, la bistrotière riposte : «C’est qu’on a tellement de mal à en avoir ! Alors, on donne à la place celle-là qu’est pareille.» Une fois la dame éclipsée, deux consommateurs interviennent depuis la table voisine avec ce qui tient du cri du cœur et de l’acte de foi «C’est pas vrai ! Les bières belges sont les meilleures du monde et la meilleure des bières belges c’est la Westvleteren.» Tout simplement.
(1) La «Trappiste Westvleteren» ne peut être achetée qu’après réservation au : 0032 (0) 70 21 00 45 0032 (0) 70 21 00 45. Site de l’abbaye : http://www.sintsixtus.be/fr/home.htm
Écrit par : Pendariès | 27 décembre 2009
Entre Pendariès qui nous fait boire sa bibine par procuration et Jérémy qui nous invite à la maison pour nous prouver que les homos ne sont pas des bonobos, on ne pourra pas dire que les professeurs ne font pas des efforts citoyens et républicains !
Écrit par : iPidiblue et les zélites | 27 décembre 2009
Voulez-vous voyager avec Mouloud Baubérot ? Vous ne serez pas déçus du voyage ! Tarif spécial pour ceux qui se reconnaîtront.
Écrit par : nicolas | 27 décembre 2009
Franchement Nicolas, si Nicolas Sarkozy n'avait pas ambitionné de se raser le matin en se répétant "je suis président de la République" je n'aurais jamais prêté attention à ce petit bonhomme aussi inintéressant que n'importe lequel des milliers d'avocats que l'on trouve sur la place de Paris !
Écrit par : iPidiblue et l'avocature | 27 décembre 2009
Si une jeune fille de nationalite francaise passe un examen public ou un concours public, il faut bien qu'on puisse s'assurer de son identite. On pourrait m'objecter qu'une fois que l'identite aurait ete verifiee il n'y aurait pas d'inconvenient a laisser la jeune fille remettre son voile.
Ecrit par : Francis Penin | 26 décembre 2009
Un insert d'identification avec un lecteur de "puce" est plus fiable qu'un signalement descriptif. D'ailleurs, c'est obligatoire pour les chevaux à l'entrée à l'abattoir.
Si l'Islam était moderniste au lieu d'être archaïque, il "pucerait" les filles à la naissance et nous n'aurions plus d'argument légal pour interdire le voile.
Écrit par : dobolino | 27 décembre 2009
http://www.lemonde.fr/opinions/chronique/2009/12/15/les-heros-de-la-culture-sont-fatigues_1280636_3232.html
Par Zébulonne, enseignante ! De quoi ? pas de langue française en tout état de cause.
Écrit par : iPidiblue et les zéros | 27 décembre 2009
Si l'Islam était moderniste au lieu d'être archaïque, il "pucerait" les filles à la naissance et nous n'aurions plus d'argument légal pour interdire le voile. Ecrit par : dobolino | 27 décembre 2009
Mais il est moderniste. Il pré puce déjà les garçons.
Écrit par : nicolas | 27 décembre 2009
Vade Retro, Ante Puce !
Écrit par : iPidiblue code barré | 27 décembre 2009
Comme s'étonner aussi de la perte des valeurs communes qui forgent une identité "nationale" devant leur dénigrement croissant par une gauche en mal d'idées propres (au sens de personnelles, mais le double sens ne manque pas d'intérêt) au fur et à mesure qu'elle s'embourbait dans son adhésion à une idéologie aussi totalitaire que celle qu'elle disait combattre.
Il est significatif que c'est seulement à gauche que l'on vitupère ( avec trémolos anti-fascistes) contre le débat sur l'identité nationale, alors que c'est son prêt-à-penser, son idéologie de référence qui a provoqué le délabrement des valeurs qui la composent.
Ecrit par : Cadichon | 26 décembre 2009
Oui, bon, mais. Y'a-t-il encore une droite intellectuelle en France ? Pourquoi Nicolas Sarkozy veut-il "panthéoniser" Camus et non Maurice Barrès ? Pourquoi ? Pourquoi aurait-il honte de se réclamer de Barrès ?
Pourtant, mon fils, en première année de licence, matière Littérature et pratique de l'écriture, a bien pêché le sujet d'exposé "y'a-t-il une façon différente de traiter les sujets selon qu'on est de droite ou de gauche ?".
C'est quoi, la Droite, en littérature, au XX° Siècle ?
Bernanos, Malraux ? Mais, alors, et la Guerre d'Espagne ?
Mauriac ? Et la guerre d'Algérie ?
Qui n'a pas d'idées propres, ou sales d'ailleurs, Cadichon ?
Question sans agression. Juste question ...
Écrit par : dobolino | 27 décembre 2009
Comme c'est drôle (moi j'ai essayé de sauver la dinde de noël, mais la cuisinière a été plus rapide que moi):
http://www.lefigaro.fr/international/2009/12/26/01003-20091226ARTFIG00358-j-ai-essaye-de-sauver-l-avion-.php
«J'ai essayé de sauver l'avion»
AFP
26/12/2009 | Mise à jour : 22:53 | Commentaires 28 |
Ajouter à ma sélection Déjà considéré comme un héros aux Etats-Unis, Jasper Schuringa est celui qui est parvenu à maîtriser le suspect de l'attentat manqué. «Je n'ai pas réfléchi, je lui ai sauté dessus», raconte-t-il.
Les Etats-Unis tiennent leur héros. Samedi, un réalisateur néerlandais est venu raconter sur CNN comment il s'était jeté d'un bond sur le suspect de l'attentat manqué du vol de la Northwest Airlines, pour le maîtriser. «Quand on entend un boum dans un avion, on est en plein éveil, vous pouvez me croire. Alors j'ai sauté, c'est tout. Je n'ai pas réfléchi, je suis allé là-bas et j'ai essayé de sauver l'avion», a témoigné le jeune homme au physique avantageux [CA C'EST DU COMMENTAIRE JOURNALISTIQUE!!!], visiblement à l'aise et détendu, malgré les bandages à sa main droite victime de brûlures.
«Tout le monde paniquait»
Le Néerlandais réalisateur de films, qui a poursuivi son voyage vers Miami où il doit passer des vacances avec des amis, a expliqué qu'il était assis sur le côté droit de l'Airbus A330, séparé du suspect par la rangée centrale et par deux couloirs. «Quand j'ai vu que le suspect prenait feu, j'ai flippé bien sûr, et sans aucune hésitation j'ai sauté sur les sièges, parce que je me suis dit qu'il essayait de faire sauter l'avion».
«Je lui ai sauté dessus, j'ai essayé de le fouiller à la recherche d'explosif, et puis j'ai pris une espèce d'objet qui était déjà en train de fondre et de fumer, et j'ai essayé de l'éteindre. Pendant que je faisais cela, je le retenais aussi, et alors le feu a commencé à prendre sous le siège». D'après ce témoin, Umar Farouk Abdulmutallab «avait quelque chose en feu caché dans son pantalon, et apparemment cela coulait. Le liquide a coulé au sol et a mis le feu à deux oreillers. C'est allé très vite, tout le monde paniquait».
«Il tremblait, mais n'a pas du tout résisté»
Jasper Schuringa a été brûlé en tentant d'éteindre le feu par tous les moyens, y compris avec ses mains. Il a alors reçu l'aide d'autres passagers, qui lui ont apporté de l'eau, ainsi que de l'équipage, composé de «gens très courageux». «J'ai attrapé le suspect avec une personne de l'équipage, on l'a amené en première classe, et là, on l'a déshabillé, on l'a maintenu avec des menottes, et on s'est assuré qu'il n'avait pas d'autres armes ou bombes sur lui».
Le jeune homme nigérian est resté calme pendant toute la scène, et ne s'est débattu à aucun moment. «Il était très calme, c'est tout. Il tremblait, mais il n'a pas du tout résisté. Il était assis, il avait l'air d'un type normal. C'était difficile à croire qu'il essayait de faire sauter cet avion». Une fois maîtrisé, «il avait l'air parti. Il avait très peur. Je ne sais pas. Mais je ne veux pas vraiment parler de ça», a ajouté Jasper Schuringa, qui n'a pas évoqué les brûlures apparemment graves subies à la jambe par le suspect.
Pour le plaisir des yeux, donc, puisqu'on nous le dit, le jeune homme au "physique avantageux":
http://www.youtube.com/watch?v=AtvaAfZwgus
J'apprécie énormément ce commentaire: "See what legalizing marihuana, legalizing same-sex marriage and legalizing prostitution does! This Dutch guy had probably tried them all and look how well he reacted. Bravo!" La décadence a du bon.
Écrit par : Pendariès | 27 décembre 2009
Jasper, le fantôme ? oui Hollywood est déjà en train de tourner le remake ...
Écrit par : iPidiblue Bollywood | 27 décembre 2009
... le débat sur l'identité nationale, alors que c'est son prêt-à-penser, son idéologie de référence qui a provoqué le délabrement des valeurs qui la composent.
Ecrit par : Cadichon | 26 décembre 2009
Très drôle, quand on sait que c'est un traître à la "gauche" qui a lancé dans un gouvernement de "droite" en place depuis 8 ans, le pseudo débat sur l'identité...comme si l'immense majorité des gens avaient un souci avec la leur.
Écrit par : marigot | 27 décembre 2009
Qu'est-ce qu'un écrivain de droite ?
Lu dans le magazine Valeurs Actuelles (www.valeurs-actuelles.com)
Les figures de proue de la littérature de droite, de Chateaubriand à Jean d’Ormesson.
Par Bruno de Cessole
Ils nous qualifient d’écrivains de droite pour faire croire qu’il existe des écrivains de gauche ! Ainsi ironisait Antoine Blondin à propos de l’équipe des Temps modernes qui, autour de Jean-Paul Sartre, perpétuait, dans les années 1950, la guerre civile franco-française du temps de l’Occupation. Boutade certes, mais boutade qui en dit long sur les rapports de la littérature et de la politique, sur la relation inégalitaire de la droite et de la gauche, et sur la prétention des écrivains “droitiers” à porter seuls l’étendard de la (bonne) littérature.
À sa façon, cavalière comme il se doit, l’auteur de l’Europe buissonnière faisait écho au célèbre critique de l’entre-deux-guerres, Albert Thibaudet, qui, détournant une pensée d’Alain, assurait dans la République des professeurs et dans son Histoire de la littérature française que, depuis la Révolution, la pente politique de la France et celle de la province inclinaient à gauche tandis que, par contrepoids, celle de la république des Lettres et de Paris penchait à droite. Thibaudet ajoutait même que les plus grands écrivains français – à quelques exceptions près (parmi lesquelles on rangerait Michelet, Vallès, Hugo et Zola) – appartenaient tous à la sensibilité de droite voire d’extrême droite. Quant à l’apolitisme ou la négation de l’antagonisme gauche-droite, il signerait, selon Alain, une posture typique de la droite… Depuis, la première assertion de Thibaudet sur le sinistrisme immanent de la vie politique française a été quelque peu corrigée par les faits. Avec la naissance de la Ve République, la droite équilibre la gauche dans l’exercice du pouvoir et la capitale après avoir longtemps voté gaulliste est passée du côté socialiste.
Pour autant la littérature en est-elle moins droitière ? Il ne le semble pas, pour des raisons qui tiennent, en partie, à la sociologie de la vie littéraire, même si celle-ci n’est plus ce qu’elle était à la fin du XIXe siècle et dans les premières décennies du XXe – des institutions comme les salons littéraires ont disparu, d’autres, comme l’Académie française ne sont plus, ou de moins en moins, des bastions de la tradition et du conservatisme. Mais aussi, d’autre part, pour des motifs qui ressortissent à une constante psychologique.
Si l’on admet que le clivage droite-gauche peut être repéré en dehors de l’arène politique, ce clivage est-il pertinent depuis la naissance des deux familles politiques françaises ou bien peut-il s’appliquer à des époques de l’Histoire où ces étiquettes n’étaient point légitimes. Autrement dit, est-il loisible de repérer à travers les siècles une sensibilité littéraire de droite ou de gauche, postulant une psyché intemporelle, ou bien ne faut-il reconnaître en la droite et la gauche que des positions relatives, historiquement situées et datées, partant sujettes à disparaître ou à resurgir en fonction des circonstances ? De même qu’il existe un esprit progressiste ou révolutionnaire, aux multiples incarnations, on ne saurait nier l’existence d’un esprit conservateur ou réactionnaire, que l’on qualifiera par commodité de “droite”, dont on pourrait dresser la généalogie depuis l’Ancien Testament, avec Caïn et Abel, ou l’Antiquité, avec Épiméthée et Prométhée. Au fil de l’histoire de la littérature, il serait amusant, et un peu vain, d’attribuer un label idéologique à tel ou tel écrivain, et même de distinguer entre les diverses familles de la droite ou de la gauche : ainsi Platon serait plutôt de gauche et Aristote plutôt de droite, Xénophon d’extrême droite, et Démosthène centre gauche, Villon, gauchiste soixante-huitard, et Charles d’Orléans traditionaliste, Corneille réac et Racine féministe, Rousseau démocrate et Voltaire libéral…
Pour ne pas verser, cependant, dans l’anachronisme psychologique, nous nous cantonnerons dans l’époque où les notions de droite et de gauche ont acquis droit de cité et structuré notre vie politique. Soit depuis la Révolution française, ou, pour suivre Jean Touchard dans son Histoire des idées politiques, et René Rémond dans son les Droites en France, depuis 1815. Dans l’ancienne France, antérieure à 1789, le régime naturel des idées et des sensibilités politiques correspondait en gros à ce que nous appelons depuis un peu plus de deux siècles la droite. Rares étaient les esprits rebelles – les libertins, par exemple – qui contestaient ou daubaient la légitimité de la monarchie, le bien-fondé de l’ordre social, et l’empire de la religion.
Au XVIIIe siècle, la philosophie des Lumières, liée à la montée en puissance de la bourgeoisie, commença d’ébranler ces deux colonnes du temple. L’esprit d’examen prétendit soumettre les sujets les plus intouchables au questionnement du doute et de la raison, des mots “nouveaux” furent mis en circulation : nature, vertu, bonheur, progrès, peuple, citoyen, liberté, égalité, utilité. Ce vocabulaire appelait une réforme de la grammaire politique que la Révolution devait mettre en œuvre. Joseph de Maistre l’a souligné avec force : « la Révolution ne fut pas un simple événement, ce fut une époque du monde », qui bouleversa l’ordre métaphysique autant que politique. À l’ancien ordre vertical et hiérarchique qui subordonnait l’homme au sacré (Dieu et le Roi) se substituait un ordre horizontal et démocratique à l’intérieur duquel la souveraineté était dévolue au sujet et au citoyen.
Comme l’on sait, la généalogie politique de la droite et de la gauche remonte à l’Assemblée constituante de 1789, lorsque les partisans du veto royal choisirent de siéger à droite de l’Assemblée tandis que ses adversaires prenaient place à gauche. De cette banale et fortuite répartition géographique des forces en présence découle notre système politique bipartite, avec les valeurs, les mythologies, qui sont attachées à chacune de ces deux familles d’idées, étant entendu, avec Thibaudet (toujours) que « la politique, ce sont d’abord des idées ». D’emblée, la gauche s’était adjugé le beau rôle. Être le porte-parole d’un projet radicalement neuf, d’une vision du monde qui rompait en visière avec un passé chargé de tous les maux, laissant aux représentants de la droite la position inconfortable de défenseurs d’un ordre ancestral et “dépassé”, apanage d’une minorité de privilégiés.
Conservateur, hélas, est un mot qui commence mal, comparé à celui, éminemment valorisant, de progressiste. Quant au subs-tantif “réactionnaire”, sa connotation est vite devenue infamante alors que celui de “révolutionnaire” brille toujours d’un immarcescible éclat, en dépit des innombrables crimes commis en son nom. Dès le départ, la droite, contrainte de se définir par rapport à un adversaire, historiquement et sémantiquement avantagé, réduite à emprunter à la gauche l’outillage mental lui permettant de décliner son identité, affichait un sérieux handicap, jusqu’à une date toute récente l’homme de droite, ce n’est pas aux lecteurs de ce journal qu’on l’apprendra, nourrissait un certain complexe par rapport à l’homme de gauche, qui lui renvoyait une image dans laquelle il ne se reconnaissait pas. Celle d’un partisan de l’inégalité, suspect de n’avoir jamais vraiment accepté les “immortels principes” de 1789, et factieux en puissance, celle d’un bigot militariste, d’un conservateur rétrograde, d’un bourgeois défenseur de ses intérêts particuliers au détriment de l’intérêt général, d’un libéral hostile à la justice sociale… Bref, pour reprendre la péremptoire définition de Sartre, l’homme de droite ne saurait être qu’un “salaud”. Cynique s’il assume son identité. Honteux s’il s’y refuse.
Il en résulte que, sans cesse acculée à se justifier, la droite campe depuis un peu plus de deux siècles sur des positions défensives. Ce complexe de vaincu désabusé, ironique, aigri ou de vainqueur plus souvent honteux que cynique, n’a pas manqué de retentir sur la littérature et les écrivains de droite. Comme toutes les étiquettes et les classifications, celles-ci n’ont qu’une valeur opératoire. Et sans doute est-il plus aisé de définir un écrivain et une littérature de gauche, aux positions revendiquées sans vergogne, que ceux catalogués à droite, ondoyants et divers, et généralement définis par leurs adversaires plus que par eux-mêmes.
Commençons par déblayer le terrain et lever quelques hypothèques. Première hypothèque : toute littérature n’est-elle pas, sociologiquement et économiquement, de droite ? Depuis la plus haute Antiquité, dirait Vialatte, la littérature est le fruit du loisir, et l’apanage d’un groupe social suffisamment aisé pour dilapider son temps à des activités non rémunératrices, comme la réflexion et l’écriture. Il suffit de parcourir les manuels d’histoire littéraire pour constater que la majorité des écrivains – et surtout les plus grands – appartenaient aux classes dites supérieures, l’aristocratie et la bourgeoisie. Les « fruits étranges et brillants de l’art » (Virginia Woolf) et tout spécialement de la littérature sont avant tout des fruits de serre. Bien sûr, on peut être aristocrate ou bourgeois et ne pas être solidaire des intérêts et des idées de sa classe d’origine. À l’encontre de ce que prétend le matérialisme historique, la littérature ne se réduit pas à une simple superstructure. Retenons donc que par ses conditions d’élaboration, un texte littéraire postule que son auteur appartient (ou voudrait appartenir) à une forme de patriciat. Sinon économique, du moins social et intellectuel.
Deuxième hypothèque : une littérature, un écrivain, de droite, sont-ils ceux qui expriment ou assument une idéologie, un engagement politique de droite ? Pas nécessairement. Relevons que la littérature engagée, le roman à thèse, sont plus répandus à gauche qu’à droite, et que, lorsque des écrivains de droite y recourent (Bordeaux, Bourget, Barrès…), il ne s’agit jamais du meilleur de leur œuvre. C’est plus subtilement que s’exprime l’esprit de droite en littérature, et l’on peut ranger littérairement à droite des écrivains qui ont pris des positions de gauche (Roger Vailland, Louis Aragon, etc.). Troisième hypothèque : existe-t-il une esthétique et un style de droite ? Assurément, et bien plus que par des idées – qui, depuis deux siècles, ont fait nombre de va-et-vient entre la droite et la gauche – c’est par une esthétique, une poétique et une rhétorique que se distingue la littérature et les écrivains de droite. Qui se reconnaissent d’abord et davantage par un tempérament et une sensibilité que par des convictions ou des engagements.
Depuis la Révolution, l’écrivain de droite se pose en s’opposant. Il est “l’esprit qui a dit non” : non aux principes de 1789, non aux Lumières, non à l’idéologie du progrès, non à l’esthétique du réalisme, non à la mythologie de la modernité, non aux modes intellectuelles, du naturalisme à l’humanitarisme en passant par le freudisme. Victime de l’inconvénient d’être né trop tard dans un monde trop vieux, nostalgique de tous les paradis perdus, il est moins attiré par la célébration que par l’exécration, par l’approbation que par l’imprécation. Assigné, depuis 1815, à siéger dans l’opposition permanente, à représenter le parti des vaincus de l’Histoire, il porte en littérature le deuil éclatant des illusions politiques perdues.
Bruno de Cessole
Écrit par : dobolino | 27 décembre 2009
Véritablement Dobo, pourquoi nous infliger ce pensum de Bruno de Cessole ? Pourquoi être aussi méchante avec nous ? Vous avez mal digéré le repas du réveillon ?
Écrit par : iPidiblue Dobollywood | 27 décembre 2009
"... des institutions comme les salons littéraires ont disparu, d’autres, comme l’Académie française ne sont plus, ou de moins en moins, des bastions de la tradition et du conservatisme."
L'Académie française, le lieu de la modernité up to date et de la révolution permanente ????????
Il n'y a plus de salons littéraires mais il y a des blogs littéraires, et à mon avis Bruno de Cessole se moque des lettres comme d'ailleurs la majorité des électeurs de Sarkozy !
Écrit par : iPidiblue cessons de lire Cessole | 27 décembre 2009
Véritablement Dobo, pourquoi nous infliger ce pensum de Bruno de Cessole ? Pourquoi être aussi méchante avec nous ? Vous avez mal digéré le repas du réveillon ?
Ecrit par : iPidiblue Dobollywood | 27 décembre 2009
Je n'ai pas votre adresse ! Sinon, ç'aurait été de bon cœur que vous aurais offert un Tenga. A défaut, essayez de vous contenter de ce texte. Après tout, ça se lit, non ?
En fait, ce que je ne digère pas, c'est de travailler cet après-midi. J'ai pas envie du tout !
Écrit par : dobolino | 27 décembre 2009
Le style de Bruno de Cessole dans son dernier livre couronné par le prix des deux magots (prix à la réputation de droite) :
«L’écrivain diminue avec chaque mot qu’il éjacule», Bruno de Cessole, L’heure de la fermeture dans les jardins d’Occident (La Différence, 2008), p. 286
«Non moins solitaire que Bloy, je végète obscurément dans l’antichambre du Grand Rien, qu’il nommait l’antichambre de Dieu, et j’appelle de mes vœux les fourriers de l’holocauste final. À moi, le Vagabond de l’insomnie et de la douleur, le Témoin du Néant, le Pèlerin de l’Éternel Retour, il est échu la tâche de venger la désespérance de Bloy et de tant d’autres qui ont attendu en vain Celui qui n’est pas venu. Quand j’aurai mené à son terme ma mission de Grand Désenchanteur, alors je pourrai déposer mon bâton. Mais tant qu’il restera une idole debout, je n’aurai de repos. Il faut épuiser le désespoir pour accéder à la contemplation sereine du vide», pp. 125-6.
Franchement on préférerait que ce journaleux reste dans le Grand Rien et ne nous accable pas de sa sous-littérature.
"Valeurs actuelles" c'est la revue de mon beau-frère, l'avocat fiscaliste, et croyez-moi ce n'est pas une référence littéraire ...
Écrit par : iPidiblue et le Grand Rien | 27 décembre 2009
Vous pensez, Dobo, que Bruno de Cessole utilise un Tenga pour se mettre en train avant d'écrire ?
Écrit par : iPidiblue Double Tenga | 27 décembre 2009
Moi j'aime bien Léon Bloy, Pidi ...
Et mon beauf' à moi, il est viticulteur. Vous z'avez des ces fréquentations, vous !
Écrit par : dobolino | 27 décembre 2009
Essayez de rechercher, sur Google:
-écrivain de droite
-littérature de droite
-écriture de droite
Vous tomberez inéluctablement sur Bruno de Cessole !!!
C'est le seul qui écrive de la main droite, c'est tout !
Écrit par : dobolino | 27 décembre 2009
En tous cas grâce à vous je sais maintenant ce que c'est qu'un Tenga ! Mais je suis un peu beaucoup pédé sur les bords, donc un Tenga c'est pas ma tasse de thé si je puis dire !
Écrit par : iPidiblue et les tasses publiques | 27 décembre 2009
Grande peuple que le peuple japonais ... il sait se suffire à lui-même !
Écrit par : iPidiblue et les japoniaiseries modernes | 27 décembre 2009
En tous cas grâce à vous je sais maintenant ce que c'est qu'un Tenga ! Mais je suis un peu beaucoup pédé sur les bords, donc un Tenga c'est pas ma tasse de thé si je puis dire !
Ecrit par : iPidiblue et les tasses publiques | 27 décembre 2009
Votre commentaire est nul, Pidi ! Une pénétration, c'est une pénétration et le Tenga n'a pas de sexe. Ça m'étonnerait bien que les concepteurs n'aient pas prévu les pédés. Z'êtes idiot ou quoi ?
Petit Tenga pour les fêtes, pidi, et uniquement parce que vous êtes un brave garçon:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Hussards_(mouvement_litt%C3%A9raire)
Écrit par : dobolino | 27 décembre 2009
Francis, alors, la rue qui vous importune? espace public ou privé?......
Ecrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
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Espace public ! (J'ai bon, M'sieu ?) :-)
Écrit par : Francis Penin | 27 décembre 2009
Eh ! qui vous dit Dobo que je ne suis pas exclusivement passif avec les garçons ?
Je ne sais pas d'ailleurs si c'est possible d'être un garçon passif avec les meufs ... faut voir !
Écrit par : iPidiblue être une meuf ... | 27 décembre 2009
Francis, alors, la rue qui vous importune? espace public ou privé?......
Ecrit par : Pendariès | 26 décembre 2009
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Espace public ! (J'ai bon, M'sieu ?) :-)
Ecrit par : Francis Penin | 27 décembre 2009
Merci.
Écrit par : Pendariès | 27 décembre 2009
Un insert d'identification avec un lecteur de "puce" est plus fiable qu'un signalement descriptif. D'ailleurs, c'est obligatoire pour les chevaux à l'entrée à l'abattoir.
Si l'Islam était moderniste au lieu d'être archaïque, il "pucerait" les filles à la naissance et nous n'aurions plus d'argument légal pour interdire le voile.
Ecrit par : dobolino | 27 décembre 2009
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Je suis aneanti. ;-(
Mais Happy New Year, just the same, Dobolino.
Écrit par : Francis Penin | 27 décembre 2009
Bonjour à Flo, qui ne poste pas souvent mais dit plein de choses sensées.
Cette histoire de pré-puce m'a fait hurler de rire. Bon, bon, je sors…
JPB
Écrit par : brighelli | 27 décembre 2009
Que vouliez-vous qu'il fit ? Qu'il le cons-puce !
Écrit par : iPidiblue chantez puce | 27 décembre 2009
Excellent post ama cadichon, merci!Ecrit par : sisyphe | 26 décembre 2009
De nada, mais je vous retourne le compliment .
Faute de temps, j'avais "sauté" un paquet de contributions, dont la vôtre, qui me semble renvoyer en filigrane à la même dérive.""In fine, ce concept de nation et tout ce qui s'y rattache, touche-t-il uniquement ceux qu'on dit "de droite" sans éveiller d'écho chez ceux qu'on nomme "de gauche"? Ou alors, quelles sont les différences que chacun attribue à cette nation?""Ecrit par : sisyphe | 26 décembre 2009
Votre question m'a incitée ce matin à relire certains passages du petit opuscule intitulé Qu'est-ce qu'une nation, de Renan, (Presses Pocket), texte étudié jusqu'à plus soif en d'autres temps. D'autres textes, joints à celui-ci par l'éditeur, le complètent utilement. Sa lettre à Gobineau, notamment, illustre la tragique postérité d'idées mal comprises et instrumentalisées par des copistes ( plagiaires?) sans génie, des théoricien de salon, néanmoins criminels en puissance, poursuivant des buts de gratification personnelle nuisibles à l'humanité. Dans cette catégorie d'oeuvres kidnappées par des cuistres, outre celles de Rousseau, Marx ou Freud, on peut inclure celles de Foucault, Derrida et consorts, aka French theorists, pas plus responsables que ne l'est Gobineau de sa récupération par les théoriciens du III Reich ou les Frères musulmans. Bourdieu a sa place en tête du peloton des faussaires adulés par la gauche, dont le plus grand mérite est leur génie de l’autopromotion, et qui firent un usage malfaisant des idées d’autrui, dénaturées dans des buts illégitimes, même s’ils n’avaient pas comme intention première de saper l'enseignement et de détruire les apprentissages. Ils n’eurent pas l’intelligence de prévoir ( comme le firent par exemple Alain ou Ahrendt,) les conséquences tragiques de leur pontifiance.
Il faut se méfier comme de la peste des théoriciens charismatiques. Regardez Charpak, son guidon collé au guidon bourdivin….
Ce petit livre (coll. Agora les classiques) renferme bien d'autres textes qui éclairent utilement la question de l'identité nationale et permettent de renvoyer dans leurs buts tous ces "sapeurs" pompiers pyromanes qui ont participé avec enthousiame à la curie organisée depuis la Libération contre les valeurs qui soudent une société.
Pour info, le sort de notre identité nationale intéresse apparemment plus les Américains de l'Université publique de Californie qui l'enseigne sur son campus parisien, que notre gauche française. http://www.ucparis.fr/center_program/2009/fall/culturalids_f09.html
Je conseille à ceux qui prétendent que le débat sur l'identité est une ineptie inutile, qui utilisent la reductio ad hitlerum comme rideau de fumée pour dissimuler leurs propres turpitudes et pour ne pas avoir à rendre des comptes sur les sources de la nécessité actuelle de ce débat, de relire les non moins fameux Discours à la nation allemande, en dépassant les contingences patriotiques de l'époque de la conquête napoléonienne. Ils sont avant tout un hymne à la nécessité d’une instruction publique, ce qui contredit ainsi ceux qui interprètent sa vision de la nation comme purement "ethnique". ("Une fois cette question réglée, les autres affaires de l'humanité ne seront plus qu'un jeu d'enfant" ). Renan y répond d'ailleurs plus ou moins directement, et cette fois avec le recul de Sedan.
C'est pour cette raison que les fondateurs de l'Ecole républicaine les avaient mis au programme de la formation des Inspecteurs du Primaire .
Je signale aussi la contribution d'Alain Renaut (Logiques de la nation) dans ce recueil intitulé Théories des nationalismes (sous la dir. de Taguieff- Kimé 1991) qui a tordu le cou à la fixette sur le pangermanisme de Fichte.
À lire aussi sa conférence au cercle Saint Simon ( créé la même année,1883) dans laquelle Renan se fonde sur sa connaissance approfondire de l'histoire des langues sémitiques pour nier l'existence d'une "race" juive.
Je signale enfin à ceux qui voudraient creuser la question l'ouvrage d'Isaah Berlin sur Vico et Herder (inventeur du mot Nazionalismus)http://en.wikipedia.org/wiki/ Three_Critics_of_the_Enlightenment
Écrit par : Cadichon | 27 décembre 2009
-Une voix solitaire : Cadichon au pouvoir ! Cadichon au pouvoir !
-Le Choeur hurlant : Cadichon au poteau !
-La voix des Dieux qui tombe au milieu de la scène :
Cadichon tu as trop parlé aujourd'hui bien que la parole ait été inventée pour qu'on en abuse.
Écrit par : iPidiblue tragédie canadienne | 27 décembre 2009
Quatre textes publiés sur le site de l'APED fin 1998
1) A propos du Rapport Longuet
2) Mr. Allègre et le mouvement lycéen
3) A propos des ZEP
4) A propos du Rapport Rancurel
Textes publiés soit anonymement soit sous les pseudos de Jean-Christophe ou de UFA (Un Futur Auxilliarisé).
*
* *
[Pourquoi publier [en 1998 ! ] des textes datant de 20 ans ou plus ? D'une part parce que les événements actuels ne peuvent se comprendre qu'en les intégrant dans l'histoire. D'autre part, ceci permet de montrer l'ancienneté de la mise en place de réformes actuelles, ce qui implique que ce n'est pas un changement de ministre, y compris l'annulation de tous ses décrets, qui suffira pour annuler des tendances aussi lourdes.
Michel Delord, Extrait de "A propos du Rapport Longuet ( 1998")]
La publication de ces textes avait pour objectif de faire un peu de désinfection intellectuelle en montrant l'inanité d'un certain nombre de fausses oppositions dont le dépassement était - et est encore - indispensable pour non seulement agir sans trop se faire manipuler mais au moins pour garantir une compréhension minimum de la situation.
Par exemple, la phrase citée supra en exergue "ce qui implique que ce n'est pas un changement de ministre, y compris l'annulation de tous ses décrets, qui suffira pour annuler des tendances aussi lourdes." visait précisément la tactique du mouvement anti-Allègre qui demandait la démission du ministre. Démission qui a été 'obtenue' au moment où, si l'on analyse en termes de personnes, la présence de l'agressif Claude Allègre comme ministre devenait un obstacle - bien perçu par le PS qui a poussé à cette démission - aux réformes Allègre elles-mêmes, réformes qui pouvaient mieux passer avec l'onctueux Jacques Lang.
Avançant "Allègre Démission" le mouvement républicain a ainsi poussé à la mise en place de la meilleure configuration politique capable de faire passer la réforme.
Il est donc toujours utile de publier à nouveau ces textes d'autant plus que la recherche du meilleur ministre de l'Education Nationale et de la compréhension de l'action des différents ministres continue à faire des ravages chez les républicains ; pour s'en convaincre il suffit de lire le Blog Bonnet d'âne.
D'autres fausses oppositions qui opposent mécaniquement mécanistes étaient aussi évoquées
- l'opposition carte scolaire / pas de carte scolaire ;
- le rôle de la décentralisation dans la protection de la bureaucratie centrale ;
- la fausse opposition étatisme / néo-libéralisme représentant en fait l'alliance dans le cadre de l'école, d'une bureaucratie bismarckienne donc souvent athée et de la main invisible chère à Adam Smith.
Michel Delord - 25 décembre 2009
Ces textes et leur publication actuelle n'engagent pas le GRIP.
Voici infra quelques extraits de ces quatre textes :
I) La situation politique en 1981
II) Un schéma des réformes de la Fonction publique : l'auxilliarisation des titulaires
III) La fausse opposition étatisme / néo-libéralisme : De l'ère des gestionnaires à l'ère des troisièmes couteaux
Suite
- en html à http://michel.delord.free.fr/aped1998/
- en pdf à http://michel.delord.free.fr/aped1998/aped1998.pdf
Écrit par : Michel Delord | 27 décembre 2009
Ah, Longuet....
"La scène se passe au Sénat, le 3 juillet, alors que Xavier Darcos, le ministre de l'éducation, évoque une prochaine campagne de sensibilisation de l'éducation nationale sur l'homosexualité. Le sénateur UMP de la Meuse, Gérard Longuet, prend la parole : "J'avais une question malicieuse, mais je la poserai plus tard... C'était de savoir où commençait et où s'arrêtait l'homophobie, mais enfin, ça c'est un autre sujet (…). C'est extrêmement réjouissant de savoir que l'on promeut en effet des formes nouvelles de sexualité dans l'école et qu'on combat en même temps la pédophilie… Il y a quand même un moment où il faut savoir sur quelles valeurs on s'arrête...""
Écrit par : Jeremy | 27 décembre 2009
Cadichon tu as trop parlé aujourd'hui bien que la parole ait été inventée pour qu'on en abuse.
Ecrit par : iPidiblue tragédie canadienne | 27 décembre 2009
It takes one to know one
Écrit par : Cadichon | 27 décembre 2009
Longuet et Blanquer : une histoire qui dure !
Gérard Longuet salue l’initiative du recteur Jean-Michel Blanquer - 2 décembre 2009
"A l’occasion de la discussion au Sénat des crédits de l’enseignement scolaire, approuvés dans la nuit du 1er au 2 décembre, le rapporteur spécial du budget au Sénat, Gérard Longuet, président du groupe UMP, a tenu à saluer les initiatives prises par le recteur de l’académie de Créteil, Jean-Michel Blanquer, pour permettre un remplacement extrêmement rapide ; en cas d’absence d’un professeur, notamment dans les cas de pandémie de grippe H1N1.
Gérard Longuet a estimé que le pays était en droit d’attendre des recteurs d’académie d’être réactifs, créatifs et pragmatiques pour trouver des solutions rapides aux problèmes qui peuvent se poser dans leur académie, qu’il s’agisse de lutte contre l’absentéisme scolaire ou du maintien des cours dans les établissements scolaires dont ils ont la charge.
Ce sens de l’efficacité et du service public, inhérent aux devoirs d’un haut fonctionnaire en charge d’une académie qui compte près d’un million d’élèves, ne devrait pas l’exposer aux sarcasmes de ceux qui critiquent toujours mais ne proposent jamais rien."
C'est beau, non ?
Écrit par : Jeremy | 27 décembre 2009
Il faut dire que Gérard Longuet a toujours beaucoup apprécié les lycées :
Le président UDF de la Région Lorraine a été invité à passer la nuit de mardi à mercredi dans les locaux de la PJ du XIII° arrondissement de Paris. Cette garde à vue effectuée à la demande des juges Armand Riberolles, Marc Brisset-Foucault et Renaud Van Ruymbeke pourrait être prolongée. Les magistrats enquêtent sur les malversations effectuées dans le cadre de l'attribution des marchés publics des lycées d'île de France.
Gérard Longuet a été placé en garde à vue mardi en tout début d'après-midi par les policiers de la section financière de la PJ qui enquêtent sur la fraude présumée concernant l'attribution des marchés publics des lycées d'île de France. Ils ont mis à jour les mécanismes selon lesquels les entreprises de BTP bénéficiant des importants marchés de rénovation des lycées devaient rétrocéder 2% environ aux différents partis politiques.
Écrit par : Jeremy | 27 décembre 2009
Mais qu'est-ce qu'il vous a fait cet homme ! Enfin ! Pour une fois, qu'on n a un beau, un vrai — un modèle en quelque sorte — une boussole dans un univers changeant, qui indique le nord tout en étant complètement à l'ouest… Homophobe, réac à fond, et légèrement corrompu… un must…
Jérémy, les politiques vous gâtent, et vous n'êtes même pas reconnaissant…
JPB
Écrit par : brighelli | 28 décembre 2009
Ils ont mis à jour les mécanismes Ecrit par : Jeremy | 27 décembre 2009
Pourquoi ? Ils retardaient ? Ils étaient grippés ?
Vous ne vouliez pas dire "au jour", Jeremy ?
Écrit par : nicolas | 28 décembre 2009
L'autre jour, je regardais vaguement Télé matin pour m'aider à me réveiller et j'avoue que ce fut une réussite. Une jeune femme présentait un film sur la rafle du Vel d'Hiv et qu'ouïs-je ??
"Le régime de (légère hésitation)... Clichy"!
Si, si, Clichy !
Remarquez, c'est plus proche du Vel d'Hiv que Vichy... A mon avis, on ne va pas tarder à assister à un festival de manifestations d'ignorance dans les années qui viennent et ce ne sont pas les heures d'Histoire sucrées en Terminale qui vont colmater les brèches par où déboulera le déluge...
Écrit par : nicolas | 28 décembre 2009
J'ai vu hier La Serva amorosa, de Goldoni, avec un prodigieux Robert Hirsch. L'un des personnages se nomme Brighella.
Écrit par : Sylvie Huguet | 28 décembre 2009
On demande un professeur de français !!!
Une jeune PE demande le nombre de phrases dans ce petit texte: 3 ou 5 ???
Un matin le roi son père lui dit : "Une princesse comme toi, si douce, si jolie ne peut pas faire une bonne sorcière. Tu est faîte pour devenir la femme d'un roi comme ta mère." Comme toujours princesse répondit : "Je ne suis pas méchante mais je veux être sorcière."
Écrit par : Maminou | 28 décembre 2009
??
"Le régime de (légère hésitation)... Clichy"!
Si, si, Clichy !
Cela annonce des jours tranquilles!
Dans l'Est Répu, ce matin, en première page, sous la photo des émeutes d'Iran :"nous iront..."
Sans parler de toutes celles qui émaillent les articles! Un festival.
Écrit par : retraitée | 28 décembre 2009
Orthographe délétère ou orthographe dénaturée ?
Écrit par : iPidiblue cinq colonnes à la une | 28 décembre 2009
J'ai vu hier La Serva amorosa, de Goldoni, avec un prodigieux Robert Hirsch. L'un des personnages se nomme Brighella.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 28 décembre 2009
Vous avez sa francisation chez Marivaux, sous le doux patronyme de "Briguelle" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Brighella). C'est un valet assez larron, fourbe, buveur du vin de son maître et trousseur de filles…
La grande question, jamais résolue, est de savoir si un ancêtre joua le rôle (peut-être des années durant, de sorte que l'appellation lui resta), ou si l'ensemble des traits susdits est une caractéristique génétique…
JPB
Écrit par : brighelli | 28 décembre 2009
Pris dans Le Figaro du jour :
"La capitale était en passe de devenir un vaste supermarché, soutenu par un jeune Parisien sur six affirmant alors fumer plus de 10 «joints» par mois, pour un budget moyen de 80 euros ! La cocaïne confirmait sa démocratisation, marquée par un net rajeunissement des usagers."
Est-ce que la démocratisation de toutes ces drogues et ce de plus en plus chez un jeune public ne joue pas un rôle dans tous les échecs scolaires qu'on nous relate ici par les voix les plus autorisées ?
Écrit par : iPidiblue subutex | 28 décembre 2009
Je signale aussi la contribution d'Alain Renaut (Logiques de la nation) dans ce recueil intitulé Théories des nationalismes (sous la dir. de Taguieff- Kimé 1991) qui a tordu le cou à la fixette sur le pangermanisme de Fichte.
À lire aussi sa conférence au cercle Saint Simon ( créé la même année,1883) dans laquelle Renan se fonde sur sa connaissance approfondir de l'histoire des langues sémitiques pour nier l'existence d'une "race" juive.
Je signale enfin à ceux qui voudraient creuser la question l'ouvrage d'Isaah Berlin sur Vico et Herder (inventeur du mot Nazionalismus)http://en.wikipedia.org/wiki/ Three_Critics_of_the_Enlightenment
Ecrit par : Cadichon | 27 décembre 2009
Les antisémites nient l'existence d'une histoire juive et d'une spiritualité juive positive (cf. les accusation constantes de sorcellerie), ainsi qu'une filiation (quand ils sont chrétiens) entre le judaïsme et le christianisme.
Renan a raison, mais il n'est pas le seul (je pense aussi à Péguy).
Le judaïsme ne commence véritablement (renoncement progressif aux sacrifice, culte en vérité et en esprit...) qu'après la destruction du Temple de Salomon et l'Exil à Babylone.
Les Juifs ont une Histoire (David et Salomon ont véritablement existé et régné, on le sait maintenant grâce à des vestiges irréfutables), mais cette Histoire est avant tout une Histoire sainte.
Voilà aussi pourquoi il y a une identité juive et en quoi consiste cette identité et pourquoi le pape Pie X pouvait affirmer : "Nous sommes spirituellement des sémites." (phrase dans laquelle je me reconnaitrais totalement, même si mon grand-père maternel n'avait pas été juif.
En ce qui concerne le problème de l'identité nationale ; je ne pense pas qu'il se pose de la même manière en France et aux Etats-Unis.
C'est précisément Hannah Arendt qui m'a aidé à comprendre que l'Amérique n'était pas un "Etat nation" comme la France, l'Angleterre, l'Allemagne ou l'Italie, que son identité n''était fondée ni sur un héritage, ni sur le sol, ni sur une origine commune, qu'il n'y avait pas, à l'exception des Indiens, "d'Américains authentiques" et que les Américains n'étaient unis que par l'acceptation d'un document "sacré" (mais susceptible "d'amendements"), "originaire", rédigé à Philadelphie le 17 septembre 1787 et appliqué après sa ratification depuis le 4 mars 1789 : la Constitution. L'Amérique est le règne de la Loi et non des hommes.
Je vais relire Renan et ce qu'il dit sur la question de la nation.
J'ai esquivé provisoirement ce débat sur la nation pour me tourner vers ses paysages, ses jardins et ses poètes.
Je me méfie des "bâtisseurs de Tours de Babel" qui voudraient créer une harmonie forcée, fusionnelle entre les êtres au nom d'un concept, y compris celui de nation (ou d'Europe).
La métaphore du "ciment" est parlante et je n'ai pas envie de me retrouver dans le ciment.
Je préfère la métaphore de l'arc-en-ciel qui unit sans confondre.
Écrit par : Robin | 28 décembre 2009
Et moi je suis l'homme de Cro-Magnon, tout est inscrit dans la pierre sur les parois de ma grotte ou à coup de massue dans le crâne de mes adversaires !
Écrit par : iPidiblue filiation spirituelle | 28 décembre 2009
Et moi je suis l'homme de Cro-Magnon, tout est inscrit dans la pierre sur les parois de ma grotte ou à coup de massue dans le crâne de mes adversaires !
Ecrit par : iPidiblue filiation spirituelle | 28 décembre 2009
Je vous rachète votre "droit d'aînesse" contre un plat de lentilles. D'ac ? ;-)
Écrit par : Robin | 28 décembre 2009
Greuh ! Geumeuh !
Écrit par : iPidiblue mdr | 28 décembre 2009
Est-ce que la démocratisation de toutes ces drogues et ce de plus en plus chez un jeune public ne joue pas un rôle dans tous les échecs scolaires qu'on nous relate ici par les voix les plus autorisées ?
Ecrit par : iPidiblue subutex | 28 décembre 2009
Voilà le type même de cliché (comme cet autre plus haut de Flo selon laquelle les travailleurs immigrés en provenance d'Afrique vont constituer la plus grande menace pour nos chères valeurs occidentales) qu'on martèle de Clichy à Poitiers dans le but d'en faire un dogme, une vérité indiscutable, indémontrable, incontournable. A part ça, notre société soi-disant désenchantée, déchristianisée et sécularisée n'est pas fondamentalement religieuse. "Les voix les plus autorisées" , celles qui nous garantissent la Vérité vraie, n'y ont plus droit de cité.
Écrit par : marigot | 28 décembre 2009
On demande un professeur de français !!!
Une jeune PE demande le nombre de phrases dans ce petit texte: 3 ou 5 ???
Un matin le roi son père lui dit : "Une princesse comme toi, si douce, si jolie ne peut pas faire une bonne sorcière. Tu est faîte pour devenir la femme d'un roi comme ta mère." Comme toujours princesse répondit : "Je ne suis pas méchante mais je veux être sorcière."
Ecrit par : Maminou | 28 décembre 2009
C'est un orthoprof qu'il lui faut, pas une calculette.
Bonjour à vous, Maminou !
Écrit par : Marilyse | 28 décembre 2009
Voilà le type même de cliché (comme cet autre plus haut de Flo selon laquelle les travailleurs immigrés en provenance d'Afrique vont constituer la plus grande menace pour nos chères valeurs occidentales) qu'on martèle de Clichy à Poitiers dans le but d'en faire un dogme, une vérité indiscutable, indémontrable, incontournable. A part ça, notre société soi-disant désenchantée, déchristianisée et sécularisée n'est pas fondamentalement religieuse. "Les voix les plus autorisées" , celles qui nous garantissent la Vérité vraie, n'y ont plus droit de cité.
Ecrit par : marigot | 28 décembre 2009
Marigot je veux bien être d'accord avec vous ! mais je ne sais ce que vous avez en ligne de mire dans votre viseur !
-Qu'est-ce qui est un cliché ?
L'échec scolaire ? L'usage de drogues récréatives ? Les voix autorisées litote de ma part pour parler des dignes et honorables enseignants ici intervenants ?
Cheese !
Écrit par : iPidiblue ne bougez plus c'est pour la photo ! | 28 décembre 2009
On demande un professeur de français !!!
Une jeune PE demande le nombre de phrases dans ce petit texte: 3 ou 5 ???
Un matin le roi son père lui dit : "Une princesse comme toi, si douce, si jolie ne peut pas faire une bonne sorcière. Tu es faîte pour devenir la femme d'un roi comme ta mère." Comme toujours princesse répondit : "Je ne suis pas méchante mais je veux être sorcière."
Ecrit par : Maminou | 28 décembre 2009
C'est un orthoprof qu'il lui faut, pas une calculette.
Bonjour à vous, Maminou !
Ecrit par : Marilyse | 28 décembre 2009
Gros bisous à vous, Maminou et merci pour votre message de Noël perso. avec la petite animation.
Joyeuses Fêtes à vous aussi et à tous !
Le P.E. a au moins le mérite d'avouer son ignorance, mais franchement, c'est consternant.
Voilà où on aboutit avec le remplacement de la grammaire (formation de la mémoire structurelle à long terme) par l'O.R.L. (observation faisant appel à la mémoire purement fonctionnelle).
On voit bien avec votre exemple que le nombre de phrases, en l'occurrence 3, est intimement lié au sens de l'énoncé. Il y a trois "mouvements " : 1°) Tu n'es pas faite pour être sorcière 2°) Tu es faite pour être reine 3°) Je veux être une sorcière.
Et quand on pense que ce jeune P.E. va "former" les enfants qui vont nous arriver en 6ème sans savoir ce qu'est une phrase (et donc un signe un ponctuation fort ) et qui confond une phrase avec une proposition...
Il ne faut pas définir la phrase par le nombre de verbes (il y a des phrases non verbales) mais par la présence d'une majuscule au début de la séquence et celle d'un signe de ponctuation fort (point d'interrogation, point d'exclamation, point) à la fin.
Écrit par : Robin | 28 décembre 2009
Marigot, c'est Médée qui tue ses enfants de peur qu'ils ne souffrent ...
Écrit par : iPidiblue et Médée à Corinthe | 28 décembre 2009
Un petit bout d'identité française
http://www.youtube.com/watch?v=uZ_KJQ2kjw0
Les commentaires sous la chanson sont à pleurer de bêtise, à mon avis.
Écrit par : dobolino | 28 décembre 2009
Et puis, et puis ... Je ne voudrais pas relancer la polémique mais, pour le coup j'étais d'accord avec le Président Giscard d'Estaing :
http://www.youtube.com/watch?v=7GoGcSxl0xo&feature=related
me semble un plus bel hymne national que La Marseillaise.
Écrit par : dobolino | 28 décembre 2009
On demande un professeur de français !!!
Une jeune PE demande le nombre de phrases dans ce petit texte: 3 ou 5 ???
Un matin le roi son père lui dit : "Une princesse comme toi, si douce, si jolie ne peut pas faire une bonne sorcière. Tu es faîte pour devenir la femme d'un roi comme ta mère." Comme toujours princesse répondit : "Je ne suis pas méchante mais je veux être sorcière."
Ecrit par : Maminou | 28 décembre 2009
C'est un orthoprof qu'il lui faut, pas une calculette.
Bonjour à vous, Maminou !
Ecrit par : Marilyse | 28 décembre 2009
Gros bisous à vous, Maminou et merci pour votre message de Noël perso. avec la petite animation.
Joyeuses Fêtes à vous aussi et à tous !
Le P.E. a au moins le mérite d'avouer son ignorance, mais franchement, c'est consternant.
Voilà où on aboutit avec le remplacement de la grammaire (formation de la mémoire structurelle à long terme) par l'O.R.L. (observation faisant appel à la mémoire purement fonctionnelle).
On voit bien avec votre exemple que le nombre de phrases, en l'occurrence 3, est intimement lié au sens de l'énoncé. Il y a trois "mouvements " : 1°) Tu n'es pas faite pour être sorcière 2°) Tu es faite pour être reine 3°) Je veux être une sorcière.
Et quand on pense que ce jeune P.E. va "former" les enfants qui vont nous arriver en 6ème sans savoir ce qu'est une phrase (et donc un signe un ponctuation fort ) et qui confond une phrase avec une proposition...
Il ne faut pas définir la phrase par le nombre de verbes (il y a des phrases non verbales) mais par la présence d'une majuscule au début de la séquence et celle d'un signe de ponctuation fort (point d'interrogation, point d'exclamation, point) à la fin.
Ecrit par : Robin | 28 décembre 2009
Mes pauvres amis,
Ce que Maminou a oublié de dire, c'est que ce texte est extrait d'un manuel de lecture de... CP (élèves de 6 à 7 ans, dans leur première année de contact avec la grammaire !) et que ce sont les auteurs de ce manuel eux-mêmes qui proposent aux PE dans leur livre du maître de faire analyser logiquement ce court texte aux élèves !
Que la PE soit fautive et manque de connaissances grammaticales, c'est un fait, mais que dire de "professionnels" qui semblent considérer que des élèves de 6 ans peuvent en arriver à comprendre ce que Robin vient d'énoncer puisqu'ils le proposent comme "exercice tout bête à faire en passant" ?
Dernière petite chose, les élèves de cette jeune PE ont encore d'énormes difficultés avec le déchiffrage strict grâce aux textes et exercices proposés dans ce manuel "d'apprentissage de la lecture" depuis le mois de septembre.
Elle en prend actuellement un petit tiers en "aide personnalisée" dont certains qui n'ont pas encore acquis que le "b-a, ba" strict et d'autres qui commencent juste à être capables d'associer une consonne et une voyelle.
C'est une jeune PE très volontaire, qui se pose nombre de questions, pas toujours pertinentes d'ailleurs, faute d'une bonne formation et de bons conseils sur le terrain.
Comme bien d'autres de sa génération, c'est une victime de la "méthode par micro-parcelles" conseillée avec toujours autant d'enthousiasme par les "spécialistes de l'apprentissage de la lecture" grâce au flou artistique des programmes de l'école primaire version 2008.
Écrit par : catmano | 28 décembre 2009
Il ne faut pas définir la phrase par le nombre de verbes (il y a des phrases non verbales) mais par la présence d'une majuscule au début de la séquence et celle d'un signe de ponctuation fort (point d'interrogation, point d'exclamation, point) à la fin.
Ecrit par : Robin | 28 décembre 2009
Ouais ! Mais je vous avoue que les jeunes professeurs arrivent à en faire perdre parfois leur "latin" à ceux qui, comme moi, ont arrêté de pratiquer la grammaire française au niveau du brevet. On se demande si c'est du lard ou du cochon ...
Écrit par : dobolino | 28 décembre 2009
Un matin le roi son père lui dit : "Une princesse comme toi, si douce, si jolie ne peut pas faire une bonne sorcière. Tu es faîte pour devenir la femme d'un roi comme ta mère." Comme toujours princesse répondit : "Je ne suis pas méchante mais je veux être sorcière."
J'ai beaucoup de mal moi-même à comprendre le sens du texte ...
"Comme toujours princesse", il faudrait peut-être "la princesse" ?
Et puis qu'est-ce que cela veut donc bien dire ? C'est une future Médée cette princesse ? C'est quoi une bonne sorcière ? C'est une fée non ? Enfin je crois que comme la Belle au bois dormant je dois dormir pendant cent ans avant de comprendre ce cauchemar ...
Écrit par : iPidiblue princesse et sorcière | 28 décembre 2009
J'oubliais : il y a une faute d'orthographe ! c'est "faite" et non pas "faîte du toit"
Écrit par : iPidiblue accent circonflexe | 28 décembre 2009
Jetez un coup d'œil sur les liens donnés par Macha, c'est hallucinant.
JPB
Écrit par : brighelli | 28 décembre 2009
En relisant "Notre jeunesse" de Péguy, lecture éprouvante s'il en est, je tombe sur ceci : "Dans le monde moderne les connaissances ne se font, ne se propagent que horizontalement, parmi les riches entre eux, ou parmi les pauvres entre eux. Par couches horizontales."
C'est sans doute à cela qu'aurait tenté de remédier avec le succès que l'on sait la "démocratisation" du système éducatif en mettant l'enfant au centre. Tout comme le roi Arthur plaçait ses chevaliers autour d'une table ronde pour abolir les préséances...
Écrit par : nicolas | 28 décembre 2009
j'ai pas eu le courage de lire les 835 commentaires en entier mais c'est du tout bon
Écrit par : classe decouverte | 28 décembre 2009
Jetez un coup d'œil sur les liens donnés par Macha, c'est hallucinant. JPB
Ah ma cha alors, où avez-vous vu ça, JP ? J'ai remonté le fil jusqu'au 26/12 sans la rencontrer...
Écrit par : nicolas | 28 décembre 2009
En relisant "Notre jeunesse" de Péguy, lecture éprouvante s'il en est, je tombe sur ceci : "Dans le monde moderne les connaissances ne se font, ne se propagent que horizontalement, parmi les riches entre eux, ou parmi les pauvres entre eux. Par couches horizontales."
C'est sans doute à cela qu'aurait tenté de remédier avec le succès que l'on sait la "démocratisation" du système éducatif en mettant l'enfant au centre. Tout comme le roi Arthur plaçait ses chevaliers autour d'une table ronde pour abolir les préséances...
Ecrit par : nicolas | 28 décembre 2009
---
Apres la Seconde Guerre mondiale, il y a eu une tentative de "democratisation" de l'enseignement secondaire.
Selon moi, elle a reussi, mais elle a reussi, non pas en envoyant tous les enfants de onze ans en sixieme, mais seulement ceux d'entre eux qui avaient passe avec succes l'examen d'entree en sixieme.
Des lors que la loi Haby fut appliquee, ce fut le desastre que l'on sait, et auquel on pouvait s'attendre.
Les ministres de tous bords se sont obstines a perseverer dans l'erreur d'envoyer tout le monde en sixieme, de supprimer le redoublement des pires cancres, et de substituer a l'enseignement rationnel un pretendu enseignement inspire de sciences inexistantes de l'education.
Un enfant qui n'aime pas apprendre n'apprendra jamais rien au-dela du strict necessaire pour vivre, c'est-a-dire parler lire et ecrire (plus ou moins mal) et compter jusqu'a cent.
Écrit par : Francis Penin | 28 décembre 2009
Un enfant qui n'aime pas apprendre n'apprendra jamais rien au-dela du strict necessaire pour vivre, c'est-a-dire parler lire et ecrire (plus ou moins mal) et compter jusqu'a cent.
Ecrit par : Francis Penin | 28 décembre 2009
Un enfant qui n'a pas appris à lire n'aime pas apprendre.
Les enfants des classes dites défavorisées de la population apprennent rarement à lire.
Les enfants qui n'ont pas de problèmes scolaires sont rarement délinquants.
Les enfants des classes défavorisées sont aussi capables que les autres d'apprendre à lire, écrire, compter, calculer, à condition qu'on leur en donne les moyens.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 28 décembre 2009
Nicolas, vous ne l'avez pas rencontré parce u'elle a posté ça sur la Journée de la jupe — ça ne nous rajeunit pas.
Je vous refile le paquet :
""Cher Monsieur, Je suis l'agent littéraire de l'écrivain Anatoly Livry et vous envoie quelques informations quant aux exploits de Georges Molinie non en tant que professeur mais en tant que gestionnaire de la Sorbonne. Je vous écris à cause de votre article http://rene.pommier.free.fr/Sanglades.html Il y a dans à la Sorbonne une certaine N. Buhks, elle n'existe plus en tant que scientifique et sa carrière est finie à cause des harcèlements seules; c'est une folle, disent des gens, même à la Présidence http://defensedelivry.canalblog.com/ À cause de l'Affaire Livry la Présidence, M. Molinie ne peut pas faire taire que chez lui, à la Sorobnne il y a une Buhks, la Folle car il aimerait attendre que cette Buhks s'en aille à la retraite car cette Buhks (professeure !) est couverte, dans tous le sens du terme par ces autres professeurs avec lesquels elle a couché pour obtenir le titre. Mais l'AFFAIRE LIVRY est trop importante http://www.les4verites.com/Anatoly-Livry-victime-de-harcelement-en-Sorbonne-2364.html dont, ils accusent Livry, victime de cet harcèlement sexuel de je cite : s'attaquer à la Sorbonne! `A cause de cela, l'ex président Pierre Brunel a quitté Rado Courtoisie car Livry va à cette radio et "s'y attaque à la Sorbonne" http://radio-courtoisie.over-blog.com/article-lj-sciences-25-12-41814002.html et puis, Pèierre Brunel avait ordonné de dire que l'on ne peut pas réunir un jury de thèse, à Paris IV, pour Livry ! Mais Livry est la star de la littérature russe auteur de sept ouvrages http://www.ozon.ru/?context=search&text=%c0%ed%e0%f2%ee%eb%e8%e9+%cb%e8%e2%f0%e8 la vie et l'oeuvre de Livry est étudiée dans l'Université russe. Ainsi, la belle gestion de Paris IV - Sorbonne s'est une gestion soviétique de l'époque de la stagnation: On ne voit rien, il ne se passe rien. .... mais en même temps le ridicule international grandit car, devant le monde entier la Présidence de Paris IV couvre le harcèlement sexuel - car c'est la fonctionnaire de Paris IV qui l'avait fait ! - et poursuit la victime Anatoly Livry qui est obligé de soutenir sa thèse en Autriche car en 2002 il avait repoussé le harcèlement sexuel d'une professeure de Paris IV - Sorbonne ! Bien sûr, je participe à la propagation,dans le monde, de l'AFFAIRE LIVRY qui actuellement s'est décrire en anglais à New York."
Ce commentaire a été posté par Macha."
JPB
Écrit par : brighelli | 28 décembre 2009
Ecrit par : Robin | 28 décembre 2009
Ouais ! Mais je vous avoue que les jeunes professeurs arrivent à en faire perdre parfois leur "latin" à ceux qui, comme moi, ont arrêté de pratiquer la grammaire française au niveau du brevet. On se demande si c'est du lard ou du cochon ...
Ecrit par : dobolino | 28 décembre 2009
Il faut bien distinguer entre la notion de phrase et la notion de proposition et commencer par expliquer ce qu'est une phrase (un mot (nom ou verbe) ou un groupe de mots ayant un sens et se terminant par un signe de ponctuation fort).
Une phrase peut ne contenir qu'une seule proposition. On appelle cela une "phrase simple".
Cette progression logique de la ponctuation à la phrase simple et de la phrase simple à la phrase complexe contenant plusieurs propositions (principale, indépendante, subordonnée) était bien marquée dans les anciennes grammaires (par exemple la grammaire Bordas de Françoise Descoubes et Joëlle Paul en deux partis 6-5ème et 4ème-3ème, avec quelques réserves) et permettait de construire sur des bases solides.
Il est vrai que ces grammaires comportaient aussi une initiation au latin et au grec.
Écrit par : Robin | 28 décembre 2009
OK merci JP je m'en suis aperçue juste après avoir posté mon appel à l'aide et je me suis farcie la lecture des liens, un rien pénible, je l'avoue. En outre, la photo du mannequin en question ne m'a pas fait grimper aux rideaux et ce n'est pas la moindre de mes surprises.
Harcèlement, dit-il ? Mais quel âge peut bien avoir la harceleuse si elle compte déjà 40 ans de carrière ? Décidément, aux âmes slaves, la vigueur n'atteint pas le nombre des années !
Sans vouloir banaliser la chose, rien en somme que de très courant : incompétence, usurpation, promotions canapé, calomnies, réseaux...
Par quel sort bonnard la Sorbonne y échapperait-elle ?
Écrit par : nicolas | 28 décembre 2009
J'ai beaucoup de mal moi-même à comprendre le sens du texte ...
"Comme toujours princesse", il faudrait peut-être "la princesse" ?
Et puis qu'est-ce que cela veut donc bien dire ? C'est une future Médée cette princesse ? C'est quoi une bonne sorcière ? C'est une fée non ? Enfin je crois que comme la Belle au bois dormant je dois dormir pendant cent ans avant de comprendre ce cauchemar ...
Ecrit par : iPidiblue princesse et sorcière | 28 décembre 2009
L'absence de déterminant défini devant "princesse", même s'il n'est pas intentionnel, est très significatif.
C'est tout le problème de l'enfant/l'adolescent qui ne veut pas être "déterminé", mais qui ne supporte pas non plus d'être ''indéterminé".
La grammaire rejoint la psychologie (puisque, d'après Lacan, "l'inconscient est structuré comme un langage")
Je m'arrête pour ne pas alimenter vos cauchemars ! ;-))
Écrit par : Robin | 28 décembre 2009
Pour Jeremy qui était le seul avec moi, l'autre soir à ne rien entendre de la pièce "L'Avare". Non on n'est pas tout seuls, Jeremy. Voilà le commentaire d'un blogueur sur le site de Renaud Camus:
Le désastre touche aussi la Comédie française
Date: 28 décembre 2009, 14:16
Samedi soir, à une heure de forte audience, la 2 a diffusé L'Avare, mis en scène par Mlle Riegel et joué par des sociétaires ou des pensionnaires de la Comédie française. Les journalistes assurent que ce fut un naufrage d'audience (moins d'un million de téléspectateurs) et ils en font porter la responsabilité à la 2 : du théâtre du XVIIe s à une heure de grande écoute au XXIe s, c'est le naufrage assuré. Mais aucun ne s'est interrogé sur la qualité du spectacle qui a été donné ce soir-là.
Je ne dirai rien des partis pris de mise en scène, assez incompréhensibles : la scène réduite à un très large escalier, sur lequel débouchent deux autres escaliers, l'un venant de l'entrée de la maison, l'autre allant vers les appartements et une porte menant aux cuisines et aux communs (? : c'est là d'où vient maître Jacques, cocher et cuisinier) ; des comédiens qui courent dans tous les sens, de gauche à droite ou de droite à gauche, qui montent et qui descendent les marches, on ne sait pourquoi, ou qui, quand ils ne courent pas, marchent à grands pas du côté cour au côté jardin ou inversement. Pourtant, la scénographie, le décor (de belles couleurs passées), les costumes aux belles nuances d'époque, le grain même des tissus, tout cela a été conçu avec soin et a nécessité sans doute d'importants investissements. En bref, la production n'a pas mégoté.
Ces partis pris seraient supportables si le texte avait été dit intelligiblement. Et pourtant, ce n'était pas des vers. Qu'aurait été le désastre si les comédiens avaient dû dire des alexandrins ? Le désastre vient surtout des comédiens (ou de celle qui les dirigeait) et de leur incapacité à dire le texte de Molière qui, certes, est dense, mais n'est pas très difficile. Une syllabe sur deux avalée; une phrase sur deux et même deux phrases sur trois rigoureusement incompréhensibles, même en mettant le son du téléviseur au maximum : une sorte de purée de mots dont on ne sait de quelle langue ils sont tirés. Le lendemain, le bêtisier de TF1 (vers 7 h) était présenté par une Suédoise, parlant à peine le français, mais qui ne disait pas plus mal son texte que les acteurs du Français.
Si seule la diction était en cause, cela ne porterait guère à conséquence. Le seul qui ait été intelligible est celui qui jouait le rôle d'Anselme : sans doute, un vieux comédien. En fait, les comédiens ont donné le sentiment qu'ils ne comprenaient pas grand chose à ce qu'ils disaient, comme si le français du XVIIe siècle ou le français littéraire était devenu pour eux une langue étrangère. Si les comédiens avaient été des amateurs qui font du théâtre le samedi soir pour se distraire ou pour "sortir d'eux-mêmes", cela n'aurait eu aucune signification. Le drame est que ces comédiens sont des "professionnels", qu'ils sont censés avoir reçu une vraie formation au métier de comédien, qu'en tant que sociétaires ou pensionnaires de la Comédie française, ils ont reçu pour mission d'illustrer, de féconder, de maintenir une tradition vieille de plus de trois siècles, et dont le fondateur est justement Molière, dont ils ont massacré le texte devant un million de téléspectateurs.
Il y a là un symptôme qui va au-delà de ce que l'on constate dans l'enseignement en général et dans l'enseignement des lettres en particulier, symptôme qui confirme les intuitions de nombreux penseurs, Steiner, Finkielkraut et autres, à savoir la fin de la littérature, comme il y a, selon Danto ou Belting ou Clair, une fin "de l'art", ou la fin de la vision littéraire du monde et son corolaire : la mise à l'encan du patrimoine littéraire de la France.
Écrit par : Amélie | 28 décembre 2009
la mise à l'encan du patrimoine littéraire de la France.
Ecrit par : Amélie | 28 décembre 2009
Vous voyez un plus offrant, vous ?
Écrit par : nicolas | 28 décembre 2009
C'est extrêmement injuste. On peut descendre n'importe quoi — mais si la pièce péchait, c'était pas excès de classicisme.
Quant à Podalydès, il était tout bonnement excellent. La scène de la cassette était diaboliquement bien interprétée, et le final très réussi.
Si nous confrontions nos grands souvenirs de théâtre, Amélie, sans doute auriez-vous des surprises. Par exemple, je ne déteste pas les combats de nègres avec chien — s'ils sont mis en scène par Chéreau aux Amandiers…
JPB
Écrit par : brighelli | 28 décembre 2009
"Pour Jeremy qui était le seul avec moi, l'autre soir à ne rien entendre de la pièce "L'Avare". Non on n'est pas tout seuls, Jeremy. Voilà le commentaire d'un blogueur sur le site de Renaud Camus:
Le désastre touche aussi la Comédie française
Date: 28 décembre 2009, 14:16
Samedi soir, à une heure de forte audience, la 2 a diffusé L'Avare, mis en scène par Mlle Riegel et joué par des sociétaires ou des pensionnaires de la Comédie française. Les journalistes assurent que ce fut un naufrage d'audience (moins d'un million de téléspectateurs) et ils en font porter la responsabilité à la 2 : du théâtre du XVIIe s à une heure de grande écoute au XXIe s, c'est le naufrage assuré. Mais aucun ne s'est interrogé sur la qualité du spectacle qui a été donné ce soir-là.
Je ne dirai rien des partis pris de mise en scène, assez incompréhensibles : la scène réduite à un très large escalier, sur lequel débouchent deux autres escaliers, l'un venant de l'entrée de la maison, l'autre allant vers les appartements et une porte menant aux cuisines et aux communs (? : c'est là d'où vient maître Jacques, cocher et cuisinier) ; des comédiens qui courent dans tous les sens, de gauche à droite ou de droite à gauche, qui montent et qui descendent les marches, on ne sait pourquoi, ou qui, quand ils ne courent pas, marchent à grands pas du côté cour au côté jardin ou inversement. Pourtant, la scénographie, le décor (de belles couleurs passées), les costumes aux belles nuances d'époque, le grain même des tissus, tout cela a été conçu avec soin et a nécessité sans doute d'importants investissements. En bref, la production n'a pas mégoté.
Ces partis pris seraient supportables si le texte avait été dit intelligiblement. Et pourtant, ce n'était pas des vers. Qu'aurait été le désastre si les comédiens avaient dû dire des alexandrins ? Le désastre vient surtout des comédiens (ou de celle qui les dirigeait) et de leur incapacité à dire le texte de Molière qui, certes, est dense, mais n'est pas très difficile. Une syllabe sur deux avalée; une phrase sur deux et même deux phrases sur trois rigoureusement incompréhensibles, même en mettant le son du téléviseur au maximum : une sorte de purée de mots dont on ne sait de quelle langue ils sont tirés. Le lendemain, le bêtisier de TF1 (vers 7 h) était présenté par une Suédoise, parlant à peine le français, mais qui ne disait pas plus mal son texte que les acteurs du Français.
Si seule la diction était en cause, cela ne porterait guère à conséquence. Le seul qui ait été intelligible est celui qui jouait le rôle d'Anselme : sans doute, un vieux comédien. En fait, les comédiens ont donné le sentiment qu'ils ne comprenaient pas grand chose à ce qu'ils disaient, comme si le français du XVIIe siècle ou le français littéraire était devenu pour eux une langue étrangère. Si les comédiens avaient été des amateurs qui font du théâtre le samedi soir pour se distraire ou pour "sortir d'eux-mêmes", cela n'aurait eu aucune signification. Le drame est que ces comédiens sont des "professionnels", qu'ils sont censés avoir reçu une vraie formation au métier de comédien, qu'en tant que sociétaires ou pensionnaires de la Comédie française, ils ont reçu pour mission d'illustrer, de féconder, de maintenir une tradition vieille de plus de trois siècles, et dont le fondateur est justement Molière, dont ils ont massacré le texte devant un million de téléspectateurs.
Il y a là un symptôme qui va au-delà de ce que l'on constate dans l'enseignement en général et dans l'enseignement des lettres en particulier, symptôme qui confirme les intuitions de nombreux penseurs, Steiner, Finkielkraut et autres, à savoir la fin de la littérature, comme il y a, selon Danto ou Belting ou Clair, une fin "de l'art", ou la fin de la vision littéraire du monde et son corolaire : la mise à l'encan du patrimoine littéraire de la France.
Ecrit par : Amélie | 28 décembre 2009
"
Le monde va à sa perte c'est sûr.
Amélie ou la caricature de la réaction.
Écrit par : troll anti-amélie | 28 décembre 2009
Une patate chaude trouvée rue 89 :
Et si les profs allaient faire des stages en entreprise ? C'est l'idée de Françoise Guégot : la députée UMP de Seine-Maritime a déposé en décembre un rapport d'information à l'Assemblée nationale, dans lequel elle propose notamment d'instaurer des stages obligatoires en entreprise pour les enseignants.
Jamais à court d'une idée de boulot supplémentaire pour les autres, hein, les députés qui mijotent des retraites-cocons pas piquées des hannetons, pour eux-mêmes...
Écrit par : nicolas | 28 décembre 2009
Sur L'Avare : peut-être l'enregistrement était-il mauvais, et nuisait-il à l'intelligibilité du texte, mais franchement, au théâtre même, il n'y avait aucun problème de cet ordre. Et le public -dans lequel je m'inclus- était enchanté.
Écrit par : Sylvie Huguet | 28 décembre 2009
La Palisse a encore fait des ravages en sciences sociales. La socio est particulièrement touchée, témoin cet article de Slate :
"La beauté, un atout considérable. Et bien au delà du seul domaine de la séduction. Comme l'explique le magazine Sciences Humaines, la beauté serait associée à ce qui est bon et bien. L'auteur de l'article explique qu'elles (les discriminations) commencent dès l'école. Au delà des moqueries que doivent subir ceux que la nature a moins gâtés, un enfant au physique ingrat serait noté plus sévèrement."
Je me demande quand même comment le sociologue a fait pour vérifier l'affirmation (conditionnelle, je l'accorde), de la dernière phrase.
Des enfants au physique ingrat, il y en a quelques-uns dans nos classes. Certains d'entre eux pour x raisons sont fort attachants.
Quel enseignant est capable de répondre à une question pareille et surtout, consciemment, de pratiquer une sous-notation ? A moins que ce ne soit inconscient, et là il n'y a plus qu'à recourir à l'autre grande composante lapalissante de nos sciences humaines et sociales qu'est la psycho...
Écrit par : nicolas | 28 décembre 2009
Sans déc' ? Les Grecs qui avaient déjà un mot-valise, kaloskagathos, pour dire "qui est beau et bien", faisaient donc de la sociologie sans le savoir, comme Mr Jourdain faisait de la prose ?
JPB
Écrit par : brighelli | 28 décembre 2009
Sur l'Avare : j'ai très bien entendu, moi. Mais j'aurais donné cher pour qu'un crochet vienne attraper ces deux dindes d'Elise et de Mariane !
C'est scandaleux que des sociétaires du Français puissent jouer aussi faux, aussi mal! Et ce physique de nageuse Est-Allemande!!
Sur l'"affaire" Livry : rien compris. Rien à cirer, d'un autre côté.
Écrit par : yann | 28 décembre 2009
C'est scandaleux que des sociétaires du Français puissent jouer aussi faux, aussi mal! Et ce physique de nageuse Est-Allemande!!
Vous voulez parler de notre collègue M.-Sophie Ferdane, agrégée de lettres (et normalienne)?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Marie-Sophie_Ferdane
Écrit par : anne | 28 décembre 2009
Un matin le roi son père lui dit : "Une princesse comme toi, si douce, si jolie ne peut pas faire une bonne sorcière. Tu es faîte pour devenir la femme d'un roi comme ta mère." Comme toujours princesse répondit : "Je ne suis pas méchante mais je veux être sorcière."
J'ai beaucoup de mal moi-même à comprendre le sens du texte ...
"Comme toujours princesse", il faudrait peut-être "la princesse" ?
Et puis qu'est-ce que cela veut donc bien dire ? C'est une future Médée cette princesse ? C'est quoi une bonne sorcière ? C'est une fée non ? Enfin je crois que comme la Belle au bois dormant je dois dormir pendant cent ans avant de comprendre ce cauchemar ...
Ecrit par : iPidiblue princesse et sorcière | 28 décembre 2009
Si la question de savoir "en passant" combien le texte comporte de phrases me semble ahurissante, son contenu, en revanche m'inspire assez.
L'enfant ne veut pas (au moins momentanément) correspondre aux désirs de ses parents, il veut être lui-même, être "libre" de devenir "ce qu'il veut, lui".
Or "être libre", c'est être "méchant", puis que c'est désobéir (ne pas être une princesse) et risquer de perdre leur amour.
Le désir de l'enfant doit donc trouver un moyen de se dire dans des formes "acceptables" (ce texte est un dialogue, ce pourrait être le récit d'un rêve).
Il se trouve que cette forme est une figure de style, la figure paradigmatique du "compromis", un oxymore : une "gentille sorcière".
Pas une fée, pas une sorcière, quelque chose "entre les deux".
Lacan a parlé, notamment en 58 dans son séminaire sur la métaphore paternelle de la correspondance entre les pulsions et les figures (le manque = la métonymie/le désir = la métaphore).
L'oxymore pourrait bien être la figure du compromis.
Et puisque vous parlez de l'Avare, la figure du "père manqué", je renvoie à deux œuvres que cette pièce géniale a probablement inspiré : les Frères Karamazov de Dostoïevski et le Noël de Mr Scrooge de Dickens.
C'est à un autre génie, Victor Hugo, que nous devons, dans Booz endormi, le lien entre avarice et paternité et le fil conducteur entre ces trois œuvres : "Sa gerbe n'était ni avare, ni haineuse."
... Deux figures là encore : une métonymie et une métaphore.
Écrit par : Robin psychanalyste des princesses | 28 décembre 2009
Dites-moi Robin vous n'auriez pas officié sur le Rocher ? Vous n'auriez pas eu à traiter une certaine Stéphanie de M*** ? Vous savez la jeune rebelle qui s'envoyait en l'air avec son garde du corps comme un ouragan ...
Écrit par : iPidiblue et la figure du père | 28 décembre 2009
Vous voulez parler de notre collègue M.-Sophie Ferdane, agrégée de lettres (et normalienne)? anne
Tout prof est forcément comédien. De là à se croire suffisamment bon pour se produire devant un million de personnes...
Écrit par : nicolas | 28 décembre 2009
Dites-moi Robin vous n'auriez pas officié sur le Rocher ? Vous n'auriez pas eu à traiter une certaine Stéphanie de M*** ? Vous savez la jeune rebelle qui s'envoyait en l'air avec son garde du corps comme un ouragan ...
Ecrit par : iPidiblue et la figure du père | 28 décembre 2009
On m'a appelé trop tard. ;-)
Écrit par : Robin psychanalyste des princesses | 28 décembre 2009
@ Nicolas
"Une patate chaude trouvée rue 89 :
Et si les profs allaient faire des stages en entreprise ? C'est l'idée de Françoise Guégot : la députée UMP de Seine-Maritime a déposé en décembre un rapport d'information à l'Assemblée nationale, dans lequel elle propose notamment d'instaurer des stages obligatoires en entreprise pour les enseignants."
Cela pourrait donner des idées à certains et provoquer une hémorragie dans les rangs des ensAignants !
Écrit par : Républicain | 28 décembre 2009
Vous voulez parler de notre collègue M.-Sophie Ferdane, agrégée de lettres (et normalienne)?
Ecrit par : anne | 28 décembre 2009
Votre collègue.
Si l'agrégation donnait du talent, ça se saurait !!
Écrit par : yann | 28 décembre 2009
Si l'agrégation donnait du talent, ça se saurait !!
Ecrit par : yann | 28 décembre 2009
Vu son jeune âge, je ne pense pas qu'elle ait jamais enseigné: elle a dû passer d'une institution à l'autre (de l'ENS au Français).
Elle a joué il y a une ou deux saisons au Vieux Colombier, le rôle (ingrat, la pièce n'étant qu'un mélo) de "Fanny"
Écrit par : anne | 28 décembre 2009
Si l'agrégation donnait du talent, ça se saurait !!
Ecrit par : yann | 28 décembre 2009
Vu son jeune âge, je ne pense pas qu'elle ait jamais enseigné: elle a dû passer d'une institution à l'autre (de l'ENS au Français).
Elle a joué il y a une ou deux saisons au Vieux Colombier, le rôle (ingrat, la pièce n'étant qu'un mélo) de "Fanny"
Écrit par : anne | 28 décembre 2009
Bien d'accord avec vous, Amélie sur le fait que cette mise en scène de l'Avare était mauvaise, franchement mauvaise. Pas besoin d'explications longues et appuyées, n'importe quel bon littéraire un peu sensible s'en est vite aperçu. Il suffisait d'écouter un quart d'heure de la chose pour sentir que ça coinçait aux entournures: mal dit, mal joué, à part un ou deux acteurs, un jeu qui n'avait pas d'aisance, pas de fluidité. Ils étaient serrés comme dans des costumes trois pièces qui ne se font plus que pour des représentants de commerce à la campagne.
Et pourtant, j'aime bien Podalydès; il avait fait une belle mise en scène de Cyrano.
Cela m'a embêté, parce que pour une fois que la télé renouait avec le théâtre pour le grand public. A croire qu'ils le font exprès! Mais il ne faut pas en tirer des conclusions hâtives sur la Comédie Française. On peut y voir le pire comme le meilleur. C'est et ça a toujours été comme cela. Et ils font d'authentiques efforts pour le public scolaire.
Écrit par : Figaro | 28 décembre 2009
A propos du théâtre. Je suis un très mauvais spectateur car je suis sans arrêt en train de me demander : "Est-ce que je pourrais passer "ça" aux élèves"? ... Ce qui est stupide car une pièce peut être génialement interprétée et ne pas "plaire aux élèves".
J'ai trouvé Podalydès, que j'admire énormément, très bien... Mais peut-être un peu trop "sans concessions" dans le côté "psychopathe" du rôle (Harpagon est en réalité un pervers inquiétant et un tueur en puissance et il le fait bien ressortir).
J'ai trouvé un peu bizarre le choix du décor (l'escalier). La version du "Bourgeois Gentilhomme" avec Christian Clavier était extrêmement soignée, à l'inverse, en ce qui concerne les décors, mais je n'ai pas trouvé la version "amusante", alors que la pièce est une franche comédie (Monsieur Jourdain est ridicule, mais pas "méchant").
Mes premiers souvenirs de la pièce remontent à Louis Seigner, autant dire au Déluge, mais il me semble qu'on n'a jamais réussi à faire mieux.
Je ne me hasarderais pas à passer la version de "l'Avare" avec Michel Bouquet, sauf dans une très bonne classe et en lycée, mais j'ai passé celle avec Louis de Funès qui n'est pas mauvaise, mais qui insiste sur le côté "farce" de la pièce, au risque de gauchir la psychologie du personnage principal et les intentions de l'auteur.
Cette pièce est diablement difficile car il s'agit d'une "fausse comédie".
C'est la pièce la plus noire de Molière, avec le Tartuffe et le drame ne se résout que grâce à un artifice final cousu de fil blanc (l'histoire du naufrage, et les retrouvailles des enfants avec leur père).
Écrit par : Robin | 28 décembre 2009
"Dites-moi Robin vous n'auriez pas officié sur le Rocher ? "
Quoi, de mon rocher l'on ose penser qu'il servit
Une princesse de pacotille et son triste amant?
Cette écervelée maniant un si petit vit
Ne pouvait que mal jouer ce spectacle navrant.
Rendez à Sisyphe son rocher incomparable
Avant que, pris d'une fureur incontrôlable,
Plein de courroux il ne s'échappe du Panthéon.
Courrez, avant de faire dans votre pantalon!
Écrit par : sisyphe | 28 décembre 2009
Les rimes sont justes ... mais coupées par un tailleur un peu pingre !
Écrit par : iPidiblue tagada | 28 décembre 2009
Le monde va à sa perte c'est sûr.
Amélie ou la caricature de la réaction.
Ecrit par : troll anti-amélie | 28 décembre 2009
Va te faire voir Dutroll !
Écrit par : Amélie anti-troll | 28 décembre 2009
Ce soir Robin il y a Catwoman, vous allez pouvoir exercer vos talents de psychothérapeute avec cette inquiétante jeune femme qui elle aussi s'envoie en l'air avec une agileté déconcertante ...
Écrit par : iPidiblue thanatothérapeute | 28 décembre 2009
Dans les temps anciens, il y avait, à la télé, "Au théâtre ce soir".
Les littéraires stratosphériciens diront sans doute que ce n'était que du boulevard, mais cela donnait au moins envie.
Je lisais un truc cette semaine sur les mesures d'audience TV: tout se casse la gueule sauf les conneries. Dans quelques temps, exit thalassa et autres marches du siècle, émissions connotées "vieux" et qui laisseront la place aux débilités pseudo-musicalohumoristicoj'en passe et des meilleures.
Écrit par : sisyphe | 28 décembre 2009
voui, le tailleur il est plus pouetpouet que poète!
;)
Écrit par : sisyphe | 28 décembre 2009
Ce soir Robin il y a Catwoman, vous allez pouvoir exercer vos talents de psychothérapeute avec cette inquiétante jeune femme qui elle aussi s'envoie en l'air avec une agilité déconcertante ...
Ecrit par : iPidiblue thanatothérapeute | 28 décembre 2009
Je veux bien, mais je me demande s'il y aura assez de métaphores.
Écrit par : Robin | 28 décembre 2009
La mise en scène doit mettre en valeur le texte et la diction et c'est souvent le contraire qui se produit. Ce n'est pas "l'Avare" (ou le Bourgeois gentilhomme) de Marcel Tartempion, mais "l'Avare" de Molière. Il me semble que la gêne des "vieux" comme moi devant certaines mises en scène vient de là, comme si on avait peur d'ennuyer le spectateur "moderne" avec le texte.
Écrit par : Robin | 28 décembre 2009
Si l'agrégation donnait du talent, ça se saurait !!
Ecrit par : yann | 28 décembre 2009
Vu son jeune âge, je ne pense pas qu'elle ait jamais enseigné: elle a dû passer d'une institution à l'autre (de l'ENS au Français).
Ecrit par : anne | 28 décembre 2009
Je sais bien qu'ici on prête les plus grandes et les plus belles vertus aux ENS mais faudrait voir à calmer un peu le jeu! C'est bien sûr à sa formation à l'ENSATT (ex Rue Blanche) qu'elle doit sa carrière de comédienne même si son goût pour le théâtre s'est révélé alors qu'elle étudiait à Normale Sup'.
Écrit par : dobolino | 28 décembre 2009
Courrez, avant de faire dans votre pantalon!
Ecrit par : sisyphe | 28 décembre 2009
Vous aviez déjà deux esses pour maintenir votre rocher, vous avez vraiment besoin de deux aires pour encourager la course, même dans les pires moments, sisyphe ?
Écrit par : nicolas | 28 décembre 2009
Sur L'Avare : peut-être l'enregistrement était-il mauvais
Ecrit par : Sylvie Huguet | 28 décembre 2009
C'était en direct, mais je pense effectivement que c'était un problème de retransmission, pas de diction. Ou alors c'est l'acoustique de nos domiciles qui n'est pas bonne.
Écrit par : Jeremy | 28 décembre 2009
Dans les temps anciens, il y avait, à la télé, "Au théâtre ce soir".
Les littéraires stratosphériciens diront sans doute que ce n'était que du boulevard, mais cela donnait au moins envie. sisyphe
Je crois avoir vu dans des temps préhistoriques "La jeune fille Violaine" avec Edith Scob et Jeanne au bûcher avec la même dans le rôle-titre. Ainsi que le soulier de satin (avec qui ?) et quelques autres pépites qui ne m'ont pas semblé à l'époque (mon jeune âge sans doute) paru relever du boulevard !
Écrit par : nicolas | 28 décembre 2009
« la figure paradigmatique du "compromis", un oxymore : une "gentille sorcière". »
Robin | 28 décembre 2009
« Y había también
un príncipe malo,
una bruja hermosa
y un pirata honrado... »
Écrit par : Tailleboudin | 28 décembre 2009
Une des plus belles de Chico: Eu te amo
"Ah, se já perdemos a noção da hora
Se juntos já jogamos tudo fora
Me conta agora como hei de partir
Ah, se ao te conhecer
Dei pra sonhar, fiz tantos desvarios
Rompi com o mundo, queimei meus navios
Me diz pra onde é que inda posso ir
Se nós nas travessuras das noites eternas
Já confundimos tanto as nossas pernas
Diz com que pernas eu devo seguir
Se entornaste a nossa sorte pelo chão
Se na bagunça do teu coração
Meu sangue errou de veia e se perdeu
Como, se na desordem do armário embutido
Meu paletó enlaça o teu vestido
E o meu sapato inda pisa no teu
Como, se nos amamos feito dois pagãos
Teus seios ainda estão nas minhas mãos
Me explica com que cara eu vou sair
Não, acho que estás te fazendo de tonta
Te dei meus olhos pra tomares conta
Agora conta como hei de partir."
Chico, un Aragon, un Brassens tropical. Un homme cultivé, un poète musicien qui joue avec les mots, les sons et les couleurs de l'âme. Traduisible mais avec perte de substance.
Écrit par : sisyphe | 28 décembre 2009
Une des plus belles de Chico: Eu te amo
"Ah, se já perdemos a noção da hora
Se juntos já jogamos tudo fora
Me conta agora como hei de partir
Ah, se ao te conhecer
Dei pra sonhar, fiz tantos desvarios
Rompi com o mundo, queimei meus navios
Me diz pra onde é que inda posso ir
Se nós nas travessuras das noites eternas
Já confundimos tanto as nossas pernas
Diz com que pernas eu devo seguir
Se entornaste a nossa sorte pelo chão
Se na bagunça do teu coração
Meu sangue errou de veia e se perdeu
Como, se na desordem do armário embutido
Meu paletó enlaça o teu vestido
E o meu sapato inda pisa no teu
Como, se nos amamos feito dois pagãos
Teus seios ainda estão nas minhas mãos
Me explica com que cara eu vou sair
Não, acho que estás te fazendo de tonta
Te dei meus olhos pra tomares conta
Agora conta como hei de partir."
Chico, un Aragon, un Brassens tropical. Un homme cultivé, un poète musicien qui joue avec les mots, les sons et les couleurs de l'âme. Traduisible mais avec perte de substance.
Écrit par : sisyphe | 28 décembre 2009
Sur L'Avare : peut-être l'enregistrement était-il mauvais
Ecrit par : Sylvie Huguet | 28 décembre 2009
C'était en direct, mais je pense effectivement que c'était un problème de retransmission, pas de diction. Ou alors c'est l'acoustique de nos domiciles qui n'est pas bonne.
Ecrit par : Jeremy | 28 décembre 2009
Non ! C'est juste que "ça rend sourd".
Vous l'a-t-on assez dit quand vous étiez jeunes ? "Les mains AU-DESSUS de la couverture ! ".
Écrit par : dobolino | 28 décembre 2009
Vous aviez déjà deux esses pour maintenir votre rocher, vous avez vraiment besoin de deux aires pour encourager la course, même dans les pires moments, sisyphe ?
Ecrit par : nicolas | 28 décembre 2009
Puis, de la même:
Ainsi que le soulier de satin (avec qui ?) et quelques autres pépites qui ne m'ont pas semblé à l'époque (mon jeune âge sans doute) paru relever du boulevard !
Ecrit par : nicolas | 28 décembre 2009
" Semblé paru ", c'est charmant, Nicolas, mais faut éviter de reprendre les autres sur une double consonne incongrue ...
Écrit par : dobolino | 28 décembre 2009
"Le soulier de satin", Nicolas, il est passé à la télévison vers 1980 dans la version de Jean-Louis Barrault.
Écrit par : iPidiblue heureusement qu'il n'y avait pas la paire ! | 28 décembre 2009
Je vous trouve bien sévères avec la mise en scène de l'Avare. Les deux actrices n'étaient pas mauvaises et la mise en scène non plus, je pense qu'il est très difficile de juger de toute façon dans la mesure où en version télé on ne voit pas réellement la pièce. Le jeu des deux jeunes filles devait sembler beaucoup moins outré quand on se trouvait dans la salle, et Podalydès est vraiment très bien.
Pour ma part je n'aurais pas regardé cette mise en scène seule car je n'aime pas les retransmissions en général, ça fausse la représentation ; mais j'ai pris des places pour emmener mes enfants voir la mise en scène de Nicolas Liautard à Créteil ; il paraît que c'est en costumes modernes, et j'étais ravie de pouvoir ainsi les familiariser avec la pièce en leur montrant d'abord une mise en scène plutôt classique. Ils ont beaucoup ri et comme soirée à visée pédagogique je trouve que c'était plutôt pas mal.
Écrit par : Flo | 28 décembre 2009
mais j'ai pris des places pour emmener mes enfants voir la mise en scène de Nicolas Liautard à Créteil ; il paraît que c'est en costumes modernes, et j'étais ravie de pouvoir ainsi les familiariser avec la pièce en leur montrant d'abord une mise en scène plutôt classique. Ils ont beaucoup ri et comme soirée à visée pédagogique je trouve que c'était plutôt pas mal.
Ecrit par : Flo | 28 décembre 2009
Ah !!!!! Les petites mamans du forum ...
Que j'en ai dit le dixième et c'eut été ma fête ...
Celle-là va probablement sortir avec un pincement d'oreille de Napobrighel et sa protection pleine et entière ?
Écrit par : dobolino | 28 décembre 2009
Que j'en aie dit le dixième!!
Avant de me faire vertement ramassée par les chiens de garde du maître !
Écrit par : dobolino | 28 décembre 2009
A lire absolument à propos du débat sur l'identité nationale :
http://www.bmlisieux.com/archives/nation01.htm
Renan, l'ancien séminariste devenu agnostique, définit pourtant la nation comme un "principe spirituel" :
Une nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n'en font qu'une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L'une est dans le passé, l'autre dans le présent.
L'une est la possession en commun d'un riche legs de souvenirs ; l'autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l'héritage qu'on a reçu indivis.
L'homme, Messieurs, ne s'improvise pas. La nation, comme l'individu, est l'aboutissement d'un long passé d'efforts, de sacrifices et de dévouements.
Le culte des ancêtres est de tous le plus légitime ; les ancêtres nous ont faits ce que nous sommes. Un passé héroïque, des grands hommes, de la gloire (j'entends de la véritable), voilà le capital social sur lequel on assied une idée nationale.
Avoir des gloires communes dans la passé, une volonté commune dans le présent ; avoir fait de grandes choses ensemble, vouloir en faire encore, voilà les conditions essentielles pour être un peuple.
On aime en proportion des sacrifices qu'on a consentis, des maux qu'on a soufferts. On aime la maison qu'on a bâtie et qu'on transmet. Le chant spartiate : «Nous sommes ce que vous fûtes ; nous serons ce que vous êtes» est dans sa simplicité l'hymne abrégé de toute patrie (...)
Ernest Renan, "Qu'est-ce qu'une nation ?" (Conférence faite à la Sorbonne le 11 mars 1882)
Écrit par : Robin | 28 décembre 2009
On aime en proportion des sacrifices qu'on a consentis, des maux qu'on a soufferts. On aime la maison qu'on a bâtie et qu'on transmet. Le chant spartiate : «Nous sommes ce que vous fûtes ; nous serons ce que vous êtes» est dans sa simplicité l'hymne abrégé de toute patrie (...)
Ernest Renan, "Qu'est-ce qu'une nation ?" (Conférence faite à la Sorbonne le 11 mars 1882)
Ecrit par : Robin | 28 décembre 2009
Ouais. La morale de la hutte, en quelque sorte. Ou de la taupinière.
Écrit par : guy morel | 28 décembre 2009
Ouais. La morale de la hutte, en quelque sorte. Ou de la taupinière.
Ecrit par : guy morel | 28 décembre 2009
Mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres !
Écrit par : non à l'internationale | 28 décembre 2009
Gérard Longuet a été placé en garde à vue mardi en tout début d'après-midi par les policiers de la section financière de la PJ qui enquêtent sur la fraude présumée concernant l'attribution des marchés publics des lycées d'île de France. Ils ont mis à jour les mécanismes selon lesquels les entreprises de BTP bénéficiant des importants marchés de rénovation des lycées devaient rétrocéder 2% environ aux différents partis politiques.
Ecrit par : Jeremy | 27 décembre 2009
Ils ont mis à jour ? Pourquoi ? Ils retardaient ? Ils étaient grippés ? Vous ne vouliez pas dire "au jour", Jeremy ?
Ecrit par : nicolas | 28 décembre 2009
Nicolas, c'est un article du Point qui date d'il y a déjà quelques années...
Écrit par : Jeremy | 29 décembre 2009
Toujours extrait de Renan : "Qu'est-ce qu'une nation ?" (1882). ce passage fonde la nation sur "le consentement, le désir clairement exprimé de continuer la vie commune." Renan pense bien entendu à la défaite de Sedan et à la question de l'Alsace-Lorraine.
Imaginez un référendum à la suite de la campagne de réflexion sur "l'identité nationale" : "souhaitez-vous continuer à appartenir à la nation française ?"
"Une nation est donc une grande solidarité, constituée par le sentiment des sacrifices qu'on a faits et de ceux qu'on est disposé à faire encore. Elle suppose un passé ; elle se résume pourtant dans le présent par un fait tangible : le consentement, le désir clairement exprimé de continuer la vie commune.
L'existence d'une nation est (pardonnez-moi cette métaphore) un plébiscite de tous les jours, comme l'existence de l'individu est une affirmation perpétuelle de vie.
Oh ! je le sais, cela est moins métaphysique que le droit divin, moins brutal que le droit prétendu historique. Dans l'ordre d'idées que je vous soumets, une nation n'a pas plus qu'un roi le droit de dire à une province : «Tu m'appartiens, je te prends».
Une province, pour nous, ce sont ses habitants ; si quelqu'un en cette affaire a droit d'être consulté, c'est l'habitant. Une nation n'a jamais un véritable intérêt à s'annexer ou à retenir un pays malgré lui. Le vœu des nations est, en définitive, le seul critérium légitime, celui auquel il faut toujours en revenir..."
Écrit par : Robin | 29 décembre 2009
Il dit que l'Autriche en 1884 était un État et non une nation (parce qu'elle faisait partie d'un Empire ?)
Écrit par : Robin | 29 décembre 2009
Je me posais une question : y-a-t-il, à l'heure actuelle, plus de Français qui connaissent Ernest Renan ou Renan Luce ?
Même question pour les Français en âge de voter (dont la moyenne d'âge est, rappelons-le, de 48 ans).
Écrit par : Jeremy | 29 décembre 2009
Dernière petite chose, les élèves de cette jeune PE ont encore d'énormes difficultés avec le déchiffrage strict grâce aux textes et exercices proposés dans ce manuel "d'apprentissage de la lecture" depuis le mois de septembre.
Elle en prend actuellement un petit tiers en "aide personnalisée" dont certains qui n'ont pas encore acquis que le "b-a, ba" strict et d'autres qui commencent juste à être capables d'associer une consonne et une voyelle.
C'est une jeune PE très volontaire, qui se pose nombre de questions, pas toujours pertinentes d'ailleurs, faute d'une bonne formation et de bons conseils sur le terrain.
Comme bien d'autres de sa génération, c'est une victime de la "méthode par micro-parcelles" conseillée avec toujours autant d'enthousiasme par les "spécialistes de l'apprentissage de la lecture" grâce au flou artistique des programmes de l'école primaire version 2008.
Ecrit par : catmano | 28 décembre 2009
Pour tout dire, quand on lit ces jeunes PE, et quand on cherche à approfondir leurs problèmes pour essayer de répondre à leurs questions, on se trouve devant des démarches tellement embrouillées qu'on en reste pantois.
L'une d'elles demandait un jour ce que nous pensions des 2 leçons successives qu'elle voulait présenter devant l'inspecteur.
Tout d'abord, les enfants devaient pratiquer "la découverte d'un texte" sans connaître la plupart des sons qui composaient les mots de ce texte...
Puis elle faisait une leçon de phonologie pour étudier le "b"...
Je lui suggérai d'inverser l'ordre de ses leçons afin d'étudier le "b" d'abord puis de choisir un texte à découvrir avec le maximum de mots contenant ce fameux "b"...
Elle a été toute désarçonnée par ma proposition, mais en est restée à son idée initiale.
Et il faut bien avouer, quand on lit les instits de CP toute fraîches sorties de leur formation, qu'il semble qu'apprendre à lire à des enfants est quelque chose de très compliqué, très obscur, aussi embrouillé que cette histoire de phrases à propos de Princesses et de sorcières...
La solution pour les jeunes parents?
Apprendre à lire à leurs gamins avant le CP, avec un vieux truc pas compliqué... "Bien lire et aimer lire" par exemple !!!
Puis, une fois qu'ils sont ainsi "bien armés" les envoyer à l'école...
Vachement démocratique et égalitaire, la solution !!!
Écrit par : Maminou | 29 décembre 2009
Et pourtant, Maminou, regardez toute la belle recherche qui a lieu pour arriver à des solutions de plus en plus démocratiques et égalitaires !
Ooooooh, si avec ça elles ne sont pas sauvées, vos PE !
http://www.u-picardie.fr/labo/cursep/carrefours_education/couv_carrefours_25_F.htm
Écrit par : Jeremy | 29 décembre 2009
Et pourtant, Maminou, regardez toute la belle recherche qui a lieu pour arriver à des solutions de plus en plus démocratiques et égalitaires !
Ooooooh, si avec ça elles ne sont pas sauvées, vos PE !
http://www.u-picardie.fr/labo/cursep/carrefours_education/couv_carrefours_25_F.htm
Ecrit par : Jeremy | 29 décembre 2009
J'aime bien le "sauvetage" par la "prise en compte des procédures des élèves dans l'étude de la langue... et celle sur la "thanatologie" aussi.
M'étonne pas maintenant que certains nous arrivent à moitié fous !
Anne Delbrayelle : Prendre en compte les procédures des élèves dans l’étude de la langue
Après un bref état des lieux de l’enseignement de la langue à l’école primaire et des difficultés des enseignants dans la mise en place d’une démarche en observation réfléchie de la langue, l’article s’attache à montrer les résultats d’une recherche en langue et plus particulièrement sur l’accord entre le sujet et le verbe, recherche menée dans le cadre du pôle Nord Est des IUFM entre les années 2005 et 2007. Des pratiques un peu nouvelles (GAL) ont été tentées dans des classes de cycle 3 afin de mettre en lumière les stratégies ou les procédures employées par les élèves lors de l’accord sujet/verbe dans des situations de productions en langage écrit. Ces explicitations ont permis de mettre en évidence des obstacles. Par ailleurs, le travail mené met en évidence que les élèves en difficulté, à la différence des élèves performants, empileraient les savoirs sans les réorganiser, les savoirs se substitueraient les uns aux autres, le dernier étant dominant par rapport aux autres.
Mots clés : enseignement primaire, enseignants, évaluation des élèves.
Écrit par : Robin | 29 décembre 2009
Et pour ceux qui preferent le pdf
http://michel.delord.free.fr/blogjpb27122009-elitisme.pdf
(Je suis en bleu dans le pdf)
@Robin
Robin :
Le message de notre ami "extra-terrestre" est plus clair sur son lien qu'ici... ou alors c'est moi qui ai des affinités avec le monde supra-lunaire ;-)
MD : Jeremy a raison : j’ai été très mauvais et je mérite des cours de Cadichon. Donc prenez le lien http://michel.delord.free.fr/elitism-rep.pdf
Robin : Michel Delord conteste l'attribution de l'expression "élitisme républicain" à Condorcet et à Jules Ferry. Cette expression ne figure nulle part dans leurs textes et dans leurs discours.
MD : C’est un fait
Robin : Le mot "élitisme" date des années 60 et l'expression "élitisme républicain" des années 80 (chez J.-P. Chevènement et, ce qui est plus surprenant, chez C. Allègre).
MD : Je reviendrai là-dessus car c’est une question centrale. Mais ce n’est pas surprenant du tout.
Robin : Notre ami extraterrestre, dont je ne doute pas qu'il est aussi un "terrestre extra" nous explique que le mot "élitisme" implique la création d'une élite différente du "peuple" (des gens "ordinaires") et donc à leur détriment
MD : plus exactement , et je vais essayer d ‘être très précis parce que l’enjeu est fort et ancien
1) Ce n’est pas « moi qui explique » mais tous les dictionnaires, dont le rôle est jusqu’à nouvel ordre - et même Ordre Nouveau lorsque l’on décide que ce n’est plus le cas - de donner le sens des mots
a) qui donnent un sens péjoratif à élitisme
b) qui expliquent que l’élitisme consiste à dégage une élite au détriment de la masse, ce qui peut avoir plusieurs sens mais qui, dans notre société induit à mon avis obligatoirement une dimension mercantile
2) Je ne m’oppose pas à « la création d’une élite différente du peuple » parce que l’expression n’est pas claire, je ne m’oppose pas non plus à « l’existence en soi » d’élites, mais je combats l’élitisme scolaire puisque *par définition* il crée cette élite au détriment de la masse. Et je ne suis donc pas d’accord avec le « donc » employé dans
« implique la création d'une élite différente du "peuple" (des gens "ordinaires") et DONC à leur détriment »
puisque cela signifierait que l’existence d’une élite se fait toujours au détriment de la masse. Or défendre cette position a-historique et indépendante du type de société est aussi fausse – il peut bien y avoir une élite des producteurs de citrouilles qui ne nuise en rien au reste de la population – qu’elle donne des arguments au ségrégationnisme de l’élitisme républicain. La position - certes floue - défendue par Guy « Pour dire le fond de ma pensée : toute théorie des "élites" est une foirade. » est donc une foirade.
3) En fait, et c’est indiqué dans le texte en référence sur l’élitisme, mon but est surtout de défendre la démocratisation de l’enseignement, c'est-à-dire l’élévation du niveau de l’ensemble d’une génération par rapport aux générations précédentes. Et la question de l’élitisme m’intéresse surtout dans la mesure où la focalisation sur le couple défense de l’élitisme républicain / attaque contre l’égalitarisme est un dispositif conceptuel qui permet essentiellement d’empêcher de penser la démocratisation de l’enseignement.
Robin : et implique, si j'ai bien compris un enseignement dogmatique (là, je ne suis pas très sûr de le suivre, ayant vu fonctionner le collège publique du Vésinet pour "enfants surdoués" (je crois que c'est le seul en France), je n'ai pas trouvé l'enseignement dogmatique, mais au contraire très actif (et presque trop... surtout pour les enseignants bombardés de questions "pointues" comme d'autres le sont de boulettes de papier).
MD : J’y reviendrai mais je crois a priori tout à fait que l’enseignement de ce collège n’était pas dogmatique. Mais était-ce un enseignement élitiste, c'est-à-dire dont le but est de recruter une élite au détriment de la majorité ? Avec le but avoué d’en faire des « gestionnaires » du monde actuel?
Michel Delord n'est donc pas favorable à un "élitisme républicain" (dégager une élite intellectuelle et sociale "supérieure aux autres"), mais à un enseignement exigeant et de qualité pour tous.
MD : Je peux toujours dire que je suis favorable à la démocratisation de l’enseignement mais la formule est un peu vague par rapport à la situation actuelle. Disons que je considérerais comme un progrès par rapport à cette situation que 80% des élèves de niveau bac aient en arithmétique et en français les capacités des élèves qui avaient le Certif à la fin des années 30. Mais le mot démocratisation n’est-il pas un peu excessif pour qualifier ce qui serait cependant un progrès ?
Ecrit par : D2Robin2 robot traducteur | 23 décembre 2009
MD : Merci Robin
Robin dit par ailleurs
« Finalement, très peu de gens (y compris parmi les enseignants) ne semble se rendre compte que le collège unique a réalisé cet "élitisme républicain" que conteste justement Michel Delord. »
MD : Subtile remarque, Robin, le collège unique ‘était’ bien, en ce sens, la réalisation de l’élitisme républicain et l’on comprends mal pourquoi les républicains, favorables à l’élitisme républicain – c'est-à-dire l’école à deux vitesses se présentant sous forme alléchante– étaient défavorables au collège unique – collège à deux ou trois vitesses se présentant comme unique. J’y reviendrai parce que c’est fondamental et ne peut s’expliquer en dix lignes. Disons que nous en sommes un peu plus loin, c'est-à-dire au stade où le système ne peut même plus réaliser l’élitisme républicain, ce qui fâche les défenseurs du susdit élitisme républicain.
@JPB/Cadichon
@ JPB
[…]
Oh, pardon : les gros mots, tout de suite…
MD : je passe sur les provocs
JPB : Mais avec ou sans dictionnaire,
MD : Tu as raison , passons nous de dictionnaire et c’est JPB qui décide du sens des mots.
JPB : je ne vois pas en quoi l'idée de dégager de la masse une élite intellectuelle (au sens large) serait malsaine — ou péjorative.
MD : parce que c’est - raison manquant certes de panache - ce que disent le Robert, le TLFi… D’accord , JPB ne le dit pas, mais est-ce JPB-1984 qui décide du sens des mots?
JPB : MD, qui a eu une vie terrestre dans les années 68-75, doit savoir ce que sont les minorités agissantes… Elles agissent pour le bien des masses, mais elles ne sont pas les masses. C'est même là que j'ai retrouvé, personnellement, l'union de Montesquieu, de Condorcet et de Lénine.
Mais MD est plus grand… D'ailleurs, Jérémy a parfaitement décodé son message :
szd[#[yrtjSALUTzà+`A TOI#[|[`MICHEL~~|#[zt[""y[-_^DELORD!tgrh;'-((`""
Et je rappelle à MD, qui a peut-être lu Un tout petit monde, que tout décodage est un nouvel encodage / enconnage / enculage.
JPB, très en forme.
Ecrit par : brighelli | 23 décembre 2009
MD : je reviendrai sur les minorités agissantes mais je voudrais dire que lorsque je trouve une forme ampoulée ou précieuse du type encodage / enconnage / enculage , foirade , enfumer le blaireau, ça me donne aussitôt envie d’aller gratter la casserole avec ma gratounette théorique pour passer au travers de la forme et du dépôt pour trouver le fond. Mais chacun a ses défauts. Excusez ce hors-sujet.
@Cadichon
MD JPB évoquait le dictionnaire – pour dire qu’il n’avait aucune importance dans la définition du mot élitisme – mais il l’évoquait. Cadichon, elle ,n’en parle pas et dit seulement
Cadichon : Point n'est besoin d'aller chercher midi à 14 heures, ni de se livrer à des contorsions sémantiques pour [en] comprendre [le] sens [de élitisme républicain] , ce qu'interdit la lecture par la lorgnette de l'idéologie.
MD Donc lorsque je donne le sens du mot élitisme, sens pris dans un ( ou des ) dictionnaires de référence, je vais chercher « midi à 14 heures » , je me livre à « des contorsions sémantiques » et je lis (le dictionnaire?) par la « lorgnette de l’idéologie ».
Cadichon : Par ailleurs, (et c'est affligeant d'avoir à écrire une évidence pareille) ce n'est pas parce que le mot n'est pas encore dans le vocabulaire d'une époque que l'idée n'existe pas. Condorcet l'a théorisé sans lui donner un nom…
MD :
1) « Par ailleurs…ce n'est pas parce que le mot n'est pas encore dans le vocabulaire d'une époque que l'idée n'existe pas. » Je n’ai jamais écrit cela.
2)Remettons les choses à l’endroit. Pour le moment, tant que l’on utilise des dictionnaires qui donnent le sens des mots - et JPB et Cadichon sont priés, au lieu d’être allusifs et flous , de donner leurs positions sur le sujet - le mot élitisme signifie que la formation de cette élite se fait au détriment de la masse.
Et pour ce sens du mot ‘élitisme’ - et il n’y en a pas d’autres - la position de Condorcet n’est pas élitiste, qu’il ait employé le terme ou non.
Résumons la position de Cadichon : Condorcet, qui n’emploie pas le mot élitisme, en défend cependant l’idée qui est définie par Cadichon et pas par les dictionnaires.
Cadichon : L'élitisme républicain ne peut pas prêter à confusion quand il est placé dans son contexte, comme l'ont amplement démontré les analystes connus -Coutel, Kahn, Kintzler- ou d'autres plus obscurs, comme Michèle Crampe-Casnabet, (Condorcet, lecteur des Lumières , PUF 1985)…. Ce concept est l'essence même de la démocratie.
MD : J’attaque donc, non seulement JPB et Cadichon, mais l’essence même de la démocratie. Et donc , inversement JPB et Cadichon sont au centre même de la démocratie.
Pourvu que ça dure.
MD
Écrit par : Michel Delord | 29 décembre 2009
Encore des micro-parcelles ! Je vous l'avais dit !
Un p'tit coup de pratiques langagières introduites par la leçon d'histoire, une petit lichette d'articulation collective en tennis de table (indispensable, le tennis de table pour l'articulation collective), une tartine de changement de posture de l'élève grâce au débat philosophique !
Et pof ! Six micro-parcelles de plus en une demi-journée de classe !
Écrit par : catmano | 29 décembre 2009
@Condorcet, élitisme, égalitarisme.
" Il est intéressant de rappeler, pour résumer les idées sociales et politiques de Condorcet, que c'est lui qui, dans son Tableau des progrès de l'esprit humain (p. 329), a écrit ces mots, qui servirent d'épigraphe, en l'an IV, au Manifeste des Egaux : « Egalité de fait, dernier but de l'art social ».
Article Condorcet, DP édition 1911
Écrit par : guy morel | 29 décembre 2009
Et après ça on s'étonne d'avoir des élites en "articulation collective" et en "changement de posture" !
Mais certains ne s'en sortent pas si mal :-)
Écrit par : Pascal | 29 décembre 2009
Et pof ! Six micro-parcelles de plus en une demi-journée de classe !
Ecrit par : catmano | 29 décembre 2009
Ah c'est donc ça des "micro-parcelles". Vous oubliez, chère catmano, les techniques de l'embaumement et de la dissection. Très importantes pour construire l'apprentissage de la lecture et des quatre "opérations".
Écrit par : Robin | 29 décembre 2009
On aime en proportion des sacrifices qu'on a consentis, des maux qu'on a soufferts. On aime la maison qu'on a bâtie et qu'on transmet. Le chant spartiate : «Nous sommes ce que vous fûtes ; nous serons ce que vous êtes» est dans sa simplicité l'hymne abrégé de toute patrie (...)
Ernest Renan, "Qu'est-ce qu'une nation ?" (Conférence faite à la Sorbonne le 11 mars 1882)
Ecrit par : Robin | 28 décembre 2009
Et cette conclusion :
"Je me résume, Messieurs. L'homme n'est esclave ni de sa race, ni de sa langue, ni de sa religion, ni du cours des fleuves, ni de la direction des chaînes de montagnes. Une grande agrégation d'hommes, saine d'esprit et chaude de coeur, crée une conscience morale qui s'appelle une nation. Tant que cette conscience morale prouve sa force par les sacrifices qu'exige l'abdication de l'individu au profit d'une communauté, elle est légitime, elle a le droit d'exister. Si des doutes s'élèvent sur ses frontières, consultez les populations disputées. Elles ont bien le droit d'avoir un avis dans la question. Voilà qui fera sourire les transcendants de la politique, ces infaillibles qui passent leur vie à se tromper et qui, du haut de leurs principes supérieurs, prennent en pitié notre terre à terre. “Consulter les populations, fi donc ! quelle naïveté ! Voilà bien ces chétives idées françaises qui prétendent remplacer la diplomatie et la guerre par des moyens d'une simplicité enfantine”. - Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. Peut-être, après bien des tâtonnements infructueux, reviendra-t-on à nos modestes solutions empiriques. Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé."
Ernest Renan, 1882
Écrit par : Amélie | 29 décembre 2009
Donc, d'après MD, les dictionnaires
a) donnent un sens péjoratif à élitisme
b) expliquent que l’élitisme consiste à dégage une élite au détriment de la masse, ce qui peut avoir plusieurs sens mais qui, dans notre société induit à mon avis obligatoirement une dimension mercantile…
Je passe sur le fait que les dictionnaires — et ce depuis Furetière au moins (et comme il n'y en avait pas avant…) — ne sont jamais neutres, mais sont l'expression d'une idéologie : les prendre pour référent "neutre" témoigne d'un angélisme paradoxal. Par ailleurs, le suffixe en -isme est péjoratif par définition en français (impressionnisme et gauchisme, entre autres, sont là pour en témoigner).
Cela dit…
1. MD devrait surveiller ses fréquentations. Son ami Lafforgue, référence incontournable, m'a maintes fois confié qu'il militait pour une restauration des grands collèges jésuites du règne de Louis XIV (puisque pour lui, les Lumières, en évacuant la religion — et les Jésuites — sont des Lumières noires) : ce sont des options cohérentes, mais, me semble-t-il, peu propices à l'élévation générale du niveau des "masses".
2. Le peuple a besoin d'élites pour le guider, et d'élites sorties de son sein — pas d'une quelconque aristocratie auto-proclamée, qu'elle le soit par les liens du sang, l'argent ou les diplômes. D'élites sans cesse renouvelées — et quel moyen plus sûr qu'une sélection sévère pour y arriver ?
3. Dégager des élites, c'est, par effet de levier, élever le niveau général. Le problème, c'est que le système actuel est grippé, et que l'on est parvenu à mettre dans la tête du peuple le plus ordinaire l'idée que ce n'était pas pour lui. Nus montons à Thiers, à Marseille, des classes (des propédeutiques économistes ou scientifiques — c'est le cas déjà à Henri IV) aménagées pour réapprendre aux enfants des ZEP à avoir de l'ambition — parce que je crois fermement que des élites saines peuvent émerger de n'importe quel milieu, et que c'est socialement souhaitable. La baisse de niveau que nous constatons tous depuis quelques années tient essentiellement à cette censure des ambitions — particulièrement chez les garçons. Et tout le reste est littérature.
Tiens, je m'en vais faire une nouvelle Note sur le sujet — dans les deux jours, parce que j'ai un peu de travail, en ce moment…
JPB
Écrit par : brighelli | 29 décembre 2009
Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. Peut-être, après bien des tâtonnements infructueux, reviendra-t-on à nos modestes solutions empiriques. Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé."
Ernest Renan, 1882
Ecrit par : Amélie | 29 décembre 2009
Oui, on sait comment la question des conséquences de la défaite de Sedan et du rattachement de l'Alsace-Lorraine à l'Empire allemand s'est réglée 32 ans plus tard.
Ce ne fut pas par "Référendum".
Dans toute cette affaire d'identité nationale on a tendance à oublier le sentiment souvent très fort d'appartenir d'abord à une région (les anciennes provinces de l'ancien régime abolies par la Révolution et remplacées par les départements) avec des caractéristiques culturelles (alimentaires, linguistiques, religieuses...) bien marquées.
Écrit par : Robin | 29 décembre 2009
" Semblé paru ", c'est charmant, Nicolas, mais faut éviter de reprendre les autres sur une double consonne incongrue ...Ecrit par : dobolino | 28 décembre 2009
Il faut surtout se relire, dobolino… Toutefois, je vous fais remarquer que je n’ai jamais protesté quand on attirait mon attention sur une erreur, au contraire il me semble avoir toujours remercié la personne qui la corrigeait. Ce que je fais d’ailleurs à présent, et m’étonne que vous le preniez encore ainsi, maintenant que nous nous connaissons un peu. J’espère que 2010 vous apportera davantage de sérénité face à la chose écrite et vous permettra de mener vos corrections à bon port, comme celle-ci :
Que j'en ai dit le dixième et c'eut été ma fête ... Que j’en aie dit : bien vu
C’eut été ma fête : pourquoi un passé antérieur quand un plus-que-parfait du subjonctif s’impose ? c’eût été.
Sans rancune aucune. Restons ZEN.
--------
Ils ont mis à jour ? Pourquoi ? Ils retardaient ? Ils étaient grippés ? Vous ne vouliez pas dire "au jour", Jeremy ? Ecrit par : nicolas | 28 décembre 2009
Nicolas, c'est un article du Point qui date d'il y a déjà quelques années... Ecrit par : Jeremy | 29 décembre 2009
Non ! Ne me dites pas qu’il est encore mis en examen !
"Le soulier de satin", Nicolas, il est passé à la télévison vers 1980 dans la version de Jean-Louis Barrault. Ecrit par : iPidiblue heureusement qu'il n'y avait pas la paire ! | 28 décembre
Merci pour cette précision, mais vous êtes sûr qu’il n’a pas été diffusé AVANT ? Pourquoi dans ce cas ai-je rangé cette diffusion dans ma case « merveilleux souvenirs de jeunesse » ???? (question que je ne pose qu'à moi-même...)
Écrit par : nicolas | 29 décembre 2009
Dans toute cette affaire d'identité nationale on a tendance à oublier le sentiment souvent très fort d'appartenir d'abord à une région (les anciennes provinces de l'ancien régime abolies par la Révolution et remplacées par les départements) avec des caractéristiques culturelles (alimentaires, linguistiques, religieuses...) bien marquées.
Ecrit par : Robin | 29 décembre 2009
Demandez aux Alsaciens ou aux Bretons quelle est leur relation à "l'identité nationale" et vous aurez quelques surprises.
Les relations des uns et des autres à la nation française est fort complexe, c'est le moins que l'on puisse dire et il y a souvent beaucoup de ressentiment derrière tout cela (quand je pense à l'histoire de mes grands-parents, j'ai envie de hurler).
Je me demande si l'on n'est pas en train d'ouvrir la boîte de Pandore (ne parlons pas des juifs et des "juifs bretons" comme Max Jacob mort à Drancy à cause de la politique de coopération enthousiaste entre "l'État français" et l'Allemagne nazie).
Écrit par : Robin | 29 décembre 2009
Mais Nicolas je ne voulais quand même pas vous vieillir exagérément ...
PS Oui bien entendu il est passé dans les années soixante.
Écrit par : iPidiblue que les femmes n'ont pas de date de naissance | 29 décembre 2009
Il paraît que les deux jeunes françaises qu'on vient de rapatrier de République Dominicaine avaient appris l'espagnol pendant leur séjour en prison et étaient devenues d'excellentes enseignantes de langue française, ce qui prouve que les prisons dominicaines sont beaucoup plus efficaces que les IUFM !
Écrit par : iPidiblue formation accélérée | 29 décembre 2009
PS Oui bien entendu il est passé dans les années soixante.
Ecrit par : iPidiblue que les femmes n'ont pas de date de naissance | 29 décembre 2009
1964 Odéon. Retransmis ? Si c'est ça, je suis fichue.
Écrit par : nicolas | 29 décembre 2009
Pourvu que ça dure.
MD
Ecrit par : Michel Delord | 29 décembre 2009
Pitié !!
Écrit par : yann | 29 décembre 2009
Dans les années soixante, le Soulier est passé dans la version raccourcie celle qui avait été donnée par Jean Louis Barrault en 1943, alors qu'en 1980 c'était la version intégrale !
Il y en avait pour tout un samedi sur FR3 si je ne m'abuse ...
Écrit par : iPidiblue théâtre claudélien | 29 décembre 2009
Il paraît que les deux jeunes françaises qu'on vient de rapatrier de République Dominicaine avaient appris l'espagnol pendant leur séjour en prison et étaient devenues d'excellentes enseignantes de langue française, ce qui prouve que les prisons dominicaines sont beaucoup plus efficaces que les IUFM !
Ecrit par : iPidiblue formation accélérée | 29 décembre 2009
Pidiblue rêve de pédagogie carcérale ? Se verrait-il à la place de William Hurt dans le Baiser de la femme araignée ?
JPB
Écrit par : brighelli | 29 décembre 2009
iPidiblue, no comment...
Écrit par : nicolas | 29 décembre 2009
JP Brighelli non je crois tout le contraire, la prison libère l'esprit en enfermant les corps, les IUFM enferment dans un système de pensée en prétendant libérer les corps !
Je ne vous ferai pas l'affront de vous rappeler toute la littérature carcérale qui plaide en faveur de ma thèse ! Le sentiment que votre corps ne vous appartient plus permet à l'esprit de s'envoler bien plus facilement que dans les rets d'une société trop bien faite.
Une différence entre nous : vous rêvez d'une société idéale, je crains énormément une société idéale.
Écrit par : iPidiblue société et idéal | 29 décembre 2009
La baisse de niveau que nous constatons tous depuis quelques années tient essentiellement à cette censure des ambitions — particulièrement chez les garçons. Et tout le reste est littérature.
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
La "baisse du niveau" comme "l'échec scolaire" est un cliché devenu principe dogmatique opératoire à force de le marteler pour s'en convaincre. Et dans quel but cherchons-nous à nous en convaincre?
Voilà la question qu'il conviendrait de poser publiquement*.
Revenons deux secondes sur le "roman de l'échec". J-C Milner en a dit des choses pertinentes en 1984. On sait que ce thème idéologique de l'échec scolaire a justifié l'entreprise de démantèlement, toujours en cours, de l'institution scolaire. C'est pour y remédier qu'on a engagé des réformes structurelles et pédagogiques.
Où en sommes-nous 30 ans après le début des réformes?
Ce n'est plus une minorité d'élèves, les enfants de la classe ouvrière, qui "souffre" de l'absurdité de cette antique institution patriarcale qu'est le lycée napoléonien, mais c'est à présent une majorité des enfants des classes moyennes et populaires.
Un constat, une évidence, un dogme "que nous constatons tous" et qui justifient l'utilisation à présent de la grosse artillerie pour démantibuler ce qui reste de l'ordre symbolique patriarcal scolaire et tout particulièrement sa figure mythique du maître traditionnel.
L'un des nombreux paradoxes de l'école d'aujourd'hui est celui-ci: on revendique des formes classiques d'enseignement lors même que l'ordre et le cadre symboliques qui les permettent se sont effondrés.
La figure exemplaire de ce nouvel ordre n'est plus l'élève en "échec scolaire" qui structure et organise l'enseignement, mais l'élève dyslexique ou autiste qui fait valoir son "droit opposable" pour bénéficier en plus de l'enseignement du socle des compétences minimales de dispositions particulières et personnalisées (PPS, PAI, AE...) compensatrices, à la base d'une toute nouvelle économie.
La difficulté massivement exprimée ici par les fidèles du blog, une chappelle où se pratique la foi en l'école républicaine, est d'enregistrer le fait qu'elle n'est plus ce qu'elle était. L'éducation, l'enseignement, la culture sont devenus les derniers territoires possibles de la colonisation vampirique du capital. Voyez la multiplication des espaces privés de formation, de cabinets d'orthophonistes...
C'est une erreur politique de ne pas en prendre compte et de continuer de croire que la République et son école peuvent continuer de fonctionner mécaniquement et automatiquement comme à la belle époque des institutions fortes.
* A cette question on peut donner la réponse suivante: la culture de la plainte est la version contemporaine de l'hystérie, expression d'une exigence qui en réalité veut être rejetée, puisque le sujet fonde son existence sur sa plainte sans cesse réitérée.
Écrit par : marigot polémiste | 29 décembre 2009
L'idéal c'est trop bien quand l'on en rêve - pour parler le langage jeune - c'est vite l'enfer quand on veut le vivre !
Écrit par : iPidiblue enfer et damnation | 29 décembre 2009
Marigot,
Vous n'avez pas tout à fait tort ! Il y a huit jours mon assistante sociale voulait à tout prix que je me forme ... moi j'aurais plutôt pensé qu'on voulait me déformer pour répondre à je ne sais quel canon idéal de la société !
Écrit par : iPidiblue forma | 29 décembre 2009
"C’eut été ma fête" : pourquoi un passé antérieur quand un plus-que-parfait du subjonctif s’impose ? c’eût été."
écrit Nicolas corrigeant Dobolino.
Il me semble que la forme "c'eût été" est ici un conditionnel passé deuxième forme équivalent à "c'aurait été". Mais on ne va tout de même pas réveillonner là-dessus.
Écrit par : Orthoprof le retour | 29 décembre 2009
À toutes fins utiles, le concept de "conditionnel passé 2ème forme" est aujourd'hui aux oubliettes. Plus-que-parfait du subjonctif convient tout à fait à exprimer ce qui est en fait un irréel du passé vois les valeurs "inactuelles" du subjonctif, telles qu'elles ont été analysées par Gustave Guillaume — entre autres : voir
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gustave_Guillaume
JPB, grammairien quand même
PS. Pidiblue, je sais bien que la prison libère l'esprit. Emprisonné en Uruguay, Miguel Angel Estrella s'est entraîné et a composé durant sa détention sur un clavier muet, recomposé en papier. Il a toujours affirmé être sorti de geôle meilleur, pianistiquement, qu'il n'y était entré.
Et dans les années 60, à la question (presque naïve) de Malraux demandant tout haut, dans un congrès, comment aider les écrivains, une grosse pointure (j'ai oublié laquelle) répliqua : "C'est simple, monsieur le ministre ; pour aider un créateur, mettez-le en prison." Thatcher a inventé la variante "privez-les de subsides" — on lui doit, au fond, le revival du cinéma anglais des années 90-2000.
Écrit par : brighelli | 29 décembre 2009
Donc au fond JP Brighelli, grammairien quand même, vous êtes d'accord que le concept d'école idéale est pire qu'une fumisterie, une imposture cruelle !
Nous préférons les imperfections de l'école, toutes les niches où les élèves hors normes pourront se rebeller, tels des roses des sables, tous ces futurs grammairiens quand même, à ces flopées d'agneaux bêlants à qui on fait faire la claque sur les plateaux de Laurent Ruquier, qui se plient à toutes les injonctions fumeuses des téléréalités, des Stars Ac' etc.
L'école des Meirieu and Co c'est un lieu aride où ne fleurissent même plus les roses de sable, c'est un désert conceptuel qui ressemble à un plateau de télévision et nullement cette étendue noire et minérale où apparaît le petit prince blond !
Écrit par : iPidiblue je suis un mensonge qui dit la vérité | 29 décembre 2009
« Je serai digne et je ne m’humilierai devant personne »
Cette phrase, qui m’a servi de carte de vœux tant elle me paraît nécessaire aujourd’hui, vient d’une leçon de morale donnée en 1910 dans l’école publique de Bellecombe (Jura).
Je l’ai trouvée dans ce livre : Bellecombe, une commune hors du commun (Jean-Pierre Bouvard). L’auteur y raconte ses débuts en 1962 d’une courte carrière d’instituteur dans ce pays considéré alors par ses collègues (et surtout son inspecteur) le trou du c.l du diable sauf que le diable serait le maître non du feu mais de la neige, jetée plus qu’à raison sur cette combe. De ses élèves, fiers et polis, respectueux mais sans crainte, capables de commencer le travail, les grands aidant les petits, le jour où pour cause de congères il est arrivé en classe avec une demi-heure de retard.
Courte car, entre autres raisons, il fut incendié par son inspecteur infoutu capable de comprendre que si les petits ne savaient pas encore lire, c’est parce que les intempéries leur avaient bloqué l’accès de l’école pendant des semaines.
Cette race de petits rois pas sortis de leur palais n’a pas disparu. Ma belle fille enseigne dans l’école qui a absorbé celle de Bellecombe. 17 élèves sur quatre niveaux, de la même race digne et autonome que ceux de cet autre JPB. Quand son inspectrice débarque à l’improviste, perchée sur ses hauts talons malgré la neige, elle cherche des documents dans une salle attenante à la classe où s’active sa petite bande. La fusillade commence : « vous laissez vos élèves sans surveillance », etc. La reine-pas-sortie-de-son-palais ne pouvait pas imaginer que des gosses travaillent momentanément en autonomie, et bien. Comme H… est gentille, elle n’a pas imité sa collègue de la commune voisine qui a purement et simplement f…u à la porte Miss Talons-hauts.
Écrit par : PMB | 29 décembre 2009
"L'école des Meirieu and Co c'est un lieu aride où ne fleurissent même plus les roses de sable, c'est un désert conceptuel qui ressemble à un plateau de télévision et nullement cette étendue noire et minérale où apparaît le petit prince blond…"
Sans préjuger de ce que Pidiblue ferait du petit prince, il met le doigt sur un problème de fond : comment assurer le droit à l'instruction de tous, et en même temps, laisser les fleurs vénéneuses, mais belles, monter sur le terreau commun — et le réfuter, au besoin.
Nous fabriquons aujourd'hui des rebelles bon marché, qui n'ont pas même les mots pour le dire.
JPB
Écrit par : brighelli | 29 décembre 2009
Seigneur Dieu ! Voilà que Brighelli veut me faire passer pour un pédéraste ... mais il est pire que Royal cette engeance !
Non, désolé, je les aime virils et je ne fais pas les sorties des écoles à mes heures de loisirs !
Écrit par : iPidiblue de viris illustribus | 29 décembre 2009
Sans préjuger de ce que Pidiblue ferait du petit prince, il met le doigt sur un problème de fond : comment assurer le droit à l'instruction de tous, et en même temps, laisser les fleurs vénéneuses, mais belles, monter sur le terreau commun — et le réfuter, au besoin.
Nous fabriquons aujourd'hui des rebelles bon marché, qui n'ont pas même les mots pour le dire.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
En leur donnant à tous le maximum, libre à eux ensuite d'en faire ce qu'ils en voudront.
"Une conception authentiquement démocratique et humaniste de l'enseignement oblige à dire qu'il faut apprendre le latin à Paul, dès lors que ce travail et cette culture collaborent à une promotion de son être; ce n'est pas à l'école, ni à aucune autre instance extérieure de dire ce que Paul doit être, mais c'est à l'école que revient d'abord la tâche de donner à Paul les moyens d'être tout ce qu'il peut être, et c'est précisément ce qui s'appelle éduquer. C'est asservir un homme que d'intervenir directement sur son être, en usant de méthodes qui sont nécessairement des techniques de conditionnement. Les techniques d'apprentissage, fondées sur le béhaviorisme, dégradent l'enseignement en entreprise d'asservissement. *"
* : http://www.sauv.net/imposture.htm
Écrit par : catmano | 29 décembre 2009
Nous fabriquons aujourd'hui des rebelles bon marché, qui n'ont pas même les mots pour le dire.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
---
Je ne sais pas si je suis bien dans le sujet (je n'en suis pas loin de toute facon), mais je declare que l'ecole publique, aujourd'hui, fabrique des faineants, des bons a rien, des incultes qui ne sont pourtant pas moins intelligents que la moyenne de la population. Mais sans stimulation, sans exhortation a l'attention, l'effort, on ne fait rien apprendre a un enfant, ni a un adolescent, ni a un adulte.
On en fait des incapables du moindre effort physique ou intellectuel, vite aigris et consternes de constater que
'ils ne peuvent pas trouver d'emploi qualifie ni bien remunere.
Le metier de professeur (certifie ou agrege), il est vrai est un metier qualifie mais mal remunere...
Écrit par : Francis Penin | 29 décembre 2009
Francis Penin,
Je crois que vous généralisez un peu vite ! On voit bien que pris en mains par la télévision et leurs équipes de choc, ils sont prêts à faire des efforts pour complaire à la belle dispensatrice de la gloire publique !
La nouvelle Star, Incroyable talent, la Star'Ac, Koh Lanta, Pékin Express, tout ceci montre bien qu'il y a du potentiel ! Bien entendu tous ne sont pas au même niveau et beaucoup échouent.
Mais si on leur demande quelque chose, ils répondent en général en se surpassant.
Écrit par : iPidiblue de la médiocrité et de l'élite | 29 décembre 2009
Vous remarquerez un point commun à toutes ces émissions : le classement compétitif, l'émulation, les carottes et les bâtons etc donc en somme les bonnes vieilles méthodes remises au goût du jour !
Avec tous les vices et les vertus communs aux êtres humains de toutes les époques ...
Écrit par : iPidiblue de la médiocrité et de l'élite | 29 décembre 2009
Nous fabriquons aujourd'hui des rebelles bon marché, qui n'ont pas même les mots pour le dire.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
---
Je ne sais pas si je suis bien dans le sujet (je n'en suis pas loin de toute facon), mais je declare que l'ecole publique, aujourd'hui, fabrique des faineants, des bons a rien, des incultes qui ne sont pourtant pas moins intelligents que la moyenne de la population. Mais sans stimulation, sans exhortation a l'attention, l'effort, on ne fait rien apprendre a un enfant, ni a un adolescent, ni a un adulte.
On en fait des incapables du moindre effort physique ou intellectuel, vite aigris et consternes de constater que
'ils ne peuvent pas trouver d'emploi qualifie ni bien remunere.
Le metier de professeur (certifie ou agrege), il est vrai est un metier qualifie mais mal remunere...
Ecrit par : Francis Penin | 29 décembre 2009
Je suis absolument d'accord. L'école fabrique une forte proportion de fainéants et de bons à rien.
Jadis on parlait de vices, mais aujourd'hui il paraît que la paresse est un "symptôme" d'autre chose qu'il faut "diagnostiquer" et "soigner".
Ceci dit, je pense qu'ils ne sont pas plus bêtes qu'avant.
Le "potentiel" n'a pas baissé (l'être en puissance comme dit Aristote), mais le niveau, oui (l'être en acte).
@ marigot
Pouvez-vous expliquer lentement et avec ménagement au vieux réac. complètement dépassé que je suis les compétences qu'il me faudrait acquérir pour faire avec les "élèves tels qu'ils sont" maintenant, à part ne plus employer l'expression "paresseux" et arrêter de me plaindre ! ;-))
(La question est plus que sérieuse, elle est vitale ; je dois tenir encore 6 mois).
Écrit par : Robin | 29 décembre 2009
Thatcher a inventé la variante "privez-les de subsides" — on lui doit, au fond, le revival du cinéma anglais des années 90-2000.
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
Lequel cinéma, comme par exemple dans les films cultes : "The Full Monty" ou "Virtuoses" dénonce tout en l'acceptant la destruction de tout un univers traditionnel, destruction orchestrée par la droite dure anglaise.
On se souvient du dialogue au début de "The full Mounty" dans lequel un des personnages dit qu'après avoir vu des femmes uriner debout, il avait compris que les hommes étaient perdus et que leur dernière heure était arrivée.
Le capitalisme a cette faculté non seulement de détruire profondément l'ordre ancien, mais de se payer le luxe d'entretenir une armée d'intellectuels et d'opposants radicaux affectée à la tâche obscène des zobs secs (pardon pour cet indigne et mauvais jeu de mots si quelqu'un tombe dessus).
Écrit par : marigot | 29 décembre 2009
Robin,
Vous n'avez qu'à vous transformer en un salopiau comme un Laurent Ruquier ! Toutes les vilenies que vous n'oserez pas accomplir vous-même vous les faites faire par des hommes liges et en plus vous ramasserez les applaudissements du plus grand nombre en ayant endossé le costume du clown blanc alors que vous ne serez plus au fond de vous que l'affreux Auguste au nez rouge !
Ce qui est frappant c'est que les hommes réinventent toujours les mêmes ruses, dans Koh Lanta, on les voit tricher, comploter, faire des crocs-en-jambe, s'unir contre le plus faible, pleurnicher, tirer la couverture à soi, se donner bon genre etc.
Vous vous plaignez, messieurs les professeurs, de l'âme de vos élèves parce qu'ils paressent, mon dieu, cela prouve qu'ils sont fort intelligents, ils ont compris qu'il vaut toujours mieux faire travailler les autres que travailler soi-même : les lis ne tissent, ni ne filent !
Que de futurs patrons, que de futurs exploiteurs ... ils commencent par vous, ils iront loin !
Écrit par : iPidiblue l'exploitation du travail des autres | 29 décembre 2009
Nous fabriquons aujourd'hui des rebelles bon marché, qui n'ont pas même les mots pour le dire.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
Cercle Rouge
Je suis en panique
[Refrain:]
Noyée d'inquiétude
Mille incertitudes
Laisse-moi une chance
Je suis en panique
Proche de la rupture
Ma vie est si dure
Laisse-moi une chance
Je suis en panique.
Trop de maux,
Je suis mal dans ma peau
Ma mère me toise, me cherche des noises
Je me suis paumé dans une rue aliénée
J'y perd mon énergie
Trop de pression a neutralisé toute ma volonté
Je n'ose penser à l'envol
Je cherche à trouver ma voie
Ne me juge pas, qui que tu sois
[au Refrain]
A fleur de peau, emportée par le flot
Sans aucun repère, mon esprit somnifère
Aujourd'hui j'espère enfin pouvoir dépasser ces tonnes de préjugés
Ma vie est si dure, laisse-moi donc une chance
Oublie ta méfiance et je serai digne de confiance
Tu détiens entre tes mains la bonne étoile qui éclairera ma route
Aide-moi à surmonter mes doutes
[au Refrain]
Écrit par : cercle rouge | 29 décembre 2009
Le capitalisme a cette faculté non seulement de détruire profondément l'ordre ancien, mais de se payer le luxe d'entretenir une armée d'intellectuels et d'opposants radicaux affectée à la tâche obscène des zobs secs (pardon pour cet indigne et mauvais jeu de mots si quelqu'un tombe dessus).
Ecrit par : marigot | 29 décembre 2009
Tomber sur un zob sec d'opposant radical : beau programme !
Écrit par : guy morel | 29 décembre 2009
"A lire absolument à propos du débat sur l'identité nationale :
http://www.bmlisieux.com/archives/nation01.htm
.../...
Ernest Renan, "Qu'est-ce qu'une nation ?" (Conférence faite à la Sorbonne le 11 mars 1882)"""
Ecrit par : Robin | 28 décembre 2009
Oui, et de toute évidence, et je suis ravie de voir que 48 heures après moi Robin vous incite lui aussi à cette saine lecture, avec encore plus d'enthousiasme.
Je répète donc pour ceux, comme lui, qui ne m'avaient pas lue que l'édition Presses Poket est particulièrement instructive car elle comporte aussi des extraits des Discours de Fichte et cette lettre à Gobineau , "Le judaïsme, race ou religion?", avec une préface lumineuse de Joël Roman.
Écrit par : Cadichon | 29 décembre 2009
Les Français, les résistants se sont battus pourquoi alors ? Que voulaient-ils préserver chez eux ?
Ecrit par : Amélie | 22 décembre 2009
Surtout ceux de la M.O.I. qui voulaient sans doute préserver leur chez MOI
Ecrit par : guy morel | 22 décembre 2009
Bonne remarque ; mais à part ceux de la MOI et d’autres tendances très minoritaires, le stalinisme s’est battu et a fait se battre pour que la France soit américaine, c'est-à-dire libre comme dirait Cadichon.
Je trouve d’ailleurs très injuste la position de Cadichon par rapport au stalinisme . A partir de la fin de la première guerre mondiale les USA étaient majoritairement considérés comme le nouveau centre dirigeant du capitalisme mondial remplaçant les vieux imperialismes français et britanniques et à ce titre il n’était pas question de les soutenir. Or c’est Staline qui décide que les USA sont démocratiques et qu’il faut donc se battre à leurs cotés ; et le stalinisme est à ce moment-là le seul mouvement qui, profitant du prestige de la révolution russe, pouvait avoir un poids idéologique suffisant pour sanctifier l’Amérique aux yeux des larges masses..
Donc Cadichon, par politesse, on dit d’abord un grand merci au stalinisme.
MD
Écrit par : Michel Delord | 29 décembre 2009
@ marigot
Pouvez-vous expliquer lentement et avec ménagement au vieux réac. complètement dépassé que je suis les compétences qu'il me faudrait acquérir pour faire avec les "élèves tels qu'ils sont" maintenant, à part ne plus employer l'expression "paresseux" et arrêter de me plaindre ! ;-))
(La question est plus que sérieuse, elle est vitale ; je dois tenir encore 6 mois).
Ecrit par : Robin | 29 décembre 2009
Bien d'accord avec vous, Robin, cette question est sérieuse et je ne connais guère de professeurs rigoureusement formés à bonne école et confrontés aux nouvelles générations d'élèves qui ne se la pose pas.
Dans votre cas, d'autres que moi vous ont prodigué ici, de "bons" conseils: levez le pied, laissez courir, ne forcez pas la nature de vos élèves, adaptez votre enseignement à leur niveau, évitez autant que faire se peut les conflits.
Pour les autres et comme aime à le citer parfois JP Brighelli, pour taquiner Cadichon, la question de Lénine "Que faire ?" attend toujours sa réponse pratique collective.
Écrit par : marigot | 29 décembre 2009
Cher Monsieur Favre d'Echallens, président de la délégation Paris et Ile de France de DLF, pouvez-vous nous expliquer le choix de la rubrique"Art de la drague" plutôt que celui d'"Identification" plus actuel, plus commode, plus immédiatement accessible et peut-être plus approprié pour héberger l'actualité (hilarante si elle n'était à pleurer) que vous nous faites généreusement partager ?
Écrit par : nicolas | 29 décembre 2009
Bien d'accord avec vous, Robin, cette question est sérieuse et je ne connais guère de professeurs rigoureusement formés à bonne école et confrontés aux nouvelles générations d'élèves qui ne se la pose pas.
Dans votre cas, d'autres que moi vous ont prodigué ici, de "bons" conseils: levez le pied, laissez courir, ne forcez pas la nature de vos élèves, adaptez votre enseignement à leur niveau, évitez autant que faire se peut les conflits.
Pour les autres et comme aime à le citer parfois JP Brighelli, pour taquiner Cadichon, la question de Lénine "Que faire ?" attend toujours sa réponse pratique collective.
Ecrit par : marigot | 29 décembre 2009
Oui, je pense que c'est la voix (voie ?) de la sagesse: "plutôt changer mes désirs que l'ordre du monde."
Ceci dit la lecture de Cioran et, plus récemment, la découverte de Léonid Guirchovitch peut aider : l'humour juif et l'idée du suicide (je n'ai pas dit l'acte, ni la tentation. Cioran explique ça très bien. Un médicament en somme, c'est un poison à petite dose).
Écrit par : Robin | 29 décembre 2009
J'ai lu avec intérêt l'excellent billet de Jean-Paul, avec le quel je suis dans l'ensemble d'accord. J'ai retrouvé avec beaucoup de satisfaction les fortes considérations de Renan à ce sujet. Je m'énervais de mon côté sur la même question. Ceux que cela intéresse peuvent accéder à mes réflexion sur mon blog, je me contenterai d'une seule remarque pour ce 956e commentaire (!) : l'identité nationale se forme dans l'histoire vivante, pas dans un pseudo-débat qui voudrait opposer de "vrais" et de "faux" français. L'inquiétude sur l'identité résulte en fait du sentiment justifié d'une perte de souveraineté. Comment se reconnaître une "identité" à défaut d'enjeux politiques, culturels et sociaux reconnus pomme solubles et communs ? Le marché, la mondialisation sèment l'inquiétude et la frustration, si le désespoir politiques s'installe les esprits seront mûrs pour la haine de l'autre...
Écrit par : J.Halpern | 29 décembre 2009
Salut à vous, mon cher !
Bien sûr, vous avez raison — l'identité est un "work in progress", comme dirait ce con de Descoings. Mais on ne va pas en avant ("forward", disent Dumas et le duc de Buckingham dans les Trois mousquetaires) sans quelques bases solides. lus ça va, plus je me dis que l'identité nationale, c'est cela même, le travail de l'Ecole.
JPB
Écrit par : brighelli | 29 décembre 2009
"d'enjeux politiques, culturels et sociaux reconnus pomme solubles" (J.Halpern)
Et, en fait d'identité, ma pomme, c'est moi ah ah ah !
Écrit par : Garafignoux | 29 décembre 2009
Plus ça va, plus je me dis que l'identité nationale, c'est cela même, le travail de l'Ecole. JPB
"Quand je trouve dans l'Action française, dans Maurras des raisonnements, des logiques d'une rigueur implacable, des explications impeccables, invincibles comme quoi la royauté vaut mieux que la république (...) j'avoue que si je voulais parler grossièrement je dirais que ça ne prend pas. On pense ce que je veux dire. Ca ne prend pas comme un mordant prend ou ne prend pas sur un vernis. Ca n'entre pas. Des explications, toute notre éducation, toute notre formation intellectuelle, universitaire, scolaire nous a tellement appris à en donner, à en faire, des explications et des explications, que nous en sommes saturés. Au besoin nous ferions les siennes. Nous allons au devant des siennes, et c'est précisément ce qui les émousse pour nous. Nous sortons d'en prendre. Nous savons y faire. Dans le besoin nous le ferions. Mais qu'au courant de la plume, et peut-être, sans doute sans qu'il y ait pensé dans un article de Maurras je trouve, comme il arrive, non point comme un argument, présentée comme un argument, mais comme oubliée au contraire cette simple phrase : "Nous serions prêts à mourir pour le roi, pour le rétablissement de notre roi", oh alors j'écoute, alors j'entends, alors je m'arrête, alors je suis saisi, alors on me dit quelque chose. Et l'autre jour aux cahiers, cet autre jeudi, quand on eut discuté bien abondamment, quand on eut commis bien abondamment ce péché de l'explication, quand tout à coup, M.A., un peu comme exaspéré, un peu comme à bout , de cette voix grave et sereine, douce et profonde, blonde, légèrement voilée, sérieuse, soucieuse comme tout le monde, à peine railleuse et prête au combat que nous lui connaissons, que nous aimons en lui depuis dix-huit ans, interrompit, conclut presque brusquement : "Tout cela c'est très bien parce qu'ils ne sont qu'une menace imprécise et théorique. Mais le jour où ils deviendraient une menace réelle ils verraient ce que nous sommes encore capables de faire pour la République", tout le monde comprit qu'enfin on venait de dire quelque chose."
Charles Péguy - Notre jeunesse -idées nrf- Gallimard (p. 252-254)
Écrit par : nicolas | 29 décembre 2009
plus je me dis que l'identité nationale, c'est cela même, le travail de l'Ecole.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
A l'évidence, oui. Transmettre et construire procèdent du même mouvement. Mais c'est dans la construction que la transmission révèle son sens. Si l'école se délite entre consumérisme et compassionalisme, c'est d'abord faute d'un projet politique, au sens fort du terme. Comment transmettre une histoire qui n'est que repentance, des valeurs considérées comme ringardes par nos élites en premier lieu, avec pour seule boussole d'"adapter" la France à la finance anglosaxone ou à une "Europe" qui se résume à la concurrence ?
Écrit par : J.Halpern | 29 décembre 2009
plus je me dis que l'identité nationale, c'est cela même, le travail de l'École.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
Ce blog a quelque chose d'amusant et de tragique à la fois.
"L'oiseau de Minerve prend son envol à la tombée de la nuit." disait Hegel de la philosophie.. c'est-à-dire quand tout est consommé (consumatum est).
On me donne des conseils de sagesse comme à un aïeul un peu touchant, mais un peu gâteux, à la santé duquel on tient encore un peu... Ménager les élèves, ne pas les punir et prendre mon mal en patience jusqu'à la retraite qui ne va pas tarder.
Faire des trucs un peu "démagos" de temps en temps, comme si "l'auguste" ne le savait pas... quand on n'est pas doué pour jouer les clowns blancs...
Mais les augustes et les clowns blancs que nous sommes tous devenus peu ou prou, nous autres profs (je pense aussi à ce philosophe dans le Satyricon de Fellini qui se fait lyncher dans les cuisines de Trimalcion), nous savons bien que notre temps est fini et qu'il n'y a pas d'autre solution que d'imiter les amuseurs.
Et voilà que notre hôte nous rappelle que l'identité nationale passe par l'école, comme si nous en étions encore au temps des hussards noirs.
"Nous n'avons jamais été aussi libres que sous l'Occupation" disait Sartre.
On a parlé de Miguel Angel Estrella que j'ai eu l'honneur de rencontrer il y a une dizaine d'années (nous l'avions fait venir pour parler aux élèves).
On peut être libre en prison et prisonnier d'une prétendue liberté (celle de la consommation, de l'amusement permanent, de la dérision et de la vulgarité ambiantes).
Relisons le discours de Malraux pour l'entrée des cendres de Jean Moulin au Panthéon pour comprendre ce qu'est "l'identité nationale" : un principe spirituel tangible, comme disait Renan.
Que faisons-nous pour honorer sa mémoire et celui de "son terrible cortège" ?
"je ne crois qu'aux témoins qui sont prêts à se faire tuer."... C'est ce que disait aussi, à sa manière, répondant à Charles Maurras, au nom de la République, le compagnon de Péguy cité par nicolas.
Si Charles Maurras s'est incliné piteusement sur les corps des fusillés de Chateaubriant, il n'a donné sa vie ni à son roi, ni à la France.
Je ne voudrais pas manquer à l'espérance et je souhaite (puisque l'année qui vient est l'occasion de faire des voeux) que ce pays se réveille et élève des enfants qui puissent dire comme ces petits jurassiens cités par PMB :
"Je serai digne et je ne m'humilierai devant personne."
Écrit par : Robin | 29 décembre 2009
Un petit commentaire sur l'aspect politique de la note liminaire de JPB. Un constat s'impose comme une évidence, le corps électoral penche de plus en plus nettement à droite. Sarkozy, comme Chirac avant lui, l'a parfaitement compris. Voilà pourquoi il déplace le débat sur le terrain identitaire et sécuritaire, où le PS, chacun en a conscience, est encore plus mal à l'aise et divisé que sur d'autres questions. La loi relatif au port de la burka, le soi-disant débat sur l'identité nationale en sont les manifestations les plus visibles. Dans ce contexte, tout événement prend une charge symbolique bien plus forte. Aurait-on seulement commenté le résultat de la votation suisse si ce pseudo-débat n'avait pas été lançé? Le PS, parti exsangue et en état de survie végétative, est systématiquement dans la réaction et jamais de l'action. Il subit les thèmes de campagne que son adversaire lui impose, parce qu'il ne dispose pas de l'arsenal idéologique cohérent et structuré qui lui permettrait de créer une adhésion populaire autour d'un projet réellement construit. Nous assisterons donc effectivement, lors des régionales, à une montée en puissance du FN, l'UMP n'ayant pour sa part pas grand chose à perdre. Quid du Modem? Je crains fort qu'il ne parvienne pas à s'immiscer véritablement dans le débat et qu'il ne subisse une nouvelle bérézina électorale.
Écrit par : alain | 29 décembre 2009
plus je me dis que l'identité nationale, c'est cela même, le travail de l'École.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
Mais les augustes et les clowns blancs que nous sommes tous devenus peu ou prou, nous autres profs [...] nous savons bien que notre temps est fini et qu'il n'y a pas d'autre solution que d'imiter les amuseurs.
Et voilà que notre hôte nous rappelle que l'identité nationale passe par l'école.
Ecrit par : Robin | 29 décembre 2009
Ben, où est la contradiction ?
Écrit par : TotoWeininger | 29 décembre 2009
Quid du Modem? Je crains fort qu'il ne parvienne pas à s'immiscer véritablement dans le débat et qu'il ne subisse une nouvelle bérézina électorale.
Ecrit par : alain | 29 décembre 2009
A tel point que l'un de ses petits partis et membre fondateur préfère s'allier avec Europe Ecologie.
Ca ferait du bien à Bayrou de rencontrer JPB de temps en temps : entre Robert Rochefort et JL Benhamias, Bayrou n'a pas tous les jours l'occasion d'avoir affaire à quelqu'un de particulièrement franc. Voyez comment il a réglé la question de la défaite électorale après les européennes : en étant très content de lui lors du Congrès d'Arras, en faisant voter des amendements comme au Sénat, et en faisant lever un petit livre orange ! Ca ne donne pas vraiment envie de rêver de lui tous les soirs.
Écrit par : Jeremy | 30 décembre 2009
Encore un qui n'a (ou qui fait semblant de n'avoir...) rien compris et qui prétend s'élever au dessus du débat sur le lycée. Cette suffisance et ce ton pseudo-objectif sont-ils pour autant justifiés ?
Quelques flèches au passage à l'intention des méchants corporatistes du SNES, dit "de gauche", et du SNALC, dit "de droite". C'est beau, un monde où les choses sont aussi simples... comme les esprits auxquels s'adresse manifestement cette méchante prose !
http://france-info.com/chroniques-le-chemin-de-l-ecole-2009-12-22-enjeux-2010-la-reforme-du-lycee-384257-9-43.html
Écrit par : mihailovich | 30 décembre 2009
Sur le fond, on pourra savourer les passages consacrer à l'esprit de la réforme Châtel (qui serait "surtout une répartition fondée sur l’intérêt que les élèves portent aux différentes disciplines" - quelle foutaise !!!), ou au travail en équipe dans le cadre du conseil démagogique euh... pardon pédagogique, dont ces feignasses de profs ne veulent pas entendre parler, alors qu'ils devraient pourtant "s'adapter aux besoins prioritaires de leurs élèves".
Enfin, les opposants à la réforme seraient uniquement "ceux qui pensent que le lycée sert avant tout à trier les élèves qui seront éligibles pour les filières d’élite". Ce serait leur unique motivation de défendre les heures de sciences supprimées en ...S, par exemple...
Comme quoi, on en apprend tous les jours !
Écrit par : mihailovich | 30 décembre 2009
Mihailovich, très instructive, cette chronique de Davidenkoff. Comme quoi, pédago un jour, pédago toujours : il avait failli virer sa cutie en constatant l'absurdité de ce que l'on faisait apprendre en français à sa belle-fille il y a trois ans. Elle dit être arrivée au lycée, s'en sortir moyennement, et il prêche pour un grand fourre-tout à la Chatel.
Au passage, ça se dit "spécialiste", et ça persiste à identifier le SNES comme "à gauche" (si tous les membres du SNES étaient à gauche, ça se saurait) et le SNALC "à droite" — ce qui est globalement faux : c'est un syndicat complètement infiltré d'ex-chevénementistes — pourquoi croyez-vous que Polony, qui arrive aussi du côté du "Che", interviewe si souvent tel ou tel membre du SNALC — une certaine vice-présidente, entre autres ?
Il faudrait tout bien lui expliquer à nouveau, à Davidenkoff. Mais est-il apte à bien comprendre ?
JPB
Écrit par : brighelli | 30 décembre 2009
plus je me dis que l'identité nationale, c'est cela même, le travail de l'École.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
Mais les augustes et les clowns blancs que nous sommes tous devenus peu ou prou, nous autres profs [...] nous savons bien que notre temps est fini et qu'il n'y a pas d'autre solution que d'imiter les amuseurs.
Et voilà que notre hôte nous rappelle que l'identité nationale passe par l'école.
Ecrit par : Robin | 29 décembre 2009
Ben, où est la contradiction ?
Ecrit par : TotoWeininger | 29 décembre 2009
Le drame justement, c'est qu'il n'y a plus (ou de moins en moins) de contradiction.
Le drame, c'est qu'il n'y a plus de "drame". La pièce est jouée.
La fonction de l'École est avant tout symbolique. Il y a une forme de violence symbolique, quelque chose de sacrificiel. Aller à l'école, c'est renoncer à fusionner avec la mère (l'école dite "maternelle" prend le relai de la mère).
Catmano nous a expliqué tout cela ici à plusieurs reprises et nous a dit à quel point c'était difficile, de plus en plus difficile.
Le rôle essentiel de l'école primaire est de poursuivre la coupure symbolique, de permettre au "sujet" d'émerger, de ne plus être une pure émanation de sa famille, de son milieu social...
La philosophe Simone Weil explique que la fonction principale de l'école (jusqu'au baccalauréat) est l'éveil de la faculté d'attention : être attentif, cela veut dire se décentrer, oublier momentanément son corps, ses pulsions, son petit moi avec ses petits (ou ses gros) problèmes. "Tu n'es pas le centre du monde et ta mère non plus !"
Voilà ce que l'école passait son temps à nous faire comprendre.
Et la nation, que vient-elle faire là-dedans ? La nation, justement, et quoi qu'on en pense, c'est ce qui comprend, mais en même temps, ce qui est "au-delà" de la famille, du village... c'est l'ouverture vers une universalité concrète, au-delà de la "communauté", de la "tribu".
Relier au passé à travers l'Histoire, à la langue qui permet "l'hominisation", le rapport à l'universel et, paradoxalement l'émergence de la parole individuelle, relier à la raison à travers les enseignements scientifiques... séparer et relier.
Écrit par : Robin | 30 décembre 2009
Moi qui croyais que l'école était le lieu privilégié de la lutte des classes !
Écrit par : iPidiblue que les loups chassent en meute | 30 décembre 2009
Au passage, ça se dit "spécialiste", et ça persiste à identifier le SNES comme "à gauche" (si tous les membres du SNES étaient à gauche, ça se saurait) et le SNALC "à droite" — ce qui est globalement faux
Ecrit par : brighelli | 30 décembre 2009
Bien sûr que le SNALC est un syndicat de droite, quand bien même serait-il infiltré par d'authentiques républicains de gauche, convaincus comme leurs collègues de droite qu'il est encore possible de sauver voire, de "reconstruire" l'école sur le même modèle que celle de la Troisième République. Comme si entre temps le capitalisme n'était pas passé à un autre stade, celui de la mondialisation post-Etat nation, de la colonisation réflexive des derniers vestiges de "vie privée", de la désubjectivation de masse par les nouveaux dispositifs technologiques.
Trois questions illustratives:
- Les enseignants vont-ils devoir se plier à l'injonction européenne de l'évaluation des compétences ou pourront-ils continuer à noter leurs élèves comme auparavant?
- Les enseignants vont-ils devoir élargir à tous leurs élèves le dispositif de "suivi personnalisé" appliqué sur les élèves handicapés? (Ce dispositif prévu par la loi de 2005 suppose d'adapter l'enseignement aux pathologies des élèves, qui ne relèvent donc plus du secret médical).
- Les enseignants pourront-ils encore longtemps interdire à leurs élèves le recours aux nouvelles et envahissantes technologies désubjectivantes?
And last but not least this last question:
Combien de temps encore ces mêmes enseignants refuseront-ils (elles) de poser l'hypothèse de la désintégration en cours de l'ancien ordre des fictions symboliques - par exemple celle de la figure du Maître du Savoir par la présence spectrale du Capital, la véritable nouvelle figure du grand Autre?
Écrit par : marigot et le grand Autre | 30 décembre 2009
La fonction de l'École est avant tout symbolique. Il y a une forme de violence symbolique, quelque chose de sacrificiel. Aller à l'école, c'est renoncer à fusionner avec la mère (l'école dite "maternelle" prend le relai de la mère).
Catmano nous a expliqué tout cela ici à plusieurs reprises et nous a dit à quel point c'était difficile, de plus en plus difficile.
Ecrit par : Robin | 30 décembre 2009
J'ai en effet dit que c'était difficile et j'ai dit que les programmes actuels de l'école maternelle ne nous aidaient absolument pas à ce que cette "coupure" se fasse. J'ai dit aussi qu'au cours de la formation initiale et continue des PE, on occultait complètement cette composante fondamentale puisqu'on demandait au contraire de "faire le lien" avec la famille, de la laisser entrer dans l'école et ne plus en sortir, de recentrer constamment l'enfant sur lui-même, ses envies, ses pulsions, sa "culture familiale".
En revanche, je n'ai pas dit que c'était de plus en plus difficile, bien au contraire.
Selon moi, en l'absence de données scientifiques prouvant qu'il y aurait eu mutation génétique, un enfant de deux ans mal (pas ?) éduqué de 2009 est exactement le même que son aîné de 1959, de 1909 ou de 1859.
Ce qui est déstabilisant, c'est que ces fichus programmes par compétences ne permettent plus aux instits de réellement travailler ce détachement, que les activités, les méthodes et les emplois du temps proposées par les "livres du maître" encouragent l'égocentrisme de l'enfant au lieu de l'emmener doucement vers la culture et les valeurs communes en lui apprenant peu à peu à travailler avec les autres selon un projet défini par l'adulte qui devrait normalement se sentir investi d'une mission de passeur, ce qui est loin d'être le cas.
Écrit par : catmano | 30 décembre 2009
Les canonisations de Blanquer et de Nembrini ont déjà été évoquées ici bas (dgesco referens)
En revanche, le lancement de Florence Robine comme rectrice de Guyane a fait un flop.
Voilà donc la papesse compétencielle qui s'envole vers l'Eldorado d'Ariane.
Le sens de cette nomination - car il doit forcément y en avoir un - fait problème.
S'agit-il de monter une formation qualifiante de garimperos (tamisage par grilles de compétences) ? Pépites pour l'élite et pyrites pour les idiots ?
Mais une rectrice peut aussi servir à rectifier. Par exemple, celle de la trajectoire de l'élève Ariane, promise aux plus hautes destinées et qui a fini par décrocher après avoir perdu le fil *.
Finalement, une bonne Ariane doit tout de même savoir se déboucher les tuyères pour avoir le feu au c… quand il le faut. C'est la moindre des compétences.
* Rappelons qu'un simple fil en chiffon peut souvent expliquer un zéro de conduite http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/ariane/annexes/annexe8_echecs_ariane.htm
Écrit par : dugong | 30 décembre 2009
En parlant de Florence, il y a beaucoup de japonais implantés en Toscane en ce moment. Quant aux hordes de passage, elles sont plus sensibles à la contemplation de leurs Nikon qu'à celle de nos icônes (très catholiques). *
* cela dit, les toscans implantés produisaient aussi des films
Écrit par : dugong | 30 décembre 2009
J'avais écrit japonais avec une minuscule. Rendons aux Japonais leurs attributs ...
Écrit par : dugong | 30 décembre 2009
Plan de bataille pour protéger les écoles de la délinquance
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/12/26/01016-20091226ARTFIG00366-plan-contre-les-delinquants-aux-abords-des-ecoles-.php (vous y trouverez un beau plan)
Jusqu'alors tenu confidentiel, le nouveau dispositif imaginé par les gendarmes pour protéger les écoles en proie à la délinquance fait ses preuves. Baptisé SAGES - Sanctuarisation globale de l'espace scolaire - et porté à la connaissance du Figaro, ce plan de bataille s'inscrit en droite ligne d'une volonté exprimée par Nicolas Sarkozy le 18 mars dernier à Gagny, où une dizaine de jeunes encagoulés et armés avaient mené une expédition punitive dans un lycée professionnel. «Je n'abandonnerai aucune parcelle de notre pays à la logique des bandes, des caïds, avait alors lancé le chef de l'État. Notre pays doit enrayer les phénomènes de bandes et de haine dirigés contre deux piliers de la République, l'école et la police .» Dans la foulée, les experts avaient repéré une centaine d'établissements touchés par les intrusions pour mieux les sanctuariser.
«En matière de prévention, beaucoup de choses ont déjà été mises en place de manière empirique mais la spécificité du bassin d'implantation de chaque établissement était négligée, remarque le lieutenant-colonel Samuel Dubuis, chef du bureau de la sécurité publique à la direction générale de la gendarmerie. Pour lutter en profondeur contre les trafics et la violence qui minent la vie scolaire, il a fallu trouver une nouvelle coordination de notre action qui parte du cœur même de l'établissement jusqu'aux quartiers où se replient les voyous…»
Selon une rigueur de raisonnement toute militaire, les gendarmes se sont attaqués au fléau en dessinant trois cercles concentriques : au sein même de l'établissement, des gendarmes chargés de la prévention de la délinquance juvénile se rapprochent des chefs d'établissement, des associations de parents et des élèves pour évoquer le péril de la drogue, des jeux dangereux, d'Internet ou encore du racket. Ne disposant pas d'une qualification d'officier de police judiciaire, ces militaires repèrent aussi les profils déviants. Ils deviennent alors des «capteurs» de délinquance implantés dans l'école, qui transmettent leurs informations à des collègues déployés en un deuxième périmètre, aux abords de l'école. Là, des réservistes en uniforme de la gendarmerie organisent des patrouilles très visibles aux «heures de pointe» et tissent des liens avec des parents qui pourraient leur livrer des informations. Des brigades de recherches en civil et en voiture banalisées se mettent en planque et détectent les fauteurs de troubles, les identifient et bâtissent des dossiers photos.
«Les abords de l'école sont le théâtre de violentes pressions psychologiques, insiste le lieutenant-colonel Dubuis. C'est là que les bandes se forment, que la drogue s'écoule, que le vandalisme et les rackets s'exercent. Ce travail de renseignement permet de comprendre pourquoi des jeunes a priori sages à l'école deviennent enragés dès qu'ils en sortent.»
Les procédures de surveillance sont alors transmises à des gendarmes mobilisés dans un troisième cercle, où vivent retranchés les voyous. «Il s'agit de frapper de manière très ciblée ceux qui ont été identifiés, de les harceler, de gêner les gêneurs, note-t-on à la direction générale de la gendarmerie. Ainsi, des opérations ponctuelles se multiplient sur les lignes de bus aux heures où elles sont empruntées par les racketteurs ou les dealers.» De subites missions de sécurité routière fleurissent aux pieds de leurs immeubles, où ils circulent en scooters. Et les terrains de jeux, bars et autres zones d'errance sont quadrillés jusqu'à ce que les interpellations interviennent.
Fonctionnement à plein régime
Sur le terrain, le dispositif SAGES avance à marche forcée. Après une directive en fixant le cadre dès le 24 juillet, cette stratégie est déclenchée depuis le 23 septembre dernier. Elle cible douze établissements, quatre lycées et huit collèges, dans le Bas-Rhin, l'Oise, les Côtes-d'Armor, la Moselle, les Vosges, le Rhône, le Vaucluse, l'Essonne ou encore l'Ain. Une «note express» du 8 octobre a demandé aux gendarmes d'y «démanteler au minimum un réseau de trafic de drogue d'ici à la fin de l'année». La tactique fonctionne à plein régime, permettant d'interpeller une vingtaine de trafiquants aux abords d'un lycée de Rillieux-la-Pape, de saisir plusieurs kilos d'héroïne et de cannabis aux portes d'un lycée de Noyons ou encore de neutraliser de gros revendeurs alimentant des lycéens à l'Isle-sur-la-Sorgue. «En moyenne, un trimestre peut suffire pour désosser un réseau», assure le lieutenant-colonel Dubuis.
Fort de ces succès, le système devrait monter en puissance en 2010, sachant que 184 écoles ont été classées à risques par les services spécialisés. Selon nos informations, les stratèges de la gendarmerie réfléchissent désormais à adapter la recette à une autre population vulnérable, celle des personnes âgées.
Écrit par : Pendariès | 30 décembre 2009
Il faut mettre des caméras de télévision dans toutes les classes ... c'est citoyen, c'est écologique, c'est durable et puis on ne sait jamais !
Écrit par : iPidiblue vices et perversions du voyeur | 30 décembre 2009
L'angoisse du parrain: mon neveu a perdu en lecture (il est en CE1): il "déchiffre" comme il ne lisait pas avant: avec les mots longs: commence la syllabe et invente le reste (il refuse de lire, trouve que c'est une sorte de punition; je lui avais acheté "Jeannine" de Reiser; heu, non, ça c'était pour sa mère! des "Spirou et Fantasio", "Astérix chez les Goths", "Max et les Maximonstres", et rien!)... Il me montra son cahier, tout fier: la maîtresse oublia de lui corriger des fautes, en fit elle-même, et écrivit que: "La neige est tombée" est un présent.... Elle lui met des TB et TTB en math même s'il y a une faute en Français.... Au secours!
Écrit par : Pendariès | 30 décembre 2009
Renvoyez-leur leur propre image ! Puisqu'ils sont de cette civilisation-là ...
Écrit par : iPidiblue panopticon | 30 décembre 2009
Marigot a compris quelque chose, tous ces enfants, tous ces élèves n'ont plus de sur-moi, le seul qu'ils reconnaissent c'est celui de la société du spectacle, de l'audiovisuel, c'est leur sainte-trinité à eux, "son, vidéo, sms" ! Donc il faut leur imposer un ordre dans ce sens-là, un ordre que vous leur choisirez vous professeurs ! Regardez le succès d'Entre les murs !
Marigot part sur de bonnes bases mais s'arrête juste au stade avant la conclusion logique ...
Écrit par : iPidiblue et la sainte-trinité audiovisuelle | 30 décembre 2009
JP Brighelli qui est un grand naïf - en-dehors du fait que c'est un traditionnaliste qui s'ignore - croit qu'en 2050 la nouvelle France en sera encore à étudier Molière avec des classiques Larousse... peut-être que Molière gardera une certaine verdeur mais pas dans le sens classiquement le sien !
Écrit par : iPidiblue et la sainte-trinité audiovisuelle | 30 décembre 2009
Il faut mettre des caméras de télévision dans toutes les classes ... c'est citoyen, c'est écologique, c'est durable et puis on ne sait jamais !
Ecrit par : iPidiblue vices et perversions du voyeur | 30 décembre 2009
Mieux que les caméras, des scanners de la nouvelle génération de ceux qu'on va installer dans les aéroports, capables de restituer en grandeur nature et en 3D toute votre anatomie.
Le témoignage de Pendariès est consternant. Mais encore plus consternante est sans doute notre passivité de "citoyen critique" à l'encontre de telles avancées de la civilisation.
Quand on songe aux réactions qu'a suscité en mai 68 la pénétration des CRS de Peyrefitte dans la Sorbonne!!!
Écrit par : marigot | 30 décembre 2009
L'angoisse du parrain: mon neveu a perdu en lecture (il est en CE1): il "déchiffre" comme il ne lisait pas avant: avec les mots longs: commence la syllabe et invente le reste (il refuse de lire, trouve que c'est une sorte de punition; je lui avais acheté "Jeannine" de Reiser; heu, non, ça c'était pour sa mère! des "Spirou et Fantasio", "Astérix chez les Goths", "Max et les Maximonstres", et rien!)... Il me montra son cahier, tout fier: la maîtresse oublia de lui corriger des fautes, en fit elle-même, et écrivit que: "La neige est tombée" est un présent.... Elle lui met des TB et TTB en math même s'il y a une faute en Français.... Au secours!
Ecrit par : Pendariès | 30 décembre 2009
Il lisait bien au CP, si j'ai bien compris ? Pouvez-vous me donner le nom de la méthode de lecture employée ?
Écrit par : catmano | 30 décembre 2009
Allons, Pendariès, calmez-vous; un superbe avenir se profile pour votre neveu : des "acquis" tout au long du primaire et il n'y aura que vous pour s'apercevoir qu'ils ne le sont pas ET QUE C'EST GRAVE, un palier de socle commun en 3ème, sur des bases plus que flottantes dont le semblant d'acquisition a déjà découragé le marmot en primaire, le bac S sans histoire(s), et sûrement d'ici là une prépa décomplexée à la Descoings si elle existe encore, puis une place honorable à un concours GE qu'il intégrera plein de fierté et dont il sortira ingénieur ignare. Comme me disait une mère dont l'enfant ne faisait rien en CM2 : "Mais enfin je ne comprends pas pourquoi vous leur demandez tout ça (entendez par là : les conjugaisons par coeur, les tables de multiplication itou, etc.) : mon jeune frère est ingénieur et je vous assure qu'il fait une faute d'ortho par mot ! Ca ne l'empêche pas de bien faire son travail !" Le pire c'est qu'elle ne déplorait pas du tout cet état de fait, mais qu'elle admirait une réussite pareille ! Et je crois que nous allons à toute vitesse dans ce sens-là, puisque le fait que je vous relate date déjà d'une bonne demi-douzaine d'années... alors cessez de vous tourmenter, il fera comme tout le monde. C'est ça aussi la démocratisation de l'enseignement, non ? Il vous restera à trouver des sujets de discussion communs, et là, sûr, ce ne sera pas gagné !
Écrit par : nicolas | 30 décembre 2009
Les diplômés cultivés, c'est fini ou en phase terminale...
Si on a porté jusqu'au milieu du 20ème siècle les textes littéraires et les humanités au pinacle c'est sans doute parce que nous leur vouions un véritable culte.La société nous portait à cela. Aujourd'hui, désacralisés, les grands auteurs ne sont plus censés apporter davantage qu'un vulgaire écrivaillon contemporain. (Attention, je n'ai pas dit que tous les écrivains contemporains etc.).
Et d'ailleurs, qu'irait-on chercher dans leurs textes, aujourd'hui ? Qu'apportent-ils à notre vide interstellaire ? Hum ?
Écrit par : nicolas | 30 décembre 2009
Identité nationale ?
Essayez, comme je l'ai tenté, de comparer, face à un jeune français, souchien ou indigène, fan de rap français, le rap anglo-saxon et le rap français, en donnant la prééminence au rap anglo-saxon. Vous allez voir ! Prévoyez flash-ball, bouclier blindé, et position de repli ...
Si ce n'est pas du sentiment national et de l'amour de sa langue française, de sa vie française, ça, je veux bien être pendue !
Mettez nos gamins, y compris ceux d'Aulnay-sous-Bois, dans une situation telle que celle de 1943, et vous aurez des surprises, à mon avis. Le Chant des partisans sera peut-être en rap mais ils le chanteront fièrement tandis que vous ferez la queue avec moi au ravitaillement, prudemment taiseux et frileusement enveloppés dans vos vieux manteaux démodés. ( в старомодном ветхом шушуне ... ) Et on exécutera encore de jeunes gens, et parmi eux plus de jeunes filles qu'il y a soixante ans, à la cascade du Bois de Boulogne.
Écrit par : dobolino | 30 décembre 2009
Vous voyez qui dans le rôle des méchants nazis, Dobolino ?
Écrit par : iPidiblue à la tribune du Bois de Boulogne | 30 décembre 2009
Quelqu'un a-t-il lu ça ?
http://neoprofs.forumactif.net/actualites-f5/concours-enseignants-du-prive-nombre-de-postes-double-t16329.htm#256724
C'est important, non ?
Écrit par : catmano | 30 décembre 2009
Tiens je vous tends une perche Dobo, d'après Azouz Begag les méchants nazis devant qui nous devons faire front commun, nous les français de souche ou pas de souche, ce sont les chinois !
Écrit par : iPidiblue et le PCC | 30 décembre 2009
J'ai bien du mal à voir Azouz Begag en futur Jean Moulin ...
Écrit par : iPidiblue et le Chaaba | 30 décembre 2009
C'est important, non ? Ecrit par : catmano | 30 décembre 2009
C'est surtout LOGIQUE ! Et certainement sous-évalué.
Écrit par : nicolas | 30 décembre 2009
plus je me dis que l'identité nationale, c'est cela même, le travail de l'École.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
Le sentiment d'identité nationale ne renaît que sous la menace. Nous avons tout fait pour qu'il n'y ait plus de menace et, en substance, il n'y en a plus, même si certains brandissent l'épouvantail de l'islamisme, renforçant d'ailleurs ainsi chez ceux qui s'en réclament le désir de résistance et le sentiment d'identité puisqu'ils se sentent marginalisés, opprimés, menacés, agressés.
L'école donne la langue commune, la culture commune pour les privilégiés qui y ont accès. Elle est un maillon, un petit maillon.
L'identité nationale est certainement bien plus dans la rue qu'à l'école.
Quand les gars de la Cité Machin se fracassent contre les gars de la Cité Bidule, c'est déjà de l'identité nationale, et ils s'allieront vite, si le besoin s'en fait sentir, contre un ennemi commun, avec quelques querelles de pouvoir bien crades, comme on a pu en voir dans la Résistance 1940/45.
Écrit par : dobolino | 30 décembre 2009
Vous êtes sûr que Jean Moulin c'était un chef de bande qui défendait son territoire ? et De Gaulle probablement un petit facho, un gauleiter de cité ?
Écrit par : iPidiblue et l'histoire de France revue à la mode Dobolino | 30 décembre 2009
Moi je me souviens surtout que Carbone et Spirito les deux Borsalino de Marseille ont travaillé pour les nazis et furent de fervents affidés de la Gestapo ! Mais bon si vous avez d'autres sources à me proposer ...
Écrit par : iPidiblue et les Borsalino | 30 décembre 2009
"sûre"
Écrit par : iPidiblue correction | 30 décembre 2009
Bouteille de gaz
Scred Connexion
Bouteille de gaz:
"L'europe est devenue le paradis des immigrés
en provenance de tous les coins du monde
ils s'y deversent par millions pour y accroitre
le chomage, y créer l'insécurité, y procéder à une colonisation à rebourd
mais dorénavant, ce sont aussi les trafiquants de drogue, les terroristes
et les immigrés clandestins qui pourront circuler en toutes liberté
sans être inquiétés"
Refrain x2
P'tet qu'on reste cool, mais sur le beat on gaze
On fait flipper la France comme la bouteille de gaz
Scred connexion, un nom qui sort tout droit des rues de paname
Deux sianes sur l'instru et c'est ton étendard qui crame
J'me passerai bien de ton pays de facho, tes propos a balles deux
J'voudrai finir ma vie au soleil et m'éclipser en 2-2
Et mec j'suis pas le beurre qu'on tartine, ni celui qu'on baratine
C'est pas le paradis ici parce que c'est l'argent qui domine
On s'passera bien de ta France qui nous expose au sales influences
Nous pousse au vice mais c'est encore les mêmes qui payent la sentence
J'veux pas qu'mon fils grandisse là, j'veux pas qu'il vive cette vie là
J'veux qu'il puisse se dire ne serait-ce qu'une fois "mais pourquoi j'suis là"
On s'passera bien de cette étiquette qui nous colle à la peau
La peur du pique-pocket quand on pénètre dans le métro
La vigilence des gens tu crois qu'j'la vois pas tous les jours
Elle fait qu'amplifier ma haine, me la ramène pour un long séjour
J'me passerais bien de tous vos héros historiques, d'l'éducation nationale
Et ses enseignants alcooliques
Diabolique est ce système qui dans la farine nous roule
Tout ça dans un pays qui aujourd'hui attire les foules
Refrain x2
Tout ça, on s'en passera et même un jour on s'cassera
L'essentiel être bien et si on est plein on s'tassera
Quand ça sera tranquillement et en scred j'agis
Une situation ne change pas en un tour de magie
J'me passerais bien d'ce doute, suis-je d'ici ou d'ailleurs?
Le couscous ou la choucroute, la djelaba ou le tailleur?
Ma véritable nation j'y pense quand je suis seul
Moi j'représente le piment, celui qui t'arrache la gueule
J't'assure j'me passerais bien d'ces douleurs
J'mettrais p'tet un peu plus de couleurs
A la routine qu'on vit mais n'effacerais jamais ma rancoeur
J't'assure j'me passerais bien d'ces rues ou jours et nuits y règne le mal
Ou ségrégation et délinquance y sont des actes banales
Morale à zéro ici j'vis l'amertume des té-ci
Bientot 20 piges et j'me passerais volontiers de pourrir ici
j'me passerais bien d'ces lois à doubles sens dont tu te sert comme cachette
Car s'il y avait une justice en France ça ferait longtemps que t'aurait pris perpette
Refrain x2
Écrit par : Black pimp thomas | 30 décembre 2009
Bah ! Thomas, il ne faut s'étonner de rien ... les deux héroïnes de la semaine - sans jeu de mot - ce sont les deux rescapées de Saint-Domingue !
"C'est la fin du cauchemar pour Céline Faye, 20 ans, et Sarah Zaknoun, 19 ans. Ces deux Françaises originaires de Franche-Comté, condamnées pour trafic de drogue en 2008 par la République dominicaine, puis graciées la semaine dernière, sont sorties de ... "
Écrit par : iPidiblue dominicoquin | 30 décembre 2009
Vous voyez qui dans le rôle des méchants nazis, Dobolino ?
Ecrit par : iPidiblue à la tribune du Bois de Boulogne | 30 décembre 2009
Personne, justement ! Tout a été fait et continue à se faire pour que "plus jamais ça". Tant mieux !
Nous sommes à présent face à un autre monde, bien plus complexe à analyser et à combattre, où l'oppression a pris d'autres formes, plus subtiles et beaucoup moins pesantes sur notre quotidien.
Faut-il vous expliquer, iPidi ? Je n'en ai pas les moyens, à part éructer quelques poncifs et lieux communs, chanter un hymne débile et mensonger à la décroissance ou autre fadaise altermondialiste ou écolo-bobo, alors que je surveille au quotidien la belle montée des mes actions Allianz.
Puis, iPidi, à quoi bon vous expliquer ce que vous savez aussi bien que moi ?
Des solutions ? Je n'en ai pas plus que vous !
Il y a des jeunes qui sont nés là-dedans. Ils s'en débrouilleront avec leurs armes.
Bof ! Bof ! iPidi, bof !
Mais quand je vois tous ces profs de lettres qui s'imaginent que s'ils obtiennent trois réformettes dans l'Instruction Publique (moribonde, la pauvre), ils referont le monde, ...
Quand je lis tous ces pleureurs qui s'imaginent que les gosses de maintenant n'ont pas les couilles de Guy Môquet, ça m'énerve à un point !
Qu'ils en restent à l'enseignement de la grammaire et de la littérature, ce sera parfait et nous les lirons avec plaisir.
Et puis merde, à la fin !
Arrêtez votre char, iPidi ! Vous savez autant que moi qu'ici, c'est un espace ludique qui ne mange pas de pain, où on peut faire les clowns tant qu'on veut. Une sorte de Luna Park avec pleins de petits manèges pour ceux qui se piquent d'intellectualité un tantinet réactionnaire et souverainiste.
Écrit par : Black pimp thomas | 30 décembre 2009
Vous voyez qui dans le rôle des méchants nazis, Dobolino ?
Ecrit par : iPidiblue à la tribune du Bois de Boulogne | 30 décembre 2009
Personne, iPidi ! C'est fini, tout ça !
L'ennemi, si ennemi il y a, est devenu très intelligent. Plus rien ne tient de nos vieilles lunes, les vôtres, les miennes, et celles des autres vieux de ce Luna-Park. Car, ici, c'est bien un parc d'attractions pour vieux schnocks à vieilles lubies intellectuelles.
Les jeunes, ils sont nés dedans. Quand ils auront cinquante ans, nous ne serons plus là pour les juger.
Écrit par : dobolino | 30 décembre 2009
Arrêtez votre char, iPidi ! Vous savez autant que moi qu'ici, c'est un espace ludique qui ne mange pas de pain, où on peut faire les clowns tant qu'on veut. Une sorte de Luna Park avec pleins de petits manèges pour ceux qui se piquent d'intellectualité un tantinet réactionnaire et souverainiste.
Ecrit par : Black pimp thomas | 30 décembre 2009
Serait-ce mon frère, ma sœur ou mon descendant ????
Je suis émue, Black Pimp thomas !
Écrit par : dobolino | 30 décembre 2009
Oui d'ailleurs j'ai l'intention de me reconvertir et de fonder une "Université populaire de dégustations des drogues récréatives".
Moi aussi il faut bien que je fasse mon alyah dans la modernité !
Écrit par : iPidiblue et l'université de tous les savoirs | 30 décembre 2009
Ce qui est bien quand on a évacué tout sur-moi comme dirait Marigot, c'est que tout devient possible ! On peut faire comme Attali et écrire que les plus de 65 ans ne valent pas la corde pour les pendre car ils coûtent plus chers qu'il ne rapportent, vive l'euthanasie passive et active ! Ecrire que l'usage de toutes les drogues est licite du moment qu'on déclare aux fisc les bénéfices ou au contraire fonder une multinationale avec plein de boîtes à lettres dans les paradis fiscaux pour échapper aux impôts exorbitants que les salauds de pauvres ont l'outrecuidance de voter !
Écrit par : iPidiblue et l'université de tous les possibles | 30 décembre 2009
à iPidi, avec mes amitiés d'outre-tombe:
113ème Cigarette Sans Dormir - Hubert-Felix Thiefaine
Ce titre est extrait de l'album : Dernières Balises Avant Mutation
Année de sortie : 1981 ***** !!!! |
Paroles 113ème Cigarette Sans Dormir
Les enfants de Napoléon
Dans leurs mains tiennent leurs roustons
S'ils ont compris tous les clichés
Ca f'ra d'la bidoche pour l'armée
Les partouzeurs de miss métro
Patrouillent au fond des souterrains
Mais ils rêvent d'être en hélico
A s'faire du nèg' et du youpin
Car moi je n'irai pas plus loin
Je tiens ma tête entre mes mains
Guignol connait pas de sots métiers
Je ris à m'en faire crever !
.../...
Si tu veux jouer les maquisards
Va jouer plus loin j'ai ma blenno
Tu trouveras toujours d'autres fêtards
C'est si facile d'être un héros
Écrit par : dobolino | 30 décembre 2009
Oui d'ailleurs j'ai l'intention de me reconvertir et de fonder une "Université populaire de dégustations des drogues récréatives".
Moi aussi il faut bien que je fasse mon alyah dans la modernité !
Ecrit par : iPidiblue et l'université de tous les savoirs | 30 décembre 2009
Et pourquoi pas, iPidi ?
A Scanner Darkly a un grand succès, chez nos jeunes !!!
Puis bon, vous aviez quel âge, en 1981, quand Thiéfaine nous chantait:
" Si tu veux jouer les maquisards
Va jouer plus loin j'ai ma blenno
Tu trouveras toujours d'autres fêtards
C'est si facile d'être un héros ... "
Moi ? 21 ans ...
Écrit par : dobolino | 30 décembre 2009
Flash info gouvernance
Textes votés à la dernière réunion de la CPU du 17 décembre 2009.
Le président signale qu'il a voté pour ces textes
Position de la CPU sur l’AERES
L’agence d’Évaluation de la Recherche et de l’Enseignement supérieur (AERES) a été créée selon le principe de la dissociation entre l’évaluation de la recherche et de l’enseignement supérieur d’une part, les décisions concernant leur pilotage d’autre part.
Sans cette dissociation, le risque existe que l’appréciation de la qualité des structures évaluées ne soit influencée par les motivations stratégiques et politiques des décideurs. Les universités françaises représentées par la CPU sont unanimement attachées à ce principe.
De ce fait, les données des travaux des commissions et comités de l’AERES sont une référence essentielle pour les établissements. Dans le cas des unités mixtes de recherche, qui sont co-pilotées par les universités et les organismes, les évaluations de l’AERES donnent des éléments importants pour le dialogue avec les organismes. C’est en particulier le cas lorsque ces derniers complètent l’évaluation de l’AERES par des avis de leurs propres instances scientifiques sur lesquels ils s’appuient dans leur dialogue contractuel avec les universités.
Certes, comme tout système de notation celui utilisé par l’AERES est réducteur, et il ne saurait résumer tout le travail réalisé par les comités de l’Agence. Ces notes, qui sont un point d’appui important des universités, constituent aussi, dans le dialogue avec les EPST, un indispensable contrepoint aux positions soutenues par ces organismes.
Position de la CPU sur la mastérisation
Favorable à la mastérisation, la CPU réaffirme l’engagement des universités à préparer dans les meilleures conditions, les étudiants qui le désirent, au métier et au concours d’enseignant. Les Universités demeurent donc fortement soucieuses de mettre en oeuvre des masters de qualité, répondant aux exigences scientifiques, académiques et professionnelles de ce type de cursus.
Conformément à leurs missions et à leurs responsabilités, dans le cadre des décrets parus en juillet 2009 sur lesquels la CPU a cependant émis unanimement de très fortes réserves, les universités sont en mesure de définir ces nouveaux cursus universitaires en appliquant les cinq principes suivants :
- Une organisation respectueuse du cahier des charges national et conforme aux référentiels de formation définis au niveau global et par discipline, notamment l’organisation en semestres, la prise en compte des parcours étudiants et de réelles possibilités d’orientation et de réorientation.
- Un cursus intégré qui repose sur la meilleure intégration possible des quatre blocs de compétences retenus : savoirs, connaissances et savoir-faire spécifiques nécessaires à l’enseignement de la discipline ; savoirs didactiques et maîtrise des éléments (principes, méthodes, outils) intervenant dans leur transmission ; maîtrise des compétences disciplinaires et méthodologiques nécessaires à l’évolution et l’approfondissement des compétences enseignantes ; savoirs et compétences nécessaires à une claire perception de l’environnement institutionnel et social dans lequel s’inscrivent les missions de l’enseignant.
- Une formation à la recherche dans les domaines disciplinaires, didactiques et épistémologiques qui doivent constituer pour un enseignant, une véritable formation professionnelle, nécessaire à l’exercice du métier et à sa capacité d’évolution.
- Une intégration la plus forte possible entre la préparation du concours et celle du master.
- Des stages considérés comme une articulation entre formation à l’université et formation sur le(s) terrain(s) d’exercice de la profession, intégrés dans le parcours de formation, encadrés, pédagogiquement accompagnés et évalués.
Par ailleurs, les universités entendent offrir à l’avenir des cursus et des modèles de formation différenciés afin de tenir compte des voies d’accès différentes à la formation vers les métiers de l’enseignement. Dans cette perspective, les IUFM, écoles intégrées redéfinies, prendront toute leur place. Enfin la CPU veillera à ce qu’une préparation au concours de l’agrégation puisse être organisée dans un cadre spécifique et insérée dans le système de formation universitaire licence-master-doctorat.
Cette position responsable et constructive des universités s’inscrit dans une volonté claire : assurer une formation universitaire de qualité et cohérente : permettre à toutes celles et ceux qui le souhaitent de préparer et de réussir la même année le concours et le master.
Les propositions actuellement présentées par les ministères concernés ne sont pas compatibles avec une telle ambition, notamment du fait du calendrier du concours et de la conception des stages. Le projet de circulaire de cadrage proposé par la DGESIP le démontre par ses incohérences et ses contradictions.
Il est de la responsabilité des ministères d’apporter les modifications nécessaires avant le prochain CNESER.
Écrit par : Christophe Sibille | 30 décembre 2009
Il s'agit de la "CPU" d'Orléans-Tours, pardon.
Bonne année à tous. :-(
Christophe.
Écrit par : Christophe Sibille | 30 décembre 2009
"Par contre, je sais que Thiefaine avait signé la pétition pour la loi DADVSI. Je l'ai même entendu à ce sujet à l'époque sur France Inter.
Et puis, son nom fait partie de la liste des 10 000 artistes qui ont signé la pétition pour Hadopi."
Pas fou le Thiefaine ...
Écrit par : iPidiblue et Hadopi | 30 décembre 2009
A Scanner Darkly est un grand livre (et un très bon film) qui ne peuvent pas être considérés comme une incitation à la conso de stupéfiants.
Il parle seulement des produits hallucinogènes et l'état dans lequel se retrouvent les héros fait pas vraiment envie !
Pour moi, on peut largement extrapoler le propos à la parano sociale (même en l'absence de conso de stups) ...
K Dick est un géant ...
Écrit par : Zorglub | 30 décembre 2009
Black pimp thomas
Vous êtes un petit cousin de Willie the pimp ?
Écrit par : dugong | 30 décembre 2009
K Dick est un géant ...
Zappa aussi !
Écrit par : Zorglub | 30 décembre 2009
Tous les géants sont morts Zorglub, il vous reste le lancer de nains ...
Écrit par : iPidiblue et les Hobbits | 30 décembre 2009
"Tous les géants sont morts"
Malgré tous ses efforts, Don Van Vliet est, lui, toujours vivant.
Écrit par : dugong | 30 décembre 2009
Allons, Pendariès, calmez-vous; un superbe avenir se profile pour votre neveu : des "acquis" tout au long du primaire et il n'y aura que vous pour s'apercevoir qu'ils ne le sont pas ET QUE C'EST GRAVE, un palier de socle commun en 3ème, sur des bases plus que flottantes dont le semblant d'acquisition a déjà découragé le marmot en primaire, le bac S sans histoire(s), et sûrement d'ici là une prépa décomplexée à la Descoings si elle existe encore, puis une place honorable à un concours GE qu'il intégrera plein de fierté et dont il sortira ingénieur ignare. Comme me disait une mère dont l'enfant ne faisait rien en CM2 : "Mais enfin je ne comprends pas pourquoi vous leur demandez tout ça (entendez par là : les conjugaisons par coeur, les tables de multiplication itou, etc.) : mon jeune frère est ingénieur et je vous assure qu'il fait une faute d'ortho par mot ! Ca ne l'empêche pas de bien faire son travail !" Le pire c'est qu'elle ne déplorait pas du tout cet état de fait, mais qu'elle admirait une réussite pareille ! Et je crois que nous allons à toute vitesse dans ce sens-là, puisque le fait que je vous relate date déjà d'une bonne demi-douzaine d'années... alors cessez de vous tourmenter, il fera comme tout le monde. C'est ça aussi la démocratisation de l'enseignement, non ? Il vous restera à trouver des sujets de discussion communs, et là, sûr, ce ne sera pas gagné !
Ecrit par : nicolas | 30 décembre 2009
C'est pour cela qu'il y a des moments où je me demande si ça sert à quelque chose de s'éreinter dans l'EN en nageant à contre courant. Car il y a des tas de gens qui s'en sortent très bien ( socialement et financièrement) sans nos exigences.
La culture n'a jamais été que l'apanage d'une poignée de gens ( les trente glorieuses sont une exception et une illusion à certains égards). Ils veulent du light, donnons-leur du light. Quand ils en auront marre...
C'est notre situation qui est proprement inquiétante. Forcément, elle se dégrade. On va redevenir ce qu'étaient les petits précepteurs d'antan: des êtres hybrides: au-delà de la plèbe par la culture mais en plein dedans par le salaire. Des larbins un peu mieux considérés que les valets ordinaires. Et ça, c'est pas drôle. On a pris de sales habitudes depuis quelques années. On a des petits besoins. On a une haute idée de nous -mêmes. On a envie d'un peu de considération, quand même. En plus, on n'a même plus le grand idéal politique de la grande révolution et du grand soir pour nous soutenir et nous faire avaler notre nouvelle condition de prolétaires. D'ailleurs les prolos, ils n'existent même plus. C'est pas facile de faire une révolution sans le prolétariat.Il n' y a plus guère que des consommateurs riches ou pauvres mais des consommateurs. Pfff! Sale temps pour les profs. Y'a plus qu'à se draper dans sa culture. Tiens, en 2010, je vais prendre la bonne résolution de m'occuper de moi.
Écrit par : égoïste | 30 décembre 2009
Le Monde, jamais à court d'idées innovantes, fait dans le publi-reportage communautariste en matière d'éducation :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/12/29/les-eclaireurs-de-l-islam-suscitent-la-controverse_1285751_3224.html#ens_id=1285816
Pour un "journaliste" *, appeler ça un collège républicain, sans guillemets, il faut oser.
Bien sûr, pas un mot sur les contenus ni sur l'éventuel aspect "religieux" de l'enseignement dispensé **
Un passage :
"Les familles, qui déboursent 4 500 euros par an, sont tenues de s'intéresser de près aux résultats de leur progéniture : "On apprend aux parents à être des parents d'élèves", explique Ilhan Dogan, le principal adjoint. Les enseignants rendent visite aux parents, inspectent les chambres, pour mieux suivre l'élève dans son parcours "extrascolaire". "Nous n'avons jamais vu ailleurs de telles conditions de travail", constate Walter Pacelat, le professeur de musique. Les enseignants et le proviseur recruté dans un collège catholique ont dû s'adapter. "Pour eux aussi, c'est un gros effort à fournir. Ils étaient habitués à une méthode plus laxiste, estime Ilhan Dogan. L'enseignant doit être noté et payé à la performance. Il doit être un modèle. C'est lui qui porte l'image de l'école.""
Une sorte de pot pourri idéal d'Amélie, de Cadichon, de Gabriel Cohn-Bendit et de SOS éducation.
Je vois très bien le fondateur du "mouvement" déclarer en conférence de "presse" : j'allais vers l'Occident compliqué avec des idées simples.
* Guillaume Perrier. Ce garçon a de l'avenir dans le lobbying. Ecoutez son plaidoyer très à plat sur les principes sur France Info :
http://www.france-info.com/chroniques-france-info-revue-xxi-2009-06-14-les-jesuites-de-l-islam-305340-81-387.html
** et dispendieux (4500 € l'an). A ce prix là, on ne saurait être dispensé de dieu...
Écrit par : dugong | 30 décembre 2009
Sale temps pour les profs. Y'a plus qu'à se draper dans sa culture. Tiens, en 2010, je vais prendre la bonne résolution de m'occuper de moi. Ecrit par : égoïste | 30 décembre 2009
La solution n'est plus collective car presque plus de bases communes. Alors à chacun la sienne.
Retour aux grands textes, dans le désert, c'est la mienne. Pour le moment.
In girum imus nocte et consumimur igni.
Écrit par : nicolas | 30 décembre 2009
"L'enseignant doit être noté et payé à la performance. Il doit être un modèle. C'est lui qui porte l'image de l'école.""Cité par dugong
A quand le retour au code Soleil ?
Écrit par : nicolas | 30 décembre 2009
Essayez, comme je l'ai tenté, de comparer, face à un jeune français, souchien ou indigène, fan de rap français, le rap anglo-saxon et le rap français, en donnant la prééminence au rap anglo-saxon. Vous allez voir ! Prévoyez flash-ball, bouclier blindé, et position de repli ...
Ecrit par : dobolino | 30 décembre 2009
Bobolino, ou les efforts pathétiques de la ménagère de 50 ans qui court après la (sa) jeunesse.
Ma vieille, francais ou US, le rap, c'est de la merde, quoiqu'en dise ton petit génie, et c'est pas de ton âge, et là, il a raison.
T'as raté ton coup, il écoute pas Brassens et Brel, fais toi une raison.
Et lache nous avec tes marmots.
Écrit par : guy môquet | 30 décembre 2009
Armageddon dans 26 ans ?
NOUVELOBS.COM | 30.12.2009 | 17:55
Un astéroïde géant pourrait s'écraser sur la Terre dans 26 ans et faire des milliers de morts, selon des scientifiques russes, qui vont se réunir pour examiner les moyens de l'en empêcher.
Un astéroïde géant pourrait s'écraser sur la Terre dans 26 ans et faire des milliers de morts, selon des scientifiques russes, qui vont se réunir à huis clos pour examiner les moyens de l'en empêcher (AFP)
Des scientifiques russes vont se rencontrer prochainement au cours d'une réunion à huis clos en vue d'empêcher qu'un astéroïde géant s'écrase sur la planète Terre dans 26 ans, a annoncé mercredi 30 décembre le directeur de l'Agence spatiale russe, Anatoli Perminov.
"Notre conseil scientifico-technique va se réunir prochainement à huis clos et examiner ce que nous pouvons faire" pour empêcher que l'astéroïde Apophis détruise une partie de la planète Terre en 2036, a déclaré Anatoli Perminov à la radio la Voix de la Russie.
"Mieux vaut dépenser quelques millions de dollars pour créer un système permettant de prévenir une collision que d'attendre qu'elle se produise en entraînant la mort de milliers de personnes", a-t-il ajouté, sans entrer dans les détails.
Une chance sur 45.000
Si l'astéroïde Apophis, d'un diamètre d'environ 350 mètres, heurtait la Terre au cours de son passage attendu vers 2036, la collision créerait un nouveau désert de la taille de la France, selon l'agence RIA Novosti.
De son côté, l'Agence spatiale américaine (NASA) avait indiqué en octobre que selon de nouveaux calculs, la probabilité d'une collision entre l'astéroïde et la Terre en 2036 s'était réduite de manière significative.
"De nouvelles techniques de calcul et de nouvelles données disponibles montrent que la probabilité qu'Apophis entre en collision avec la Terre le 13 avril 2036 a chuté de 1/45.000 à 1/250.000", avait précisé la NASA dans un communiqué.
Selon RIA Novosti, l'astéroïde pourrait passer à 30.000 kilomètres de la Terre en 2029 -- soit plus près que certains satellites géostationnaires -- et pourrait entrer en collision avec la planète bleue sept ans plus tard.
Profitez des 26 ans qui restent!
Bonne année à tous.
Écrit par : retraitée | 30 décembre 2009
le 13 avril 2036 retraitée
Evidemment, ce sera un vendredi !
Merci pour vos voeux et acceptez les miens pendant que je peux encore les présenter car en 2036...
Écrit par : nicolas | 30 décembre 2009
EN 2036, tout ce qu'il me restera à espérer, après une vie de livres, de bonne chère et de copulations, ce sera justement le passage d'une météorite adéquate, qui m'émiettera et m'emportera dans la lune, où séjourne déjà mon bon vieux Cyrano de Bergerac…
JPB
Écrit par : brighelli | 30 décembre 2009
«Les abords de l'école sont le théâtre de violentes pressions psychologiques, insiste le lieutenant-colonel Dubuis. C'est là que les bandes se forment, que la drogue s'écoule, que le vandalisme et les rackets s'exercent. Ce travail de renseignement permet de comprendre pourquoi des jeunes a priori sages à l'école deviennent enragés dès qu'ils en sortent.»
J'aime bien le "a priori sages".
Écrit par : Robin | 30 décembre 2009
Le tribunal administratif de Marseille a donné raison au "désobéisseur" Erwan Redon contre le rectorat d'Aix-Marseille.
La lecture du jugement laisse apparaître une décision fondée sur un vice de forme ainsi que sur les soupçons de partialité de l'IA chargé du dossier (lire page 9 du jugement)
http://education-resistance-autoritarisme.org/images/erwan/deliberejugement/deplacement_e_redon-delibere_ta_refere.pdf
S'il y a un problème de ressources humaines et de formation au Moloch ce n'est pas tant chez les enseignants que chez les administratifs *.
Que croyez vous qu'il advint de notre brave IA ? Muté aux Kerguelen comme formateur de manchots ? Rétrogradé en pourvoyeur de cafés au rectorat ? Nommé recteur de l'île de Sein ?
Rien de tous cela : le brave homme vient de prendre sa retraite à point nommé.
http://blogs.laprovence.com/comptes/pwallez/index.php/post/03/10/2009/Les-remplacants-de-MM-Treve-IA-13-et-Charlot-IA-04-nommes-officiellement
* La nouvelle DRH du Moloch doit en avoir déjà ras sa casquette d'ex-ratpiste vu le nombre de recours gagnés contre l'institution.
Il paraît même que le capitaine de pompier de service s'y met et demande le statut d'agrégé au motif qu'il sait mieux que quiconque gravir les échelons de la grande échelle (lettre). Car voilà un homme au nom de séducteur vénitien qui ose même douter des titres de noblesse des gens qui l'emploient alors que son illustre homonyme lui-même se créa de toutes pièces un titre de chevalier.
Il y en a qui osent tout.
Écrit par : dugong | 30 décembre 2009
Pour nous, jeunes idéalistes occidentaux dans les années 70, le problème était d'en finir avec le capitalisme, au nom du "socialisme utopique".
A l'Est, le problème était de nous faire comprendre ce qu'était le "socialisme réel" et que c'était une "utopie", une conséquence inéluctable du socialisme utopique et évidement d'en sortir.
Mai 68, explique très justement Alain Finkielkraut dans "Un cœur intelligent", était une révolte d'adolescents, le Printemps de Prague, une révolte d'adultes. Mais ce que les habitants de l'Est ont compris dans la grisaille et l'oppression de leur vie quotidienne, une partie d'entre nous a fini aussi par le comprendre, d'une autre façon.
Et voilà que nous sommes tous à présent dans le même bateau : Lituaniens, Tchèques, Hongrois, Polonais, Français, Irlandais, Allemands... Et même les Russes, après l'effondrement des murs, des utopies et des idéologies, confrontés à cette économie de marché (ou, comme dit Guy Debord, à la dictature du présent) qui absorbe la totalité de nos vies et de nos énergies, y compris les plus hautes, comme on le voit avec le "marché de l'art".
La "dictature du présent", c'est ce climat qui est davantage qu'un climat et un peu moins qu'une idéologie qui nous enjoint de vivre dans une euphorie permanente, de nous transformer en "hommes nouveaux", en purs consommateurs et de consommer toujours davantage, et de couper les liens avec le passé, avec nos ancêtres, avec une langue irriguée de poésie et de littérature, avec Athènes, Rome et Jérusalem, avec l'héritage des générations passées. La dictature du présent, c'est la rigolade permanente à propos de tout et de rien, la démocratie transformée en parc d'attraction pour enfants attardés, la politique réduite à un spectacle de pantins, le désir, ce mouvement spécifiquement humain perpétuellement confondu avec le besoin, rabattu sur le besoin, comblé, saturé, ad nauséam.
Mais il n'y a évidemment rien de gratuit dans ce "paradis" : tout se paye et se paye au prix fort : l'écran plasma (les trois quarts du salaire d'un certifié en fin de carrière), le champagne de marque (deux bouteilles pour le prix d'une), la console dernier cri pour les enfants. (une console, pour les consoler)... crédits, sur endettement... Malheur à ceux qui se laissent piéger, qui ont craqué pour l'écran plasma (le même que celui du voisin, mais un peu plus grand) ou le 4/4 dernier cri avec 53 options dont la première n'est jamais mentionnée dans le catalogue : "au-dessus de vos moyens".
Jusqu'aux années 50 et particulièrement pendant la seconde guerre mondiale et au sortir de la guerre, l'humanité était confrontée à la rareté (elle l'est encore dans beaucoup de régions du monde). Enfants sprituels du docteur Faust, Nous voici confrontés à l'abondance.
Comment faire avec l'abondance (ou l'illusion, car c'en est une) de l'abondance ? Nous voyons bien aujourd'hui ce qu'il y avait d'illusoire (l'idéologie marxiste, le mythe de la libération et de la "jouissance sans entraves"), mais aussi de prophétique dans le mouvement de 68 (notamment à travers les dangers du réchauffement climatique dû à l'activité humaine et les limites des "bienfaits" de la société de consommation).
Il me semble qu'il y a trois manières possibles de réagir au monde qui nous entoure : le refus pur et simple (très problématique), l'adhésion inconditionnelle et une autre voie (celle de la "spiritualité" et de la culture).
C'est le dernier message de Claude Levi-Strauss qui en appelait au transfert positif de l'entropie engendrée par la civilisation dans la culture, la régulation (personnelle et collective de l'entropie par la culture).
Cet appel rejoint la prophétie d'André Malraux : "Le XXIème siècle sera religieux (spirituel) ou ne sera pas."
Par spiritualité, je n'entends pas, personnellement une religion particulière, bien que mon histoire personnelle me porte naturellement vers le judaïsme, le christianisme et, plus tardivement vers le bouddhisme, mais par une manière d'être au monde sans "en être", sans y adhérer (il n'y a que les huîtres qui adhérent disait avec humour Paul Valéry qui était agnostique).
Je pense qu'il s'agit-là de l'attitude juste, mais aussi de l'attitude la plus difficile (équilibre instable, éminemment instable) individuellement et, a fortiori, collectivement.
Mais il faut bien commencer par soi-même : "Je résolus de me changer moi-même plutôt que la fortune et mes désirs plutôt que l'ordre du monde.", disait déjà Descartes dans "Le Discours de la méthode".
La génération actuelle nous perçoit comme des dinosaures ; il est dans l'ordre des choses qu'ils nous bousculent, nous et le monde que nous représentons, pour devenir eux-mêmes.
Je ne pense pas que ce soit une raison pour renoncer à transmettre et surtout à essayer d'incarner, en demeurant fidèles (même maladroitement, forcément maladroitement) à cette dimension éthique ou spirituelle qui ne fait pas de ce "monde qui passe" avec ses "non valeurs" : l'argent, la consommation, la réussite sociale, l'étalon de toutes les valeurs et le dernier mot du sens.
Écrit par : Robin ou Topaze ? | 30 décembre 2009
Brighelli veut copuler avec une météorite, on n'arrête pas l'ambition !
Écrit par : iPidiblue et les ambitieux | 30 décembre 2009
Vous tenez le bon bout, d'an!
A l'an que ven...
:)
Écrit par : sisyphe nik lé asteroidss!! | 30 décembre 2009
Vous croyez que c'est par hasard que l'on parle de "s'envoyer en l'air" ?
JPB
Écrit par : brighelli | 30 décembre 2009
C'est tout la banlieue ça ...
Écrit par : iPidiblue et les marseillais | 30 décembre 2009
Allô M. JPB, à quand un vrai forum ?!
Écrit par : sisyphe | 30 décembre 2009
"La génération actuelle nous perçoit comme des dinosaures ; il est dans l'ordre des choses qu'ils nous bousculent, nous et le monde que nous représentons, pour devenir eux-mêmes.
Je ne pense pas que ce soit une raison pour renoncer à transmettre et surtout à essayer d'incarner, en demeurant fidèles (même maladroitement, forcément maladroitement) à cette dimension éthique ou spirituelle qui ne fait pas de ce "monde qui passe" avec ses "non valeurs" : l'argent, la consommation, la réussite sociale, l'étalon de toutes les valeurs et le dernier mot du sens."
Spécialement pour vous, Robin, ces deux dessins de Voutch pour vous "consoler"
http://dl.free.fr/frgLfBsmO
http://dl.free.fr/ppJDsotDU
Écrit par : dugong | 30 décembre 2009
@ dugong
Heureusement qu'il nous reste les humoristes : Kirkegaard, Cioran, Beckett, Kafka...
J'ai une préférence marquée pour "De l'inconvénient d'être né" et le "Traité du désespoir" ;-)
("L'amour : on ne saurait médire d'un sentiment qui a survécu au romantisme et au bidet." = ça, c'est de Cioran).
Écrit par : Robin ou Topaze ? | 30 décembre 2009
@ Robinius Evola
D'un autre grand humoriste :
"L'unique monde vers lequel on marche, nous avons déjà dit ce qu'il est: c'est simplement celui qui recueille et réassume, sous une forme extrême, les facteurs qui ont agi durant la phase de destruction. La nature de ce monde est telle, qu'il ne peut servir de base à rien, qu'il ne peut fournir une matière permettant à ses valeurs traditionnelles de se manifester de nouveau en lui sous une forme différente car il ne représente que la négation organisée et incarnée de ces valeurs. Pour la civilisation moderne envisagée dans sa masse, il n'y a pas d'avenir, au sens positif du terme. C'est pure fantaisie que de croire à une fin et à un avenir justifiant, d'une façon ou d'une autre, tout ce que l'homme a détruit, en lui et hors de lui.
Les possibilités qui demeurent ne concernent qu'une minorité et peuvent être précisées comme suit.
En marge des grands courants du monde, existent encore aujourd'hui des hommes ancrés dans les « terres immobiles ». Ce sont, en général, des inconnus, qui se tiennent à l'écart de tous les carrefours de la notoriété et de la culture moderne. Ils gardent les lignes de faîte, n'appartiennent pas à ce monde bien qu'ils se trouvent dispersés sur la terre et, bien qu'ils s'ignorent souvent les uns les autres, sont invisiblement unis et forment une chaîne infrangible dans l'esprit traditionnel. Cette phalange n'agit pas: sa seule fonction est celle qui correspond au symbole du « feu éternel ». Grâce à ces hommes, la tradition est malgré tout présente, la flamme brûle invisiblement, quelque chose relie toujours le monde au monde supérieur. Ce sont « ceux qui veillent », les έγρήγοροι.
Il existe, en plus grand nombre, des individualités qui, sans savoir au nom de quoi, éprouvent un besoin confus mais réel de libération. Orienter ces personnes, les mettre à l'abri des périls spirituels du monde actuel, les amener à reconnaître la vérité, et rendre leur volonté absolue afin que quelques-unes d'entre elles puissent rejoindre la phalange des premiers, c'est encore le mieux qu'on puisse faire. Mais il s'agit, là encore, d'un rôle qui ne concerne qu'une minorité et il ne faut pas nourrir l'illusion qu'il puisse en résulter un changement appréciable dans l'ensemble des destins. C'est, en tout cas, l'unique justification de l'action tangible que peuvent encore exercer certains hommes de la Tradition dans le monde moderne, dans un milieu avec lequel ils n'ont aucun lien. Il est bon, pour l'action d'orientation dont nous avons parlé, que ces « témoins » soient présents, que les valeurs de la Tradition soient toujours affirmées et cela sous une forme d'autant moins atténuée, d'autant plus dure, que le courant opposé acquiert davantage de force. Même si ces valeurs ne peuvent être réalisées aujourd'hui, ce n'est pas pour autant qu'elles se réduisent à de simples idées. Ce sont des mesures. Si la capacité élémentaire de mesurer, venait, elle aussi, à être complètement perdue, c'est alors que, véritablement, la dernière nuit descendrait. Laissons les hommes de notre temps parler, à ce propos, avec plus ou moins de suffisance et d'impertinence, d'anachronisme et d'anti-histoire. Nous savons bien que ce ne sont là que les alibis de leur défaite. Laissons-les à leurs « vérités » et ne faisons attention qu'à une seule chose: à rester debout dans un monde de ruines. Si, comme nous l'avons dit, une action réalisatrice, efficace et générale, n'a que des chances de succès infimes, il reste toujours au groupe dont nous avons parlé la ressource d'une défense intérieure. Dans un ancien texte d'ascèse, il est dit que si, à l'origine, la loi d'en haut put être réalisée, ceux qui vinrent après ne purent réaliser que la moitié de ce qui avait été fait précédemment, et qu'au cours des derniers temps bien peu pourra être réalisé, mais que pour les hommes de ces temps naîtra la grande tentation, et que ceux qui y résisteront seront plus grands que les hommes d'un temps riche en oeuvres. Rendre bien visibles les valeurs de la vérité, de la réalité et de la Tradition à celui qui, de nos jours, ne veut pas « ceci » et cherche confusément « autre chose », veut dire contribuer à ce que la grande tentation ne l'emporte pas chez tous, là où la matière semble être désormais plus forte que l'esprit.
Il faut envisager, enfin, une troisième possibilité. Pour quelques-uns, la voie de l'accélération peut être la plus appropriée pour s'approcher de la solution, parce que, dans certaines conditions, beaucoup de réactions équivalent à ces crampes qui ne servent qu'à prolonger l'agonie et, en retardant la fin, retardent aussi le nouveau commencement. Il s'agirait d'assumer, dans une orientation intérieure spéciale, les processus les plus destructeurs de l'ère moderne, pour les utiliser en vue d'une libération. Comme en retournant le poison contre lui-même ou comme en chevauchant le tigre."
Julius Evola [Révolte contre le monde moderne]
Écrit par : TotoWeininger | 30 décembre 2009
Il faut envisager, enfin, une troisième possibilité. Pour quelques-uns, la voie de l'accélération peut être la plus appropriée pour s'approcher de la solution, parce que, dans certaines conditions, beaucoup de réactions équivalent à ces crampes qui ne servent qu'à prolonger l'agonie et, en retardant la fin, retardent aussi le nouveau commencement. Il s'agirait d'assumer, dans une orientation intérieure spéciale, les processus les plus destructeurs de l'ère moderne, pour les utiliser en vue d'une libération. Comme en retournant le poison contre lui-même ou comme en chevauchant le tigre."
Julius Evola [Révolte contre le monde moderne]
Ecrit par : TotoWeininger | 30 décembre 2009
Ce texte est magnifique. Ce n'est pas un réconfort d'apprendre que l'on n'est pas fou, mais que l'on partage sa folie avec une demi douzaine d'inconnus.
Écrit par : Robin ou Topaze ? | 30 décembre 2009
Lu dans le figaro.fr
A 12 ans, elle accouche... sa mère
AFP
30/12/2009 | Mise à jour : 07:11 | Commentaires 47 | Ajouter à ma sélection Tyfène, une collégienne bretonne rêvant de devenir sage-femme, a aidé sa mère à accoucher samedi au domicile familial, les pompiers ayant été ralentis par le verglas et le père étant lui-même près de défaillir, rapporte Le Télégramme.
Très tôt au lendemain de Noël, la mère ressent les premières contractions. Le travail étant déjà bien avancé, elle appelle les pompiers de Noyal-Pontivy (Morbihan), sa commune. Mais ceux-ci vont mettre plus de temps que prévu pour arriver, les routes pour atteindre le hameau où la famille habite étant verglacées.
Devant l’urgence de la situation, le père allonge sa compagne dans le hall de la maison, la calant avec des coussins. Mais lui-même commence à ne pas se sentir très bien, voire "plus mal que la maman", rapporte Le Télégramme. Tyfène, 12 ans, prend alors les choses en main: elle l'envoie prendre l’air et assiste sa mère jusqu'à la venue au monde de sa petite soeur Maëlys (3,380 kg pour 46 cm) quelques minutes plus tard.
"Après un petit moment de panique, je me suis vite reprise. J’étais la seule qui pouvait intervenir. Le bébé sorti, je l’ai lavé et posé sur le ventre de maman. Je n’ai pas osé couper le cordon, mais cinq minutes plus tard, les pompiers étaient là pour le faire", raconte la fillette, qui rêve depuis longtemps de devenir sage-femme.
Écrit par : Pendariès | 30 décembre 2009
"Après un petit moment de panique, je me suis vite reprise. J’étais la seule qui pouvait intervenir. Le bébé sorti, je l’ai lavé et posé sur le ventre de maman. Je n’ai pas osé couper le cordon, mais cinq minutes plus tard, les pompiers étaient là pour le faire", raconte la fillette, qui rêve depuis longtemps de devenir sage-femme.
Ecrit par : Pendariès | 30 décembre 2009
Eh bien moi j'ai assisté à la naissance de mon plus jeune fils (ça va faire bientôt dix-sept ans) et c'est moi qui ai coupé le cordon (mais pas avec les dents). C'est l'un des plus beaux souvenirs de ma vie... Et je ne me suis même pas évanoui !
C'est vrai qu'il reste des encore des enfants étonnants (je parle de la fillette qui a pris les choses en main en attendant les pompiers)... Heureusement !
Écrit par : Robin ou Topaze ? | 30 décembre 2009
Bernard Kuntz, dans son dernier Edito de la Quinzaine universitaire du 18/12/2009 : "Big Brother, pédago" (mensuel du SNALC) ne se montre pas très optimiste :
"L'idée manifeste qui se trame là (il vient dénumérer les atteintes récentes aux droits syndicaux, aux disciplines et à la liberté pédagogique des enseignants) pourrait bien conduire à la fin de la liberté pédagogique et de l'école républicaine.
L'idée, aussi, que la démocratie, tout comme les civilisations, pourrait bien s'avérer mortelle et que la "soft idéologie"" sert surtout de préambule à l'avènement de "Big Brother". Triste perspective et indispensable résistance."
Écrit par : Robin ou Topaze ? | 30 décembre 2009
C'est vrai qu'il reste encore des enfants étonnants (je parle de la fillette qui a pris les choses en main en attendant les pompiers)... Heureusement !
Ecrit par : Robin ou Topaze ? | 30 décembre 2009
On voit que vous êtes un connaisseur (le pompier avec les choses en main !) ;O)))
OK, je sors, il est tard...
Écrit par : yann | 30 décembre 2009
" J'ai une préférence marquée pour De l'inconvénient d'être né" (Robin)
Moi aussi. C'est avec ce livre que j'ai découvert Cioran.
Écrit par : Sylvie Huguet | 30 décembre 2009
EN 2036, tout ce qu'il me restera à espérer, après une vie de livres, de bonne chère et de copulations, ce sera justement le passage d'une météorite adéquate, qui m'émiettera et m'emportera dans la lune, où séjourne déjà mon bon vieux Cyrano de Bergerac…
JPB
Ecrit par : brighelli | 30 décembre 2009
Allons, allons ! Nulle météorite, ni de rencontre avec quelque bon vieux Cyrano, ni d'émiettement, ni de poussière qui retourne à la poussière ou autres gamineries propres à amuser Sganarelle.
Au moins, soyons mortels, et autant que possible vivants tant que nous le sommes.
Écrit par : guy morel | 30 décembre 2009
Bernard Kuntz, dans son dernier Edito de la Quinzaine universitaire du 18/12/2009 : "Big Brother, pédago" (mensuel du SNALC) ne se montre pas très optimiste :
"L'idée manifeste qui se trame là (il vient dénumérer les atteintes récentes aux droits syndicaux, aux disciplines et à la liberté pédagogique des enseignants) pourrait bien conduire à la fin de la liberté pédagogique et de l'école républicaine.
Ecrit par : Robin ou Topaze ? | 30 décembre 2009
Kuntz est un humoriste méconnu.
Écrit par : guy morel | 30 décembre 2009
Liberté n'est pas licence.
Écrit par : Pli | 31 décembre 2009
Ecrit par : yann | 30 décembre 2009 C'est vrai qu'il reste encore des enfants étonnants (je parle de la fillette qui a pris les choses en main en attendant les pompiers)... Heureusement !
Ecrit par : Robin ou Topaze ? | 30 décembre 2009
On voit que vous êtes un connaisseur (le pompier avec les choses en main !) ;O)))
OK, je sors, il est tard...
Ecrit par : yann | 30 décembre 2009
J'ai posté trop vite et j'ai espéré que personne ne relèverait la chose (c'était mal connaître la vivacité des blogueurs) mais les pompiers n'ont pas réussi à éteindre
le feu ! ;O))
Écrit par : Robin | 31 décembre 2009
Bernard Kuntz, dans son dernier Edito de la Quinzaine universitaire du 18/12/2009 : "Big Brother, pédago" (mensuel du SNALC) ne se montre pas très optimiste :
"L'idée manifeste qui se trame là (il vient dénumérer les atteintes récentes aux droits syndicaux, aux disciplines et à la liberté pédagogique des enseignants) pourrait bien conduire à la fin de la liberté pédagogique et de l'école républicaine.
Ecrit par : Robin ou Topaze ? | 30 décembre 2009
Kuntz est un humoriste méconnu.
Ecrit par : guy morel | 30 décembre 2009
Il me fait parfois penser à Droopy : "You know what ? I'm not happy !"
Écrit par : Robin | 31 décembre 2009
@TotoWeininger et Robin
« Nous ne sommes ni fascistes ni antifascistes. L'antifascisme ne correspond à rien pour des ennemis irréductibles de toute politique plébéienne et de toute idéologie nationaliste. [...] Quant au fascisme, il est trop peu. [...] Nous voudrions un fascisme plus radical, plus intrépide, un fascisme vraiment absolu, fait de force pure, inaccessible à tout compromis[4]. »
La Torre, n°5, avril 1930.
Ce qu'il démontrera dans "Pour un alignement politico-culturel de l'Italie et de l'Allemagne" en 1942 et par son admiration pour Himmler et sa défense du Protocole des Sages de Sion tout en sachant qu'il s'agissait d'un faux.
Vénéneuse admiration.
J'ai une fâcheuse tendance à me méfier des textes aux désirs d'absolu aussi prononcé...
Écrit par : nicolas | 31 décembre 2009
prononcés, of course.
Et sur ce, je m'en vais aux cuisines sacrifier à une tradition que je ne renie pas, si je veux être prête pour accueillir comme il se doit (? d'aucuns auraient écrit doigt) 2010... Et peu me chaut que la sauvegarde de cette tradition me rapproche des thèses de Julius Evola...
Écrit par : nicolas | 31 décembre 2009
j'ai espéré que personne ne relèverait la chose [...]
Ecrit par : Robin | 31 décembre 2009
Robin, Robin...
Vous vous enfoncez, si j'ose dire ;O)
Écrit par : yann | 31 décembre 2009
l'AFP nous gratifie de cette nouvelle essentielle :
Sept femmes provenant de différents pays du Commonwealth sont arrivés au Pôle Sud ce matin, après un périple de 900 km.
"Je suis incroyablement fière de l'équipe et je crois que si nous pouvons faire ça, nous pouvons faire tout ce que nous voulons" a déclaré la cheffe du groupe, Felicity Aston, dans un message parti du pôle.
Le désennuyage des bobos en mal de thérapie de groupe alternative a trouvé là un point assez extrémal : l'excursion * été/hiver de genre ou comment se les peler entre femelles au pôle sud en plein été austral.
Elles auraient pu faire un effort et trouver un alibi pseudo scientifique pour justifier leur escapade (genre JL Etienne) et là, sans vouloir pour autant décalotter, pas même une carotte pour se réchauffer les miches **.
* chez les bobos, on dit plutôt "un trek"
** quand on se réclame du Commonwealth, la référence au "god mit uns" ou au "in god, we trust" semble furieusement inadéquate.
Écrit par : dugong | 31 décembre 2009
Il reste de la glace au Pôle Sud ?
On m'aurait menti ??
Écrit par : yann | 31 décembre 2009
Dans la dépêche AFP, on lit
"Sept femmes provenant de différents pays du Commonwealth sont arrivés ..."
et plus loin
"... a déclaré la cheffe du groupe"
On est bien en pleine confusion des genres.
Écrit par : dugong | 31 décembre 2009
Tu nous emmerde Dobolino.
Écrit par : agna | 31 décembre 2009
emmerdeS pardon. Ce medium est vraiment abêtissant.
Écrit par : agna | 31 décembre 2009
Tu nous emmerde Dobolino.
Ecrit par : agna | 31 décembre 2009
emmerdeS pardon. Ce medium est vraiment abêtissant.
Ecrit par : agna | 31 décembre 2009
Ça, à tous les coups, c'est un chien qui n'aime pas les piqûres !
Ou un chat qui n'avait pas envie d'être castré !
Ou une brebis vengeresse qui a horreur des prophylos de la brucellose !
Ou un sanglier vexé parce que Dobo a remis ce bon vieux Pataud, dit "la Terreur des Bauges Reculées", sur pattes !
Ou un lapin nain qui voulait se suicider à la luzerne fraîche !
Ou un poisson rouge neurasthénique auquel les compléments alimentaires et les conseils judicieux du bon docteur Dobo n'ont pas suffi à rendre la joie de vivre !
Écrit par : catmano | 31 décembre 2009
JPB :
Donc, d'après MD, les dictionnaires
a) donnent un sens péjoratif à élitisme
b) expliquent que l’élitisme consiste à dégage une élite au détriment de la masse, ce qui peut avoir plusieurs sens mais qui, dans notre société induit à mon avis obligatoirement une dimension mercantile…
MD :
Formulation qui relativise – habilement ? – ce que je dis dans le sens d’une diminution de l’importance du dictionnaire pour définir le sens des mots. Donc , je reprends ce que tu as écrit en séparant mon opinion de ce qui est beaucoup plus objectif :
[Donc les dictionnaires
a) donnent un sens péjoratif à élitisme
b) expliquent que l’élitisme consiste à dégage une élite au détriment de la masse,]
Là dessus, je pense que tu ne peux être que d’accord, tu n’as pas à employer une formule équivoque qui m’attribuerait cette position comme une position personnelle ; et tu peux ajouter ensuite
[Et d'après MD, « dégager une élite au dépens de lamasse » qui peut avoir plusieurs sens mais qui, dans notre société induit à son avis obligatoirement une dimension mercantile…]
JPB : Je passe sur le fait
MD : mais tu le cites. Comme un demi-argument ?
JPB : que les dictionnaires — et ce depuis Furetière au moins (et comme il n'y en avait pas avant…)
MD :ça se discute vraiment : Furetière en 1690 et Robert Cawdrey en 1604, soit presque un siècle avant. Mais me direz-vous, l’identité nationale en France ne demande-t-elle pas de prouver que le génie français est supérieur à celui de la perfide Albion ? Et l’inverse en Angleterre ? D’où un grave problème pour le GRIP qui, par essence, ne défend de programmes nationaux ni en français ni en mathématiques ( Cf. Texte SLECC de 2004).
JPB : — ne sont jamais neutres, mais sont l'expression d'une idéologie : les prendre pour référent "neutre" témoigne d'un angélisme paradoxal.
MD : Bon, tu pars d’une vérité générale – tous les dictionnaires sont idéologiquement orientés – , tu en déduis en particulier que tous les dictionnaires actuels le sont aussi et, ce que tu n’exprimes pas mais qui est quand même l’objet du débat, tu sous entends que , pour ces raisons, élitisme n’aurait pas le sens que lui donne les dictionnaires.
a) En admettant que le raisonnement se tienne, c’est quand même utiliser une pelleteuse pour se curer une dent.
b) Ceci dit, si cette hypothèse est vraie, on est bien obligé de penser que les auteurs du Robert et du TLFi sont de vulgaires idéologues. Et dans ce cas, je pense que la seule attitude possible dans ta logique est d’écrire par exemple une lettre ouverte expliquant ce fait. Tant que ce n’est pas fait et puisqu’il s’agit d’une question centrale - je pense que nous sommes d’accord là-dessus - , je me permettrai d’émettre un sérieux doute sur la valeur du raisonnement des défenseurs de l’élitisme républicain.
c) Y aurait-il « deux cultures » ? Attention, en défendant cette position, tu risque de mettre un grand coup de pied dans un des piliers de la sagesse républicaine, c'est-à-dire la critique de Bourdieu.
JPB : Par ailleurs, le suffixe en -isme est péjoratif par définition en français (impressionnisme et gauchisme, entre autres, sont là pour en témoigner).
MD : Les défenseurs de l’élitisme républicain ont effectivement l’idée assez originale d’avoir un objectif … péjoratif
JPB : Cela dit…
MD : c'est-à-dire quelques allusions non démonstratives
JPB :1.MD devrait surveiller ses fréquentations. Son ami Lafforgue, référence incontournable, m'a maintes fois confié qu'il militait pour une restauration des grands collèges jésuites du règne de Louis XIV (puisque pour lui, les Lumières, en évacuant la religion — et les Jésuites — sont des Lumières noires) : ce sont des options cohérentes, mais, me semble-t-il, peu propices à l'élévation générale du niveau des "masses".
MD : Tu crois verser un peu de fiel mais c’est en fait une excellente initiative de me remettre cette histoire en mémoire. En effet , j’ai rassemblé quelques éléments sur l’élitisme lorsque, lors de la rédaction de ma profession de foi pour l’élection au CA de 2005, Laurent Lafforgue m’avait dit qu’il était contre les critiques que l’on faisait à l’élitisme. Et quelques mois après , tu avais parlé de cette notion à Lafforgue à propos de l’écriture d’un de tes livres, A Bonne Ecole, je crois. Il t’avait dit d’en discuter avec moi, et tu m’avais appelé pour ce faire. A la lecture du livre, j’ai vu que tu n’en avais pas tenu compte, ce qui est ton droit quelle qu’en soit la raison, qu’elle soit de fond ou conjoncturelle.
D’autre part, on reviendra sur le sujet, mais il n’est pas impossible que les catholiques intégristes anti-musulmans soient assez proches des positions de la pétition de Riposte laïque que tu as signé. Non ?
Puisque c’est une question en débat sous sa forme moderne depuis au moins un siècle et demi, je peux me donner le temps de répondre à la suite 2 et 3 de ton post, suite qui est également intéressante.
Michel Delord 30-12-2009
Écrit par : Michel Delord | 31 décembre 2009
ミシエルデロルヌペトレクユ!
Écrit par : yann | 31 décembre 2009
Pas mieux que Yann !
Écrit par : iPidiblue caractères sacrés | 31 décembre 2009
@TotoWeininger et Robin
« Nous ne sommes ni fascistes ni antifascistes. L'antifascisme ne correspond à rien pour des ennemis irréductibles de toute politique plébéienne et de toute idéologie nationaliste. [...] Quant au fascisme, il est trop peu. [...] Nous voudrions un fascisme plus radical, plus intrépide, un fascisme vraiment absolu, fait de force pure, inaccessible à tout compromis[4]. »
La Torre, n°5, avril 1930.
Ce qu'il démontrera dans "Pour un alignement politico-culturel de l'Italie et de l'Allemagne" en 1942 et par son admiration pour Himmler et sa défense du Protocole des Sages de Sion tout en sachant qu'il s'agissait d'un faux.
Vénéneuse admiration.
J'ai une fâcheuse tendance à me méfier des textes aux désirs d'absolu aussi prononcé...
Ecrit par : nicolas | 31 décembre 2009
Bah, sur un blog où l'on déclare sans plus de précisions et sans être contredit que les "masses" ont besoin d'être guidées par une "élite", il me semble que ce défenseur de la République (de Platon) que fut Evola est tout à fait à sa place.
Écrit par : TotoWeininger | 31 décembre 2009
Plus ça va, plus je me dis que l'identité nationale, c'est cela même, le travail de l'Ecole.
JPB
Ecrit par : brighelli | 29 décembre 2009
Et le ministre de l'immigration, de l'intégration et de l'identité nationale, c'est quoi son boulot ? Instruire le peuple ?
Écrit par : TotoWeininger | 31 décembre 2009
Bobolino, ou les efforts pathétiques de la ménagère de 50 ans qui court après la (sa) jeunesse.
Ma vieille, francais ou US, le rap, c'est de la merde, quoiqu'en dise ton petit génie, et c'est pas de ton âge, et là, il a raison.
T'as raté ton coup, il écoute pas Brassens et Brel, fais toi une raison.
Et lache nous avec tes marmots.
Ecrit par : guy môquet | 30 décembre 2009
1) j'ai horreur du rap. Ça me fout le noir et me met les nerfs à vif. Pour moi aussi, c'est de la merde. C'est totalement contraire à ma culture et à mon éducation. Je ne peux pas encaisser ce genre musical et les paroles m'exaspèrent au plus haut point, m'inquiètent même parfois. D'ailleurs, c'est étudié pour. Il est hors de question que mon fils écoute ces horreurs chez moi autrement qu'au casque si nous sommes présents. Je n'ai pas le laxisme de mes parents qui subissaient d'entendre tout un tas d'horreurs stupides qui les mettaient hors d'eux comme lcertaines des premières chansons de Maxime Le Forestier ou certaines de Léo Férré.
2) le jeune homme, qui n'est pas un marmot mais un jeune électeur français, connait Brel, Brassens, Ferré par cœur. Pas mal de Molière et de Shakespeare, aussi, bien sûr. Desproges sur le bout des doigts. Et ceci ne l'empêche pas de se brancher, en outre, et à fond, sur le rap, entre deux écoutes de liturgie orthodoxe.
C'est amusant d'ailleurs, ce que vous écrivez, puisqu'hier soir, nous avons, fiston et moi, re-visionné, avec un égal plaisir, la vidéo-cassette Quinze ans d'amour de Jacques Brel (Olympia 66). Egal plaisir mais pas de travail pour moi, alors que lui est très attentif au jeu de scène et aux mimiques de Brel, dans une optique étudiante.
Et je continuerai, ne vous en déplaise, à parler des mes enfants, non pas parce qu'ils le sont mais parce que leur comportement, leurs goûts, leurs façons d'être, sont le meilleur éclairage rapproché que j'ai sur nos successeurs en ce bas monde.
Donc, je constate que mon fils, bien imprégné de culture classique autant que de XX° siècle et fort sérieux dans la poursuite de ses objectifs, a une prédilection pour le rap et qu'il est loin d'être unique en son genre. Ça lui passera certainement dans les cinq ans mais il est certain qu'il en restera quelque chose dans ses options politiques et artistiques.
Et ça vaut bien les glugluteries altermondialistes que m'a balancées ce matin, sans le moindre commentaire caustique, dans ma boîte mail, un plus-que-membre de ce blog, éminent, reconnu par tous ou presque comme un homme cultivé.
Écrit par : cercle rouge | 31 décembre 2009
Ecrit par : cercle rouge | 31 décembre 2009
Il fallait lire bien sûr "Dobolino". !!!
Y'a du parasitisme sur mon ordi.
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Tu nous emmerdes Dobolino.
Ecrit par : agna | 31 décembre 2009
Bien Sire. Je prie Votre Majesté de bien vouloir, dans sa grande clémence, me pardonner. Je tâcherai de faire mieux en 2010.
PS: y'a des connexions internet à la Bastille ?
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
" J'ai horreur du rap: ça me fout le noir et me met les nerfs à vif." (Dobolino)
Idem.
Écrit par : Sylvie Huguet | 31 décembre 2009
"Et je continuerai, ne vous en déplaise, à parler de mes enfants ..."
Ils ont quels âges vos "enfants" ? C'est un peu fastidieux, je dois dire, de voir tous ces gens dits de gauche nous resservir ce plat d'Ancien Régime où les garçons restaient en minorat jusqu'à 25 ans sous l'autorité du Pater Familias !
Quant aux filles comme chacun sait elles étaient, sauf les veuves, en état de minorat perpétuel ...
Je comprends pourquoi nos socialos sous la bannière de Martine Aubry font les yeux doux à l'Islam, l'ordre antique de cette religion leur complaît particulièrement !
Toute cette pédagogie dont les citoyens doivent être abreuvés sauf à dépérir, c'est répugnant !
Décidément plus je lis Dobolino et mieux je comprends ce qui nous sépare !
Écrit par : iPidiblue et le minorat perpétuel | 31 décembre 2009
ミシエルデロルヌペトレクユ!
Ecrit par : yann | 31 décembre 2009
Nom de D.... !
Écrit par : Robin | 31 décembre 2009
Hier soir dans "Incroyable talent" ce sont les Echos-liés (affreux jeu de mot que même Dugong dans ses pires moments ...) qui ont gagné, ils font un spectacle de rue, danse hip-hop, jeux de mots, rap, parodies publiciaires etc, spectacle semi-professionnel, bien enlevé, bien rythmé, on ne peut qu'applaudir à leur modernité ! Bien entendu ils sont tout sauf des révolutionnaires, cela ressemble je suppose au Théâtre de foire du Moyen-âge sur le parvis des cathédrales ! Ce n'est donc en rien subversif comme Molière !
Les Baladins modernes quoi ...
Écrit par : iPidiblue et le spectacle de rue | 31 décembre 2009
Bah, sur un blog où l'on déclare sans plus de précisions et sans être contredit que les "masses" ont besoin d'être guidées par une "élite", il me semble que ce défenseur de la République (de Platon) que fut Evola est tout à fait à sa place.
Ecrit par : TotoWeininger | 31 décembre 2009
Contredit plusieurs fois, tout de même.
Écrit par : guy morel | 31 décembre 2009
@TotoWeininger et Robin
« Nous ne sommes ni fascistes ni antifascistes. L'antifascisme ne correspond à rien pour des ennemis irréductibles de toute politique plébéienne et de toute idéologie nationaliste. [...] Quant au fascisme, il est trop peu. [...] Nous voudrions un fascisme plus radical, plus intrépide, un fascisme vraiment absolu, fait de force pure, inaccessible à tout compromis[4]. »
La Torre, n°5, avril 1930.
Ce qu'il démontrera dans "Pour un alignement politico-culturel de l'Italie et de l'Allemagne" en 1942 et par son admiration pour Himmler et sa défense du Protocole des Sages de Sion tout en sachant qu'il s'agissait d'un faux.
Vénéneuse admiration.
J'ai une fâcheuse tendance à me méfier des textes aux désirs d'absolu aussi prononcé...
Ecrit par : nicolas | 31 décembre 2009
Bah, sur un blog où l'on déclare sans plus de précisions et sans être contredit que les "masses" ont besoin d'être guidées par une "élite", il me semble que ce défenseur de la République (de Platon) que fut Evola est tout à fait à sa place.
Ecrit par : TotoWeininger | 31 décembre 2009
Ce n'est pas une excuse, mais je ne savais pas, comme quoi ma culture n'est pas "encyclopédique".
C'est vrai que le nihilisme du texte aurait dû m'alerter.
En ce qui concerne les sympathies fascistes de Cioran je savais et pour Ezra Pound aussi, un des plus grands poètes du XXème siècle... il y a aussi Céline qui n'était pas la moitié d'un imbécile non plus (j'aime les misanthropes).
Comme quoi il faut se méfier du désespoir, même et surtout quand il s'accouple avec l'intelligence.
Ceci dit la philosophe Simone Weil que l'on ne peut suspecter de sympathies totalitaires, disait, en parlant des cérémonies nocturnes aux flambeaux à Nuremberg et du "magnétisme" du führer qu'elle ne savait pas si elle résisterait à une "foule en fusion" (vous le savez vous ?)
Comme quoi il faut se méfier aussi de soi-même. C'est bien les belles idées et surtout la haute opinion que l'on se fait de sa petite personne : "Moi je n'aurais pas fait ceci et cela en 40 !"
Eh bien moi, je ne sais pas et ce que m'a dit un jour mon père à ce sujet m'a marqué pour la vie : "Oui, je me suis engagé dans la Résistance dès le début et ils m'ont collé la croix de guerre (avec palmes), mais j'aurais pu aussi me retrouver du mauvais côté."
Vous comprenez peut-être un peu mieux pourquoi je place la pensée au-dessus de l'action et l'éthique par dessus tout.
Écrit par : Robin | 31 décembre 2009
"que même Dugong dans ses pires moments ..."
En voilà un exprès pour vous :
Le Monde : "Selon l'opposition, des troupes et des blindés sont en route vers Téhéran"
Doub Sheik dit "l'ours" serait en fuite.
Écrit par : dugong | 31 décembre 2009
Robin a les mains pures ... dommage qu'il n'ait pas de mains ! Les petits monstres qu'il a sous sa garde le savent bien ... s'ils craignaient davantage ses taloches ils fileraient doux.
Simone Weil avait aussi déclaré avant guerre qu'il valait mieux que les nazis envahissent la France plutôt que refaire la guerre !
Il y a quand même un bémol à ce pacifisme bêlant, ou plutôt deux, d'une part le nazisme était mal connu et personne ne se doutait que cela se finirait par un massacre collectif d'une telle ampleur et d'autre part Simone Weil au moins est restée cohérente et a payé de sa personne son erreur !
Écrit par : iPidiblue jouer aux barbares | 31 décembre 2009
Une petite remarque en passant : les Echos-liés sont cinq danseurs de sexe mâle c'est très significatif ! En tant qu'homo je ne me plains pas de voir de vigoureux jeunes gens nous montrer leurs qualités athlétiques, en tant que citoyen je considère que cela nous rappelle fort l'époque jusqu'à Shakespeare inclus où les femmes étaient interdites de scène ou le théâtre chinois et japonais, No et Kabuki, avec ses travestis !
En clair pour moi il est évident que c'est une régression sur le plan des moeurs, cela ressemble tout à fait aux sociétés anciennes, gréco-romaines, orientales etc où les sexes font jeu séparé !
Alors que toute la modernité à partir du XVIIème siècle repose justement sur la guerre des sexes et pas la séparation des sexes !
Là c'est le sexe fort en majesté qui nous montre ses virils appâts !
Petipa, Ibsen et Strindberg sont modernes, les Echos-liés sont antiques.
Écrit par : iPidiblue guerre des genres | 31 décembre 2009
@élites, élitisme...
http://www.lesechos.fr/info/analyses/020258923643-provocations-sur-l-education.htm
Écrit par : guy morel | 31 décembre 2009
"Et je continuerai, ne vous en déplaise, à parler de mes enfants ..."
Ils ont quels âges vos "enfants" ? C'est un peu fastidieux, je dois dire, de voir tous ces gens dits de gauche nous resservir ce plat d'Ancien Régime où les garçons restaient en minorat jusqu'à 25 ans sous l'autorité du Pater Familias !
Quant aux filles comme chacun sait elles étaient, sauf les veuves, en état de minorat perpétuel ...
Je comprends pourquoi nos socialos sous la bannière de Martine Aubry font les yeux doux à l'Islam, l'ordre antique de cette religion leur complaît particulièrement !
Toute cette pédagogie dont les citoyens doivent être abreuvés sauf à dépérir, c'est répugnant !
Décidément plus je lis Dobolino et mieux je comprends ce qui nous sépare !
Ecrit par : iPidiblue et le minorat perpétuel | 31 décembre 2009
Menteur ! Falsificateur ! Prêt à tout pour arrriver à vos obscures fins !
Citation d'un extrait du texte de Dobolino incriminé:
" le jeune homme, qui n'est pas un marmot mais un jeune électeur français "
iPidi, saisissez la nuance de signification entre mes enfants (comme on dit mes parents, mon fils, ma grand-mère) et "un" enfant.
A soixante ans, mes enfants seront toujours mes enfants, mon fils sera mon fils, ma fille sera ma fille. Et je fais moi-même, et vous de même, un des enfants de mes parents.
Et, si quelque chose vous sépare de moi, tant pis pour vous. Libre à vous de vous complaire à vivre dans la haine d'autrui et de cristalliser vos basses attaques sur ma personne. Ce n'est pas à votre honneur.
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
mon fils sera mon fils, ma fille sera ma fille. Et je fais moi-même, et vous de même, un des enfants de mes parents. dobolino 31 décembre 2009
On connaissait une soeur à dobolino, la voilà maintenant pourvue d'un frère. Ca alors ! iPidiblue, il est temps de faire la paix.
Écrit par : nicolas | 31 décembre 2009
@élites, élitisme...
Ecrit par : guy morel | 31 décembre 2009
J'aime bien la notion de "romantisme éducatif".
Et vous voilà d'un coup mis dans le même sac que "Les pédagogues et tenants des sciences de l'éducation". Comme je suis surpris...
Écrit par : yann | 31 décembre 2009
mon fils sera mon fils, ma fille sera ma fille. Et je fais moi-même, et vous de même, un des enfants de mes parents. dobolino 31 décembre 2009
On connaissait une soeur à dobolino, la voilà maintenant pourvue d'un frère. Ca alors ! iPidiblue, il est temps de faire la paix.
Ecrit par : nicolas | 31 décembre 2009
Figurez-vous, Nicolas, que j'ai retourné plusieurs fois la phrase dans ma tête sans arriver à une formulation sans ambigüité. Comment tourneriez-vous ceci ? J'avoue ne pas avoir trouvé de solution élégante et sans lourdeur ...
Tant que j'y suis, comment doit-on écrire à présent ? "ambiguïté" ou "ambigüité " ?
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Bon quoiqu'il en soit, je vous souhaite à tous une bonne année 2010, avec un petit poème trouvé dans un premier livre de lecture courante soviétique de 1951. Y'a pas à dire, le niveau baisse, quand on voit ce que pouvait lire un élève russe de fin de CP en 1951, d'une part, et, d'autre part, il n'y a pas trente-six solutions pour éveiller et entretenir le sentiment national chez nos chères têtes blondes.
СТАЛИН ДУМАЕТ О НАС
Новый год! Над мирным краем
Бьют часы двенадцать раз
Новый год в Кремлевстречая,
Сталин думает о нас
Он желает нам удачи
И здоровъя в Новый год,
Чтоб силънее и богаче
Становилься наш народ.
Чтобы взрослые и дети—
Нашей Родины сыны—
Жили лучше всех на свете
И не ведали войны.
Сталин знает неизвестных
Дочерей и сыновей—
Всех людей прямых и честных,
Верных Родине своей.
Тот пливёт на ледоколе
Этот пробует летать,
Тот ещё начальной школе,
Книжки учится читать.
Новый год! Над мирным краем
Бъют часы двенадцатъ раз
Новый год в Кремлевстречая,
Сталин думает о нас
Он желает нам удачи
И здоровъя в Новый год,
Чтоб силънее и богаче
Становилься наш народ.
Remplacez Сталин par Саркози et ^tous les petits pourront réciter un joli compliment à leurs parents pour le Nouvel An.
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
СТАЛИН ДУМАЕТ О НАС
Новый год! Над мирным краем
Бьют часы двенадцать раз
Новый год в Кремле встречая,
Сталин думает о нас
Excusez l'erreur ! J'avais oublié un espace
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Bon, j'ai tout compris.
Quand on tape "romantisme éducatif sur glouglou, on tombe sur
http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2007/09/25/propositions.html
dans lequel il appert que Cadichon est l'épouse de Julien Damon et la cousine de Dobolino.
La similitude de style de ces cousines de plaisanterie est frappante : "mon mari...", "ma plus jeune fille..."
Écrit par : dugong | 31 décembre 2009
La presse : "Un tableau de Degas estimé à plusieurs millions volé à Marseille"
Je jure, c'est pas moi.
Je n'ai pas les moyens de voler un tel tableau. Même au musée Cantini...
Écrit par : dugong | 31 décembre 2009
Je viens de demander à une amie qui est chargée des musées à Marseille. Il paraît que rien n'est plus facile que de dévaliser un usée marseillais — Cantini le premier de tous. Dugong, allez-y faire vos courses, et offrez-vous une petite douceur pour le Nouvel An ! Le Phèdre d'Alexandre Cabanel qui est d'ordinaire à Montpellier, est tout à fait accessible — et ça donnera des idées à madame, dans le genre vague à l'âme…
JPB
Écrit par : brighelli | 31 décembre 2009
Tant que j'y suis, comment doit-on écrire à présent ? "ambiguïté" ou "ambigüité " ? Ecrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Pourquoi "à présent"? Les choses auraient-elles changé à l'insu de mon plein gré ?
Si elles demeurent, alors c'est uï si vous voulez obtenir les sons [y]et [i] séparés [gyi] plutôt que le son [gy], le tréma se plaçant toujours sur la seconde voyelle. Si les règles ont changé, quelqu'un ici peut-il nous faire connaître les nouvelles ?
Pour ce qui est de la formulation, et pour tenter de respecter votre style, je proposerais :
mon fils sera mon fils, ma fille sera ma fille. Et je fais moi-même un des enfants de mes parents, tout comme vous le faites/en faites un, des vôtres.
Si cela ne vous plaît pas, ne m'en gardez pas rigueur...
Écrit par : nicolas | 31 décembre 2009
Ce n'est pas parce que certains parlent de romantisme éducatif qu'il n'existe pas d'articles de fond en cette fin d'année :
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-12-31/italie-berlusconi-pousse-la-chansonnette/924/0/409653
Écrit par : dugong | 31 décembre 2009
Tant que j'y suis, comment doit-on écrire à présent ? "ambiguïté" ou "ambigüité " ? Ecrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Pourquoi "à présent"? Les choses auraient-elles changé à l'insu de mon plein gré ?
Ecrit par : nicolas | 31 décembre 2009
On dirait qu'elles ont changé. Ecrivez ambiguïté orthographe sur Google et vous verrez.
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Pour ce qui est de la formulation, et pour tenter de respecter votre style, je proposerais :
mon fils sera mon fils, ma fille sera ma fille. Et je fais moi-même un des enfants de mes parents, tout comme vous le faites/en faites un, des vôtres.
Si cela ne vous plaît pas, ne m'en gardez pas rigueur...
Ecrit par : nicolas | 31 décembre 2009
Le problème principal, c'est ce verbe faire qui n'a rien à "faire" ici.
On retiendra:
"je suis moi-même enfant de mes parents, comme vous l'êtes des vôtres".
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
"offrez-vous une petite douceur pour le Nouvel An ! Le Phèdre d'Alexandre Cabanel qui est d'ordinaire à Montpellier, est tout à fait accessible"
Tout de même 2,86 m sur 1,94, même déguisé en plaquiste ça se voit !
Sans parler de ces cadres immondes, cafis de dorures qui sont censés mettre l'œuvre en valeur.
Sur le fond, je crois bien qu'il faudrait rendre la mythologie grecque discipline (?) obligatoire au collège et au lycée. C'est réellement formateur.
Écrit par : dugong | 31 décembre 2009
EN 2036, tout ce qu'il me restera à espérer, après une vie de livres, de bonne chère et de copulations, ce sera justement le passage d'une météorite adéquate, qui m'émiettera et m'emportera dans la lune, où séjourne déjà mon bon vieux Cyrano de Bergerac…
JPB
Ecrit par : brighelli | 30 décembre 2009
Ah non! Monsieur B. Pas "votre" bon vieux Cyrano! A vous, le Marquis de Sade et le Cardinal de Retz que vous renvendiquez tant et si souvent. A d'autres, le bon Cyrano.
Cyrano ne copule pas, il aime. Cyrano, ne calcule pas, il rêve. Cyrano n'est pas "politique", il s'insurge et se bat contre les Grands et l'injustice et ne se satisfait guère de leurs bassesses.
"Et que faudrait-il faire?
Chercher un protecteur puissant, prendre un patron,
Et comme un lierre obscur qui circonvient un tronc
Et s'en fait un tuteur en lui léchant l'écorce,
Grimper par ruse au lieu de s'élever par force?
Non, merci. Dédier, comme tous ils le font,
Des vers aux financiers? se changer en bouffon
Dans l'espoir vil de voir, aux lèvres d'un ministre,
Naître un sourire, enfin, qui ne soit pas sinistre?
Non, merci."
Le moyen d'accommoder cela avec Sade et Retz?
Écrit par : Le Bret | 31 décembre 2009
"je suis moi-même enfant de mes parents, comme vous l'êtes des vôtres". Ecrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Cette fois c'est parfait.
Écrit par : nicolas | 31 décembre 2009
Ceci dit, le tableau en question, à deux, en salopette avec nos gueules de prolétaire marseillais, ça pourrait passer.
Il faudrait peut-être laisser passer quelques jours pour que l'émoi du précédent vol disparaisse.
Sous d'autres cieux, j'ai un mur de 3 m 50 sous plafond qui n'attend que ça.
Écrit par : dugong | 31 décembre 2009
e moyen d'accommoder cela avec Sade et Retz?
Ecrit par : Le Bret | 31 décembre 2009
Mais justement ! Pourquoi diable voulez-vous que je sois univoque et monochrome ?
JPB
Écrit par : brighelli | 31 décembre 2009
Robin a les mains pures ... dommage qu'il n'ait pas de mains ! Les petits monstres qu'il a sous sa garde le savent bien ... s'ils craignaient davantage ses taloches ils fileraient doux.
Vous savez qu'on n'a plus le droit de donner de taloches ! Par ailleurs vous avez sans doute raison pour les élèves.
"Kant a les mains pures, mais il n'a pas de mains." C'est de Péguy, je crois.
Mais je ne suis pas kantien ; je ne crois pas qu'il y ait d' actes "désintéressés" et en tout cas, je ne suis pas "désintéressé", donc je ne suis pas "kantien" ; je ne sais ce qu'est un acte "purement moral".
Mais j'ai entendu beaucoup trop de gens tenir de beaux discours "in abstracto" contre les nazis et assimilant leurs ennemis politiques aux nazis (y compris moi parce que j'appartenais à un syndicat "de Droite", le SNALC) ou se dire antinazis mais pro-communiste, pas le communisme en place, le vrai bien entendu, le communisme "idéal", le "vrai".
Quel vrai ? Ben ç'ui qu'on va construire ! " Ah oui, eh bien merci, mais sans moi.
Je comprends (je n'ai pas dit que j'approuvais) qu'il y ait eu des gens qui n'aient pas fait "le bon choix" ou qui n'aient pas choisi du tout. C'est tout.
La liberté, c'est une aussi question de "situation".
Écrit par : Robin | 31 décembre 2009
"e comprends (je n'ai pas dit que j'approuvais) qu'il y ait eu des gens qui n'aient pas fait "le bon choix" ou qui n'aient pas choisi du tout. C'est tout.
La liberté, c'est une aussi question de "situation"." Robin
Oui, qu'est ce qui fait que lord Jim saute dans le canot au lieu de devenir un héros en restant "paralysé" à bord ?
Écrit par : dugong | 31 décembre 2009
Merci Nicolas.
Au fait, j'ai trouvé !
Journal Officiel du 06/12/1990, extrait:
4. Tréma : dans les mots suivants, on place le tréma sur la voyelle qui doit être prononcée : aigüe (et dérivés, comme suraigüe, etc.), ambigüe, exigüe, contigüe, ambigüité, exigüité, contigüité, cigüe. Ces mots appliquent ainsi la règle générale : le tréma indique qu’une lettre (u) doit être prononcée (comme voyelle ou comme semi-voyelle) séparément de la lettre précédente (g). (voir Analyse 3.1.)
5. Tréma : le même usage du tréma s’applique aux mots suivants où une suite -gu ou -geu- conduit à des prononciations défectueuses (il argue prononcé comme nargue). On écrit donc: il argüe (et toute la conjugaison du verbe argüer) ; gageüre, mangeüre, rongeüre, vergeüre. (Voir Analyse 3.1.)
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Ceci dit, le tableau en question, à deux, en salopette avec nos gueules de prolétaire marseillais, ça pourrait passer.
Il faudrait peut-être laisser passer quelques jours pour que l'émoi du précédent vol disparaisse.
Ecrit par : dugong | 31 décembre 2009
Il me semble qu'au contraire, le plus tôt serait le mieux. Ils ne s'attendent pas à une récidive aussi rapide.
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Sans parler de ces cadres immondes, cafis de dorures qui sont censés mettre l'œuvre en valeur.
Ecrit par : dugong | 31 décembre 2009
Vous dites "cafis" ? Chez nous, on dit "clafis".
Exemple: les chiens sont clafis de puces.
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Vous dites "cafis" ? Chez nous, on dit "clafis"
J'en profite pour caser cet exemple pendant que CS est en vacances : "les chiens-bordilles sont le plus souvent cafis de langastes"
Écrit par : dugong | 31 décembre 2009
CS sait-il ce qu'est une langaste ?
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Journal Officiel du 06/12/1990, extrait:
Ecrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Erreur sur la date, apparemment.
Et l'Académie Française donne aiguë, ambiguïté, etc.
Écrit par : yann | 31 décembre 2009
Je vais royalement ignorer le bo de 90 car je trouve ces prononciations ignobles. Quant à ambiguïté et assimilés, je m'en tiendrai à mon dico...
Bonne, que dis-je, excellente année 2010 à tous les bonnets d'âne et à l'année prochaine.
Écrit par : nicolas | 31 décembre 2009
Journal Officiel du 06/12/1990, extrait:
Ecrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Erreur sur la date, apparemment.
Et l'Académie Française donne aiguë, ambiguïté, etc.
Ecrit par : yann | 31 décembre 2009
C'est ce qui était inscrit... Après, tu sais !
C'est là, entre autres.
http://www.aidenet.eu/nouveau03.htm
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Oui, qu'est ce qui fait que lord Jim saute dans le canot au lieu de devenir un héros en restant "paralysé" à bord ?
Ecrit par : dugong | 31 décembre 2009
Lord Jim est une réflexion sur l'héroïsme.
Lord Jim saute dans le canot au lieu de rester à bord pour sauver sa peau, mais il se trouve que le bateau (et ses passagers), ne coule pas.
Lord Jim est un "idéaliste", un rêveur, un être profondément dissocié. Ses rêves ont creusé un abîme entre lui-même et la réalité. C'est justement parce qu'il veut être un héros qu'il ne peut pas le devenir.
S'il était resté à bord il serait devenu un héros. Mais il ne pouvait pas le savoir. C'est son corps qui a pensé pour lui Michel Serre qui fut officier de marine a expliqué ça en prenant le contre pied du cogito cartésien. C'est le corps qui pense.
Il va essayer pendant le restant de sa vie d'effacer cette faute. Lui qui rêvait de devenir un "héros" et qui a manqué l'occasion qui lui était offerte de le devenir.
Au début du roman, son oncle le compare à Don Quichotte. Lord Jim ne comprend pas que l'héroïsme n'est pas dans l'accomplissement d'actions extraordinaires, mais dans l'ordinaire, dans le quotidien. Il reste prisonnier, jusqu'à la fin, de l'idée qu'il se fait de l'héroïsme.
"Être un héros", c'est servir l'infime.
Le "chevalier de la foi" de Kirkegaard ressemble extérieurement à tout le monde.
Écrit par : Robin | 31 décembre 2009
On écrit argüer, gageüre ??? Je tombe des nues, et mon Robert les donne sans tréma. Et, grâce au même Robert, je viens de découvrir que ma prononciation du verbe arguer était fautive. Honte sur moi !
Écrit par : Sylvie Huguet | 31 décembre 2009
http://www.acapela.tv/Winter-1-95113766_c09bc5443d995
Écrit par : Amélie | 31 décembre 2009
L'orthographe française a malheureusement été modifiée par les humanistes du XVIe avec l'obsession de l'étymologie !
Et par rapport aux autres langues latines, le français peut apparaître d'une complexité stupide.
Le mot même "orthographe", pourquoi ne pas le simplifier ?Ortografia ne choque personne dans les autres langues contrairement à chez nous où le fétichisme nous fait écrire nénuphar ou pharmacie. Est-ce un élément de cette fameuse "identité nationale" ;))
Écrit par : Pierre Lariba | 31 décembre 2009
Bah, depuis quelque temps, Amélie même a le droit d'écrire "fantasme"…
Je viens de regarder "Forrest Gump", auquel j'avais échappé toutes ces dernières années. C'est incroyablement niais, ou je n'ai rien compris ?
Ça me rappelle une réflexion d'une élève de BTS, il y a… longtemps. Elles étaient allé voir "Amélie Poulain" la veille, et je leur ai demandé si c'était bien. Et cete élève — pas bête, par ailleurs — m'a lancé : "C'est un film sur le bonheur, vous ne pouvez pas comprendre…"
Comme quoi, parfois, de la bouche des humbles…
Bon — je m'en vais participer à des agapes culinaires. J'en souhaite autant à tout le monde — et rappelez-vous : ce que vous ferez ce soir à minuit, vous le ferez toute l'année — paraît-il. Alors, "buveurs très illustres et vous, vérolés très précieux", bonne soirée, et bonne nuit…
JPB
Écrit par : brighelli | 31 décembre 2009
Bonne soirée et bonne nuit à tous.
Écrit par : yann | 31 décembre 2009
Le mot même "orthographe", pourquoi ne pas le simplifier ?Ortografia ne choque personne dans les autres langues contrairement à chez nous où le fétichisme nous fait écrire nénuphar ou pharmacie. Est-ce un élément de cette fameuse "identité nationale" ;))
Ecrit par : Pierre Lariba | 31 décembre 2009
Certainement et ça se retrouve dans d'autres domaines, par exemple la complexité de nos divers impôts et taxes (éxonérations et allègements compris), de nos diverses caisses d'assurance maladie, de notre bouquet d'aides sociales, de l'ambition démesurée de nos programmes scolaires, de nos lois toujours amendées et perfectionnées au point de devenir inapplicables. Quant à notre système politique, il frôle l'indécence, pire qu'un mille-feuilles.
Moi, j'aime bien ! Je dois être un tantinet chauvine et passablement patriote.
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
"je suis moi-même enfant de mes parents, comme vous l'êtes des vôtres". Ecrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Pas de quoi de tant s'en vanter ! C'est à la portée du premier venu ...
Écrit par : iPidiblue saut de puce | 31 décembre 2009
Mais où donc lisez-vous que je m'en vante ? C'est ce qui me dépasse.
Est-ce moi qui me vante ou plutôt vous (collectif, à tous mes détracteurs) qui ressentez une jalousie face à cette famille dont je suis issue ?
Regardez-vous bien dans les yeux et réfléchissez !
Il est certain que je ne ressens aucun orgueil de la réussite des autres membres de ma famille ou de leur historique cahotique mais il est vrai par ailleurs que j'ai une drôle de famille, peu commune. Je conçois que d'obscurs descendants de gendarmes ou de petits employés tristes et pavillonaires en ressentent quelque jalousie, même si ce sentiment m'est totalement étranger.
Ici, on parle d'élite et j'ai un frère major de polytechnique. Ici, on parle d'enseignement et j'ai un père qui fut une tronche des années 70. Il est normal, naturel que j'en parle.
Ici, on parle des catastrophes pédagols et j'ai deux enfants qui en furent, et pour la dernière en est encore victime.
On arrive à la fin du premier trimestre de seconde et ma fille, qui vise S, n'a toujours pas abordé les vecteurs. J'en profite pour en parler et dire et répéter que c'est anormal et qu'on ne peut me faire croire qu'elle reçoit un enseignement de physique digne de ce nom dans de telles conditions et que je ne peux prendre au sérieux son 17 de moyenne dans cette matière.
On dit que les juifs n'ont pas de patrie et j'ai un grand-père allemand qui a perdu sa nationalité parce qu'il était juif et dont la mère et les cousins sont morts pour être restés en Allemagne. J'ai droit de réponse.
Je suis désolée pour tous ceux dont l'expérience familiale se résume à une quotidienneté terne et qui ne peuvent s'en servir pour illustrer leurs propos mais il n'y a pas de raison de me jalouser ce dont je ne suis pas responsable.
Désolée, iPidi, de vous blesser à chaque fois que j'évoque un membre de ma famille. Je n'y peux rien et ne m'en sens nullement coupable.
Vous ai-je déjà parlé de ma jeune sœur, trente ans, qui après avoir obtenu les doigts dans le nez son diplôme d'ingénieur agro INA-PG est entrée au Conservatoire de piano dont elle est ressortie professeur, qui a enseigné deux ans le piano et le solfège et est maintenant serveuse dans une pizzeria en Islande ? Ma jeune sœur qui prône la flexibilité et la mobilité absolues? Intéressant, non, aussi, comme modèle ?
Vous connaissez, je crois, mon autre sœur, Catmano, qui poste ici et est si particulière, si performante, comme institutrice qu'il a été souvent ici question de la cloner, à l'unanimité des votants.
Que voulez-vous que j'y fasse ?
Écrit par : dobolino | 31 décembre 2009
A force de nous expliquer que vous aimez vos enfants, votre mari chéri, votre papa, votre grand-papa, j'en passe et des meilleurs, on va finir par croire que vous voulez vous persuader que vous êtes autant aimé par eux qu'ils sont par vous ! Hélas, si vous avez la mauvaise idée de passer l'arme à gauche je crains que vous ne rejoigniez cette grande cohue qui se trouve dans les cimetières et qui est complètement oubliée dès la minute où la tombe est refermée ...
Écrit par : iPidiblue qu'on nous a appelé pour faire nombre ! | 31 décembre 2009
Est-ce moi qui me vante ou plutôt vous (collectif, à tous mes détracteurs) qui ressentez une jalousie face à cette famille dont je suis issue ?
Regardez-vous bien dans les yeux et réfléchissez !
Mais on s'en fout de votre famille tout simplement! Et votre étalage de tripes à longueur de mails en place et lieu de raisonnements est ce qu'on appelait dans les salons d'autrefois un manque de tact, d'éducation, de savoir-vivre, de finesse, de respect à l'égard des autres ( sans parler de ceux dont vous étalez la vie sur la place publique). Vous ne tournez pas bien rond, that's all! Heureusement pour vous que ce blog n'a rien d'un salon d'ailleurs.
Écrit par : patati patata | 31 décembre 2009
Je vais regarder Scooby-Doo c'est plus intéressant que cette discussion inutile ... la chanson de Sacha Distel était mon tube préférée dans ma toute petite enfance !
Je vends des pommes, des poires et des scoubidous-bidous ...
Écrit par : iPidiblue et les monstres se déchainent | 31 décembre 2009
Ipidi, je salue votre constance. Meilleure année à vous. :-))
Restez notre balancier.
Écrit par : Marilyse | 01 janvier 2010
Je conçois que d'obscurs descendants de gendarmes ou de petits employés tristes et pavillonaires en ressentent quelque jalousie,
Ecrit par : dobolino | 31 décembre 2009
Pour une femme de gauche, ça la fout mal ! Ces propos sont répugnants. Quel mépris pour les petits, les obscurs ! Mais rien d'étonnant !
Il y a des gens, sur ce blog, qui ont comme vous une famille peu commune et des tronches parmi leurs proches, frères, cousins dont ils n'encombrent pas l'endroit pour se faire mousser comme vous, parce qu'ils savent que tout le monde s'en fout et qu'ils seraient gênés d'étaler ici leur vie avec autant d'impudeur que vous.
Que 2010 vous rende plus modeste, plus discrète et aussi intelligente et clairvoyante que le sont souvent les gens simples que vous méprisez.
Écrit par : 2010 déjà ! | 01 janvier 2010
Tous mes voeux de bonheur à tous les fidèles de Bonnet d'âne et à ceux de passage.
Écrit par : chevreuil | 01 janvier 2010
Alors, mes féaux, que faisiez-vous à minuit pétant ? ("je digérais, j'en suis fort aise…")
Bon, la cérémonie des vœux, hein…
Je souhaite à chacun la force de se battre, ou d'arrêter de se battre. D'être aimés ou détestés selon vos mérites. Aux uns la capacité à aller jusqu'au bout de l'année — scolaire ou civile. À d'autres les calembours les plus hétérogènes — osez, osez ! À tous, les mots pour le dire…
JPB
Écrit par : brighelli | 01 janvier 2010
à minuit pétante : je dormais comme un loir !
Écrit par : exTC | 01 janvier 2010
Bonne année à tous !
Écrit par : Sylvie Huguet | 01 janvier 2010
Pour ce début d'année, une brassée de voeux sincères:
- je souhaite à ce blog d'être moins pessimiste ...
- je souhaite à ses participants d'avoir moins de raisons d'être pessimistes dans l'exercice de leur profession...
Et meilleurs voeux pour votre vie personnelle !!!
Écrit par : Maminou | 01 janvier 2010
Je souhaite
à tous les monogames, polygames voire cryptogames d'être encore plus veinés nœuds et de toujours se rappeler qu'ils sont mortels
à tous celles qui prennent les choses à cœur d'avoir des partenaires qui ne soient pas systématiquement pris à pic.
Écrit par : dugong | 01 janvier 2010
Pris à pic !
Décidément trop fort, cet homme !
JPB
Écrit par : brighelli | 01 janvier 2010
Alors, mes féaux, que faisiez-vous à minuit pétant ? ("je digérais, j'en suis fort aise…")
Heu... cela devait se situer entre quelques divins Gewurstraminer et un Moet et Chandon pas désagréable et contrairement à vous, je n'ai jamais dit que je gérais quoi que ce soit.
Je crois avoir fait des bises à un peu tout le monde en souhaitant le meilleur à chacun puis nous avons, à la mode viennoise semble-t-il, fait fondre du plomb dans une cuiller, plomb qu'on l'a jeté dans l'eau froide pour en retirer mais non, pas de l'or et j'en suis fort marrie, mais un ofni (objet fondu) dont la fonction était de prédire notre année 2010. Je n'en dirai pas plus, cela n'intéresserait personne, et encore moins de monde que ce que je viens de raconter.
Mais je ne vois pas, dugong, pourquoi si nous prenons les choses en main autant qu'à coeur, nos partenaires ne seraient pas systématiquement pris à pic !
Hou le vilain ! C'est comme ça que vous nous souhaitez le meilleur ?
Écrit par : nicolas | 01 janvier 2010
On est laid à Nanterre,
C'est la faute à Voltaire,
Et bête à Palaiseau,
C'est la faute à Rousseau.
Je ne suis pas notaire,
C'est la faute à Voltaire,
Je suis petit oiseau,
C'est la faute à Rousseau.
Joie est mon caractère,
C'est la faute à Voltaire,
Misère est mon trousseau,
C'est la faute à Rousseau.
Je suis tombé par terre,
C'est la faute à Voltaire,
Le nez dans le ruisseau,
C'est la faute à Rousseau.
Écrit par : iPidiblue c'est la faute à la littérature | 01 janvier 2010
Jean-Pierre Astolfi, imam pédagol, est parti au solstice d'hiver rejoindre les mânes d'Eratosthène de l'autre côté.
Paix à ses cendres.
Mais voilà que ses adorateurs s'écrient "santo subito !" :
http://www.cahiers-pedagogiques.com/spip.php?article6582
http://education.blog.lemonde.fr/2009/12/24/phrase-du-jour-10-%c2%ab-chaque-discipline-est-une-sorte-de-petit-jardin-de-paradis-%c2%bb-jean-pierre-astolfi/#comments
La section 70 aurait ainsi son saint patron et ce ne serait pas notre bon Meiriol.
Est ce vraiment souhaitable ?
Écrit par : dugong | 01 janvier 2010
"Mais je ne vois pas, dugong, pourquoi si nous prenons les choses en main autant qu'à coeur, nos partenaires ne seraient pas systématiquement pris à pic !" nicolas
Je le reconnais bien volontiers car mes prises de position ne sont pas toujours très fermes sur le fond.
Écrit par : dugong | 01 janvier 2010
Pas de trêve des confiseurs avec Dugong !
La pédagogie est à l'art d'instruire ce que le sport de compétition est au sport tout court, une arnaque, un trucage monumental, une manière détournée de faire la guerre à ses adversaires.
Écrit par : iPidiblue c'est la faute à la recherche française | 01 janvier 2010
Décidément trop fort, cet homme ! JPB
Je le reconnais bien volontiers car mes prises de position ne sont pas toujours très fermes sur le fond. Ecrit par : dugong | 01 janvier 2010
Etrange, dugong, vous paraissiez si sûr de vous... Assurez donc vos arrières et revenez nous dire si vous sentez des progrès.
Écrit par : nicolas | 01 janvier 2010
@dobolino :
"Pas la moindre ambigüité chez lui." (témoignage de Meirieu sur sa collaboration avec Astolfi, cité par dugong).
Vous voyez, dobolino, Meirieu applique bien les directives du bo !
Écrit par : nicolas | 01 janvier 2010
"Assurez donc vos arrières et revenez nous dire si vous sentez des progrès."
J'inverserais volontiers la proposition : Plus on progresse, plus on devient calé
Écrit par : dugong | 01 janvier 2010
J'ai passé un extraordinaire réveillon de Jour de l'An et un vrai de vrai comme je n'en avais pas passé depuis des années (je redoute un peu).
Le hasard a fait que je me suis retrouvé le seul homme avec quatre femmes, dont la mienne, les trois autres, toutes veuves, ayant une moyenne d'âge de 70 ans et je n'en connaissais qu'une sur les trois, la plus âgée (93 ans).
J'ai cru au début que nous n'aurions pas grand chose à nous dire et que j'allais passer une soirée assommante.
Eh bien pas du tout. C'était absolument passionnant. C'est incroyable ce que la vie des gens qui ne se prennent pas pour des héros (héroïnes) peut être intéressante et "héroïque", bien plus intéressante et héroïque que celle de Lord Jim et sans se battre les flancs.
Quant au menu, je ne vous raconte pas ; chacun(e) avait apporté un plat, très "conventionnel" : huîtres, foie gras, pintade aux ceps, fromage et charlotte... Mais tout "fait maison" et d'une qualité de grand restaurant.
Côté gastronomie, énergie et humour, il n'y a pas beaucoup de jeunettes qui font le poids à côté de cette mamie de 93 ans qui a des origines pied-noir et italiennes (femme de militaire) ; l'autre nous a raconté son départ d'Algérie en 62 avec ses valises et ses trois gosses sous les bras ; elles avaient une façon merveilleuse de parler de leurs maris. On a beaucoup ri et un peu pleuré.
Pour 2010, je nous souhaite bêtement la santé, l'argent (le même que celui de Scrooge, mais la générosité en plus) et le bonheur, bien sûr.
Et quelque chose "d'extraordinaire", puisqu'il est dit que le bonheur peut jaillir des choses les plus ordinaires (là, je satisfais la demande de notre coquin d'hôte!)
Écrit par : Robin | 01 janvier 2010
http://books.google.fr/books?id=o-h-WsNMqGQC&dq=astolfi&printsec=frontcover&source=bl&ots=sWDbhrp_0R&sig=IR_Qv9lUx-3e2-Q1am_FW2wZNJY&hl=fr&ei=yMc9S_LQEt3LjAegwMCADg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CB8Q6AEwCTgK#v=onepage&q=&f=false
Page 16 : "En l'absence de connaissance de la tâche, il est difficile d'analyser l'activité du sujet", une perle ou je ne m'y connais guère !
Écrit par : iPidiblue et les taches | 01 janvier 2010
Vous savez que j'ai reçu une promotion pour ma nouvelle année ? J'ai été nommé "docteur enfonceur de portes ouvertes", après ma récente nomination à l'inspection des travaux finis, on m'a même dit que je faisais partie d'un corps d'élite !
Écrit par : iPidiblue corps d'élite | 01 janvier 2010
On est fasciné par l'extrême componction avec laquelle les esprits saugrenus des pédagogistes énoncent des évidences qu'un quidam de format moyen trouve au bout de deux ou trois verres de pastis !
Un peu comme ces statisticiens qui après trois ans d'enquête et de multiples tableaux dressés grâce à de puissants ordinateurs prouvent que le cercle de vos relations sociales croît avec votre surface financière !
Écrit par : iPidiblue componction | 01 janvier 2010
Décidément trop fort, cet homme ! JPB
Je le reconnais bien volontiers car mes prises de position ne sont pas toujours très fermes sur le fond. Ecrit par : dugong | 01 janvier 2010
Etrange, dugong, vous paraissiez si sûr de vous... Assurez donc vos arrières et revenez nous dire si vous sentez des progrès.
Ecrit par : nicolas | 01 janvier 2010
En ce qui concerne l'assurance, vérifiez parallèlement la solidité des fonds de la compagnie. (et sachez qu'il n'y a pas que les suisses !)
Honte sur moi !
Écrit par : Robin | 01 janvier 2010
Vous savez que j'ai reçu une promotion pour ma nouvelle année ? J'ai été nommé "docteur enfonceur de portes ouvertes", après ma récente nomination à l'inspection des travaux finis, on m'a même dit que je faisais partie d'un corps d'élite !
Ecrit par : iPidiblue corps d'élite | 01 janvier 2010
Vous avez passé le concours d'IPR ?
Écrit par : Robin | 01 janvier 2010
C'est une disgrâce présidentielle ...
Écrit par : iPidiblue amnistie de fin d'année | 01 janvier 2010
Et qu'elles ont des fonds propres !
Écrit par : dugong | 01 janvier 2010
Et qu'elles ont des fonds propres ! Ecrit par : dugong | 01 janvier 2010
Là, dugong, je vous lâche. Il fallait un complément à propres.
Nous attendons vos propositions (honnêtes, comme toujours).
Écrit par : nicolas | 01 janvier 2010
Et qu'elles ont des fonds propres ! Ecrit par : dugong | 01 janvier 2010
Là, dugong, je vous lâche. Il fallait un complément à propres.
Nous attendons vos propositions (honnêtes, comme toujours).
Ecrit par : nicolas | 01 janvier 2010
Rien ne vaut la propreté des compagnies suisse. Et quand ça devient ennuyeux, on peut toujours s'évader vers d'autres paradis.
Écrit par : Robin | 01 janvier 2010
Meilleurs voeux à tous!
Sisyphe; longue est la pente...
Écrit par : sisyphe | 01 janvier 2010
"Et quand ça devient ennuyeux, on peut toujours s'évader vers d'autres paradis."
Quand le Cerf vint il fila au Grand Paradis
(Extrait de "les pitres aux Carinthiens")
Écrit par : dugong | 01 janvier 2010
Bons calembours et bonne bourre à Dugong pour toute l'année qui vient !
Écrit par : iPidiblue voeux au pieu | 01 janvier 2010
Meilleurs vœux !
Santé, pognon !
Le reste s'achète ;))
Écrit par : Pierre Lariba | 01 janvier 2010
"Si l'on avait commencé à compter les siècles depuis Eros ou Vénus, et bien on n'en serait pas là !" a dit Jacques Prévert.
Meilleurs voeux à toutes et à tous !
Écrit par : Marilyse | 01 janvier 2010
Le reste s'achète ;))
Ecrit par : Pierre Lariba | 01 janvier 2010
Que l'esprit vous entende, Pierre Lariba !
Écrit par : iPidiblue esprit saint | 01 janvier 2010
J'ai failli écrire (en italique) :
Ecartant les suisses, Robin, au moloch, bandant comme un serf, vint au Grand Paradis.
(variante pour Amélie : alla(h) au grand paradis)
Écrit par : dugong | 01 janvier 2010
Grandgousier a parlé, papa de Grandugong !
Écrit par : iPidiblue à la Sorbonnagre | 01 janvier 2010
"Meilleurs vœux !
Santé, pognon !" P. Lariba
Deux mêmes !
Écrit par : dugong | 01 janvier 2010
Puisque Dobolino parle de ses enfants, je vais parler de mon neveu. Le groupe (rap et break dance) est né à Louvain-La-Neuve il y un bout de temps déjà. Echos liés, c’est un jeu de mots sur « écoliers », puisque c’est ce qu’ils étaient quand ils ont commencé. Du rap, ils ont glissé majoritairement vers la danse et vers Lyon, suivant les aléas de l’existence de quelques-uns. Je ne dis pas que ce qu’ils font est parfait ni follement original. Mais c’est au départ un truc de gamins de quatorze à seize ans, et je peux vous garantir qu’ils ont bossé et bossent encore. Ce sont des athlètes et des danseurs, s’ils ne l’étaient pas, ils se rompraient le cou. Et ils sont très loin d’être bêtes. Et je sais qu’ils ont lu Victor Hugo (et d’autres), pas tout bien sûr, mais ils trouvaient que c’était une bonne source d’inspiration
Alors, qu’ils soient antiques ou trop accrochés à l’air du temps, que leur révolte soit vraie ou pas, qu’elle soit efficace ou non, que l’on considère que c’est de l’art ou du cochon, qu’il n’y ait là que des gars, ils ne méritent certes pas trop d’opprobre. Je signale en passant que de nombreux chorégraphes contemporains introduisent le break dans les salles dédiées aux entrechats traditionnels et cuculs la praline.
Enfin, pour Ipidiblue qui a des émois esthétiques, sachez que mon neveu fait toujours partie du groupe, mais ne danse pas. Donc, il n’est pas passé à la télé. Mais il est super content pour ses potes qui vont partir en tournée et donner des spectacles.
Bonne année à tous !
Écrit par : Puce | 01 janvier 2010
Meilleurs vœux !
Santé, pognon !
Le reste s'achète ;))
Ecrit par : Pierre Lariba | 01 janvier 2010
Que mon compte en banque vous entende ! Je le prie tous les jours ...
Écrit par : iPidiblue chez les Sorbonnagres | 01 janvier 2010
Pupuce,
Je n'ai rien contre les machos-mens personnellement !
Bon, mais si vous me certifiez que votre neveu ne fait pas bande à part avec les filles, je vous crois !
Écrit par : iPidiblue bande à part | 01 janvier 2010
"puis nous avons, à la mode viennoise semble-t-il, fait fondre du plomb dans une cuiller, plomb qu'on l'a jeté dans l'eau froide pour en retirer mais non, pas de l'or et j'en suis fort marrie, mais un ofni (objet fondu) dont la fonction était de prédire notre année 2010. "
raconte Nicolas.
Vous étiez où ? Nous faisons la même chose en Corse, mais pour savoir quelle partie du corps est atteinte — le plomb en fondant prendrait la forme de l'organe…
Je suis expert es "mazzeri" — c'est ainsi qu'on appelle les sorciers, dans l'île qui met son doigt dans le derrière du Continent.
JPB
Écrit par : brighelli | 01 janvier 2010
Peu importe où j'étais, ce n'est pas le lieu qui compte, mais le fait que ce plomb nous a été apporté par l'une des descendantes du dernier roi de Prusse, experte es traditions, bien loin de la Corse donc. J'essaie d'y voir clair mais avec un doigt là où vous le dites, c'est un peu difficile.
Écrit par : nicolas | 01 janvier 2010
Dobolino et Yann, vous manquiez de boulot ? Réjouissez-vous, vous allez pouvoir procéder aux évaluations comportementales des molosses pour 200 E... C'est ce que je viens d'entendre sur France 3. Bon courage !
Écrit par : nicolas | 01 janvier 2010
J'ai failli écrire (en italique) :
Ecartant les suisses, Robin, au moloch, bandant comme un serf, vint au Grand Paradis.
(variante pour Amélie : alla(h) au grand paradis)
Ecrit par : dugong | 01 janvier 2010
Vous êtes trop fort ! J'abandonne les parties ;O))
Écrit par : Robin | 01 janvier 2010
Dobolino et Yann, vous manquiez de boulot ? Réjouissez-vous, vous allez pouvoir procéder aux évaluations comportementales des molosses pour 200 E... C'est ce que je viens d'entendre sur France 3. Bon courage !
Ecrit par : nicolas | 01 janvier 2010
Tu parles d'un scoop ... Ils n'avaient vraiment rien à dire, sur FR3, en ce lugubre premier janvier ?
Débattu et redébattu du sujet sur un forum véto, sans dégager de consensus.
Et enfin, aussi odieux et cons soient-ils, pour les uns ou pour les autres, les vétos qui hantent le blog de Brighelli ne mangent pas de ce pain-là.
Écrit par : dobolino | 02 janvier 2010
Pour ceux que les nouvelles années effraient :
On a découvert en 2008 en Suède un bosquet d'épicéa vieux de 8000 à 9000 ans.
Deux pins de l'Oregon et de Californie, Mathusalem et Prometheus (abattu stupidement en 1964) tous deux âgés d'environ 5000 ans.
Des arbres qui sont des clones, des rejets :
Un buisson de chênes Palmer sur une colline de Californie 13000 ans
Des peupliers faux-trembles de l'UTAH, 40 hectares dont les racines sont âgées de 80000 ans.
Tout cela laisse de l'espoir pour nous humbles humains - enfin pas si humbles que cela ...
Écrit par : iPidiblue quand les années ne comptent pas | 02 janvier 2010
Comme j'avais un doute, je suis allée vérifier et Yann n'est bel et bien pas sur la liste des évaluateurs de son département. Il aurait pu s'y résigner puisqu'il a deux filles dans l'enseignement supérieur. J'aurais pu m'y résigner puisque j'ai un fils dont les projets professionnels me font craindre le pire en matière de financement.
Quelles que soient par ailleurs nos options politiques, nous avons bien ici une idéologie en commun et des valeurs communes. C'est incontournable. Une sorte d'honnêteté foncière qui pèse sur nos revenus mais nous permet de nous regarder droit dans les yeux, le matin, dans le miroir de la salle de bain.
Impossible, pour les vétos qui hantent ici de participer à cette fumisterie, à cette mascarade, qui sous couvert de politique sécuritaire et anti-d'jeuns, n'est qu'un maillon de notre belle économie de marché.
Écrit par : dobolino | 02 janvier 2010
Et, accessoirement, une trappe à futurs emmerdes.
Écrit par : yann | 02 janvier 2010
L'enseignement monarchique - Alain 1910
JPB :
2. Le peuple a besoin d'élites pour le guider, et d'élites sorties de son sein — pas d'une quelconque aristocratie auto-proclamée, qu'elle le soit par les liens du sang, l'argent ou les diplômes.
MD :
A) Sans revenir sur le fond «le peuple a besoin d’élites pour le guider », deux remarques sur les détails techniques de ce programme grandiose :
Si cette élite, nationale je suppose, n’est pas définie « par les liens du sang, l'argent ou les diplômes », qu’est ce qui la définit ? L’action et la pratique » ?
Comment va–on faire pour savoir si cette élite vient bien du peuple : est-ce que chacun aura sur sa carte d’identité la mention : membre du peuple oui / non ?
B) Mais l’essentiel n’est pas là : voilà comment le républicain actuel, de droite ou de gauche, et en plus avec des prétentions anticonformistes, se situe à peu prés au niveau d’un rad-soc bon teint tel qu’il était raillé par Alain il y a maintenant un siècle :
« Il y a un enseignement monarchique, j’entends un enseignement qui a pour objet de séparer ceux qui sauront et gouverneront de ceux qui ignoreront et obéiront [...] Cet écrasement des faibles exprime tout un système politique dans lequel nous sommes encore à moitié empêtrés. Il semble que le professeur ait pour tâche de choisir, dans la foule, une élite, et, de décourager et rabattre les autres. Et nous nous croyons bons démocrates, parce que nous choisissons, sans avoir égard à la naissance, ni à la richesse. Comptez que toute monarchie et toute tyrannie a toujours procédé ainsi, choisissant un Colbert ou un Racine, et écrasant ainsi le peuple par le meilleur de ses propres forces.
Que faisons-nous maintenant ? Nous choisissons quelques génies et un certain nombre de talents supérieurs; nous les décrassons, nous les estampillons, nous les marions confortablement, et nous faisons d’eux une aristocratie d’esprit qui s’allie à l’autre, et gouverne tyranniquement au nom de l’égalité, admirable égalité, qui donne tout à ceux qui ont déjà beaucoup !»
Alain, « Enseignement monarchique », Propos du 1er juillet 1910, , dans Propos, Paris , Bibliothèque de la Pléiade , Gallimard, 1956, page 75-76.
Suite à partir de la page 6 de
http://michel.delord.free.fr/blogjpb-debat-elitisme.pdf
MD
Écrit par : Michel Delord | 02 janvier 2010
Et, accessoirement, une trappe à futurs emmerdes.
Ecrit par : yann | 02 janvier 2010
Pourvou que cela doure ...
Écrit par : iPidiblue Madame Mère | 02 janvier 2010
J'ai failli écrire (en italique) :
Ecartant les suisses, Robin, au moloch, bandant comme un serf, vint au Grand Paradis.
(variante pour Amélie : alla(h) au grand paradis)
Ecrit par : dugong | 01 janvier 2010
Vous êtes trop fort ! J'abandonne les parties ;O))
Ecrit par : Robin | 01 janvier 2010
Les cerfs vidés font bande à part.
Bon, j'arrête !
Écrit par : Robin | 02 janvier 2010
Moralité :
Tant qu'y a des emmerdes, y a de la vie.
Écrit par : iPidiblue Mère Ubu | 02 janvier 2010
Videz vos serres, Robin, et lâchez nous l'os !
Écrit par : iPidiblue et le sparadrap | 02 janvier 2010
Et, accessoirement, une trappe à futurs emmerdes.
Ecrit par : yann | 02 janvier 2010
Pourvou que cela doure ...
Ecrit par : iPidiblue Madame Mère | 02 janvier 2010
"Tout peut un jour arriver, même qu'un acte conforme à l'honneur et à l'honnêteté apparaisse, en fin de compte, comme un bon placement politique." (Charles de Gaulle)
Écrit par : Robin | 02 janvier 2010
C'est une resucée de Nietzsche mon cher Robin ! De Gaulle jeune a lu l'ermite de Sils Maria mâtiné de Banville et de Maurras !
Ceci dit au nom de l'honneur et de la vertu on a préludé à de grands massacres aussi, sonnez clairons, battez tambours et que les oriflammes qui rougeoient reflètent le sang des peuples !
Écrit par : iPidiblue et l'ost en ordre de bataille | 02 janvier 2010
Et, accessoirement, une trappe à futurs emmerdes.
Ecrit par : yann | 02 janvier 2010
Effectivement ! Mais, in fine, c'est surtout une trappe à emmerd' pour les maires et les adjoints. La conférence de Wannsee, c'est chez eux, pas chez nous ...
Écrit par : dobolino | 02 janvier 2010
C'est une resucée de Nietzsche mon cher Robin ! De Gaulle jeune a lu l'ermite de Sils Maria mâtiné de Banville et de Maurras !
Ceci dit au nom de l'honneur et de la vertu on a préludé à de grands massacres aussi, sonnez clairons, battez tambours et que les oriflammes qui rougeoient reflètent le sang des peuples !
Ecrit par : iPidiblue et l'ost en ordre de bataille | 02 janvier 2010
Cette phrase a été prononcée à Londres pendant la deuxième GM et vise ceux qui se sont ralliés à Pétain et à "l'État français" par "calcul politique".
De Gaulle parle ici de quelque chose de tout à fait étonnant, l'idée qu'il puisse y avoir un accord entre la politique et la "vertu" (je prends le mot aussi au sens latin).
En ce qui concerne le débat sur "l'identité nationale", on comprend pourquoi M-G Buffet voudrait qu'on y mît fin.
Il faut accepter la France comme une construction mythique (littéraire, poétique, morale et même quasiment religieuse) et aimer ce mythe.
Il ne peut donc pas y avoir "débat" au sens philosophique car le débat "déconstruirait" le mythe... A moins de penser, comme de Gaulle, que ce mythe est conforme à la raison, c'est-à-dire d'avoir une idée "théologique" (providentielle) de la nation.
Je suis en train de relire de Gaulle en ce moment, cette voix d'outre-tombe sur laquelle les "gaullistes" voudraient bien refermer définitivement le couvercle.
J'ai préparé quelques citations pour faire comprendre ce que je veux dire.
Écrit par : Robin | 02 janvier 2010
Robin, vous êtes professeur de littérature, c'est de la pitance pour vous ! Mais moi qui suis aussi un homme du concret je sais ce qui se dissimule derrière les mots, tous les appétits, le désir d'en découdre, la jouissance de la destruction et toute la stérilité du champ du bataille !
Heureusement chez De Gaulle le colonel Motor a su s'effacer par moment devant un homme attaché à la terre, plus humble, rendu à la modestie par je ne sais quel attachement atavique qu'on retrouve chez Pétain fils de paysans et non pas du tout intellectuel pour deux sous.
On peut mépriser les pétainistes et les maréchalistes de haut et de loin mais enfin que doit-on alors penser de ces générations d'hommes rivés à la glèbe qui ont vu passer les envahisseurs germains, normands, tartares, arabes, anglais, cosaques, etc pendant des siècles et qui ont malgré tout continué à cultiver leur pré carré ?
Méfiez-vous du lyrisme échevelé, il vous fera croire que vous valez mieux que ces hommes trop facilement !
Les temps épiques sont bons pour les poètes pour qui un bon vers vaut mieux qu'un champ de ruines sur lequel seul l'herbe repousse !
La politique de la terre brûlée, elle est bonne pour les barbares, regardez à quoi ressemble l'Afghanistan après un demi-siècle de guerres en tous genres !
Écrit par : iPidiblue et la terre brûlée | 02 janvier 2010
En 1945, De Gaulle se rendant à Moscou pour voir Staline survole l'Europe et voyant l'Allemagne en ruines s'écrie : "La prochaine fois il n'y aura plus rien à libérer", je crois que c'était l'appel du bon sens, depuis Londres la guerre n'était guère qu'une abstraction géante, De Gaulle n'a jamais souffert de privations en aucun genre, il pouvait polir ses discours et raffiner sa pensée !
J'ai été frappé d'écouter l'allocution radiodiffusée de Roosevelt le 6 juin 1944, appelant modestement les américains à prier pour les GI ! Il ne parlait pas de gloire à conquérir sur les champs de bataille ...
Écrit par : iPidiblue et les discours polis comme du marbre | 02 janvier 2010
Bonjour à tous,
et hop! un coup de hors-sujet, à propos de psychanalyse... L'occasion de cette digression s'est maintes fois présentée: on trouve Freud, ici comme dans nombre d'échanges, régulièrement évoqué (en implicite ou pas).
"(...) La psychanalyse, (...) , fait partie de l’imaginaire de notre époque, ce dont le langage est le meilleur témoin. Qui n’utilise pas couramment : lapsus, actes manqués, censure, refoulé, complexe, Œdipe, pulsion, libido, fantasme, psychanalyse ? (...)" écrit François Aubral.
Illustration par l'exemple: dans le premier quart de la présente note, mention du "retour du refoulé" ["censurer", utilisé un peu plus haut, ne m'a pas paru dans la phrase relever de l'implicite psychanalytique].
Or, à la lecture du blog, j'ai souvent hésité sur la position des contributeurs au sujet de Freud et de la psychanalyse: perpétuent-ils l"exception française" en considérant Freud comme le fondateur d'une théorie valide du psychisme, ou le considérèrent-ils, comme le suggère F. Aubral, comme "(...) prétexte à des actes de liberté créatrice.? (...)".
Si le cœur-esprit vous en dit en ce début d'année, ci-dessous l'adresse internet du commentaire de lecture 2005 de F. Aubral, qui l'a conduit à des considérations plus larges: "A-t-on le droit de critiquer Freud et la psychanalyse ?"
http://www.aubral.fr/psychanalyse.html
"
(...)
Ceux qui sont allés un peu plus loin ont retenu quelques éléments de théorie, classiques de l’enseignement de la philosophie en classe terminale. On parle alors de ça, moi, surmoi, des stades de l’enfance, de castration, de principe de plaisir et de principe de réalité. Des « musts » académiques pour faire antithèse aux cours sur la souveraineté du « je pense » cartésien et sur la morale de Kant. Enfin de quoi intéresser les lycéennes et les lycéens en leur parlant de désir, de sexe, de fous et de rêves !
(...)
Mais il y a mieux et de quoi intéresser les spécialistes eux-mêmes : outre la mise en évidence d’un ensemble de faits, épars et difficiles à rassembler, une considération du plus haut intérêt accordée à tout ce qui se trouve savamment occulté et dissimulé, voire purement et simplement ignoré ou nié, et qui relève de la désinformation qui gangrène nos démocraties. Le livre prend alors sa véritable envergure qui se fonde sur le principe que la psychanalyse doit se soumettre, comme tout autre domaine culturel, au regard pointu et exigeant de l’historien et que tout a un sens y compris les errements qui permettent de mieux comprendre la genèse et la nature du projet freudien. Quelle avancée scientifique peut atteindre son but, sans passer par des chemins de traverse, rencontrer des impasses, faire des demi-tours, se fourvoyer et réorienter ses perspectives ?
(...)
Une fois refermé, ce livre fait partie de ceux qui continuent de travailler dans la tête du lecteur. Il ravive le paradoxe de la psychanalyse : comme thérapie, elle n’a jamais produit la moindre preuve de son efficacité, comme théorie psychique et anthropologique elle brille par son inconsistance. Et pourtant elle est au cœur de l’histoire artistique, philosophique et humaine du siècle qui vient de s’éteindre. Elle a même pour le meilleur et pour le pire contribué à des transformations décisives dans nos rapports humains et notre vision du monde.
(....)
Y aurait il, par-delà la doctrine freudienne qui n’a finalement réuni qu’un cercle de dévots et d’intrigants autour d’une mystification médicale et philosophique, un merveilleux freudien ?
(...)
Un peu comme si une intention de recherche, une posture de pensée, une visée théorique gardait un intérêt malgré le caractère erroné et faux des conséquences qui en ont été tirées à travers des élucubrations fantasmatiques.
(...)
Je sens un volcan énergétique de rêves, de délires, de fantasmes et de pensées dans les mots freudiens, capable d’entraîner artistes et philosophes ailleurs. Je sens aussi un maître en matière de communication, de diffusion, de manipulations et d’explosions imaginaires. Ça sera pas mal quand Freud, enfin débarrassé de la psychanalyse et des psychanalystes, servira de machine à rêves, à illusions, à images et à idées folles à la disposition des enfants, des poètes, des artistes, des savants et des créateurs. Lui au moins il sait fabriquer des histoires qui font trembler les petites filles et les petits garçons. Un tel magicien n’a probablement pas encore joué tous ses tours. Mais de grâce, ne l’enfermez plus dans des chapelles et des écoles, libérez-le enfin. Le Freud de demain n’aura peut-être plus envie de jouer au docteur ni à méga-papa, il oubliera Œdipe et la castration, il saura peut-être mieux regarder les femmes ! Ses textes comme une mythologie, celle de notre xxe siècle, seront peut-être à même de servir de prétextes à des actes de liberté créatrice dont il n’avait certainement pas conscience. Dans tout cela on sent de fortes décharges d’imaginaire. Cette œuvre n’est pas close mais ouverte vers un avenir imprévisible. Elle relève du rêve et de la littérature ! Plus on critiquera le Freud de la psychanalyse et ses prétentions scientifiques plus on découvrira le Freud des poètes !
(...)
"
A tous, mes vœux cordiaux de chouettes opportunités vous attendant au cours de cette année qui commence,
'Puohc
Écrit par : Ettepuohc | 02 janvier 2010
J'ai été frappé d'écouter l'allocution radiodiffusée de Roosevelt le 6 juin 1944, appelant modestement les américains à prier pour les GI ! Il ne parlait pas de gloire à conquérir sur les champs de bataille ...
Ecrit par : iPidiblue et les discours polis comme du marbre | 02 janvier 2010
Je n'ai aucun mépris pour les "glébeux" (c'est le terme employé par Chouraki dans sa traduction de la Bible pour désigner Adam (tiré de la terre), bien au contraire. Ce sont les paysans, au premier chef qui ont façonné l'identité nationale à travers les paysages et les jardins.
Je n'assimile pas non plus l'identité nationale à l'idée de "conquête".
Il ne s'agissait pas alors de conquérir, mais de résister. Je vous concède évidemment que de Gaulle (et la Résistance) n'auraient rien pu faire sans les Américains, les Russes et les Anglais.
Il y avait une situation inacceptable. C'est tout. Ce sont des choses que l'on ressent davantage avec son corps qu'avec son cerveau : le discours de Pétain, la croix gammé flottant sur la Tour Eiffel et le copain ou la copine de classe qui se retrouve avec une étoile jaune cousue sur son pardessus et puis ne répondant plus à l'appel de son nom. Et tout le reste.
Il y a des déclaration chez de Gaulle qui vont dans le sens de ce que vous dites. Par exemple : "La France fut faite à coups d'épée. La fleur de Lys, symbole d'unité nationale, n'est que l'image d'un javelot à trois lances.", mais il y en a d'autres qui vont dans un sens tout à fait différent : "Il y a un pacte vingt fois séculaire entre la grandeur de la France et la liberté du monde." qui n'ont rien de "militaires" et de "nationalistes".
Écrit par : Robin | 02 janvier 2010
Comme tout le monde y va de sa digression (sauf Robin, qui reste admirablement dans le sujet), j'y vais de la mienne :
2009 était l'année de l'astronomie. Est-ce que quelqu'un s'en est rendu compte ?
Écrit par : Jeremy | 02 janvier 2010
De Gaulle n'était pas d'un seul morceau, c'est ce qui l'a fait se différencier des dictateurs de l'époque et l'a peut-être empêché d'épouser leurs carrières ! Heureusement son père, le PDG comme l'appelait ses élèves était un excellent éducateur, un pédagogue d'élite, monarchiste de tradition, antibonapartiste, qui avait combattu en 1870.
Mais malgré tout je sens une grande différence avec Roosevelt qui certes parle de "cause juste" et de "victoire finale" dans son allocution du 6/6/44 mais qui n'entonne pas un péan militaire !
Enfin Robin je ne vous empêche pas de considérer la situation dans le monde de 2009 comme inacceptable et de vouloir pourchasser l'injustice, si vous avez l'énergie d'endosser le costume du croisé et puisque vous êtes citoyen du monde comme tout un chacun aujourd'hui, je vous encourage à aller affronter les dragons !
Seulement voilà, les héros sont rares ... alors que voulez-vous exactement ? Que nous déclarions la guerre totale à tous les pays qui persécutent leurs citoyens ? Je peux vous en dresser une liste, Obama vient de déclarer qu'il allait faire la guerre à Al Quaïda, voulez-vous rejoindre ses troupes ?
Des injustices intolérables il y en a depuis que le monde est monde, des causes pour lesquelles mourir aussi !
Chacun sa cause et Dieu pour tous !
Écrit par : iPidiblue en croisade | 02 janvier 2010
l'appelaient
Écrit par : iPidiblue correction fraternelle | 02 janvier 2010
Bonjour
Bonne année à vous, et surtout bonne santé !
Une dédicace spéciale à Robin pour cet extrait du film de Georges Perec et Bernard Queysanne "Un homme qui dort" (tiré du court roman du même nom).
C'est la séquence finale, où le personnage décide de revenir parmi les vivants :
http://www.youtube.com/watch?v=vzSqMwL3DmQ
C'est notamment après avoir lu ce que disait Robin à propos de l'héroïsme dans "Lord Jim" que j'ai fini par penser à ces lignes du roman de Perec :
"Le temps, qui connaît la réponse, a continué de couler.
C'est un jour comme celui-ci, un peu plus tard, un peu plus tôt, que tout recommence, que tout commence, que tout continue.
Cesse de parler comme un homme qui rêve."
Pour tout dire, je crois que je n'avais pas pleinement compris jusqu'à aujourd'hui la fin de ce film.
PS : vous pouvez voir tout le film sur Youtube (découpé en huit séquences), mais si ça vous plaît vraiment, faites comme moi, achetez le DVD !!!
Écrit par : johnmarguerite | 02 janvier 2010
Pour tout dire, je crois que je n'avais pas pleinement compris jusqu'à aujourd'hui la fin de ce film.
Ecrit par : johnmarguerite | 02 janvier 2010
Pour tout dire, je ne sais pas si j'ai compris la fin de ce film, et sais qu'il m'a beaucoup plu.
Merci pour cette découverte.
'Puohc
Écrit par : Ettepuohc | 02 janvier 2010
Le mot même "orthographe", pourquoi ne pas le simplifier ?Ortografia ne choque personne dans les autres langues contrairement à chez nous où le fétichisme nous fait écrire nénuphar ou pharmacie. Est-ce un élément de cette fameuse "identité nationale" ;))
Ecrit par : Pierre Lariba | 31 décembre 2009
Si l'on se réfère strictement à l'étymologie l'orthographe du mot orthographe se justifie par sa racine grecque (orthos et graphein), le Phi grec ayant été transcrit par "Ph". En échange "nénuphar" ne vient pas du grec mais du persan et n'a donc aucune raison de s'écrire ainsi. On devrait écrire "nénufar".
Écrit par : Robin | 02 janvier 2010
PS : vous pouvez voir tout le film sur Youtube (découpé en huit séquences), mais si ça vous plaît vraiment, faites comme moi, achetez le DVD !!!
Ecrit par : johnmarguerite | 02 janvier 2010
Très beau film. Merci de me l'avoir fait découvrir. Les images de Paris son admirables et le thème me touche et me fait peur en même temps parce qu'il est une obsession constante dans ma vie, depuis toujours ("A quoi bon ?")...
L'envie de s'arrêter de vivre sans pour autant se donner la mort, arrêter le temps et se consacrer à l'infime (le bruit de l'eau qui s'égoutte d'un robinet, une craquelure dans le plafond...), être un pur spectateur de la vie, qui ne juge pas, qui ne fait pas le tri...
Je ne pensais pas qu'un film avait parlé de cela.
Maintenant l'expérience que je vis actuellement (depuis quelques années déjà) est différente car le jeune homme du film ne souffre pas (enfin pas profondément).
Il n'a simplement pas envie de continuer (quelque chose s'est brisé à cause du goût amer du Nescafé et d'une phrase dans un livre).
A cette souffrance presque intolérable s'ajoute l'expérience d'un athéisme total.
J'en dis trop, excusez-moi. Mais le changement d'année n'y a rien changé et je ne peux dire cela à personne. Je reprends lundi.
Écrit par : Robin | 02 janvier 2010
"2009 était l'année de l'astronomie. Est-ce que quelqu'un s'en est rendu compte ?" Jeremy
L'astronomie fait rêver mais c'est beaucoup trop rationnel pour la plupart des gens et surtout, assez peu commercial. J'excepte comme marginales les panoplies de petit astronome (avec ou sans lunettes) ou les encyclopédies qui prennent bêtement sur un rayonnage la place de plusieurs playstations. En plus, l'observation se pratique la nuit, on se caille les meules sans compter qu'il n'y a jamais assez d'oculaires pour tout le monde ce qui génère des conflits * et des frustrations.
Muni de mon beau chapeau pointu plein d'étoiles, je prévois que 2010 sera l'année de la lycanthropie molle.
La preuve dans http://www.education-developpement-durable.fr/ - site officiel - où on lit dès la page d'accueil :
"Tel un loup apprenez à vivre en harmonie avec la nature
Accompagnant la sortie de son film Loup, Nicolas Vanier présente le jeu vidéo L’esprit du Loup avec lequel vous allez pouvoir tester vos connaissances sur l’écologie à travers 2 500 questions réparties dans 4 thèmes différents : Cap sur le Grand Nord, Survivre dans le Grand Nord, Planète en danger et Ecolo Fun. Vous pouvez jouer seul, entre amis ou en famille jusqu’à 4 sur WiiTM en liant compétition et convivialité. Que ce soit par les 4 thèmes abordés, ses différents modes de jeu ou par ses mini jeux, L’esprit du Loup (http://www.youtube.com/watch?v=KZ3MUzoGSPQ) saura séduire un large public…
Ce quiz vous enseigne la philosophie du développement durable : apprendre à connaitre et à aimer sa planète afin de mieux la protéger. Il s’agit du 1er quizz de sensibilisation à la protection de l’environnement avec des gameplays uniques à chaque mini-jeu.
Jeu disponible sur PC et WiiTM en vente chez les distributeurs, en français et en anglais.
Produit pas Strass Games, édité par Tradewest, avec le soutien de l’Ademe et du programme Media."
Regardez la vidéo de promo. Si j'étais le chaperon rouge, je me méfierais d'un type qui me propose de rentrer aussi vite dans sa cabane avec des plans de plus en plus serrés.
Un animateur habile en tirera de magnifiques dégoulinades pleines de rencontres avec de jeunes-ethnozoologistes-enthousiastes, de carapatages dans les Carpathes, de raids-découverte de l'Autre, de messages martelés genre "loup-garou, mon ami", etc. On pourra y associer de nombreux partenariats (avec produits dérivés). On n'échappera pas au "grâce à Colgate, ne soyez pas bête, protégez vos dents" **.
Plus largement, la lecture commentée de la lettre de Guy Moquet ayant plutôt fait un flop (notamment à cause du manque cruel de produits dérivés), on lui substituera avantageusement celle de la mort du loup d'Alfred de Vigny. ***
Bien sûr, il faudra gérer les dégâts collatéraux : Dobolino et Guy Morel en profiteront pour se (re)taper dessus mais ça se réduira probablement à ce blog.
Et puis, finalement, dans un monde qui n'est même plus fragmenté en simples individus mais en purs blocs d'être, promouvoir la meute comme moyen de resocialisation ne constituerait-il pas un horizon merveilleux ?
* l'œil et l'oculaire : génération de Bataille…
** une belle région, d'après son office du tourisme …
*** voir l'abondante production des uns et des autres sur bonnet d'âne à propos de Musset et du loup en général. Le loup et l'agneau est exclu (stigmatisant !).
Écrit par : dugong | 02 janvier 2010
@Élitisme scolaire et aptitudes.
"Je pense qu’il est ridicule d’instruire les enfants selon leurs aptitudes; ce n’est qu’une méthode de guerre, et toujours pour le bien de l’Etat. Au contraire, il faudrait développer les aptitudes qui ne se montrent pas, par cette raison que les faibles ont plus besoin de gymnastique que les forts, et que, comme on cherche évidemment l’équilibre du corps selon le modèle de l’athlète, il faut chercher aussi l’équilibre de l’esprit, ce qui est exercer les jambes de celui qui a les plus gros bras."
Alain, Propos, La doctrine secrète, 3 décembre 1931
Écrit par : guy morel | 02 janvier 2010
2009 était l'année de l'astronomie. Est-ce que quelqu'un s'en est rendu compte ?Ecrit par : Jeremy | 02 janvier 2010
Oui, moi, mais seulement parce que c’est le projet d’école… On bosse sur Eratosthène, entre autres.
Sinon, comme beaucoup, j’aurais zappé, vu que tout tourne rond, ou presque... (je n'ai pas dit EN rond, car on avance, quand même, certes en voyant s'éloigner les Lumières, mais c'est peut-être parce qu'on avance dans le mauvais sens.)
Écrit par : nicolas | 02 janvier 2010
J'en dis trop, excusez-moi. Mais le changement d'année n'y a rien changé et je ne peux dire cela à personne. Je reprends lundi. Ecrit par : Robin | 02 janvier 2010
Robin, je suis toujours très admirative de ce que vous écrivez et souvent très émue aussi.
Vous reprenez lundi, comme nous tous, crois-je savoir. Mais il vous reste une partie du samedi et votre dimanche ENTIER. Pourquoi les gâcher ainsi en pensant à lundi ?
Dites-vous que vous en avez pour 6 moi, là où ceux qui commencent en prennent pour presque 100 fois plus ! Relativisez, c'est une astuce pour tenir, et pensez à la quille !
Qui sait si vous aurez encore envie de contempler les craquelures du plafond en juin, hum ?
Écrit par : nicolas | 02 janvier 2010
6 mois, bien sûr, car un seul moi et tout est dépeuplé !
Écrit par : nicolas | 02 janvier 2010
... je n'ai pas dit EN rond, car on avance, quand même, certes en voyant s'éloigner les Lumières, mais c'est peut-être parce qu'on avance dans le mauvais sens.
Ecrit par : nicolas | 02 janvier 2010
C'est le décalage vers le rouge ! Dugong vous en parlera mieux que moi, les étoiles s'éloignent de nous en nous envoyant une lumière dont le spectre est décalé vers le rouge à cause d'un effet relativiste.
Écrit par : iPidiblue spectre et relativité | 02 janvier 2010
"L'envie de s'arrêter de vivre sans pour autant se donner la mort, arrêter le temps et se consacrer à l'infime (le bruit de l'eau qui s'égoutte d'un robinet, une craquelure dans le plafond...), être un pur spectateur de la vie, qui ne juge pas, qui ne fait pas le tri...
Je ne pensais pas qu'un film avait parlé de cela. "
écrit Robin quia apparemment n'a ni lu ni vu (sublime Maurice Ronet) le Feu follet. Il a tort — sauf à voulir absolument finir comme Drieu.
Nicolas et Dugong, humour sublime en ce début d'année (à ce c près que le loup, c'est plutôt Vigny que Musset…)
Quant à Alain Delord — si je puis dire… Quel est ce bouquin américain dont on a laissé les références ici il y a quelques jours, et qui démontre — avec une certaine sauvagerie — que l'on n'a pas besoin de plus de 20% d'une tranche d'âge au niveau Licence ?
C'est comme pour les Verts : je suis de plus en plus en réaction — d'aucuns diront que c'est le mot qui s'impose — contre les bons sentiments.
JPB
Écrit par : brighelli | 02 janvier 2010
"à ce c près que le loup, c'est plutôt Vigny que Musset…"
T'as le bonjour d'Alfred !
Faut dire que tous ces Alfreds furent de drôles de pingouins comme zigues
http://www.expressio.fr/expressions/t-as-le-bonjour-d-alfred.php
Écrit par : dugong | 02 janvier 2010
@Élitisme scolaire et aptitudes.
"Je pense qu’il est ridicule d’instruire les enfants selon leurs aptitudes; ce n’est qu’une méthode de guerre, et toujours pour le bien de l’Etat. Au contraire, il faudrait développer les aptitudes qui ne se montrent pas, par cette raison que les faibles ont plus besoin de gymnastique que les forts, et que, comme on cherche évidemment l’équilibre du corps selon le modèle de l’athlète, il faut chercher aussi l’équilibre de l’esprit, ce qui est exercer les jambes de celui qui a les plus gros bras."
Alain, Propos, La doctrine secrète, 3 décembre 1931
Ecrit par : guy morel | 02 janvier 2010
MD : Citation importante qui n’est pas isolée dans l’œuvre d’Alain.
En voici une autre :
"Maintenant j’ai à dire encore qu’il ne faut pas orienter l’instruction d’après les signes d’une vocation. D’abord parce que les préférences peuvent tromper. Et aussi parce qu’il est toujours bon de s’instruire de ce qu’on n’aime pas savoir. Donc contrariez les goûts, d’abord et longtemps. Celui-là n’aime que les sciences ; qu’il travaille donc l’histoire, le droit, les belles-lettres ; il en a besoin plus qu’un autre. Et au contraire, le poète, je le pousse aux mathématiques et aux tâches manuelles. Car tout homme doit être pris premièrement comme un génie universel ; ou alors il ne faut même pas parler d’instruction ; parlons d’apprentissage. Et je suis sûr que le rappel, même rude, à la vocation universelle de juger, de gouverner et d’inventer, est toujours le meilleur tonique pour un caractère. (…) Avoir de l’âme, c’est peut-être s’échapper en des métiers possibles, de façon à juger de haut le métier réel. L’homme est tellement au-dessus de ce qu’il fait ; gardons-lui cette place."
[Alain, Propos, 27 décembre 1934, Pléiade, t. I, p. 1239-1241].
Et je faisais cette citation en 2003 sur le Forum de la SMF, en tant que « boucheur de trou de sécurité » pour éviter, *justement*, une interprétation élitiste d’une déclaration de Jean-Pierre Demailly, interprétation que je résumais ainsi :
Début de citation :
s'appuyer aussi sur les tendances [négatives] actuelles mais pour les renforcer encore : le système produit de plus en plus de différenciation , accentuons les. Qualifions de littéraire un élève qui ne sait pas faire une division en sixième et débarrassons le à tout jamais du" fardeau des mathématiques et de l'intelligence abstraite" . Qualifions de scientifique un élève du même niveau qui ne sait pas distinguer le sujet du verbe et fait 50 fautes par pages lorsqu'il est capable d'en écrire une et débarrassons le du fardeau de la maîtrise de l'écrit puisque nous sommes dans la civilisation de l'image. Ressortons en tant que principe la vieille opposition mécaniste entre théorie et pratique, entre intelligence inductive et intelligence déductive alors que l'une ne peut exister sans l'autre pour se débarrasser des gêneurs en collège. Et donnons à tous une "approche transdisciplinaire" qui n'est au mieux que la juxtaposition des enseignements de procédures aveugles matinée des dernières découvertes de la science adressée à des élèves qui ne saisissant pas les connaissances scientifiques de base.
Et nous ferons ainsi avancer l'histoire : "Après les intellectuels qui ne savent presque rien sur presque tout, voilà les spécialistes qui savent presque tout sur presque rien". (J.Cl.Carrière )
Il est tout fait à craindre que la réaction des pouvoirs en place face à cette crise ( d'autant plus qu'elle a été marquée par une réaction de la base des professeurs qui ne veut pas trop s'en laisser compter ) soit une réduction de la place de "l'enseignement des mathématiques" dans l'enseignement secondaire qui se diversifierait selon deux types d'enseignement :
- un enseignement de mathématiques réduit à des procédures pour les élèves "non doués en mathématiques " : la première étape pourrait être de créer une option appelée pompeusement "maths appliquées" ( le terme "math faible" est à proscrire ) pour les "littéraires" définis plus haut qui permettrait à terme de confier cet enseignement de procédures aux professeurs des matières qui utilisent les mathématiques comme "matière de service " ( physique, biologie, technologie, économie…) puisque l'on essaie de nous prouver depuis longtemps que le meilleur enseignement d'une matière est "transversal".
- un "véritable" enseignement des mathématiques qui serait sociologiquement réduit à une élite et que je mets entre " " car il est d'ailleurs impossible avec les programmes actuels et les orientions pédagogiques qui les sous tendent. Dans ce cas d'ailleurs, se développerait probablement ce qui existe déjà, c'est-à-dire un "soutien" pour accéder à cette option-section prestigieuse sous deux formes non nécessairement antagoniques : le soutien familial pour ceux qui le peuvent et le recours à des sociétés comme Acadomia comme soutien payant.
Ceci signifierait * tout d'abord * la fin complète de tout enseignement démocratique des mathématiques, c'est-à-dire sans que son but soit directement lié à l'insertion professionnelle mais soit conçu comme un élément naturel de la culture générale, autrement dit une victoire de l'obscurantisme moderniste. *Il s'agirait d'ailleurs peut-être simplement de la fin d'une illusion au vu de ce qu'est réellement cet enseignement*.
Fin de citation
Tiré du Message 179 du forum de la SMF, 3 juillet 2003
Reproduit dans http://michel.delord.free.fr/re-jpd-0603.pdf
Et un petit supplément de citations roboratives d’Alain : http://michel.delord.free.fr/alain49-54.pdf
Bonne lecture
MD
Écrit par : Michel Delord | 02 janvier 2010
"Je pense qu’il est ridicule d’instruire les enfants selon leurs aptitudes; Alain
Mais monsieur Alain, on les instruit selon leurs zaptitudes aujourd'hui et c'est encore plus ridicule !
Écrit par : nicolas | 02 janvier 2010
Et je faisais cette citation en 2003 sur le Forum de la SMF, en tant que « boucheur de trou de sécurité » Michel Delord
Décidément, cette année commence en festival !
Écrit par : nicolas | 02 janvier 2010
On a longtemps appris aux jeunes gens le métier de la guerre, une espèce de polyvalence universelle de la destruction !
...
Nous avons aujourd'hui des moyens plus subtils de détruire les corps et de déconstruire les esprits ...
Écrit par : iPidiblue l'homme comme outil polyvalent | 02 janvier 2010
"les étoiles s'éloignent de nous en nous envoyant une lumière dont le spectre est décalé vers le rouge à cause d'un effet relativiste." Ipidiblue
"le poète, je le pousse aux mathématiques et aux tâches manuelles" Alain Delord
Pour une fois, je vais me fendre d'un message presque partout sérieux.
L'effet dont parle Ipidi s'appelle l'effet Doppler-Fizeau. Comme tout ce qui touche à la lumière, il trouve son explication naturelle au sein de la théorie dite de la "relativité" *.
Mais.
L'effet Doppler se rencontre aussi pour des ondes "matérielles" comme le son (exemple classique : le son émis par une voiture qui klaxonne en venant vers vous est plus aigu qu'à l'arrêt et il est plus grave quand la voiture s'éloigne.
Et là, pas besoin de la "théorie de la relativité" pour en rendre compte.
Il existe un raisonnement métaphorique classique très éclairant **:
Vous recevez des lettres de quelqu'un qui vous les envoie en s'éloignant de vous à la vitesse V. L'émetteur fait un envoi tous les T (période des émissions). La diligence des postes *** fait que la lettre se déplace à la vitesse C par rapport à vous.
à l'instant t=0, l'émetteur part de chez vous
à l'instant t=T, l'émetteur envoie une première lettre. Elle doit parcourir la distance VxT à la vitesse C. Cela mettra VxT/C et vous la recevrez à l'instant t=T+ VxT/C
à l'instant t=2T, l'émetteur envoie une deuxième lettre. Elle doit parcourir la distance 2xVxT à la vitesse C. Cela mettra 2xVxT/C et vous la recevrez à l'instant t=2T+ 2xVxT/C
etc.
Les plus sagaces d'entre vous remarquerons que si l'émetteur envoie tous les T, le récepteur reçoit tous les T+ VxT/C. Ou encore, tous les Tx(1+V/C).
Autrement dit, l'émetteur a une fréquence de f émission = 1/T (la fréquence est définie comme l'inverse de la période) et les récepteur capte à une fréquence f réception = f émission / (1+V/C)
Autrement dit, la fréquence de réception est plus faible que la fréquence d'émission (quand la source s'éloigne du récepteur)
C'est ainsi qu'un son sera reçu plus grave qu'il n'est émis.
Exercice pour la prochaine fois : refaire le raisonnement avec un émetteur qui se rapproche du récepteur. Bling Blong ****
* la très mal nommée puisque c'est une théorie basée sur des absolus (en particulier, la vitesse de la lumière dans le vide, 300 000 km/s partout, tout le temps dans toutes les directions et quelque soient les mouvements de la source et dur récepteur). Il est faux que "tout est relatif". Bien sûr, les absolus classiques ne le sont plus dans la théorie einsteinienne mais il y a des absolus einsteiniens.
** c'est plus fort que moi, désolé
*** pas encore privatisée (la poste). La "diligence" a disparu depuis longtemps mais il reste encore des endroits où elle reste diligente.
**** un petit clin d'œil à Bobby L.
Écrit par : dugong | 02 janvier 2010
Vous reprenez lundi, comme nous tous, crois-je savoir. Mais il vous reste une partie du samedi et votre dimanche ENTIER. Pourquoi les gâcher ainsi en pensant à lundi ?
Dites-vous que vous en avez pour 6 mois, là où ceux qui commencent en prennent pour presque 100 fois plus ! Relativisez, c'est une astuce pour tenir, et pensez à la quille !
Qui sait si vous aurez encore envie de contempler les craquelures du plafond en juin, hum ?
Ecrit par : nicolas | 02 janvier 2010
Je sais bien que je ne devrais pas m'en faire comme ça, mais je vis l'imposture qu'est devenue la prétendue "éducation nationale", vide de toute ambition éducative et de toute volonté de transmettre une instruction digne de ce nom, de façon profondément douloureuse et je n'arrive plus à prendre la bonne distance.
Écrit par : Robin | 02 janvier 2010
quels que soient les mouvements...
Écrit par : dugong | 02 janvier 2010
Je sais bien que je ne devrais pas m'en faire comme ça, mais je vis l'imposture qu'est devenue la prétendue "éducation nationale", vide de toute ambition éducative ...
Ecrit par : Robin | 02 janvier 2010
Non, c'est bien une "éducation nationale," et elle est pleine d'ambition éducative et elle va l'être encore plus ...
Article à venir sur le sujet.
MD
Écrit par : Michel Delord | 02 janvier 2010
ça ne touche pas que les ados, quand même!
http://www.liberation.fr/societe/0101611663-adolescents-dormez-ou-deprimez
Écrit par : Pendariès | 02 janvier 2010
"Les couche-tard sont en outre plus nombreux à avoir des idées suicidaires: 20% de plus que chez les couche-tôt" Liberation cité par Pendariès
Deux conseils aux ados :
1- Couchez le plus tôt possible, ça fait le plus grand bien.
1 bis Restez couverts néanmoins !
Écrit par : dugong | 02 janvier 2010
L'eau redevient municipale à Paris
http://www.marianne2.fr/L-eau-redevient-municipale-a-Paris_a183290.html
Tout n'est peut-être pas perdu : un jour, peut-être, l'éducation nationale redeviendra instruction publique et de qualité.
Mais ça ne coule pas de source...
Écrit par : dugong | 02 janvier 2010
transmettre une instruction digne de ce nom, de façon profondément douloureuse et je n'arrive plus à prendre la bonne distance.
Ecrit par : Robin | 02 janvier 2010
Il y a, résumé dans l' expression "transmettre une instruction", le drame de l'école.
Écrit par : de Magistro | 02 janvier 2010
"L'eau redevient municipale à Paris"
Supplice au jardin d'hélices : Lever l'eau à la six pales
Que manque-t-il à Paris ? Le vélo seulement à la cipale ?
Tant qu'à faire, aise et (b)aise pour tous en 2010 !
Écrit par : moissa, ma muse | 02 janvier 2010
Et dans l'expression "prendre la bonne distance" ?
Écrit par : nicolas | 02 janvier 2010
Nouvelle Note !
Allez, bonne lecture — et / ou dormez bien !
JPB
Écrit par : brighelli | 02 janvier 2010
6 mois, bien sûr, car un seul moi et tout est dépeuplé !
Ecrit par : nicolas | 02 janvier 2010
" 6 moi " allait très bien sur ce blog de schizos
Écrit par : dobolino | 02 janvier 2010
Bonsoir
Merci à Robin de savoir restituer l'atmosphère d'un film en quelques lignes !
Et bon courage pour la rentrée : si besoin, lire "Homère et Shakespeare en banlieue", d'Augustin d'Humières, prof de collège et metteur de scène de théâtre avec ses élèves. Son livre donne la pêche pour au moins six moins ! :)
Écrit par : johnmarguerite | 02 janvier 2010
Je sais bien que je ne devrais pas m'en faire comme ça, mais je vis l'imposture qu'est devenue la prétendue "éducation nationale", vide de toute ambition éducative et de toute volonté de transmettre une instruction digne de ce nom, de façon profondément douloureuse et je n'arrive plus à prendre la bonne distance.
Ecrit par : Robin | 02 janvier 2010
---
Je vous comprends, Robin, mais seule votre santé compte maintenant.
Moi qui n'avais pas de problème de santé particulier lors de ma dernière année d'activité, bien qu'écœuré par la façon dont les choses se passaient dans mon lycée avec un proviseur laxiste, je suis parvenu à me détacher de mon travail, que j'ai fait de mon mieux, mais sans état d'âme.
Ah ! c'est vrai, vous savez tout cela. Faites comme moi ! ;-)
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 03 janvier 2010
@Cadichon, élitisme etc.
Cadichon n'aime pas les enragés, brocarde les références de seconde main.
Voici donc les propos originaux d'un sage sur l'élitisme scolaire :
« Il y a un enseignement monarchique, j’entends un
enseignement qui a pour objet de séparer ceux qui sauront et gouverneront de ceux qui ignoreront et obéiront [...] Cet écrasement des faibles exprime tout un système politique dans lequel nous sommes encore à moitié empêtrés. Il semble que le professeur ait pour tâche de choisir, dans la foule, une élite, et, de décourager et rabattre les autres. Et nous nous croyons bons démocrates, parce que nous choisissons, sans avoir égard à la naissance, ni à la richesse. Comptez que toute monarchie et toute tyrannie a toujours procédé ainsi, choisissant un Colbert ou un Racine, et écrasant ainsi le peuple par le meilleur de ses propres forces.
Que faisons-nous maintenant ? Nous choisissons quelques génies et un certain nombre de talents supérieurs; nous les décrassons, nous les estampillons, nous les marions confortablement, et nous faisons d’eux une aristocratie d’esprit qui s’allie à l’autre, et gouverne tyranniquement au nom de l’égalité, admirable égalité, qui donne tout à ceux qui ont déjà beaucoup !»
Alain, « Enseignement monarchique », Propos du 1er juillet 1910, , dans Propos, Paris , Bibliothèque de la Pléiade , Gallimard, 1956, page 75-76.
Écrit par : guy morel | 04 janvier 2010
@Cadichon, élitisme etc.
Et du même enragé :
" Je pense qu’il est ridicule d’instruire les enfants selon leurs aptitudes; ce n’est qu’une méthode de guerre, et toujours pour le bien de l’Etat. Au contraire, il faudrait développer les aptitudes qui ne se montrent pas, par cette raison que les faibles ont plus besoin de gymnastique que les forts, et que, comme on cherche évidemment l’équilibre du corps selon le modèle de l’athlète, il faut chercher aussi l’équilibre de l’esprit, ce qui est exercer les jambes de celui qui a les plus gros bras."
Alain, Propos, La doctrine secrète, 3 décembre 1931
Écrit par : guy morel | 04 janvier 2010
Guy Morel vous délirez ! Aujourd'hui le top 3 des élites désignées par les français par voie de sondage ce sont Yannick Noah, Zinedine Zidane et Dany Boon !
Je n'ai pas connaissance qu'ils aient Bac++++ ... bac à sable peut-être !
Écrit par : iPidiblue et les enragés de la com' | 04 janvier 2010
Souvent je me demande si les professeurs qu'on croise ici ne vivent pas dans un univers parallèle qui s'appellerait la France mais qui serait exclusivement peuplé de normaliens, de polytechniciens, de docteurs en médecine etc !
Écrit par : iPidiblue et la France parallèle | 04 janvier 2010
Savez-vous qui va être le nouvel "ambassadeur" de l'Audi A1 ? Justin Timberlake, et je parie que la majorité des profs qui postent ici ne savent pas qui c'est ...
Écrit par : iPidiblue et les réceptions de l'ambassadeur | 04 janvier 2010
Il semble que le professeur ait pour tâche de choisir, dans la foule, une élite, et, de décourager et rabattre les autres.
Alain cité par Guy Morel
Je suis parfaitement d'accord avec toute la démonstration, sauf avec ça.
1) Nous ne choisissons pas. 2) Nous ne rabattons pas les autres. Le schéma historico-sociologique de la perpétuation / "perpétration" de l'injustice n'est pas de notre fait. Ou très peu.
Écrit par : nicolas | 04 janvier 2010
mais qui serait exclusivement peuplé de normaliens, de polytechniciens, de docteurs en médecine etc !
Ecrit par : iPidiblue et la France parallèle | 04 janvier 2010
Un monde de rêve, quoi...
Écrit par : nicolas | 04 janvier 2010
De rêve ou de cauchemar, d'ailleurs !
Écrit par : iPidiblue et les réceptions de l'ambassadeur qui sont toujours très courues | 04 janvier 2010
Je suis parfaitement d'accord avec toute la démonstration, sauf avec ça.
1) Nous ne choisissons pas. 2) Nous ne rabattons pas les autres. Le schéma historico-sociologique de la perpétuation / "perpétration" de l'injustice n'est pas de notre fait. Ou très peu.
Ecrit par : nicolas | 04 janvier 2010
Je ne dirai pas le contraire. Mais l'élitisme républicain, lui, prétend choisir. Pour "remettre en marche l'ascenseur social" en plus, c'est-à-dire pour consolider la pyramide sociale.
Écrit par : guy morel | 04 janvier 2010
Je m'suis trompé de fil. Je remets sur le bon.
@Condorcet et Cadichon
Il paraît que je ne sais pas lire, donc je relis les extraits de Condorcet cités par Cadichon.
"La société doit au peuple une instruction publique 1º) comme moyen de rendre réelle l'égalité des droits. .../... Cette obligation consiste à ne laisser subsister aucune inégalité qui entraîne de dépendance. Il est impossible qu'une instruction même égale n'augmente pas la supériorité de ceux que la nature a favorisés d'une organisation plus heureuse. Mais il suffit au maintien de l'égalité des droits que cette supériorité n'entraîne pas de dépendance réelle, et que chacun soit assez instruit pour exercer par lui-même, et sans se soumettre aveuglément à la raison d'autrui, ceux dont la loi lui a garanti la jouissance. AUSSI, BIEN LOIN QUE LA SUPERIORITE DE QUELQUES HOMMES SOIT UN MAL POUR CEUX QUI N'ONT PAS REÇU LES MEMES AVANTAGES, ELLE CONTRIBUERA AU BIEN DE TOUS, ET LES TALENTS COMME LES LUMIÈRES DEVIENDRONT LE PATRIMOINE COMMUN DE LA SOCIETE."
.........
"Cette différence de lumières, de moyens ou de richesses, observée jusqu'à présent chez tous les peuples civilisés entre les différentes classes qui composent chacun d'eux ; cette inégalité, que les premiers progrès de la société ont augmentée, et pour ainsi dire produite, tient-elle à la civilisation même, ou aux imperfections actuelles de l'art social ? doit-elle continuellement s'affaiblir pour faire place à cette égalité de fait, dernier but de l'art social, qui, diminuant même les effets de la différence naturelle des facultés, ne laisse plus subsister qu'une inégalité utile à l'intérêt de tous, parce qu'elle favorisera les progrès de la civilisation, de l'instruction et de l'industrie, sans entraîner, ni dépendance, ni humiliation, ni appauvrissement ; en un mot, les hommes approcheront-ils de cet état où tous auront les lumières nécessaires pour se conduire d'après leur propre raison dans les affaires communes de la vie, et la maintenir exempte de préjugés, pour bien connaître leurs droits et les exercer d'après leur opinion et leur conscience ; où tous pourront, par le développement de leurs facultés, obtenir des moyens sûrs de pourvoir à leurs besoins ; où enfin, la stupidité et la misère ne seront plus que des accidents, et non l'état habituel d'une portion de la société ?"
Que l'on me trouve dans ces deux textes, le moindre argument en faveur de l'élitisme.
Ecrit par : guy morel | 04 janvier 2010
Écrit par : guy morel | 04 janvier 2010
Un article courageux et certainement très utile.
On aurait bien du mal à ne pas le suivre dans son propos.
Ce qui fait la force de ce blog , c'est sa véracité digne et la solidité sereine du gouvernail.
C'est loin d'être le cas général.
le mouvement des commentaires et des réponses permet de conserver " une ligne" dans la synthèse, et ceci malgré les dérapages, inévitables sur un espace non censuré.
Pour moi , on est ici " en démocratie", quelque soit le sens du vent car l'expression " liberté d'expression et de blâmer " survit.
Désolée pour les sempiternelles fautes de frappe ou d'orthographe...
Écrit par : sylvie | 04 janvier 2010
Désolée pour les sempiternelles fautes de frappe ou d'orthographe... Ecrit par : sylvie | 04 janvier 2010
Mais non, mais non. Juste "quel que soit le sens du vent", si vous permettez.
Écrit par : nicolas | 04 janvier 2010
Il y a un certain Claude Cayol, élu martiniquais du RDM, et ancien prof par ailleurs, qui s'est lâché à la mi-décembre devant des lycées de Schoelcher, parlant de " professeurs qui ne représentent rien, sinon une espèce de caste très particulière de mon pays. Ce sont des blancs qui ne sont même pas coiffés et qui sentent.” Voir le Canard de la semaine qui s'achève, et écouter éventuellement sur
http://evolutionmartinique.unblog.fr/2009/12/15/claude-cayol-des-blancs-mal-coiffes-et-qui-sentent/
Les réactions pleuvent… Mais enfin, drôle de climat aux Antilles… Quand je vous disais que l'ambiance, en ce moment, est à l'expression du refoulé…
JPB
Écrit par : brighelli | 05 janvier 2010
Eric zemmour a taillé un joli costume à Richard Descoings. c'est ici :
http://www.rtl.fr/fiche/5931778443/eric-zemmour-richard-descoings-a-la-fois-fossoyeur-et-idiot-utile-video.html
Écrit par : Républicain | 05 janvier 2010
Où l'on voit que lorsqu'il y a encore de l'avoine à l'écurie, les chevaux se battent aussi !
Écrit par : Louise | 08 janvier 2010
Globalement je partage vos idées sur l'école mais j'ai du mal à comprendre pourquoi vous avez soutenu la candidature de M. Sarkozy qui représente à mes yeux l'exemple même de la médiocrité. Un ministre de l'Éducation Nationale qui ne sait pas faire une règle de trois ne me semble pas un bon exemple de promotion au mérite, fusse-t-il agrégé de lettre, ni le prince Jean un exemple de réussite de l'école républicaine etc.
Écrit par : Robert Albrand | 09 janvier 2010
Je signale à "Républicain" que la chronique de Zemmour était en note dans ma Note… dernière : la Conjuration des imbéciles…
Quant à 2007… Je reste encore aujourd'hui persuadé que Ségolène Royal — et les gens qui la soutenaient, type Frackowiack — était le mal absolu, pour l'Ecole.
JPB
Écrit par : brighelli | 09 janvier 2010
Quant à 2007… Je reste encore aujourd'hui persuadé que Ségolène Royal — et les gens qui la soutenaient, type Frackowiack — était le mal absolu, pour l'Ecole.
JPB
Ecrit par : brighelli | 09 janvier 2010
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Oui, je le pense aussi. Mme Royal n'ayant jamais été, à ma connaissance, une enseignante, elle se trompe complètement
sur le sujet, et elle est pardonnable de ne pas savoir ce qu'il en est.
Si elle avait tenté d'enseigner une heure en CP (ce qui est à sa portée sans un travail de préparation excessif), elle saurait que ce qu'elle a dit sur l'enseignement est complètement erroné.
Elle partage un travers commun à beaucoup d'hommes et de femmes politiques : se croire compétent(e) dans tous les domaines.
C'est tout juste si ces gens-là ne diraient pas au médecin quels médicaments il doit leur prescrire.
Écrit par : Francis Penin, professeur honoraire | 25 janvier 2010
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