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05 avril 2009
Un livre indispensable
Me voici réconcilié avec la sociologie.
J’abordais avec une certaine crainte le livre de Nathalie Bulle, l’Ecole et son double (Hermann, 2009). Diable ! Trois cents pages de plus sur l’Ecole, l’Ecole qui se meurt, l’Ecole qui est morte… N’avais-je pas tout lu ?
Et, pire, reflet de mon insupportable fatuité : n’avais-je pas tout écrit ?
J’aurais dû faire attention au sous-titre, « l’évolution pédagogique en France » : ce que décrit cette sociologue chercheur au CNRS, c’est la main-mise de Darwin — qui à vrai dire n’en peut mais — sur les théories pédagogiques, et particulièrement sur le pédagogisme.
De Nathalie Bulle, je ne connaissais pour ainsi dire rien : un article tout récent dans Libération à propos de la « mastérisation » (1), et un récit de première main de sa rencontre encore plus récente avec quelques piliers du SNALC, rue de Trévise. Mais l’Ecole et son double ? Pourquoi ce titre démarqué d’Artaud — et qui, disons-le tout de suite, rend très imparfaitement compte d’un livre d’une grande richesse ?
Et enfin, allais-je dire du bien d’un travail de sociologie — moi qui ai, dans mon lycée, tout ce qu’il faut de sociologues pour m’en dégoûter ?
Partant de l’état des lieux — la prétention des « pédagogues progressistes » à inciter l’élève à construire son savoir par sa propre activité —, Nathalie Bulle pose immédiatement les termes du débat : est-il bien évident, comme le clament si haut tant de penseurs éminents, de Philippe Meirieu à Pierre Frackowiack, que l’Ecole doive évoluer avec son temps ? L’Ecole n’est-elle pas, comme le supposait déjà en 1984 Jean-Claude Milner, « une formation essentiellement archaïque » ? Et l’opposition entre pédagogols et « instructionnistes », faux et vrais pédagogues, ne tient-elle pas à un sous-entendu jamais explicité sur le modèle qui permet de penser le système éducatif ?
Et cela, non seulement en France, mais dans la totalité du monde occidental, Russie rouge comprise…
« L’école, explique l’auteur, n’a pas été, au cours de son expansion, l’objet de simples mesures adaptatrices qui auraient eu pour vocation d’apporter une solution aux problèmes du moment. Les transformations pédagogiques suivent une voie définie en profondeur. » Et c’est de cette inspiration souterraine, rarement explicitée — sinon par les disciples directs de Piaget — que nous parle ce livre dense et passionnant.
Nathalie Bulle, après avoir posé le problème, le résout tout aussitôt : « L’école en France est en réalité aujourd’hui dominée par des représentations de l’homme et de son développement fondées sur des bases fausses. Les conceptions aussi bien en psychologie, en épistémologie qu’en sociologie, qui ont partie liée et qui ont guidé ses transformations pédagogiques, sont à la source d’une profonde dégradation de son enseignement. »
Pour faire court — je m’en voudrais de trop en dire et de déflorer complètement, au lieu de me contenter d’en ébrécher le suspense, un livre qui se livre lentement — c’est la faute à Darwin (et peut-être davantage encore à Lamarck, dont les théories ont un aspect mécanique qui convient bien aux esprits étroits qui ont adopté ses thèses et les ont adaptées à l’école), et à Marx.
Et, avant eux, « la faute à Rousseau » : une lecture rapide de l’Emile a flingué tous les Gavroches passés, présents et à venir.
Le schéma qu’adoptent, à partir de la fin du XIXème siècle (les pédagos n’ont pas même le droit de revendiquer l’originalité de conceptions qu’ils sont allé glaner ailleurs et autrefois), une bonne part de ceux qui pensent l’Ecole est un schéma biologique mal compris. Nathalie Bulle montre avec une clarté lumineuse que le reproche d’élitisme fait à l’enseignement traditionnel non seulement ne tient pas, mais doit être retourné. « La compétition interindividuelle, explique-t-elle, augmente en contrepartie du travestissement pédagogique de l’école. » Nous le savions intuitivement : jamais, depuis que les pédagogues fous se sont emparés du ministère (au cours des années 1960, la Droite ayant eu à cœur, avant la Gauche, de prouver son incapacité à penser sainement l’Education), la « reproduction » bourdieusienne ne s’est étalée avec autant d’évidence. Avec Prost, Legrand, Meirieu, est vraiment venu le temps des héritiers. Et le discours de leurs séides (« Si le système marche mal, c’est qu’on n’a pas encore appliqué à fond nos recommandations ») rappelle la logique folle de la Terreur — coupons des têtes, il en sortira bien quelque chose — et de tous les systèmes orwelliens : ce n’est pas tout à fait sans raison que Laurent Lafforgue appelait ces gens des « Khmers rouges ».
Qui ne comprend pourtant que la pédagogie pensée sur un modèle biologique (en gros, calquée sur ce que nous croyons savoir de l’évolution du cerveau humain) donne, comme le disait Voltaire de Rousseau, envie de marcher à quatre pattes ? Qui ne voit que le « biologique » se pense, justement, contre l’humain — et d’abord contre l’humanisme ?
Et comme il faut bien un « bon » dans l’histoire, un contre-modèle sociologique à tant d’horreurs satisfaites, Nathalie Bulle s’appuie sur Lev Vygotsky, auteur, en 1934, de Pensée et langage (opportunément réédité en 1997), qui montre, contre Piaget, que nous sommes des animaux culturels avant d’être des bêtes, et que l’occultation de ce fait essentiel a des conséquences pédagogiques dramatiques.
Et aurait, si le système était adopté par les primates d’en bas, le même effet catastrophiques que sur les primates d’en haut que nous sommes. Heureusement, les petits singes apprennent au contact de leurs aînés, au lieu de redécouvrir à chaque génération le principe du casse-noix. La contestation de la transmission verticale des savoirs nous ramène, lentement et sûrement, vers l’âge des cavernes : déjà, les barbares sont à nos portes.
Suivent de remarquables chapitres sur les responsabilités successives et lentement croisées de Rousseau (la condamnation du « par cœur, parmi tant d’autres fadaises du philosophe suisse qui affirmait que « le plus heureux est celui qui souffre le moins de peines » — Antibi, me voilà !), des positivistes (la déviation de la théorie des trois âges de l’humanité par les fidèles d’Auguste Comte), de Herbert Spencer (contemporain de Darwin, il avait proposé, avant même la parution de l’Origine des espèces, un schéma social calqué sur les théories naturalistes) et de Marx : la démonstration implacable de la concomitance du renversement dialectique opéré par l’auteur du Manifeste et du scientisme sociologique hérité de Darwin est réjouissante. Au passage, Nathalie Bulle, qui est allée chercher dans les archives les rapports officiels qui ont fondé les politiques létales successives du Ministère, montre que lesdits rapports ont été falsifiés, leurs conclusions détournées, par des idéologues dont le moins que l’on puisse dire est qu’ils ne s’embarrassent pas d’une grande rigueur.
Le plus drôle (et c’est sans doute la seule faiblesse de ce livre passionnant d’un bout à l’autre), c’est que les objectifs clairement anti-capitalistes de ces gens-là ont nourri le libéralisme et ses dérives les plus outrancières. Le XIXème siècle, en choisissant très soigneusement dans l’héritage des Lumières (Rousseau ou La Mettrie contre Condorcet), et en se faisant le promoteur de systèmes « naturels », a engendré aussi bien Bastiat que Darwin — ou John Dewey.
Nathalie Bulle égratigne au passage quelques-uns de ses confrères. Dubet, par exemple, chantre de la « culture commune », aura, après ce livre — et probablement avant, dans la mesure où plusieurs chapitres sont des reprises d’articles parus antérieurement dans des revues savantes — bien des raisons d’en vouloir à sa consœur. Elle prouve, documents à l’appui, qu’ils n’ont cessé d’être guidés, dans la rédaction des innombrables rapports qu’ont leur a demandés, par des a priori fort peu scientifiques, de l’invention de « l’adolescent » au constat affligé de l’échec du collège, jamais assez « unique » à leur goût. Elle aurait pu aller jusqu’à l’actualité la plus récente : le « lycée unique » que le bon Richard Descoings voudrait mettre en place, le « lycée à la carte » que la réforme, pour l’instant suspendue, proposait, sont deux exemples récents de cette idéologisation de l’Ecole. Nathalie Bulle, qui cite longuement les théoriciens américains qui ont inspiré si fort nos anti-capitalistes libertaires et pro-libéraux, raconte comment ils ont détruit l’Ecole américaine, et comment les USA d’ailleurs ont tenté de réagir, non sans succès parfois, à cette déferlante de pseudo-scientisme éducatif. Nous avons là aussi cinquante ans de retard.
Le clou de la démonstration est dans un chapitre dense (l’ensemble du livre l’est — on n’est pas là pour rigoler) où l’auteur prouve, par a + b, que les théories scolaires issues du cadre biologique ont inspiré les systèmes éducatifs de tous les régimes totalitaires, qu’il s’agisse de l’URSS des années 1920 ou de l’Italie fasciste. Qu’ils ont aussi été appliqués à l’aveugle dans l’Allemagne de Weimar, ce qui a fourni à Hitler des troupes merveilleusement dociles, à force d’avoir appris à ne pas penser. Parce que la pensée est du savoir restitué, et non l’aboutissement d’un processus neurologique, ou d’une « activité » stérile.
Des réserves ? Pas même. Un style parfois un peu touffu, mais que les spécialistes de sociologie trouveront trop clair — Nathalie Bulle a le tort d’écrire en bon français. Et un titre qui reste pour moi énigmatique — ou, en tout cas, très parcellaire : racontant dans le détail deux cents ans d’errances pédagogiques, décrivant sans complaisance la plus grande mystification idéologique des temps modernes, elle pose enfin les bases de ce qui serait une vraie sociologie de l’Education, dégagée des errances idéologiques de ses devanciers. L’Ecole et son double est le grand livre dont nous avions besoin pour refonder l’Ecole — ce sont, d’ailleurs, ses derniers mots.
Jean-Paul Brighelli
(1) On en trouvera une version longue sur http://skhole.fr/node/142
(2) Sur ce point précis, le lecteur pressé trouvera sur la Toile, sous la plume de Nathalie Bulle, une mise en perspective de l'emprise de la pensée éducative progressiste sur le système scolaire américain du début du XXe s., ainsi que la traduction d'un chapitre du livre écrit sur cette question par Arthur Bestor, historien américain. Voir http://skhole.fr/node/143
Commentaires
"L’importance du niveau académique du corps enseignant, pour la réussite des élèves et la réduction de l’inégalité des chances, a pourtant été mise en évidence par toutes les études comparatives réalisées depuis plus de quarante ans. "
"Ces études montrent que les facteurs qui favorisent la réussite des élèves et s’avèrent avoir les effets les moins discriminants sur les résultats des enfants issus des milieux défavorisés sont les suivants :
l’exigence académique des cursus,
la qualité du corps enseignant (liée à son niveau de recrutement et à sa reconnaissance sociale),
la personnalité du chef d’établissement ainsi que la clarté des objectifs."
Si les études dont parle l'auteur sont des plus sérieuses, c'est incroyable! Pourquoi persister dans une voie sachant qu'elle n'est pas la bonne? Savent-ils lire dans les ministères? Comme la réponse est affirmative, je pense qu'il est légitime de se demander; "A qui profite le crime?"
Merci pour cette note, je vais me procurer ce livre dès mercredi... Je le réserve pour mes lectures "post-concours".
Bonne journée
Écrit par : Matheutordu | 05 avril 2009
Enfin une sociologue que j'ai envie de lire sans envie de meurtre! Merci jean Paul pour ce compte rendu, je vais vite me procurer cet ouvrage. Il est très intéressant de comprendre le "pourquoi" de cette dérive destructrice de l'enseignement. Je n'interviens plus guère sur ce blog que je continue à suivre avec très grand intérêt toutefois. Depuis maintenant un an, j'ai décidé de passer à l'acte. Le système ne peut selon moi malheureusement être réformable de l'intérieur (sauf révolution, et prévenez-moi quand le rasoir national s'occupera du cou des frakio-meirieu-gogols). Après 20 années de bons et loyaux services dans le public, mais refusant toutefois de fuir dans le privé "calottin", j'ai décidé de créer un collège-école hors contrat laïc dans ma région (relativement sinistrée culturellement) de l'Eure dans lequel je mettrai en pratique tout ce je crois que l'Ecole doit être. Certes, la barrière des prix me pose un problème moral certain, mais pesant le pour et le contre, je préfère agir et agir dans la liberté pédagogique. Mon projet est consultable sur un site provisoire :
http://scolaria.fr/scolariaecole
P.S, lors d'un séjour en Egypte début mars, nous avons fait, plusieurs collègues et moi, la connaissance d'un couple de retraité de l'EN : lui ancien principal, elle formatrice IUFM (si si...!), et leur discours était bien loin de ce que nous pouvons lire ou entendre ici et là sur la lâcheté des principaux ou le délire "dé-formateur" des cadres IUFM. Habitant Montpellier (eh oui Jean Paul), ce couple merveilleux et d'une jeunesse extraordinaire a montré une vraie passion et une vraie pensée sur les méthodes d'instruction, de formation et d'encadrement des élèves. Christophe Sibille, vous n'êtes plus le seul formateur que je respecte pleinement! Le maître mot de ce couple : Efficacité et pragmatisme, ne jamais perdre de vue que quoiqu'on fasse, il faut que ca "marche", et que les résultats soient là. Foin d'idéologie.
Continuez ce blog longtemps Jean-Paul, chaque jour il constitue pour moi une thérapie (gratuite) et l'envie d'avancer. Merci.
Écrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009
"Alors qu’un grand nombre des professeurs s’opposent aux tendances anti-intellectuelles de l’enseignement si évidentes aujourd’hui, ils ne peuvent rien faire contre elles. La ligue dirigeante en éducation a vu cela. Elle emploie, licencie et elle sait surveiller les expressions et opinions critiques. Les organes par lesquels les enseignants peuvent soumettre leurs vues à l’opinion publique, les associations éducatives et les journaux, sont sous le contrôle acéré de la ligue dirigeante. Le public a été conduit à croire que la philosophie éducative dominant les écoles publiques est une philosophie à laquelle les professeurs et les spécialistes de la nation souscrivent volontairement.
A travers le monde éducatif aujourd’hui s’est dressé un rideau de fer que les professionnels de l’éducation confectionnent activement. Derrière lui, dans les camps de travaux forcés, sont les enseignants dans leurs classes dont le seul espoir de secours vient de l’extérieur. De l’autre coté est le monde libre de la science et de la connaissance, menacé mais non encore conquis. "
Troublant, n'est-il pas vrai ? ce passage sur l'état de l'école aux EU.
Écrit par : guy morel | 05 avril 2009
Ce que vous rapportez sur les US, Guy Morel, fait effectivement froid dans le dos.
Jean-Paul, vous nous donnez envie de lire ce livre de Nathalie Bulle. Il nous fera prendre du recul, mettant en perspective tout ce que nous observons et dénonçons.
Écrit par : marilyse | 05 avril 2009
Ce que vous rapportez sur les US, Guy Morel, fait effectivement froid dans le dos.
Ecrit par : marilyse | 05 avril 2009
Rendons à César...et à Nathalie Bulle ce qui lui appartient.
http://skhole.fr/node/143
Écrit par : guy morel | 05 avril 2009
« Des réserves ? Pas même »
JP Brighelli
* * *
Et bien moi, j’ai des réserves.
Nathalie Bulle m’avait envoyé son livre lors de sa parution et j’ai eu l’occasion de lui parler assez longuement la semaine dernière, conversation extrêmement agréable sans œcuménisme malpropre. Je l’ai tout d’abord félicitée* pour la manière dont elle a résolu une question – qui est de plus fondamentale pour la compréhension de l’évolution de l’école depuis les années 60 – question que je me posais depuis une quinzaine d’années sans parvenir à y répondre, c'est-à-dire l’origine des statistiques qui prétendent en gros** que la moitié des élèves avaient un an de retard en CM2 à la fin des années 50. Elle a d’ailleurs apprécié ce compliment à sa juste valeur puisqu’elle m’a dit avoir passé beaucoup de temps à comprendre l’origine de cette statistique, ce que je crois volontiers
Ceci dit , je lui ai fait remarquer, sans m’avancer sur d’autres questions qui me semblent secondaires, que son livre a deux réelles faiblesses
- il affirme à peu près que toute conception progressiste de l’enseignement est négative, ce qui est en gros vrai aux USA ( c’est approximativement la thèse de Diane Ravitch ) alors qu’il est ‘par exemple’, manifeste que l’on se réclame de l’enseignement français avant qu’il ne dégénère, en gros avant les années 60 c'est-à-dire que l’on se réclame d’un enseignement progressiste , celui mis en place par Buisson , Steeg et Liard. Cette contradiction existe pratiquement dans tous les courants : certains la résolvent en disant qu’il ne faut pas s’occuper de ces questions théoriques abstraites et se plonger exclusivement dans la pratique de classe, d’autres – qui sont souvent les mêmes expliquent que Buisson est un pédagogiste ( Marc Le Bris) , B. Appy) , Philippe Nemo a encore une autre solution pour éviter le problème, etc. ….
Grossièrement, il y a deux problématiques qui permettent de traiter la question : est-ce que la ‘conception progressiste américaine’ est la même que la ‘conception progressiste française’ ? Si elles sont conceptuellement les mêmes, ont-elles les mêmes effets lorsqu’on les immerge dans deux pays différents dans des époques différentes ? Je ne répondrai pas à ce questions aujourd’hui , bien sûr
- il sous-estime à mon sens le rôle de la modification des contenus et des progressions enseignés dans la dégradation du système scolaire : on le voit tout à fait sur la question des maths modernes.
A part cela , elle a beaucoup apprécié la théorie du camp que j’expose sur le fil précédent puisque aussi bien Meirieu que SOS Education peuvent s’y reconnaître.
Je reviendrai sur le sujet car il s’agit d’un livre fondamental et il faut répondre sérieusement à cette argumentation***
Michel Delord
* Je ne l’ai pas félicitée pour le sérieux effectif de son travail – ce qui n’exclut pas des désaccords - mais la précision de ses positions est une marque de politesse pour ceux qui veulent les critiquer.
** Il y a en fait diverses variantes de ce taux.
*** Je ferais la même remarque à propos des thèses de P. Nemo : le traiter de suppôt du libéralisme - parce que « ça marche » sur nos listes - est particulièrement inefficace et s’avérera même contre productif.
Écrit par : Michel Delord | 05 avril 2009
Pas de polémique ! Ceci dit si ce livre comme ceux de JPB est un habile livre critique des erreurs des théories successives de l'éducation, il n'y a là rien d'inédit ni aucune solution nouvelle !
Tenez par exemple rien n'est dit sur les jeux, or l'apprentissage chez les animaux passe par le jeu, et il en est de même pour les humains.
Vu la passion des adolescents - plus que des adolescentes - pour les jeux vidéos si vous voulez leur faire apprendre les arcanes et subtilités de l'informatique et leur faire faire de la programmation vous avez tout intérêt à les laisser jouer avec leurs consoles plutôt que les brimer au nom de je ne sais quel idéal académique !
Croyez-moi les futurs physiciens prix Nobel ont commencé à démonter et remonter des transistors, des vélos, la voiture de papa quand ils avaient dix ans ... avant de faire l'étude des théories savantes.
En clair ce livre est un livre de filles ... salut Françoise Guichard !!
La connaissance est un bricolage des idées sur le réel à moins d'en rester à la pure fantaisie.
Je trouve curieux que des professeurs ne fassent pas confiance aux petits d'hommes !
Écrit par : iPidiblue et les OGM de l'éducation nationale | 05 avril 2009
Je trouve curieux que des professeurs ne fassent pas confiance aux petits d'hommes !
Ecrit par : iPidiblue et les OGM de l'éducation nationale | 05 avril 2009
Vous êtes un utopiste, ipidiblue.
Écrit par : marilyse | 05 avril 2009
Vous êtes un imbécile, ipidiblue…
Michel, tu coupes un peu les cheveux en quatre. Ce livre est précieux, et fort bien documenté, pour comprendre globalement (et un peu plus) ce qui s'est passé — et pourquoi ça s'est passé. Dans le détail, on peut chipoter sur tel ou tel point, mais je ne suis pas juriste au point d'aimer la chicane.
JPB
Écrit par : brighelli | 05 avril 2009
Oui je bricole beaucoup ...
Écrit par : iPidiblue et la Dame Blanche | 05 avril 2009
J'aime bien quand Brighelli me traite d'imbécile, j'ai l'impression d'être au dernier rang de la classe et d'avoir organisé un beau chahut !
Etymologie de chahut ? Y-a-t-il un savant sur ce blog ?
Écrit par : iPidiblue cancre rentré ! | 05 avril 2009
Ce que vous rapportez sur les US, Guy Morel, fait effectivement froid dans le dos.
Ecrit par : marilyse | 05 avril 2009
Rendons à César...et à Nathalie Bulle ce qui lui appartient.
http://skhole.fr/node/143
Ecrit par : guy morel | 05 avril 2009
J'avais bien compris, étant allée sur le site ...
Écrit par : marilyse | 05 avril 2009
Jean-Paul, corrigez ces deux coquilles sur votre note : "Nathalie Bulle, qui est allée chercher dans les archives .." et "leurs conclusions détournées", puis effacez ce post.
Écrit par : orthoprof | 05 avril 2009
ipidiblue ne sait pas utiliser le Net.
http://fr.wiktionary.org/wiki/chahuter
JPB
Écrit par : brighelli | 05 avril 2009
Putain ! Orthoprof vous êtes dur avec Jean-Paul ! Jean-Paul ne l'écoute pas on est avec toi !
Écrit par : iPidiblue cancre d'élite | 05 avril 2009
Ceci dit une critique de votre texte, JPB, vous frôlez le point godwin avec votre assimilation des théories pédagogistes et des régimes totalitaires du XXème siècle, pourquoi non plus ne pas accuser le mouvement scout et ce brave Baden-Powell d'avoir fait le lit du nazisme ?
Pour le vrai comme souvent vous dépassez le but que vous vous assignez et du coup vous discréditez tous vos efforts en allant dans je ne sais quelles contrées marécageuses ... vous faites du Meirieu dans le texte, de l'assimilation abusive !
Écrit par : iPidiblue cancre d'élite | 05 avril 2009
juste une question Jean-Paul, les profs aiment qui à part eux même?
c'est depuis que je lis ce blog que je me pose cette question et très franchement, ce blog a fini par me donner au fil des commentaires qui y ont été déposés une bien affligeante image (que je n'avais pas il y a trois ans, au début du blog)des enseignants encore plus que du système éducatif...sic!
dommage.
Écrit par : Saperlipopette | 05 avril 2009
"A travers le monde éducatif aujourd’hui s’est dressé un rideau de fer que les professionnels de l’éducation confectionnent activement. Derrière lui, dans les camps de travaux forcés, sont les enseignants dans leurs classes dont le seul espoir de secours vient de l’extérieur. De l’autre coté est le monde libre de la science et de la connaissance, menacé mais non encore conquis. La vie intellectuelle américaine est menacée parce que les douze premières années de scolarité aux Etats-Unis tombent de plus en plus sous le contrôle politique d’une nouvelle génération d’éducateurs qui n’y a pas sa place- qui ne respecte pas et qui n’est pas respecté par- le monde des scientifiques, des spécialistes et des professionnels."
L'analyse d'Arthur Bestor est lumineuse et s'applique en grande partie (on a envie de dire point par point) à l'évolution du système éducatif français. On a l'impression de pénétrer dans "l'œil du cyclone".
Ce qu'il dit des professeurs de collèges réduits à être de simples exécutants (des "poseurs de rail"), de la collusion entre l'administration centrale (ou son équivalent aux USA), les administrateurs (les principaux de collège), les syndicats enseignants et les "spécialistes en sciences de l'éducation" et de la coupure entre le monde universitaire et celui de l'enseignement secondaire sont d'une grande pertinence.
A propos de l'expression "pas de polémiques" : Je prends connaissance du livre de Nathalie Bulle à travers l'analyse qu'en fait JPB. Analyse qui me donne évidemment envie de lire l'ouvrage.
Ce livre semble riche, étayé, pertinent. Mais chacun a le droit (et même le devoir) de le passer par "l'étamine de son jugement", d'en déceler les forces et éventuellement les faiblesses, comme de toute analyse.
@ Guy morel
Nathalie Bulle rend-elle à Bestor "ce qui lui appartient" ?
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
Michel, tu coupes un peu les cheveux en quatre. Ce livre est précieux, et fort bien documenté, pour comprendre globalement (et un peu plus) ce qui s'est passé — et pourquoi ça s'est passé. Dans le détail, on peut chipoter sur tel ou tel point, mais je ne suis pas juriste au point d'aimer la chicane.
JPB
Ecrit par : brighelli | 05 avril 2009
Non, pas de coupage de cheveux en quatre dans l'approche de Michel.
Si un livre est important, alors la moindre des choses est de regarder de près ce qu'il dit. Nous nous sommes trop souvent contentés - et par ce "nous" j'entends non seulement les antipédagogistes, mais beaucoup de gens "à gauche" dans bien des circonstances - d'apprécier les positions de tel ou tel parce qu'elles allaient dans le "bon sens". Cela oblige ensuite à des reniements - mais comme on sait qu'un clou chasse l'autre, on croit pouvoir compter sur l'oubli - et à de soudains retournements justifiés par des arguments extérieurs au débat.
Michel a parfaitement raison de dire que ce n'est pas parce que Nemo est un libéral qu'il a tort et doit être exclu de la "famille" après y avoir été accueilli à bras ouverts comme un défenseur de la "cause". Mieux vaudrait en effet - il aurait fallu le faire au moment de la parution de son livre, mais il n'est jamais trop tard - faire une analyse sérieuse de son Jules Ferry.
Sur l'autre bord de l'échiquier, Milner, qui fait encore partie de la "famille", n'a pas été mieux traité, et à part Michel, personne n'a songé à faire observer que sa condamnation de la pédagogite incluait les fondateurs de la pédagogie républicaine.
Je n'ai pas encore lu le livre de Nathalie Bulle - dont les propositions pour la réforme du lycée m'avaient laissé songeur -, mais si ce que dit Michel des thèses de N. Bulle sur le "progressisme" est exact, alors il faut en débattre au fond au lieu, encore une fois, d'enrôler "pour la cause".
GM
PS. Pour mémoire, je rappelle que d'autres enrôlements aveugles au moment du débat Globale/syllabique ont eu pour conséquence d'assurer la survie de l'idéovisuelle.
Écrit par : guy morel | 05 avril 2009
"Alors qu’un grand nombre des professeurs s’opposent aux tendances anti-intellectuelles de l’enseignement si évidentes aujourd’hui, ils ne peuvent rien faire contre elles."
C'est déjà chez nous.
Voyez les réformes des programmes en Mathématiques: plus de géométrie en dépit de l'avis de véritables spécialistes, et dans les autres matières j'imagine que ça doit être pareil. Voyez également la critique de "La princesse de Clèves" émanante du plus haut niveau de l'état -donc du plus haut intérêt?!!- ; si ce n'est pas une tendance anti-intellectuelle, qu'est-ce donc? Je vous conseille également, pour en finir avec le "petit père", l'article parut dans un "Philo mag" d'avant les élections; interrogé par M. Onfray -si ma mémoire est bonne- il laissa une grande impression sur sa vision de l'hommosexualité... Dans la directe lignée du créationnisme; vous appelez ça un savoir? Et en ce qui concerne la "règle de trois"...
Enfin, une société qui encourage et prime "l'avoir" sur "l'être" est aussi à la fois cause et conséquence de tendances anti-intellectuelles...
Quelques noyaux de résistance s'organisent ici ou là, mais quand les intérêts individuels sont opposés à la cause publique, que faire? Grimper par ruse ou s'élever par force?
"La ligue dirigeante en éducation a vu cela. Elle emploie, licencie et elle sait surveiller les expressions et opinions critiques. Les organes par lesquels les enseignants [...] les journaux, sont sous le contrôle acéré de la ligue dirigeante."
C'est déjà chez nous.
Concernant l'EN, j'ai publié ici-même il y a trois mois, un mail d'information à propos de la surveillance de la toile entreprise par le ministère... Et qui coûte la bagatelle de quelques milliers d'euros.
Si on rajoute à cela une répression policière de plus en plus forte dans les manifs (J'ai vu des policiers en civil exciter la foule pour que la manif dérape, des CRS charger sans aucune sommation et frapper au visage à coup de matraque, et je ne vous parle pas des contrôles d'identité abusifs... etc... ) Si la surveillance est présente en amont, en aval, la matraque peut dissuader le citoyen d'exprimer ses mécontentements.
On pourrait aussi parler du limogeage de PPDA dont, ce n'est un secret pour personne, la décision fut influencée par la plus haute instance de l'état -encore lui!- . Polémique! polémique! vont me crier les plus naifs... Bien, parlons donc de l'audiovisuel public... C'est pas un désir du contrôle de l'opinion ça? Ou encore du temps consacré par les journaux télévisés à la grogne des Universitaires (par exemple). Et s'il fallait parler de la qualité des reportages; à chaque fois: les blocages, les débordements dans les manifs et et et... l' indispensable détour de 5 minutes à Triffouilli-lez-founette chez Robert qui est collectionneur de louches dans le Larzac (vu chez Pernaut) et cela 30 secondes après le début du précédent reportage sur les facs... Zapping télévisuel="contrôle ascéré de la ligue dirigeante".
Pour ce qui est des licenciements, dont l'auteur raporte les faits, je crois qu'il nous suffit d'attendre les nouveaux concours pour les uns et la réformes des universités pour les autres pour enfin qu'ils débarquent chez nous. Le statut de fonctionnaire dérange les partisants du travailler plus pour gagner plus.
"Le public a été conduit à croire que la philosophie éducative dominant les écoles publiques est une philosophie à laquelle les professeurs et les spécialistes de la nation souscrivent volontairement."
C'est aussi chez nous.
Pour toutes les raisons développées ci-dessus et plus encore pour le mot d'ordre flou et mou des syndicats sauf un, mais c'est une "société". Pardon, sauf deux; on peut reconnaître que ce deuxième eut le mérite de prendre une position claire nette et précise sur des sujets qui fondent notre Ecole.
"A travers le monde éducatif aujourd’hui s’est dressé un rideau de fer que les professionnels de l’éducation confectionnent activement"
Aux dernières nouvelles, les IUFMs sont les seuls à vouloir maintenir les masters "pédago-enseignementeuristes"...
N'en jetez plus!
Alors voilà, pour ces raisons et pour bien d'autres encore je pense que le modèle Anglo-saxon est déjà bien implanté chez nous... et qu'il me fait froid dans le dos, comme à Monsieur Morel.
Je passe l'Agreg et je démissionne.
Écrit par : Matheutordu | 05 avril 2009
Et Matheutordu je vous accueillerai après chez moi avec plaisir ;-)
Écrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009
"Paradoxe apparent du choix écrit Nathalie Bulle, par les régimes totalitaires du XXème siècle, de méthodes pédagogiques dites "nouvelles" ou "actives"." Et de citer l'influence de Pestalozzi sur Giovanni Gentile, philosophe officiel du Duce et ministre de l'Education, puis la pédagogie weimarienne de keschensteiner, et enfin les théories pédaogiques de Nadejda Krupskaïa, maîtresse, égérie et pédagogue préférée de Lénine.
Je n'ai pas voulu alourdir on compte-rendu de la totalité des notes prises en lisant le livre — autant vous laisser un peu de travail à faire.
JPB
PS. Merci à Orthograf. Je n'arrive jamais à me relire sur éran.
Écrit par : brighelli | 05 avril 2009
Guy Morel vous avez raison, on commence par nier les différences de fond - différences entre les sexes, entre les races etc tout ce que vous voulez de politiquement incorrect - et on finit dans un gloubi-boulga idéologique qui ne fait bouger aucune ligne ...
On mélange tout que voulez-vous dans une époque pressée et médiatisée, on mixe le régime du droit, égalité des sexes et des peuples, et le régime naturel, différence d'individu à individu, de culture à culture etc. Du coup on ne comprend plus rien et l'on fabrique des cancres involontairement (comme moi, merci JPB de me l'avoir signalé, moi qui fut un cancre d'élite).
Écrit par : iPidiblue Casimir | 05 avril 2009
Ceci dit une critique de votre texte, JPB, vous frôlez le point godwin avec votre assimilation des théories pédagogistes et des régimes totalitaires du XXème siècle, pourquoi non plus ne pas accuser le mouvement scout et ce brave Baden-Powell d'avoir fait le lit du nazisme ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wandervogel
Comparez avec le mouvement fondé par Baden-Powell.
Pourquoi, à votre avis malgré ses côtés parfaitement agaçants (je ne suis pas un fervent du scoutisme !) le mouvement de Baden-Powell n'a-t-il pas été soluble dans le nazisme ?
Ne voyez-vous pas la ressemblance entre les idéaux des "oiseaux migrateurs" et les thèmes rousseauistes repris à satiété par les spécialistes des "sciences de l'éducation" : défiance par rapport au monde des adultes, "auto éducation de la jeunesse", "retour à la nature", éloge de la débrouillardise et de la "main à la pâte", "anti-intellectualisme"?
Observez l'évolution du mouvement depuis la phase "anarchiste-écolo-libertaire" jusqu'à la phase "Bundische jugend".
Ce que ne dit pas l'article de Wikipédia, c'est que le mouvement a été dissous par les nazis pour être en partie "incorporé".
Mérité-je un point Goldwin ? ;-))
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
Tiens ! Puisque JPB en remet une couche sur la collusion entre les théories pédagogistes nouvelles et les régimes totalitaires, j'aimerais bien qu'il réponde à ma question, comment se fait-il que les Etats-Unis qui étaient en pointe dans ce domaine d'après Mme Bulle sont restées une démocratie ainsi que l'Angleterre et la France et pas l'Italie, l'Espagne, l'Allemagne, la Russie, le Portugal sans parler du Japon ?
En aparté : Je sens que je vais avoir du mal à faire lâcher le morceau au maître de ces lieux, depuis que les pédagos l'ont traité de réac et de facho, il veut absolument se venger !
Écrit par : iPidiblue dans l'île aux enfants | 05 avril 2009
Jean-Paul, Orthoprof est un correcteur orthographique gratuit et bienveillant.
Écrit par : orthoprof | 05 avril 2009
En clair ce livre est un livre de filles ... salut Françoise Guichard !!
Ecrit par : iPidiblue et les OGM de l'éducation nationale | 05 avril 2009
C'est parfait, justement ! Car " la femme est l'avenir de l'homme "
Écrit par : dobolino | 05 avril 2009
pourquoi non plus ne pas accuser le mouvement scout et ce brave Baden-Powell d'avoir fait le lit du nazisme ?
Ecrit par : iPidiblue cancre d'élite | 05 avril 2009
Je vous conseille la lecture attentive de la Série Le Prince Eric, par Serge Dalens. C'est de la littérature jeunesse des années trente, destinée aux jeunes garçons, catholiques et français toujours. C'est savoureux et ça a fasciné mes treize ans. Heureusement, j'étais une fille et élevée dans un "bon "milieu. Si tel n'avait pas été le cas, il y a fort à parier que j'aurais appelé mon fils aîné Philippe...
Écrit par : dobolino | 05 avril 2009
http://otan-strasbourg.dna.fr/?Le-recit-de-la-manifestation-en
Écrit par : Reportage DNA Strasbourg | 05 avril 2009
Qui est allé demander à l'actuelle technoprêtrise du Moloch (Nembrini, Robine, etc.) quelle place occupe Buisson dans les conceptions et les actions qu'elle promeut ?
Sinon, qui s'y colle ? Cedelle ?
PS : rien à voir mais ça m'a fait rire : au journal de 12h30 de France Cul, notre Véronique Pélerin * nationale commente les élections en Algérie : "les algériens de France votent trois jours avant leurs compatriotes restés en Algérie".
* je suggère de créer un fan club
Écrit par : dugong | 05 avril 2009
Ah ! bon j'avais oublié de saluer Dobolino, d'accord tout le monde sait qu'il existe des femmes camionneuses qui adorent mettre les mains dans le cambouis, mais comme disait Jean Gabin dans "Le président" - dialogues de Michel Audiard - "il y a aussi des poissons volants mais ils ne forment pas la majorité du genre !"
Hier soir j'ai vu chez Ruquier, le chanteur Slimy, une voix de fille, un corps de fille ou presque, des attitudes et presque une apparence de demoiselle, voilà mais il restait minoritaire sur le plateau dans le genre masculin !
Écrit par : iPidiblue dans l'île aux filles | 05 avril 2009
Dans cette série et dans le deuxième roman, intitulé Le Prince Eric, les jeunes scouts français rencontrent les jeunesses hitlériennes. Le chapître est savoureux.
Écrit par : dobolino | 05 avril 2009
Dobolino, Le Bracelet de Vermeil, et toute la saga du Prince Eric ont fait aussi rêver mon adolescence des années 70,80 et pourtant je suis de culture protestante. Les valeurs véhiculées par ces récits, en dehors d'un caractère qui peut sembler suranné ont construit l'homme que je suis ainsi que nombre de générations "signe de piste".
Écrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009
Un propos sur le livre de N. Bulle, moi j'aime bien les grands sagas historiques, j'ai vu avec plaisir sur Arte récemment "Nord-Sud" qui raconte de manière romancée l'opposition entre les deux parties des Etats-Unis au XIXème siècle, mais il vaut mieux se méfier des généralisations abusives.
A l'aune de nos critère moraux d'aujourd'hui est-ce que les Etats-Unis de 1900 seraient une démocratie ? Non n'est-ce pas !
Les anachronismes tuent l'intelligence.
Écrit par : iPidiblue anachronique | 05 avril 2009
A propos du mot "totalitarisme". je suis d'accord avec le fait qu'il faut l'employer avec prudence.
Il me semble qu'il s'agit d'une tendance des organisations humaines qui peut prendre des formes diverses.
C'est ainsi qu'Hannah Arendt dans "Le système totalitaire" analyse deux résultantes apparemment opposées de cette tendance : le nazisme et le stalinisme pour en montrer les similitudes (Parti unique, culte du chef, mobilisation totale...).
Il n'est pas question de nier que les Etats-Unis soient restés une démocratie.
Cependant la même Hannah Arendt a montré dans "Du mensonge à la violence" que les mêmes processus "totalitaires" pouvaient être à l'œuvre dans une démocratie, par exemple au niveau des dispositifs de propagande et de la collusion entre les intérêts des industries d'armement et les décisions du gouvernement.
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
L'autre exemple dont Hannah Arendt amorce l'analyse dans "Culture et éducation" est celui de l'idéologie dominante du système éducatif américain.
Arthur Destor démontre que cette idéologie se traduit sur le plan socio-politique par une mainmise des "pédagogues" que l'on peut qualifier de "totale" ou de totalitaire dans la mesure où elle tend à exclure tout autre interprétation que la leur de l'essence de l'acte éducatif.
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
Dobolino, Le Bracelet de Vermeil, et toute la saga du Prince Eric ont fait aussi rêver mon adolescence des années 70,80 et pourtant je suis de culture protestante. Les valeurs véhiculées par ces récits, en dehors d'un caractère qui peut sembler suranné ont construit l'homme que je suis ainsi que nombre de générations "signe de piste".
Ecrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009
A relire en s'interrogeant ! En 1970, nous étions hors d'eau ! C'est même une amie à moi dont les parents étaient des ouvriers communistes qui m'avait prêté le Bracelet de Vermeil. Il n'y a rien à renier aux valeurs d'amitié, d'honneur de patriotisme et de solidarité que véhiculent ces romans.
Si Serge Dalens avait voulu être autre chose que ce qu'il était, il aurait écrit une suite où Christian, évadé des camps de prisonniers allemands, entrait dans un réseau de Résistance et sauvait, entre autres, des enfants juifs, avec l'aide de prêtres, de bonnes sœurs et d'aristocrates monarchistes.
Allez voir sur Wikipédia la biographie de Serge Dalens !
Écrit par : dobolino | 05 avril 2009
Dobolino, il me semble que Dalens a écrit, dans les différentes suite s'étendant jusqu'à la "mort d'Eric" un contenu très précis sur la résistance anti nazie du "prince" et de son royaume d'opérette. Membre du FN, la vision chevaleresque de Dalens ne pouvait cependant qu'aller à l'encontre de la barbarie nazie.
Écrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009
A propos de l'ouvrage "L'école et son double" : à lire sur son site un entretien intéressant avec Nathalie Bulle.
www.nathalie-bulle.com
Écrit par : marilyse | 05 avril 2009
Je vous bats Dobolino, il y a aussi Scoutopedia !
http://fr.scoutwiki.org/Serge_Dalens
Écrit par : iPidiblue wikikiki | 05 avril 2009
A propos du mot "totalitarisme". je suis d'accord avec le fait qu'il faut l'employer avec prudence.
Ecrit par : Robin | 05 avril 2009
Ce mot "totalitarisme"devrait même être banni de notre vocabulaire. Car comme le dit Slavoj Zizek "Vous avez dit totalitarisme": " cette notion, au lieu de nous donner les moyens de réfléchir, de nous contraindre à appréhender sous un jour nouveau la réalité historique qu'elle désigne, nous dispense de penser, et même nous empêche activement de le faire".
Une simple illustration: l'évocation par JP Brighelli dans son texte de présentation du livre de Nathalie Bulle de l'inspiration biologique de la pensée forcément totalitaire de la pédagogie soviétique. Alors même que quelques lignes plus haut il est question de l'importance des travaux, aux antipodes de la biologie, de Lev Vigotsky dans l'élaboration du système d'éducation et d'enseignement en URSS.
Si on prend la peine de lire le livre de mon amie Irina Peaucelle et de Pavel Konovalov "Esquisse de l'histoire russe du XXème siècle" (l'Harmattan) on découvre que la réalité de cette histoire a été beaucoup plus complexe et diverse qu'on veut bien le dire et l'enseigner à coups de clichés ou de clic de souris aux nouvelles générations.
Dernier point à propos du fait que les États-Unis soient restés une démocratie: faut-il rappeler qu'il s'en est fallu de peu pour que Charles Lindbergh ne devienne Président des USA tant il y avait dans ces années 1930 d'américains pro-nazis (d'après PH Roth).
Russel Banks rapporte qu'à cette époque ses parents, gens tout à fait respectables, mais peu instruits, ne voyaient particulièrement rien de mauvais dans la montée du nazisme, rien de menaçant. Un sentiment largement partagé qui a rendu difficile l'entrée en guerre des États-Unis contre l'Allemagne alors qu'à l'époque ils se sentaient autrement menacés par le Japon.
Écrit par : buntovchik | 05 avril 2009
Buntovchik, figurez-vous que les élites politiques anglaises et françaises faisaient le même raisonnement et allaient discuter avec monsieur Hitler et je ne vous parle pas de l'affection éblouie de nos hommes politiques tous démocrates pour Mussolini !
Tous ensemble ! tous ensemble ! comme disait je ne sais plus qui ...
Écrit par : iPidiblue Fraternité ! Fraternité ! Fraternité ! | 05 avril 2009
Ce qu'il y a de bien avec Robin, c'est qu'il est fondamentalement honnête. Qu'il proteste sur le caractère "fasciste" des "progressistes", mais qu'il convient, juste après, qu'il existe dans nos démocraties une forme de fascisme mou auquel le pédagogime convient à merveille;
Dobolino vraiment, le Prince Eric ? Et Signe de piste ? Amoureuse de ces créatures systématiquement imberbes ? Qu'auriez-vous fait, bon sang, si vous aviez été un garçon ? Parce que j'ai un bon nombre d'amis homos qui ont flashé sur ces dessins cul-cul bénis — mais cul quand même…
D'ailleurs, vous avez tant de points communs avec les homos militants — votre amour des hommes, par exemple…
Il y a des jours où je me dis que la formule de Freud sur la bisexualité de chacun doit se lire à l'envers — nous portons tous plus ou moins l'inversion de l'Autre. Et seuls les homos exclusifs, au demeurant peu nombreux d'après les statistiques (je viens de me taper "La Sexualité en France, sous la directin de Bajos et Bomon, la dernière étude globale de nos pratiques sexuelles — fort intéressant) n'ont que le même de l'Autre, comme aurait dit Là Quand.
JPB
PS. Quand j'y pense… Deux études de sociologie en trois jours… Est-ce bien raisonnable ?
Écrit par : brighelli | 05 avril 2009
Hilarante prestation du petit "spécialiste des questions éducatives" au PS, Bruno Julliard, samedi, au "rendez-vous des politiques" de France Cul. Interviewé par un parterre de thuriféraires assez peu enclins à souligner les atermoiements * du minot.
Allez ! Quelques morceaux choisis :
(29 min) "Quoi qu'il arrive, on aura beau mettre plus de moyens demain, pour l'école publique et pour l'éducation, ça va être un préalable, euh, euh, parce que la droite a tellement sabré que l'école, aujourd'hui, n'a plus les moyens pour répondre aux ambitions que nous lui donnons mais ça ne pourra être qu'un préalable pour, au final, permettre une réforme, je crois, en profondeur, globalement, du système éducatif à qui on donne des ambitions que je partage complètement : 80% d'une génération au niveau du bac, c'est très bien. 50 % des jeunes diplômés de l'enseignement supérieur, c'est excellent. Le problème c'est que structurellement, notre école ne permet pas d'accéder à ces ambitions parce qu'on a gradé une structuration assez élitiste".
Ce jeune a un bel avenir d'apparatchik au PS même s'il mettra probablement "du temps à finir par arriver" au sommet. Pour l'instant, le voici, précautionneux à l'extrême pour ne pas risquer de déplaire trop aux puissants. Il deviendra un bon "expert" apte à prendre les dossiers chauds avec des "slow gants".
Ho du PS ! Continuez à nous servir de pareils guignols invertébrés et nous serons encore plus nombreux qu'avant à aller à la pêche le jour des élections (le temps des petits trembleurs du vote utile est, je crois, définitivement révolu).
* rien à voir avec les ATER de l'université. Julliard est probablement devenu un attaché définitif à "la gauche de gouvernement".
Écrit par : dugong | 05 avril 2009
Eh oui, quand tous les cons voleront, il restera longtemps en orbite…
JPB et Michel Audiard
Écrit par : brighelli | 05 avril 2009
Chargé de la jeunesse à la Mairie de Paris et des questions éducatives au PS, diable, il ne serait pas un émule de Baden-Powell et de Serge Dalens ?
Écrit par : iPidiblue et le prince Bruno | 05 avril 2009
Dobolino, il me semble que Dalens a écrit, dans les différentes suite s'étendant jusqu'à la "mort d'Eric" un contenu très précis sur la résistance anti nazie du "prince" et de son royaume d'opérette. Membre du FN, la vision chevaleresque de Dalens ne pouvait cependant qu'aller à l'encontre de la barbarie nazie.
Ecrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009
Entièrement d'accord. J'aurais trop de choses à dire et je crains de ne pas être compris sur ce coup-là. Dalens est tout ce que vous voulez (il a enchanté aussi ma jeunesse), mais il n'a jamais cédé à la fascination d'un impossible retour au paganisme.
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
Ce qu'il y a de bien avec Robin, c'est qu'il est fondamentalement honnête. Qu'il proteste sur le caractère "fasciste" des "progressistes", mais qu'il convient, juste après, qu'il existe dans nos démocraties une forme de fascisme mou auquel le pédagogisme convient à merveille;
Craignons l'auteur de "La Fabrique du Crétin", même quand il fait des compliments (cf le fil précédent) ;-))
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
Feignons de craindre, surtout quand il fait des compliments !
Écrit par : dugong | 05 avril 2009
"je viens de me taper "La Sexualité en France, sous la directin de Bajos et Bomon, la dernière étude globale de nos pratiques sexuelles — fort intéressant"
La référence incontestée en ce domaine, c'est Janine Mossuz-Lavau. On n'en entend plus du tout parler, c'est dommage.
Écrit par : Jeremy | 05 avril 2009
"La référence incontestée en ce domaine, c'est Janine Mossuz-Lavau."
Dans l'étude ou dans les pratiques ?
Écrit par : dugong | 05 avril 2009
Dans l'étude !
Dans les pratiques, j'ai d'autres références.
Écrit par : Jeremy | 05 avril 2009
En gros que dit Nathalie Bulle, d'après l'entretien qu'elle a donné sur son site, qu'il y a deux données contradictoires, d'une part la scolarité jusqu'à seize ans pour tous et d'autre part l'idée d'un collège unique. Il faut choisir c'est l'un ou c'est l'autre !
Écrit par : iPidiblue résumé analytique | 05 avril 2009
"Et seuls les homos exclusifs, au demeurant peu nombreux d'après les statistiques (je viens de me taper "La Sexualité en France, sous la direction de Bajos et Bomon, la dernière étude globale de nos pratiques sexuelles — fort intéressant) n'ont que le même de l'Autre, comme aurait dit Là Quand."
Je comprends suffisamment le début de la phrase pour dire que ça me concerne, mais la fin de la phrase me laisse perplexe.
J'ai connu une très bonne orthophoniste qui disait : "n'écoutez pas les lacaniens, ils sont encore plus fous que ceux qui viennent les voir."
Bon moi je n'ai jamais lu Dalens. Je ne sais pas trop si ce que vous en dites m'incite à le découvrir. En soi, pas vraiment, même si j'ai lu votre échange en diagonale.
Au fait, Jean-Paul, vous savez que si vous tapiez vos notes sous Firefox et non sous internet explorer, toutes les fautes anodines et cachées qui peuvent se glisser en secret dans vos messages seraient inexorablement soulignées en rouge par un correcteur attentif et amical ?
Écrit par : Jeremy | 05 avril 2009
Dobolino vraiment, le Prince Eric ? Et Signe de piste ? Amoureuse de ces créatures systématiquement imberbes ? Qu'auriez-vous fait, bon sang, si vous aviez été un garçon ? Parce que j'ai un bon nombre d'amis homos qui ont flashé sur ces dessins cul-cul bénis — mais cul quand même…
D'ailleurs, vous avez tant de points communs avec les homos militants — votre amour des hommes, par exemple…
Il y a des jours où je me dis que la formule de Freud sur la bisexualité de chacun doit se lire à l'envers — nous portons tous plus ou moins l'inversion de l'Autre. Et seuls les homos exclusifs, au demeurant peu nombreux d'après les statistiques (je viens de me taper "La Sexualité en France, sous la directin de Bajos et Bomon, la dernière étude globale de nos pratiques sexuelles — fort intéressant) n'ont que le même de l'Autre, comme aurait dit Là Quand.
JPB
PS. Quand j'y pense… Deux études de sociologie en trois jours… Est-ce bien raisonnable ?
Ecrit par : brighelli | 05 avril 2009
Cher, vous enfoncez des portes ouvertes ! Y'avait que ma psychanalyste pour tout comprendre à l'envers de la réalité.
Si j'avais été un garçon, j'aurais été homosexuel, probablement. En tant que femme, à chaque fois que j'ai été follement amoureuse, l'objet de mon désir était soit homosexuel assumé soit refoulé.
Arrivée à l'âge de lire pour de vrai, après le prince Eric, ce fut Gide, Julien Green etc ...
Je suis toujours en extase devant les illustrations de Pierre Joubert.
Effectivement, j'aime les hommes que je considère comme des créatures très fragiles et très vulnérables, à protéger aider et défendre absolument.
Vous, Brighelli, vous n'êtes pas un homme mais une femme !
Écrit par : dobolino | 05 avril 2009
Dobolino, il me semble que Dalens a écrit, dans les différentes suite s'étendant jusqu'à la "mort d'Eric" un contenu très précis sur la résistance anti nazie du "prince" et de son royaume d'opérette. Membre du FN, la vision chevaleresque de Dalens ne pouvait cependant qu'aller à l'encontre de la barbarie nazie.
Ecrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009
Tout à fait. Et même dans le Prince Eric et la Tache de Vin, sa résistance au comte Tadek, très connoté, est exemplaire.
Il n'empêche que la rencontre des scouts français avec les jeunesses hitlériennes est lourde de sous-entendus sur la belle ordonnance de la jeunesse allemande et l'exemple qu'elle constitue pour les scouts français.
Écrit par : dobolino | 05 avril 2009
Jérémy pas de solution de facilité ! Que Brighelli assume ses fautes, Orthoprof est là pour lui taper sur les doigts !
Écrit par : iPidiblue c'est très tendance ! | 05 avril 2009
Je reviens sur l'entretien avec Mam'Bulle car je suis tétu !
Elle dit "Un nouvel équilibre est nécessaire qui doit permettre de retrouver en sciences toute l'importance de la pensée démonstrative, hypothético-déductive et en lettres de la formation grammaticale et de l'écrit".
Je suppose qu'elle n'est pas une mathématicienne de formation sinon elle saurait que la méthode d'induction est très utilisée en maths, par exemple le raisonnement par récurrence inventé par Pascal et la méthode d'exhaustion pratiquée par les grecs.
Ma question la voici : à partir de quel âge un enfant - en moyenne - est susceptible de comprendre un procédé inductif ?
Écrit par : iPidiblue top départ | 05 avril 2009
Ma question la voici : à partir de quel âge un enfant - en moyenne - est susceptible de comprendre un procédé inductif ?
Ecrit par : iPidiblue top départ | 05 avril 2009
C'est selon ! Entre six mois et un an !
Écrit par : dobolino | 05 avril 2009
Tous des surdoués dans la famille Dobo !
Écrit par : iPidiblue maternelle élémentaire | 05 avril 2009
Ipidiplue-machin-truc-chouette, arrêtez de semer la zizanie : Orthoprof est attentif et amical ... Nous sommes ravis de vous savoir sur le "top départ" ...
Écrit par : Orthoprof | 05 avril 2009
"Brighelli, vous n'êtes pas un homme mais une femme !"
écrit Dobolino…
certes ma chère — femme, mais gouine.
JPB
Écrit par : brighelli | 05 avril 2009
Surveillez-moi bien Orthoprof je suis lent à la détente et il faut me pousser un peu. Ne seriez-vous pas un peu parent de Monsieur Tartuffe ?
Non, je ne pensais pas avoir à préciser que j'entendais un procédé inductif explicite ! Même Pascal pourtant précoce n'a pas inventé la démonstration par récurrence à trois ans ...
Écrit par : iPidiblue serrez ma haire Orthoprof ! | 05 avril 2009
"P.S, lors d'un séjour en Egypte début mars, nous avons fait, plusieurs collègues et moi, la connaissance d'un couple de retraité de l'EN : lui ancien principal, elle formatrice IUFM (si si...!), et leur discours était bien loin de ce que nous pouvons lire ou entendre ici et là sur la lâcheté des principaux ou le délire "dé-formateur" des cadres IUFM. Habitant Montpellier (eh oui Jean Paul), ce couple merveilleux et d'une jeunesse extraordinaire a montré une vraie passion et une vraie pensée sur les méthodes d'instruction, de formation et d'encadrement des élèves. Christophe Sibille, vous n'êtes plus le seul formateur que je respecte pleinement! Le maître mot de ce couple : Efficacité et pragmatisme, ne jamais perdre de vue que quoiqu'on fasse, il faut que ca "marche", et que les résultats soient là. Foin d'idéologie."
Ecrit par: Guedbralec
Merci à vous! Je suis extrêmement flatté! Mais nous sommes très nombreux dans ce cas, quoiqu'on en dise souvent ici.
Écrit par : Christophe Sibille | 05 avril 2009
Il n'empêche que la rencontre des scouts français avec les jeunesses hitlériennes est lourde de sous-entendus sur la belle ordonnance de la jeunesse allemande et l'exemple qu'elle constitue pour les scouts français.
Ecrit par : dobolino | 05 avril 2009
C'est certain, cela dit la belle ordonnance nous aurait été fort utile en 40! L'une des raisons de la débâcle française fut que les ordres de l'État major allemand mettait dix minutes à être exécutées sur le terrain contre plusieurs heures chez les Français. Mais je sais très bien que vous sous entendez un sens plus profond dans l'obéissance absolue et "brainwashed"des jeunes allemands.
Écrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009
Puisqu'on parle de l'émission de Ruquier, je me suis trouvé par hasard devant l'écran au moment ou Naulleau et Zemmour agressaient sauvagement Eva Joly. Cette provocation de ces deux types se veut tellement systématiquement anti-conformiste qu'elle en devient, de par le fait, d'un conformisme pitoyable. J'espère que leur fiche de paye est moins grasse que l'humour de leur patron!
Et, Jean-Paul, j'ignorais que les jeunes hitlériens construisaient eux-mêmes leur propres savoirs dans les camps d'entraînement! Je croyais même qu'ils étaient assez sévèrement encadrés...
Écrit par : Christophe Sibille | 05 avril 2009
Ma question la voici : à partir de quel âge un enfant - en moyenne - est susceptible de comprendre un procédé inductif ?
Ecrit par : iPidiblue top départ | 05 avril 2009
C'est selon ! Entre six mois et un an !
Ecrit par : dobolino | 05 avril 2009
Tous des surdoués dans la famille Dobo !
Ecrit par : iPidiblue maternelle élémentaire | 05 avril 2009
L'acquisition de la notion de permanence de l'objet n'est-il pas un modèle de raisonnement inductif ? On peut stimuler cette acquisition en jouant à cet extraordinaire jeu qui fait tant rire les enfants au maillot, le fameux " Où il est ?ah ! coucou ! le voilà !" qui déclenche des rires sans fin.
Écrit par : dobolino | 05 avril 2009
Pour en revenir toujours à Madame Bulle et à ses idées, je dirais que l'école est justement là pour transformer l'implicite en explicite.
Cela ne se fait pas en une heure ... passer du cas général au cas particulier, revenir du cas particulier à la règle générale, cela demande de l'entraînement. Une souplesse de la pensée.
C'est comme le triptyque analyse, résumé, synthèse.
Écrit par : iPidiblue c la rentrée ! | 05 avril 2009
C'est certain, cela dit la belle ordonnance nous aurait été fort utile en 40! L'une des raisons de la débâcle française fut que les ordres de l'État major allemand mettait dix minutes à être exécutées sur le terrain contre plusieurs heures chez les Français. Mais je sais très bien que vous sous entendez un sens plus profond dans l'obéissance absolue et "brainwashed"des jeunes allemands.
Ecrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009
Tout à fait, merci. Dalens dépeint très bien la désorganisation de notre armée, d'ailleurs, dans la Mort d'Eric.
Écrit par : dobolino | 05 avril 2009
Connaissez-vous Philip Kitscher ? Ses écrits me semblent bien intéressants.
Écrit par : Jeremy | 05 avril 2009
Kitcher, pardon.
Écrit par : Jeremy | 05 avril 2009
Bizarre, j'ai tapé "prince eric" et j'ai trouvé ça :
http://s195.photobucket.com/albums/z203/raven_ice/new/?action=view¤t=prince-eric-underwear.jpg
Le prince de la petite sirène de Disney en slip ...
Très gay aussi, mais dans un autre genre que Joubert.
Écrit par : Kap | 05 avril 2009
Toujours dans l'entretien que Nathalie Bulle donne sur son site on apprend que les enjeux de l'école ne sont pas politiques.
C'est là une opinion assez curieuse. Cela signifie-t-il, que les enjeux de l'école qui sont incontestablement politiques dans les régimes "totalitaires" ne sont plus que purement techniques (transmettre et évaluer méthodiquement du savoir objectif) et donc affaire de l'élite des experts dans les régimes démocratiques?
Il va de soi que c'est cette dernière version apolitique et technocratique que les pédagogistes ont poussé jusqu'à l'absurde. Mais en réalité elle est tout ce qu'il a de plus politique.
On peut même penser que si la France consent à entretenir son gigantesque appareil administratif centraliste qu'est devenue l'Éducation nationale, véritable État dans l'État c'est aussi pour se reproduire en l'état, en reproduisant ses apparatchiki et ses nakhlebniki (mot bien plus populaire et fort que le premier: il désigne le parasite, celui qui vit sans travailler dans l'appareil du parti et de l'état).
JP Brighelli n'avait pas tort lorsqu'il y a deux ans lors des Présidentielles il avait pronostiqué que l'école serait au centre du débat politique.
Qu'en pense-t-il à présent?
Écrit par : buntovchik | 05 avril 2009
Dire que les enjeux ne sont pas économico-politiques paraît farfelu essentiellement !
Elle veut peut-être dire qu'il n'y a pas de contenu idéologique fort derrière les querelles de chapelles ?
Écrit par : iPidiblue et les querelles de chapelles | 05 avril 2009
"Et, Jean-Paul, j'ignorais que les jeunes hitlériens construisaient eux-mêmes leur propres savoirs dans les camps d'entraînement! Je croyais même qu'ils étaient assez sévèrement encadrés...
Ecrit par : Christophe Sibille | 05 avril 2009 "
Mais enfin Christophe vous n'avez pas compris que les pédagols, ici, sont les complices ou ont comme complices: les nazis, les staliniens, la gauche (PS), les verts (ça ne m'étonnerait pas), la droite, les fachos probablements, les catholiques (qui font pareil dans leurs écoles), la masse des enseignants, des parents etc. ;-)
On découvrira bientôt que Bayrou est un pédagol honteux!!!
Écrit par : Hervé de Strasbourg | 05 avril 2009
les enjeux de l'école ne sont pas politiques.
La preuve :
http://michel.delord.free.fr/molinier/gm-sciencepo-2007.pdf
Écrit par : guy morel | 05 avril 2009
J'ai lu le texte de Gilbert Molinier en comprenant plus ou moins bien où il voulait nous mener.
Je reprends l'exemple intéressant de Michel Godet que j'avais donné dans "La Journée de la Jupe" je crois, les joueurs de l'équipe de France de football ont la légion d'honneur et aucun d'entre eux ne paye ses impôts en France donc nous avons là des élites qui sont hors-sol ! Qui ont les faveurs de l'opinion publique et la reconnaissance du pouvoir mais qui ne s'estiment plus du tout solidaires du pays.
C'est une contradiction majeure et qui est vraiment inquiétante car comment financer l'éducation nationale comme d'ailleurs d'autres services de l'Etat si l'argent des élites n'est plus là, s'il y a une fuite massive des capitaux ?
Je crois qu'on tient là une dérive du libéralisme qui avec la crise financière actuelle montre bien ses limites. On nous dit, les impôts sont trop élevés, baissez-les mais alors comment encore financer l'EN? Avec de la dette ?
On a un des noeuds du problème de l'Etat face à la mondialisation. Les élites ne sont plus attachées au pays et seule la masse reste avec les problèmes de financement de l'Etat démocratique.
La question c'est quid de la démocratie dans ces conditions ?
Écrit par : iPidiblue et la mondialisation des élites | 05 avril 2009
Je ne sais pas ce qu'est Bayrou, mais sous les quatre ans de son règne rue de Grenelle, il a laissé la bride sur le cou des pédagols, comme vous dites. En donnant de surcroît les clefs de la maison à Monique Vuaillat, alors patronne de la FSU, qui s'en est flattée.
JPB
PS. Je ne suis pas sous Internet Explorer, mais sous Safari, et les mauvaises orthographes sont soulignées. Mais d'un côté depuis quelques mois je fais un nombre effarant de fautes de frappe (je suis en train de redevenir gaucher — et je crois que je vais changer de clavier : je frappe si vite que le mien n'a plus le temps d'enregistrer — à moins qu'on ne puisse en modifier la sensibilité, mais c'est au dessus de mes compétences, comme on dit au Bii), et d'un autre côté il n'y a aucun logiciel orthographique imparable :un mot qui existe est réputé bon, même si dans le contexte il est improbable.
Écrit par : brighelli | 05 avril 2009
Vous avez deux mains gauches avec que des pouces, Jean-Paul??? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 05 avril 2009
Vous savez ce que l'on calcule en mesurant la largeur des pouces, Sibille ?
Alors imaginez, queue des pouces…
JPB
Écrit par : brighelli | 05 avril 2009
Si les études dont parle l'auteur sont des plus sérieuses, c'est incroyable! Pourquoi persister dans une voie sachant qu'elle n'est pas la bonne? Savent-ils lire dans les ministères? Comme la réponse est affirmative, je pense qu'il est légitime de se demander; "A qui profite le crime?"
-------
Le crime profite aux régimes qui pensent que gouverner un peuple inculte, plongé dans l'ignorance et l'obscurantisme est plus facile (c'est sûr) et plus profitable (cela est moins sûr, à mon avis) que gouverner un peuple instruit, éduqué, éclairé.
Habituellement, c'est la droite qui se comporte ainsi. Mais quand, en 1981, la gauche est arrivée au pouvoir, j'ai constaté, à ma profonde consternation, qu'elle appuyait sur l'accélérateur du laxisme, de la démagogie et de l'hypocrisie.
Quand, en 1989, Lionel Jospin créa les IUFM, supprimant les écoles normales d'instituteurs, de ces instituteurs que j'ai eu la chance d'avoir entre 1945 et 1951 et qui m'ont tant appris et m'ont préparé à suivre l'enseignement secondaire, j'ai été consterné.
Étant professeur des lycées moi-même, j'ai vu les dégâts, dès 1969, sur les meilleurs élèves qui apprenaient moins de choses - et moins bien - qu'auparavant en raison de la perturbation des cours par les mauvais élèves, jamais punis, toujours excusés.
Je suis pour "l'élitisme démocratique", l'élitisme qui met le bonnet d'âne à un gosse de riche qui est paresseux et nul, et fait réussir un gosse issu de milieu pauvre et inculte, mais courageux, attentif, sérieux, respectueux de ses maîtres (ce que j'ai été), en aidant ces enfants pauvres sur le plan pécuniaire (ce qui ne fut le cas pour moi que de manière "symbolique", avec des aumônes dont ma mère s'emparait avidement, disant,"Un sou, c'est un sou, rien, c'est rien !").
La note de Brighelli me confirme (par livre de Nathalie Bulle interposé) que l'école a été démolie dès les années 1960, alors que j'étais sorti du lycée en 1958. Quand j'ai commencé à enseigner (les sciences physiques) en 1969, je suis tombé de mon haut en constatant la faiblesse (en français surtout) des élèves de seconde.
L'un d'eux écrivit, lors de mes débuts, sur une copie :"... et vis vers ça."
J'ai cru qu'il se payait ma tête. Mais il n'en était rien ! Par la suite je ne me suis plus étonné de rien dans ce domaine...
C'était un abominable cancre, un bon à rien, comme il m'a été donné d'en voir par centaines par la suite tout au long de ma carrière.
J'ai vu aussi d'excellents élèves dans des classes où les élèves étaient triés sur le volet, très rarement.
Écrit par : Francis Penin | 05 avril 2009
"Vous savez ce que l'on calcule en mesurant la largeur des pouces, Sibille ?
Alors imaginez, queue des pouces…
JPB"
Ecrit par : brighelli | 05 avril 2009
Non, moi, je calcule en pieds!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 05 avril 2009
Très drôle et bien envoyé !
JPB
Écrit par : brighelli | 05 avril 2009
"Quand j'ai commencé à enseigner (les sciences physiques) en 1969, je suis tombé de mon haut en constatant la faiblesse (en français surtout) des élèves de seconde."
Et Mérieu sévissait par anticipation!!!!
Écrit par : Dès 1969!!!!!!! | 05 avril 2009
Craignons l'auteur de "La Fabrique du Crétin", même quand il fait des compliments (cf le fil précédent) ;-))
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
Feignons de craindre, surtout quand il fait des compliments !
Écrit par : dugong | 05 avril 2009
Ça, je crois que c'est de "l'astéisme" ;-)
de l'asté quoi ? N'importe nawak !
...Et pas de l'athéisme !
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
Non, moi, je calcule en pieds!!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 05 avril 2009
Vantard ! ;O))
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
Vantard ! ;O))
Ecrit par : Robin | 05 avril 2009
"Mieux vantard que j'y mets"... ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 05 avril 2009
"Quand j'ai commencé à enseigner (les sciences physiques) en 1969, je suis tombé de mon haut en constatant la faiblesse (en français surtout) des élèves de seconde."
Et Mérieu sévissait par anticipation!!!!
Ecrit par : Dès 1969!!!!!!! | 05 avril 2009
Meirieu n'est qu'un "pédago" parmi d'autres, beaucoup d'autres et il n'a fait que prendre le train en marche, pas en 69, effectivement, mais dans les années 80.
Ceci dit, on ne dira jamais assez l'effet délétère de certains slogans soixante-huitards pris au sérieux par des gens qui n'ont pas saisi l'aspect "fête des fous" du phénomène (renversement provisoire et ludique des valeurs). Meirieu en particulier.
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
"Mieux vantard que j'y mets"... ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 05 avril 2009
Pas mieux ! (à proposer au "Canard" pour l'album de la comtesse)
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
Mais non, Robin! C'est un "à peu près", pas un contrepet!
Pour "l'album", j'ai trouvé ça:
« La nouvelle Sion fait la nique après la France",
mais personne n'a trouvé la solution, ici! :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 05 avril 2009
« La nouvelle Sion fait la nique après la France",
mais personne n'a trouvé la solution, ici! :-(
Ecrit par : Christophe Sibille | 05 avril 2009
Je suis absolument nul à ça ; à part les vieux classiques du genre "glisser dans la piscine".
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
Celle-là est un peu plus dure!!! ;-)
Bonne nuit à vous!
Écrit par : Christophe Sibille | 05 avril 2009
A propos de Jean-Louis Foncine :
La notion "d'héroïsme" telle que nous l'avons connue
( panache, désintéressement, dévouement à une cause, courage, sens de l'amitié...) a pratiquement disparu dans l'éducation. Ce que Descartes, contemporain de Corneille, appelait la "générosité"
Le Prince Eric, Rodrigue, Cyrano de Bergerac, Jean Valjean, Michel Strogof, tous ces personnages auxquels nous nous sommes identifiés ne sont plus, pour les jeunes générations, que des noms sur du papier. Ils ne vivent plus dans les cœurs.
La fonction de "modélisation", si importante dans l'antiquité dans la formation des jeunes grecs (à travers L'Illiade et l'Odyssée") et des jeunes romains (comme en témoigne le "De viris illustribus" de Plutarque) et à leurs descendants culturels jusque dans les années 60 a presque totalement disparu.
Nous vivons dans "l'ère du soupçon" et l'héroïsme est soupçonné par dessus tout.
Ce qui n'a pas disparu en revanche, c'est la tendance à l'imitation, même et surtout si, comme dit Sartre "on veut ne se tenir que de soi-même"
Les "modèles" ne sont plus "héroïques". Mais ils n'ont pas disparu et il n'est pas sûr qu'il soient plus "libérateurs".
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
...sauf peut-être dans "Harry Potter", d'où son succès.
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
"Berge ruhn, von Sternen überprächtigt ;
aber auch in ihnen flimmert Zeit.
Ach, in meinem wilden Herzen nächtigt
obbachlos die Unvergänglichkeit."
R.-M; Rilke
("Les montagnes reposent sous une splendeur d'étoiles, mais en elle aussi scintille le temps.
Ah, dans mon coeur sauvage et sombre,
l'immortalité dort sans abri".)
Bonne nuit !
Écrit par : Robin | 05 avril 2009
Robin dit : "Le Prince Eric, Rodrigue, Cyrano de Bergerac, Jean Valjean, Michel Strogof, tous ces personnages auxquels nous nous sommes identifiés ne sont plus, pour les jeunes générations, que des noms sur du papier. Ils ne vivent plus dans les cœurs."
Je crois même malheureusement que ces noms ne veulent strictement rien dire aux moins de 25 ans (et encore). L'héroïsme d'Achille, son amitié passionnée avec Patrocle furent appris par cœur par les petits Grecs pendant des centaines d'années. L'épopée d'Alexandre, Bucéphale, Ephestion, n'avaient pas de secrets pour les jeunes esprits des 4eme classiques d'autrefois. Le par cœur était constitutif de l'humanisme. La culture européenne s'est aujourd'hui largement estompée dans les contours mal définis d'une culture mondialisée et "customisée" par l'ignorance. On apprend aux petits footballeurs dans les clubs locaux à simuler une blessure et à se tordre de douleur pour accuser l'autre, la tricherie, la veulerie de certains enfants sont largement à l'image de beaucoup d'adultes. La dénonciation, le recours au judiciaire a remplacé le face à face ou même (restons romantique), le duel. Le politiquement correct a détruit toute confrontation en une bouillie consensuelle. Mes troisièmes rigolent en entendant de Gaulle : "Vive la France Libre dans l'honneur et l'indépendance", autant de notions bien creuses pour des enfants élevés sans honneur et dans l'aliénation la plus totale à leur confort consumériste. L'on sait d'où tout cela provient , L'Europe qui s'est entre déchirée, qui a accouché de la bombe, et des pires "ismes" a fait oublier l'Europe fondatrice de l'human"isme", l'Europe de Montesquieu, de Voltaire, de Goethe.
l'Europe méditerranéenne des Cités grecques unies par les mythes et l'Illiade est devenue l'Europe des Cités multiculturelles, désunies par le communautarisme et les concurrences mémorielles.
Parlons leur à l'oreille à nos enfants, de Rodrigue qui avait du cœur, d'Alceste dont le besoin d 'absolu le fait désespérer du genre humain, de jean II qui se rend aux Anglais faute de rançon suffisamment versée, de Voltaire qui défend Callas, ou encore de Beethoven qui voulait tant voir en Bonaparte l'ange de la liberté et qui ne vit passer qu'un homme. Donnons leur du Sens, des modèles et somme toute, de l'espoir.
Écrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009
Regarder-moi cela, tel qu'annoncé au JT de TF1 !!!
http://videos.tf1.fr/video/news/0,,4330487,00-un-lycee-lance-les-cours-de-50-minutes-.html
Un lycée lance les cours de 50 minutes
Un lycée du Maine et Loire a décidé de réduire l'heure de cours de 5 minutes. L'idée est de libérer du temps pour les professeurs et leurs élèves. Et ça marche !
Écrit par : Saladin | 06 avril 2009
Un lycée du Maine et Loire a décidé de réduire l'heure de cours de 5 minutes. L'idée est de libérer du temps pour les professeurs et leurs élèves. Et ça marche !
Ecrit par : Saladin | 06 avril 2009
C'est nul ! Il faut ramener l'heure de cours à 5 minutes pour libérer encore plus de temps pour les professeurs et les élèves. Et ça marchera encore mieux ! Trop cool !
Écrit par : Robin | 06 avril 2009
Euh...
La nouvelle France nique après la fellation ?
Écrit par : La comtesse | 06 avril 2009
Iliade-un seul l-
comme quoi ,la transmission est toujours problématique,surtout en ce qui concerne le grec ancien
.
Écrit par : en passant.... | 06 avril 2009
Bravo, "la comtesse"... J'en livre, d'ici peu, une ou deux autres à votre sagacité! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 06 avril 2009
Le petit garçon écarta les biches et découvrit le petit mouton bien calé entre les petites chèvres.
Un chef d'oeuvre !
Écrit par : Merlemocoeur | 06 avril 2009
Iliade oui un seul L, pardonnez, on a beau se relire, on en commet toujours et encore, merci "en passant"
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Le petit garçon écarta les biches et découvrit le petit mouton bien calé entre les petites chèvres.
Un chef d'oeuvre !
Ecrit par : Merlemocoeur | 06 avril 2009
Le petit garçon écarta les miches et découvrit le petit bouton bien calé entre les petites lèvres.
Honte sur moi !
Écrit par : Robin | 06 avril 2009
Iliade oui un seul L, pardonnez, on a beau se relire, on en commet toujours et encore, merci "en passant"
Ecrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Et merci pour votre bel écho à ma nostalgie de l'héroïsme.
Écrit par : Robin | 06 avril 2009
Robin ! "Bien caché" ! Double contrepet…
JPB
Écrit par : brighelli | 06 avril 2009
Honte sur moi !
Ecrit par : Robin | 06 avril 2009
Et celle-ci :
"La philanthropie de l'ouvrier charpentier"
Honte sur qui ?
Écrit par : guy morel | 06 avril 2009
Robin ! "Bien caché" ! Double contrepet…
JPB
Ecrit par : brighelli | 06 avril 2009
Trop fort !
Écrit par : Robin | 06 avril 2009
Nathalie Bulle semble souligner le rôle des États-Unis dans l’évolution vers le pédagogisme. Il faut rappeler que l’École publique américaine a été copiée en grande partie sur le modèle prussien qui a influencé tous les grands pays au XIXe. École obligatoire, cours d’une heure séparés par des récrés de cinq minutes, École de caste faite pour discipliner, avec des écoles parallèles : école populaire pour 93 % des enfants et Realschule pour les 7 % de fils des dirigeants qui pouvaient aller plus tard au Gymnasium (lycée).
Les Américains ont copié ce système pour permettre que les immigrants s’intègrent à la société US et pour fournir une main-d’œuvre dressée au rythme et aux habitudes de l’époque industrielle. Comme dans la Boston protestante envahie par les catholiques où les premières écoles publiques apparaissent. Le but essentiel de l’École américaine est bien la socialisation et non la formation de l’esprit. Dans ce contexte, les idées à la sauce pestalozzienne comme la « découverte » ou le développement « naturel » de l’enfant sont dans leur élément.
On peut aussi remarquer qu’avant la création des écoles publiques, le taux d’alphabétisation en Nouvelle-Angleterre était de 90 % pour les hommes… Benjamin Frankiln n'est allé à l'école que pendant deux ans...
Écrit par : P Lariba | 06 avril 2009
Désormais sans Bulle, le rhéteur en corne les pages à ses ouvrages
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Ces grandes fresques historiques comme cette saga de la pédagogie selon Bulle sont toujours excitantes pour le lecteur soit qu'il les désapprouve, soit au contraire qu'il y trouve matière à se conforter dans ses opinions, mais je crains que tout ceci ne fasse guère avancer le schmilblick !
Écrit par : iPidiblue pédagogue historique | 06 avril 2009
Le contrepet de la semaine nous vient de DSK : « même en temps qu’avocat, je n’ai jamais enfilé le bénard du taureau pour avoir une promotion ».
Écrit par : Christophe Sibille | 06 avril 2009
Robin dit : "Le Prince Eric, Rodrigue, Cyrano de Bergerac, Jean Valjean, Michel Strogof, tous ces personnages auxquels nous nous sommes identifiés ne sont plus, pour les jeunes générations, que des noms sur du papier. Ils ne vivent plus dans les cœurs."
Je crois même malheureusement que ces noms ne veulent strictement rien dire aux moins de 25 ans (et encore). L'héroïsme d'Achille, son amitié passionnée avec Patrocle furent appris par cœur par les petits Grecs pendant des centaines d'années. L'épopée d'Alexandre, Bucéphale, Ephestion, n'avaient pas de secrets pour les jeunes esprits des 4eme classiques d'autrefois.
Ecrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009
Si tout ça n'avait pas de secrets pour les élèves, même de milieux très simples, il était difficile à ses derniers de s'y identifier, humbles parmi les humbles qu'ils étaient. Mais il leur restait des modèles quand même.
Mon époux, né en 1953, était un petit paysan de la montagne et a eu accès au lycée classique où il fut un studieux élève. Le modèle de ses douze-treize ans n'était pas Alexandre le Grand ou Achille, inatteignables, mais Raymond Poulidor ! L'été, ses parents l'autorisaient à quitter le champ de lavande où il travaillait avec eux pour suivre le Tour de France sur la seule télévision du village.
Raymond Poulidor qui labourait la route des cols de montagne avec le même acharnement et la même besogneuse honnêteté qu'avait mis ses parents à labourer leurs champs !
C'était encore un modèle mythique !
Maintenant, nos enfants ont le choix entre Armstrong et Virenque ! Comme modèles, ça laisse à désirer ! Mêmes considérations pour tous les autres modèles sportifs.
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
avaient
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
"Raymond Poulidor qui labourait la route des cols de montagne avec le même acharnement et la même besogneuse honnêteté qu'avait mis ses parents à labourer leurs champs !"
Il est temps que quelqu'un réactualise les Mythologies
Un nouvel échanson de Roland ?
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Oui enfin la mécanisation dans les années 50/60 était déjà largement avancée ... il ne faudrait quand même pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages !
Écrit par : iPidiblue histrionnique | 06 avril 2009
En plus on n'oblige pas des millions de français à prendre Johnny Halliday ou Zinedine Zidane pour un dieu vivant, ils peuvent choisir quelque chose de plus relevé mais ils ne se bousculent pas ...
C'est comme la question du pain qu'on gagne à la sueur de son front, l'activité physique des cadres le soir après le boulot dans les salles de gym a remplacé le labeur du travailleur de force qui n'était pas forcément le malheureux qu'on nous présente ...
Écrit par : iPidiblue mythification | 06 avril 2009
"Raymond Poulidor qui labourait la route des cols de montagne avec le même acharnement et la même besogneuse honnêteté qu'avait mis ses parents à labourer leurs champs !"
Il est temps que quelqu'un réactualise les Mythologies
Un nouvel échanson de Roland ?
Ecrit par : dugong | 06 avril 2009
Mépris des humbles, Dugong ?
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
Oui enfin la mécanisation dans les années 50/60 était déjà largement avancée ... il ne faudrait quand même pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages !
Ecrit par : iPidiblue histrionnique | 06 avril 2009
Erreur lourde de signification sur soit votre jeune âge soit votre degré d'ignorance de la ruralité. En 1965 et même en 1975, la lavande se ramassait à la faucille et les bottes étaient liées à la main. Quand à la distillation, dans notre région de pointe en ce domaine, la mécanisation a à peine dix ans pour les distilleries les plus importantes ou à peine plus. La grosse distillerie CUMA à côté de chez moi est automatisée depuis cinq à six ans.
Pour les fruits et les primeurs fragiles, il est impossible de ramasser autrement qu'à la main. Vous vous voyez récolter un champ de fraises ou de tomates avec une machine ?
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
C'est comme la question du pain qu'on gagne à la sueur de son front, l'activité physique des cadres le soir après le boulot dans les salles de gym a remplacé le labeur du travailleur de force qui n'était pas forcément le malheureux qu'on nous présente ...
Ecrit par : iPidiblue mythification | 06 avril 2009
Dans quel monde vivez-vous donc pour qu'on vous le présente comme un malheureux ?
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
Vous parliez du labour ... il faut suivre un peu vos propres dits !
Ensuite je précise que ce n'est pas moi qui présentait le paysan et le mineur de fond comme un malheureux, ce sont les intellectuels depuis toujours et pour cause ! Si les écrivains avaient aimé le travail de force ils n'auraient pas été hommes de plumes ... La Bruyère peint tragiquement le paysan français du XVIIème siècle comme une espèce de bête noire et souffrante mais lui était un précepteur des enfants du prince de Condé et il était issu d'une famille de robins !
A votre avis pourquoi donnait-on les étrivières aux mauvais élèves ? Et pourquoi les professeurs aujourd'hui ont tant de mal à se faire écouter ? Par contre s'il s'agit d'une sortie ou d'une activité sportive pas de problème on s'égaille dans les champs.
Écrit par : iPidiblue double-mythification | 06 avril 2009
Il est d'ailleurs intéressant de noter que pour les écrivains de l'Antiquité les travaux des champs sont joyeux et glorieux ! Le berger et le vigneron sont des gens heureux ...
Par contre il y a tout un courant moderne qui débute aux XVIIème siècle - sous l'influence du cartésianisme je pense - qui peint les travaux des champs comme un enfer et damnation !
Savez-vous quelle était la lecture préférée d'Henri IV ? Le théâtre d’agriculture et mesnage des champs d'Olivier de Serres.
Écrit par : iPidiblue double-mystification | 06 avril 2009
"Mépris des humbles, Dugong ?"
Que nenni !
Mais si on fait dans le genre mythification des forçats de la Route, il faut aussi, à mon humble avis, prendre tous les à-côtés. Ou plutôt tous les bas côtés : les anisés à casquette Ricard, les anabolisés à autres casquettes, les débiles hurleurs à Kodak dans les pentes de l'Alpe, les téléjacteurs analphabêtisés *, etc.
* selon le mot très en vogue actuellement.
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
bas-côtés
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Ce n'est pas à cette digne assemblée de professeurs que je vais apprendre que tout est construction culturelle ! Que le mépris pour les activités physiques est largement partagé par la classe enseignante et que le professeur d'éducation physique n'est pas tout à fait un professeur comme les autres.
Il y avait d'ailleurs un mépris équivalent chez les ouvriers et les paysans pour les "fainéants", ceux qui ne travaillaient pas de leurs mains ! Combien d'enfants des couches prolétaires ont été empêché par "snobisme" à rebours de la classe ouvrière de faire des études supérieures !
Écrit par : iPidiblue mystification and co | 06 avril 2009
J'ajoute, pour Dobolino, que je n'ai strictement rien contre le Raymond qui était un grand coureur.
Que lui manque-t-il se demandaient les gens à l'époque. D'être un coureur un peu plus polyvalent comme l'autre ? De soulever plus de gueuses *? D'être plus un peu plus gai luron ? D'avoir moins de détente que Gay-Lussac, son compatriote de Saint Léonard ?
Je ne sais.
* de plomb, pour la musculation...
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Ou plutôt tous les bas côtés : les anisés à casquette Ricard, les anabolisés à autres casquettes, les débiles hurleurs à Kodak dans les pentes de l'Alpe, les téléjacteurs analphabêtisés *, etc.
* selon le mot très en vogue actuellement.
Ecrit par : dugong | 06 avril 2009
Je ne les trouve pas pire que la faune du festival d'Avignon ou d'Aix en Provence. Tous ces gens qui sont là parce qu'il faut y être, qui sont capables de grands discours "pensés" et élogieux sur la dernière merde à la mode.
D'ailleurs, le Tour de France a perdu beaucoup de sa saveur depuis qu'il est devenu à la mode chez les snobs.
Dugong, que préférez-vous, un après-midi à Roland Garros ou sur les pentes du Galibier, en matière d'ambiance ?
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
Ce n'est pas à cette digne assemblée de professeurs que je vais apprendre que tout est construction culturelle ! Que le mépris pour les activités physiques est largement partagé par la classe enseignante et que le professeur d'éducation physique n'est pas tout à fait un professeur comme les autres.
Ecrit par : iPidiblue mystification and co | 06 avril 2009
Le professeur moyen, c'est quand même pas la fleur des pois non plus !
Ceux que vous lisez ici sont vraiment une "élite " (frappez pas, Guy Morel !) autoselectionnée. Le recrutement y est très particulier.
D'ailleurs, tous les professeurs de collège et lycée qui viennent ici, de même que les vétérinaires, viennent, il me semble, y prendre un ballon d'oxygène avant de replonger en apnée dans leur quotidien.
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
"Dugong, que préférez-vous, un après-midi à Roland Garros ou sur les pentes du Galibier, en matière d'ambiance ?"
En "saison", ni l'un ni l'autre.
Hors saison, j'inclinerais plutôt pour les pentes du Galibier : à vélo, on ne peut pas y bidonner.
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Sauf, bien sûr, pour ceux qui ont la dalle en pente.
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Raymond Poulidor, "l'éternel second" d'Anquetil, le nerveux, l'élégant "maître Jacques", très au-dessus du lot aussi bien par ses qualités physiques qu'intellectuelles, un "aristocrate" du vélo.
Oui, mais voilà, la sympathie du peuple allait à Poulidor parce que Poulidor ne gagnait presque jamais.
Le peuple sait d'instinct ce qu'est un "héros". Un héros, ce n'est pas quelqu'un qui gagne toujours, mais quelqu'un qui essaye de toutes ses forces...Et qui échoue.
Héraklès, Achille, Cyrano...aussi grands soient-ils, ne sont jamais aussi grands que quand ils souffrent et aussi sublimes qu'au moment où ils meurent.
Écrit par : Robin | 06 avril 2009
"les bottes étaient liées à la main."
Ecrit par : dobolino | 06 avril 2009
Joli contrepet! Triple!
Écrit par : Christophe Sibille | 06 avril 2009
Bonjour
puisqu'on parle de héros, on peut bien parler du Baron de Mûnchausen !
Je viens de trouver un spectacle qui a l'air très sympathique et qui est tiré d'un jeu de rôle atypique !
Je vous mets un lien sur le spectacle :
http://gwen.aduh.free.fr/
Et sur les deux éditions du jeu (édité en anglais en 1998 puis 2008, avec des illustrations de Gustave Doré !) :
http://legrog.org/grog.php?affich=ouvrage&id=3203
http://legrog.org/grog.php?affich=ouvrage&id=10062
Dans la deuxième édition, il y a même des règles devant permettre aux enfants de jouer :
"My Uncle the Baron... (29 pages) est censé permettre à de jeunes enfants de jouer au jeu. Le premier participant raconte, en une phrase, ce qui est arrivé à son oncle. Le joueur suivant doit citer un exploit plus extraordinaire. Le joueur suivant doit encore plus impressionner son audience, etc. jusqu'à ce qu'un joueur n'y arrive pas. Dans ce cas, il est "challengé". Il a le droit d'expliquer pourquoi l'exploit, de prime abord décevant, de son oncle est plus impressionnant que le précédent. Dans le cas où il n'y parvient pas, il est définitivement éliminé et la partie reprend. Le gagnant est le dernier joueur en lice. Cette version du jeu est accompagné de règles visant à complexifier le jeu pour prétendre par la suite au jeu normal, et d'accroches d'histoire en une phrase."
Sérieusementy, il y a quelqu'un pour éditer ce jeu en français ? : )
Écrit par : johnmarguerite | 06 avril 2009
Il me semble que n'ai vu aucun commentaire sur la création d'école de guebbralc27.
Pourtant sa démarche prête à réflexion.
Courage et honnêteté intellectuelle de quitter le carcan de l'EN, afin de donner aux enfants l'instruction qu'ils méritent.
Son programme général est bien structuré. Heures de maths, français, histoire/géo. Nombre d'heures d'anglais de de chinois. Exigence, échange, internat, uniforme..........
Sacré par sur l'avenir.
BRAVO.
Vite le chèque éducation, comme cela beaucoup d'autres écoles de ce profil pourront voir le jour, pour le bien de tous les enfants et pour les professeurs qui ne baissent pas les bras.
Il mérite un encouragement, non ?
Écrit par : carole | 06 avril 2009
pari
Écrit par : carole | 06 avril 2009
"Il me semble que n'ai vu aucun commentaire sur la création d'école de guebbralc27."
Les vautours qui survolent périodiquement le bonnet (à chaque nouvelle lune) ne valent pas le détour.
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Merci beaucoup, Carole, de votre encouragement. Ce projet qui est certes extrêmement lourd à porter, est le choix d'une vie, et un "pari" sur l'avenir. Je suis heureusement aidé dans mon entreprise par quelques professeurs très motivés et un bouche à oreille qui me fait penser que cet effort ne sera pas vain.
Par ailleurs, je suis ouvert à tous conseil, critique ou apport et c'est à dessin que le projet est librement consultable.
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
"Il me semble que n'ai vu aucun commentaire sur la création d'école de guebbralc27."
Pas assez chère, mon fils !
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
C'est vrai, ça ... Ce doit être un oubli. Je vais en parler aux parents d'élèves de mon CM2.
Je suis sûre qu'ils vont être enthousiastes...
La maman de L, seule avec ses quatre enfants dont un dans le supérieur et deux en lycée, actuellement en formation professionnalisante, les parents de N qui se débattent entre la crise viticole et celle de la petite agriculture de zone de montagne, la mère de J qui a repris un emploi à temps partiel en grande surface afin de faire bouillir la marmite en attendant que ladite crise viticole tue ou sauve l'exploitation de son mari et le père de F, au chômage depuis deux mois (encore cette foutue crise) vont en effet être ravis de savoir qu'il existe des gens entreprenants prêts à sacrifier leurs plus belles années pour instruire les enfants des autres presque bénévolement.
Écrit par : catmano | 06 avril 2009
Tiens, il commence à tomber des scuds en cette fin d'après midi !
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Dugong, dois-je comprendre que je suis un de ces volatiles ?
C'est bien mal comprendre ma démarche. On peut s'attrister longtemps sur le sort de l'école publique et déverser des ruisseaux de larmes et continuer à vivre le calvaire. Je ne me sens pas la force d'assister 30 ans encore à l'enterrement du service public.
D'autre part le "vautour" devrait normalement gagner moins d'argent que son échelon 9 ne lui permet actuellement. Mais il ne se bouge pas pour de l'argent.
Cordialement Vaut'our
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
"C'est bien mal comprendre ma démarche"
La démarche du vautour est mal à droite à l'extrême. Fondez votre opus dei si vous voulez, peu de monde ici vous y encouragera.
L'enjeu est de reprendre le pouvoir dans l'école publique.
Pas moins.
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Il mérite un encouragement, non ?
Ecrit par : carole | 06 avril 2009
Pour sûr. Par exemple une encouragement à aller vendre sa soupe ailleurs.
Écrit par : guy morel | 06 avril 2009
Grip 3 - GetBranlec 0
retour à la base...
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
@ guy
La tripe en folie de l'ouvrier partant chier!
Et celle-ci : "Le peintre laisse pencher l'écriteau lisse."
Écrit par : retraitée | 06 avril 2009
"L'héroïsme d'Achille, son amitié passionnée avec Patrocle furent appris par cœur par les petits Grecs pendant des centaines d'années."
Et à l'époque, au moins tout le monde savait qu'ils couchaient ensemble!
Écrit par : Jeremy | 06 avril 2009
Chacun essaye de s'en tirer comme il peut.
Moi c'est l'arrêt de travail : trajets de plus en plus insupportables pour mon dos...Je vous passe les autres détails déjà donnés pour ne pas lasser, crise de sciatique en classe l'autre jour à la fin d'une journée particulièrement harassante ; j'ai tenu le coup et puis ce matin ils ont été particulièrement infectes, à part les 5 ou 6, toujours les mêmes qui me regardent avec reproche (et douleur) quand je fais, bien contre mon gré, de la "bouillie pour les chats" pour les autres, qui, de toutes façons n'écoutent pas, bavardent, s'en foutent.
Être à la fois enseignant, assistant social, psychologue, bouc émissaire, paillasson d'une l'administration inculte et déconnectée, boucs émissaires universels de tout ce qui ne va pas dans la société pour un triste salaire.
Et puis le manque de reconnaissance. Ma note administrative bloquée depuis 5 ans, une appréciation mi-figue, mi-raisin (avec une faute de français) sur mes difficultés dans les gestions (sic) de mes classes.
Alors, je ne jette pas la pierre à guedbralec27. Bien sûr que ce n'est pas ma "tasse de thé", bien sûr que j'aimerais que l'enseignement public, laïc, obligatoire évolue dans le bon sens avec des programmes consistants, le rappel à la Loi, le respect des enseignants...
Mais ça n'en prend pas le chemin. La situation pourrit sur pied.
Xavier Darcos va partir en n'ayant strictement rien fait pour le collège, à part le "socle commun", c'est-à-dire l'aggravation de la démolition des savoirs, un "projet Titanic" pour le lycée qui passera sans doute dans un an ou deux et un petit quelque chose pour le primaire.
Quel bilan admirable !
Bon, maintenant, j'attends stoïquement les scuds ! Dixi !
Écrit par : Robin | 06 avril 2009
Opus dei? Je suis un laïcard forcené sieur Dugong. Une école privée n'est pas forcément religieuse et je ne me sers pas dans la poche des deniers publics pour me faire subventionner comme justement vos grands "amis" catholiques dans la plupart des écoles sous contrat.
Je ne vends aucune soupe. Je suis juste cohérent avec moi même.
Vous rêvez MM Dugong et Morel, vous ne reprendrez jamais le pouvoir dans le public, il faudrait pour cela renverser l'ensemble des petits marquisats qui tiennent l'E.N depuis tant d'années. Alors tous mes souhaits de réussite. Nous en reparlerons peut être dans cent ans. En attendant, je ne continuerai plus à me sentir collabo en acceptant toutes les couleuvres socio(pathes) de ces fossoyeurs (pour le coup qui sont les vautours!) qui instaurent une note de vie scolaire permettant aux bulletins de tricher et aux cancres d'arborer fièrement leur "20" jeté en pâture comme un os à ronger ou laissent passer de classes en classes des élèves perdus parce qu'il ne faut pas brimer ces pauvres chéris. Restez sur votre Aventin et rêvez d'un monde meilleur. J'essaierai moi de faire quelque chose. Ailleurs. Sur ce, je n'aborderai plus ce sujet si indécent apparemment
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
"L'héroïsme d'Achille, son amitié passionnée avec Patrocle furent appris par cœur par les petits Grecs pendant des centaines d'années."
Et à l'époque, au moins tout le monde savait qu'ils couchaient ensemble!
Ecrit par : Jeremy | 06 avril 2009
Pas évident ! L'interprétation de la relation entre Achille et Patrocle comme relation homosexuelle semble être apparue seulement au Vème siècle (enfin, si l'on en croit B.Sergent)... (De là à en faire des cousins comme dans le très mauvais Troie, il y a cependant quand même une marge).
Écrit par : Romuald | 06 avril 2009
Et merci Robin, pour votre commentaire modéré et mesuré.
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Premièrement, encore mille fois bravo guedbralec27, tous mes encouragements et voeux de réussite.
Si je puis me permettre, arrêtez de vous justifier avec les tarifs de votre école, avec ce que vous gagnerez en -/+, à dire que vous n'êtes pas entré dans le fonctionnement des écoles sous-contrat, sur votre cohérence......
Votre seul projet répond aux pires insultes et il est largement aussi honorable et courageux que ceux qui profitent ou ne profitent pas d'un système (voir les résultats de Robin) et qui de bavardages en bavardages essaient de se trouver un parapluie contre la violence, le manque d'instruction (qui ne date pas de l'élection de NS) et l'oisiveté orchestrée de leurs élèves .
Reprendre le pouvoir, dixit Dugong, mais quel pouvoir ?
Celui des pro-pédagos contre les antis-pédagos, non, l'école ne survivra pas, les syndicats sont aux commandes et indéboulonnables (la clé pour les dévisser n'a pas encore été trouvée). On en reparle dans une décennie. Il y aura prolifération de projets comme celui de guedbrale27. A l'étranger c'est courant et les professeurs et les enfants s'en portent très bien.
Parler d'argent est tabou !!!!
Mais quand on réfléchi au budget faramineux de l'EN, les cours de soutien mensuels, le marché parallèle de l'EN (doc, psy, acatruc, grapho, sophro....), les grèves (elles coûtent très chères)......, finalement il faut mieux se diriger vers une école comme celle de guedbral27, car à la fin du compte, non seulement l'EN est payée avec les impôts dir/ind du contribuable, et en plus ceux-ci doivent rajouter des deniers pour des "aides à l'enfant" diverses et variée.
Je pense que si beaucoup de parents avaient le choix entre notre si belle EN et ses splendides résultats et un chèque éducation afin de pouvoir choisir l'école de leur choix, la question serait vite tranchée.
Fini le vide des programmes, de la violence, des profs miteux formés à la sauce pédagol, des grèves, des bisounours et leur fièvre de l'écologie, de la diètétique, du formatage de cerveaux........
Que du bonheur !
Soit, ce que font Le Bris, Lafforgue, Delors sont très bien, mais le retour sur investissement est trop long. Les élèves n'ont plus les moyens d'attendre que se termine cette guerre intestine.
Au moins créer son école, avec sa propre liberté de choix sur les programmes et enseignants, c'est rapide et concret.
Encore mille fois bravo.
Écrit par : carole | 06 avril 2009
variées
Écrit par : carole | 06 avril 2009
On connaissait l'enseignement explicite mais voilà qu'on nous fait en direct la sortie du bois explicite.
Au moins, c'est clair !
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Moi non plus je ne jetterai pas la pierre à guedbrale27. Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un "marchand de soupe",même si la solution qu'il a choisie heurte mes convictions. Je suis attachée au service public, mais si j'avais devant moi la perspective d'enseigner encore trente ans dans les conditions actuelles, je ne sais vraiment pas ce que je ferais. Robin est contraint de recourir au congé de maladie; personnellement, j'avais pris un demi-service entre 50 et 55 ans (ensuite j'ai bénéficié de la CPA), malgré la gêne financière importante qui en découlait. C'était devenu pour moi le seul moyen de "tenir". Chacun trouve les solutions qu'il peut.
Écrit par : Sylvie Huguet | 06 avril 2009
"Chacun trouve les solutions qu'il peut."
Ou, ce qui semble "donc" égal, découper les meiriols à la 12,7 ?
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
De là à en faire des cousins comme dans le très mauvais Troie, il y a cependant quand même une marge).
Ecrit par : Romuald | 06 avril 2009
Si,si,ils sont aussi cousins!
Écrit par : en passant.... | 06 avril 2009
La dsicussion sur les "modèles" est au coeur du débat sur l'éducation dans l'Athènes du Vème.L'ancienne éducation(homérique,qui propose des" modèles ")est une éducation aristocratique,de forme féodale.Ce sont les Sophistes et l'arène démocratique qui changent la donne,et inaugurent l'éducation payante.....
Écrit par : en passant.... | 06 avril 2009
Vous rêvez MM Dugong et Morel, vous ne reprendrez jamais le pouvoir dans le public, il faudrait pour cela renverser l'ensemble des petits marquisats qui tiennent l'E.N depuis tant d'années. Alors tous mes souhaits de réussite.
Ecrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Si votre école commence un jour en GS, utiliserez-vous les programmes et manuels du GRIP ?
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
Que les héros s'enculassent, pourquoi pas ? Moi aussi je l'ai appris dans ce sens (voir sur ce sujet le délicieux Roi des Mirmidous, de Viard et Zacharias).
Mais la sodomie ne fait pas plus le héros que la pipe (d'opium) ne fait le poète…
JPB
Écrit par : brighelli | 06 avril 2009
Guedbralec27, vous ne me choquez pas et vous prenez une option qui me semble raisonnable sur le court et moyen terme. Je soutiens le GRIP, l'Ecole Steiner-Waldorf de Sorgues ( Vaucluse) et soutiendrai votre école si j'en ai les moyens pour que vous puissiez baisser le tarif.
Il faut prouver, par un maximum d'expériences, privées ou publics, conventionnées ou hors contrat qu'il y a autre chose que les pédagogo et que c'est plus efficient.
Le travail de Guy Morel et de ses compagnons de route est très important aussi, plus important politiquement, car les classes qui les rejoindront offriront leurs services à des élèves "gratuits", tout venant, et leurs réussite sera plus la preuve de leur efficience que la vôtre ou celle des Steiner-Waldorf dont le public est trié puisque les parents qui y scolarisent leurs enfants ont des raisons profondes pour le faire et consentent un réel effort financier. Le fameux "chèque-éducation" n'y suffirait pas, s'il existait.
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
et consentent un réel effort financier..
Ecrit par : dobolino | 06 avril 2009
Qui fut précédé puis accompagné d'un non moins réel effort éducatif.
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
Mais la sodomie ne fait pas plus le héros que la pipe (d'opium) ne fait le poète…
JPB
Ecrit par : brighelli | 06 avril 2009
N'oubliez pas de le répeter à vos élèves ! La confusion est de plus en plus courante, surtout pour la pipe.
La pipe d'opium, Christophe ! Je connais votre esprit mal tourné !
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
Je souhaite bonne chance pour le projet de guedbralec27. Il est bien sûr triste d’en arriver à devoir débourser des sommes importantes pour que ses enfants aient un enseignement de qualité mais je pense qu’il est le premier à le déplorer. Sa démarche n’est que l’aboutissement de la désintégration de l’Education Nationale.
Je ferai remarquer en passant que si l’enseignement public est gratuit en France, les établissements scolaires avec un niveau au moins correct se trouvent dans des quartiers où le foncier est souvent plus élevé qu’ailleurs. Le système est très hypocrite, les parents payent en logement ce qu’ils ne déboursent pas en frais de scolarité. Et les plus naïfs se font berner par un discours égalitariste qui laisse penser qu’un établissement dans un quartier excentré vaut bien un autre au cœur de la même ville. C’est là l’injustice et l’hypocrisie du système qui profite des plus faibles et des moins informés !
L’attitude de guedbralec27 est très courageuse et j’avoue que si son établissement avait été plus proche de mon docile, j’aurais peut-être posé ma candidature. Et à ce sujet, quel est le profil des enseignants que vous allez recruter ? Sont-ils des anciens de l’Education Nationale ou des personnes qui ont échoué aux concours ?
Écrit par : Aurore | 06 avril 2009
Dobolino,
Vous savez très bien que rien n'est gratuit !
Écrit par : carole | 06 avril 2009
Si votre école commence un jour en GS, utiliserez-vous les programmes et manuels du GRIP ?
Ecrit par : dobolino | 06 avril 2009
Nous sommes en train de travailler sur l'approche pédagogique du collège, avec un maître mot : efficacité. Voir et expérimenter ce qui peut marcher et en faire une méthode cohérente sur le long terme. Je suis totalement novice en ce qui concerne le primaire et désire m'entourer de bons praticiens et de bonnes méthodes. J'appliquerai celle qui nous semblera la plus apte à faire progresser les élèves. Je vais me pencher très sérieusement sur les méthodes du GRIP. Merci Dobolino de m'avoir instruit du travail de Guy Morel, je ne peux être que humble et attentif à son expérience et à ses recherches. Je ne veux blesser les principes et les croyances de personne et ne désire qu'apporter une pierre à notre objectif commun, le retour (ou la la naissance) d'une école digne de ce nom. Et si mes prix peuvent baisser dans l'avenir, je ne m'en priverai certainement pas. Et encore merci Sylvie Huguet et Carole pour votre compréhension et votre soutien même critique.
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Ce n'est plus quelques loups mais toute la meute qui sort du bois !
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Moi non plus je ne jetterai pas la pierre à guedbrale27. Je ne crois pas qu'il s'agisse d'un "marchand de soupe",même si la solution qu'il a choisie heurte mes convictions.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 06 avril 2009
Moi non plus, je ne le prends pas pour un marchand de soupe. Le souci est justement là. Il va vite être obligé de payer ses professeurs au SMIG ou à peine au-dessus et aura bien de la peine à les fidéliser sur leur poste. Il va peut-être se trouver contraint à recruter des professeurs aux savoirs disciplinaires balbutiants. Il va aussi se retrouver avec des parents d'élèves qui paieront et en voudront pour leur argent, avec des élèves qui savent que leurs parents payent.
Son affaire n'est pas gagnée !
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
Et à ce sujet, quel est le profil des enseignants que vous allez recruter ? Sont-ils des anciens de l’Education Nationale ou des personnes qui ont échoué aux concours ?
Ecrit par : Aurore | 06 avril 2009
Je ne veux pas monopoliser ce fil, et suis prêt à discuter avec tous ceux qui le désireront via mon mail guedbralec27@aol.com . Les enseignants pionniers du projet viennent tous du public et ont fait le même constat que le mien. Mais nous sommes ouverts à tous ceux qui veulent faire bouger les choses et sont prêts à s'investir . J'ai reçu notamment des demandes intéressantes provenant de professeurs ayant enseigné en France en public, privé et à l'étranger. Toute expérience riche est bonne à prendre.
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Des écoles privées laïques partout ?
C'est quoi ce bordel ?
Hors contrat avec l'état, je veux bien mais pas avec la sainte église catholique, apostolique et romaine !
Nous étions là avant.
Écrit par : benoit16 | 06 avril 2009
Ce n'est plus quelques loups mais toute la meute qui sort du bois !
Ecrit par : dugong | 06 avril 2009
Dugong, on prend le pari ! Guedbralec n'est pas un loup mais un agneau.
A deux pas de chez moi, dans une optique un peu différente, mais malgré tout centrée sur l'acquisition des savoirs, un collège de ce type a été créé pour la rentrée 2007.
Vous savez combien de temps il a tenu ?
Pas même une année scolaire !
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
"Vous savez combien de temps il a tenu ?
Pas même une année scolaire !"
Non sans avoir torpillé pour un bon moment, une "riche" idée...
Écrit par : benoit16 | 06 avril 2009
Merde je suis démasqué !
Écrit par : benoit16 | 06 avril 2009
Il va peut-être se trouver contraint à recruter des professeurs aux savoirs disciplinaires balbutiants. Il va aussi se retrouver avec des parents d'élèves qui paieront et en voudront pour leur argent, avec des élèves qui savent que leurs parents payent.
Son affaire n'est pas gagnée !
Ecrit par : dobolino | 06 avril 2009
Excellente intervention, vous pensez bien que j'ai songé à cela. Il n'est pas question de payer les professeurs sur ce schéma, je serais obligé d'augmenter considérablement les prix et je ne suis pas suicidaire! Les professeurs seront payés selon le statut d'auto entrepreneurs (version Services), ce qui leur permettra de gagner correctement leur vie, somme toute à peu près le même salaire au final, ce qui dispense de charges social l'Ecole et permet de diviser par deux l'ensemble des prix.
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Et si mes prix peuvent baisser dans l'avenir, je ne m'en priverai certainement pas.
Ecrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Il vous faut des sponsors, avec tous les sous-entendus ! Sans sponsor, à moins de gagner vous-même au Loto ...
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
! Les professeurs seront payés selon le statut d'auto entrepreneurs (version Services), ce qui leur permettra de gagner correctement leur vie, somme toute à peu près le même salaire au final,
Ecrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Sans retraite et sans chômage !
Avez-vous exercé à votre compte avant cette expérience ?
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
Je vais aller me pencher sur ce nouveau statut d'auto-entrepreneur !
M'étonnerait bien qu'on ne leur fasse pas payer la Taxe professionnelle, à ces cocos là !
Droit dans le mur, Guedbralec, que vous allez, à moins d'être un loup !
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
"Je vais aller me pencher sur ce nouveau statut d'auto-entrepreneur !"
Entrepreneur d'auto-école ?
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
21.3% du salaire sont consacrés aux impôts (minimes) et retraites + assurances maladies. Pour beaucoup d'entre nous, nous cumulerons avec une retraite de L'EN (certes moins importante que si nous continuons dix ans à cotiser) mais l'un dans l'autre on peut se retrouver. Encore une fois ce n'est pas une question bien vivre mais de retrouver à peu près ce que nous avons actuellement, tout en faisant notre métier dans de bonnes conditions. Les prix indiqués ici sont sans aucune subvention ni sponsoring. Et nous voulons rester le plus libre possible. J'espère bien durer un peu plus d'un an.... qui sait!
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
au budget faramineux de l'EN, les cours de soutien mensuels...
Ecrit par : carole | 06 avril 2009
Ne vous affolez pas, en primaire, le soutien n'a rien coûté, ou presque : juste deux malheureuses heures de classe par semaine pour les autres élèves (72 pauvres heures annuelles, 572 heures pour 8 années d'école, une paille !).
Quant aux quelques stages organisés pendant les vacances scolaires, le surcoût est largement compensé par la disparition des 3000 postes de RASED.
Le contribuable doit même être largement gagnant.
Écrit par : catmano | 06 avril 2009
"Que les héros s'enculassent, pourquoi pas ? Moi aussi je l'ai appris dans ce sens (voir sur ce sujet le délicieux Roi des Mirmidous, de Viard et Zacharias).
Mais la sodomie ne fait pas plus le héros que la pipe (d'opium) ne fait le poète…
JPB"
Ecrit par : brighelli | 06 avril 2009
Excellent! J'adore le métissage de grossièreté et de subjonctif!
Écrit par : Christophe Sibille | 06 avril 2009
Voyons voir. Auto entrepreneur section "services"
C.A. max 32 000 euros
Prélèvements 23 %
Reste donc 24 640 euros nets sur un C.A. max, hypothèse favorable ...
Il faut déduire les assurances privées en responsabilité civile professionnelle (ça va chiffrer pour un enseignant avec les histoires de ces derniers temps ! j'vous raconte pas l'ambiance pour le prof d'EPS !), la complémentaire maladie qui va douiller (on connaît ças, nous autres travailleurs indépendants !), la retraite complémentaire, l'assurance invalidité parce que si tu te casses une patte, t'es marron six semaines et pour une hernie discale, ça te fait des fois un an.
C'est un job pour retraité qui veut s'occuper bénévolement, votre truc !
Guedbralec, avouez que vous n'avez jamais bossé à votre compte !
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
Catmano,
Vous savez qu'une étude a été effectuée sur le soutien scolaire aux enfants. Pas en interne à l'école, mais externe.
profs payés au black, acatruc and co : au final une moyenne de 150 euros mensuels pour les parents.
Quant à votre explication, interne à l'EN, le contribuable n'est pas gagnant puisque les gamins sont toujours dans le même état. Vous connaissez mieux que moi le tiket gagnant/perdant de la loterie d'une année sur l'autre.
Écrit par : carole | 06 avril 2009
Vous avez prévu le travail au noir, pour vos profs, Guedbralec ?
Parce que, dans ce deal, c'est la seule issue pour bouffer à sa faim !
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
Catmano,
Vous savez qu'une étude a été effectuée sur le soutien scolaire aux enfants. Pas en interne à l'école, mais externe.
profs payés au black, acatruc and co : au final une moyenne de 150 euros mensuels pour les parents.
Quant à votre explication, interne à l'EN, le contribuable n'est pas gagnant puisque les gamins sont toujours dans le même état. Vous connaissez mieux que moi le tiket gagnant/perdant de la loterie d'une année sur l'autre.
Ecrit par : carole | 06 avril 2009
Lâchez les pompes à ma sœur ou je vous taille un costume sur mesure, triple andouille !
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
Si je peux m'interposer…
SI j'ouvrais une boîte privée, les profs seraient mieux payés que dans le public. C'est le seul moyen d'avoir l'élite.
Article il y a quelques jours sur les mathématiciens de l'IHES (Lafforgue, par exemple). Ils gagnent, d'après le Figaro, 150 000 euros par an. Des jaloux ? Ce sont de vrais savants, qui ont une ou deux idées par vie — c'est beaucoup. ça vaut bien ça, et sans doute plus. Le journal soulignait qu'ils pourraient gagner le double aux USA. Rien qui m'émeuve, là-dedans. C'est nous qui sommes affreusement mal payés.
Alors, le privé, pourquoi pas, mais on commence par doubler les salaires. Sinon, quel intérêt ?
JPB
Écrit par : brighelli | 06 avril 2009
"Que les héros s'enculassent, pourquoi pas ?"
L'efficacité du fusil sans culasse, c'est comme une saga malgache pour le métis sage.
Un doux rêve pour certains ?
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Guedbralec, avouez que vous n'avez jamais bossé à votre compte !
Ecrit par : dobolino | 06 avril 2009
Moi? Jamais en effet. Cependant je suis entouré de quelques amis entrepreneurs qui étudient la question sur tous les angles. Je ne dis pas détenir la solution miracle, et l'école ne doit pas s'ouvrir avant 2012. Je ne suis ni un naïf, ni un imbécile et encore moins un "loup", Dobolino (quel vocabulaire, on se croirait presque au temps des "vipères lubriques", mais au moins les termes étaient plus rigolos! ). Je prends le temps de la recherche, de la réflexion et des solutions les plus adaptables. Ricanez tant que vous voudrez, ça ne m'atteint pas vraiment, et ce n'est pas ce qui me détournera de mon projet.
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
"SI j'ouvrais une boîte privée, les profs seraient mieux payés que dans le public. C'est le seul moyen d'avoir l'élite."
Ca y est ! Le syndrome Mykonos qui recommence.
Avec Achille et Patrocle en bonus pack...
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
Vous rêvez MM Dugong et Morel,
Ecrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Je ne sais pas qui rêve, parce que le statut d'auto entrepreneur si ce n'est pas du rêve attrape-couillon qu'est-ce que c'est ?
Vous devriez relire Topaze.
Écrit par : guy morel | 06 avril 2009
le privé, pourquoi pas, mais on commence par doubler les salaires. Sinon, quel intérêt ?
JPB
Ecrit par : brighelli | 06 avril 2009
Jean Paul, si je trouve le moyen de me payer plus et de payer davantage mes profs, je ne m'en priverai certainement pas. J'ai quelques pistes (relations à Dubaï) et également du côté de la Chine. le projet d'échange que je prévois de collège à collège semble séduire certains décideurs.
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Vous devriez relire Topaze.
Ecrit par : guy morel | 06 avril 2009
Merci j'ai même joué le rôle titre dans une autre vie..
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
On se demande à quelle sauce l'école de la république va être mangée. n effet la commission de la culture et de l'éducation du Parlement Européen dont le rapporteur est par le député hongrois Pál Schmitt (PPE-DE) a publié un rapport sur un programme de coopération européenne en vue sur d'"améliorer les écoles". Un rapport dont voici quelques morceaux choisis, certains ne manqueront pas de faire réagir:
http://ecolinfo.blogspot.com/2009/04/le-parlement-europeen-veut-transformer.html
Écrit par : Bob | 06 avril 2009
"J'ai quelques pistes du côté de la Chine"
J'allais le dire dans cette journée du contrepet...
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
"J'ai quelques pistes du côté de la Chine"
J'allais le dire dans cette journée du contrepet...
Ecrit par : dugong | 06 avril 2009
Dugong, vous êtes incorrigible! :-)
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
"Dugong, vous êtes incorrigible!"
On ne dit pas incorrigible mais incorruptible ...
Écrit par : dugong | 06 avril 2009
On ne dit pas incorrigible mais incorruptible ...
Ecrit par : dugong | 06 avril 2009
houla ça a laissé de mauvais souvenir ça....
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Quant à votre explication, interne à l'EN, le contribuable n'est pas gagnant puisque les gamins sont toujours dans le même état. Vous connaissez mieux que moi le tiket gagnant/perdant de la loterie d'une année sur l'autre.
Ecrit par : carole | 06 avril 2009
Mais il ne tient qu'à la Gueuse de le rendre forcément gagnant, ce ticket...
Ça tombe, bien, le papy-boom part à la retraite, il est question d'une réforme des IUFM, maintenant que les 3000 postes de RASED ont été réinjectés dans les forces "vives", il n'y a plus qu'à récupérer des postes grassement rémunérés (enfin, grassement, pour la Fonction Publique, s'entend) là où des facariens (merci Dugong) se sont installés (ceux-là, au moins, leur disparition ne nuira pas aux petits enfants) pour payer des véritables professeurs d'Ecole Normale qui formeront en quatre ans après le bac (2 ans de "re"mise à niveau générale + 2 ans de pédagogie pratique et stages) des instituteurs dignes de ce nom.
Le collège suivra (néoprofs, s'il vous plaît, allez dire à vos forumeurs-euses qu'on accorde le participe passé conjugué avec le verbe avoir avec le COD antéposé, ça me choque) et le lycée aussi. Ce sera plus long que le chèque-éducation, mais ce sera pour tous les élèves de 3 à 16-18 ans résidant en France et pas seulement pour ceux dont les parents ont les moyens.
Écrit par : catmano | 06 avril 2009
On ne dit pas incorrigible mais incorruptible ...
Ecrit par : dugong | 06 avril 2009
houla ça a laissé de mauvais souvenir ça....
Ecrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Ah Robespierre et Saint-Just, les vilains ! ça manquait. Je vois d'ici les cours d'histoire dispensés par les auto-entrepreneurs.
Écrit par : guy morel | 06 avril 2009
"le contribuable n'est pas gagnant"
Cela manquait aussi, ce genre de formule qui nous ramène aux fondements poujadistes du FN.
Écrit par : guy morel | 06 avril 2009
Dobolino,
Vous êtes toujours aussi, comment dire, hystèrique le soir !
Mais bon, moi les insultes, elles me passent au-dessus, elles m'amusent même.
Catmano,
"......les élèves résidant en France........."
et les élèves de Guadeloupe and co, ils ne sont pas français ?
".........et pas seulement pour les enfants dont les parents ont les moyens........"
vous n'ignorez pas, que la déconfiture de l'EN attire de plus en plus d'enfants dans le privé. Même des familles avec de simples moyens financiers ont sauté le pas.
Ce qui bloque l'évolution de ces écoles (privées), c'est le "blocage" d'ouverture de classes.
Écrit par : carole | 06 avril 2009
Ah Robespierre et Saint-Just, les vilains ! ça manquait. Je vois d'ici les cours d'histoire dispensés par les auto-entrepreneurs.
Ecrit par : guy morel | 06 avril 2009
Allons y ! Furet contre Soboul? c'est reparti! J'adore vos procès d'intention! Vous les enfilez comme des perles. Je suis historien de formation et faites moi grâce de vos préjugés sur mes présupposés politiques, ça devient légèrement ridicule. Un peu de subtilité ne tue pas.
Ceci dit je crois que je suis définitivement sur la bonne voie. Trop de réactions épidermiques. J'aurais bien aimé pourtant avoir une vraie discussion sur le fond (non non Dugong pas les fonds de caisse, je précède votre furia) et non des anathèmes. Bonne soirée à tous.
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Ricanez tant que vous voudrez, ça ne m'atteint pas vraiment, et ce n'est pas ce qui me détournera de mon projet.
Ecrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Ah ! Je ne ricane pas du tout du tout ! J'ai juste une vague idée du mur vers lequel vous foncez. Après, je ne suis pas infaillible mais ça fait quand même tantôt 25 berges que je tiens la barre en travailleur indépendant consciencieux malgré mes idéaux à la con.
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
"J'aurais bien aimé pourtant avoir une vraie discussion sur le fond (non non Dugong pas les fonds de caisse, je précède votre furia) et non des anathèmes."
ça aussi ça manquait : la posture de la victime.
Écrit par : guy morel | 06 avril 2009
Alors, le privé, pourquoi pas, mais on commence par doubler les salaires. Sinon, quel intérêt ?
JPB
Ecrit par : brighelli | 06 avril 2009
Logique !
Faudrait être nunuche pour s'engager sans parachute.
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
"le contribuable n'est pas gagnant"
Cela manquait aussi, ce genre de formule qui nous ramène aux fondements poujadistes du FN.
Ecrit par : guy morel | 06 avril 2009
D'autant plus que même l'hystérique du soir (espoir !) n'a jamais prétendu qu'elle jouait à la loterie nationale quand elle versait à l'état, à la région, au département et à la commune ses modestes contributions.
Écrit par : dobolino | 06 avril 2009
non en effet, impossible de discuter, voila toute notre différence : je ne vous connais pas et ne vous juge en rien , j'ai même écrit plus haut que je me renseignerai de près sur votre travail, et que celui ci m'intéresse. Vous ne me connaissez pas, mais vous me jugez de façon épidermique. On ne peut en effet pas dialoguer. Je vous laisse entre experts.
Ce qui ne m'empêchera pas, jean Paul, de continuer à vous lire avec toujours autant d'intérêt et souvent de passion. Votre critique de la journée de la Jupe trône en bonne place en salle des profs.
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
"......les élèves résidant en France........."
et les élèves de Guadeloupe and co, ils ne sont pas français ?
Ecrit par : carole | 06 avril 2009
Je n'ai pas dit en France métropolitaine, pourtant. Ce n'est pas un département français comme les autres, la Guadeloupe ? Excusez-moi, je ne suis qu'une pauvre petite instit' de la République, moi...
http://fr.wikipedia.org/wiki/France#France_d.27outre-mer
vous n'ignorez pas, que la déconfiture de l'EN attire de plus en plus d'enfants dans le privé. Même des familles avec de simples moyens financiers ont sauté le pas.
Ce qui bloque l'évolution de ces écoles (privées), c'est le "blocage" d'ouverture de classes.
Ecrit par : carole | 06 avril 2009
Dans l'école où je travaille, c'est l'inverse qui se produit. Les parents les enlèvent de l'école privée de la bourgade voisine pour les inscrire à la communale en béton (deux classes en béton + une en pierres de taille commandée par Jules Ferry himself au maire de la commune en 1881 et des brouettes).
Quand on veut, on peut.
Écrit par : catmano | 06 avril 2009
non en effet, impossible de discuter, voila toute notre différence : je ne vous connais pas et ne vous juge en rien , j'ai même écrit plus haut que je me renseignerai de près sur votre travail, et que celui ci m'intéresse. Vous ne me connaissez pas, mais vous me jugez de façon épidermique. On ne peut en effet pas dialoguer. Je vous laisse entre experts.
Ecrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Oh baby, où avez-vous pris que je vous jugeai ? Je lis ce que vous écrivez ici. J'y réponds. C'est tout. Vous qui voulez fonder votre boutique, va falloir commencer par comprendre que c'est comme ça dans la vie. Allez, un conseil amical, et un peu condescendant : renseignez-vous sur le statut d' auto-entrepreneur.
Écrit par : guy morel | 06 avril 2009
"Ce qui bloque..., c'est le "blocage"."
Dugong, si vous ne tirez rien de cette formule, vous me décevrez.
Écrit par : guy morel | 06 avril 2009
Allez, un conseil amical, et un peu condescendant : renseignez-vous sur le statut d' auto-entrepreneur.
Ecrit par : guy morel | 06 avril 2009
lol j'y baigne depuis un bon moment et sous tous les angles.
Et je ne débarque pas ex nihilo, rassurez-vous
Sur ce, je vais rejoindre Morphée car demain, y a cours hein!
Écrit par : guedbralec27 | 06 avril 2009
Dites, on n'en parle pas, mais dans les facs ça devient grave.
Les Présidents d'Université se font apparemment déborder. Il y a des facs qui s'en foutent, mais d'autres sont très déterminées.
Il y a des facs qui vont être en grève depuis 10 semaines. Il y a des facs où les responsables administratifs ont démissionné (Amiens. Et certains semestres vont être validés pour tout le monde (Toulouse II), ou carrément annulés : les années seront accordées au vu des résultats de premier semestre (Bordeaux III)
Écrit par : Jeremy | 06 avril 2009
Les locaux de la présidence de Rennes-II occupés
VALÉRIE PECRESSE CONDAMNE CETTE OCCUPATION
Après qu'un blocage partiel de l'université de Rennes 2 ait été voté dans l'après-midi, une centaine de personnes a investi le bâtiment de la présidence.
Ils ont brisé des portes et sont actuellement en train d'occuper le hall. Ils retiennent, par ailleurs, Jean-Emile Gombert, le vice-président de l'université, en l'encerclant.
Marc Gontard, le président de l'université, a ajouté à l'AFP (Agence France Presse) qu'il s'agissait d'une attaque « sans précédent ».
« On est dans les étages, on attend d'être dégagés »
« La présidence a été attaquée par un groupe d'une centaine de personne qui ont cassé des vitres », a-t-il expliqué à l'AFP par téléphone. « On est dans les étages, on attend d'être dégagés », a-t-il ajouté, en indiquant avoir fait appel à la police.
Valérie Pécresse, ministre de l'Enseignement supérieur et de la recherche, a « condamné avec la plus grande force le blocage de la présidence de l'université de Rennes II, dont le président est retenu dans les locaux ».
« Elle apporte son entier soutien au président de l'Université Marc Gontard qui travaille activement depuis plusieurs semaines à assurer la reprise des cours dans l'intérêt de ses étudiants », ajoute le communiqué.
Un peu plus tôt dans la journée, une assemblée générale regroupant 2 000 personnes a voté le blocage partiel de la fac, et non pas le blocage total.
Cette AG s'est déroulée quelques heures seulement après la reprise des cours, qui intervenait après une semaine de fermeture administrative.
Écrit par : Jeremy | 06 avril 2009
Guedbralec27 pour vous amuser en attendant vos tribulations futures, voici un texte sur Prosper Goubaux 1795/1859 :
" Postérieurement un auteur dramatique, M. Goubaud, dit au théâtre Dinaux, se fixa dans la rue Blanche pour plus longtemps, en y fondant la pension Saint-Victor, sous l'invocation de Victor de Lanneau, alors directeur de Sainte-Barbe. L'élève qui fait le plus d'honneur a cet établissement est Alexandre Dumas fils. Toutefois M. Goubaud ne remporta, comme chef d'institution, que des succès d'estime. Les Saint-Victor avaient leur part des prix et accessits distribués en Sorbonne et au collège Bourbon ; mais, comme tant d'autres maîtres de pension, Goubaud avait pris des boursiers tout
jeunes, pour s'en faire des lauréats, et il faut croire que ces lapins savants étaient élevés trop grandement, ou ne multipliaient pas assez. Heureusement l'auteur dramatique, maire ou adjoint, officier de la barde nationale, avait
des amis à la Préfecture de la Seine ; la Ville de Paris consentit à prendre la pension Saint-Victor, pour en faire le collège Chaptal, dont il fut fondateur et premier directeur."
Et voici comment naquit le célèbre lycée Chaptal ... et les lapins furent bien gardés !
Écrit par : iPidiblue histoire de lapins savants | 07 avril 2009
Catmano,
Ce n'est pas la peine de jouer à "je ne suis qu'une petite insti't de la république". Vous savez très bien depuis le temps que vous êtes sur ce blog, à expliquer en long, en large et en travers vos concepts et le travail donné à vos élèves, ce que l'on peut penser de vous, quand on est furieux après vos pairs qui eux s'en tape !
Il est très bien l'exemple de la bourgade voisine. Le bouche à oreille a fait son job. Ecole Catmano. Parfait
C'est ce que l'on peut souhaiter de mieux à guedbralec27, quand il aura commencer à enseigner dans son école.
Le bouche à oreille, c'est la meilleure publicité.
A tous ceux qui se sont enflammés contre leur collègue :
Franchement, tout ça pour ça !
Vous êtes tous du corps professoral, vous le critiquez tous les jours, vous en bavez, vous osez même écrire sur des enfants (prénom, niveau, mauvais français, ....) et quand un des vôtres a franchi le pas d'instruire librement des enfants, vous le dénigrez au lieu de l'encourager et de faire part d'un peu de curiosité.
Tout de suite, les grands mots, les critiques, rien de constructif. Et après on se demande pourquoi l'école, avec toutes les bonnes volontés du monde, ne s'en sort pas.
Il ne faut pas aller bien loin pour le comprendre.
Il suffit de lire ce blog et on a tout compris.
Écrit par : carole | 07 avril 2009
@ Guedbralec27
Comme Carole, je ne jetterai jamais la pierre à professeur quittant une institution qui n'assure même plus sa sécurité pour aller monter sa propre affaire... J'ai toujours beaucoup aimé, dans "Le Bon, la brute et le truand", la scène finale dans laquelle on voit Blondin se barrer avec le fric pendant que le monde s'écroule (on est alors en pleine guerre de Sécession)...
En jetant un oeil sur votre site, c'est autre chose qui me dérange : au mieux une naïveté... au pire une hypocrisie. En effet, vous justifiez votre projet en ces termes (et je cite un large extrait) :
"Il est hélas aisé de constater qu'il est de plus en plus difficile pour l'école publique de remplir sa mission. L'hétérogénéité des classes, la rigidité du système, la difficulté d'appliquer la moindre sanction, la totale absence de sélection empêchent d'amener les élèves vers la hauteur souhaitée des connaissances à acquérir.
Les nouveaux programmes en outre, détricotent un peu plus ce qui reste du Savoir, pour ne plus entretenir qu’un filet de connaissances trop souvent médiocres.
C’est faire injure à l’intelligence de chaque enfant que de les niveler vers le bas.
Le projet de Scolaria école est double : permettre aux élèves d’acquérir une vraie méthode de travail, dans une ambiance de concentration sereine, tout en mettant l’accent sur l’avenir de leurs débouchés. [...]"
A vous entendre, vous proposez un projet alternatif à un système éducatif en faillite. Or, j'observe par ailleurs que les frais d'inscription s'élèvent à environ 5000 euros (le minimum pour l'externat). Qui peut offrir cela à ses enfants? Certainement pas les plus modestes, qui continueront à fréquenter les ZEP et assimilés. Vous vous adressez donc à une clientèle aisée qui, par définition, a déjà les moyens de contourner ce qui reste de la carte scolaire et de placer ses enfants dans les établissements les plus cotés (qu'ils soient publics ou privés, d'ailleurs). Votre projet ne constitue par conséquent en rien une réponse à la crise de l'école, et vous auriez plutôt dû écrire :
"[...] la totale absence de sélection [par l'argent] empêchent d'amener les élèves [les plus riches] vers la hauteur souhaitée des connaissances à acquérir [en vue de la reproduction des inégalités sociales].
Écrit par : Daniel Arnaud | 07 avril 2009
DA, vous avez parfaitement raison.
N'empêche que je peux comprendre la tentation de créer une structure indépendante de l'EN, parce qu'il n'est pas évident que nous parviendrons à la sauver, cette école… Il y a des jours…
JPB
Écrit par : brighelli | 07 avril 2009
Si c'est de la faute à Marx et à Darwin, j'espère qu'on épargnera Newton, Galilée, Descartes et Aristote ... L'angélisme (métaphore religieuse involontaire ? ) pédagogiste mérite-t-il des "patronages" aussi prestigieux ? Les écoles privées catholiques ont souvent été les pionnières en France des dérives inventées outre Atlantique. En revanche, à l'époque de la chute de l'URSS, le niveau scolaire moyen des Russes était notoirement très supérieur à celui d'un jeune Américain.
Écrit par : JPL | 07 avril 2009
Nathalie Bulle explique fort bien comment, à partir de la fin des années 20, l'URSS en a fini avec l'angélisme post-révolutionnaire, en matière d'éducation. De la même manière qu'elle lie finement l'arrêt des dérives pédagos aux USA au choc psychologique de Spoutnik, et la prise de conscience qu'il fallait cesser de jouer au parfait petit pédago et fabriquer des ingénieurs. Ce n'est pas pour rien qu'ils se sont d'abord tournés vers des hommes comme Von Braun — ils n'avaient pas les élites nécessaires.
JPB
Écrit par : brighelli | 07 avril 2009
Au fond, rien de tel qu'une grosse trouille collective ("bip-bip") pour vous remettre sur les rails d'une pédagogie sagement instructionniste…
JPB
Écrit par : brighelli | 07 avril 2009
"le contribuable n'est pas gagnant"
Cela manquait aussi, ce genre de formule qui nous ramène aux fondements poujadistes du FN.
Ecrit par : guy morel | 06 avril 2009
Ah, je l'avais pas vue celle-là !
Sortez donc, de vos petits shémas fossilisés.
Écrit par : carole | 07 avril 2009
N'empêche que je peux comprendre la tentation de créer une structure indépendante de l'EN, parce qu'il n'est pas évident que nous parviendrons à la sauver, cette école… Il y a des jours…
JPB
Ecrit par : brighelli | 07 avril 2009
Je prends le train en marche, après qq jours d'absence...
Créer son école privée, c'est comme choisir le home-schooling pour ses propres enfants, càd une solution de désespoir, qui consiste à décider de "sauver" quelques gamins faute d'avoir pu, comme vient de l'écrire JPB, sauver l'école publique.
Quant à la question financière, je crois que D.A. a tout dit là dessus.
On me permettra donc, je l'espère, de préférer la démarche des enseignants comme Catmano, qui construisent à l'intérieur même de l'institution et pour tous leurs élèves.
Écrit par : Françoise Guichard | 07 avril 2009
Daniel Arnaud a dit :
Vous vous adressez donc à une clientèle aisée qui, par définition, a déjà les moyens de contourner ce qui reste de la carte scolaire et de placer ses enfants dans les établissements les plus cotés (qu'ils soient publics ou privés, d'ailleurs).
vous avez mille fois raison et si je pouvais un jour créer un système de bourse au mérite permettant une quasi gratuité non à tous mais aux plus motivés, je le ferais séance tenante. Mon projet est il plus scandaleux que celui des "public school" anglais? Tersac en Gironde, malgré des prix bien plus prohibitifs connait un succès considérable et recrute même dans la petite bourgeoisie. Je construis une école privée, soit. Je refuse de m'aliéner à l'Etat en la créant sous contrat (mêmes programmes, mêmes profs, mêmes directives) soit; aurait il mieux valu qu'elle soit sous couvert catholique Je m'y refuse. Il y a simplement de la place pour tous.
A propos des programmes, étant donnés les nouveaux programmes d'histoire en collège à la rentrée prochaine (fini l'Égypte, Louis XIV en cinquième), je me félicite tous les jours de mon choix.
Pour finir mon projet n'est pas de se substituer à l'EN, nombre d'écoles, de collèges, de lycées sont encore très performants, et l'inégalité selon qu'on soit à Paris ou en campagne est immense. Simplement, là où je suis, les élèves sont tout à tout atones ou d'une violence inouïe (classe, couloirs, cours de récré), les profs n'en peuvent plus et sont de plus en plus fréquemment "malades" ou en stage et l'administration la plupart du temps veule, politique, tatillonne et toujours laxiste. Si ça reste cela la grande école laïque et gratuite de la République, je n'en veux pas.
Bonne matinée à tous.
Écrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
A propos des facs... Ca se passe sous Sarko 1er...
> > j'ai peine à y croire, et pourtant...
Liste de diffusion de "Paris 8 en mouvements"
> > Je suis inquiet, très, très inquiet...
> > Vendredi dernier, à titre de solidarité avec mes collègues enseignants de l’Université de Paris 8 engagés, en tant que titulaires et chercheurs de l’Education Nationale, dans une opposition difficile à Valérie Pécresse, j’ai décidé de tenir mon cours sur la biodiversité et l’origine de la protection des espèces et des espaces, que je donne habituellement dans les locaux du département de Géographie (où j’enseigne depuis 20 ans), dans l’espace du Jardin des Plantes (Muséum National d’Histoire Naturelle), là où fut inventée la protection de la nature. Une façon, avec ce « cours hors les murs », de faire découvrir ces lieux aux étudiants et d’être solidaire avec la grogne actuelle mais sans les pénaliser avant leurs partiels.
> > Mardi, arrivé à 14 h 30, avant les étudiants, j’ai eu la surprise de me voir interpeller dès l’entrée franchie par le chef du service de sécurité tout en constatant que les deux portes du 36 rue Geoffroy Saint Hilaire était gardées par des vigiles...
> > - « Monsieur Vadrot ? ».
> > - euh...oui
> > - Je suis chargé de vous signifier que l’accès du Jardin des Plantes vous est interdit
> > - Pourquoi ?
> > - Je n’ai pas à vous donner d’explication....
> > - Pouvez vous me remettre un papier me signifiant cette interdiction ?
> > - Non, les manifestations sont interdites dans le Muséum
> > - Il ne s’agit pas d’une manifestation, mais d’un cours en plein air, sans la moindre pancarte...
> > - C’est non....
> > Les étudiants, qui se baladent déjà dans le jardin, reviennent vers l’entrée, le lieu du rendez vous. Le cours se fait donc, pendant une heure et demie, dans la rue, devant l’entrée du Muséum. Un cours qui porte sur l’histoire du Muséum, l’histoire de la protection de la nature, sur Buffon. A la fin du cours, je demande à nouveau à entrer pour effectuer une visite commentée du jardin. Nouveau refus, seuls les étudiants peuvent entrer, pas leur enseignant. Ils entrent et, je décide de tenter ma chance par une autre grille, rue de Buffon. Où je retrouve des membres du service de sécurité qui, possédant manifestement mon signalement, comme les premiers, m’interdisent à nouveau l’entrée.
> > Evidemment, je finis pas me fâcher et exige, sous peine de bousculer les vigiles, la présence du Directeur de la surveillance du Jardin des Plantes. Comme le scandale menace il finit par arriver. D’abord parfaitement méprisant, il finit pas me réciter mon CV et le contenu de mon blog. Cela commencer à ressembler à un procès politique, avec descriptions de mes opinions, faits et gestes. D’autres enseignants du département de Géographie, dont le Directeur Olivier Archambeau, président du Club des Explorateurs, Alain Bué et Christian Weiss, insistent et menacent d’un scandale.
> > Le directeur de la Surveillance, qui me dit agir au nom du Directeur du Muséum (où je pensais être honorablement connu), commençant sans doute à discerner le ridicule de sa situation, finit par nous faire une proposition incroyable, du genre de celle que j’ai pu entendre autrefois, comme journaliste, en Union soviétique :
> > - Ecoutez, si vous me promettez de ne pas parler de politique à vos étudiants et aux autres professeurs, je vous laisse entrer et rejoindre les étudiants...
> > Je promets et évidemment ne tiendrais pas cette promesse, tant le propos est absurde.
> > J’entre donc avec l’horrible certitude que, d’ordre du directeur et probablement du ministère de l’Education Nationale, je viens de faire l’objet d’une « interdiction politique ». Pour la première fois de mon existence, en France.
> > Je n’ai réalisé que plus tard, après la fin de la visite se terminant au labyrinthe du Jardin des Plantes, à quel point cet incident était extra-ordinaire et révélateur d’un glissement angoissant de notre société. Rétrospectivement, j’ai eu peur, très peur...
> > CM Vadrot
Écrit par : Christophe Sibille | 07 avril 2009
La gauche revendique encore la laïcité.
Si elle s'y accroche, comme elle le fit et le fait encore, à l'éducation, chasse gardée gérée comme l'alcoran, le futur proche sera délectable.
http://www.ripostelaique.com/Membres-de-l-Ufal-nous-condamnons.html
Écrit par : Draghixa | 07 avril 2009
On me permettra donc, je l'espère, de préférer la démarche des enseignants comme Catmano, qui construisent à l'intérieur même de l'institution et pour tous leurs élèves.
Ecrit par : Françoise Guichard | 07 avril 2009
Merci à Françoise Guichard de confirmer sa préférence pour le SLECC du GRIP !
Écrit par : Pascal | 07 avril 2009
Au fond, rien de tel qu'une grosse trouille collective ("bip-bip") pour vous remettre sur les rails d'une pédagogie sagement instructionniste…
JPB
Ecrit par : brighelli | 07 avril 2009
Oui, mais qu'est-ce qui jouera en France le rôle du spoutnik ?
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
J'ai lu attentivement le site du GRIP et je ne puis que souscrire au projet SLECC. C'est même la base de ma réflexion. Chaque année je vois des Sixièmes ne pas maitriser le plus simple calcul et buter sur presque chaque mot.
"reconstruire un système éducatif de qualité, mettant en avant le savoir, le travail et le mérite" : Comment ne pas être d'accord? si votre groupe est assez puissant pour faire changer les choses dans le mammouth, dans un délai raisonnable, enseigner en public sera enfin un vrai plaisir et un vrai défi. Mais que de barrières et d'obstacles à surmonter! Combien d'années encore ? Il faudra se débarrasser pêle mêle du SGEN, de la FCPE, des Meirieulâtre, des incompétents, and" the insolence of office". Bonne chance! Ah et qui peut mettre d'urgence Gérard ASCHIERI à la retraite ?
Écrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
Le médecin m'a arrêté jusqu'aux vacances de Pâques (on a encore le droit de dire ça ou faut-il se contenter des "vacances printemps" ?), le temps pour moi de prendre une série de rendez-vous avec un psy qui connaît le monde éducatif (qui soigne des profs et des adolescents) au niveau où j'exerce.
J'ai commis une erreur qui m'a coûté cher : ne pas chercher un interlocuteur "éclairé" en dehors de l'institution pour faire face à l'avalanche de chocs subis depuis le début de l'année et qui se sont aggravés et accumulés en l'espace de
15 jours : interposition dans l'escalier contre une tentative d'étranglement, comportement aberrant (le mot est faible) d'une élève de 4ème déléguée de classe, confidences reçues à la fin d'un cours sur les "pratiques" de certains élèves, des 4 ème (je ne peux pas en dire plus, pour le coup, je suis soumis à l'obligation de réserve), la question de "l'hétérogénéité" vécue concrètement par exemple avec cet élève de 5ème qui veut aller en lycée agricole et qui nous fait une vie impossible parce qu'il s'est persuadé que nous voulions l'en empêcher ou cet autre en 4ème qui vient de la banlieue nord de la grande ville proche et qui en rajoute dans le comportement "caillera", pour parler du désintérêt complet pour les études et le travail de la majorité des élèves, à l'exception de 4 ou 5, résistance passive qui peut s'accompagner d'insultes si on cherche à les mettre au travail, pour parler du silence des collègues, de l'interdiction tacite de parler de tout ça, de l'inhumanité de certains comportements d'élèves bien sûr, mais aussi d'adultes, du chacun pour soi qui règne partout ; pourvu que je m'en tire, moi, à peu près avec une sortie par ci, un voyage scolaire par là, et après moi le déluge...
Pour comprendre aussi l'attitude de l'administration de mon collège de rattachement (en fait pour l'exprimer), car je pense avoir compris, mais il y a peut-être un "angle mort", comme sur les rétroviseurs, qui m'échappe.
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Robin ce que vous vivez, je le vois quotidiennement dans mon adorable collège de l'Eure... Personne ne vaut la peine que vous y laissiez votre santé. Toute ma sympathie.
Écrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
La querelle des brighellistes et des meirieuistes me fait penser à celle des jansénistes et des jésuites, légèrement décalée avec les attentes du temps ... à la fin la Révolution emporta tout !
Écrit par : iPidiblue abbé de Saint-Cyran | 07 avril 2009
"Ma chambre a la forme d'une cage
Le soleil passe son bras par la fenêtre
Les chasseurs à ma porte
Comme des petits soldats
Qui veulent me prendre
Je ne veux pas travailler
Je ne veux pas déjeuner
Je veux seulement oublier
Et puis je fume
Déjà j'ai connu le parfum de l'amour
Un millions de roses
N'embaumeraient pas autant
Maintenant une seule fleur
Dans mes entourages
Me rend malade
Je ne suis pas fière de ça
Vie qui veut me tuer
C'est magnifique
Etre sympathique
Mais je ne le connais jamais"
Ca c'est de la chanson faite pour les élèves !
Écrit par : iPidiblue je ne veux pas ! | 07 avril 2009
"Ce qui bloque..., c'est le blocage"
Magnifique tautologie où l'effet est tout à la fois causé et expliqué par lui-même. On pense à la vulgate bachelardienne : ce qui obstrue, c'est l'obstacle mais l'obstacle est nécessaire à l'ouverture.
Pas étonnant que notre Guedbralec habite aux confins de la Normandie : il est notoire que ce qui bloque là-bas, c'est le blocage normand. Les haies font obstacle mais seules les haies soulignent l'existence de la parcelle * qu'on s'apprête à y créer.
Il est très con de déconner : ce qui déconne, c'est le déconnage.
* de liberté, d'opportunité et de prospérité. Enfin, pour la prospérité, rien n'est moins sûr…
Écrit par : dugong | 07 avril 2009
Ca c'est de la chanson faite pour les élèves !
Ecrit par : iPidiblue je ne veux pas ! | 07 avril 2009
J'aime bien cette chanson. Est-elle de vous ?
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Robin ! C'est une citation ... vous avez dû au moins l'entendre une fois elle a servi pour la publicité d'une célèbre marque automobile ! Mais comme nous sommes sur un blog d'utilité publique, je ne la cite pas !
Écrit par : iPidiblue je veux mon neveu ! | 07 avril 2009
Mais non, Robin!!! ;-)
Ce fut un tube! Chanté d'abord par Piaf, puis par "Pink Martini"...
Je ne sais pas quel âge a notre ami "ipidiblue", remarquez...
http://www.youtube.com/watch?v=ZfUeWlo88l8
Écrit par : Christophe Sibille | 07 avril 2009
http://www.youtube.com/watch?v=MBoTRF2aK4s
Écrit par : dugong | 07 avril 2009
Robin ! C'est une citation ... vous avez dû au moins l'entendre une fois elle a servi pour la publicité d'une célèbre marque automobile ! Mais comme nous sommes sur un blog d'utilité publique, je ne la cite pas !
Ecrit par : iPidiblue je veux mon neveu ! | 07 avril 2009
Je l'ai peut-être entendue, mais je ne l'ai pas écoutée. Alors ça sert à vendre des voitures. J'imagine bien le publiciste, ancien soixante-huitard, recyclant un de ses poèmes de jeunesse. Quelle horreur quand on y pense sérieusement. Mais mieux vaut en rire.
"Tu as bien fait de partir, Arthur Rimbaud..."
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Quelqu'un a-t-il une opinion sur la question au gouvernement du sénateur Jean Luc Mélenchon :
"A Strasbourg pour le sommet de l'OTAN :
- La totalité des écoles primaires fermées vendredi
- 12 lycées et 11 collèges fermés vendredi et samedi.
- l’université fermée depuis une semaine pour empêcher les rassemblements d’étudiants"
Ne trouvez-vous pas que cela est représentatif du mépris affiché du pouvoir en place pour l'éducation nationale ?
Écrit par : iPidiblue question à l'honorable assemblée | 07 avril 2009
Grosses contorsions cérébro-spinales des "formateurs d'enseignants" sur le jus pédagol du jour :
"le formateur doit donc "affronter le dilemme entre l'arbitre et l'entraîneur", comme dit Pierre Merle, pour sortir de la "réflexivité embourbée". "Il doit alors gérer l'écart entre le pôle idéal et réel du travail, mais il n'est pas toujours à distance exacte des deux pôles"
Lacan aurait peut-être dit que le formateur est en son for, mateur.
Une belle formule en tout cas : "la réflexivité embourbée" des contemplateurs de nombrils.
Il faudrait les nettoyer plus souvent.
En les renvoyant tous à l'enseignement.
Écrit par : dugong | 07 avril 2009
Mais non, Robin!!! ;-)
Ce fut un tube! Chanté d'abord par Piaf, puis par "Pink Martini"...
Je ne sais pas quel âge a notre ami "ipidiblue", remarquez...
http://www.youtube.com/watch?v=ZfUeWlo88l8
Ecrit par : Christophe Sibille | 07 avril 2009
Ah ! oui, je l'ai entendue des millions de fois. Je n'avais pas fait le rapprochement entre les paroles et la musique (efficace, mais un peu facile, non ?)
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Ne trouvez-vous pas que cela est représentatif du mépris affiché du pouvoir en place pour l'éducation nationale ?
Ecrit par : iPidiblue question à l'honorable assemblée | 07 avril 2009
Je parlerais plutôt de peur que de mépris. Le gouvernement a peur d'un nouveau Mai 68.
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Mon cher Dugong,
Il ya des gens payés par l'éducation nationale pour faire semblant d'être des savants en matière d'éducation comme il y avait des docteurs en Sorbonne qu'on appelait des théologiens qui étaient supposés en savoir plus sur Dieu que la moyenne des croyants, ce n'était que du vent, il a fallu qu'un certain Kant démontre que la métaphysique était inaccessible aux mortels pour que l'on renonce à enseigner cette matière reine en Sorbonne pendant des siècles.
Autant de têtes, autant d'individus, la seule pédagogie possible est celle qui fonctionne. Je ne vois pas là matière à une science, juste un savoir empirique.
Que l'EN renonce à payer ces rigolos et leur jus de crâne coulera dans les rigoles publiques.
Écrit par : iPidiblue huile de coude et jus de crâne | 07 avril 2009
Un mai 68 sérieux sérieux, si vous voyez ce que je veux dire. Parce qu'en Mai 68, il n'y avait pas de crise financière et les étudiants avaient bien du mal à parler avec les "travailleurs". Je me souviens d'avoir entendu Pompidou dire à la télévision : "S'il y a plus de 500 000 chômeurs en France, je démissionnerai."
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Ecrit par : dugong
Pas étonnant que notre Guedbralec habite aux confins de la Normandie : il est notoire que ce qui bloque là-bas, c'est le blocage normand.
confins confins, n'exagérons pas, c'est l'extrême est de l'Eure, Gisors entre Paris et Rouen. Ruralité, exil parisien, immeubles sociaux, endogamie (si si) et désert culturel. Pas besoin d'aller à Flers!
Écrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
Robin,
Vous avez en partie raison pour l'université et les lycées mais je ne vois pas comment les élèves des écoles primaires auraient pu faire trembler le gouvernement à moins que le pouvoir soit vraiment plus que faible !
J'ai malgré tout le sentiment que pour les gens qui sont au pouvoir l'enseignement est la dernière roue du carrosse ... la maison de Christian Clavier envahie par des corses en colère et un préfet valse après coup de fil au président ça c'est important ! Les guignols médiatisés sont les rois de la fête ...
Écrit par : iPidiblue avril 2009 | 07 avril 2009
Remarquez il y eut aussi le préfet de la Manche et le directeur de la écurité publique qui ont été limogés après une manif lycéenne et une chaude réception ... demain Sarkozy reçoit des lycéens de St-Lo avec Darcos à l'Elysée ...
Écrit par : iPidiblue avril 2009 | 07 avril 2009
Grosses contorsions cérébro-spinales des "formateurs d'enseignants" sur le jus pédagol du jour :
"le formateur doit donc "affronter le dilemme entre l'arbitre et l'entraîneur", comme dit Pierre Merle, pour sortir de la "réflexivité embourbée". "Il doit alors gérer l'écart entre le pôle idéal et réel du travail, mais il n'est pas toujours à distance exacte des deux pôles"
Lacan aurait peut-être dit que le formateur est en son for, mateur.
Une belle formule en tout cas : "la réflexivité embourbée" des contemplateurs de nombrils.
Il faudrait les nettoyer plus souvent.
En les renvoyant tous à l'enseignement.
Ecrit par : dugong | 07 avril 2009
Je n'aurais donc pas su affronter le dilemme... Je n'aurais pas su "gérer l'écart...Je me serais "embourbé dans la réflexivité" ...Que c'est beau de pouvoir mettre des mots sur ses maux. Je me sens beaucoup mieux !
Si on les envoie au turbin, je veux bien les "observer" à mon tour. Ça n'a pas l'air trop fatiguant.
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
J'ai malgré tout le sentiment que pour les gens qui sont au pouvoir l'enseignement est la dernière roue du carrosse ... la maison de Christian Clavier envahie par des corses en colère et un préfet valse après coup de fil au président ça c'est important ! Les guignols médiatisés sont les rois de la fête ...
Ecrit par : iPidiblue avril 2009 | 07 avril 2009
Ce qui intéresse Sarkozy, en dehors de lui-même, est très loin du monde de l'éducation et de la culture :
http://2007.fr.msn.com/AlbumView.aspx?Album=c93a5c21-bcb7-4386-96f0-b2df1aae7152
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Mon cher Robin (si vous le permettez),
Sarkozy est un "libéral" au sens de Blair, Schröder, Berlusconi ou Clinton, il prépare sa reconversion de loin !
Il n'a jamais caché son intention de faire fortune quand il ne sera plus président, il l'a dit à ses amis et intimes et même devant des journalistes.
Se rapprocher des américains en intégrant la France au commandement de l'Otan c'est l'assurance après 2012 - ou 2017 - de se voir grassement rétribué par les anglo-saxons par des conférences ou par des sociétés privées (100 millions de dollars gagnés par le couple Clinton depuis son départ de la Maison Blanche, Schröder rétribué par Gazoprom, Blair qui mène une vie de rêve avec jet privé et gardes du corps en pagaille etc).
Inutile de vous dire qu'à ce moment les soucis de la France et des français seront loin de lui, il fait partie de ces élites hors-sol qui dominent le monde d'aujourd'hui, des apatrides de l'argent dont je parlais à la suite de Michel Godet, un honnête homme, je crois et un excellent professeur.
Je pense, c'est mon point de vue permanent, que les vrais ennemis de Brighelli ce ne sont pas les amis de Meirieu, mouches du coche, ce sont ces gens-là.
Écrit par : iPidiblue et les mouches du coche | 07 avril 2009
Sans compter qu'il pourra être l'avocat d'affaires des grands industriels dans le giron desquels il est en train de continuer à se placer. C'est vrai qu'il ne s'en est jamais caché. Une sorte de Berlusconi "à l'envers". D'abord la politique, ensuite, par ici le pognon. Dans l'autre sens.
Écrit par : Christophe Sibille | 07 avril 2009
Et ce sont vraiment eux nos ennemis, effectivement.
Écrit par : Christophe Sibille | 07 avril 2009
Vous savez dans "Education nationale" il y a un mot qui ne passe pas pour ces élites dont le portefeuille est le seul passeport, c'est le mot national ! Il faut donc détruire au maximum la signification du mot. Voir Alain Minc attaquant François Bayrou.
Les théologiens de l'Ancien Régime étaient de faux savants mais ils avaient une fonction réelle, le Roi était l'oint du Seigneur donc on devait établir la justesse de l'ordre social et de la division en classes par un enseignement qui reliait l'Eglise et la Bible et Dieu à la stratification sociale en vigueur.
Il y a si vous voulez quelque chose d'équivalent dans la nouvelle pédagogie, il s'agit de former l'homme nouveau hors sol qui ne dépend plus que des puissances financières et non plus d'une culture précise, donc nationale, des esclaves dociles et consentants ... vider la démocratie de son sens local et particulier, la souveraineté du peuple remplacée par la souveraineté des flux financiers.
Écrit par : iPidiblue et les trois ordres | 07 avril 2009
Je pense, c'est mon point de vue permanent, que les vrais ennemis de Brighelli ce ne sont pas les amis de Meirieu, mouches du coche, ce sont ces gens-là.
Ecrit par : iPidiblue et les mouches du coche | 07 avril 2008
Je n'avais pas exactement compris qui était vraiment Sarkozy.
J'ai même voté pour lui au deuxième tour à cause de son discours de Maison-Alfort sur l'enseignement.
Je sais bien qu'il faut de tout pour faire un monde, y compris des financiers, des chefs d'entreprises, des acteurs de second ordre et des chanteurs de variété, mais enfin ces gens-là ne représentent qu'une infime partie de la Nation.
Le général de Gaulle disait que la politique de la France ne se faisait pas autour de la corbeille. Le chef de l'État n'apparaît pas comme "le président de tous les Français", mais comme le prisonnier ravi et consentant d'une poignée de gens qui n'est même pas représentative de ce qu'on appelait jadis la "bourgeoisie" et qu'il faudrait un nouveau Karl Marx pour identifier.
Je pense moi aussi, à présent, qu'il représente, lui et ses semblables, un ennemi de l'école et de la culture bien plus redoutable que Philippe Meirieu, même si Meirieu apparaît comme un "allié objectif" et un "idiot utile".
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Je sais bien qu'il faut de tout pour faire un monde, y compris des financiers, des chefs d'entreprises, des acteurs de second ordre et des chanteurs de variété, mais enfin ces gens-là ne représentent qu'une infime de la Nation.
Quand je parle de "chefs d'entreprise", je m'entends. Ceux qu'ils fréquente n'ont rien à voir avec ceux que je vois autour de moi.
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Remarquez, Robin, ils auront beau jeu de vous rétorquer que tout ceci se fait au nom de la paix et de la prospérité mondiale ! Mais est-ce une utopie raisonnable de vouloir effacer toutes les cultures au nom d'une indifférenciation mondiale ?
Sacrifier "La Princesse de Clèves" à la tranquillité publique en quelque sorte ... j'ai déjà entendu cela quelque part, il me semble que les grands totalitarismes mondiaux voulaient eux aussi au XXème siècle faire naître un homme nouveau à toute force.
Écrit par : iPidiblue et l'ordre nouveau | 07 avril 2009
Remarquez, Robin, ils auront beau jeu de vous rétorquer que tout ceci se fait au nom de la paix et de la prospérité mondiale ! Mais est-ce une utopie raisonnable de vouloir effacer toutes les cultures au nom d'une indifférenciation mondiale ?
Ce genre de discours était tenable avant la crise. La croissance à l'infini, la paix et la prospérité par le capitalisme financier est une utopie au même titre que le communisme. Voyez d'ailleurs avec quelle facilité la Chine communiste l'a adopté.
Quant à "L'homme nouveau", je le côtoie depuis des années dans les gentils petits laboratoires de l'Education nationale.
Merci bien !
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Je n'avais pas exactement compris qui était vraiment Sarkozy.
J'ai même voté pour lui au deuxième tour à cause de son discours de Maison-Alfort sur l'enseignement.
Voyez comme je suis naîf. Je n'avais pas compris qu'il avait payé quelqu'un pour écrire ce discours pour attirer des gens comme moi.
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Il me semble qu'il y eut un livre - parmi une myriade d'autres - qui s'intitulait "Sarkozy l'américain" !
Il va falloir sérieusement que je me mette à l'américain ... ou au chinois !
Écrit par : iPidiblue and The Star-Spangled Banner | 07 avril 2009
Je suis naïf comme vous Robin, en fait le titre exact est :
Sarko l’Américain de Jean-Philippe Immarigeon
Écrit par : iPidiblue and The Star-Spangled Banner | 07 avril 2009
Concernant la création d'écoles hors contrat, pourquoi pas ?
En effet, pour tuer enfin l'idéologie pédagogiste, il faut plusieurs fronts à la fois. Il faut attaquer de l'intérieur ( comme catmano par exemple) ET de l'extérieur ( comme guedbralec27 ). Il faut attaquer de gauche ET de droite.
Pris en tenaille, l'animal finira par rendre gorge. Il ne faut négliger ni mépriser aucun combattant.
Si on se cantonne à un combat droite/gauche ou un combat public/privé, on n'y arrivera jamais. De même que les pédagos sont à droite et à gauche, les antipédagos sont de tous les bords. Il est nécessaire qu'ils se rassemblent. Surtout ne pas négliger ceux qui ont choisi le privé car s'ils l'ont fait, c'est surtout contre le désastre actuel de l'EN.
Écrit par : Floriane | 07 avril 2009
Concernant la création d'écoles hors contrat, pourquoi pas ?
En effet, pour tuer enfin l'idéologie pédagogiste, il faut plusieurs fronts à la fois. Il faut attaquer de l'intérieur ( comme catmano par exemple) ET de l'extérieur ( comme guedbralec27 ). Il faut attaquer de gauche ET de droite.
Pris en tenaille, l'animal finira par rendre gorge. Il ne faut négliger ni mépriser aucun combattant.
Si on se cantonne à un combat droite/gauche ou un combat public/privé, on n'y arrivera jamais. De même que les pédagos sont à droite et à gauche, les antipédagos sont de tous les bords. Il est nécessaire qu'ils se rassemblent. Surtout ne pas négliger ceux qui ont choisi le privé car s'ils l'ont fait, c'est surtout contre le désastre actuel de l'EN.
Ecrit par : Floriane | 07 avril 2009
Et si le monstre pédagogiste n'existait pas, on se rassemblerait pour quoi ?
Écrit par : guy morel | 07 avril 2009
Concernant la création d'écoles hors contrat, pourquoi pas ?
En effet, pour tuer enfin l'idéologie pédagogiste, il faut plusieurs fronts à la fois. Il faut attaquer de l'intérieur ( comme catmano par exemple) ET de l'extérieur ( comme guedbralec27 ). Il faut attaquer de gauche ET de droite.
Pris en tenaille, l'animal finira par rendre gorge. Il ne faut négliger ni mépriser aucun combattant.
Si on se cantonne à un combat droite/gauche ou un combat public/privé, on n'y arrivera jamais. De même que les pédagos sont à droite et à gauche, les antipédagos sont de tous les bords. Il est nécessaire qu'ils se rassemblent. Surtout ne pas négliger ceux qui ont choisi le privé car s'ils l'ont fait, c'est surtout contre le désastre actuel de l'EN.
Ecrit par : Floriane | 07 avril 2009
Et si le monstre pédagogiste n'existait pas, on se rassemblerait pour quoi ?
Écrit par : guy morel | 07 avril 2009
Floriane a écrit : "pour tuer enfin l'idéologie pédagogiste, il faut plusieurs fronts à la fois... Pris en tenaille, l'animal finira par rendre gorge. Il ne faut négliger ni mépriser aucun combattant."
Admettons un moment, mais quelle stratégie de chasse ? Qui fait la grande Zora ?
Qu'est ce qu'on fait ? On attend qu'ils sortent ? On fait un fermé ou un rabat ?
Si ça doit tomber comme à Stalingrad... Une fois ça suffit.
Écrit par : dugong | 07 avril 2009
De mon point de vue, il faut d'abord lutter sur le plan symbolique, opposer une nouvelle philosophie de la connaissance à la fausse science des pédagogues.
Opposer la différence culturelle à l'indifférenciation normalisatrice.
Le langage construit au langage SMS si vous voulez !
Si les philosophes des Lumières ont gagné contre l'Eglise c'est qu'ils avaient d'abord mené la bataille des idées.
Une bonne cuisine longuement mitonnée contre une cuisine fast-food !
Écrit par : iPidiblue sous le signe du Symbole | 07 avril 2009
Les diablotins-pédagogues soutiennent la culture-minute alors que tout le monde sait que la culture est une longue patience ...
Écrit par : iPidiblue qui ne déjeûne pas avec le diable même avec une longue cuillère | 07 avril 2009
Pour ceux qui se font du souci pour leurs impôts, une bonne nouvelle : les stages de printemps dans les écoles, ça ne coûte rien du tout, on les annonce bien fort à la télé, à la radio et dans les journaux, et puis on les annule !
"Ben nous, on a tout fait sérieusement, parce qu'avant de décider si le système marche ou pas, on a voulu l'essayer sérieusement. Des collègues ont donc fait les stages l'an dernier, et on a trouvé que, dans l'ensemble, les élèves avaient progressé (on n'a que des cours doubles, dur-dur de trouver des créneaux pendant le temps scolaire pour bosser des notions de CE1 en CM1-CM2, alors 3h par jour en quasi-individuel, cela leur avait fait du bien!).
Donc, 3 collègues volontaires, une liste d'une quinzaine d'élèves en difficulté.
Et réponse de l'IEN: pas assez de sous dans l'enveloppe du département, alors pas de stage!
Et qui c'est qui passe (encore) pour des imbéciles devant les parents en annonçant que finalement, le stage pour lequel ils ont donné leur accord n'aura pas lieu?"
Écrit par : c. cru | 07 avril 2009
Je viens de lire ceci dans msn actualités :
Ségolène Royal "a eu raison de tenir un discours qui recrée un lien pas seulement affectif mais humaniste entre l'Afrique et l'Europe, entre l'Afrique et la France", a déclaré Mme Aubry pour qui "l'insuffisance et l'ignorance n'ont pas de place dans nos rapports".
Soit Martine Aubry, soit le journaliste ont fait une faute de français. Je pense que la phrase exacte est "la suffisance et l'ignorance n'ont pas de place dans nos rapports."
Importance du vocabulaire.
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
"Et si le monstre pédagogiste n'existait pas, on se rassemblerait pour quoi ?"
Ecrit par : guy morel | 07 avril 2009
Bonne remarque, mon cher Guy!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 07 avril 2009
Soit Martine Aubry, soit le journaliste ont fait une faute de français. Je pense que la phrase exacte est "la suffisance et l'ignorance n'ont pas de place dans nos rapports."
Importance du vocabulaire.
Ecrit par : Robin | 07 avril 2009
Moi aussi, j'en ai fait une. C'est plutôt "a" fait une faute de français.
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Et, si on dit lasuffisance OU l'ignorance n'a pas de place dans nos rapports, c'est juste ?
Écrit par : dobolino | 07 avril 2009
confins confins, n'exagérons pas, c'est l'extrême est de l'Eure, Gisors entre Paris et Rouen. Ruralité, exil parisien, immeubles sociaux, endogamie (si si) et désert culturel. Pas besoin d'aller à Flers!
Ecrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
J'ai une idée. A tant qu'à faire une école qui vous semble utile, inspirez-vous du protocole américain de la greffe de rein pour chat.
Chaque chat candidat à la greffe de rein doit adopter le donneur, qui est sans maîtres et non volontaire, et lui garantir une qualité de vie égale à la sienne.
Chaque bobo, ou plutôt chaque Carole, parce que les bobos préfèrent l'Ecole Alsacienne, qui inscrit son enfant dans votre école se devra, pour être accepté, de payer également l'inscription en internat d'un élève volontaire issu d'endogamie alcoolique ou d'immeubles sociaux.
On pourrait imposer ça à toutes les écoles hors contrat, contre subvention de l'état équivalent au coût de cet élève dans le public.
Sympa, non ?
Écrit par : dobolino | 07 avril 2009
Guedbralec27 vous faites un joint-venture avec l'école des Roches à Verneuil sur Avre, chaque petit des Roches adoptera un petit de chez vous et ils passeront alternativement leurs vacances chez les uns et les autres ...
Écrit par : iPidiblue adoption croisée | 07 avril 2009
Et, si on dit la suffisance OU l'ignorance n'a pas de place dans nos rapports, c'est juste ?
Ecrit par : dobolino | 07 avril 2009
"ou" a un sens inclusif proche de "et" ("défense de fumer ou de cracher" = défense de fumer/défense de cracher/défense de faire les deux) et un sens "exclusif" : "une porte doit être ouverte ou fermée" (soit elle est ouverte, soit elle est fermée).
Si vous dites : "n'a" pas de sens, vous employez ou dans un sens exclusif et vous admettez que l'une des alternatives est possibles : l'ignorance n'a pas de place dans nos rapports, mais la suffisance peut éventuellement en avoir une ou inversement.
Si vous dites : ""n'ont" pas de sens, vous employez ou dans un sens inclusif : ni l'ignorance, ni la suffisance n'ont de place dans nos rapports.
Enfin, il me semble.
Je n'irai pas chipoter un journaliste sur l'emploi du singulier ou du pluriel, mais en revanche la confusion entre "suffisance" (vanité méprisante) et "insuffisance" me paraît grave et prive la phrase de son sens.
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Au sujet de l'Ecole des Roches vous remarquerez qu'elle s'inspire des idées de Frédéric Le Play, encore une fois il faut commencer par les idées et une bonne base philosophique avant d'entreprendre aucune réforme de fond !
"Idiot, n'oublie pas l'intelligence !" C'est ce que Clinton aurait mieux fait de mettre sur son bureau plutôt que "Idiot n'oublie pas l'économie"
Écrit par : iPidiblue anguille sous Roches | 07 avril 2009
Je n'irai pas chipoter un journaliste sur l'emploi du singulier ou du pluriel, mais en revanche la confusion entre "suffisance" (vanité méprisante) et "insuffisance" me paraît grave et prive la phrase de son sens.
Ecrit par : Robin | 07 avril 2009
Je demandais ça parce que, dans la dictée quotidienne d'hier soir, il y avait:
"les deux voyageurs s'amusaient parfois à deviner quelle patte d'oiseau ou quelle griffe de bête même avait marqué ici ou là leur quête ou leur fuite " Louis Pergaud
Ma fille a écrit avaient et j'étais un peu ennuyée pour lui expliquer, d'autant plus qu'ensuite il y a leur
Ne devrait-on pas, en ce cas de "ou" exclusif, écrire sa quête ou sa fuite ?
Pour le reste du débat, je tolère à peu près la suffisance, je tolère très bien l'ignorance mais les deux ensembles m'exaspèrent.
Écrit par : dobolino | 07 avril 2009
Guedbralec27 vous faites un joint-venture avec l'école des Roches à Verneuil sur Avre, chaque petit des Roches adoptera un petit de chez vous et ils passeront alternativement leurs vacances chez les uns et les autres ...
Ecrit par : iPidiblue adoption croisée | 07 avril 2009
Moi, je les jumellerais plus volontiers avec le collège Pablo Neruda d'Evreux. Ça ne leur ferait pas de mal, à ces petits nantis, d'aller passer les vacances d'été chez les Groseille.
Écrit par : dobolino | 07 avril 2009
Ca c'est de la chanson faite pour les élèves !
Ecrit par : iPidiblue je ne veux pas ! | 07 avril 2009
Ce fut un tube! Chanté d'abord par Piaf, puis par "Pink Martini"...
Ecrit par : Christophe Sibille | 07 avril 2009
Chanté par Piaf ? Vous êtes sûr ?
En tout cas, c'est un plagiat éhonté du poème « Hôtel » d'Apollinaire (Le Guetteur mélancolique, Pléiade, p. 591) :
« Ma chambre a la forme d'une cage
Le soleil passe son bras par la fenêtre
Mais moi qui veux fumer pour faire des mirages
J'allume au feu du jour ma cigarette
Je ne veux pas travailler je veux fumer »
Écrit par : Tailleboudin | 07 avril 2009
Je demandais ça parce que, dans la dictée quotidienne d'hier soir, il y avait:
"les deux voyageurs s'amusaient parfois à deviner quelle patte d'oiseau ou quelle griffe de bête même avait marqué ici ou là leur quête ou leur fuite " Louis Pergaud
Ma fille a écrit avaient et j'étais un peu ennuyée pour lui expliquer, d'autant plus qu'ensuite il y a leur
Ne devrait-on pas, en ce cas de "ou" exclusif, écrire sa quête ou sa fuite ?
Pour le reste du débat, je tolère à peu près la suffisance, je tolère très bien l'ignorance mais les deux ensemble m'exaspèrent.
Ecrit par : dobolino | 07 avril 2009
Le "ou" est exclusif car les voyageurs ne remarquent pas simultanément une patte d'oiseau ET une griffe de bête, mais tantôt l'une, tantôt l'autre...en témoignent le mot "même" et la locution adverbiale "ici ou là") ; "leur" me paraît effectivement discutable. Je n'aurais pas compté la faute à "avait".
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Moi, je les jumellerais plus volontiers avec le collège Pablo Neruda d'Evreux. Ça ne leur ferait pas de mal, à ces petits nantis, d'aller passer les vacances d'été chez les Groseille.
Ecrit par : dobolino | 07 avril 2009
Collège Le Sourdy de Luçon, pas mal aussi, chez les Ventrachoux...
Écrit par : Françoise Guichard | 07 avril 2009
Chanté par Piaf ? Vous êtes sûr ?
En tout cas, c'est un plagiat éhonté du poème « Hôtel » d'Apollinaire (Le Guetteur mélancolique, Pléiade, p. 591) :
« Ma chambre a la forme d'une cage
Le soleil passe son bras par la fenêtre
Mais moi qui veux fumer pour faire des mirages
J'allume au feu du jour ma cigarette
Je ne veux pas travailler je veux fumer »
Ecrit par : Tailleboudin | 07 avril 2009
Merci pour cette précision qui confirme ma première impression sur la valeur poétique du texte ("Le soleil passe son bras par la fenêtre"), même si le plagiat est très en-dessous du modèle.
Impossible de trouver la version chantée par Edith Piaf. C'est du plagiat de plagiat. Pauvre Apollinaire !
Et pourquoi pas "Le Pont Mirabeau" chanté par Ferré pour accompagner une publicité pour une marque de lessive ?
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Et pourquoi pas "Le Pont Mirabeau" chanté par Ferré pour accompagner une publicité pour une marque de lessive ?
Ecrit par : Robin | 07 avril 2009
Et "La Chanson du Mal-Aimé" pour des préservatifs ???
Oui, OK, je sors 5 minutes, mais c'était tentant...
Écrit par : Françoise Guichard | 07 avril 2009
Je voudrais remercier "en passant" qui passe effectivement en coup de vent sur ce blog et le toujours pour dire des choses intéressantes pour sa remarque sur la crise des modèles à Athènes au V ème siècle avant J.C., du temps de Socrate, de Platon et des Sophistes, c'est-à-dire au moment de la décadence de la puissance athénienne, remarque qui m'a beaucoup donné à penser.
J'ai trouvé un écho à cette réflexion dans un texte d'Hannah Arendt sur le concept d'Histoire ou elle compare la différence fondamentale entre le sens grec de ce mot (chez Hérodote ou Thucydide) et le sens moderne (pour les Grecs, l'Histoire est le récit d'événements "extraordinaires" et en aucun cas un "processus".)
Elle explique qu'en fait il y avait les historiens et les poètes d'un côté qui continuaient à croire à la vertu des "modèles", à l'idée que les hommes "les meilleurs" (aristoï) s'immortalisent à travers de grandes actions et les philosophes de l'autre qui n'y croient plus.
Pour Platon, l'homme n'approche de l'immortalité que par la contemplation des Idées, alors que pour les Sophistes, le problème ne se pose plus puisque" L'Homme est la mesure de toutes choses" (Protagoras).
Il y a donc bien eu une crise des "modèles".
Mais il semble que la postérité ait toujours hésité (jusqu'à aujourd'hui) entre ces trois possibilités : les hauts faits, la contemplation et le scepticisme.
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
u sujet de l'Ecole des Roches vous remarquerez qu'elle s'inspire des idées de Frédéric Le Play, encore une fois il faut commencer par les idées et une bonne base philosophique avant d'entreprendre aucune réforme de fond !
"Idiot, n'oublie pas l'intelligence !" C'est ce que Clinton aurait mieux fait de mettre sur son bureau plutôt que "Idiot n'oublie pas l'économie"
Ecrit par : iPidiblue anguille sous Roches | 07 avril 2009
"Le Play en vient au fil de ses analyses à considérer la famille comme le fondement des sociétés humaines et leur principal ressort.
Il préconise des entreprises organisées sur le modèle familial et fixe à l'État la mission de préserver avant tout ce modèle, selon les principes édictés dès la haute Antiquité (les Dix Commandements ou Décalogue transmis par Moïse au peuple hébreu).
Il recommande pour les entreprises du monde industriel une organisation patriarcale inspirée du modèle familial traditionnel."
Est-ce l'idée d'une école imitant le modèle familial ? Il me semble qu'à l'Ecole des Roches les élèves sont internes et que les "maisons" sont tenues par des enseignants mariés qui reconstituent des "familles".
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
http://www.musicme.com/#/Nathalie-Stutzmann/albums/Montparnasse-0090266313723.html
Hôtel, Apollinaire, deuxième piste.
Écrit par : Kap | 07 avril 2009
Hôtel, Apollinaire, deuxième piste.
Ecrit par : Kap | 07 avril 2009
Merci beaucoup, Kap !
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
Vous aurez du mal à faire croire Robin que les Roches sont un haut lieu de la subversion organisée, à moins de croire que Paul Loup Sulitzer est le type même de l'anarchiste en herbe !
Mais l'objet de mon propos n'est pas le détail des théories de Le Play seulement de dire que l'on ne construit des entreprises durables que sur une base philosophique saine, ceci dit à l'intention expresse de Guedbralec27 !
Le collège Chaptal pareillement, l'enseignement technique était le parent pauvre au XIXème siècle, les Humanités tenaient le haut du pavé, le génie de Goubaux est d'avoir choisi cette voie-là.
J'encourage donc Guedbralec à poursuivre et approfondir les idées phares de son projet. Vous l'aiderez, j'en suis sûr ...
Écrit par : iPidiblue subversif et élitiste | 07 avril 2009
Vous aurez du mal à faire croire Robin que les Roches sont un haut lieu de la subversion organisée, à moins de croire que Paul Loup Sulitzer est le type même de l'anarchiste en herbe !
Mais l'objet de mon propos n'est pas le détail des théories de Le Play seulement de dire que l'on ne construit des entreprises durables que sur une base philosophique saine, ceci dit à l'intention expresse de Guedbralec27 !
Oui, j'ai bien compris que Frédéric Le Play n'était pas un "homme de Gauche" et encore moins un anarchiste. C'était un grand notable du Second Empire qui finit sa vie couvert d'honneurs, mais il s'intéressa activement à la condition ouvrière avec une sympathie que n'éprouva pas un Zola qui parle des mineurs comme un entomologiste parlerait des insectes et on le présente comme un précurseur de la sociologie à cause de l'importance qu'il accordait aux enquêtes de terrain.
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
J'encourage donc Guedbralec à poursuivre et approfondir les idées phares de son projet. Vous l'aiderez, j'en suis sûr ...
Ecrit par : iPidiblue subversif et élitiste | 07 avril 2009
Je prendrai vos propos pour un encouragement .. et ne vous en faites pas pour ma base philosophique.
Je ne construis pas un schéma de circonstance. Je me bats dans le camps de la grande majorité d'entre vous ici. Avec d'autres armes. Respectez au moins cela.
Écrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
"dans le camp". Il est tard mes mains fatiguent !
Écrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
Je prendrai vos propos pour un encouragement .. et ne vous en faites pas pour ma base philosophique.
Je ne construis pas un schéma de circonstance. Je me bats dans le camps de la grande majorité d'entre vous ici. Avec d'autres armes. Respectez au moins cela.
Ecrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
Si cela vous intéresse, je peux vous transmettre une synthèse de mes objectifs et de mes méthodes en français, en collège (des années de réflexion et de travail condensés sur une page recto-verso).
Écrit par : Robin | 07 avril 2009
En tout cas, c'est un plagiat éhonté du poème « Hôtel » d'Apollinaire (Le Guetteur mélancolique, Pléiade, p. 591) :
« Ma chambre a la forme d'une cage
Le soleil passe son bras par la fenêtre
Mais moi qui veux fumer pour faire des mirages
J'allume au feu du jour ma cigarette
Je ne veux pas travailler je veux fumer »
Ecrit par : Tailleboudin | 07 avril 2009
Apologie de la clope ? Mais c'est très vilain, ça, totalement anticitoyen co-responsable ! Bouh ! Le Laid ! Retirons Apollinaire des manuels !
Écrit par : dobolino | 07 avril 2009
Moi, je les jumellerais plus volontiers avec le collège Pablo Neruda d'Evreux. Ça ne leur ferait pas de mal, à ces petits nantis, d'aller passer les vacances d'été chez les Groseille.
Ecrit par : dobolino | 07 avril 2009
Collège Le Sourdy de Luçon, pas mal aussi, chez les Ventrachoux...
Ecrit par : Françoise Guichard | 07 avril 2009
C'est en Normandie ? Sinon, c'est 250 euros le week-end, chez Guedbralec !
Écrit par : dobolino | 07 avril 2009
Si cela vous intéresse, je peux vous transmettre une synthèse de mes objectifs et de mes méthodes en français, en collège (des années de réflexion et de travail condensés sur une page recto-verso).
Ecrit par : Robin | 07 avril 2009
Avec plaisir Robin , je suis totalement preneur. Le contenu pédagogique doit être arrêté en juin 2010 ce qui laisse une bonne année pour lire, écouter, et synthétiser tous les apports.
Écrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
C'est en Normandie ? Sinon, c'est 250 euros le week-end, chez Guedbralec !
Ecrit par : dobolino | 07 avril 2009
De quoi parlez-vous Dobolino? les 250 € en question correspondent soit à des stages d'été de 15 jours, soit à des week end à Londres, à Rome, Florence ou à Athènes, vol, séjour et pension complète compris. J'accepte toutes les critiques et mauvaises foi du monde mais un moment ça suffit! J'ajoute que les prix d'inscription comprendront l'échange avec les USA et la Chine (15 jours), et non un stage chez les Groseille. Le persiflage n'est drôle que s'il est justifié.
Écrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
Je prendrai vos propos pour un encouragement .. et ne vous en faites pas pour ma base philosophique.
Je ne construis pas un schéma de circonstance. Je me bats dans le camps de la grande majorité d'entre vous ici. Avec d'autres armes. Respectez au moins cela.
Ecrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
Si cela vous intéresse, je peux vous transmettre une synthèse de mes objectifs et de mes méthodes en français, en collège (des années de réflexion et de travail condensés sur une page recto-verso).
Ecrit par : Robin | 07 avril 2009
Mais enfin, Robin ! Qu'est-ce qu'il peut en avoir à branler de vos réflexions pour enfants tout venant, populo-cracra ? Il vise des gamins triés sur le volet dont les parents sont prêts ( et capables de ...) cracher douze mille euro par enfant et par an !
Écrit par : dobolino | 07 avril 2009
J'ajoute que les prix d'inscription comprendront l'échange avec les USA et la Chine (15 jours), et non un stage chez les Groseille. Le persiflage n'est drôle que s'il est justifié.
Ecrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
Moi, je revendique un stage de quinze jours chez les Groseille ! C'est excellent pour vos petits bourges !
Le nez dans le caca, de temps en temps, c'est utile !
Avez-vous prévu un stage en immersion en agriculture-élevage de trois semaines pour les douze-treize ans ?
Écrit par : dobolino | 07 avril 2009
Mais enfin, Robin ! Qu'est-ce qu'il peut en avoir à branler de vos réflexions pour enfants tout venant, populo-cracra ? Il vise des gamins triés sur le volet dont les parents sont prêts ( et capables de ...) cracher douze mille euro par enfant et par an !
Ecrit par : dobolino | 07 avril 2009
Dobolino, non seulement vous mentez sur mes prix (procédé lamentable mais je commence à avoir l'habitude avec vous), mais vous êtes totalement à coté de la plaque. Votre haine et votre rage vous égare totalement. Vous devez me prendre pour quelque maquereau aux dents longues je vous laisse dans votre perversion.
Écrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
Avez-vous prévu un stage en immersion en agriculture-élevage de trois semaines pour les douze-treize ans ?
Ecrit par : dobolino | 07 avril 2009
Je confirme que ce serait TRES utile !
Très, très.
Écrit par : Jeremy | 07 avril 2009
D'ailleurs, ce pourrait être : agriculture - élevage - pêche ou sylviculture.
Écrit par : Jeremy | 07 avril 2009
Qui fait la grande Zora ?
Ecrit par : dugong
Bah, ma foi, j'aime bien Régine.
Comme disait Coluche : "Régine... Quand on pense qu'à une jambe près, ça faisait régime !"
Et vous savez où j'ai vu cette vanne pour la première fois ? Dans un roman de Janine Mossuz-Lavau ! Comme quoi, tout est lié !
Écrit par : Jeremy | 07 avril 2009
Guedbralec si vous prenez la mouche à chaque fois que quelqu'un vous fait une réflexion plus ou moins justifiée ne vous lancez pas dans une entreprise aussi hasardeuse, vous allez vous donner un ulcère !
Au fait avez-vous déjà été chef d'établissement ? Ou chef d'entreprise dans le privé ? Ou aurez-vous auprès de vous quelqu'un qui peut prendre en charge toute la gestion administrative ?
Écrit par : iPidiblue subversif et élégant | 07 avril 2009
Guedbralec si vous prenez la mouche à chaque fois que quelqu'un vous fait une réflexion plus ou moins justifiée ne vous lancez pas dans une entreprise aussi hasardeuse, vous allez vous donner un ulcère !
Au fait avez-vous déjà été chef d'établissement ? Ou chef d'entreprise dans le privé ? Ou aurez-vous auprès de vous quelqu'un qui peut prendre en charge toute la gestion administrative ?
Ecrit par : iPidiblue subversif et élégant | 07 avril 2009
lol :-) l'ulcère je l'ai déjà et pour de vrai, mais ce n'est à cause de ce fil, juste à cause des dernières années au sein de l'EN, mais j'me soigne. Oui vous avez raison, inutile de me fatiguer à répliquer systématiquement. Oui j'ai avec moi plusieurs atouts, qui ça de l'ancien principal à l'intendant en passant par un chef d'entreprise. je ne me hasarderai jamais à gérer. Ce n'est pas mon métier.
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
atouts qui "vont" de l'ancien principal.. Mon ulcère me fait dérailler :-)
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
Enfin, j'ai la preuve que mon système marche Brighelli !
Oui da voici les pures produits d'élèves formés au collège unique.
Regardez comment le respect de leur identité culturelle et religieuse leur a permis d'être des êtres épanouis sachant être eux (pas comme vous qui n'êtes que néant !!! ah ! ah ! ah !)
Quand vous et vos sbires aurez vu le résultat formidable de mes expérimentations, vous viendrez vous prosterner au pied de mon autel dans n'importe quelle IUFM en pénitence !
Voyez et soyez édifiés, ô mécréants pédagogophobes de la pire espèce !
http://www.bivouac-id.com/2009/04/07/une-agression-filmee-qui-resume-toute-la-gravite-de-la-situation-francaise/
Écrit par : P. Meireu | 08 avril 2009
Il y en a qui s'invitent tard…
JPB
Écrit par : brighelli | 08 avril 2009
Eh voilà la véto de service qui déraille !!
Les remèdes qu'elle administre à ses bestioles ne devraient jamais être utilisés à des fins personnelles.
Méchanceté, aigreur, inepties haineuses sur les petits "nantis" et irrespect total envers un interlocuteur qui OSE, avec mérite et courage, quitter l'enfer scolaire.
Cela en est ridicule.
Elle se pose jamais la question de savoir le coût de l'enseignement public, elle se pose jamais la question de savoir comment les enfants défavorisés seront encore plus au bas de l'échelle avec ce que leur vole l'EN, non, elle préfère salir et vomir à souhait sur tout ce qui ne rentre pas dans son raisonnement.
Bref.
Ecole trop chère ? Et l' EN ?
En 2004, selon le rapport Chamard de 2005, le coût moyen d'un élève du 1er degré : 4601 euros. Cout moyen d'un élève du second degré : 8532 euros.
(sans cantine, internat, études surveillées et avec les résultats que l'on sait).
Et ces chiffres ne sont pas ceux de 2008 !
Non l'école de Guedbralc27 n'est pas onéreuse.
Entre ses tarifs, son programme et sa valeur ajoutée (étude du soir, etude des langues complétée par un voyage en immersion totale...), je suis certaine qu'elle fonctionnera, et que beaucoup d'autres le suivront.
Vu l'état de la France aujourd'hui et de ses mentalités, je serais à la place de N Sarkozy, basta. Fermeture de l'EN, place aux projets innovants et mise en place de chèques éducation.
Ras le bol à la fin de ce discours réchauffé, sur les riches et les pauvres,. Ce n'est pas ce qui donnera une instruction correcte aux petits français.
Écrit par : carole | 08 avril 2009
Il y a des choses que je ne peux pas laisser dire sans répondre.
L'Education nationale coûte cher ? Essayez l'ignorance — ce fut la réponse de Lincoln, me semble-t-il.
Le chèque-éducation vous tente ? Jetez donc un œil en Belgique. C'est le système que nos voisins ont préféré, mais cela n'a en rien empêché les Belges d'être dévorés de pédagogisme et d'expériences pédagogiques aberrantes.
Un Etat souverain est encore la meilleure garantie de qualité. La meilleure garantie de programmes unifiés, d'examens non bradés. La meilleure garantie de laïcité, aussi — d'autant que rien ne vous empêche de mettre vos enfants, qui pourtant ne vous ont rien fait, dans une école religieuse jusqu'auboutiste. Bref, si je me bats, si nous nous battons, ici et ailleurs, pour que le système s'améliore, ce n'est certainement pas pour jeter le bébé avec l'eau du bain.
Un élève français coûte cher ? Mais ce que l'on dépense pour le former, on le récupère, et au centuple, dans les décennies qui suivent. Ce que nous ne dépensons pas pour lui, nous l'encaissons — en pleine face — de la même manière.
JPB
Écrit par : brighelli | 08 avril 2009
Cherchant à en savoir plus sur "les 10 chantiers de réflexion du PS sur l'éducation" lancés hier, je suis allé fureter sur le site officiel du parti (http://education.parti-socialiste.fr/)
Sur la page d'accueil, le communiqué le plus récent date du 17 janvier. Il n'y a aucun commentaire, pour aucun coommuniqué. Normal, dira-t-on : le vide ne se commente pas.
On commence à trouver des choses sur le blog du petit Juju (http://www.agirpourleducation.fr/).
L'éducation en 10 "chantiers" où on trouve des questions plus ou moins orientées.
Exemple : sur le chantier 7 intitulé "les métiers de l'éducation", quatre questions sont posées :
"
- Certains statuts, dont celui des enseignants, ont parfois presque 60 ans. Sont-ils toujours pertinents ? La responsabilité pédagogique, jusqu’alors quasi exclusivement confiée aux professeurs peut-elle se partager et comment ?
- Le recrutement des enseignants est fondé encore aujourd’hui quasi exclusivement sur une expertise disciplinaire. Est-il toujours adapté aux enjeux ?
- Quelle formation au métier d’enseignant face à la complexité croissante des relations avec les élèves, aux demandes de familles de plus en plus exigeantes ?
- La communauté éducative est invitée à réfléchir de plus en plus en termes de projet. Comment créer les conditions d’un dialogue constructif et permanent entre les différents acteurs (enseignants, encadrement, CPE, co psy, infirmiers et médecins scolaire, documentaliste, personnels administratifs et ATOS,…) ?
"
En bonne pédagogie, chacun sait que formuler une question, c'est déjà, en partie, y avoir répondu.
PS : j'ai bien cherché, si on parle des bacheliers, il n'y a strictement rien sur le bac * en tant que tel. Les questions relatives aux bacs sont-elles déjà tranchées au PS ?
* sauf, peut-être, une formulation très énigmatique : "Comment faire émerger les types d’études supérieures (courtes, moyennes, longues) au sein des cycles terminaux des lycées, avec quels types de certification ?"
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
JPB a écrit : "d'autant que rien ne vous empêche de mettre vos enfants, qui pourtant ne vous ont rien fait"
Si, ils en sont sortis. Ils mettrons du temps à s'en sortir mais c'est notre sort commun.
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
Je vais faire une transcription des (fausses) questions de Bruno Julliard, pour le cas où la remarque de Dugong ("En bonne pédagogie, chacun sait que formuler une question, c'est déjà, en partie, y avoir répondu") aurait échappé à quelqu'un.
- Statuts des enseignants (et "décrets de 1950") : se rappeler que Ségolène Royal, pendant la campagne, militait pour l'application des 35 heures (de présence…) au corps enseignant.
- Pédagogie : l'élève n'est plus seulement au centre, il est partout. Ses parents aussi : à eux d'expliquer aux enseignants ce qu'il faut entendre par pédagogie.
- Expertise disciplinaire : c'est bien connu qu'en en sachant moins, mais en étant davantage imbibé du langage creux des sciences de l'éducation, on tient mieux ses classes… Je crois lire tel ou tel de mes excellents confrères…
- Dialogue permanent : c'est sûr que je vais demander aux infirmières du lycée, ou aux conseillères d'orientation (le SNALC demande la mise en extinction du corps des susdits, et ce ne serait pas du luxe, vu les performances de la plupart d'entre eux) comment faire classe. Ou à mes élèves.
Allez, je sens qu'on n'est pas près de voter pour le PS aux prochaines échéances ! Mais ils le font exprès, ma parole !
JPB
Écrit par : brighelli | 08 avril 2009
Allez, je sens qu'on n'est pas près de voter pour le PS aux prochaines échéances ! Mais ils le font exprès, ma parole !
JPB
Ecrit par : brighelli | 08 avril 2009
Quand accepterons-nous l'idée que l'opposition "droite"/"gauche" telle que la symbolyse la pseudo rivalité Sarko/Ségo est de pure façade? On se rappelle, qu'ici même, il y a deux ans il fut quasi impossible de dire en quoi se différenciait leur projet pour l'école. D'ailleurs eux-mêmes qui naviguent à vue, le savaient-ils et aujourd'hui s'en rappellent-ils?
Écrit par : buntovchik | 08 avril 2009
On trouvera tout ou partie des fausses questions des chantiers du PS dans le "kit du militant" (sic) sur le blog de Julliard :
http://www.agirpourleducation.fr/
PS : Manifestement, le petit juju qui a gardé son âme d'enfant, aime bien jouer à la marelle.
Est ce un hasard s'il existe un site
http://marelle.org/sommaire/?wiki=Accueil
dans lequel sévit, notamment, l'ineffable Connac ?
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
Je rectifie : On trouvera tout ou partie des réponses aux fausses questions !
Je suis si peu habitué à questionner mes réponses...
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
"L'Education nationale coûte cher ? Essayez l'ignorance — ce fut la réponse de Lincoln, me semble-t-il.
JPB"
Ecrit par : brighelli | 08 avril 2009
En tous cas, c'est le premier slogan du SNUIPP!!!
Écrit par : Christophe Sibille | 08 avril 2009
"Guedbralec si vous prenez la mouche à chaque fois que quelqu'un vous fait une réflexion plus ou moins justifiée"
Ecrit par : iPidiblue subversif et élégant | 07 avril 2009
Il est quelquefois plus constructif, (et plus agréable, et moins fatigant) de prendre la mouche que de bêler!!!
Écrit par : Christophe Sibille | 08 avril 2009
Comme d'habitude, Buntovchik parle avec intelligence et clairvoyance. Merci de fréquenter ce blog.
Par ailleurs, je crois avoir lu que le PS proposait quelque chose de radicalement neuf comme : "la réussite scolaire pour tous". Je les trouve juste un peu restrictifs au PS. Le droit opposable au diplôme me semble plus approprié "aux demandes de familles de plus en plus exigentes".
Écrit par : La comtesse | 08 avril 2009
Collège Le Sourdy de Luçon, pas mal aussi, chez les Ventrachoux...
Ecrit par : Françoise Guichard | 07 avril 2009
C'est en Normandie ? Sinon, c'est 250 euros le week-end, chez Guedbralec !
Ecrit par : dobolino | 07 avril 2009
Non, en Vendée. C'est "l'évêché le plus crotté de France" (dixit Richelieu, qui l'administra) -- marécageux en l'occurrence.
Écrit par : Françoise Guichard | 08 avril 2009
Le point de vue des socialistes qui parlent de l’enseignement ressemble en général à la réplique en train de devenir culte du film avec Adjani :
« – Il s’est fait agresser par des jeunes dehors.
– Non, je ne me suis pas fait agresser, on discutait, on s’est pas compris, c’est tout !
– Vous voulez porter plainte ?
– Porter plainte ? C’est un cri de détresse, ça, vous voulez que je porte plainte contre un cri de détresse ?
– Si vous êtes content de prendre des pains dans la gueule, c’est votre problème ! »
Peuvent-ils faire autre chose que de la cucuterie et de la démagogie ?
Écrit par : P. Lariba | 08 avril 2009
Il y a des choses que je ne peux pas laisser dire sans répondre.
L'Education nationale coûte cher ? Essayez l'ignorance — ce fut la réponse de Lincoln, me semble-t-il.
Le chèque-éducation vous tente ? Jetez donc un œil en Belgique. C'est le système que nos voisins ont préféré, mais cela n'a en rien empêché les Belges d'être dévorés de pédagogisme et d'expériences pédagogiques aberrantes.
Un Etat souverain est encore la meilleure garantie de qualité. La meilleure garantie de programmes unifiés, d'examens non bradés. La meilleure garantie de laïcité, aussi — d'autant que rien ne vous empêche de mettre vos enfants, qui pourtant ne vous ont rien fait, dans une école religieuse jusqu'auboutiste. Bref, si je me bats, si nous nous battons, ici et ailleurs, pour que le système s'améliore, ce n'est certainement pas pour jeter le bébé avec l'eau du bain.
Un élève français coûte cher ? Mais ce que l'on dépense pour le former, on le récupère, et au centuple, dans les décennies qui suivent. Ce que nous ne dépensons pas pour lui, nous l'encaissons — en pleine face — de la même manière.
JPB
Ecrit par : brighelli | 08 avril 2009
Comment fait-on avec les caractères du clavier le smiley qui fait un grand sourire et qui applaudit bien fort ?
Par ailleurs, Guedbralec, l'idée du stage chez les Groseille, pendant les vacances scolaires, si vous ne voulez pas réduire la durée d'enseignement, mais obligatoire, est loin d'être une boutade mesquine.
Si j'ai bien compris, le public que vous visez a déjà le pain et le couteau et vous vous proposez pour leur apprendre à beurrer convenablement une tartine.
Ce seront donc des membres de la future élite.
Lorsqu'ils seront amenés à remplir leur rôle au sein de la société, ils seront confrontés à des prises de décisions importantes, mettant en jeu à la fois leur tranquillité et la vie quotidienne de tous les Epsilons issus des nombreux vergers de Groseilliers qui fleurissent autour d'eux dans ce monde lointain qu'ils aperçoivent parfois par les vitres de la limousine de papa.
Apprendre à parler à "ces gens-là", comprendre leur langage, savoir ce qui les amuse ou les énerve ("J'ai la banane", par exemple, ça n'a pas plu, mais alors pas plu du tout), comment l'on fait ses courses dans un hard-discount, comment on fait la queue aux urgences de l'hôpital public, comment on vit avec trois mômes dans un studio de 10 mètres carrés, etc., fait dont partie de leur kit de survie de base au même titre que le voyage en Chine ou aux USA.
Réléchissez-y, c'est important.
Écrit par : catmano | 08 avril 2009
Apprendre à parler à "ces gens-là", comprendre leur langage, savoir ce qui les amuse ou les énerve ("J'ai la banane", par exemple, ça n'a pas plu, mais alors pas plu du tout), comment l'on fait ses courses dans un hard-discount, comment on fait la queue aux urgences de l'hôpital public, comment on vit avec trois mômes dans un studio de 10 mètres carrés, etc., fait dont partie de leur kit de survie de base au même titre que le voyage en Chine ou aux USA.
Réfléchissez-y, c'est important.
Ecrit par : catmano | 08 avril 2009
Suis assez d'accord avec vos propos. pour éviter l'autisme (hautisme?) des "strates" les plus éduquées et les plus favorisées il faut donner des cours de "France d'en bas", et ce sans cynisme aucun, même si le principe relève quelque peu du paternalisme. Cela évitera peut-être que nos futurs PDG ramassent des millions en primes et stock option sans que cela leur pose le moindre problème moral.
Ce qui n'empêche pas soit dit en passant les familles les plus défavorisées de s'endetter allègrement pour participer à la société de consommation.
Valeurs de tolérance, d'humilité, d'écoute et de respect, valeurs de culture et du savoir, c'est ce que toute école, de la plus chic à la plus ZEP devrait inculquer à des élèves qui n'ont plus aucun repère moral ni en France d'en Haut ni en France d'en Bas.
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
- Dialogue permanent : c'est sûr que je vais demander aux infirmières du lycée, ou aux conseillères d'orientation (le SNALC demande la mise en extinction du corps des susdits, et ce ne serait pas du luxe, vu les performances de la plupart d'entre eux) comment faire classe. Ou à mes élèves.
Allez, je sens qu'on n'est pas près de voter pour le PS aux prochaines échéances ! Mais ils le font exprès, ma parole !
JPB
Ecrit par : brighelli | 08 avril 2009
--------
Ah ! ça fait du bien de lire cela. J'ai hurlé, moi aussi, en mon temps et je suis content de voir que la relève est assurée par vous, mon cher collègue.
Mais il faut que vous pensiez aussi à votre propre relève.
Sur votre blog, c'est ce que vous faites après tout.
Nul CPE ne s'est jamais risqué à me dire comment je devrais m'y prendre pour enseigner et tenir mes élèves. Il aurait fait beau voir que l'un d'eux s'y risquât !
Mais ils me prenaient pour un dinosaure, je le savais bien. Mais pourquoi, au lieu d'être CPE, n'étaient-ils pas professeurs ?
Écrit par : Francis Penin | 08 avril 2009
Je vous livre ma modeste synthèse, en espérant qu'elle pourra profiter, noin seulement aux éleveurs de Le Quesnoy, mais aussi aux éleveurs de Groseilles ;-)
OBJECTIFS ET MÉTHODES DU COURS DE FRANÇAIS. COMMENT AIDER VOTRE ENFANT ?
OBJECTIFS : (d'après les instructions officielles) "apprendre à s'exprimer oralement et par écrit avec correction et clarté dans la langue d'aujourd'hui, maîtriser ce mode d'expression et de communication contemporain qu'est l'image, acquérir des méthodes de travail et une culture personnelle, développer sa sensibilité, son imagination, ses capacités de raisonnement et son esprit critique, préparer l'entrée dans le second cycle."
Des recommandations récentes vont dans le sens d'un renforcement de l'apprentissage de l'orthographe (réhabilitation de la "dictée de contrôle"), de la grammaire et du vocabulaire.
MÉTHODES : l'expression écrite, la grammaire, l'orthographe, le vocabulaire, se rapportent à une notion (récit, description, dialogue...) dans le prolongement de l'étude de textes et/ou d'images. Une importance particulière est accordée à la participation orale sous différentes formes : petits débats, exposés, récitation. Les élèves sont invités à participer activement au cours et à établir des liens entre le Français et les autres matières, notamment l'Histoire, les Arts Plastiques et l'Education musicale.
LECTURE EXPLIQUÉE : Les élèves doivent répondre à la maison à des questions sur un texte court (une page ou deux). Ce travail doit être fait très soigneusement. Les réponses doivent être entièrement rédigées et ils doivent citer le texte à l'appui.
LECTURE SUIVIE : Nous étudions des œuvres intégrales (nouvelles, romans, pièces de théâtre). Les élèves répondent à des questions portant sur des parties importantes de l'œuvre ou sur son intégralité.
EXPRESSION ÉCRITE : Les élèves doivent écrire, dans la mesure du possible, un texte, même très court, à chaque séance. Ils ont une rédaction toutes les trois semaines environ. Ils disposent de 15 jours pour la faire et ils doivent me montrer leur brouillon. Je leur donne des consignes très précises et je leur permets, le plus souvent, de commencer la rédaction en classe et/ou en salle informatique, sur le traitement de texte. Ils peuvent avoir aussi une rédaction en classe en temps limité (deux heures). SANS CORRIGER, NI, BIEN ENTENDU, RÉDIGER LE DEVOIR A LEUR PLACE, VOUS POUVEZ LES AIDER EN VÉRIFIANT QU'ILS ONT BIEN FAIT UN BROUILLON, QU'ILS ONT BIEN APPLIQUE LES CONSIGNES ET EN SOULIGNANT LES ERREURS OU LES MALADRESSES (orthographe, grammaire, syntaxe, expression...)
GRAMMAIRE : Les élèves ont des exercices à faire chaque semaine à la maison. VOUS POUVEZ LES AIDER EN ENTOURANT OU EN SOULIGNANT LES ERREURS.
à suivre...
Écrit par : Robin | 08 avril 2009
Bonjour
Histoire de ne pas déprimer, un moment de grâce totalement inattendu sur une chanson de la première minaudeuse de france transfigurée par une gamine de 16 ans.
http://mysoul-leblog.blogspot.com/2009/04/quelquun-ma-dit-que-camelia-jordana.html
J'approche doucement des 40 ans et je n'ai pas honte de dire que l'espace de 2 minutes, le gamin c'était moi !
Écrit par : johnmarguerite | 08 avril 2009
ORTHOGRAPHE/VOCABULAIRE : plusieurs types
d'exercices :1°) Dictées préparées en classe 2°) Dictées préparées à la maison VOUS POUVEZ LA LEUR FAIRE COPIER 3°) Dictées non préparées 4°) Exercices méthodiques d'apprentissage de l'orthographe 5°) Dictées à choix multiples. Les règles d'orthographe, ainsi que les conjugaisons doivent être apprises par cœur. Ils doivent corriger leur dictée. VOUS POUVEZ LES AIDER EN LEUR FAISANT CHERCHER LES RÈGLES GRAMMATICALES QU'ILS ONT ENFREINTES.
Apprentissage systématique du vocabulaire à travers des exercices varié par oral ou par écrit : synonymes, antonymes, polysémie, sens propre et sens figuré, champs lexicaux, formation des mots, etc.
POÉSIE, RÉCITATION : les recommandations récentes vont dans le sens d'une réhabilitation de l'apprentissage "par cœur" d'une œuvre poétique étudiée en classe (rythme, images, vocabulaire...)
TRAVAUX EN LIAISON AVEC LE CDI : recherches, réalisation de panneaux, travail sur le dictionnaire, travail sur un thème, semaine de la presse à l'école...
INITIATION A L'IMAGE : image fixe (photographie, peinture, bande dessinée, affiche publicitaire) et image mobile (cinéma)
MÉTHODOLOGIE : conseils sur l'apprentissage des leçons et la participation.
Que vous ayez ou non le temps de l'aider dans son travail scolaire, il est essentiel que votre enfant fasse ses devoirs et apprenne ses leçons régulièrement, tous les soirs, dans le calme et le silence.
Certains élèves ont des difficultés d'organisation
persistantes : tenue du cahier, de l'agenda, du cahier de textes, remise des devoirs en temps et en heure...Je vous remercie de veiller à ce qu'ils préparent leurs affaires la veille au soir (consulter l'emploi du temps) et à ce qu'ils fassent le travail demandé (consulter leur cahier de textes ou leur agenda et en vérifier la bonne tenue).
N'hésitez pas à prendre contact avec moi, en cas de besoin, par l'intermédiaire du cahier de correspondance.
Le Professeur
Lu et pris connaissance, les parents :
Écrit par : Robin | 08 avril 2009
("J'ai la banane", par exemple, ça n'a pas plu, mais alors pas plu du tout)
Moi non plus.
Écrit par : Robin | 08 avril 2009
C'est très bien Robin et maintenant vous avez la même pour les parents à faire signer par les grands-parents ?
Écrit par : iPidiblue subversif et vieillissant | 08 avril 2009
C'est très bien Robin et maintenant vous avez la même pour les parents à faire signer par les grands-parents ?
Ecrit par : iPidiblue subversif et vieillissant | 08 avril 2009
Ça, c'est "l'angle mort" de mon rétroviseur ;-)
Écrit par : Robin | 08 avril 2009
"("J'ai la banane", par exemple, ça n'a pas plu, mais alors pas plu du tout)
Moi non plus."
Ecrit par : Robin | 08 avril 2009
A Sarko, qui a dit, "j'ai la banane", DSK aurait répondu: "il n'y a pas de quoi se vanter; moi, j'ai la banane ET les kiwis!!!"
Écrit par : Christophe Sibille | 08 avril 2009
Robin votre apport me semble tout à fait digne d'intérêt, je vais prendre le temps de le lire cet après midi dans le détail.
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
("J'ai la banane", par exemple, ça n'a pas plu, mais alors pas plu du tout)
Moi non plus.
Ecrit par : Robin | 08 avril 2009
ce sont plutôt les électeurs qui se sont fait bananer :-)
Écrit par : Françoise Guichard | 08 avril 2009
http://images.math.cnrs.fr/Requiem-pour-la-Geometrie.html
Question à Guedbralec (car j'ai survolé le blog) : quid des programmes ? Devrez-vous vous conformer aux programmes scélérats en cours et à venir, ou aurez-vous le droit de faire plus (et mieux) ?
Pour ma part, je vous souhaite bon courage. Je n'ai pas de souci avec votre projet, n'ayant pas l'âme d'un collectiviste forcené. Les critiques pourront revenir parler du prix des études le jour où leur couvée aura quitté le giron maternel.
Écrit par : yann | 08 avril 2009
"J'ai la banane"
C'est pour ça qu'il singe les grands hommes.
Écrit par : Robin | 08 avril 2009
J'ai rendu un contrôle sur Collaboration (suis en train de relire l'ouvrage passionnant de Paxton) et Résistances en France de 1940 et 1944 : 10 élèves ont zero. Ils ne veulent tout simplement pas apprendre. Et quand ils font mine , tout est allégrement mélangé, avec un savoureux "la Milice et la Guestapo" ont résisté dans le Maquis!
Pas de lien dans les familles (mais ou sont les grands parents ?), et surtout aucune volonté de se "faire mal" en apprenant.
J'ai rendu également un dossier sur le Japon : la moitié avait pompé le corrigé pris dans un célèbre site de profs (Eric Ranguin pour le nommer). L'effort? qu'est ce que c'est déjà ? Connais pas cette bête là. Ce qui frappe le plus en collège, c'est l'absence totale de toute émulation, et surtout de toute motivation. Le langage anti-prof des parents y est certes pour beaucoup. Et ce qui fait le plus peur c'est que nous avons vu hier les CM2 débarquer pour la visite du collège.... Au secours! Sont déjà parfaits! Grossiers, parlant haut et forts, extrêmement à l'aise déjà, dont certains mesurent déjà 1m69 (bon après tout on est chez les ptit Normands vindiou!)... Douuuce Franceuuu
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
Question à Guedbralec (car j'ai survolé le blog) : quid des programmes ? Devrez-vous vous conformer aux programmes scélérats en cours et à venir, ou aurez-vous le droit de faire plus (et mieux) ?
Pour ma part, je vous souhaite bon courage. Je n'ai pas de souci avec votre projet, n'ayant pas l'âme d'un collectiviste forcené. Les critiques pourront revenir parler du prix des études le jour où leur couvée aura quitté le giron maternel.
Ecrit par : yann | 08 avril 2009
Merci yann. Justement, le principe du Hors Contrat permet de s'absoudre totalement des contraintes de programmes. Ceci dit il faut donc que les élèves de 3eme s'inscrivent librement au DNB et les Terminales au BAC. La seule obligation, c'est le banco d'une commission sanitaire, ce qui semble pour le moins normal. Pour le reste, nous élaborons en ce moment des programmes qui nous paraissent les mieux correspondre à ce qu'on doit enseigner à des collégiens, avec toute l'exigence culturelle qu'un tel projet requiert. Programme pédagogique qui sera publié en juin 2010.
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
Lu à l'instant dans le Monde.fr un article titré: "Carte scolaire: 3/4 des collèges difficiles perdent des élèves".
Et cette phrase: "Le ministère préfère interpréter ces fuites d'élèves de façon positive : elles seraient la preuve que l'ouverture de la carte scolaire a permis à des populations, hier prisonnières de leurs établissements, d'en sortir. Peut-on pour autant conclure que la suppression de la carte scolaire permet d'accroître la mixité sociale? Aujourd'hui, les données globales manquent sur le sujet".
Alors là, je me permets d'exprimer des doutes. Si j'en crois ce qui se passe dans ma ville témoin (200.000 âmes) il apparaît que la majorité des dérogations ont été refusées pour entrer dans le collège centre réputé.
Par contre ce qui est certain c'est que dans ce collège 4 classes ont été fermées en 5 ans. Une sixième le sera en septembre. Et malgré tout le public de nos élèves est un public de plus en plus difficile. On y envoie tous les élèves exclus des collèges difficiles, on y a implanté les classes UPI et relais.
Il est de notoriété dans la ville que tous nos bons élèves se sont réfugiés dans le privé saturé. Lequel scolarise 35% des élèves avec des classes surchargées. La seule limite qui empêche le privé de scolariser 50% des élèves de la ville est l'étroitesse de leurs moyens d'accueil.
Si à la lecture de telles données on peut encore soutenir que l'objectif premier du pouvoir politique n'est pas le démantelement de l'École publique républicaine je dis que c'est faire vraiment preuve de mauvaise foi ou d'aveuglement politique.
Écrit par : buntovchik | 08 avril 2009
Guedbralec, je partage le même constat que vous à propos de l'incapacité des élèves à se mettre au travail. J'enseigne en ZEP depuis cinq ans et je ne vois pas l'esquisse d'une amélioration. Je ne dirais pas qu'il n'y a pas d'émulation, il y en a bien une, mais purement négative. C'est celui qui en fait le moins qui remporte le pompon! Et dieu sait que la concurrence est rude en la matière! Je vous souhaite bon courage pour la mise en oeuvre de votre projet. J'ajoute simplement, pour couper l'herbe sous le pied à d'éventuels détracteurs qui me taxeraient d'élitisme forcené, que je suis un ardent défenseur de l'instruction publique. Toutefois, il faut savoir faire preuve de pragmatisme et reconnaître les échecs du système éducatif français. Pour avoir moi-même beaucoup souffert en début de carrière, je comprends parfaitement votre désir de changement, guedbralec, ainsi que votre volonté d'exercer tout simplement le métier que vous avez choisi.
Écrit par : Alain | 08 avril 2009
Merci Alain, oui l'émulation négative est un concept largement partagé y compris dans les collèges hors ZEP!
j'ai 44 ans (depuis deux jours et lundi ce fut ma fête ici :-)
et me vois mal passer les 20 prochaines années de ma vie à me lamenter sur mon sort et maudire le système. C'est maintenant ou jamais qu'il faut agir.
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
"- Certains statuts, dont celui des enseignants, ont parfois presque 60 ans. Sont-ils toujours pertinents ? La responsabilité pédagogique, jusqu’alors quasi exclusivement confiée aux professeurs peut-elle se partager et comment ?
- Le recrutement des enseignants est fondé encore aujourd’hui quasi exclusivement sur une expertise disciplinaire. Est-il toujours adapté aux enjeux ?
- Quelle formation au métier d’enseignant face à la complexité croissante des relations avec les élèves, aux demandes de familles de plus en plus exigeantes ?
- La communauté éducative est invitée à réfléchir de plus en plus en termes de projet. Comment créer les conditions d’un dialogue constructif et permanent entre les différents acteurs (enseignants, encadrement, CPE, co psy, infirmiers et médecins scolaire, documentaliste, personnels administratifs et ATOS,…) ?"
C'est affreux et bête. Mais que pouvait-on attendre d'autre de Julliard ?
Écrit par : Jeremy | 08 avril 2009
"Il est de notoriété dans la ville que tous nos bons élèves se sont réfugiés dans le privé saturé. Lequel scolarise 35% des élèves avec des classes surchargées. La seule limite qui empêche le privé de scolariser 50% des élèves de la ville est l'étroitesse de leurs moyens d'accueil."
En quoi la suppression de la carte scolaire a-t-elle favorisé le départ des élèves vers le privé ??? C'est plutôt l'inverse, normalement !
Écrit par : Jeremy | 08 avril 2009
Guedbralec et Alain, rassurez-vous, au lycée les zaprenans ne changent pas et à part les classes de S (et encore pas tous les élèves), ils n'ont aucune raison de changer de comportement.
Rappelez-vous les mots d'ordre du "lycée de l'an 2000" : accueil et accompagnement ou le lycée comme hôpital de jour !
Écrit par : P. Lariba | 08 avril 2009
"- Certains statuts, dont celui des enseignants, ont parfois presque 60 ans. Sont-ils toujours pertinents ? La responsabilité pédagogique, jusqu’alors quasi exclusivement confiée aux professeurs peut-elle se partager et comment ?
- Le recrutement des enseignants est fondé encore aujourd’hui quasi exclusivement sur une expertise disciplinaire. Est-il toujours adapté aux enjeux ?
- Quelle formation au métier d’enseignant face à la complexité croissante des relations avec les élèves, aux demandes de familles de plus en plus exigeantes ?
- La communauté éducative est invitée à réfléchir de plus en plus en termes de projet. Comment créer les conditions d’un dialogue constructif et permanent entre les différents acteurs (enseignants, encadrement, CPE, co psy, infirmiers et médecins scolaire, documentaliste, personnels administratifs et ATOS,…) ?"
C'est affreux et bête. Mais que pouvait-on attendre d'autre de Julliard ?
Ecrit par : Jeremy | 08 avril 2009
C'est complétement crétin. Le PS s'enferre encore et toujours dans les vieilles lunes participatives et et transversales. Le métier selon Julliard oscillera entre gentil coordonnateur social et animateur socio-culturel. Sans moi!
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
"Le PS s'enferre encore et toujours dans les vieilles lunes participatives et transversales."
C'est aussi la définition de Descoings.
Écrit par : Jeremy | 08 avril 2009
Le jus pédagol du jour s'extasie devant la magie du Grand Clown Blanc GCB :
"A l'invitation de l'association Repta, animée par Gabriel Cohn-Bendit, plusieurs écoles maliennes bénéficient d'un tableau blanc électronique. Mais quel intérêt ? "Cela permet d'intégrer des éléments de l'environnement dans le cours".
http://www.dailymotion.com/video/x8v97r_le-tableau-blanc-interactif-au-mali_tech
Ils ont dû raquer sévère en per-diem et en frais de déplacement vu le nombre de "stagiaires" conviés (internationaux, siouplait).
En brousse, en plus des multiprises, il faut prévoir des "assistants" pour la gégène et d'autres pour les signaux de fumée *.
Là bas, ces attrape-couillons s'appellent des T.O.U.B.A.B **
* on atteint maintenant des taux de transfert de 3 bits par seconde
** Tableaux pour Opportunistes Urbains Branchés Appointés par le Blanc
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
A mes amis africains qui n'auraient pas encore "intégré des éléments de l'environnement dans leurs cours", je suggère de simplement regarder (et faire regarder) autour d'eux...
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
Le T.B.I. en Afrique, ça peut ne pas être inutile, car l'Afrique est encore en retard du point de vue du numérique. C'est un investissement, mais ça peut permettre des économies de papier et de fournitures.
Bon, je pense cependant qu'il y a d'autres priorités que les T.B.I. au Mali : si déjà tout le monde mangeait à sa faim et vivait convenablement, ce ne serait pas plus mal.
Écrit par : Jeremy | 08 avril 2009
L'avenir..... c'est... ca!
http://www.l-a-p.org/
Le rêve de tout ado mano-folliculien :-)
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
Jérémy, nous avions commenté les fantaisies de Julliard dès cette nuit ! J'avais même donné la trado des questions dont, comme le remarquait Dugong, "se les poser équivaut à y répondre".
Mais ça vaut le coup d'en remettre une couche effectivement ! C'est trop beau ! Trop gravé dans le marbre ! Coulé dans le bonze — comme certains étrons…
Allez, encore une fois :
Bruno Julliard, responsable au PS des questions Education, a pensé (?) tut haut :
"- Certains statuts, dont celui des enseignants, ont parfois presque 60 ans. Sont-ils toujours pertinents ? La responsabilité pédagogique, jusqu’alors quasi exclusivement confiée aux professeurs peut-elle se partager et comment ?
- Le recrutement des enseignants est fondé encore aujourd’hui quasi exclusivement sur une expertise disciplinaire. Est-il toujours adapté aux enjeux ?
- Quelle formation au métier d’enseignant face à la complexité croissante des relations avec les élèves, aux demandes de familles de plus en plus exigeantes ?
- La communauté éducative est invitée à réfléchir de plus en plus en termes de projet. Comment créer les conditions d’un dialogue constructif et permanent entre les différents acteurs (enseignants, encadrement, CPE, co psy, infirmiers et médecins scolaire, documentaliste, personnels administratifs et ATOS,…) ?"
JPB
Écrit par : brighelli | 08 avril 2009
Et on s'étonnera que certains votent à droite.... Ils le font exprès ou quoi ?
Écrit par : Manu | 08 avril 2009
Merci à guedbralec27 de nous signaler une des dernières convulsions du lycée autogéré de Paris.
Je tiens à vous signaler cependant que cette structure ne coûte sûrement pas moins cher * que celle que vous vous apprêtez si généreusement à mettre à la disposition de "chacun".
Ils ont quand même la présence d'esprit de rester "adossé" à un établissement public... Le frisson de la liberté sans les problèmes de fin de mois*. L'arapédie comme moyen d'épanouissement.
Idem pour Clystène and co si complaisamment décrit par notre publireporter favori du grand journal de déférence.
* si quelqu'un connaît les comptes...
** Les questions de "projections d'ego", même boursoufflés, ne sauraient se confondre avec les problèmes de "fins de moi"
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
Bruno Julliard, responsable au PS des questions Education, a pensé (?) tut haut :
"- Certains statuts, dont celui des enseignants, ont parfois presque 60 ans. Sont-ils toujours pertinents ?
------> la loi interdisant l'esclavage a largement plus d'un siècle. Est-elle toujours pertinente ?
Écrit par : Manu | 08 avril 2009
"- Quelle formation au métier d’enseignant face à la complexité croissante des relations avec les élèves, aux demandes de familles de plus en plus exigeantes ?"
Le plus triste finalement c'est que les familles sont de moins en moins exigeantes pour la qualité et le contenu de la formation.
Exigeantes à raison sur la cantine et d'autres choses et casse-pieds sur ce qui transforme l'école en centre de loisir et sur l'exigence d'avoir un diplôme (dont elles semblent ignorer la valeur réelle).
Écrit par : Hervé de Strasbourg | 08 avril 2009
Bruno Julliard, responsable au PS des questions Education, a pensé (?) tout haut :
La responsabilité pédagogique, jusqu’alors quasi exclusivement confiée aux professeurs peut-elle se partager et comment ?
-------> Le garagiste porte la lourde responsabilité de réparer votre bagnole. Ne serait-il pas temps de confier cette réparation au boulanger ou au fleuriste ?
Écrit par : Manu | 08 avril 2009
"- Quelle formation au métier d’enseignant face à la complexité croissante des relations avec les élèves, aux demandes de familles de plus en plus exigeantes ?"
A quand un module "garde chiourme" à l'IUFM ? Comme disait ce cher Darcos: à quoi bon être bardé de diplômes quand tout ce qu'on vous demande c'est de changer des couches ?
C'est beau quand la droite et la gauche sont unis dans la bêtise, non ?
Écrit par : Trollju | 08 avril 2009
Bruno Julliard, responsable au PS des questions Education, a pensé (?) tout haut :
- Le recrutement des enseignants est fondé encore aujourd’hui quasi exclusivement sur une expertise disciplinaire. Est-il toujours adapté aux enjeux ?
--------> Le recrutement des plombiers est fondé encore aujourd'hui quasi exclusivement parce qu'ils savent faire de la plomberie. Est-il toujours adapté aux enjeux (comme réparer un robinet qui fuit, par exemple) ?
Écrit par : Manu | 08 avril 2009
Bruno Julliard, responsable au PS des questions Education, a pensé (?) tout haut :
- Quelle formation au métier d’enseignant face à la complexité croissante des relations avec les élèves, aux demandes de familles de plus en plus exigeantes ?
-------> Quelle formation au métier de pompier face à la complexité croisante des relations avec les incendies, aux demandes des chats qui grimpent dans les arbres et qui ne peuvent plus redescendre ainsi que des nids de guèpes et autres frelons de plus en plus exigeants ?
Écrit par : Manu | 08 avril 2009
Bruno Julliard, responsable au PS des questions Education, a pensé (?) tout haut :
- Quelle formation au métier d’enseignant face à la complexité croissante des relations avec les élèves, aux demandes de familles de plus en plus exigeantes ?
-------> Quelle formation au métier de pompier face à la complexité croisante des relations avec les incendies, aux demandes des chats qui grimpent dans les arbres et qui ne peuvent plus redescendre ainsi que des nids de guèpes et autres frelons de plus en plus exigeants ?
Ecrit par : Manu | 08 avril 2009
-------> N'oublions pas les flammes! ces pauvres créatures sont en souffrance et si elles détruisent, c'est à cause de la violence que la société leur inflige, moi je dis qu'au lieu de les éteindre, de les brimer et de les exclure, il faut leur donner le sentiment qu'elles peuvent être utile à la société. Quitte à les punir, il faut les exclure en inclusion !
---- oui oui c'est un terme administratif qui a cours chez nous, les élèves on les exclus (du cours) en inclusion (dans le collège) , génial non ?
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
on les exclut pardoooon (enfin je crois?)
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
on les exclut pardoooon (enfin je crois?)
Ecrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
Ben oui. Dans le même ordre d'idée, quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi on voit de plus en plus "je conclue, tu conclues, il conclue" au lieu de "je conclus, tu conclus, il conclut" ? Le verbe conclure fait-il partie des verbes qui ont changé lors de la dernière réforme de l'orthographe ? Ou est-ce simplement une "contagion" à cause de "ils concluent" ?
C'est laid ce verbe, d'ailleurs, une fois écrit !
Écrit par : catmano | 08 avril 2009
Bruno Julliard, responsable au PS des questions Education, a pensé (?) tout haut :
- La communauté éducative est invitée à réfléchir de plus en plus en termes de projet. Comment créer les conditions d’un dialogue constructif et permanent entre les différents acteurs (enseignants, encadrement, CPE, co psy, infirmiers et médecins scolaire, documentaliste, personnels administratifs et ATOS,…) ?"
------> Le PS et autres pédas-cucs avec un QI inférieur à 40 sont de plus en plus amenés à réfléchir en termeS d'incompétence crasse . Comment créer les conditions d'une destruction totale de l'École de la République entre les différents acteurs (pédagogistes fous, FCPE, SGEN, UNSA, direction de la FSU, Inspection,"experts" et carriéristes de tous poils n'ayant jamais enseigné mais déclaré "spécialiste de l'Éducation" dans les médias) ?
Le PS est également invité à réfléchir au pourquoi du comment il se prend régulièrement une rouste magistrale lors des élections malgré 800 000 professeurs et instits apparemment acquis à sa cause. Et ceci depuis qu'un certain auteur de la loi d'orientationde 89 s'est lamentablement planté à la présidentielle de 1995 avant de se faire éjecter dès le 1er tour de celle de 2002.
Écrit par : Manu | 08 avril 2009
Juste pour faire savoir à J.P. que nous avons déménagé sur un nouveau site, tout beau, tout neuf. Avec plein de nouvelles chansons. Voili voulou.
www.leszrofs.fr
Écrit par : les Zrofs | 08 avril 2009
Une petite anectode pour illustrer mon propos: Hier matin, alors que je reprenais un élève de sixième à propos de ses bavardages incessants, celui-ci me rétorque : "j'ai rien dit, monsieur, je me suis tais". Je lui explique calmement qu'il convient de dire : "je me suis tu" et le voilà qui me répond: ""n'importe quoi!" et toute la classe de partir dans un fou rire moqueur, non pas envers l'ignorant qui s'est mal exprimé, mais envers moi! Je conçois aisément qu'un élève de sixième puisse ignorer le passé composé du verbe "se taire", mais que faut-il penser de ce qu'il faut bien appeler une contestation de la légitimité du professeur en termes de savoirs?
Écrit par : Alain | 08 avril 2009
Mais c'est qu'on leur a appris à dénigrer le savoir même…
Et puis, à côté de l'aspect sérieux, il y a l'humour potache. Nous avons bien souri, nous-mêmes, quand on nous a balancé, à l'occasion, l'imparfait du subjonctif de savoir — "encore eût-il fallu que je le --"…
JPB
Écrit par : brighelli | 08 avril 2009
exprimé, mais envers moi! Je conçois aisément qu'un élève de sixième puisse ignorer le passé composé du verbe "se taire", mais que faut-il penser de ce qu'il faut bien appeler une contestation de la légitimité du professeur en termes de savoirs?
Ecrit par : Alain | 08 avril 2009
Alain, êtes vous prof de français? Parce que si cela n'est pas le cas, les élèves de collège pensent souvent que sorti de notre matière, nous ne sommes aucunement fiable.
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
mais que faut-il penser de ce qu'il faut bien appeler une contestation de la légitimité du professeur en termes de savoirs?
Ecrit par : Alain | 08 avril 2009
Moi, aujourd'hui, c'est une gamine de 4 ans qui a contesté ma légitimité d'institutrice en termes de savoirs !
Selon ses propres paroles, il était "totalement impensable d'écrire Léa de cette façon !"
La demoiselle n'ayant jamais vu quelqu'un écrire en cursive et disposant d'un vocabulaire large et choisi et d'un aplomb à toute épreuve, elle en avait conclu que la vieille instit toute rassotée que je suis divaguait franchement avec ses lettres liées entre elles et qu'il convenait de la mettre au pas sans aucun ménagement ! Léa, ça s'écrivait LÉA, un point c'est tout et ce n'était pas une vieillarde qui allait y changer quelque chose.
Écrit par : catmano | 08 avril 2009
"Moi, aujourd'hui, c'est une gamine de 4 ans qui a contesté ma légitimité d'institutrice en termes de savoirs !"
Ne concevoir de s'écrire qu'en majuscules, n'est ce pas un signe d'un destin historique ?
Future première secrétaire ?
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
"Le chèque-éducation vous tente ? Jetez donc un œil en Belgique. C'est le système que nos voisins ont préféré, mais cela n'a en rien empêché les Belges d'être dévorés de pédagogisme et d'expériences pédagogiques aberrantes."
écrit Brighelli.
Comme je suis prof de français à Liège et que je lis ce blog assidûment sans avoir jamais rien contesté ni contredit même quand il m'arrivait de sursauter fort haut, je me permets cette fois un petit correctif, précédé d'une petite mise au point bien nécessaire (les mises au point sont hélas toujours nécessaires pour parler de quoi que ce soit de belge, vu la complexité imbécile et affolante de nos quelques hectares).
Donc, mise au point. L'école en Belgique est divisée comme suit:
a) Communautairement, c'est-à-dire qu'il y a trois ministères de l'éducation, un pour la Flandre, un pour la Communauté française de Belgique (i.e. les 93 % de francophones de Bruxelles + les Wallons) et un pour la Communauté germanophone, forte de quelques 40 000 âmes (mais qui est tout de même très accotée à la Communauté française dont il est prioritairement question ici).
Chaque communauté décide de son programme et de ses pédagogies et c'est pourquoi la Flandre se classe bien mieux à Pisa (quoi que Pisa signifie par ailleurs), parce qu'elle a évité bien des sottises pédagolesques ces trente dernières années (et ce n'est pas souvent que je dis du bien de la Flandre) et qu'elle a sensiblement moins de primo-arrivants et d'arrivés tout court que nous - je dis cela sans aucune espèce d'acrimonie, c'est un simple constat; d'ailleurs, mes pires pious-pious cette année comme la précédente sont très belges.
b) Idéologiquement : nous avons deux réseaux, l'officiel et le libre. L'officiel regroupe les écoles de l'Etat et les écoles provinciales et communales, de la maternelle à la fin du secondaire (ce qui fait déjà trois officiels différents, mais bon, on ne va pas passer le blog là-dessus); le libre, c'est toutes les écoles catholiques (95%), juives, musulmanes (il doit bien y en avoir une ou deux à Bruxelles) ou totalement laïques.
Le libre est subventionné, c'est donc à peu près l'équivalent du privé français, et il scolarise 60% des élèves du secondaire et au moins 40% du maternel et du primaire à moindre coût pour le gouvernement, puisqu'un élève du libre vaut moins cher en subventions qu'un de l'officiel, même si les profs sont payés pareil (mais pas les bâtiments, les frais de fonctionnement, etc.).
Si on a tant d'écoles Saint-Ceci et Sainte-Cela, c'est que le gouvernement belge n'a pas songé à se doter d'un enseignement obligatoire avant 1914, remis à 1919 par la force des choses, et qu'il n'y a eu jusque là que les écoles des bons frères et des bonnes soeurs pour apprendre à lire à tout le monde et souvent gratuitement d'ailleurs, mais ce n'est pas le sujet.
Je précise que je suis prof dans le libre. Et que nos élèves sont de tous les horizons spirituels possibles et imaginables, avec les attributs vestimentaires qui vont avec (foulard, turban, string avec ficelle apparente, casquette, etc.).
Cela dit, le libre ne demande pas beaucoup de sous aux élèves, les miens versent en moyenne 125 €/année scolaire et j'ai payé 140 à un athénée (oui, oui, c'est un athénée) officiel les deux années où mon aîné y a trainé sa flemme et y a appris à fumer du shit à treize ans, ce qui explique qu'il a fait les quatre années suivantes avec les Dames de l'instruction chrétienne (texto, même si les dames en question ont une moyenne de quatre-vingts ans et ne font plus que passer fantomatiquement dans les corridors).
Le libre suit les programmes de la Communauté française, c'est à dire peu ou prou les mêmes niaiseries que chez vous: séquences, enfant acteur de son apprentissage, situation-problème significative et, bien entendu, disparition à peu près totale des apprentissages raisonnables et progressifs (on fait de la grammaire "quand ça adonne", donc les quatrièmes - qui sont quelque chose comme un mélange de vos troisièmes et de vos secondes - me demandent avec perplexité ce que peut bien vouloir dire le verbe "prirer" parce que dans le texte il y a "ils prirent".
La seule chose qui différencie vraiment le libre de l'officiel, c'est que nous y avons deux heures de religion par semaine (j'y ai appris à quatorze ans l'existence des prostituées et à quel point j'étais supposée avoir pitié d'elles, c'est dire si c'est idéologique, et c'était en 1975); l'officiel a deux heures par semaine de religion au choix (catholique, musulmane, juive, protestante, je dois en oublier) ou de morale laïque.
c) Nous n'avons pas de carte scolaire mais le libre choix des parents, ce qui fait qu'il y a de "bonnes" écoles et de "mauvaises" écoles. Je suis prof dans une "mauvaise", cela va sans dire. Nous n'avons pas non plus de bac, mais des évaluations non certificatives (donc elles ne "comptent pas") à intervalles réguliers - elles sont épouvantables et souvent très sottes, d'ailleurs. Et nous avons l'école obligatoire jusque 18 ans (grosse idiotie des années 80), ce qui fait que j'ai des élèves de 21, parce qu'ils ont beaucoup trainé en chemin et qu'ils croient qu'ils ont "droit" à un diplôme (quivaut par ailleurs souvent que dalle dans le monde du travail, mais passons).
Je m'aperçois que ça fait long pour une petite mise au point, mais tant pis. Je passe au petit correctif.
NOUS N'AVONS PAS DE CHEQUE EDUCATION! Nous avons des subventions, des discriminations positives en D+ et D++, des fonds des bâtiments scolaires, des contrats au rabais et toutes ces sortes de choses, mais pas de chèque éducation. Nos ministres successifs ont très bien fait sans cela pour raboter désespérément les diverses matières et faire pondre des programmes insanes aux Meirieu d'ici, inspirés par les vôtres, d'ailleurs.
Nous avons des résultats minables, des illettrés à la pelle, des rabotés du bulbe, des violents et des malheureux, des qui font tout ce qu'ils peuvent dans le contexte explosif, des quise curent le nez quand ils ne dorment pas en classe, des dyslexiques vrais et faux (beaucoup de faux, comme chez vous) et des profs qui s'arrachent les cheveux et trichent sans cesse avec les programmes. Mais pas de chèque éducation.
Cela dit, je suis le blog avec constance - je me sens moins seule et c'est souvent amusant et/ou instructif. Je m'en vais commander le livre de madame Bulle. Et je vous salue bien bas (enfin, je vous salue presque tous bien bas).
Écrit par : Puce | 08 avril 2009
Guedbralec, je ne suis pas professeur de français mais d'allemand. Vous avez raison, dans l'esprit des élèves, nous sommes souvent indissolublement liés à la matière que nous enseignons. Cela dit, il est quasiment impossible de faire de l'allemand dans cette classe donc je tente d'améliorer le niveau des élèves en français, ce sera toujours ça de pris! Plus généralement, j'avoue m'interroger sur la pertinence de l'enseignement d'une langue étrangère en ZEP, du moins dans bon nombre de classes. 80% des élèves ne retiennent strictement rien, ni sur le plan lexical, ni sur le plan grammatical. Le problème est que dans le cadre de la réforme de l'enseignement des langues vivantes, l'institution attend des élèves qu'ils atteignent un certain niveau. Or, dans mon établissement, seul un tiers des élèves y parviennent, et les instances officielles ne se gênent pas pour nous dire à mots à peine couverts que nous sommes mauvais!
Écrit par : Alain | 08 avril 2009
Je me relis et je trouve des fautes, évidemment. Oserai-je dire que c'est parce que je suis dyslexique? C'est vrai! Et c'est bien la preuve qu'on peut en sortir avec une bonne logopède - la mienne était très grosse à mes yeux d'enfant de cinq ans et très exigeante, et pas du tout prête à me passer quoi que ce soit.
Désolée pour les coquilles en question!
Écrit par : Puce | 08 avril 2009
Bonjour, Puce…
Je retire tant que je peux mes généralisations abusives précédentes.
Mais avouez que votre système est parfaitement illisible ! Enfin — pour un étranger.
Et cela dit, gagneriez-vous quelque chose si la France récupérait la Wallonie, comme il en a été question parfois, d'un côté ou de l'autre de la frontière ?
JPB
Écrit par : brighelli | 08 avril 2009
Puce, vous êtes dans un marasme aussi marécageux que le nôtre!
Alain, moi suis en collège rural et ma collègue d'allemand est encore UN PEU protégée par le recrutement local. Il faut dire qu'elle se remue sans compter dans les primaires pour dénicher les élèves susceptibles d'intégrer la 6eme Allemand première langue. Classe qui d'ailleurs depuis maintenant 6 ans est allègrement panachée de zozos, car elle semblait une insulte élitiste à l'ensemble des profs du collège... Cette classe n'en reste pas moins la meilleure du collège (ma cinquième allemand a 14.2 en histoire ce qui est proprement miraculeux ces temps ci! -mon autre 5e a 9.82).
Prétendre enseigner une troisième langue quand on annone péniblement la première et ne comprend rien à la deuxième, c'est une gageure digne de notre Éducation Nationale adorée...
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
JPB a écrit : "gagneriez-vous quelque chose si la France récupérait la Wallonie, comme il en a été question parfois, d'un côté ou de l'autre de la frontière ?"
Les Wallons gagneraient 5500 km de ravages supplémentaires.
Sans compter les désastres très originaux que nous organisons outre mer. Le savoir-faire français dans ces "domaines" est mondialement reconnu pour sa spécificité.
Qui n'en veut ?
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
Nos amis belges pourraient récupérer Bruno Julliard.
En échange de bons procédés, nous pourrions "gérer" un de leurs pires pédagols. A Marseille, par exemple, il y a le chateau d'If, les cachots y sont avenants. On y a même abrité un rhinocéros * bien avant qu'Ionesco ait filé la métaphore (montée des pédagogismes ?)
Et puis, c'est une tradition, on aime bien les Belges à Marseille...
* c'était en 1515 mais il n'est pas arrivé par Marignane...
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
Le Figaro nous pond son classement des lycées. Le "meilleur" est public :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/04/07/01016-20090407ARTFIG00628-pourquoi-le-lycee-de-thizy-est-en-tete-de-notre-palmares-.php
Puis allez voir les effectifs de ce magnifique établissement public sur
http://www.lefigaro.fr/palmares-lycees/academie-lyon/rhone/0693566b-leg-lycee-francois-mansart-general-et-techno/
44 élèves en TS : 2 classes ?
D'autres questions ?
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
Université : qq nouvelles d'Aix en Provence :
La fac est toujours bloquée -- à mon avis jusqu'aux vacances...
Les collègues de lettres tiennent une AG d'UFR demain.
Et organisent un pique-nique sur le cours Mirabeau (côté banques) , demain toujours, à partir de 18 h 30/19 h.
Il serait bon que nous, défenseurs de l'Ecole et des humanités, instituteurs, professeurs de prépa, de lycée et de collège, passassions (et hop) demain soir sur le cours, manifester notre soutien aux universitaires et voir avec eux en quoi nous pouvons les aider avant le 1er mai, parce que ça uuuurge !
Ne laissons pas le mouvement se faire noyauter par les IUFumistes !
Bonne soirée à tous, FG
Écrit par : Françoise Guichard | 08 avril 2009
"Ne laissons pas le mouvement se faire noyauter par les IUFumistes !"
En l'occurence, noyauter est un mot faible.
Enkyster, peut-être ?
Il y a eu S21. Les universitaires français n'y sont pour rien. Enfin, très peu...
Il y a eu la section 70.
On ne peut pas en dire autant.
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
"Puce, vous êtes dans un marasme aussi marécageux que le nôtre!"
Faux, c'est bien pire en Belgique. C'est que lorsque ce n'est pas un concours qui décide de qui doit enseigner, ce sont les élèves qui s'en chargent. Et le résultat de la sélection, assurément, n'est pas le même.
Écrit par : Pli | 08 avril 2009
Sachant que l'anti-américanisme est un sentiment qui s'entretient, voici un rappel historique des viols de masse commis sur notre sol par l’armée "hétéroclite" de notre ami Américain, lors de la campagne dite de “libération” de l’été 1945. Une situation encore plus abominable en Allemagne, pays vaincu :
http://frenchcarcan.com/2009/04/08/1945-une-liberation-tolerante-ouverte-et-metissee/
Écrit par : marie-laure | 08 avril 2009
Eté 1944, Marie-Laure on voit bien que ce n'est pas qui fûtes violée maintes et maintes fois !
Écrit par : iPidiblue selon iPidiblue | 08 avril 2009
Vous connaissez Pacific 231 d'Honegger ? Eh bien imaginez Marie-Laure que les pistons de la locomotive à vapeur soient remplacés par les pistons d'une armée en campagne ...
Écrit par : iPidiblue à toute vapeur | 08 avril 2009
En farfouillant pour trouver un truc pas trop débile pour mon petit-fils, j'ai trouvé ça. Je ne suis pas déçu...
"C’est maintenant un jeu d’enfant d’apprendre à lire !
Ainsi « la journée des tout petits » célèbre ouvrage pour apprendre à lire avec une méthode syllabique prônée par le décret du ministère vient d’être adaptée à la console Nintendo DS.
Grâce au stylet les différentes fonctions de la console sont aisées, l’enfant trouve cet apprentissage ludique, il est acteur et se rend compte seul de ses progrès sans stress.
Le microphone est utilisé pour guider l’enfant qui peut ainsi pratiquer sans l’aide de ses parents, le double écran et les fonctions tactiles pour rendre l’apprentissage attrayant.
Différents niveaux sont disponibles et font travailler l’élève en fonction de son évolution.
Abécédaire, écriture, lecture mais également calcul.
Ouf, enfin un jeu qui va plaire aux parents !"
http://femwe.com/methode+boscher+sur+nintendo+ds+-870
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
Merci, Puce, pour votre contribution très intéressante ! Ne vous retenez pas de contribuer davantage, nous sommes des ignorants qui ne demandent qu'à s'instruire !
Je trouve très difficile d'obtenir des informations sur les systèmes éducatifs d'autres pays ; et pourtant beaucoup de choses qui nous posent question au quotidien deviennent plus compréhensibles quand nous comparons notre système à celui de nos voisins...
Sinon, en ce qui concerne l'hilarité des élèves confrontés à un savoir dont ils ignorent l'existence, j'apporte ma contribution : leçon sur le roman vendredi dernier, je parle de l'épopée et résume en cinquante mots l'Iliade et l'Odyssée pour mes premières ES.
Éclats de rire sur le nom des personnages : visiblement les dessins animés ou les mangas leur offrent des images alternatives de Nausicaa, Patrocle ou Pénélope, et ils ont trouvé fort divertissantes les histoires exotiques que je leur racontais à leur sujet.
Comme je le martèle à mes secondes, si on fait des études au lycée ce n'est pas pour devenir boulanger ou garagiste (comme toute ma famille sauf moi, précisé-je bien) alors il faudrait arrêter de se foutre de la gueule du savoir et des intellectuels.
Les premières ES, dont la moitié aurait dû partir vers le technique ou les LP, on ne peut plus rien pour eux. Un tiers de la classe a pris cet air las et détaché de ceux qui se sont résignés à la promiscuité des blaireaux, le reste est hystérique comme pendant une visite de Disneyland. Je ne me gêne pourtant pas pour plomber l'ambiance toutes les fois que je peux, mais que peut faire un homme seul quand toute l'institution incite au fumisme ?
Écrit par : sanjuro | 08 avril 2009
J'ajoute que j'ai commencé le livre de Nathalie Bulle, et que c'est quand même un peu ardu. On manie le concept à l'état pur, souvent.
Écrit par : sanjuro | 08 avril 2009
"je parle de l'épopée et résume en cinquante mots l'Iliade et l'Odyssée pour mes premières ES."
Bientôt, pour la petite frange ayant échappé au processus d'anaphabétisation * mais éduquée à la sauce Descoings, "Iliad" (comme ça se prononce), n'évoquera que le nom de la société mère du fournisseur d'accès internet Free.
Les meilleurs connaîtrons aussi l'évolution de son chiffre d'affaire sur les 3 dernières années.
* vous croyiez qu'il s'agissait essentiellement d'un état ? L'usage du terme se répand à une telle vitesse dans les médias qu'on est bien obligé de se rendre à l'évidence : c'est devenu un véritable processus...
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
connaîtront...
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
Ça arrive aux meilleurs Dugong! :-)
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
Avez-vous prévu un stage en immersion en agriculture-élevage de trois semaines pour les douze-treize ans ?
Ecrit par : dobolino | 07 avril 2009
Je confirme que ce serait TRES utile !
Très, très.
Ecrit par : Jeremy | 07 avril 2009
D'ailleurs, ce pourrait être : agriculture - élevage - pêche ou sylviculture.
Ecrit par : Jeremy | 07 avril 2009
Tout à fait, Jeremy ! Peu importe ! L'essentiel est de découvrir tout un secteur totalement ignoré dans sa dimension "travail" par les petits citadins qui constituent à présent et de loin la majorité, ce qui n'était pas forcément le cas quand les programmes de 1922 ont été élaborés.
Écrit par : dobolino | 08 avril 2009
Petit souvenir sur l'hilarité des élèves face aux savoirs : c'était, je crois, en 1998; en tout début d'année, j'annonce à des élèves de 1 ES que nous allons étudier une pièce de Beaumarchais, dont le nom les fait aussitôt pouffer. Je n'ai jamais réussi à savoir pourquoi, mais ils se sont montrés constamment odieux, pendant toute l'année scolaire. Je n'avais jamais eu affaire à ce type de classe (quelle chance j'ai eue, direz-vous), à cette apathie hostile et goguenarde. A partir des années 2000, cette attitude est devenue très fréquente, même en S, même dans un "bon" lycée.
Écrit par : Sylvie Huguet | 08 avril 2009
Le Figaro nous pond son classement des lycées. Le "meilleur" est public.
Ecrit par : dugong | 08 avril 2009
A Reims les deux meilleurs lycées publics de la Ville Jean Jaurès et M. Chagall (dont on peut admirer les vitraux dans la cathédrale) font presque aussi bien que les deux meilleurs lycées privés (Jean XXIII et St Joseph où est scolarisée la fine fleur catholique et cathodique française, le fils de Dominique de Villepin pour donner un exemple...)
PROPORTIONS DE BACHELIERS PARMI LES SORTANTS DE...
Jean Jaurès 2nde-1ère-term............. 74
Terminale.............. 98
Marc Chagall 2nde-1ère-term............. 81
terminale.............. 96
......................................................................................
St-Joseph 2nde-1ère-Term.......... 75
Terminale.......... 100
Jean XXIII 2nde-1ère-Term............ 66
Terminale........... 97
.........................................................................................
Académie 2nde-1ère-term.......... 70
Terminale.......... 90
France 2nde-1ère-term......... 71
Terminale ......... 95
Écrit par : buntovchik | 08 avril 2009
Dobolino, non seulement vous mentez sur mes prix (procédé lamentable mais je commence à avoir l'habitude avec vous), mais vous êtes totalement à coté de la plaque. Votre haine et votre rage vous égare totalement. Vous devez me prendre pour quelque maquereau aux dents longues je vous laisse dans votre perversion.
Ecrit par : guedbralec27 | 07 avril 2009
Je ne vous prends par pour un maquereau aux dents longues mais pour un méga-naïf, un brave petit fonctionnaire, qui va droit dans le mur. Si vous n'êtes déjà pas capable d'imposer votre autorité à une poignée de gamins de douze ans, au point d'en choper un ulcère, je vous vois mal gérer une entreprise.
Après, ce n'est pas mon problème !
Mais ce n'est pas avec des modèles dans votre genre qu'on va rebâtir quoique ce soit à grande échelle.
Vous allez vous faire bouffer tout cru !
Écrit par : dobolino | 08 avril 2009
Finalement, quand on entend la "relève", le juju, il n'est pas si mal...
http://creablog.parti-socialiste.fr/2009/04/08/temoignage-de-laurianne-deniaud-secretaire-nationale-du-mjs-a-leducation-2/
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
Dugong, la prochaine fois que vous irez au château d'If, procurez-vous la petite brochure des Monuments historiques sur le lieu, et jetez un coup d'œil sur le nom de ses auteurs.
Il y a des Corses spécialistes du rhinocéros (pauvre bête ! On l'avait parquée sur l'île, avant de la rembarquer pour l'offrir au Pape, et le bateau a coulé quelque part dans le golfe de Gênes… Un rhino à la mer !
JPB
Écrit par : brighelli | 08 avril 2009
"Il y a des Corses spécialistes du rhinocéros (pauvre bête ! On l'avait parquée sur l'île, avant de la rembarquer pour l'offrir au Pape, et le bateau a coulé quelque part dans le golfe de Gênes… Un rhino à la mer !"
Quelle odyssée !
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
Elle est drôlement sympa la petite puce belge !
Écrit par : Robin | 08 avril 2009
Pour paraphraser la très bonne série de manu dans le flan mou du PS :
Quelle formation au métier de politicien face à la complexité croissante des relations avec les citoyens, aux demandes de clientèles de plus en plus exigeantes ?
Écrit par : dugong | 08 avril 2009
un brave petit fonctionnaire, qui va droit dans le mur. Si vous n'êtes déjà pas capable d'imposer votre autorité à une poignée degamins de douze ans, au point d'en choper un ulcère, je vous vois mal gérer une entreprise.
Après, ce n'est pas mon problème !
Mais ce n'est pas avec des modèles dans votre genre qu'on va rebâtir quoique ce soit à grande échelle.
Vous allez vous faire bouffer tout cru !
Ecrit par : dobolino | 08 avril 2009
Ne vous en faites pas pour mon autorité elle se porte très bien, les élèves j'en fais mon affaire et ce ne sont pas eux qui me gêne, mais le cadre dans lequel on enseigne. Vous avez déjà vu des braves petits fonctionnaires quitter leur confort douillet pour construire autre chose ? Vous n'avez pas autre chose à faire qu'à tenter maladroitement de m'enfoncer ou de m'humilier gratuitement? Décidément vous n'êtes vraiment pas fréquentable. Je vous laisse dans votre jus et ne vous répondrai plus parce qu'on ne répond pas aux ectoplasmes aigris.
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
eux qui me gênent, pardon
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
eux qui me gênent, pardon
Ecrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
Ce n'est pas la première fois que vous produisez cette faute. Je me suis abstenue de les relever car j'en fais d'autres !
Je ne suis pas un ectoplasme aigri. Je trouve que vous prenez le chemin à l'envers, c'est tout.
Je ne suis tellement pas aigrie que je soutiens financièrement une école hors contrat, où mes enfants n'ont jamais été scolarisés, dans la mesure de mes faibles moyens, à raison de trente euros par mois.
Pour moi, une école hors contrat doit être nationale au minimum et plutôt internationale. La vôtre est individuelle. Je trouve que vous mettez la charrue avant les bœufs, c'est tout ! Et je crains que vous ne fonciez droit dans le mur.
Pour le reste, si vous y arrivez, je maintiens que vous vous adressez à un public trié sur le volet et n'avez aucune autre ambition que votre bien-être personnel.
Écrit par : dobolino | 08 avril 2009
que peut faire un homme seul quand toute l'institution incite au fumisme ?
Ecrit par : sanjuro
Bonne question, en effet. Guedbralec a choisi de créer une institution parallèle. Ah oui, zut, il ne peut pas vivre d'amour ni d'eau fraîche, alors c'est payant. Tant pis pour les bobos qui poussent des cris d'orfraie.
Écrit par : Moot | 08 avril 2009
Ce matin, Bac pro blanc de français. Des élèves réclament un dictionnaire pour comprendre certains mots du texte qui leur est donné. Pourtant, les plus difficiles, ou bien ceux qui relèvent d'un vocabulaire spécialisé, sont expliqués en bas de page... L'enseignante qui a préparé l'épreuve s'en va néanmoins prendre quelques dictionnaires dans les armoires du fond de la salle et les autorise à s'en servir... pour comprendre leur propre langue! Pendant une heure, on peut ainsi observer des élèves décortiquer un texte français comme on travaillerait sur un texte latin ou grec. Ce doit être cela : le français est en train de devenir une langue morte.
Écrit par : Daniel Arnaud | 08 avril 2009
Comme je le martèle à mes secondes, si on fait des études au lycée ce n'est pas pour devenir boulanger ou garagiste (comme toute ma famille sauf moi, précisé-je bien) alors il faudrait arrêter de se foutre de la gueule du savoir et des intellectuels.
Sanjuro
Permettez, Sanjuro, que, en tant que prof de LP, je vous tape cordialement sur les doigts: garagiste ou boulanger ou comptable ou voltigeur font eux aussi des études (il est compliqué de faire comprendre aux collègues d'atelier ou de professionnel que le Français l'Histoire et les Langues, particulièrement, et les matières générales, permettent aux futurs travailleurs de pouvoir s'adapter plus vite au monde qui les entoure et à celui du travail dans lequel ils vont vite entrer, - car, après tout, les possibles gagnants seront celles et ceux qui peuvent et savent s'adapter, se former rapidement à autre chose; en 6 mois, je suis certain de pouvoir changer de voie).... et ne se foutent pas obligatoirement de la gueule du savoir et des intellectuels. Suffit de bien marquer son territoire: un mélange subtil entre le cultivé, le testostéroné (disons plutôt celui qui ne se laisse pas impressionné par la testostérone et l'aggressivité, quelquefois, de son public, qui ne tombe pas dans les pièges dressés par les élèves: c'est-à-dire la provocation; dans ces cas-là, taper du poing, gueuler ne servent à rien, sinon à ce que l'on dise de vous: ce prof, quel connard manipulé) et l'esprit de réparti. Non?
Écrit par : Pendariès | 08 avril 2009
Vous n'avez pas autre chose à faire qu'à tenter maladroitement de m'enfoncer ou de m'humilier gratuitement? Décidément vous n'êtes vraiment pas fréquentable. Je vous laisse dans votre jus et ne vous répondrai plus parce qu'on ne répond pas aux ectoplasmes aigris.
Ecrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
Vous vous méprenez sur Dobo, Guedbralec, et je ne fais pas spécialement le malin : son style trés "brut de décoffrage" m'a beaucoup dérouté aussi, il fut un temps. C'est comme un cocktail détonnant "spécial fête des pères" comme dirait Edika : 1/4 famille Groseille, 1/4 les Vamps, 1/4 maman Talon et 1/4 poudre à canon. Ça paraît incroyable mais avec l'habitude on s'y fait : d'autant plus que sur le fond, si vous la lisez régulièrement, vous vous apercevrez qu'elle ne dit pas que des conneries, loin de là.
Mais je vous garantis qu'elle ne cherche aucunement à vous humilier ou à vous enfoncer, parole de Manu.
Écrit par : Manu | 08 avril 2009
Vous connaissez Pacific 231 d'Honegger ? Eh bien imaginez Marie-Laure que les pistons de la locomotive à vapeur soient remplacés par les pistons d'une armée en campagne ...
Ecrit par : iPidiblue à toute vapeur | 08 avril 2009
Seriez-vous Professeur de musique, iPidiblue ? Il y en a déja 2 ici (au moins). Et comme jamais 2 sans 3...
Je me permets de vous le demander car pour connaître une oeuvre comme celle-ci... soit on est du métier soit on est 'achement cultivé.
Écrit par : Manu | 08 avril 2009
Ok Manu je veux bien vous croire. J'aime bien votre cocktail :-) Quant à moi justement je ne me suis jamais permis de juger son action à elle ou à Guy Morel, bien au contraire. Chacun fait selon sa passion et son chemin (comme disait l'autre).
Écrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
Je me permets de vous le demander car pour connaître une oeuvre comme celle-ci... soit on est du métier soit on est 'achement cultivé.
Ecrit par : Manu | 08 avril 2009
Super, je suis "'achement cultivé"!!!!!! ;-)
Écrit par : Pendariès | 08 avril 2009
Finalement, quand on entend la "relève", le juju, il n'est pas si mal...
http://creablog.parti-socialiste.fr/2009/04/08/temoignage-de-laurianne-deniaud-secretaire-nationale-du-mjs-a-leducation-2/
Ecrit par : dugong | 08 avril 2009
Ça me fait penser à Matrix quand l'Architecte dit : "Il y a des niveaux de survie que nous sommes préparés à accepter".
Écrit par : Manu | 08 avril 2009
Je me permets de vous le demander car pour connaître une oeuvre comme celle-ci... soit on est du métier soit on est 'achement cultivé.
Ecrit par : Manu | 08 avril 2009
Super, je suis "'achement cultivé"!!!!!! ;-)
Ecrit par : Pendariès | 08 avril 2009
On parie ? Amusez-vous à faire un sondage dans la rue (n'importe où) en demandant si les gens connaissent cette oeuvre. Si vous dépassez 1 % de réponses positives, Champagne !
...ou pastis, plutôt. En fait, les gens se souviendront plus probablement de "Pacific 51" qui était une marque du fameux liquide jaune.
Écrit par : Manu | 08 avril 2009
Manu, sans vouloir diminuer les mérites d'Ipidiblue, "Pacific 231" est une des oeuvres les plus connues d'Arthur Honegger...
Maintenant, vous avez raison... Si vous sortez faire un micro-trottoir, il n'y aura vraisemblablement pas une personne sur cent qui aura entendu parler de ce compositeur.
Écrit par : Christophe Sibille | 08 avril 2009
J'aurais pu lui parler de "La Bête humaine" avec Jean Gabin mais elle me dirait qu'un micro-trottoir etc.
Écrit par : iPidiblue Cannes à toute vapeur | 08 avril 2009
"...qui aura entendu parler de ce compositeur."
C. Sibille
Eu dtemps za autre je passe lire vos inutilités.
Suis rareument D SU.
6 gismond
Écrit par : pierre homol | 08 avril 2009
Vous vous méprenez sur Dobo, Guedbralec, et je ne fais pas spécialement le malin : son style trés "brut de décoffrage" m'a beaucoup dérouté aussi, il fut un temps. C'est comme un cocktail détonnant "spécial fête des pères" comme dirait Edika : 1/4 famille Groseille, 1/4 les Vamps, 1/4 maman Talon et 1/4 poudre à canon. Ça paraît incroyable mais avec l'habitude on s'y fait : d'autant plus que sur le fond, si vous la lisez régulièrement, vous vous apercevrez qu'elle ne dit pas que des conneries, loin de là.
Mais je vous garantis qu'elle ne cherche aucunement à vous humilier ou à vous enfoncer, parole de Manu.
Ecrit par : Manu | 08 avril 2009
Excellent cocktail ! J'en bois depuis un bon bout de temps et je ne m'en lasse pas ! Rajoutez-y une lichette de Robespierre en jupon, vous verrez, c'est grandiose !
Écrit par : catmano | 08 avril 2009
Dugong, la prochaine fois que vous irez au château d'If, procurez-vous la petite brochure des Monuments historiques sur le lieu, et jetez un coup d'œil sur le nom de ses auteurs.
JPB
Ecrit par : brighelli | 08 avril 2009
En faisant du tourisme sur la côte d'Azur, on est passé à Marseille et on a été voir le château d'If… Et bien, pas dans le trou à rat de l'Abbé Faria, mais à l'entrée, ils distribuent des prospectus. L'un de ceux-ci est signé Brighelli. C'est le même que celui qui vous préside ? C'est le spécialiste de la terre entouré d'eau : il a écrit sur If, sur le Mont Saint-Michel et sur la Corse… Faut se méfier des insulaires : il vous font démarrer dans la république et vous terminez sous l'Empire.
Ecrit par : Juliette Messina | 29 janvier 2009
Écrit par : R.F | 08 avril 2009
Pendant une heure, on peut ainsi observer des élèves décortiquer un texte français comme on travaillerait sur un texte latin ou grec. Ce doit être cela : le français est en train de devenir une langue morte.
Ecrit par : Daniel Arnaud | 08 avril 2009
Disons qu'une parenthèse est en train de se refermer. N'oublions pas qu'avant l'école obligatoire, c'est-à-dire 1881-1882, quasi trois quarts des Français ne parlaient pas le français dans leur vie quotidienne. L'ennui, aujourd'hui, c'est que même les élites ne savent plus parler correctement la langue de Molière. Quant aux salles de profs, la langue châtiée n'est pas la chose au monde la mieux partagée...
O tempora ! O mores !
Écrit par : Magister | 08 avril 2009
Eu dtemps za autre je passe lire vos inutilités.
Suis rareument D SU.
6 gismond
Ecrit par : pierre homol | 08 avril 2009
Mais nous vous en prions, cher ami : prenez donc 5 minutes de votre précieux temps pour vous jeter dans la Seine ! Ne vous privez surtout pas pour nous !
Écrit par : Manu | 08 avril 2009
que peut faire un homme seul quand toute l'institution incite au fumisme ?
Ecrit par : sanjuro
Il faut contrefumer, encore et encore. Les héros sont toujours solitaires. C'est une guerre de l'esprit. L'Histoire donnera tort aux imbéciles. Les mathématiques aussi : 1000 x 0 font 0 et 1 x 1 = 1.
Écrit par : Magister | 09 avril 2009
Mais nous vous en prions, cher ami : prenez donc 5 minutes de votre précieux temps pour vous jeter dans la Seine ! Ne vous privez surtout pas pour nous !
Ecrit par : Manu | 08 avril 2009
Manu, ayez un peu de respect pour la Seine, surtout qu'elle est en voie de s'assainir !
Écrit par : Magister | 09 avril 2009
N'oublions pas qu'avant l'école obligatoire, c'est-à-dire 1881-1882 [...]
Ecrit par : Magister | 08 avril 2009
Histoire de pinailler en toute amitié, mon cher Magister, à cette époque précisément, Paul Bert précise bien dans un discours (à l'Assemblée, je crois, à vérifier) que c'est l'Instruction qui est obligatoire, et non l'école.
Vous connaissant comme nous vous connaissons ici, pour vous, c'était bien évidemment sous-entendu (École = Instruction). Mais depuis que partout ailleurs on prends des Julliards pour des spécialistes... il vaut mieux se méfier.
Écrit par : Manu | 09 avril 2009
@ Pendaries :
Vous renversez ma proposition et dans ce cas, je vous l'accorde, elle n'a pas de sens : je parle essentiellement des élèves qui veulent à tout prix entrer en seconde générale, et qui ensuite prétendent ne pas "se prendre la tête" avec des "trucs d'intellectuels". C'est à eux que je dis qu'il faut être logique : si on ne veut pas être un intellectuel, il ne faut pas faire d'études générales !
Maintenant, cela ne veut pas dire que dans le technique ou les LP, on n'a à faire qu'à des brutes analphabètes !
Simplement, les matières comme le français y ont moins d'importance qu'en première L... je trouve cela normal.
Écrit par : sanjuro | 09 avril 2009
"A Reims les deux meilleurs lycées publics de la Ville Jean Jaurès et M. Chagall (dont on peut admirer les vitraux dans la cathédrale) font presque aussi bien que les deux meilleurs lycées privés (Jean XXIII et St Joseph où est scolarisée la fine fleur catholique et cathodique française, le fils de Dominique de Villepin pour donner un exemple...)"
Ecrit par : Buntovchnik
Buntovchnik, il est où, le fils Villepin ? A St-Jo ou à Jean XXIII ? Tout cela m'écoeure !
"Ne laissons pas le mouvement se faire noyauter par les IUFumistes !
Bonne soirée à tous, FG"
Ecrit par : Françoise Guichard | 08 avril 2009
Ah, par chez moi c'est déjà trop tard ! L'Ioufm est dans le mouvement, et le mouvement regarde l'Ioufm. Je vous envoie d'ailleurs, à ce sujet, un document local relatif à ce sujet...
Écrit par : Jeremy | 09 avril 2009
*Je vous envoie d'ailleurs, à ce sujet, un document local d'un certain intérêt...
Écrit par : Jeremy | 09 avril 2009
"Bruno Julliard, responsable au PS des questions Education, a pensé (?) tout haut :
- La communauté éducative est invitée à réfléchir de plus en plus en termes de projet. Comment créer les conditions d’un dialogue constructif et permanent entre les différents acteurs (enseignants, encadrement, CPE, co psy, infirmiers et médecins scolaire, documentaliste, personnels administratifs et ATOS,…) ?"
------> Le PS et autres pédas-cucs avec un QI inférieur à 40 sont de plus en plus amenés à réfléchir en termeS d'incompétence crasse . Comment créer les conditions d'une destruction totale de l'École de la République entre les différents acteurs (pédagogistes fous, FCPE, SGEN, UNSA, direction de la FSU, Inspection,"experts" et carriéristes de tous poils n'ayant jamais enseigné mais déclaré "spécialiste de l'Éducation" dans les médias) ?
Le PS est également invité à réfléchir au pourquoi du comment il se prend régulièrement une rouste magistrale lors des élections malgré 800 000 professeurs et instits apparemment acquis à sa cause. Et ceci depuis qu'un certain auteur de la loi d'orientationde 89 s'est lamentablement planté à la présidentielle de 1995 avant de se faire éjecter dès le 1er tour de celle de 2002."
______________________________
En voilà une question qu'elle est bonne ! C'est vrai, on ne comprend pas du tout. On cherche, on cherche... Donnez vos idées vous aussi.
Écrit par : Frédéric Béant | 09 avril 2009
N'oublions pas qu'avant l'école obligatoire, c'est-à-dire 1881-1882, quasi trois quarts des Français ne parlaient pas le français dans leur vie quotidienne.
Ecrit par : Magister | 08 avril 2009
Mon grand-père me racontait que, dans les années 20, un de ses amis, dans le village des Baronnies où il a passé son enfance, avait répondu à l'institutrice qui lui parlait en français :
« parlès come ieou, té comprendraï ! » « Parle comme moi, et je te comprendrai ! »
À l'époque en effet, on parlait patois à la maison et latin à l'église. La pauvre instit avec son français paraissait bien isolée. Mais elle représentait l'état, la république.
À l'époque, cela pouvait faire sourire car le pauvre petit ne se rendait pas compte de la disproportion des forces en présence ! Maintenant, on a à peu près le même genre de situation, mais le petiot est en position de force : à nous de parler son langage, contre nous les quolibets quand on parle une langue qui leur est incompréhensible (et pas nécessairement à cause de l'imparfait du subjonctif, on n'en est plus là !)
Écrit par : sanjuro | 09 avril 2009
En voilà une question qu'elle est bonne ! C'est vrai, on ne comprend pas du tout. On cherche, on cherche... Donnez vos idées vous aussi.
Ecrit par : Frédéric Béant | 09 avril 2009
Tout le blog est à votre disposition pour lire ces idées (billets de JPB depuis 3 ans + des kilomètres de commentaires de ma part et de celle des autres).
Bonne lecture.
Écrit par : Manu | 09 avril 2009
Donnez vos idées vous aussi.
Ecrit par : Frédéric Béant | 09 avril 2009
Demandez à Sénécal!
"Et Frédéric, béant, reconnut Sénécal."
Écrit par : Jeremy | 09 avril 2009
"Donnez vos idées vous aussi.
Ecrit par : Frédéric Béant | 09 avril 2009
Demandez à Sénécal!
"Et Frédéric, béant, reconnut Sénécal."
Ecrit par : Jeremy | 09 avril 2009"
On ira au Club de l'intelligence. Avec Bruno Julliard...
Écrit par : Frédéric Béant | 09 avril 2009
Demandez à Sénécal!
Ecrit par : Jeremy | 09 avril 2009"
On ira au Club de l'intelligence. Avec Bruno Julliard...
Ecrit par : Frédéric Béant | 09 avril 2009
C'est son nom de scène ?
Écrit par : Jeremy | 09 avril 2009
Jérémy cite Flaubert à une heure et demie du matin. Pendant ce temps, Honegger fait passer des locomotives. Manu psychanalyse Dobolino, qui en a vu d'autres, et des plus raides. Des touristes perspicaces m'accusent de préparer quelque 18 Brumaire. Et Daniel Arnaud s'étonne que des gosses auxquels on n'a pas appris grand chose quand ils étaient petits ne sachent rien une fois grands : ho Daniel, comme on dit en Corse, si vous aviez été prof dans l'île il y a une centaine d'années, combien de mots français auraient-ils su ? Eh bien voilà, nous sommes revenus en deçà de Ferry.
JPB
PS. "Ho" (et non pas "Oh", comme l'écriraient des ignares) est l'interjection à tout faire, dans l'île. Ça peut signifier "bonjour", "si tu veux", "je ne crois pas", "tu me la bailles belles", et encore une infinité de choses, selon l'accentuation.
Allez, au boulot.
Écrit par : brighelli | 09 avril 2009
"Il y a des choses que je ne peux pas laisser dire sans répondre."
Vraiment ? Vous avez la mémoire courte !
"L'Education nationale coûte cher ? Essayez l'ignorance — ce fut la réponse de Lincoln, me semble-t-il."
Celle-là, vous l'avez piquée à Jacques Candelier (PS) ?
"Le chèque-éducation vous tente ? Jetez donc un œil en Belgique. C'est le système que nos voisins ont préféré, mais cela n'a en rien empêché les Belges d'être dévorés de pédagogisme et d'expériences pédagogiques aberrantes."
Puce, vous a semble-t-il répondu.
"Un Etat souverain est encore la meilleure garantie de qualité. La meilleure garantie de programmes unifiés, d'examens non bradés. La meilleure garantie de laïcité, aussi — "
Vous en voyez des garanties actuellement ?
Avouez que l'énumération de vos garanties peuvent faire sourire.
Mais le temps n'est pas un problème, comme disait Morel sur un autre fil.
Il est vrai que production, efficacité, rapidité, réactivité (sauf dans la rue) ne font pas partie du vocabulaire de l'EN.
Nivellement par le bas, combien de décennies ?
"d'autant que rien ne vous empêche de mettre vos enfants, qui pourtant ne vous ont rien fait, dans une école religieuse jusqu'auboutiste. "
Cette remarque concernant mes enfants n'était pas utile.
Des choix étaient à faire, enfin soulagée !
De grâce, changez de registre avec la religion, cela devient rengaine. Il faut évoluer.
"Bref, si je me bats, si nous nous battons, ici et ailleurs, pour que le système s'améliore, ce n'est certainement pas pour jeter le bébé avec l'eau du bain."
Savoir jeter l'eau du bain est parfois nécessaire lorsqu'elle est trouble.
Du style : prendre enfin la responsabilité de s'associer enfin avec des personnes qui luttent pour l'école malgré leurs convictions différentes.
J'ai de gros doutes, ayant pu lire quelques échanges assez vifs sur Le Bris, Laforgue.........
Et le plus gros handicap à votre réussite, ce sont vos certitudes, parfois votre manque d'humilité et votre idéologie.
C'est marrant de vouloir persister à rester dans un système qui ne fonctionne pas. Vous êtes brillant, beaucoup d'autres aussi. Il y a des milliers de profs en France, tous ne sont pas formés à la sauce aigre-douce, regroupez-vous, quitte à reconstruire l'école, construisez les vôtres.
Je voudrais bien voir la tête de tous ces syndicats bêlants (Aschieri ? non, non, non) si des milliers de professeurs négociaient leur départ de l'EN pour refonder des écoles.
On peut toujours rêver........ se défaire de ses chaînes, n'est pas toujours aisé.
"Un élève français coûte cher ? Mais ce que l'on dépense pour le former, on le récupère, et au centuple, dans les décennies qui suivent. Ce que nous ne dépensons pas pour lui, nous l'encaissons — en pleine face — de la même manière.
JPB
Ecrit par : brighelli | 08 avril 2009"
J'irais plus loin. Un budget est un investissement. Cet investissement concernant l'EN, c'est l'instruction, donc le passeport pour le futur des enfants.
Le retour sur cet investissement, que vous décrivez d'ailleurs très bien, il n'est pas au rdv pour tous.
Ce n'est quand même pas par hasard que les 6 principales enseignes de soutien scolaire se partagent le gâteau de 160 millions d'euros de volume d'affaire sur 2007.
Si on pouvait chiffrer le volume d'affaire de tous les services médicaux et para médicaux, quel serait-il ?
Le résultat entre budget de l'EN + Soutien + Extras = faramineux.
Oui, on devrait normalement récupérer ces dépenses, et surtout on ne devrait jamais se poser la question du budget. Mais les résultats sont là.
Je crois que la situation de l'EN est inextricable, en grande partie due aux corporatismes, qui ont allègrement oublié le rôle de leur engagement auprès de l'état : instruire.
Quant au retour sur investissement actuellement, il me paraît compromis. Regardez les facs Rouges, plombées par les marxistes, qui n'ont rien compris à l'enjeu de leur vie future.
Repérés les diplômes de certaines facs, cru 2009.
Ces deux millions de jeunes qui quittent la France dont un tiers pour les US. Ces jeunes qui ne sont pas pris en considération parce qu'ils veulent faire un métier manuel.
Sans parler de ceux pour qui on va créer un dictionnaire à deux ou trois syllabes.
Le retour sur investissement me paraît de plus en plus compromis.
Bon pour les roquettes, tournez vous vers la Corée du Nord.
Écrit par : carole | 09 avril 2009
Sur le site du Point, un "article" sur la mise en place d'un site du Moloch "pour choisir son lycée"
Un lecteur facétieux a laissé ce commentaire : "il serait plus judicieux d'en créer un pour choisir ses élèves"
Le Moloch a déjà des outils informatiques très élaborés qui sont censés le faire mais il n'y a qu'un seul critère : "valider toute la liste".
Écrit par : dugong | 09 avril 2009
à Carole : Ouvrez donc vous mêmes vos officines puis venez nous draguer.
Nous adorerions ça car, au fond, nous sommes des coqs et des poules de luxe.
Nous pourrions aussi ergoter ce à quoi nous trouvons un plaisir quasi sexuel.
Écrit par : dugong | 09 avril 2009
Amusant le petit classement des lycées, chaque année les critères changent légèrement. Ce qui n'est pas précisé c'est qu'un élève sortant de louis le grand ou H4 sera toujours meilleurs qu'un élève de triffouilli les oies. D'ailleurs les classes préparatoires, lors de leur recrutement, ne s'y trompent pas.
Pour changer les choses dans l'EN, il faut du pouvoir et de l'influence... les seuls que je vois sont par conséquent les inspecteurs ( ! ), les parents et alternativement/faiblement les syndicats.
Écrit par : paul | 09 avril 2009
Carole a écrit : "Ce n'est quand même pas par hasard que les 6 principales enseignes de soutien scolaire se partagent le gâteau de 160 millions d'euros de volume d'affaire sur 2007."
Budget Moloch : 58 milliards d'euros
Petits joueurs.
Écrit par : dugong | 09 avril 2009
oui oui c'est un terme administratif qui a cours chez nous, les élèves on les exclus (du cours) en inclusion (dans le collège) , génial non ?
Ecrit par : guedbralec27 | 08 avril 2009
Oui, nous aussi on a ça dans mon collège de rattachement. Tout est fait pour édulcorer la réalité, ça commence par mes mots. Voyez aussi ces "notes de vie scolaire" qui descendent rarement au-dessous de 15, même pour les pires élèves.
J'ai appris récemment que l'I.A. de chez nous avait instamment demandé aux chefs d'établissements de ne plus prononcer d'exclusions définitives.
"La crainte est le commencement de la sagesse. " Je croyais qu'il fallait commencer par craindre et ensuite s'affranchir de la crainte, mais j'ai tout faux.
Écrit par : Robin | 09 avril 2009
Oui, nous aussi on a ça dans mon collège de rattachement. Tout est fait pour édulcorer la réalité, ça commence par mes mots. Voyez aussi ces "notes de vie scolaire" qui descendent rarement au-dessous de 15, même pour les pires élèves.
Ecrit par : Robin | 09 avril 2009
J' avais parlé un peu plus haut dans le post de ces notes de vie scolaire, véritable scandale remontant la moyenne des cancres par leur simple présence dans l'établissement. (De toute façon ils peuvent venir en retard tous les jours, la vie scolaire les laisse entrer avec juste un "sans motif" , véritable sésame !). Quant aux exclusions où tout simplement les conseils de disciplines, j'ai appris récemment que si mes chefs d'établissements répugnent à les convoquer, c'est que leur notre administrative et leur possibilité d'avancement dépend du peu de vague disciplinaire durant leur "mandat" à la tête d'un établissement. Charmant Mammouth...
Écrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Du style : prendre enfin la responsabilité de s'associer enfin avec des personnes qui luttent pour l'école malgré leurs convictions différentes.
Ecrit par : carole | 09 avril 2009
Certes, mais on peut entrevoir là une dérive dangereuse: le sponsoring... On l'a vu aux US: des écoles sponsorisées par Coca-Cola, etc. où l'on demandait pratiquement aux profs et aux élèves de boire Coca-cola à la cantine et porter des habits avec les marques Coca-cola dessus... Moyen moyen pour développer l'esprit critique, mais tout bénèf pour le capitalisme.
Donc je vous demande sincèrement: comment éviter une telle dérive ?
Écrit par : Trollju | 09 avril 2009
La note de vie scolaire me rappelle quelques souvenirs de jeunesse. A l'Ecole normale primaire où nous entrions par concours après la troisième et le plus souvent une troisième spéciale préparatoire cela s'appelait une note de charge. Chaque élève participait à l'entretien de l'établissement de 7h 30 à 7h 50 après avoir bien entendu refait le lit,rangé et balayé son box. En seconde j'avais la charge de balayer le couloir de notre dortoir situé au second étage, nettoyer le WC et descendre les poubelles. C'était pas trop dur. D'autres devaient faire le ménage du gymnase, de la grande salle de récréation - servant aussi au ciné-club à la chorale et aux réunions - ou des classes. L'intendante et ses deux adjointes passaient pour vérifier et attribuer la note trimestrielle. La diretrice les accompagnait à l'occasion. C'était fait, c'était propre, c'était comme ça, et finalement c'était pas si mal. Chez les garçons cette charge quotidienne entrait également en vigueur et il y avait aussi un coin jardin. ( A propos par ce temps de crise on en reparle.) Nous, à la place du jardin nous avions la couture.( En temps de crise c'est utile aussi.)
Ah ma bonne dame comme c'est loin tout ça ! On n'en faisait pas tout un fromage . Au fond c'était notre deuxième maison et on rigolait bien quand même en dehors des cours et des trois heures d'étude chaque soir pour apprendre les leçons et faire les devoirs On chantait aussi. On étudiait et on savait où on allait en avançant les pieds sur terre.
Écrit par : CHARPENTIER Hélène | 09 avril 2009
L'intendante et ses deux adjointes passaient pour vérifier et attribuer la note trimestrielle. La diretrice les accompagnait à l'occasion. C'était fait, c'était propre, c'était comme ça, et finalement c'était pas si mal.
Ecrit par : CHARPENTIER Hélène | 09 avril 2009
Au moins cette note avait elle un sens! Dans ce cas précis, ce n'est qu'un outil démagogique de plus. Le seul effort demandé à l'élève étant de....venir en cours! (Il est vrai que la "phobie" scolaire devient une maladie de plus en plus répandue... les pôv petits sont en souffrance.. )
Écrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Oui, nous aussi on a ça dans mon collège de rattachement. Tout est fait pour édulcorer la réalité, ça commence par mes mots. Voyez aussi ces "notes de vie scolaire" qui descendent rarement au-dessous de 15, même pour les pires élèves.
Ecrit par : Robin | 09 avril 2009
On peut d'ailleurs se demander à cette occasion pourquoi et comment les collègues, de plus en plus chahutés par les apprenants-consommateurs qu'ils sont chargés d'éduquer, en arrivent à ACCEPTER de donner ces notes aussi mirifiques que fantaisistes alors même qu'ils sont officiellement incompétents pour le faire : vous connaissez des professeurs de "vie scolaire", vous ?
Pour ma part, c'est sur cette base que j'ai toujours refusé de remplir ces documents : je ne suis pas professeur de "vie scolaire" et ne peut attribuer de notes que dans la discipline où je suis spécialiste et pour laquelle j'ai passé un concours. Trés peu de collègues m'ont suivi sur ce principe républicain élémentaire (dans mon établissement, en tout cas).
Nous tendons parfois les verges pour nous faire battre.
Écrit par : Manu | 09 avril 2009
Pour ma part, c'est sur cette base que j'ai toujours refusé de remplir ces documents : je ne suis pas professeur de "vie scolaire" et ne peut attribuer de notes que dans la discipline où je suis spécialiste et pour laquelle j'ai passé un concours. Trés peu de collègues m'ont suivi sur ce principe républicain élémentaire (dans mon établissement, en tout cas).
Nous tendons parfois les verges pour nous faire battre.
Ecrit par : Manu | 09 avril 2009
Manu, nous n'avons pas le choix! C'est le chef d'établissement, de concert avec le CPE et parfois le CPE tout seul qui établit la note de vie scolaire. Pas les profs ni le prof principal. Nous ne pouvons que protester énergiquement et nous entendre répondre laconiquement "les textes sont les textes"
Ecrit par : Manu | 09 avril 2009
Écrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Manu, je ne crois pas que le bon angle d'attaque soit la déclaration "d'incompétence".
Au contraire, nous sommes parfaitement compétent pour juger du comportement général d'un élève. En revanche, cela ne saurait se traduire par une note de complaisance comme c'est le cas actuellement.
C'est une situation assez semblable à celle qui consiste à mettre des croix pour le b2i.
Non à la bédeuzification : l'enseignement du second degré ne doit pas devenir un pur chemin de croix...
Écrit par : dugong | 09 avril 2009
Amusant le petit classement des lycées...
Ecrit par : paul | 09 avril 2009
Cette année, le meilleur lycée de ma région est celui de mes gosses !
Bonne pioche !
Écrit par : yann | 09 avril 2009
Pour changer les choses dans l'EN, il faut du pouvoir et de l'influence... les seuls que je vois sont par conséquent les inspecteurs ( ! ), les parents et alternativement/faiblement les syndicats.
Ecrit par : paul | 09 avril 2009
Les inspecteurs ? Autant demander à un commissaire politique s'il est prêt à abandonner sa doctrine en échange d'une once de réalité. "On a les Lyssenko qu'on peut..." dit l'inénarrable Michéa. Sachant aussi qu'accessoirement, la place est bonne (salaire + ne jamais faire face aux élèves).
Beaucoup de parents, plus que l'on ne le croit, aimeraient bien que l'école délivre une instruction solide à leurs enfants. Mais ceux-là ne font pas partie de la FCPE, donc on ne les écoute pas. Il n'est pire sourd...
Quand aux syndicats.... si nous sommes au coeur du désastre du collège, et bientôt du lycée unique, il faut reconnaître que l'Éducation Nationale dysfonctionne aussi grâce à une sorte de syndicat unique (que d'ailleurs beaucoup de collègues prennent non pas comme tel mais bel et bien comme une assurance-mutation payante).
Là encore, nous avons un rôle à jouer en votant aux élections professionelles et en réfléchissant davantage pour qui voter... en sortant des clichés confortables du type "Snalc=Facho", par exemple. Et en prenant 2 minutes pour lire sérieusement et sans a priori ses propositions sur le panneau syndical ? En 10 années de présence dans mon établissement, j'ai rarement vu un collègue le consulter.
Écrit par : Manu | 09 avril 2009
Manu, nous n'avons pas le choix! C'est le chef d'établissement, de concert avec le CPE et parfois le CPE tout seul qui établit la note de vie scolaire. Pas les profs ni le prof principal. Nous ne pouvons que protester énergiquement et nous entendre répondre laconiquement "les textes sont les textes"
Ecrit par : Manu | 09 avril 2009
Ecrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Oui, Guedbralec, sauf que nombre de professeurs remplissent eux-mêmes les grilles que l'on leur tend alors qu'ils peuvent refuser de le faire, et encore plus comme le suggère Dugong, d'attribuer des notes mirifiques parfaitement injustifiées. Je repense à un de mes collègues m'ayant dit à ce sujet "il faut être gentil" (sic). Lorsque je le lui ai demandé simplement "pourquoi"?, il a été infichu de me répondre. On a la religion et les croyances qu'on peut.
Quelque soit l ' "angle d'attaque", il nous faut éviter, d'une manière ou d'une autre, de tendre systématiquement l'autre joue pour ensuite gémir en salle des profs. Chacun connaît bien ce problème. La phrase de Bossuet est décidément plus que jamais d'actualité
( "Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes. ")
Écrit par : Manu | 09 avril 2009
Tout à fait d'accord Manu. Ça me rappelle un prof de maths déjà en 1991 qui déclarait en salle des profs : "jamais je ne mets de zéro à mes élèves. Bien trop humiliant. S'ils me rendent leur copie ça fait déjà "2", si ils ont fait quelque chose, même faux, je mets "4".
et ainsi de suite...
Ou encore ce prof d'art plastique qui décidait de ne mettre aucune note en dessous de 18...
Écrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Petite anecdote en marge.
Avant-hier, réunion administrative au lycée. Arrivent deux déléguées parents emmitouflées des pieds à la tête, burka Belphégor, gants compris — comme on n'en voit jamais à Marseille. Tout juste leurs yeux. Les profs ne sont pas chauds-chauds, l'administration explique qu'on n'y peut rien, en l'occurrence, c'est la loi, puisque nous sommes hors pédagogie.
Bien. À la fin de la réunion, un enseignant par hasard prend le métro en même temps qu'elles. Et que croyez-vous qu'elles y fissent ? Elles étaient en train de se déshabiller, et sont reparties tête nue, en mini-jupes.
Tout ça histoire de tester. De grignoter.
Ça m'agace…
JPB
Écrit par : brighelli | 09 avril 2009
Tout à fait d'accord Manu. Ça me rappelle un prof de maths déjà en 1991 qui déclarait en salle des profs : "jamais je ne mets de zéro à mes élèves. Bien trop humiliant. S'ils me rendent leur copie ça fait déjà "2", si ils ont fait quelque chose, même faux, je mets "4".
et ainsi de suite...
Ou encore ce prof d'art plastique qui décidait de ne mettre aucune note en dessous de 18...
Ecrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Ce commentaire me rappelle un examen d'anatomie. Nous avions un professeur internationalement réputé pour son extrême sévérité et son niveau d'exigence. Un cauchemar pour les élèves et les aautres enseignants puisqu'il nous mobilisait pour une quantité de travail épouvantable et créait des taux de redoublements qui, certaines années, désorganisait complètement les promotions.
Bref, un de mes copains arrive à l'exam et tire "les nœuds lymphatiques du membre pelvien du bœuf", sujet sur lequel il était absolument sec. Il se lance, dessine une fort jolie patte de bœuf et plante au hasard des petits ronds bleux (représentation conventionnelle du nœud lymphatique), les nomme également au hasard avec tous les souvenirs qu'il avait de la nomenclature, puis se lance dans une présentation orale de dix minutes avec une imperturbable assurance. Le prof a soupiré: "Monsieur, c'est un champ de bataille !" mais il a eu deux parce que, au milieu de son ignorance, il avait placé le nœud poplité au bon endroit et que les proportions de la patte étaient respectées. C'était justement les deux points qu'il visait et qui lui permettaient avec les notes d'année et celle de l'exam de TP d'obtenir le 5 de moyenne en anat et d'éviter septembre s'il arrivait, avec les autres matières, à remonter cette gamelle à dix de moyenne générale. Et il y est arrrivé !
S'il avait rendu tableau noir, il était bon pour plancher l'anat tout l'été.
Écrit par : dobolino | 09 avril 2009
Manu, nous n'avons pas le choix! C'est le chef d'établissement, de concert avec le CPE et parfois le CPE tout seul qui établit la note de vie scolaire. Pas les profs ni le prof principal. Nous ne pouvons que protester énergiquement et nous entendre répondre laconiquement "les textes sont les textes"
Écrit par : Manu | 09 avril 2009
Écrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Dans mon "second collège", c'est le professeur principal qui les attribue en faisant la moyenne de la sienne et de celle de ses collègues.
Il y a une contradiction qui ne me semble pas avoir été mise en évidence : d'une part il nous est demandé de ne pas confondre le comportement et les résultats scolaires et donc par exemple de ne pas mettre de "notes de conduite" et d'autre part de participer à l'attribution de la note de vie scolaire qui est une bel et bien une note de conduite (investissement positif dans la vie de l'établissement)
On ne sait pas trop à quoi elle correspond : au comportement en classe ? Au comportement dans l'établissement en général ? Au fait d'être délégué (note automatique de 18 et plus dans mon collège de
rattachement ? A des prises de responsabilité dans l'établissement (lesquelles ? Mystère).
L'une de mes pires élèves de 4ème (elle ne fait rien, n'ouvre pas son classeur, se met à chanter en classe ou se lève pour se mettre à danser, interpelle à voix haute les camarades sur la dernière émission de la "Star ac", consulte ostensiblement son portable, lit et envoie des SMS et même téléphone en classe, sabote systématiquement le cours et simule des crises d'hystérie quand on lui fait la moindre remarque...est délégué de classe, elle s'investit donc positivement dans l'établissement et a une bonne note de vie scolaire malgré un comportement déplorable en classe.
Tout cela est-il crédible et raisonnable ?
Écrit par : Robin | 09 avril 2009
...éviter septembre s'il arrivait, avec les autres matières, à remonter cette gamelle à dix de moyenne générale. Et il y est arrrivé !
S'il avait rendu tableau noir, il était bon pour plancher l'anat tout l'été.
Ecrit par : dobolino | 09 avril 2009
Faut pas te plaindre. Nous, c'était par UV. Résultat, il m'a fallu (et un bon quart de la promo avec moi) plancher l'anat trois étés de suite ...
Écrit par : yann | 09 avril 2009
Dans la série "Y'a pas que nous" :
Ça grogne beaucoup dans les rangs de "la grande muette" en ce moment, même s'il n'en filtre rien en direction du grand public.
Le colonel à qui le jeune principal adjoint m'a confié la tâche, âge oblige, de lui préparer un kawa et de lui tenir compagnie en attendant la fin du cours (il devait intervenir en 3ème) m'a exprimé à demi mots que la situation dans l'éducation nationale était comparable à celle de l'armée.
Une de mes collègues revient de la journée de sensibilisation militaire des 3ème au camp d'aviation d'A...(je les ai accompagné moi-même l'année dernèire) et un jeune gradé lui a expliqué qu'ils ne comprenaient plus rien à toutes ces réformes et que le moral des troupes était en berne.
Écrit par : Robin | 09 avril 2009
Dobolino dit
"Ce commentaire me rappelle un examen d'anatomie. Nous avions un professeur internationalement réputé pour son extrême sévérité et son niveau d'exigence. Un cauchemar pour les élèves et les aautres enseignants puisqu'il nous mobilisait pour une quantité de travail épouvantable et créait des taux de redoublements qui, certaines années, désorganisait complètement les promotions."
C'est l'exemple inverse et tout autant débile. La juste mesure, vous connaissez ?
Écrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Faut pas te plaindre. Nous, c'était par UV. Résultat, il m'a fallu (et un bon quart de la promo avec moi) plancher l'anat trois étés de suite ...
Ecrit par : yann | 09 avril 2009
En fait, c'était une stratégie du directeur pour neutraliser Barone et Euzeby, en 78/79, l'année de la grosse grève. La situation était catastrophique. Nous avions récolté soixante redoublants en deuxième année, portant la promo à 145 élèves dont bon nombre de monovétérans ou bi-vétérans anat et/ou parasito.
Avant cette année-là, il fallait au moins huit dans chaque matière et plus de douze de moyenne générale pour avoir les exams en juin. Toute note inférieure à huit obligeait à repasser en septembre et à obtenir dix: sinon le type redoublait la matière mais ne passait pas dans l'année supérieure pour les autres. J'ai vu ainsi des monovétérans en agro bota: une semaine de TP et 20 heures de cours dans l'année. Certains redoublaient l'année complète mais je ne me souviens plus pourquoi: peut-être moins de dix de moyenne générale et moins de dix dans plusieurs matières.
Donc en 1978/79, la première mesure a été de décaler la parasito en troisième et quatrième année, ne laissant à Euzeby que la Zoologie en deuxième année, de façon à ce que les élèves n'aient plus à se cogner Barone et Euzeby en même temps. Puis, une fois que toutes les notes d'année ont été attribuées, juste avant les exams, le directeur a baissé la barre à cinq alors que Euzéby et Barone avaient tablé toute l'année et aux TP sur une barre à huit et noté en conséquence. Nous sommes donc arrivés à peu près tous à l'exam avec nos cinquante points. Ils ont fait pleuvoir les deux et les trois mais nous avons bossé les autres matières à fond et avons été nombreux à les shunter ainsi.
Ça n'a duré qu'un an puisqu'ensuite nos deux personnages ont adapté leur notation à la nouvelle donne ! Mais c'était un an de gagné et le directeur ne voulait surtout pas qu'on refasse à la rentrée 79 le coup de la rentrée 78: un mois de grève sauvage résolue par une exclusion massive. Nous avons tous été virés des écoles vétos puis réintégrés un par un avec signature d'un document où nous reconnaissions qu'en tant qu'étudiants nous n'avions pas le droit de grève.
Nous n'avons néanmoins pas obtenu le système des UV et il restait impossible de passer dans l'année supérieure sans avoir validé toutes les matières de l'année précédente.
Écrit par : dobolino | 09 avril 2009
Que se passerait-il, si les professeurs mettaient de très mauvaises notes en vie scolaire lorsque les élèves ont une attitude épouvantable? Après tout, ça pourrait être une arme. Je rêve, nostalgique que je suis, aux zéros de conduite d'autrefois. -))
Écrit par : Sylvie Huguet | 09 avril 2009
C'est l'exemple inverse et tout autant débile.
Ecrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
C'est ce que je voulais montrer. L'excès d'exigences autant que le laxisme induisent des comportements scolaires stupides et improductifs.
Je trouvais l'histoire amusante.
Pax !
Écrit par : dobolino | 09 avril 2009
Que se passerait-il, si les professeurs mettaient de très mauvaises notes en vie scolaire lorsque les élèves ont une attitude épouvantable? Après tout, ça pourrait être une arme. Je rêve, nostalgique que je suis, aux zéros de conduite d'autrefois. -))
Ecrit par : Sylvie Huguet | 09 avril 2009
Sur le dernier bulletin de ma fille (troisième), la note la plus basse de la classe en vie scolaire est à 3. Et de toute façon, comme dans le collège précédent, il n'y a plus de moyenne générale sur le bulletin, depuis l'apparition de la note de vie scolaire. Les deux collèges ont supprimé cette moyenne. Elle est seulement annoncée oralement aux élèves au cours d'un mini-entretien mais n'est plus transmise aux parents par écrit. C'est bien mieux ainsi.
Écrit par : dobolino | 09 avril 2009
Que se passerait-il, si les professeurs mettaient de très mauvaises notes en vie scolaire lorsque les élèves ont une attitude épouvantable? Après tout, ça pourrait être une arme. Je rêve, nostalgique que je suis, aux zéros de conduite d'autrefois. -))
Ecrit par : Sylvie Huguet | 09 avril 2009
Conseil de discipline en début de semaine : le jeune garçon de 4ème a accumulé depuis septembre les manquements graves au règlement. La goutte qui a fait débordé le vase fut les menaces qu'il a proférées envers le Principal.
Sa note de vie scolaire du 2ème trimestre ? 15/20, de loin sa meilleure moyenne ! Autant dire qu'il était encouragé ...
Écrit par : Floriane | 09 avril 2009
C'est l'exemple inverse et tout autant débile.
Ecrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
C'est ce que je voulais montrer. L'excès d'exigences autant que le laxisme induisent des comportements scolaires stupides et improductifs.
Je trouvais l'histoire amusante.
Pax !
Ecrit par : dobolino | 09 avril 2009
Pacem bene volo Dobolino cara
Écrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Au fait, qui attribue la note de vie scolaire, les professeurs ou les surveillants ?
Écrit par : dobolino | 09 avril 2009
Manu psychanalyse Dobolino, qui en a vu d'autres, et des plus raides. Des touristes perspicaces m'accusent de préparer quelque 18 Brumaire.
Ecrit par : brighelli | 09 avril 2009
Ouais ! Et moi, je suis en quelque sorte une tricoteuse, finalement, ici ?
Écrit par : dobolino | 09 avril 2009
Merci pour les compliments !
Ce que les francophones de Belgique, Wallons comme Bruxellois auraient à gagner à un retour dans le giron de la République - nous y fûmes de la Révolution à 1815 et les Liégeois ont poussé la ferveur révolutionnaire jusqu’à l’imbécillité et démoli leur cathédrale gothique, or Saint-Lambert était l’une des plus belles d’Europe, sans forfanterie aucune ; par ailleurs, le destin de nos territoires est indubitablement lié à celui de la France depuis les Romains au moins et le cours d’histoire chez nous est essentiellement un cours d’histoire de la France et de l’Europe – ce qu’ils auraient à gagner, donc, ce serait déjà de n’être plus a) des Belges ; b) seulement des francophones ; c) des minorisés dans leur propre pays ; d) les dindons de la farce; e) (peut-être) des honteux. Ce qui est déjà beaucoup.
Je suis, cela dit, partiale, parce que ma grand-mère était une Française du Nord même si elle a perdu sa nationalité en épousant mon officier sorti du rang de grand-père, ces choses-là arrivaient dans les années trente, que ma mère a passé son bac, que mon mari est Québécois et Français, que mes fils ont donc trois nationalités ce qui doit être un peu illégal quelque part.
Je ne crois pas cependant que cela se fasse vite, parce qu’il y a l’Europe dont Bruxelles est le chef-lieu (et que beaucoup d’Européens ne veulent pas que la France possède deux sièges de l’UE), qu’il reste un peu de moelle dans nos os et un peu de laine sur nos dos que les politiciens flamands (je parle des politiciens, pas des citoyens, même si les citoyens votent pour les politiciens en question) voudraient avoir avant de refermer le cercueil belge une fois pour toutes et, enfin, parce que l’immense majorité des Wallons et des Bruxellois sont persuadés que la France nous mépriserait plus encore que le nord de notre riant pays. Sans parler évidemment de notre désastreux taux de chômage, de notre sidérurgie à l’agonie, de notre dette exponentielle et de nos particularismes syndicalistes, mutuellistes, sociaux et politiques qui donnent des cauchemars à tout le monde, même si ils sont tous très historiquement explicables.
En ce qui concerne l’enseignement, il faudrait sûrement concocter un protocole à l’alsacienne, mais de toute façon, ça ne peut pas être pire que maintenant – même si j’entends déjà certains m’assurer que si. La grande mode actuellement chez nous (pour donner un embryon de réponse à Sanjuro), c’est de lorgner du côté de la Finlande où tout irait si bien, alors même que notre histoire et notre composition sociologique sont à des lieues de celles du pays des rennes. Dans les faits, personne ne sait où donner de la tête et de la réforme, nous en avons eu des tas depuis 1975 avec un nombre de ministres en charge qui frôle le ridicule absolu - la dernière en date étant le « Contrat pour l’école » et le « Décret-missions » qui sont tous deux bourrés des bonnes intentions dont l’enfer est pavé (ma mère disait que l’enfer est pavé de têtes de curés mais elle n’a pas eu le temps de connaitre les pédagogues) et rédigés dans un français de contrat d’assurance, c’est dire si c’est clair. Il est bien entendu que les profs ne sont jamais concertés ou que, quand ils le sont, on ne tient pas compte de leur avis.
Mais bon, c’est les vacances de Pâques et j’ai des cocognes à cuire, des copies du trimestre passé à corriger et il fait soleil !
Bonne journée à tous.
Écrit par : Puce | 09 avril 2009
Brighelli, si vous voulez que je reste en tant que caution de la société civile féminine et de la libre entreprise, va falloir me payer. 50 sols par jour, c'est le tarif. Après, je vote toutes les exécutions que vous voulez.
http://pm.lasseron.free.fr/rev89/proces.htm
On commence par Guedbralec ? Il a un nom un peu chouan sur les bords, celui-là.
Parce que, quand même, je ne vais pas vous apprendre que si vous voulez un bon 18 Brumaire efficace, il va falloir commencer par une bonne Terreur !
Écrit par : dobolino | 09 avril 2009
Une petite info pour guedbralec (objet autoentrepreneur).
Je suis en train de faire ma compta:
cotisation trimestrielle complémentaire maladie: 364.82
cotisation trimestrielle assurance invalidité (pour m'assurer un revenu en cas d'accident ou de maladie, sinon j'ai rien jusqu'au 365° jour où ma caisse de retraite prend le relais): 398.97.
Faut y penser !
Écrit par : dobolino | 09 avril 2009
argh... Doblino tricoteuse! au secours! guy Morel en Robespierre, Brigheli en Bonaparte "ni talon rouge ni bonnet rouge", (de mauvaises langues me donneront du Barras), mais qui fera Talleyrand....?
Écrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Une petite info pour guedbralec (objet autoentrepreneur).
Je suis en train de faire ma compta:
cotisation trimestrielle complémentaire maladie: 364.82
cotisation trimestrielle assurance invalidité (pour m'assurer un revenu en cas d'accident ou de maladie, sinon j'ai rien jusqu'au 365° jour où ma caisse de retraite prend le relais): 398.97.
Faut y penser !
Ecrit par : dobolino | 09 avril 2009
Merci de l'info!
Écrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Dobolino
On commence par Guedbralec ? Il a un nom un peu chouan sur les bords, celui-là.
:-) Druide celtique du IIIe siècle av JC , une de mes vies antérieures...
Je n'ai pas de sang bleu maman moyenne bourgeoisie protestante, papa artisan tailleur catholique. Une bonne moyenne quoi. Mais on me trouvera toujours du côté des Modérés, je préfère Danton à Marat de toutes les façons (et tant qu'à faire la guillotine doit faire moins mal qu'un gros couteau dans le cœur...)
Écrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
argh... Doblino tricoteuse! au secours! guy Morel en Robespierre, Brigheli en Bonaparte "ni talon rouge ni bonnet rouge", (de mauvaises langues me donneront du Barras), mais qui fera Talleyrand....?
Ecrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Ça, c'est un bon rôle pour Philippe Meirieu ! Les gouvernements passent et il est indéboulonnable.
Écrit par : dobolino | 09 avril 2009
Ça, c'est un bon rôle pour Philippe Meirieu ! Les gouvernements passent et il est indéboulonnable.
Ecrit par : dobolino | 09 avril 2009
Je pensais justement à lui....
Écrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Sans parler évidemment de notre désastreux taux de chômage, de notre sidérurgie à l’agonie, de notre dette exponentielle et de nos particularismes syndicalistes, mutuellistes, sociaux et politiques qui donnent des cauchemars à tout le monde, même si ils sont tous très historiquement explicables.
Écrit par : Puce | 09 avril 2009
Ça ne saurait être pire que de départementaliser Mayotte, tout de même.
Écrit par : yann | 09 avril 2009
Quelle purge, cette note de vie scolaire! Bien sûr, nous sommes plusieurs à refuser d'y contribuer; mais face au 17,5 de cette garce de Julie (hélas très assidue), j'ai changé de tactique et je distribue les observations et retenues à tout va (largement méritées). La note baisse automatiquement. Mais nous avons des nullissimes qui, avec 8, se trouvent encore remontés! Suppression, éradication, pulvérisation de cette belle connerie!!
PS pour CS: moi aussi, je connais les pistons de Honegger et en plus toutes les cantates de Pignolet de Montéclair ou le Stabat Mater de Frantisek Tuma. J'ai gagné un carambar?
Écrit par : Cunégonde | 09 avril 2009
argh... Doblino tricoteuse! au secours! guy Morel en Robespierre, Brigheli en Bonaparte "ni talon rouge ni bonnet rouge", (de mauvaises langues me donneront du Barras), Meirieu en Talleyrand....?
Ecrit par : guedbralec27 | 09 avril 2009
Je prends Cambacérès !
Écrit par : Jeremy | 09 avril 2009
Il est bien entendu que les profs ne sont jamais concertés ou que, quand ils le sont, on ne tient pas compte de leur avis.
Ecrit par : Puce | 09 avril 2009
"Les profs ne sont jamais concertés", est-ce un belgicisme? J'habite à Durocortorum, l'ancienne Capitale de Belgica et je n'ai jamais, une fois, entendu cette expression. Ici on dit plutôt: les profs "consultés" (quand on est sûr qu'ils sont mûrs pour acquiescer).
Ceci dit, les français gagneraient beaucoup à visiter ou se rendre plus souvent dans les Ardennes belges. Les provinces jusqu'à Liège ne manquent pas de charme, les forêts y sont magnifiques et les rivières propices au canotage sportif.
Écrit par : buntovchik | 09 avril 2009
http://snudifo62.over-blog.com/article-30066172.html
Écrit par : catmano | 09 avril 2009
Quelle purge, cette note de vie scolaire!
Ecrit par : Cunégonde | 09 avril 2009
Encore une bonne intention qui fait long feu... Pourtant l'idée n'est pas mauvaise en soi: pénaliser les mauvais comportements et récompenser les bons. La carotte et le bâton, c'est souvent ce qui marche le mieux (d'ailleurs ça marche aussi avec les adultes, donc...).
Écrit par : Trollju | 09 avril 2009
"Buntovchnik, il est où, le fils Villepin ? A St-Jo ou à Jean XXIII ?"
Écrit par : Jeremy | 09 avril 2009
@Jérémy
Je prends Cambacérès !
Ecrit par : Jeremy | 09 avril 2009
Allons Jérémy, vous n'allez pas nous faire croire que cet indécis hésitant entre "tante turlutette" et Sainte-Gudule est pour vous une figure !
Cordialement.
GM
Écrit par : guy morel | 09 avril 2009
Que se passerait-il, si les professeurs mettaient de très mauvaises notes en vie scolaire lorsque les élèves ont une attitude épouvantable? Après tout, ça pourrait être une arme. Je rêve, nostalgique que je suis, aux zéros de conduite d'autrefois. -))
Ecrit par : Sylvie Huguet | 09 avril 2009
"La vie scolaire" désigne les locaux où se tiennent le CPE et les conseillers d'éducation.
La note de vie scolaire évalue donc l'assiduité (absences et retards non justifiés) et le comportement de l'élève dans la cour, les couloirs, la demi pension...
Mais pas forcément dans la classe.
Il me semble que les sanctions données par les professeurs (retenues, "inclusions", renvois temporaires...) sont prises en compte, mais je n'en suis pas sûr.
Le fait d'associer ou non les professeurs dépend du bon vouloir de l'administration.
Dans mon établissement de rattachement, ils n'y participent pas, dans l'autre, oui, et il y a une péréquation entre la moyenne des notes attribuées par les enseignants et des notes attribuées par les conseillères d'éducation et le principal adjoint (il n'y a pas de CPE).
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est que les notes descendent rarement au-dessous de 15, quel que soit le comportement de l'élève.
Cette note est une idée typiquement pédago, mais il me semble qu'elle a été mise en place sous Darcos. Si quelqu'un a des lumières sur ce mystère...
Écrit par : Robin | 09 avril 2009
Encore une bonne intention qui fait long feu... Pourtant l'idée n'est pas mauvaise en soi: pénaliser les mauvais comportements et récompenser les bons. La carotte et le bâton, c'est souvent ce qui marche le mieux (d'ailleurs ça marche aussi avec les adultes, donc...).
Ecrit par : Trollju | 09 avril 2009
Dans la pratique, la note de vie scolaire ne fait pas de différence significative entre les bons et les mauvais comportements. Vous vous souvenez de la chanson de Polnareff "Nous irons tous au paradis" ? Eh bien , c'est un peu ça.
Écrit par : Robin | 09 avril 2009
Mon lycée (15è arrondissement de Paris) est classé... accrochez-vous bien... 1833ème sur 1915 !!!
Aujourd'hui, une élève de Terminale L qui a séché le devoir commun de type bac et à qui j'ai demandé de se taire pendant que je faisais la correction en classe m'a menacé de je sais pas quoi... en jurant sur le Coran.
"On est dans un établissement laïque, et ici votre Coran on s'en contrefiche, mademoiselle".
Écrit par : dickens | 09 avril 2009
Mais bon, c’est les vacances de Pâques et j’ai des cocognes à cuire, des copies du trimestre passé à corriger et il fait soleil !
Bonne journée à tous.
Ecrit par : Puce | 09 avril 2009
Puce, c'est quoi des cocognes ? J'espère que ce n'est pas ce qu'un pâtissier facétieux qui se bornait à imiter la forme de la chose appellait ici des "coucougnettes" ...If you see what I mean. ;-))
Écrit par : Robin | 09 avril 2009
Ah, Camba et son "petit défaut"…
JPB
Écrit par : brighelli | 09 avril 2009
"On est dans un établissement laïque, et ici votre Coran on s'en contrefiche, mademoiselle".
Ecrit par : dickens | 09 avril 2009
SAUF QUE.....
Avant-hier, réunion administrative au lycée. Arrivent deux déléguées parents emmitouflées des pieds à la tête, burka Belphégor, gants compris — comme on n'en voit jamais à Marseille. Tout juste leurs yeux. Les profs ne sont pas chauds-chauds, l'administration explique qu'on n'y peut rien, en l'occurrence, c'est la loi, puisque nous sommes hors pédagogie.
Bien. À la fin de la réunion, un enseignant par hasard prend le métro en même temps qu'elles. Et que croyez-vous qu'elles y fissent ? Elles étaient en train de se déshabiller, et sont reparties tête nue, en mini-jupes.
Tout ça histoire de tester. De grignoter.
Ça m'agace…
JPB
Ecrit par : brighelli | 09 avril 2009
On nous crache à la gueule et on est seulement "agacé" !
Qu'est-ce qu'elles (ils ) doivent ( non, c'est sûr ) se marrer de nous voir si cons !
Supplément week-end:
http://www.ripostelaique.com/Video-de-l-agression-du-bus-le.html
Écrit par : charles | 09 avril 2009
Dans la pratique, la note de vie scolaire ne fait pas de différence significative entre les bons et les mauvais comportements. Vous vous souvenez de la chanson de Polnareff "Nous irons tous au paradis" ? Eh bien , c'est un peu ça.
Ecrit par : Robin | 09 avril 2009
Tout à fait, c'est bien ce que je disais: une bonne intention qui fini par se retourner contre elle-même. Ça aurait pu marcher si ça n'avait pas été coopté, une fois de plus, par des démago...
Écrit par : Trollju | 09 avril 2009
@Un petit texte sans aucune importance
http://www.marxists.org/francais/engels/works/1878/06/fe18780611ae.htm
Bonne lecture.
Écrit par : guy morel | 09 avril 2009
N'oublions pas qu'avant l'école obligatoire, c'est-à-dire 1881-1882 [...]
Ecrit par : Magister | 08 avril 2009
Histoire de pinailler en toute amitié, mon cher Magister, à cette époque précisément, Paul Bert précise bien dans un discours (à l'Assemblée, je crois, à vérifier) que c'est l'Instruction qui est obligatoire, et non l'école.
Vous connaissant comme nous vous connaissons ici, pour vous, c'était bien évidemment sous-entendu (École = Instruction). Mais depuis que partout ailleurs on prends des Julliards pour des spécialistes... il vaut mieux se méfier.
Ecrit par : Manu | 09 avril 2009
Je l'entendais bien ainsi mais vous avez raison de le rappeler car bien des personnes ne sont pas encore au fait de cette nuance.
On peut dire, désormais, que l'instruction fut obligatoire car aujourd'hui elle est plus qu'aléatoire. Et nous savons bien que s'il en reste, ce n'est plus par l'oeuvre ni par la volonté de l'institution mais par l'action courageuse de quelques irréductibles, isolés sur un océan de bouillasse constructiviste où des marins d'eau douce se prennent pour des navigateurs.
Écrit par : Magister | 09 avril 2009
Palmarès des lycées de Toulon : quatre lycées classés
Public : Bonaparte 1748 / 1909
Dumont D'Urville 1187 / 1909
Effectifs niveau bac: 990
Privé : Notre Dame 564 / 1909
Fénelon 19 / 1909
Effectifs niveau bac: 240
Au moins, on sait où sont les bons élèves, et pourquoi on en voit si peu.
Écrit par : TotoWeininger | 09 avril 2009
Cette note est une idée typiquement pédago, mais il me semble qu'elle a été mise en place sous Darcos. Si quelqu'un a des lumières sur ce mystère...
Ecrit par : Robin | 09 avril 2009
Non, c'est une idée de Robien.
Mais ça ne change rien : les hauts fonctionnaires souss Robien sont restés les hauts fonctionnaires sous Darcos.
Écrit par : Jeremy | 10 avril 2009
@Jérémy
Je prends Cambacérès !
Ecrit par : Jeremy | 09 avril 2009
Allons Jérémy, vous n'allez pas nous faire croire que cet indécis hésitant entre "tante turlutette" et Sainte-Gudule est pour vous une figure !
Cordialement.
GM
Ecrit par : guy morel | 09 avril 2009
Ah, je le croyais mieux que ça. Zut. Je ne veux pas faire Talleyrand en tout cas, ni Marat. Vous avez qq'un à me proposer ?
Écrit par : Jeremy | 10 avril 2009
Du style : prendre enfin la responsabilité de s'associer enfin avec des personnes qui luttent pour l'école malgré leurs convictions différentes.
Ecrit par : carole | 09 avril 2009
Certes, mais on peut entrevoir là une dérive dangereuse: le sponsoring... On l'a vu aux US: des écoles sponsorisées par Coca-Cola, etc. où l'on demandait pratiquement aux profs et aux élèves de boire Coca-cola à la cantine et porter des habits avec les marques Coca-cola dessus... Moyen moyen pour développer l'esprit critique, mais tout bénèf pour le capitalisme.
Donc je vous demande sincèrement: comment éviter une telle dérive ?
Ecrit par : Trollju | 09 avril 2009
1) L'exemple pris était pour tous les groupes divers et variés qui ne s'entendent pas et qui veulent malgré tout que l'école "RE"transmette l'instruction.
2) Pourquoi prendre comme exemple, en parlant du sponsoring, Coca Cola, et le mettre en situation négative ?
Vous êtes certain de ce que vous avancez, car je peux me renseigner assez facilement ? Vous avez utilisé "demandait pratiquement aux profs et aux élèves..." Cela m'interpelle.
Comment parler de dérive, quand un fait n'est pas certain ?
J'ai vu des endroits où des sponsors XXX, pour ne pas citer Coca, accompagnent le développement de petites écoles, vous savez celles où les gosses apprennent sur la terre battue. Fournitures de cartables, crayons, cahiers, tableaux, ...... et pas de marques sur ces fournitures scolaires. Si, peut-être, une petite marque discrète sur les boîtes à goûters, malgré que les produits de ces sponsors XXX soient interdits dans les écoles (cause obésité).
Je n'ai pas vu un seul vêtement d'enfant marqué au logo de ces marques.
Par contre dans les journaux, oui, on parle de ces écoles et de leurs sponsors.
Et puis, très franchement, que ce soit une petite marque discrète, où comme je l'ai vu en Bolivie, une prison où les prisonniers sont sponsorisés par Coca, parasols, tables et je ne sais plus quoi. Du moment que cela apporte quelque chose aux gens en manque de moyens, cela ne me choque pas.
Les sponsors, ce sont avant tout des entreprises, avec des employés et obligation de résultat. Je vous rappelle quand même que dans capitalisme, il y a capital, et sans celui-ci, rien ne fonctionne.
Par ailleurs, les sponsors, c'est de la com. Valorisation de l'image. Il faut simplement faire attention au budget, car leur but est de récupérer leur mise, c'est normal. Ex pour 1 euro investi, vous devez prévoir 2 euros de rentrée. Donc, le projet a intérêt a être bien ficelé.
Mais, il n'y a pas que le sponsoring. Il y a le système de Fondation ou de Mécénat. C'est souvent un enjeu stratégique.
Le mot Mécénat viendrait du nom de Galius Maecenas, conseiller d'Auguste, le protecteur des belles-lettres. Avec le Mécénat, c'est différent. C'est un engagement plus durable et "théoriquement" désintéressé (satisfaction morale et intellectuelle). L'enjeu est aux antipodes du sponsoring, car leur ligne d'action cohérente est basée sur le long terme.
Mais, il ne faut pas rêver, il y a toujours un retour, que ce soit d'un côté ou de l'autre.
En parlant de dérive, regardez le métier d'enseignant. Il était respecté autant que le médecin. Vu les résultats, on pourrait aussi parler de dérive, non ?
Écrit par : carole | 10 avril 2009
Ah le mécénat !
Le mécène moderne est le souteneur durable d'une relation client-fournisseur déséquilibrée : dans un secteur lucratif, il protège le fournisseur des appétits de la concurrence tout en lui imposant une loi d'airain *.
Le PS, par exemple, s'étant laissé pénétrer par le mécène Bergé, a enfanté le monstre Royal. Un bon lobbying médiatique et la voici propulsée sur la scène comme l'icône du "populisme de gauche".
L'école de carole est en instance de protection. Sa seule liberté sera, au départ, de se choisir son maquereau. Après…
* une loi très physique…
Écrit par : dugong | 10 avril 2009
On nous crache à la gueule et on est seulement "agacé" !
Qu'est-ce qu'elles (ils ) doivent ( non, c'est sûr ) se marrer de nous voir si cons !
Supplément week-end:
http://www.ripostelaique.com/Video-de-l-agression-du-bus-le.html
Ecrit par : charles | 09 avril 2009
Je ne vois pas le rapport entre deux pétasses voilées, qui sont des idiotes mais pas des délinquantes, et quatre voyous fous de violence et d'agressivité -- sauf un amalgame douteux : vous prenez prétexte de la défense de la laïcité pour déraper vers le racisme pur et simple. Ce genre de raccourci ne clarifie pas le débat, au contraire.
Écrit par : Françoise Guichard | 10 avril 2009
Je vous transmets le message suivant, reçu d'une de nos anciennes khâgneuses
Certes, on peut se demander en quoi le thai-chi-chuan et les "idéologies politiques" (voilà qui fera plaisir à Carole et ses "facs rouges", hi hi hi) relèvent de la transmission des savoirs, mais bon... c'est déjà bien que les étudiants se souviennent de la transmission ;-)
"Bonjour bonjour!!!
je vous écris comme prévu pour vous indiquer le message à faire passer à vos classes, collègues, amis...
Merci de donner l'information, ce projet nous tient vraiment à coeur et nous espérons qu'il aura le plus d'effets sur les étudiants, les Aixois en général, et, qui sait, sur la mobilisation...?
bonne continuation dans ce "vaste programme"
Mercredi 15 avril , de 10 h à 17 h, journée du patrimoine intellectuel de la fac de lettres
ouverte à tous, parce que la fac est un bien commun, et le savoir que l'on cherche à sauver est à partager ensemble!
Conférences (histoire, lettres, théâtre...)
Ateliers( thai chi, théâtre, langues, idéologies politiques, ateliers d'écriture...)
Débats
La fac est en grève, mais la transmission des savoirs fonctionne plus que jamais!!! "
Écrit par : Françoise Guichard | 10 avril 2009
"2) Pourquoi prendre comme exemple, en parlant du sponsoring, Coca Cola, et le mettre en situation négative ?
Vous êtes certain de ce que vous avancez, car je peux me renseigner assez facilement ? Vous avez utilisé "demandait pratiquement aux profs et aux élèves..." Cela m'interpelle.
Comment parler de dérive, quand un fait n'est pas certain ?"
Ecrit par : carole | 10 avril 2009
Carole, quand même, vous n'êtes pas stupide! Vous voyez bien ce que ça donne à la télévision et même dans la presse écrite, quand même, ces histoires de "sponsoring"? Je ne vois pas comment l'école pourrait échapper, comme le dit Dugong, au fait d'avoir uniquement à "choisir son maquereau".
Écrit par : Christophe Sibille | 10 avril 2009
"Carole, quand même, vous n'êtes pas stupide!
Ecrit par : Christophe Sibille | 10 avril 2009 "
Ne jouez pas le faux naïf Christophe!!!
Écrit par : troll | 10 avril 2009
"Art. 4 - L'instruction primaire est obligatoire pour les enfants des deux sexes, âgés de six à treize ans révolus ; elle peut être donnée soit dans les établissements d'instruction primaire ou secondaire, soit dans les écoles publiques ou libres, soit dans les familles, par le père de famille lui-même ou par toute personne qu'il aura choisie. "
Écrit par : rappel | 10 avril 2009
Pendant que certains utopisent sur une école "libre" extraterrestre, les gens de Lamap avancent avec la tranquillité satisfaite des gens qui se savent confortablement agrippés aux structures publiques (1).
Sentant probablement qu'Eratosthène commence à lasser, ils lancent un nouveau "projet scientifique pour les écoliers" (cycle 3).
Le jus pédagol (2) du jour nous en fait un publireportage. On y lit :
"A travers le thème fédérateur des calendriers, le projet "Calendriers, miroirs du ciel et des cultures" permet d'étudier la mesure du temps, son histoire et son impact sur les sociétés d'hier et d'aujourd'hui, et de s'initier aux méthodes de l'astronomie. Les élèves étudient la course du Soleil dans le ciel, le cycle jour/nuit comme celui des saisons ou des phases de la Lune... tous ces phénomènes qui rythment et façonnent notre vie quotidienne. L'étude des calendriers grégorien, musulman, hébraïque, chinois ... mais aussi des calendriers maya, gaulois, romain et révolutionnaire permet d'ancrer l'astronomie au cœur de l'histoire et des différentes cultures."
C'est, comme d'hab, grandiose : L'Unité profonde de la Nature dans la Diversité des Cultures ! Dès l'école primaire ! La flèche de la transversalité qui fait la peau de toutes les disciplines traversées (3) !
Mais pourquoi cet "oubli" du calendrier védique ? L'apologie du Rien par le Tout pour avoir la peau de l'aryen ?
Gageons que les "2 000 guides pédagogiques (4) qui vont être distribués gratuitement aux enseignants qui s'inscriront" trouveront preneurs chez les amateurs de chronophagie. L'appeau à blaireaux fonctionne toujours à fond les ballons.
PS : Pour les parents d'élèves. Préparez vous à des "sorties pédagogiques" de nuit (il faudra torcher, comme disent les africains).
(1) ce que j'ai proposé d'appeler l'A.R.A.P.E.D. : Association Réactionnaire des Acteurs Parasites de l'Education.
(2) toujours en pointe dès que quelqu'un pédagolise quelque part sur cette planète
(3) "démarche d'investigation scientifique en articulation avec l'histoire, la géographie, la maîtrise de la langue, les technologies de l'information et de la communication, les mathématiques et l'instruction civique"
(4) "guide pédagogique "clé en main" préfacé par Hubert Reeves, comprenant 11 séquences d'une heure et 9 séances optionnelles"
Écrit par : dugong | 10 avril 2009
les gens de Lamap avancent avec la tranquillité satisfaite de ceux qui se savent confortablement agrippés aux structures publiques ...
Écrit par : dugong | 10 avril 2009
http://chamboultout.org/
Écrit par : http://chamboultout.org/ | 10 avril 2009
Les sponsors, ce sont avant tout des entreprises, avec des employés et obligation de résultat. Je vous rappelle quand même que dans capitalisme, il y a capital, et sans celui-ci, rien ne fonctionne.
Par ailleurs, les sponsors, c'est de la com. Valorisation de l'image. Il faut simplement faire attention au budget, car leur but est de récupérer leur mise, c'est normal. Ex pour 1 euro investi, vous devez prévoir 2 euros de rentrée. Donc, le projet a intérêt a être bien ficelé.
Ecrit par : carole | 10 avril 2009
Donc, si je vous suis bien, l'école est un business comme un autre ?
Je n'ai pas dit que le sponsoring était une mauvaise chose en soi, à condition qu'il soit limité et contrôlé, mais ne jouez pas les fausses naïves: il suffit d'allumer la télé pour le lavage de cerveau que l'on fait subir aux jeunes téléspectateurs en les abreuvants de pubs incessantes !
Les enfants n'ont pas le sens critique des adultes, ils sont donc une proie facile pour les publicitaires qui leur font croire n'importe quoi ("si tu portes ces baskets, tu seras le roi de l'école !", etc.).
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Les sponsors, ce sont avant tout des entreprises, avec des employés et obligation de résultat. Je vous rappelle quand même que dans capitalisme, il y a capital, et sans celui-ci, rien ne fonctionne.
Ecrit par : carole | 10 avril 2009
Franchement... le capitalisme n'a pas toujours existé que je sache ! Vous frisez le discours idéologique, là... On n'a plus qu'à dire que sans capitalisme, point de salut ! Et avant que vous n'en déduisiez quoique ce soit - puisque le rouge semble vous indisposer - sachez que je crois encore moins au communisme (on a vu ce que ça donne !).
PS: "malgré que" est un abus de langage, il faut en principe utiliser "bien que" ou "malgré" suivi d'un groupe nominal.
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Les enfants n'ont pas le sens critique des adultes, ils sont donc une proie facile pour les publicitaires qui leur font croire n'importe quoi ("si tu portes ces baskets, tu seras le roi de l'école !", etc.).
Ecrit par : Trollju | 10 avril 2009
J'aime bien votre humour Trollju mais n'abusez pas trop de notre crédulité ...
Écrit par : iPidiblue sens critique | 10 avril 2009
Un jour Trollju qui a un grand sens du comique nous expliquera qu'on peut faire avaler à des gens instruits, d'un niveau supérieur, peut-être même à un million d'enseignants qu'il existe une science qui s'appelle la pédagogie et que cette science s'enseigne dans des instituts appelés IUFM, mais là ce sera trop et nous ne marcherons plus ! Nous savons bien que les professeurs sont des gens avertis et qu'ils ne marcheraient pas dans une telle combine ...
Écrit par : iPidiblue à rebours | 10 avril 2009
Un jour Trollju qui a un grand sens du comique nous expliquera qu'on peut faire avaler à des gens instruits, d'un niveau supérieur, peut-être même à un million d'enseignants qu'il existe une science qui s'appelle la pédagogie et que cette science s'enseigne dans des instituts appelés IUFM, mais là ce sera trop et nous ne marcherons plus ! Nous savons bien que les professeurs sont des gens avertis et qu'ils ne marcheraient pas dans une telle combine ...
Ecrit par : iPidiblue à rebours | 10 avril 2009
Informez-vous au lieu de dire n'importe quoi la prochaine fois ! Je me suis déjà exprimé sur les IUFM dans "la journée de la jupe".
Pour le reste je ne comprends pas où vous voulez en venir (mis à part m'insulter gratuitement), expliquez-vous, s'il vous plaît: je ne faisais pas de l'humour et je n'avais pas l'intention d'abuser de la crédulité de qui que ce soit. Je ne force personne à être de mon avis, et je peux très bien me tromper.
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Eclairez-moi donc.
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Trollju, je ne peux pas vous insulter puisque vous croyez n'importe quoi et que vous n'avez aucun sens critique : vous êtes donc un enfant à la mamelle !
Et c'est ainsi qu'Allah est grand ...
Écrit par : iPidiblue et les nourrissons des Dieux | 10 avril 2009
votre affirmation: "vous n'avez aucun sens critique"
Qu'est-ce qui vous a permis d'arriver à cette conclusion ? Ayez au moins la politesse de me le dire !
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
votre affirmation: "vous n'avez aucun sens critique"
Qu'est-ce qui vous a permis d'arriver à cette conclusion ? Ayez au moins la politesse de me le dire !
Ecrit par : Trollju | 10 avril 2009
Euh! comment dire ? Il faut un cerveau entre les oreilles par exemple pour avoir un sens critique ...
Écrit par : iPidiblue bon sang ne saurait mentir | 10 avril 2009
Insulte gratuite + pas d'explication + re-insulte gratuite = vilain troll.
Ok, je n'insiste pas.
Allez faites-vous plaisir ! Je vais même vous faire une fleur: Traitez-moi un peu de pédé, ça me manque !
Sur ce, bon vent
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
@carole: je ne suis pas entièrement en désaccord avec vous, ceci dit. Il ne faut pas non plus être complètement obtus et dire non systématiquement, c'est bien pour cela que je pense qu'un petit peu d'aide de l'extérieur (à défaut de l'avoir de l'intérieur) n'est pas une mauvaise chose si cela est fait en respectant certaines règles éthiques.
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Troll me traite de Troll ! Si vous voulez mon identité, c'est facile, quoique je n'aime pas faire ma propre publicité, vous pouvez toujours consulter mon blog, http://driout.club.fr/Le_Parti_10.html
Il y a une question d'ailleurs intéressante qu'on peut soulever, est-ce que l'objet de l'école c'est d'éduquer au scepticisme universel ? Est-ce que d'une manière ou d'une autre on ne doit pas spéculer sur la confiance de l'enfant et sa capacité à croire en la parole de l'adulte ? Il me semble que sinon on aboutirait vite à la philosophie la plus creuse au monde, le sophisme rhétorique.
Pour s'extraire du langage commun et acquérir quelques connaissances théoriques encore ne faut-il pas craindre de faire confiance à plus instruit que soi.
Personne n'a jamais pensé enseigner les mathématiques en commençant par les fondements ... ce serait vraiment trop abstrait.
Écrit par : iPidiblue fils de pub | 10 avril 2009
Enfin une réponse digne de ce nom ! C'est quand même plus efficace de d'insulter à tour de bras, non ? Il aura quand même fallut que j'en arrive à vous traiter de Troll pour en arriver là...
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Je ne vois pas le rapport
Ecrit par : Françoise Guichard | 10 avril 2009
http://www.causeur.fr/cachez-nous-donc-ce-bus-que-nous-ne-saurions-voir,2247
Écrit par : charlotte | 10 avril 2009
"Vous frisez le discours idéologique, là..."
Ecrit par : Trollju | 10 avril 2009
Là, ce n'est pas moi qui joue les faux naïfs!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 10 avril 2009
Je ne sais pas si Trollju est un professeur mais malheureusement je n'en serais pas étonné, orthographe incertaine, phrases qui foutent le camp, colère à la place de l'esprit de raison et enfin anonymat pour couronner le tout !
Écrit par : iPidiblue et les 7 péchés capitaux de l'Education nationale | 10 avril 2009
Là, ce n'est pas moi qui joue les faux naïfs!!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 10 avril 2009
Flûte, vous m'avez démasqué, Christophe :-)
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Je ne sais pas si Trollju est un professeur mais malheureusement je n'en serais pas étonné, orthographe incertaine, phrases qui foutent le camp, colère à la place de l'esprit de raison et enfin anonymat pour couronner le tout !
Ecrit par : iPidiblue et les 7 péchés capitaux de l'Education nationale | 10 avril 2009
Ah tiens, j'ai parlé trop vite.... bon, hé bien continuez tout seul et surtout prenez bien votre pied !
A bon entendeur...
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Je veux bien vous rendre votre salut Trollju encore me faudrait-il savoir à qui je m'adresse ...
Je comprends la gêne des lecteurs devant la prose de quelqu'un qui est probablement en charge d'enseignement dans un établissement public, moi aussi je ressens une certain malaise à concevoir que l'Education nationale a recruté autant de professeurs sans véritable qualification.
Écrit par : iPidiblue et les 7 péchés capitaux de l'Education nationale | 10 avril 2009
bah voyons... Pour votre information j'ai un BAC S, un DUT chimie, une maîtrise d'anglais (mention Bien), et le CAPES.
Restons-en là, votre objectif n'étant visiblement pas de discuter mais d'insulter comme bon vous semble.
Au revoir.
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
J'espère que vous faites moins de fautes en anglais qu'en français ... je vous assure que dans mon enfance j'avais des instituteurs et des institutrices qui savaient le français et qui ne faisaient pas de fautes et pourtant ils n'avaient certes pas le Capes !
Je dois mettre mes filets trop haut ...
Écrit par : iPidiblue et les 7 péchés capitaux de l'Education nationale | 10 avril 2009
Euh! comment dire ? Il faut un cerveau entre les oreilles par exemple pour avoir un sens critique ...
Ecrit par : iPidiblue bon sang ne saurait mentir | 10 avril 2009
Eh bien ça vole haut ce matin! Quel intérêt l'insulte perpétuelle envers les uns ou les autres ? On se croirait dans une cours d'école! C'est extrêmement décevant. Et si c'est du second degré, il n'apparait pas franchement. Le problème dans ce blog c'est qu'il y a quelques personnes qui se défoulent allègrement (thérapie de décompression?) mais sans rien apporter au débat. C'est dommage car beaucoup d'interventions sont de très grandes qualités, y compris celles de Dobolino ou Dugong.
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
Guedbralec vous êtes plus jeune que moi ainsi que Trollju, le niveau d'exigence en français était plus élevé à mon époque qu'à la sienne. Je suis une vieille branche que voulez-vous !
Quant à l'humour, n'en parlons pas, j'ai compris qu'on ne pouvait pas en faire avec ce pauvre garçon.
Ceci dit si jamais vous arrivez à faire marcher votre école peut-être que vous demanderez à vos élèves à défaut d'être des génies en herbe du moins de respecter le français ! Ce sera toujours cela de gagné.
Écrit par : iPidiblue et le maître de pension | 10 avril 2009
J'y veillerai, iPidiblue. Je viens de jeter un coup d'œil à votre blog. Pas toujours facile de s'y retrouver, foisonnant, mais fort intéressant ma foi.
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
Guedbralec vous êtes plus jeune que moi ainsi que Trollju, le niveau d'exigence en français était plus élevé à mon époque qu'à la sienne.
iPidiblue
Suis né en 1965. J'ai eu la chance de faire ma scolarité l'année précédente la mise en place de la réforme Haby.
Cela n''empêchait pas mon professeur de Français en 4e, un soixante huitard coco bon teint et sanguin qui nous faisait lire et étudier "les Dix petits nègres". Demandant ingénument pourquoi on n'étudiait pas une œuvre française, ce qui ne devait pourtant pas manquer, me suis fait traiter de petit facho franchouillard (m'en souviens encore)...
L'école a d'abord été bousillée de l'intérieur.
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
Vous avez raison gueldbralec, je n'aurais pas dû rentrer dans son jeu. J'ai quand même du mal à digérer les insultes sans preuves. Je n'ai fait que donner mon point de vue, il me semble, et en guise de réponse, voyez ce que je me suis pris dans la figure...
Non, ce n'est vraiment pas très constructif.
D'ailleurs je vais vous poser un peu la même question qu'à Carole: vous serez, j'imagine, tôt ou tard confronté au problème du sponsoring, comment pensez-vous que l'on puisse s'en servir sans tomber dans la publicité à outrance ?
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
L'école a d'abord été bousillée de l'intérieur.
Ecrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
et par des gens qui avaient de bonnes intentions... Comme quoi, "qui veut faire l'ange fait la bête".
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Ne dites plus, mais dites :
"Il ne fait rien" : On ne trouve nulle trace concrète, ni même virtuelle de son activité débordante, mais sa volonté de bien faire commence à devenir perceptible.
"Il est très paresseux" : Il ne présente aucune appétence manifeste pour le travail scolaire et se montre réfractaire à toute dépense d'énergie intempestive
"Il a des difficultés" : Il pourrait certainement mieux faire si le contexte s'y prêtait.
"Il dort en classe" : Il connaît un léger décalage horaire et son horloge biologique semble réglée sur l'heure estivale de l'hémisphère sud.
"Il fait des bêtises" : Son manque de maturité implique des comportements déviants peu propices à maintenir son attention et son sérieux
"Il monte sur les tables" : Il recherche le meilleur point de vue panoramique et tente d'oxygéner davantage les cellules de son cerveau afin d'augmenter sa productivité.
Il court dans la classe" : Sa motivation irrépressible à rendre service enrhume un peu ses voisins, mais sa vitesse de course fait merveille en EPS
"Il fait le clown" : son sens inné de la plaisanterie le conduit à distraire ses camarades et à animer le cours sans se soucier de l'ordre établi.
"Il est violent" : Son instinct possessif et revendicatif le pousse à des actes impulsifs qu'il regrette immédiatement malgré ses récidives chroniques.
"Il ne sait rien" : L'imprégnation cognitive résiduelle n'est pas encore quantifiable, mais on constate des progrès méthodologiques dans l'ouverture du cartable.
"Il est têtu et borné" : Il souffre d'un manque de flexibilité intellectuelle et son ouverture d'esprit n'est pas encore optimale.
Écrit par : Robin | 10 avril 2009
D'après les spécialistes qui ont mené des études c'est entre 1900 et 1950 que l'école a été la plus performante pour enseigner le bon français.
Il y a eu un long déclin par la suite, soit qu'on a défini d'autres priorités, langues étrangères, matières scientifiques et techniques etc, soit que du fait de la massification du collège puis du lycée on a préféré sacrifier les subtilités du français et la norme orthographique.
C'est vraiment un débat philosophique, quelle priorité pour l'école ? Chacun peut répondre à sa manière et voter en conscience pour les hommes politiques qui représentent le mieux ce qu'ils attendent de l'avenir.
Écrit par : iPidiblue millésime 1963 | 10 avril 2009
Mon dieu Robin, je croirais entendre un de mes (ex)formatrices IUFM !
Vous en connaissez d'autres ?
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
D'ailleurs je vais vous poser un peu la même question qu'à Carole: vous serez, j'imagine, tôt ou tard confronté au problème du sponsoring, comment pensez-vous que l'on puisse s'en servir sans tomber dans la publicité à outrance ?
Ecrit par : Trollju | 10 avril 2009
Nous allons cibler des investisseurs chinois, et nous approchons un groupe du Qatar qui investissent chez moi dans la pierre. Enfin, nous approchons également un groupe de collèges privés de San Francisco intéressés par les échanges initiés par notre projet. Je me méfie comme vous du sponsoring sous toutes ses formes, mais un tel projet se doit de trouver de larges financements.
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
. J'ai quand même du mal à digérer les insultes sans preuves. Je n'ai fait que donner mon point de vue, il me semble, et en guise de réponse, voyez ce que je me suis pris dans la figure...
Ecrit par : Trollju | 10 avril 2009
Houlà oui je vois tout à fait, étant donné ce que je me suis pris à l'énoncé de mon projet ;-)
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
un = une
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Houlà oui je vois tout à fait, étant donné ce que je me suis pris à l'énoncé de mon projet ;-)
Ecrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
iPidiblue n'a pas tord sur ce point: il y a des sujets qui fâchent.
Personnellement, je vous souhaite de réussir et j'espère que vous nous tiendrai au courant de l'évolution de votre projet. Quant à l'idée elle-même, je n'ai pas d'avis tranché: après tout, il faut bien tenter quelque chose, alors pourquoi pas ? Si ça marche (ce que je vous souhaite) tant mieux, et sinon tant pis.
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Mon dieu Robin, je croirais entendre un de mes (ex)formatrices IUFM !
Vous en connaissez d'autres ?
Ecrit par : Trollju | 10 avril 2009
C'est une collègue qui m'a donné ça. Il y en a une page entière. Ça s'intitule : "sur le bulletin on ne doit plus écrire, mais on doit écrire."
C'est intéressant et significatif que ça vous ait fait penser à vos formatrices en IUFM.
En fait la différence entre la plaisanterie et la réalité tient dans l'épaisseur d'une feuille de cigarette.
Nous vivons une époque formidable, comme dit l'autre, une époque où la différence entre réalité et parodie tend à s'estomper (par exemple Nicolas Sarkozy "en vrai" est plus drôle que Laurent Gerra et la marionnette des Guignols, les extraits de la prose de Meirieu sont drôles par eux-mêmes, sans que l'on ait besoin de les plagier)
Écrit par : Robin | 10 avril 2009
Ca date de 2006 mais ça n'a pas vieilli.
L'analphabêtisation par l'usage des TIC ?
http://www.dailymotion.com/video/x18424_quest-ce-qui-gravite-autour-de-la-t_fun
Écrit par : dugong | 10 avril 2009
En fait la différence entre la plaisanterie et la réalité tient dans l'épaisseur d'une feuille de cigarette.
Ecrit par : Robin | 10 avril 2009
Hélas oui...
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Suis né en 1965. J'ai eu la chance de faire ma scolarité l'année précédente la mise en place de la réforme Haby.
Cela n''empêchait pas mon professeur de Français en 4e, un soixante huitard coco bon teint et sanguin qui nous faisait lire et étudier "les Dix petits nègres". Demandant ingénument pourquoi on n'étudiait pas une œuvre française, ce qui ne devait pourtant pas manquer, me suis fait traiter de petit facho franchouillard (m'en souviens encore)...
L'école a d'abord été bousillée de l'intérieur.
Ecrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
Suis née en 1959. Ai suivi ma scolarité avec un an d'avance. Ai eu la malchance relative d'essuyer l'introduction des maths modernes en sixième. Ai eu également la malchance de suivre ma scolarité lycéenne dans un lycée de proche banlieue parisienne où foisonnaient les jeunes agrégés et capessiens soixante-huitard, qui, en français, histoire-géo et langues vivantes testaient sur nous autres les nouvelles méthodes élaborées dans leurs cerveaux d'étudiants et nous engageaient vivement à construire nos propres savoirs à partir d'études en groupe de documents ou d'œuvres complètes et à laisser sur les étagères les vilains manuels obsolètes que nos parents avaient achetés et mettaient l'échec patent de leurs méthodes sur le dos du formatage abusif dont nous avions fait l'objet auparavant, les pires abrutis étant les élèves de la section C, indécrottables petits bourgeois qui auraient eu méchament besoin d'un stage en rizière, avec leurs satanés profs de maths et physique-chimie qui faisaient tout pour les maintenir dans le non-créatif et l'introversion égoïste.
J'ai eu aussi droit aux dix pour cent où on se faisait chier à mourir.
Mon frère, bac 71, et ma sœur, à la limite extrême, bac 74, bénéficiaient d'un diplome qui leur ouvrait les portes des PTT, des perceptions et du Trésor Public, des banques, des compagnies d'assurance.
Mon bac 76 ne valait plus que le droit d'accéder à l'enseignement supérieur, quitte à se gameller en fac de psycho, de socio, ou de langues.
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
"Il est fainéant" : Il manifeste un léger déficit de motivation induisant une phase de repos intellectuel qui n'est probablement que temporaire.
"Il a un poil dans la main" : Son idiosyncrasie l'empêche de tirer le meilleur partie de tout le potentiel de ses membres supérieurs
"Il est nul" : Les objectifs pédagogiques sont inadaptés à ses potentialités mais sa marge de progression n'en demeure pas moins substantielle.
"Il est bête" : Ses connections cervicales ne sont pas encore assurées mais le processus de réflexion devrait connaître un déblocage imminent.
"C'est un abruti" : Il connaît un épanouissement ralenti, mais certaines lueurs indiquent qu'il ne demande qu'à s'éveiller à la moindre étincelle.
"Il ennuie les autres" : son esprit taquin et joueur retarde son intégration et provoque une pénurie dans l'armoire pharmaceutique de l'établissement.
"Il est détesté" : sa capacité impulsive aboutit à un manque de popularité et à un isolement regrettable qui l'empêche de se faire élire délégué.
"Il ne retient rien" : Ses capacités mnémotechniques sont encore peu développées en raison d'une carence en phosphore.
Écrit par : Robin | 10 avril 2009
Nous allons cibler des investisseurs chinois, et nous approchons un groupe du Qatar qui investissent chez moi dans la pierre. Enfin, nous approchons également un groupe de collèges privés de San Francisco intéressés par les échanges initiés par notre projet. Je me méfie comme vous du sponsoring sous toutes ses formes, mais un tel projet se doit de trouver de larges financements.
Ecrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
Tant que vous n'êtes pas sponsorisés par l'église de scientologie ou les mormons ! Remarquez qu'ils sont souvent derrière, en douce.
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
Mon bac 76 ne valait plus que le droit d'accéder à l'enseignement supérieur, quitte à se gameller en fac de psycho, de socio, ou de langues.
Ecrit par : dobolino | 10 avril 2009
Mon bac 83 A2 (latin première langue pour éviter les maths à l'oral de rattrapage eh eh malin hein?) volait pas bien bien haut, alors imaginez le bac 2009.....
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
C'étaient bien les couches Pampers qui étaient une émanation de la secte Moon, non ?
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
Ca date de 2006 mais ça n'a pas vieilli.
L'analphabêtisation par l'usage des TIC ?
http://www.dailymotion.com/video/x18424_quest-ce-qui-gravite-autour-de-la-t_fun
Ecrit par : dugong | 10 avril 2009
A défaut d'en pleurer...
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Mon bac 76 ne valait plus que le droit d'accéder à l'enseignement supérieur, quitte à se gameller en fac de psycho, de socio, ou de langues.
Ecrit par : dobolino | 10 avril 2009
Donc imaginez le mien: bac 97 (S, heureusement - et c'est malheureux à dire) !
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Tant que vous n'êtes pas sponsorisés par l'église de scientologie ou les mormons ! Remarquez qu'ils sont souvent derrière, en douce.
Ecrit par : dobolino | 10 avril 2009
Je serai attentif ;-)
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
Cela serait de la mauvaise foi pure et simple de dire à tous les élèves scolarisés dans l'enseignement secondaire aujourd'hui qu'ils accéderont inévitablement à des postes de cadres.
Je dois dire que je n'approuve pas du tout le discours des enseignants qui se plaignent de la dévaluation des diplômes tout en plaidant l'allongement de la durée des études.
Soit l'on scolarise tout le monde jusqu'à 20 ans mais alors par définition on dévalue les diplômes jusqu'à ce niveau, soit on rend rares et donc chers les études et les diplômes.
Le double discours tenu par les enseignants est calamiteux à tous égards. Ils entretiennent l'illusion de la promotion sociale à moindres frais.
Écrit par : iPidiblue et les 7 péchés capitaux des enseignants | 10 avril 2009
C'étaient bien les couches Pampers qui étaient une émanation de la secte Moon, non ?
Ecrit par : dobolino | 10 avril 2009
du moment qu'elles couvraient bien les petites lunes :-)
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
"Buntovchnik, il est où, le fils Villepin ? A St-Jo ou à Jean XXIII ?"
Ecrit par : Jeremy | 09 avril 2009
Jusqu'à l'année dernière il était à St Jo! Aux dernières nouvelles il n'y est plus. Ce lycée privé tenu par les jésuites pratique une politique d'élimination des élèves qui ne présentent pas toutes les garanties de succès au bac, dès le collège. Encore dernièrement j'ai dû intégrer dans ma Quatrième une plutôt bonne élève venue de cet établissement.
On peut dans ces conditions obtenir 100% de bacheliers à chaque session.
Mais le lycée public du même secteur fait 97%. Ce qui est fort honorable et les classes préparatoires y sont réputées.
Écrit par : buntovchik | 10 avril 2009
Le double discours tenu par les enseignants est calamiteux à tous égards. Ils entretiennent l'illusion de la promotion sociale à moindres frais.
Ecrit par : iPidiblue et les 7 péchés capitaux des enseignants | 10 avril 2009
Absolument d'accord avec vous. C'est criminel de faire croire aux parents que leurs enfants peuvent tous avoir un bac, et tous faire des études supérieur. Revaloriser les études courtes avec une porte de sortie possible dès après la cinquième permettrait des enfants qui ne sont plus gérables étant données leurs lacunes et leur peu d’appétence pour les études de suivre un chemin différent. Encore faudrait il remettre à l'honneur l'apprentissage et le compagnonnage, y compris dans de nouveaux domaines de services et d'artisanat. Le mythe égalitaire de l'élève est une vieille lune.
A noter d'ailleurs que les pédagogols ne se font pas d'illusion sur la capacité réelle de beaucoup d'élèves, Meirieu lui même ne voulait il pas descendre les exigences jusqu'à la lecture de notices et mode d'emploi?
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
L'année prochaine l'université Paris-Dauphine ferme son Masters 203 de Finances par manque de débouchés à cause de la crise financière et économique.
Ne croyez-vous pas qu'il serait honnête de fermer un certain nombre de cursus qui ne peuvent donner aucun accès au marché du travail ?
Je crois qu'il y a beaucoup de non-dits dans l'enseignement qui pèsent lourdement dans l'atmosphère actuelle de défiance des étudiants vis à vis de leurs études.
Écrit par : iPidiblue et les 7 péchés capitaux des enseignants | 10 avril 2009
C'étaient bien les couches Pampers qui étaient une émanation de la secte Moon, non ?
Ecrit par : dobolino | 10 avril 2009
Ça sent mauvais tout ça ! ;O))
Écrit par : Robin | 10 avril 2009
Nous allons cibler des investisseurs chinois, et nous approchons un groupe du Qatar qui investissent chez moi dans la pierre.
guedbralec27 | 10 avril 2009
Le Qatar ??????!!!!! OK !
Vous savez où vous mettez les babouches ???
Écrit par : charlotte | 10 avril 2009
... et ma sœur, à la limite extrême, bac 74, bénéficiaient d'un diplome qui leur ouvrait les portes des PTT, des perceptions et du Trésor Public, des banques, des compagnies d'assurance.
Ecrit par : dobolino | 10 avril 2009
Et celles du concours d'entrée à l'Ecole Normale d'Instituteurs (c'était devenu mixte et ça leur avait permis de récupérer le bâtiment du centre ville pour y mettre l'annexe du Lycée), lequel, s'il était loupé, ce qui fut mon cas (papa, merci de ne m'avoir jamais parlé du vote à la proportionnelle, tu m'as évité deux ans d'ennui profond), ouvrait la porte au recrutement direct sur Liste Complémentaire et à la stagiarisation au bout de deux ans (après épreuve écrite et inspection en classe), puis à la titularisation à l'issue de la troisième année.
Écrit par : catmano | 10 avril 2009
Le Qatar ??????!!!!! OK !
Vous savez où vous mettez les babouches ???
Ecrit par : charlotte | 10 avril 2009
Tout à fait. Ce sont des grands admirateurs de la France et de sa culture. A Paris nombre d'hôtels particuliers du XVII et XVIIIe siècles ont été racheté et totalement rénové par leurs soins et à l'initial.
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
Tout à fait. Ce sont des grands admirateurs de la France et de sa culture. A Paris nombre d'hôtels particuliers du XVII et XVIIIe siècles ont été racheté et totalement rénové par leurs soins et à l'initial.
Ecrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
Et c'est ainsi qu'Allah est grand !
Écrit par : charlotte | 10 avril 2009
Tout à fait. Ce sont des grands admirateurs de la France et de sa culture. A Paris nombre d'hôtels particuliers du XVII et XVIIIe siècles ont été racheté et totalement rénové par leurs soins et à l'initial.
Ecrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
Et c'est ainsi qu'Allah est grand !
Ecrit par : charlotte | 10 avril 2009
Je ne vois pas très bien le rapport. Certains ici se laissent un peu trop emporter par leur zèle laîc et même au delà. Je ne vais pas créer une école coranique, calmez-vous
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
Allez un peu de bonne humeur, de bonnes ondes, si ça ne donne pas un succès chez les jeunes trentenaires....! (en tout cas, chez moi, dans mon 'tit corps remuant, ça le fait) l'été arriiiiiiive, et Allah, Dieu, Jahvé, Bouddha n'y peuvent rien!
http://www.youtube.com/watch?v=klxai9aaxUw
http://royksopp.com/
Écrit par : Pendariès | 10 avril 2009
En Médecine, il y a un numerus clausus, personne ne trouve cela anormal, dans les études littéraires il n'y en a aucun, n'est-ce pas la preuve qu'au regard de l'institution Education nationale ce sont des études dévaluées ?
Par contre le nombre d'élèves qui sortent chaque année de Normale Sup' n'augmente pas ... cherchez l'erreur !
Que dire du collège et du lycée et du bac premier grade universitaire !
Écrit par : iPidiblue et la dévaluation | 10 avril 2009
Une tentative d'analyse des violences survenues en Corse dans les récentes manifestations qui se sont déroulées à Bastia, et dont les images ont fait le tour des médias; à partir de cette faillite du système scolaire que nous n'avons de cesse de dénoncer ici, bien sûr (car tout est lié) :
http://generation69.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/04/08/fracture-culturelle-la-corse-aussi.html
Écrit par : Daniel Arnaud | 10 avril 2009
"I'M READY FOR IT!", répétez après moi "You know, I'm ready for it":
You know I really like it
I know I’ll always be here
You know it makes my heart beat
You know I’m happy up here
Would you talk to me
Would you vote for me
Im ready for it!
You know I really like it
I know I’ll always be here
You know it makes my heart beat
You know I’m happy up here
Would you talk to me
Would you vote for me
Im ready for it!
You know I really like it
I know I’ll always be here
Whatever you do
Whatever you say
Nothing could push this feeling away
Pursuing my heart
or pursuing my head
I feel like I’m part of the book of love
Remember the page
Remember the people
Simply a part of human nature
Sending me back to the memory lane
this pain again
You know I really like it
I know I’ll always be here
You know it makes my heart beat
You know I really like it
I know I’ll always be here
Whatever you do
Whatever you say
Nothing could push this feeling away
Pursuing my heart
or pursuing my head
I feel like I’m part of the book of love
Remember the page
Remember the people
Simply a part of human nature
Sending me back to the memory lane
this pain again
You know I really like it
I know I’ll always be here
You know it makes my heart beat
Paroles de "Happy Up Here" - Royksopp
Écrit par : Pendariès | 10 avril 2009
Ne vous fatiguez pas Pendarière, JPB a trouvé le coupable : Philippe Meirieu !
Écrit par : iPidiblue au Pen Club | 10 avril 2009
Merci pour cet article.
Il n'est hélas pas besoin d'aller bien loin pour se rendre compte que "L’écueil ultime [est] de voir des électeurs se laisser séduire par un discours démagogique, populiste ou xénophobe."
Écrit par : catmano | 10 avril 2009
Ne vous fatiguez pas Pendarière, JPB a trouvé le coupable : Philippe Meirieu !
Ecrit par : iPidiblue au Pen Club | 10 avril 2009
Tiens... il a voulu dire quoi le libraire?
Écrit par : Pendariès | 10 avril 2009
En Médecine, il y a un numerus clausus, personne ne trouve cela anormal...
Ecrit par : iPidiblue et la dévaluation | 10 avril 2009
Si, justement !
Lisez le rapport Atalli (si vous avez le courage), et la charge contre les professions réglementées.
Pour les médecins, c'est aberrant, compte tenu de la pénurie chronique et qui ne va pas aller en s'arrangeant.
Écrit par : yann | 10 avril 2009
Atalli ? Attali ? Atali ? Athalie ? Alitalia ?
M'en fous.
Écrit par : yann | 10 avril 2009
Si le cœur vous en dit, vous pouvez aller "tchatter" avec notre ministre de tutelle ici :
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/e...ons_752659.html
Écrit par : catmano | 10 avril 2009
En Médecine, il y a un numerus clausus, personne ne trouve cela anormal...
Ecrit par : iPidiblue et la dévaluation | 10 avril 2009
Oui mais il y avait une raison à cela: trop de candidats, par rapport à une demande limitée (et je sais de quoi je parle, mon père est médecin).
Aujourd'hui il y a un réel renversement de situation, qui ne va pas aller en s'améliorant avec le papy boom. Résultat: pénurie de médecin... et on sait où ça va nous mener (faire venir des médecins étrangers, qui n'ont pas forcément été bien formé, et au rabais pour combler le trou).
Écrit par : Trollju | 10 avril 2009
Je pense que Carole sera extrêmement intéressée par l'article d'Antonio Fischetti, qui se trouve en page 2 du "Charlie-hebdo" de cette semaine.
Écrit par : Christophe Sibille | 10 avril 2009
Pour Buntovchik :
J’ignorais que concerter dans le sens de consulter fût un belgicisme ; mon Robert date de 1993 et ne donne pas ce sens à concerter, donc ça doit être un belgicisme sémantique. Chez nous, quand on parle de concertation sociale ou politique, c’est pour expliquer à quel point il est difficile d’arriver à un accord entre patrons, gouvernement(s) – nous en avons tant ! – et syndicats sur les augmentations, l’index, le nombre de places en crèche, l’âge de l’école obligatoire (c’est six ans actuellement, et il faut les avoir avant le 31 décembre de l’année scolaire débutante pour entrer en première primaire ; les francophones voudraient la voir à cinq ans en troisième maternelle, mais les Flamands ne sont pas d’accord, parce que nous faisons plus d’enfants qu’eux – eux, ils font plus de petits vieux – ils ont donc peur de payer pour nous !).
Cela dit, mon concertés est peut-être un pucisme, donc une faute !
Pour Robin :
Les cocognes ne sont pas des coucougnettes, au sens où vous l’entendez (mon fils puîné à qui je reprochais l’emploi abondant de l’expression casser les c…, a commencé à dire que ça lui écrapoutissait les coucougnettes).
Les cocognes sont des œufs, que l’on fait cuire avec des oignons rouges : mettre une vingtaine œufs frais percés d’un coup d’épingle au bon endroit dans l’eau froide avec une grosse cuiller de sel et un kilo d’oignons rouges (pas pelés, les oignons), amener à ébullition, cuire dix minutes, couper le feu et laisser refroidir les œufs dans la marmite, jeter l’eau et les oignons, récupérer les œufs colorés d’un beau brun profond, les sécher, les passer dans un chiffon huilé pour qu’ils brillent, puis les disperser dans le jardin si jardin il y a, pour que les enfants les cherchent le matin de Pâques, quand les cloches ont sonné. On peut avoir des cocognes vertes avec la même recette et de l’épinard, jaunes avec de la chicorée Leroux ou rouges avec des betteraves de la même couleur. C’est naturel si ce n’est pas bio.
Mais mon père, qui tient à ses cocognes de Pâques, trouve que les seules vraies sont celles aux oignons, parce que ça donne un bon goût à l’œuf dur (alors qu’il paraît que la chicorée les rend amers). C’est pour lui que je les fais, surtout. Mes enfants sont trop grands pour les chercher à présent (et je n’ai qu’une cour et je déteste les œufs durs). Il y a donc surtout des œufs en chocolat au matin de Pâques – mais jamais avant. Les cocognes sont le système de conservation que les paysans avaient trouvé pour ne pas perdre les œufs pondus pendant le carême s’ils étaient catholiques fervents, puisque les œufs comme la viande étaient proscrits. Heureusement que les poules pondent peu à la fin de l’hiver ! Enfin je crois qu’elles pondent peu, faudrait demander à Dobolino.
Écrit par : Puce | 10 avril 2009
" Ai eu également la malchance de suivre ma scolarité dans un lycée de proche banlieue parisienne où foisonnaient les jeunes agrégés et capessiens soixante-huitards, qui, en français, testaient sur nous les nouvelles méthodes élaborées dans leurs cerveaux d'étudiants (...) (Dobolino)
J'ai passsé l'agrégation en 69, et si vous aviez été mon élève dans les années 70, je ne vous aurais pas conviée à "construire vos propres savoirs". Vous auriez travaillé sur le Lagarde et Michard, et suivi des cours très directifs où se pratiquait l'art minutieux de l'explication de texte. Il faut dire que j'étais considérée comme une réactionnaire irrécupérable par les jeunes collègues de ma génération.
Écrit par : Sylvie Huguet | 10 avril 2009
Il faut dire que j'étais considérée comme une réactionnaire irrécupérable par les jeunes collègues de ma génération.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 10 avril 2009
Ah ! Vous voyez bien !
Moi, en Première, en 74/75, j'ai eu comme professeur l'épouse du metteur en scène Jacques Nichet qui travaillait à l'époque au Théâtre de l'Aquarium. Nous avons servi avec plus ou moins de bonheur de matériel d'expérimentation quand elle débarquait de sa rue des Feuillantines, Paris V°, pour porter la bonne parole aux petits banlieusards, faisant néanmoins des pieds et des mains pour être nommée dans Paris intramuros. Il me semble qu'elle nous a quittés pour Chaptal, si mes souvenirs sont bons. Elle invitait les plus méritants d'entre nous à boire un verre dans son appart' entre amis. Pour obtenir cette faveur, il fallait tenir le bon discours.
En quatrième, j'avais bénéficié de l'épouse du diplomate Montassier qui l'a plaquée pour une des filles de Giscard, qui débarquait du faubourg Saint Honoré en manteau Dior et parfumée au N° 19 de Chanel pour tester des méthodes innovantes sur les petits sauvages des cités.
Ceci dit, en rapport de ce qui se fait à présent, c'était encore structuré et sous-tendu par un vrai niveau disciplinaire. Y'avait du boulot, aussi bien en latin qu'en français, c'était corrigé et tout et tout.
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Nichet
Erreur ! Il était à la Cartoucherie de Vincennes.
Si quelqu'un à l'annuaire de Sèvres, regardez donc voir si dans les promos aux alentours de 1970, il y a une Dominique Baux ou Beaux !
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
Pour Robin :
Les cocognes ne sont pas des coucougnettes, au sens où vous l’entendez (mon fils puîné à qui je reprochais l’emploi abondant de l’expression casser les c…, a commencé à dire que ça lui écrapoutissait les coucougnettes).
Je vois que le mot "coucougnettes" a le même sens en Belgique qu'ici dans la région centre.
...Et merci pour la recette des œufs de Pâques. Dans les pays de l'Est, en Pologne et en Russie, ils sont teints et peints à la main, mais je crois qu'ils les vident avant.
Écrit par : Robin | 10 avril 2009
Si ça se trouve, maintenant, ces deux professeurs sont encore plus "réacs" que Morel et Brighelli réunis !!!
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
Dans la série "On vit une époque formidable".
Dans le collège de rattachement où exerce une collègue, un élève de 5ème a tenté d'étrangler aujourd'hui une surveillante qui a été hospitalisée d'urgence. "L'équipe éducative" s'est arrêtée symboliquement pendant un quart d'heure en signe de solidarité.
Écrit par : Robin | 10 avril 2009
Les coucougnettes, c'est un pur délice et en plus, ça fait hurler de rire les élèves de primaire.
T'en achètes un sachet et, en principe, il y a une étiquette attachée au lien qui ferme le sachet sur laquelle est inscrit "Les coucougnettes de ....". Tu complètes avec le nom de ton choix et tu offres ça à un gamin de huit ans. Le succès est garanti !
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.francis-miot.com/img_produits/coucougnettes.jpg&imgrefurl=http://www.francis-miot.com/produits/gourmandise.php&usg=__FyeYl-dTlht3wJ6c-q9wUP8t_Hk=&h=200&w=310&sz=21&hl=fr&start=1&um=1&tbnid=9hUjSGQTNFiEFM:&tbnh=75&tbnw=117&prev=/images%3Fq%3Dcoucougnettes%26hl%3Dfr%26sa%3DX%26um%3D1
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
Si ça se trouve, maintenant, ces deux professeurs sont encore plus "réacs" que Morel et Brighelli réunis !!!
Ecrit par : dobolino | 10 avril 2009
Attention ! Morel garde un oeil ( celui de Moscou) sur le blog.
L'autre est occupé à relire avant impression l'excellent Compter Calculer au CE1 de Catherine Huby et Pascal Dupré. Parution 15 mai.
Et qu'on se le dise : la sortie des presses du livre de Thierry Venot "De l'écoute des sons à la lecture" est imminente.
GM
Écrit par : guy morel | 10 avril 2009
Dans le collège de rattachement où exerce une collègue, un élève de 5ème a tenté d'étrangler aujourd'hui une surveillante qui a été hospitalisée d'urgence. "L'équipe éducative" s'est arrêtée symboliquement pendant un quart d'heure en signe de solidarité.
Ecrit par : Robin | 10 avril 2009
En cas d'étranglement, ne pas hésiter :
1- enfoncer ses pouces bien tendus dans les yeux de l'étrangleur ( ongles longs bienvenus) ;
2 simultanément lui rentrer les coucougnettes, cuites aux tomates ou pas, d'un coup de genou vigoureux.
Et ne pas oublier que les arrêts de l'agressée ne servent à rien, mais que ceux de l'agresseur lui permettent de réfléchir.
Écrit par : guy morel | 10 avril 2009
Si ça se trouve, maintenant, ces deux professeurs sont encore plus "réacs" que Morel et Brighelli réunis !!!
Ecrit par : dobolino | 10 avril 2009
Attention ! Morel garde un oeil ( celui de Moscou) sur le blog.
GM
Ecrit par : guy morel | 10 avril 2009
C'était ce que je voulais vérifier et j'étais certaine du résultat.
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
Tiens, Guy, avez-vous trouvé un exemplaire de mes "canons", puisque vous êtes dans la lecture d'ouvrages pédagogiques?
Écrit par : Christophe Sibille | 10 avril 2009
Donc, et in fine, après deux ans d'autoconstruction des savoirs, classes de seconde et première, je suis arrivée au bac de français, plus ou moins encore ancienne mouture, complètement larguée, ne sachant faire ni une explication de texte ni un commentaire composé ni une dissertation ! Rajoutez par là-dessus que mes parents étaient en plein divorce et plus occupés à se procurer des témoignages immondes qu'à jeter un œil sur mes études, que Catmano s'était tirée, avec sa moumoute afghane en peau de chèvre retournée super brodée et atrocement puante, achetée rue Mouffetard, pour jouer les retours à la terre, que mon grand frère s'ébattait joyeusement sur la montagne Sainte Geneviève et consacrait néanmoins volontiers son temps à me montrer comment débrider ma mob pour qu'elle pique des pointes à 80 km/h mais pas à m'expliquer Montaigne qu'il lisait pourtant volontiers entre deux TP de Physique.
J'ai pas perdu de points, dix à l'écrit et onze à l'oral, mais uniquement parce que le niveau du bac avait déjà baissé.
Grand ouf de soulagement avec la Terminale sans français et grand émerveillement en prépa où les quatre heures de français étaient mon moment de détente et où je suis vite devenue la préférée du professeur, pour mon assiduité et mon efficience.
Écrit par : dobolino autobiographe | 10 avril 2009
La Croix publie la liste des heureux lycées qui expérimenteront des bouts de réforme :
http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2370460&rubId=47601
Par ailleurs, le Monde "esquisse les pistes de la future réforme du lycée" :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/04/10/les-pistes-de-la-future-reforme-du-lycee-s-esquissent_1179175_3224.html
Écrit par : dugong | 10 avril 2009
Heureusement que les poules pondent peu à la fin de l’hiver ! Enfin je crois qu’elles pondent peu, faudrait demander à Dobolino.
Ecrit par : Puce | 10 avril 2009
Dans l'ancien temps, c'est vrai. En élevage industriel, y'a pas de saison et plus personne ne supporterait de ne pas trouver d'œufs en suffisance et à prix raisonnable dans son supermarché du premier janvier au trente et un décembre. Quitte à se lamenter après sur le sort de ces pauvres poules !
Même demande pour les fromages de chèvre.
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
http://www.pepitesdelanation.fr/?p=74
Écrit par : pépito | 10 avril 2009
La Croix publie la liste des heureux lycées qui expérimenteront des bouts de réforme :
Ecrit par : dugong | 10 avril 2009
Ouf ! Pas de lycée dans la Drôme !
Y'a par contre le lycée de Dignes les Bains ! Ça va faire chaud de Françoise Guichard de voir que le lycée de Digne est à la pointe de l'innovation !
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
ça va faire chaud "au cœur" !
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
Attention ! Morel garde un oeil ( celui de Moscou) sur le blog.
Ecrit par : guy morel | 10 avril 2009
Attention! ce blog n'est pas seulement vu en Belgique. Il est de temps à autre visité par un professeur de français de l'Université Lomonossov. Elle le trouve très stimulant pour la réflexion.
GM Spassibo za ...anti-Düring! Ce diable de Engels savait polémiquer!
Écrit par : buntovchik | 10 avril 2009
Les coucougnettes, c'est un pur délice et en plus, ça fait hurler de rire les élèves de primaire.
T'en achètes un sachet et, en principe, il y a une étiquette attachée au lien qui ferme le sachet sur laquelle est inscrit "Les coucougnettes de ....". Tu complètes avec le nom de ton choix et tu offres ça à un gamin de huit ans. Le succès est garanti !
Ecrit par : dobolino | 10 avril 2009
Message aux parisiens : ce n'est pas marqué dans la liste mais ils en vendent aussi dans une bonne boulangerie à la sortie de la gare de Lyon coté place Henri Fresnay (sur la droite, pas tout à fait en face de la Poste).
Écrit par : Manu | 10 avril 2009
Alors, est-ce que ça vous a aidés à passer une sympathique après-midi? hmm, à sortir des tracas?
http://www.youtube.com/watch?v=klxai9aaxUw
http://royksopp.com/ "Happy up there"
Écrit par : Pendariès | 10 avril 2009
Une tentative d'analyse des violences survenues en Corse dans les récentes manifestations qui se sont déroulées à Bastia, et dont les images ont fait le tour des médias; à partir de cette faillite du système scolaire que nous n'avons de cesse de dénoncer ici, bien sûr (car tout est lié) :
http://generation69.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/04/08/fracture-culturelle-la-corse-aussi.html
Ecrit par : Daniel Arnaud | 10 avril 2009
Cet article est absolument remarquable : à ne louper sous aucun prétexte !
Écrit par : Manu | 10 avril 2009
Autre petit intermède musical:
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1785324681?bclid=1338935106&bctid=1913313052
Qui peut me dire quel est ce chant ?
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
Ca date de 2006 mais ça n'a pas vieilli.
L'analphabêtisation par l'usage des TIC ?
http://www.dailymotion.com/video/x18424_quest-ce-qui-gravite-autour-de-la-t_fun
Ecrit par : dugong | 10 avril 2009
La vache !
Écrit par : Manu | 10 avril 2009
@Dobolino : En fait, c'est un "classique" dont l'origine exacte se perd dans la nuit des temps : on ne la retrouvera jamais et encore moins le compositeur précis. C'est surtout un tube dans les pays anglo-saxons. Petit extrait de Wikipédia :
Amazing Grace (La Grâce du Ciel en français) est l'un des chants protestants les plus connus en Grande-Bretagne, en Irlande et aux États-Unis. Les paroles furent écrites par John Newton, probablement en 1760 ou 1761, et publiées par Newton et William Cowper en 1779, dans la collection des Olney Hymns.
John Newton (1725–1807) était le capitaine d'un navire négrier. Le 10 mai 1748, sur le chemin du retour, au cours d'une tempête, il a connu une "grande délivrance". Dans son journal il a écrit que le bateau risquait de couler. Après avoir survécu à cette tempête, il devint pasteur et renonça au trafic d'esclaves, au point de devenir militant de la cause abolitionniste.
La mélodie de cette chanson n'a pas été composée par Newton, et les paroles ont d'abord été chantées sur de nombreuses autres mélodies avant d'être définitivement accolées à celle-ci. Cette mélodie est celle d'un vieil air irlandais ou écossais. Selon certaines sources, elle aurait plutôt été empruntée aux esclaves eux-mêmes, car selon certaines sources, elle serait d'origine Sud-Africaine.
Écrit par : Manu | 10 avril 2009
Que des tubes.... enfin pour celles et ceux (d'un peu attentifs au temps qui fait) et qui n'écoutent pas que les trains de Honneger passer...
http://www.deezer.com/fr#music/result/all/%20Röyksopp
Écrit par : Pendariès | 10 avril 2009
Ca date de 2006 mais ça n'a pas vieilli.
L'analphabêtisation par l'usage des TIC ?
http://www.dailymotion.com/video/x18424_quest-ce-qui-gravite-autour-de-la-t_fun
Ecrit par : dugong | 10 avril 2009
La vache !
Ecrit par : Manu | 10 avril 2009
Encore un qui a construit son savoir.
Écrit par : Robin | 10 avril 2009
Encore un qui a construit son savoir. (Robin)
Le plus ahurissant, c'est que 56% du public pense que le soleil gravite autour de la terre. Faut-il en déduire que le public de ce type de jeu est d'un niveau nettement inférieur à la moyenne nationale, ou au contraire qu'il en est représentatif ?
Écrit par : Sylvie Huguet | 10 avril 2009
" Ai eu également la malchance de suivre ma scolarité dans un lycée de proche banlieue parisienne où foisonnaient les jeunes agrégés et capessiens soixante-huitards, qui, en français, testaient sur nous les nouvelles méthodes élaborées dans leurs cerveaux d'étudiants (...) (Dobolino)
J'ai passsé l'agrégation en 69, et si vous aviez été mon élève dans les années 70, je ne vous aurais pas conviée à "construire vos propres savoirs". Vous auriez travaillé sur le Lagarde et Michard, et suivi des cours très directifs où se pratiquait l'art minutieux de l'explication de texte. Il faut dire que j'étais considérée comme une réactionnaire irrécupérable par les jeunes collègues de ma génération.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 10 avril 2009
J'ai passé le Capes en 69, et si vous aviez été mon élève, comme Sylvie Huguet, je vous aurais dispensé un enseignement classique, avec explications de textes, dissertations etc.
Et pourtant, j'étais dans la mouvance gauchiste, il faut croire qu'en province, les théories fumeuses avaient moins de succès! Je me souviens néanmoins de "l'école de mai"! Lorsque, à mes débuts, j'ai fait état de quelques problèmes d'attention et de travail de mes élèves, une collègue, gauchiste Mao UJCML (les vieux décrypteront) professeur exceptionnel, m'a tout de suite tuyautée :" les élèves ne sont pas nos copains. les élèves, comme les chiens, ont besoin de savoir que c'est toi le chef." Ma naîveté et mon inexpérience me portaient à croire qu'avec de la bienveillance et de la gentillesse je serais appréciée! J'ai vite remis les pendules à l'heure, et, jusqu'aux années 80, les choses ont fort bien fonctionné!
Et, rassurez-vous, Dobolino, les 10% ont aussi fait "chier" les profs! Mais depuis, on a fait nettement pire.
Écrit par : retraitée | 10 avril 2009
Ca date de 2006 mais ça n'a pas vieilli.
L'analphabêtisation par l'usage des TIC ?
http://www.dailymotion.com/video/x18424_quest-ce-qui-gravite-autour-de-la-t_fun
Ecrit par : dugong | 10 avril 2009
La vache !
Ecrit par : Manu | 10 avril 2009
En effet, ce veau est reparti avec 1500 euros. Dans une République instruite, il serait reparti avec 50 ans de travaux forcés.
Écrit par : guy morel | 10 avril 2009
Et, rassurez-vous, Dobolino, les 10% ont aussi fait "chier" les profs! Mais depuis, on a fait nettement pire.
Ecrit par : retraitée | 10 avril 2009
J'étais alors au SNES et élu au CA de mon collège par 100% des profs. Les 10 % Legrand ont été enterrés en une heure de discussion.
Par ailleurs je n'ai jamais fait faire de "dissertation" à mes élèves de lycée, mais des compositions françaises. On apprend à disserter quand on aborde la philosophie, pas avant.
Écrit par : guy morel | 10 avril 2009
"Vous auriez travaillé sur le Lagarde et Michard"
À Dieu ne plaise. Je me suis emmerdé copieusement avec ces deux vieux rats charcuteurs de textes et d'histoire littéraire.
Ce n'est pas parce que l'on nous sert depuis dix ans le rata sauce Viala qu'il faut faire passer leur brouet ranci pour du caviar.
Écrit par : guy morel | 10 avril 2009
Moi, grâce aux 10 %, je suis allée visiter Libé en 73 ou 74, ils étaient dans un tout petit appart' très bordélique.
J'ai fait aussi deux heures entières d'analyse sur une parodie de roman-photo qui était dans l'Huma Dimanche (ou un équivalent de Nous Deux, édité par l'Huma, je ne me rappelle plus bien), avec la prof de maths, en plus. Je me rappelle que j'avais très mauvaise conscience parce que je trouvais ça nul alors que je n'aurais pas dû. J'avoue m'être demandée si ce n'était pas parce que je n'étais pas assez engagée politiquement. Je me sentais très mal.
A part ça, il y avait des copains qui avaient proposé de repeindre les couloirs du bahut avec des trucs psychédéliques grandioses. Ils avaient même commencé, peut-être avec un prof d'ailleurs, mais le censeur a fait tout repeindre en gris souris clair pendant les vacances de Pâques.
Comme il faisait beau, on voulait faire un sit-in sur les pelouses du bahut, et puis, il y avait le bac qui approchait, alors on a abandonné notre projet d'action. C'est tout de suite mieux allé : finalement, les autres n'avaient pas plus de conscience politique que moi.
Écrit par : catmano | 10 avril 2009
@LE MOT POUR RIRE
http://www.vousnousils.fr/page.php?P=data/autour_de_nous/l_actualite_de_la_se/la_lettre_de_l_educa/&key=itm_20090406_113922_lettre_du_6_avril.txt&key2=itm_20090409_111158_nicolas_sarkozy_pour_un_rapproch.txt
Écrit par : guy morel | 10 avril 2009
A propos de la l
Il est invraisemblable que le candidat n'ait pas appris que c'est la Lune qui tourne autour de la Terre et non le Soleil. Mais il est incapable de se le rappeler. Il le sait sans le savoir. Paradoxe condensé dans une formule : "savoir, c'est savoir qu'on sait."
J'ai fait la même expérience l'autre jour avec des élèves de 4ème en leur demandant de me construire une phrase avec un complément d'objet direct (à propos de la voix active et de la voix passive). Ils ont passé au moins dix minutes à me proposer des phrases avec des attributs du sujet du genre "Je suis content."
Importance de ce qu'Antoine de La Garanderie appelle les "évocations mentales". Il faut "évoquer" les choses (être intellectuellement actif) pour qu'elles vous évoquent quelque chose.
Écrit par : Robin | 10 avril 2009
Et, rassurez-vous, Dobolino, les 10% ont aussi fait "chier" les profs! Mais depuis, on a fait nettement pire.
Ecrit par : retraitée | 10 avril 2009
Ben on s'est fait fait chier ensemble ! A long terme, c'est une consolation ... même si nous ne sommes pas nombreux ! Il paraît que tout le monde s'est éclaté ? Ça fait mauvais genre de se demander ce qu'on pouvait bien foutre là !
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
Par ailleurs je n'ai jamais fait faire de "dissertation" à mes élèves de lycée, mais des compositions françaises. On apprend à disserter quand on aborde la philosophie, pas avant.
Ecrit par : guy morel | 10 avril 2009
Ah ! Vouiiiiii !
J'ai du naître trop tard dans un monde trop vieux ?
Heureusement que maths et physique tenaient encore la barre !
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
http://www.youtube.com/watch?v=w2It3A9jZhI
irrésistible....
Écrit par : guedbralec27 | 10 avril 2009
Une tentative d'analyse des violences survenues en Corse dans les récentes manifestations qui se sont déroulées à Bastia, et dont les images ont fait le tour des médias; à partir de cette faillite du système scolaire que nous n'avons de cesse de dénoncer ici, bien sûr (car tout est lié) :
http://generation69.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/04/08/fracture-culturelle-la-corse-aussi.html
Ecrit par : Daniel Arnaud | 10 avril 2009
Cet article est absolument remarquable : à ne louper sous aucun prétexte !
Ecrit par : Manu | 10 avril 2009
Nous, bien sûr ! Avec applaudissements !! Mais après, quoi ??????????? Rien !
Ce qui vous est évidence, ainsi qu'à moi, ou bien plus encore à Catmano qui éduque les cinq ans de son école et leur inculque, autant que faire se peut, un vocabulaire de base, selon des méthodes éprouvées et prouvées, le monde s'en fiche largement. On est des chieux, limite ! Et même sans limites, d'ailleurs !
Écrit par : dobolino | 10 avril 2009
"Vous auriez travaillé sur le Lagarde et Michard"
À Dieu ne plaise. Je me suis emmerdé copieusement avec ces deux vieux rats charcuteurs de textes et d'histoire littéraire.
Ce n'est pas parce que l'on nous sert depuis dix ans le rata sauce Viala qu'il faut faire passer leur brouet ranci pour du caviar.
Ecrit par : guy morel | 10 avril 2009
Le mieux est l'ennemi du bien. A la sauce à laquelle j'ai été bouffée au Lycée, j'aurais, je crois, du haut de mes quinze ans d'alors, gagnée être entonnée aux "Lagarde et Michard" !
Les Condamine -Vissio m'ont très bien réussi en maths !
Ceci dit, j'étais peut-être très conne et très bourgeoise ?
La suite de ma vie ne l'a encore pas prouvé ...
Écrit par : dobolino | 11 avril 2009
"Vous auriez travaillé sur le Lagarde et Michard"
À Dieu ne plaise. Je me suis emmerdé copieusement avec ces deux vieux rats charcuteurs de textes et d'histoire littéraire.
Ce n'est pas parce que l'on nous sert depuis dix ans le rata sauce Viala qu'il faut faire passer leur brouet ranci pour du caviar.
Ecrit par : guy morel | 10 avril 2009
Le mieux est l'ennemi du bien. A la sauce à laquelle j'ai été bouffée au Lycée, j'aurais, je crois, du haut de mes quinze ans d'alors, gagné à être entonnée aux "Lagarde et Michard" !
Les Condamine -Vissio m'ont très bien réussi en maths !
Ceci dit, j'étais peut-être très conne et très bourgeoise ?
La suite de ma vie ne l'a encore pas prouvé ...
Ecrit par : dobolino | 11 avril 2009
Correction !
Écrit par : dobolino | 11 avril 2009
A part ça, il y avait des copains qui avaient proposé de repeindre les couloirs du bahut avec des trucs psychédéliques grandioses. Ils avaient même commencé, peut-être avec un prof d'ailleurs, mais le censeur a fait tout repeindre en gris souris clair pendant les vacances de Pâques.
Ecrit par : catmano | 10 avril 2009
L'année d'après, des "créatifs", agréés par les instances, ont tout repeint, ambiance aquarium et tout et tout ! Quand j'ai passé le bac, ça y était encore !
Pas du tout Lagarde et Michard ! Juste comme il faut pour Guy Morel !!!!
Écrit par : dobolino | 11 avril 2009
En 1974, je travaillais sur la maîtrise d'une copine portant sur l'idéologie des manuels scolaires. Ce que l'on pouvait reprocher au L&M, c'était justement son truandage des textes — nous assimilions ça peu ou prou à la façon dont 'Eglise officielle avait truandé la Bible et les Evangiles au Moyen Age, nous étions des humanistes, en quelque sorte : nous retrouvions le texte exact de Villon, Rabelais, Voltaire — je vous raconterai un jour les coupes ou modifications que le L&M leur avait fait subir. Ce qu'il en est sorti, ce sont les manuels du début des années 80, dont je peux dire qu'ils n'avaient rien, mais alors rien de constructivistes. Nous avions fait un travail considérable pour amasser un nombre énorme de textes — un nouveau corpus.
quand on compare ces manuels avec ceux d'aujourd'hui, on n'en revient pas, de l'appauvrissement. Et quand on regarde e arrière, à quel moment ça a merdé, eh bien c'est au cours de la décennie 90 — pas avant.
En fait, "ils" se sont attaqués au Primaire, avant tout. Puis le resta a été grignoté peu à peu.
Il faut faire le contraire — et commencer par le Primaire. Une génération à qui on apprend (à lire, à écrire, etc.) en arrive fatalement à désirer autre chose que le brouet insipide des pédagos.
JPB
Écrit par : brighelli | 11 avril 2009
"En 1974, je travaillais sur la maîtrise d'une copine"
Ah ce désir de tout contrôler !
Par ailleurs, je souscris totalement à l'expression "Une génération à qui on apprend (à lire, à écrire, etc.) en arrive fatalement à désirer autre chose que le brouet insipide des pédagos."
Il faut avoir le courage d'expliciter clairement les espoirs qui guident ensuite notre réflexion structurée.
Les "présupposés", quoi.
Tout ce qui n'est pas impossible est fatal. Mais quand cela arrivera-t-il ?
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
Le Monde titre : "La diplomatie d'Obama, c'est planter et cultiver avant de moissonner"
En France on dit "ne pas mettre la charrue avant les bœufs"
Ces deux expressions marquent une différence "culturelle" essentielle : une vision du monde végétale ou animale.
Cela explique peut-être pourquoi il y a des vétérinaires sur ce blog mais aucun céréalier beauceron déclaré (?)
L'autre différence est plus subtile mais pas moins essentielle : explicitation affirmative dans un cas, injonction négative dans l'autre.
Dans le premier cas, on envahit l'Irak. Dans le deuxième on sait dès le départ ce qu'il ne faut pas le faire.
Mais nous nous lamentons en geignant : "Qu'est ce que je peux faire ! J'sais quoi n' pas faire !"
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
Je recommence...
Mais nous nous lamentons en répétant : "Qu'est ce que j' peux faire ! J'sais quoi n' pas faire !"
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
Le Monde, encore lui, nous explique que les neurologues ont tout bien compris au cerveau grâce à l'IRM.
http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/04/10/neurologie-la-boite-noire-du-cerveau-mise-a-nu_1179204_3244.html
Qu'est ce que ça donne le cerveau d'un con à l'IRM ?
Quand les conseils régionaux se décideront-ils à doter les lycées en scanners ?
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
Tiens, la discussion sur le Lagarde et Michard réveille quelques souvenirs légèrement pstérieurs, (sans jeu de mot, je vous vois venir, Jean-Paul! ;-)
Nous étudiions "Candide", en classe de français, et, pour la fameuse phrase prononcée par l'eunuque, (en italien dans le texte), "ma che sciagura d'essere senza coglioni", si ma mémoire est bonne, il n'y avait pas deux éditions qui écrivaient la même chose pour ce dernier mot; soit: c'était soit "c.", soit "cogl."...
Ah, Anastasie, quand tu nous tiens... ...Tu nous niques!
Écrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
En fait, "ils" se sont attaqués au Primaire, avant tout. Puis le resta a été grignoté peu à peu.
Il faut faire le contraire — et commencer par le Primaire. Une génération à qui on apprend (à lire, à écrire, etc.) en arrive fatalement à désirer autre chose que le brouet insipide des pédagos.
JPB
Ecrit par : brighelli | 11 avril 2009
Certes, il faut commencer par le Primaire - et par la Maternelle. Mais le piège dans lequel il ne faut pas tomber, c'est le retour aux faiblesses de l'enseignement d'avant l'effondrement. Par exemple, sous couvert de faire faire à nouveau au Primaire - ce qui est très bien - de l'analyse grammaticale, reprendre l'interminable liste des compléments circonstanciels des années 60. Ou de revenir au Lagarde et Michard, comme si la critique justifiée dont il a été l'objet dans les années 70 n'avait pas existé et pas produit alors, comme le rappelle JPB, des manuels d'une autre qualité.
Écrit par : guy morel | 11 avril 2009
Ou de revenir au Lagarde et Michard, comme si la critique justifiée dont il a été l'objet dans les années 70 n'avait pas existé et pas produit alors, comme le rappelle JPB, des manuels d'une autre qualité.
Ecrit par : guy morel | 11 avril 2009
Question de béotien (je ne suis pas prof de français ni spécialiste de littérature), que pensez vous du Jourde et Nolleau?
Écrit par : guedbralec27 | 11 avril 2009
Le Soleil, on voit bien qu'il se lève le matin comme vous et moi et qu'il se couche le soir : "jour !, nuit !, jour !, nuit !, jour !, nuit !..." comme disait l'ami du président dans "Les Visiteurs".
Remonté comme un réveil ce bon vieux Monsieur Soleil, "sympa" au demeurant, et pas plus encombrant qu'une grosse boule de pétanque.
Quant à la Lune, on ne sait pas trop ce qu'elle fait là avec sa tronche enfarinée.
On la remarque à peine, sauf quand elle fait son intéressante à singer le soleil en plein milieu de la nuit. P'tête que c'est un fromage et qu'une souris géante la grignote régulièrement et qu'elle repousse. Oui, ça doit être ça.
De toutes façons, on s'en fiche, ça sert à rien et ça fatigue les méninges.
Parce qu'enfin, il a raison, le Monsieur "dans la lune" de l'émission de "Jean-Pierre". Le Soleil tourne autour de la Terre, c'est "évident", non ?
"Ils ne comprennent pas après avoir entendu et ressemblent à des sourds. Présents, ils sont absents."
"La plupart des hommes ne réfléchissent pas sur ce qui se présente à eux et, même une fois instruits, ils ne comprennent pas : ils vivent dans l'apparence."
L'école était jadis chargée d'"éveiller" les éternels concitoyens d'Héraclite, mais maintenant, elle les fabrique.
Écrit par : Robin | 11 avril 2009
"Ils ne comprennent pas après avoir entendu et ressemblent à des sourds. Présents, ils sont absents"
Ho Robin ! C'est une parabole ça, non ?
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
Taslima Nasreen, réfugiée en France, appelle les forces de gauche, partout dans le monde, à réinvestir les combats laïque et féministe pour élever une digue face aux fondamentalismes.
http://www.humanite.fr/2009-04-09_International_-Aucune-religion-ne-prone-l-egalite-entre-les-hommes-et-les
Écrit par : Marianne | 11 avril 2009
Guy Morel a écrit : "Mais le piège dans lequel il ne faut pas tomber, c'est le retour aux faiblesses de l'enseignement d'avant l'effondrement"
Très juste et c'est valable pour d'autres disciplines.
En sciences physiques, les programmes se sont progressivement vidés de toutes les "difficultés" qui font aussi la spécificité de cette discipline.
Ainsi, sous l'odieux prétexte que quelques experts parviennent à "faire des sciences physiques avec les mains", on s'est autorisé à le transposer aux débutants. Résultat : nous n'avons pas encore atteint totalement le fond mais nous descendons avec une belle efficience.
Le délire expérimentaliste et "amathématique" qui gouverne les programmes et les tendances actuels de l'enseignement des sciences physiques ne doit pourtant pas nous faire regretter les temps où son enseignement était presque purement formel * et où un nécessaire volet expérimental était quasi absent.
Tout est dans la tension nécessaire entre les deux poles de cette aporie mathématisation/expérimentalisation qui caractérise un enseignement de sciences physiques digne de ce nom.
Et si, on estime que c'est trop difficile, qu'on le dise clairement sans sombrer dans cette bassesse couarde qui consiste à vider une discipline de la substantifique moelle qui en fait la puissance et la beauté par peur des réactions des analphabêtisés promis à TF1/M6/NRJ...
* je dis "formel", pas "théorique". Nuances ! Nuances !
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
"appelle les forces de gauche, partout dans le monde, à réinvestir les combats laïque et féministe pour élever une digue face aux fondamentalismes."
Comme firent les bataves avec leur petits doigts introduits dans les trous béants de leurs digues ?
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
Nous avions fait un travail considérable pour amasser un nombre énorme de textes — un nouveau corpus.
JPB
Ces manuels sont très complets. Je les ai empruntés à la bibliothèque. Juste pour le plaisir...
Écrit par : En passant... | 11 avril 2009
Talima Nasreen dit :"Quant au voile, sur lequel se sont focalisés ces débats, il est pour moi un symbole d’oppression. Les femmes devraient refuser le port du voile. Si toutefois elles acceptent de le porter, ce devrait être une affaire privée. Toute société laïque devrait préserver l’école et plus largement la sphère publique de tous les signes religieux."
Qui ne voit que les garçons élevés par des mères soumises qu'on enferme à la maison ou sous le voile sont ainsi confortés dans le sentiment de leur supériorité et qu'ils ne peuvent donc pas s'adapter à notre société égalitaire ?
Le silence des féministes est assourdissant, celui des musulmans modérés tout aussi désespérant, quant aux laïcs, on les taxe bien vite de "racistes islamophobes". Les partis politiques ferment les yeux et les sociologues, impertubablement, nous expliquent que c'est l'environnement défavorisé et le racisme dont ils seraient victimes qui sont la cause de leur violence, expression bien compréhensible de leur "désespoir" .
Et, ici, comme on le lit parfois, on est seulement "agacé". C'est le maximum autorisé, sous peine de basculer dans le camp honni de la xénophobie.
Écrit par : Marianne | 11 avril 2009
Comme firent les bataves avec leur petits doigts introduits dans les trous béants de leurs digues ?
Ecrit par : dugong | 11 avril 2009
C'est du défaitisme ? De la résignation ?
Écrit par : Marianne | 11 avril 2009
Taslima Nasreen, réfugiée en France, appelle les forces de gauche, partout dans le monde, à réinvestir les combats laïque et féministe pour élever une digue face aux fondamentalismes.
http://www.humanite.fr/2009-04-09_International_-Aucune-religion-ne-prone-l-egalite-entre-les-hommes-et-les
Ecrit par : Marianne | 11 avril 2009
C'est clair, Talisma Nasreen appelle à une nouvelle croisade impitoyable contre les religions accusées d'être à l'origine des fondamentalismes et des intégrismes ainsi que d'un grand nombre de calamités, la domination de la femme par l'homme, pour donner un exemple.
Talisma Nasreen est exactement dans la même démarche que M. Dürhing qui, nous dit F Engels, "ne peut pas attendre que la religion meure de cette mort naturelle qui lui est promise. Il procède de façon plus radicale. Il est plus bismarckien que Bismarck; il décrète des lois de mai aggravées, non seulement contre le catholicisme, mais contre toute religion en général; il lance ses gendarmes de l'avenir à la poursuite de la religion et ainsi il l'aide à accéder au martyre et prolonge sa vie. Où que nous regardions, c'est du socialisme spécifiquement prussien" !
Je remets le lien donné par Guy Mortel:
http://www.marxists.org/francais/engels/works/1878/06/fe18780611ae.htm
Écrit par : buntovchik | 11 avril 2009
"Ils ne comprennent pas après avoir entendu et ressemblent à des sourds. Présents, ils sont absents"
Ho Robin ! C'est une parabole ça, non ?
Ecrit par : dugong | 11 avril 2009
Oui, ça s'appelle "la parabole de l'élève au centre" ;-)
Écrit par : Robin | 11 avril 2009
...C'est le contraire de celle des "Fils prodiges".
Écrit par : Robin | 11 avril 2009
Attention, Marianne, Taslima Nasreen parle bien de tous les intégrismes religieux, pas seulement de l'intégrisme islamique.
Écrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
Bien sûr que le Lagarde était pudibond et trafiquait les textes. Mais il fournissait un cadre, que la culture du professeur pouvait compléter et enrichir. Et personnellement, je ne l'ai jamais trouvé ennuyeux. Quand j'étais élève, ses textes, tout tronqués qu'ils étaient, m'ont donné l'envie de découvrir les oeuvres dont ils étaient extraits. J'ai ainsi lu à 17 ans l'oeuvre complète de Diderot, pour qui je m'étais prise de passion grâce au manuel. Cela dit, ceux des années 80 étaient effectivement d'une très grande richesse, sans avoir les défauts de "l'ancêtre". Quant au Jourde et Naulleau, c'est une parodie particulièrement savoureuse, dans laquelle les auteurs épinglent les écrivains contemporains qui sont leurs têtes de Turcs favorites (voir, de Pierre Jourde, "La littérature sans estomac).
Écrit par : Sylvie Huguet | 11 avril 2009
Pour manifester votre soutien au Palais,
http://www.sauvonslepalaisdeladecouverte.fr/
Transmettez-la largement autour de vous.
Déclaration du 24 mars 2009
Nous demandons solennellement au gouvernement qu'il renonce au projet de fusion du Palais de la Découverte avec la Cité des Sciences et de l'Industrie, et à toute mesure qui mettrait le Palais en danger. Nous demandons au contraire que le Palais soit soutenu dans son développement.
Nous demandons que le Palais puisse transmettre à tous les citoyens, la passion des sciences et le goût de la découverte, demain encore plus qu'aujourd'hui.
Nous serons extrêmement vigilants par rapport aux décisions que les pouvoirs publics prendraient dans les prochaines semaines.
Nous sommes absolument déterminés à ne pas laisser amputer, dissoudre ou détruire un trésor culturel qui appartient aux scientifiques, aux visiteurs, aux générations à venir.
Une flamme particulière souffle au Palais : c'est la passion de la science. Nous ne la laisserons pas s'éteindre.
Écrit par : Philippe | 11 avril 2009
Mais qui donc a dit "Moins on a de mots, plus on frappe fort"? Je cite souvent cette phrase à mes collégiens avant de leur enfourner des listes de mots rencontrés dans les textes. Ils ne détestent pas.
Ah la censure pour protéger les âmes d'enfant! Dans "Candide" on censurait même "Cunégonde vit...entre des broussailles le docteur Pangloss qui donnait une leçon de physique expérimentale à la femme de chambre de sa mère, petite brune très jolie et très docile." Les élèves raffolent de ce passage et adoptent parfois ce génial euphémisme. Mais dans ce collège dit normal, on en a exclu un 8 jours pour avoir traité son prof d'"enculé". Question de vocabulaire encore...
Écrit par : Cunégonde | 11 avril 2009
Attention, Marianne, Taslima Nasreen parle bien de tous les intégrismes religieux, pas seulement de l'intégrisme islamique.
Ecrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
Bien entendu, mais gardons nous des amalgames, on ne peut nier non plus que le voile qui "agace" aujourd'hui c'est celui de l'islam. Pour rester "conforme" à la doxa et boboïquement correct, je conçois qu'il faille s'insurger contre tous les intégrismes , mais ne nions pas la réalité.
Écrit par : Marianne | 11 avril 2009
Je remets le lien donné par Guy Mortel:
http://www.marxists.org/francais/engels/works/1878/06/fe18780611ae.htm
Ecrit par : buntovchik | 11 avril 2009
Guy Mortel ??????
Faut pas pousser quand même !!!!!
Écrit par : Pascal | 11 avril 2009
Comment traiter un prof d'enculé en se montrant vrai disciple de Voltaire : "M'dam', je vous donnerais volontiers un petit cours de d'antiphysique expérimentale…"
Cunégonde, vous le puniriez ?
JPB
Écrit par : brighelli | 11 avril 2009
"Comme firent les bataves avec leur petits doigts introduits dans les trous béants de leurs digues ?
Ecrit par : dugong | 11 avril 2009
C'est du défaitisme ? De la résignation ?
Ecrit par : Marianne | 11 avril 2009 "
Ni l'un, ni l'autre. Seulement du contrepet.
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
Vous ne voudriez pas donner les solutions de vos contrepèteries, s'il vous plaît ?
Je suis archi-nulle et je ne trouve jamais, mais alors jamais, mais j'aime bien rigoler quand même...
Écrit par : catmano | 11 avril 2009
Guy Mortel ??????
Faut pas pousser quand même !!!!!
Ecrit par : Pascal | 11 avril 2009
Que Guy Morel me pardonne. Mon index a visiblement ripé et enfoncé la touche T, T comme éternité!
Écrit par : buntovchik | 11 avril 2009
Guy Mortel ??????
Faut pas pousser quand même !!!!!
Ecrit par : Pascal
Aurait-il un frère prénommé Charles ?
Écrit par : Moot | 11 avril 2009
Guy Mortel ??????
Faut pas pousser quand même !!!!!
Ecrit par : Pascal | 11 avril 2009
Que Guy Morel me pardonne. Mon index a visiblement ripé et enfoncé la touche T, T comme éternité!
Ecrit par : buntovchik | 11 avril 2009
Ca dépend! "mortel", dans le sens "commun", ou dans le sens "d'jeun's"?
Écrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
"Comme firent les bataves avec leur petits doigts introduits dans les trous béants de leurs digues ?
Ecrit par : dugong | 11 avril 2009
C'est du défaitisme ? De la résignation ?
Ecrit par : Marianne | 11 avril 2009 "
Ni l'un, ni l'autre. Seulement du contrepet.
Ecrit par : dugong | 11 avril 2009
Comme dirent les bataves, avec leurs petits doigts introduits dans les trous béants de leurs figues?
Écrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
Charles Mortel ?
JPB
Écrit par : brighelli | 11 avril 2009
Attention, Marianne, Taslima Nasreen parle bien de tous les intégrismes religieux, pas seulement de l'intégrisme islamique.
Ecrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
Bien entendu, mais gardons nous des amalgames, on ne peut nier non plus que le voile qui "agace" aujourd'hui c'est celui de l'islam. Pour rester "conforme" à la doxa et boboïquement correct, je conçois qu'il faille s'insurger contre tous les intégrismes , mais ne nions pas la réalité.
Ecrit par : Marianne | 11 avril 2009
L'autre soir, sur France 3, j'ai revu un très bon film qui s'achève par ce que l'on pourrait appeler, je crois, "un crime d'honneur".
Une famille vit sur un mode patriarcal et communautariste. Seule la belle-fille (celle qui vient de l'extérieur) ne rentre pas dans le moule. Elle s'affiche plutôt féminine et sexy, alors qu'elle se trouve enfermée dans un univers particulièrement conservateur; le patriarche, au moment du souper, recommandera plusieurs fois à son fils de dire à sa femme "de ne pas s'habiller comme ça" (elle porte une jupe trop courte à son goût). C'est un ami de la famille fraichement évadé de prison qui vient lui apporter l'évasion : ils deviennent amants. C'est leur faute. Et dans la scène finale, le patriarche les tue tous les deux, avant d'être arrêté par le flic qui incarne l'Etat de droit républicain (et qui aurait pu demander l'instauration d'une journée de la jupe en mémoire de la victime).
Intégrisme musulman, communautarisme algérien ou turque, islam des caves dans une cité du 93? Non, "Le Clan des Siciliens" (Henri Verneuil, 1969), avec Jean Gabin, Alain Delon et Lino Ventura.
Écrit par : Daniel Arnaud | 11 avril 2009
Je ne pense pas que le voile ait le monopole du sexisme. En se focalisant sur lui (tout comme on se focalise sur "la banlieue"), on risque de passer sous silence d'autres intégrismes ou extrémismes tout aussi destructeurs. Combien de petits établissements scolaires de France profonde où de jeunes décérébrés oppressent des filles sans avoir besoin de prétexter Le Coran pour cela? Combien d'affaires de viols étouffées dans de petites villes "bien tranquilles" d'autant plus facilement qu'on peut dire "ça n'arrive jamais ici"?
Voilà deux ou trois ans, une affaire de viol, voire de tournante dans un collège, a fait mine de sortir à Ajaccio. Vite étouffée. Et l'APC (l'association de parents d'élèves nationaliste, n° 1 en Corse, puisqu'elle est passée devant la FCPE) attend toujours l'enquête qu'elle avait demandée au rectorat. Pas de vagues. Agiter exclusivement le voile islamique ou "la banlieue", c'est une merveilleuse aubaine pour tous les petits chefs d'établissements qui peuvent ainsi profiter de ces épouvantails pour jeter d'autres voiles sur d'autres réalités... surtout celles qui concernent ce qui se passe entre leurs murs.
Écrit par : Daniel Arnaud | 11 avril 2009
Ecrit par : Daniel Arnaud | 11 avril 2009
Vous avez parfaitement raison, il ne faut surtout pas stigmatiser et il vaut mieux regarder de plus près les chiffres officiels :
http://www.senat.fr/rap/r01-340-1/r01-340-117.html
Écrit par : Marianne | 11 avril 2009
@ Marianne
Les chiffres officiels? C'est tout le problème. Il me semble qu'ils doivent être pris avec prudence, pour la raison donnée ci-dessus :
"Combien d'affaires de viols étouffées dans de petites villes "bien tranquilles" d'autant plus facilement qu'on peut dire "ça n'arrive jamais ici"?"" (Et je devrais ajouter : "puisque les chiffres officiels le disent", et oui, c'est un cercle vicieux).
Par définition, un affaire étouffée ne figurera jamais dans les chiffres officiels (des voiles, il y en a de toutes les sortes, même des officiels).
Pour rester dans l'Education nationale. Les faits de violence doivent normalement être enregistrés par les chefs d'établissements dans un logiciel qui s'appelle SYGMA (si mes souvenirs sont bons). Mais sur le terrain, on sait parfaitement qu'un chef d'établissement peut très bien ne pas le faire, préserver "l'image" de son collège ou de son lycée, et aller jusqu'à harceler moralement le petit enseignant qui aura le malheur de le rappeler à ses responsabilités. Qui ira vérifier la situation sur place? Les sénateurs?
Écrit par : Daniel Arnaud | 11 avril 2009
"Vous ne voudriez pas donner les solutions de vos contrepèteries, s'il vous plaît ?"
Cs a trouvé la plus récente :
"Comme dirent les bataves, avec leurs petits doigts introduits dans les trous béants de leurs figues? *"
Il y en a une plus ancienne qui est passée, hélas, inaperçue et qu'on pourrait sans doute améliorer :
J'avais écrit : "Désormais sans Bulle, le rhéteur en corne les pages à ses ouvrages"
Donne "Désormais sans borne à ses outrages, le rêveur enc… les pages"
* qui désigne aussi le sexe féminin et pas seulement les coucougnettes. Exemple : "Obsédé de la figue" (Simonin, Touchez pas au grisbi, 1953, p. 43).
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
"Le petit garçon écarta les biches et découvrit le petit mouton bien calé entre les petites chèvres."
Fastoche ! "Le petit garçon écarta les miches, et découvrit le petit bouton bien caché entre les petites lèvres"
Quelle tuile de lire ces centaines de posts !
Écrit par : Anne-Marie Valette | 11 avril 2009
La solution a déjà été donnée deux fois, Anne-Marie... Merci quand même! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
"Quelle tuile de lire ces centaines de posts !"
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 11 avril 2009
Celle-là est trop dure pour moi, par contre... Je gâche ma donne aux lents.
Écrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
Celle-là est trop dure pour moi, par contre... Je gâche ma donne aux lents.
Ecrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
Un facile ; la plus courte : Cabine 13.
Écrit par : guy morel | 11 avril 2009
Bien d'accord avec vous, Daniel Arnaud, le voile n'est qu'"un détail" mais il résume et symbolise toutes les oppressions, celles dont vous parlez et celles que nous connaissons tous et qu'on nous demande d'occulter ou d'ignorer pour les raisons que vous savez. Comme vous, je crois que chiffres du Sénat, sont bien au-dessous de la réalité.
Quant aux chefs d'établissement qui ne veulent pas faire de vagues, comme chacun ici, j'en connais un rayon ! Leur lâcheté est désormais de notoriété publique, comme leurs manoeuvres pour faire taire les récalcitrants, quitte à se retourner contre les profs.
Constat:
http://www.youtube.com/watch?v=VPSNO_s4lCc
Écrit par : Marianne | 11 avril 2009
Un facile ; la plus courte : Cabine 13.
Ecrit par : guy morel | 11 avril 2009
Eh ben voilà ! Dès que ça me concerne, je comprends ! C't'un monde tout d'même ! En plus, le jour de mon anniversaire !
Bon, c'est pas tout ça, j'étais venue pour le boulot, moi. Avez-vous entendu parler de l'évaluation du socle donnée récemment, en catimini, à quelques classes de CM2 par départements ?
La voilà :
http://picasaweb.google.fr/admin.eppee/EvaluationsSocleCM22009?authkey=Gv1sRgCIH1pKnt4ICS-gE#5319657110647135410
Écrit par : catmano | 11 avril 2009
Depuis que Monory est parti, le Moloch n'a plus jamais été vidangé.
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
A propos de Tasmina Nasreen :
1°) La croisade contre le fondamentalisme n'est-il pas le vœu le plus cher du fondamentalisme ? (Cf. Ben Laden)
2°) Pourquoi est-ce dans l'espace précis du judéo-christianisme et nulle part ailleurs, qu'une place a été faite (très lentement et très difficilement, je vous le concède) à la séparation entre le laïc et le religieux ?
3°) Ceci ne confère aucune supériorité à ceux qui ont la chance (oui, la chance) de se tenir dans cette espace (j'y inclus les agnostiques et les athées "de bonne volonté"), mais une responsabilité infinie.
4°) Le "combat", si combat il y a, ne consisterait-il pas plutôt à ouvrir ou à agrandir un espace de respiration (la laïcité, entre autre) à l'intérieur des religions, plutôt qu'à les attaquer indistinctement et à les renforcer par cette manière précise de les confondre et de les attaquer ?
5°) Il semble que l'humanité ait du mal à se passer de "religion" et chacun d'entre nous à comprendre sans le dénaturer l'aphorisme de St Augustin : "Aime et fais ce que tu veux !"
Écrit par : Robin | 11 avril 2009
Guy, je ne la connaissais pas, celle-là ! Elle est excellente !
JPB
Écrit par : brighelli | 11 avril 2009
"Le président de la République a notamment estimé que les stages en entreprise étaient à la fois indispensables et un facteur d'inégalités : « Les jeunes de familles aisées, qui ont des relations, trouvent beaucoup plus facilement des stages que les jeunes de familles modestes qui n'ont pas de relations »."
Ca c'est tout à fait vrai.
Écrit par : Jeremy | 11 avril 2009
"Avez-vous entendu parler de l'évaluation du socle donnée récemment, en catimini, à quelques classes de CM2 par départements ?"
Non.
Je le regarde de près...
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
4°) Le "combat", si combat il y a, ne consisterait-il pas plutôt à ouvrir ou à agrandir un espace de respiration (la laïcité, entre autre) à l'intérieur des religions, plutôt qu'à les attaquer indistinctement et à les renforcer par cette manière précise de les confondre et de les attaquer ?
J'ai entendu pendant toute mon enfance cette histoire des saint-cyriens chargeant en gants blancs, sabre au clair les blindés allemands en juin 40.
Je ne peux pas m'empêcher de faire le rapprochement. Et puisqu'on parle de "combat", je parle de "stratégie".
Les attaques frontales contre le fondamentalisme islamiste renforcent le fondamentalisme islamiste et vont contre l'idée de "laïcité" puisque la laïcité reconnaît l'existence des religions.
L'exigence d'un espace de laïcité à l'intérieur de l'islam, en France, notamment et dans les pays démocratiques et le rappel et la sanction de la Loi chaque fois que l'islam (ou toute autre religion) "empiète", voilà, à mon avis, la seule stratégie efficace à l'heure actuelle. Le tout est de s'y tenir fermement.
Écrit par : Robin | 11 avril 2009
Merci les Zrofs :
http://www.leszrofs.fr/videos2.php?id=34
Écrit par : catmano | 11 avril 2009
Bon anniversaire !
Écrit par : yann | 11 avril 2009
Si quelqu'un à l'annuaire de Sèvres, regardez donc voir si dans les promos aux alentours de 1970, il y a une Dominique Baux ou Beaux !
Ecrit par : dobolino
Sitôt lu, sitôt fait : les annuaires d'Ulm et de Sèvres ont fusionné il y a quelques années, en même temps que les associations d'anciens élèves.
Baux Dominique {Nichet-Baux} 1966 L, agr. Lettres classiques ; responsable du programme "Parole vive", rectorat de l'académie de Toulouse et théâtre national de Toulouse-Midi-Pyrénées, action culturelle ; responsable, Espace de Parole Vive.
Si vous tenez à la contacter, j'ai aussi son e-mail, son adresse et son numéro de téléphone à Paris (pas loin de chez moi) !
Écrit par : Moot | 11 avril 2009
Tiens, la discussion sur le Lagarde et Michard réveille quelques souvenirs légèrement postérieurs, (sans jeu de mot, je vous vois venir, Jean-Paul! ;-)
Nous étudiions "Candide", en classe de français, et, pour la fameuse phrase prononcée par l'eunuque, (en italien dans le texte), "ma che sciagura d'essere senza coglioni", si ma mémoire est bonne, il n'y avait pas deux éditions qui écrivaient la même chose pour ce dernier mot; soit: c'était soit "c.", soit "cogl."...
Ah, Anastasie, quand tu nous tiens... ...Tu nous niques!
Ecrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
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Ce procede s'appelle "reticence de plume", me semble-t-il, mais je n'arrive pas a trouver cette expression dans mes dictionnaires. Un lettre voudrait-il confirmer ou infirmer cela ?
I'm sorry for missing accents. I'm in England again for Easter.
J'aime la reticence de plume : c'est adorablement hypocrite comme procede, ne trouvez-vous pas ?
Ah ! pendant que je pense a des choses licencieuses, il m'est apparu recemment qu'un mot d'argot signifiant "pointilleux" pouvait sonner a l'oreille comme "homme adultere".
See what I mean ?
Écrit par : Francis Penin | 11 avril 2009
Le tout est de s'y tenir fermement.
Ecrit par : Robin | 11 avril 2009
Tout est là ! Et c'est maintenant que ça commence, voyez la lettre d'un maire communiste au premier ministre, à propos de la burka.
http://www.radioscoop.com/infos.php?id=33509&z=main_col1
Écrit par : Marianne | 11 avril 2009
Bien sûr que le Lagarde était pudibond et trafiquait les textes. Mais il fournissait un cadre, que la culture du professeur pouvait compléter et enrichir. Et personnellement, je ne l'ai jamais trouvé ennuyeux. Quand j'étais élève, ses textes, tout tronqués qu'ils étaient, m'ont donné l'envie de découvrir les oeuvres dont ils étaient extraits. J'ai ainsi lu à 17 ans l'oeuvre complète de Diderot, pour qui je m'étais prise de passion grâce au manuel.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 11 avril 2009
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Je pense que Lagarde et Michard etaient contraints de faire comme ils faisaient par la pudibonderie de l'epoque qui se repercutait sur les editeurs et les auteurs.
En 1957, mon professeur de premiere nous conseillait de lire les livres en entier en allant dans les bibliotheques, sans entrer dans le detail... reverence parler.
Cependant, contrairement a vous, Sylvie, je n'ai pas hante les bibliotheques car je n'en avais tout simplement pas le temps. J'etais en premiere scientifique (1ere M, m pour moderne) et les mathematiques, les sciences physiques et les sciences naturelles etaient alors bien enseignees ; les professeurs etaient exigeants. Leur exigence etait a la hauteur de la qualite de leur enseignement. Seuls les eleves de classes litteraires - excellentes a l'epoque - pouvaient completer leur culture dans les oeuvres integrales.
Qu'on ne se meprenne pas sur mon propos : les professeurs actuels, certifies et agreges, sont tout aussi cultives et capables que ceux d'il y a 50 ans, mais leurs conditions de travail et les contraintes qui pesent sur eux sont differentes : ils font ce qu'ils peuvent. Ainsi ai-je fait moi-meme jusqu'en 2000, annee de mon depart a la retraite.
Je pourrais mettre les accents, les cedilles et les tremas mais cela me prendrait plus de temps que la redaction de mon (modeste) message, et je n'en ai pas le courage, a ma grande honte. Tenez, je vais boire une pinte de biere pour noyer mon chagrin.
"Je n'ai jamais eu de chagrin qu'une heure de lecture n'ait dissipe" a dit quelqu'un (qui ? ne serait-ce pas Voltaire ?). Il ne me faudra pas une heure pour boire une pinte de biere.
Écrit par : Francis Penin | 11 avril 2009
Le choix:
http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/profile.php?sid=2ad6ea9914b56770c03c9a0a3366fc3a&id=1353755487&hiq=bruno%2Cjulliard&ref=search
http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/group.php?sid=2ad6ea9914b56770c03c9a0a3366fc3a&gid=6262454901&ref=search
Écrit par : Pendariès | 11 avril 2009
Le combat d'André Gerin, maire de Vénissieux, est un combat juste et je pense que c'est ainsi qu'il faut le mener. François Fillon a-t-il répondu ?
Écrit par : Robin | 11 avril 2009
"Tout est là ! Et c'est maintenant que ça commence, voyez la lettre d'un maire communiste au premier ministre, à propos de la burka."
J'y lis : "on a refusé un logement à une famille dont la maire portait la burka"
Si l'élue porte la burka au lieu de porter les valises, il y a déjà un progrès *.
* de Lyon.
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
"Je n'ai jamais eu de chagrin qu'une heure de lecture n'ait dissipé"
La phrase est de Montesquieu.
Écrit par : Sylvie Huguet | 11 avril 2009
Guy, je la connaissais!
Mais personne ne m'a jamais donné la réponse pour "Jésus, ma queue meurt de joie"...!!!
Écrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
Le Jésus dressé qui fait qu'on chante sa persistance dans la joie ?
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
c'est une qu'on tate
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
Bordas, leur éditeur, m'avait expliqué que les coupes / censures de Lagarde & Michard étaient dues à la volonté de conquérir le marché des écoles libres belges.
No comment…
JPB
Si, quand même : à partir des années 1970, les bons pères étaient infiniment plus audacieux que les écoles laïques, de peur d'être traités de ringards.
Mais je ne sais ce qu'il en est aujourd'hui.
Écrit par : brighelli | 11 avril 2009
Il m'est arrivé, en prenant le bus, de me trouver en la seule compagnie de femmes non pas en burka stricto sensu, mais voilées de noir des pieds à la tête, le regard filtrant par une fente du tissu. J'avoue m'être sentie assez mal.
Écrit par : Sylvie Huguet | 11 avril 2009
Il m'est arrivé, en prenant le bus, de me trouver en la seule compagnie de femmes non pas en burka stricto sensu, mais voilées de noir des pieds à la tête, le regard filtrant par une fente du tissu. J'avoue m'être sentie assez mal.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 11 avril 2009
Et encore, vous n'avez pas vu les dessous!
Écrit par : Pendariès | 11 avril 2009
"le regard filtrant par une fente du tissu"
J'espère que vous n'y avez pas inséré votre ticket par mégarde
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
Une culotte "Sloggy", sans couture!
Écrit par : Pendariès | 11 avril 2009
Ou plus flippant, encore?
Écrit par : Pendariès | 11 avril 2009
Pour satisfaire la curiosité aiguë de Pendariès pour les dessous affriolants....Ecrit en français et non en , désolé :
http://www.ripostelaique.com/Article-sur-Les-dessous-du-voile.html
Écrit par : Truchelutte | 11 avril 2009
Voyez notre Président parler des qualités d'un bon médecin.
http://www.rue89.com/2009/04/10/comment-sarkozy-sest-invite-dans-un-lycee-sans-etre-chahute
Qu'est ce qu'il est venu faire dans "cette critère" ?
Remarquez qu'il n'a pas parlé des vétérinaires...
PS : regardez aussi l'air inspiré du Maître du Moloch
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
Mais personne ne m'a jamais donné la réponse pour "Jésus, ma queue meurt de joie"...!!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 11 avril 2009
Coquin, va !
http://www.youtube.com/watch?v=nKUjgLmamX8
Écrit par : Chevreuil | 11 avril 2009
Ecrit en français et non en , désolé :
Ecrit par : Truchelutte | 11 avril 2009
Et non en occitan ! Désolé pour le mot qui a sauté.
Écrit par : Truchelutte | 11 avril 2009
Si quelqu'un à l'annuaire de Sèvres, regardez donc voir si dans les promos aux alentours de 1970, il y a une Dominique Baux ou Beaux !
Ecrit par : dobolino
Sitôt lu, sitôt fait : les annuaires d'Ulm et de Sèvres ont fusionné il y a quelques années, en même temps que les associations d'anciens élèves.
Baux Dominique {Nichet-Baux} 1966 L, agr. Lettres classiques ; responsable du programme "Parole vive", rectorat de l'académie de Toulouse et théâtre national de Toulouse-Midi-Pyrénées, action culturelle ; responsable, Espace de Parole Vive.
Si vous tenez à la contacter, j'ai aussi son e-mail, son adresse et son numéro de téléphone à Paris (pas loin de chez moi) !
Ecrit par : Moot | 11 avril 2009
Je n'ai pas envie de la contacter ! Mais, par contre, je constate qu'elle n'a pas divorcé. C'est surprenant ! Gamine paumée d'à peine quinze ans, je m'étais confiée à elle et lui avait dit que mes parents divorçaient. Réponse de la jeune dame: " C'est merveilleux ! Quelle chance tu as d'avoir des parents qui ont le courage de divorcer ! ".
Quant à " Espace de Parole Vive ", voilà bien une dénomination qui prouve qu'elle ne risque pes de mettre les pieds ici, chez les véhiculeurs de "Parole morte "...
Écrit par : dobolino | 11 avril 2009
Au fait, tant que je suis par là ! Mon fils use alternativement, à titre personnel et scolaire des Lagarde et Michard et des bouquins de JPB et collègues. Il ne saurait faire un choix: les deux sont vraiment très bien faits et l'enseignent bien. Les ouvrages sont pour lui complémentaires.
Écrit par : dobolino | 11 avril 2009
Comment traiter un prof d'enculé en se montrant vrai disciple de Voltaire : "M'dam', je vous donnerais volontiers un petit cours d'antiphysique expérimentale…"
Cunégonde, vous le puniriez ?
JPB
Ecrit par : brighelli | 11 avril 2009
Posez la question à vos charmantes petites cruches de Néoprofs. Dans dix ans, elles seront seules aux manettes dans les salles de classe de français et leurs acolytes dans les hôpitaux, les Centre des Impots, les services sociaux, les DDASS, et partout. Terrible ! J'en frémis !
Une borie à Lure, une chèvre et un chien ! Y'a pas d'autre issue.
Écrit par : dobolino | 11 avril 2009
Voyez notre Président parler des qualités d'un bon médecin.
http://www.rue89.com/2009/04/10/comment-sarkozy-sest-invite-dans-un-lycee-sans-etre-chahute
Qu'est ce qu'il est venu faire dans "cette critère" ?
Remarquez qu'il n'a pas parlé des vétérinaires...
PS : regardez aussi l'air inspiré du Maître du Moloch
Ecrit par : dugong | 11 avril 2009
Que répondre à ce vilain discours populiste ?
Lui chanter avec Brassens que, "sans technique, un don n'est rien qu'une sale manie " ?
Écrit par : dobolino | 11 avril 2009
" Une borie à Lure, une chèvre et un chien, y'a pas d'autre issue." (dobolino)
C'est ce que je me dis parfois.
Écrit par : Sylvie Huguet | 11 avril 2009
" Une borie à Lure, une chèvre et un chien, y'a pas d'autre issue." (dobolino)
C'est ce que je me dis parfois.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 11 avril 2009
Lure va devenir surpeuplée si ça continue...
Je viens de visionner les différentes interventions. Et j'ai honte pour lui !
Inscrivez-moi sur liste d'attente pour la borie n° 324 B, juste derrière le cade rabougri à droite du tas de cailloux. J'aurai ma chèvre et deux chats si ça ne dérange pas trop.
Écrit par : catmano | 11 avril 2009
"Je n'ai jamais eu de chagrin qu'une heure de lecture n'ait dissipé"
La phrase est de Montesquieu.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 11 avril 2009
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Merci, Sylvie. Notre professeur de francais (avec la cedille) nous a donne comme devoir une dissertation sur cette phrase, en 1957. Je n'ai jamais oublie la phrase, mais l'auteur, si.
Écrit par : Francis Penin | 11 avril 2009
J'y lis : "on a refusé un logement à une famille dont la maire portait la burka"
Si l'élue porte la burka au lieu de porter les valises, il y a déjà un progrès *.
* de Lyon.
Écrit par : dugong | 11 avril 2009
Vous avez sauté sur la "maire" de famille en burka !
Écrit par : Robin | 11 avril 2009
Le PCF, très en avance sur certains points *, sait aussi jeter un regard lucide sur le passé.
Comme en témoigne cette brève parue dans le Canard de cette semaine :
"Le critique cinéma de l'Humanité (1/4) n'a pas aimé "Katyn", le film de Wajda. Evoquant le statut de l'image au cinéma, le journaliste communiste est catégorique : "Wajda n'est pas assez dialecticien pour traiter ontologiquement cette question""
D'où ma question de nature scientifique : en tombant de Katyn en burka, le PCF passe-t-il d'une ontologie régionale à une autre ?
* voir l'épisode de la burka à Vénissieux
Écrit par : dugong | 12 avril 2009
" Une borie à Lure"
Ecrit par : Dobolino | 11 avril 2009
Joli!
Écrit par : Christophe Sibille | 12 avril 2009
Dans l'évaluation du socle en CM2 ("culture humaniste") communiquée par Catmano, j'ai deux remarques :
Page 45 : Contrairement à la mythologie officielle, sur la photo, on voit Marie Curie mettre la dernière main à sa méthode d'élaboration de la vodka (procédé Zubrovska).
page 46 : L'image est très "engagée" et la formulation des questions est trompeuse : il n'y a évidemment qu'un seul personnage sur le dos du premier..
L'explication : "le prolétariat se faisant mettre par le pouvoir avec la complicité active de la religion" était-elle recevable et prévue dans les réponses ?
http://picasaweb.google.fr/admin.eppee/EvaluationsSocleCM22009?authkey=Gv1sRgCIH1pKnt4ICS-gE#5319657110647135410
Écrit par : dugong | 12 avril 2009
Francis, j'aime bien aussi : "Sans la musique, la vie serait une erreur".
Écrit par : Anne-Marie Valette | 12 avril 2009
Un facile ; la plus courte : Cabine 13.
Ecrit par : guy morel | 11 avril 2009
Mais non, c'est Madame Vigé-Lebrun.
Et l'aspirant habite Javel ?
Écrit par : Anne-Marie Valette | 12 avril 2009
Pour la partie "culture scientifique et technologique" de l'évaluation CM2 :
Exercice 26 page 28 : on attend manifestement l'expiration comme réponse mais j'aurais aussi répondu l'expiation. N'est ce pas souvent en rendant son dernier souffle qu'on expie le mieux ?
Exercice 27 : a-t-on pensé, en pondant cet item qu'un poisson pané, par nature, ne peut être consommé ?
Exercice 28 : je répondrais "suffisamment" *
Exercice 30 page 29 : est-on sûr qu'une belette affamée ne se précipite pas sur les chenilles voire sur les feuilles des arbres ? On en déduit d'ailleurs que la belette a tout autant intérêt à l'augmentation du nombre de chenilles qu'à l'épandage d'insecticide. Sale bête !
Exercice 33 page 32 : Dans le troisième dessin, quel problème "électrique" y aurait-il à construire un mobile au plafond du salon ?
Exercice 37 page 35 : Personnellement, quand je veux me servir d'une gomme, je la prends directement avec mes doigts sans utiliser de sucre pour la soulever. Les esprits vétilleux et étroits m'objecteront qu'il y a quand même dépense énergétique et que les sucres y contribuent. Soit !
* il paraît que sur la notice des Rolls-Royce, à la rubrique "caractéristiques techniques", on lit :
Puissance du moteur : suffisamment. Que les possesseurs de Rolls qui fréquentent ce blog veuillent bien me confirmer.
Écrit par : dugong | 12 avril 2009
Pour les professeurs de langues ...et de français, ce témoignage.
Lettre de Madame Yvonne CLOAREC, professeur d’anglais à Monsieur Richard DESCOINGS, directeur de Sciences Po, chargé de mission sur la réforme du lycée.
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Il y a quelques années, les professeurs de lycée se sont réunis (lors des travaux de la commission Thélot, je crois) et leur constat était unanime : les difficultés de nos élèves provenaient essentiellement de la mauvaise maîtrise du français qui était la leur. Il ne me semble pas que nos remarques aient été prises en considération…
A quoi bon réformer le lycée quand continuent d’arriver au collège des cohortes d’élèves incapables de manier ou d’analyser leur propre langue ? Ils traîneront ce boulet tout au long de leur scolarité, la rendant du même coup illusoire, tout comme le bac qu’ils auront.
Les professeurs de langue sont peut-être les mieux placés à l’heure actuelle pour mesurer les effets de la débâcle de l’enseignement du français à l’école primaire (on a réduit les heures d’enseignement en soutenant –c’est bien commode !- qu’on fait aussi du « français » dans les autres disciplines) ou au collège (enseignement du français en « séquences », enseignement de la grammaire non progressif, au hasard des rencontres dans les textes.)
Des élèves qui ignorent tout des temps, des modes, des voix, des natures, des fonctions ont été délibérément amputés et sont condamnés : dans le meilleur des cas on leur fera un peu de « soutien » (ou comment réparer en 1h par semaine 9 ans de lacunes…) et plus tard un peu d’ « affirmative action » (ou comment faire semblant de rétablir un peu d’égalité là où l’école de la République n’a tout simplement pas fait son travail ?)
Nous (je ?) demandons (demande) le retour à des méthodes d’enseignement progressives, où l’élève est très encadré, où il n’a pas à « construire son propre savoir », où le professeur (l’instituteur) TRANSMET, et l’élève apprend, (la grande plainte des professeurs aujourd’hui, c’est que les élèves n’apprennent pas, mais, franchement, dans ma discipline, quand je regarde les livres de collège ou les cours destinés au primaire, je me demande comment, moi, j’aurais fait pour apprendre un tel fouillis !).
Je demande la fin du mythe de « l’autonomie » de l’élève, qui n’est jamais qu’une autonomie décrétée par l’adulte et pas le fruit d’un long apprentissage, d’un long accompagnement.
Je demande le retour au B.A : BA, aux « fondamentaux » : savoir lire, écrire, compter, calculer ; l’arrêt des gadgets : itinéraires de découverte, TPE, ECJS etc…
Que les contenus soient peut-être moins ambitieux (en outre cette ambition est un leurre quand on voit les copies des élèves de terminale : au bac blanc an mars, Terminale L : 5,8/20 de moyenne en groupe 1 et 7,9/20 de moyenne en groupe 2…) mais précis et qu’on exige qu’ils soient maîtrisés par les élèves pour poursuivre leur cursus.
On nous rebat les oreilles avec la sempiternelle phrase « les élèves ont changé ». Non. C’est l’école qui a changé, et qui ne donne plus aux élèves les outils de base, qui les trompe en leur parlant d’ « ouverture au monde » et de « compétences de conversation », qui leur fait croire que leur bac vaut quelque chose alors qu’il est pitoyable.
Et après on s’étonne que les « 16-25 ans aient perdu foi en l’avenir » ! (Le Monde du 10 mars 2009).
Écrit par : Anne-Marie Valette | 12 avril 2009
Puissance du moteur : suffisamment. Que les possesseurs de Rolls qui fréquentent ce blog veuillent bien me confirmer.
Ecrit par : dugong | 12 avril 2009
Affirmatif ! ;-)
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
Puissance du moteur : suffisamment. Que les possesseurs de Rolls qui fréquentent ce blog veuillent bien me confirmer.
Ecrit par : dugong | 12 avril 2009
Affirmatif ! ;-)
Ecrit par : Robin | 12 avril 2009
Et ils se sont engagés sur la Bible du roi Jacques à venir me dépanner dans les dix minutes par hélicoptère. Mais je n'ai jamais eu de panne, hélàs. Nous envisageons d'en simuler une. Nous sommes deux vieux enfants, mon chauffeur et moi.
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
En m'inspirant * de l'exercice 11 de la page 21, je propose aux blogueurs de construire eux mêmes le sens des propositions suivantes :
"Robin roule en Rolls et blogue sur bonnet d'âne"
"Robin roule en Rolls parce qu'il blogue sur bonnet d'âne"
"Robin roule en Rolls puis il blogue sur bonnet d'âne"
"Robin roule en Rolls mais il blogue sur bonnet d'âne"
à quoi on peut ajouter :
"Robin blogue sur bonnet d'âne parce qu'il roule en Rolls"
"Robin blogue sur bonnet d'âne mais il roule en Rolls"
Ceci dit, pour revenir à l'esprit (?) de l'exercice 11, rouler en Rolls ne dispense pas de la faire chauffer avant…
* sans expier quoi que ce soit.
Écrit par : dugong | 12 avril 2009
"Robin roule en Rolls et blogue sur Bonnêt d'âne."
...parce qu'il le vaut bien ! ;-))
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
Et ils se sont engagés sur la Bible du roi Jacques à venir me dépanner dans les dix minutes par hélicoptère. Mais je n'ai jamais eu de panne, hélas. Nous envisageons d'en simuler une. Nous sommes deux vieux enfants, mon chauffeur et moi.
Ecrit par : Robin | 12 avril 2009
Sur le périphérique à 7 heures du soir, de préférence...Quitte à s'amuser !
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
Si nous voulions vraiment rouler en Rolls, nous irions chez Guedmuche dans l'Eure (tout de suite) :
Les Rolls amenant les enfants quatariens * pourraient prendre les serviteurs en chemin.
Ce serait la partie "sociale" de l'enseignement dispensé ** : chaque élève serait associé à un gueux méritant.
Evidemment, ces derniers *** monteraient devant où ils pourraient constater l'absence de bruit moteur.
* oxymore ? quatarien, t'habites pas au Quatar.
** et dispendieux (au pluriel même s'il est unique et même, dit-on, grand)
*** des derniers
PS : un scoop ! Voici le futur directeur des études du bahut à Guedmuche :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Hamad_bin_Khalifa_Al-Thani.jpg
Écrit par : dugong | 12 avril 2009
Qatar et non Quatar !
Comme dans Qatar Pilar (une amie hispano-qatarie)
Écrit par : dugong | 12 avril 2009
Comme dans Qatar Pilar (une amie hispano-qatarie)
Ecrit par : dugong | 12 avril 2009
La cousine de Pilar de Rosier (une amie aérienne et néanmoins franco-hispanique) ?
Écrit par : catmano | 12 avril 2009
"La cousine de Pilar de Rosier (une amie aérienne et néanmoins franco-hispanique) ?"
Non, c'est sa cousine.
Elle, est franco suisse et d'ailleurs ne roule pas en Rolls mais en Hispano-Suiza.
Ce qui n'empêche pas de voler quand on sait l'évolution de cette entreprise vers le ciel.
Écrit par : dugong | 12 avril 2009
Tout est là ! Et c'est maintenant que ça commence, voyez la lettre d'un maire communiste au premier ministre, à propos de la burka.
http://www.radioscoop.com/infos.php?id=33509&z=main_col1
Ecrit par : Marianne | 11 avril 2009
Il est vrai que les communistes, dont la principale hantise est de ne pas disparaître totalement du champ politique, en connaissent un rayon en matière d'éradication des religions concurrentes.
Puce rappelait récemment que pendant la Révolution de 1789 la cathédrale de Liège avait été détruite, mais jamais reconstruite. La cathédrale moscovite du Christ-Sauveur que Staline a détruite en 1931 pour y construire le Palais des Soviets a été reconstruite dans les années 1995-97 avec la bénédiction des anciens apparatchiks: Eltsine, Loujkov etc...
Le christianisme orthodoxe ne s'est jamais aussi bien porté que ces temps-ci, ainsi que sa fonction de voile posé sur la face du véritable Christ des temps modernes: l'argent-Roi ( L'expression est de K. Marx). Et les ex-communistes reconvertis en hommes d'affaires et mafiosi notoires peuvent ainsi allègrement continuer de piller le pays et de maintenir de larges couches de la population dans un état de pauvreté lamentable.
Écrit par : buntovchik | 12 avril 2009
Elle, est franco suisse et d'ailleurs ne roule pas en Rolls mais en Hispano-Suiza.
Ce qui n'empêche pas de voler quand on sait l'évolution de cette entreprise vers le ciel.
Ecrit par : dugong | 12 avril 2009
Je crois que c'est le contraire pour les Rolls (le correcteur d'orthographe me propose Trolls, Rollers, Rollmops et Rolliers) : Les moteurs viennent des avions.
Evolution donc du ciel vers la Terre. Théologie automobile.
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
C'est pas pour me vanter, mais mon papy russe, voilà ce qu'il faisait. Alors les Rolls...Bof !
http://www.motorlegend.com/cabriolet/delage-d8-120s-saoutchik/6,1552.html
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
...Un talent fou, mais aucun sens de l'argent.
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
"Rolls et rollmops, les nourritures célestes"
Un livre posthume de Daniel Rops ?
Écrit par : dugong | 12 avril 2009
Celle-là, c'est ma préférée :
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Talbot_Saoutchik_1948.jpg
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
"Rolls et rollmops, les nourritures célestes"
Un livre posthume de Daniel Rops ?
Ecrit par : dugong | 12 avril 2009
Vous savez que Daniel-Rops avait écrit une "Vie de Jésus" qui s'était fort bien vendue. On raconte que François Mauriac le croisa au cours d'un cocktail à Paris. L'épouse de Rops portait une sublime étole de vison, achetée avec les "droits d'auteur". Mauriac s'approche du couple, serre la main de Rops et tout en caressant la manche du vison de sa femme, murmure : "Doux Jésus !"
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
Sur CANAL + (maintenant: 13h15 et quelques), Darcos et un reportage sur les "désobéisseurs" des enseignants du primaire (avec des formateurs IUFM, d'après la bande-annonce).
Écrit par : Pendariès | 12 avril 2009
ça vient après Ségolène et son anti-discours de Dakar
Écrit par : Pendariès | 12 avril 2009
"Doux Jésus" dans le vison !
Où le sensualisme ne va-t-il pas se fourrer ?!
Fallait-il qu'il sublime ce brave Mauriac...
Écrit par : dugong | 12 avril 2009
Sur CANAL + (maintenant: 13h15 et quelques), Darcos et un reportage sur les "désobéisseurs" des enseignants du primaire (avec des formateurs IUFM, d'après la bande-annonce).
Ecrit par : Pendariès | 12 avril 2009
Sera-t-elle accessible sur Youtube ou autre ? Certains n'ont pas Canal...
Écrit par : Manu | 12 avril 2009
" Une borie à Lure, une chèvre et un chien, y'a pas d'autre issue." (dobolino)
C'est ce que je me dis parfois.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 11 avril 2009
Lure va devenir surpeuplée si ça continue...
Je viens de visionner les différentes interventions. Et j'ai honte pour lui !
Inscrivez-moi sur liste d'attente pour la borie n° 324 B, juste derrière le cade rabougri à droite du tas de cailloux. J'aurai ma chèvre et deux chats si ça ne dérange pas trop.
Ecrit par : catmano | 11 avril 2009
OK ! Je vous laisse Lure ! J'irais au pré d'Enroïe, j'ai le jas et la source. L'hiver, ça craint un peu mais pas pire que Lure. Puis au moins, je suis chez moi et ne risque pas l'expulsion au 15/03.
Écrit par : dobolino | 12 avril 2009
Une petite vidéo trés éclairante qui montre l'intervention particulièrement démagogique d'une lycéenne qui a parfaitement été formatée par les poncifs du pédagogisme, ainsi que la réponse de Sarko (tout à fait sensée, désolé...).
Cela me trouble un peu d'ailleurs : le Président a l'air de (trés) bien connaître le problème (vraiment trés trés bien à travers sa réponse on ne peut plus lumineuse. Je ne vous cache pas qu'elle m'a impressionné).
Dans ces conditions bien sûr, on objectera le pourquoi de la nomination de Descoings et le maintien en place des pédagos au ministère et ailleurs... Objection retenue.
http://www.youtube.com/watch?v=tZe7Zus_Q6w
Écrit par : Manu | 12 avril 2009
Sera-t-elle accessible sur Youtube ou autre ? Certains n'ont pas Canal...
C'est en clair. Enfin il faut quand même décrypter les discours...
Écrit par : dugong | 12 avril 2009
Il me paraît difficile pour un lycéenne même très douée et bien dressée par les néoprofs de manier mieux la démagogie que notre président du pouvoir d'achat ! Mais bon je ne demande qu'à être convaincu par exemple par des stages intensifs en école de persuasion ...
Écrit par : iPidiblue au Rotary Club | 12 avril 2009
Il me semble que si j'étais lycéen aujourd'hui et suffisamment intelligent et beau au lieu d'être un rêveur chronique qui me berce avec de la littérature classique, je chercherais à occuper un créneau porteur qui permet d'envisager une belle carrière, métier sur le devant de la scène, cascadeur, acteur, show-man, politique, bateleur d'estrade etc.
S'occuper de son physique afin de charmer, faire carrière grâce à sa jeunesse et sa prodigalité physique - son côté putassier si vous préférez etc.
Etre du côté du manche, quoi !
Je décerne donc un brevet de lucidité à cette lycéenne qui a tout compris et qui est la digne fille cachée de Sarkozy ! Je lui souhaite d'épouse le fils Darty.
Plaire est le premier code de notre époque comme d'ailleurs des autres, regardez Madoff il soignait son apparence et ses relations, où avez-vous vu qu'une femme de ménage, une fille de salle, une caissière de grand café soit enviée et tienne les feux de l'actualité ? Et pourquoi pas un technicien de surface ex-balayeur ?
Écrit par : iPidiblue au Lion's Club | 12 avril 2009
"Doux Jésus" dans le vison !
Où le sensualisme ne va-t-il pas se fourrer ?!
Fallait-il qu'il sublime ce brave Mauriac...
Ecrit par : dugong | 12 avril 2009
Oui, mais il faut avouer qu'il était assez doué aussi pour les vacheries.
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
Que Sarkozy veuille faire trimer les autres à son profit, on l'avait bien compris depuis un bon moment, il n'était nul besoin qu'il nous fasse l'éloge de l'effort librement consenti ... je n'ai d'ailleurs pas mémoire qu'il ait été si brillant que cela dans ses études.
Écrit par : iPidiblue au Pen Club | 12 avril 2009
Vous savez être courtisan c'est aussi tout un boulot, c'est même un art que tout le monde ne sait pratiquer ! Il faut beaucoup encoder ... pour parler un langage contemporain.
Je demande la création d'un cour de courtisanerie appliquée en cycle secondaire (il faut se préparer pour vaincre la difficulté sociale).
Écrit par : iPidiblue prix Montyon de l'ascension fulgurante | 12 avril 2009
Cela me trouble un peu d'ailleurs : le Président a l'air de (trés) bien connaître le problème (vraiment très très bien à travers sa réponse on ne peut plus lumineuse. Je ne vous cache pas qu'elle m'a impressionné).
Dans ces conditions bien sûr, on objectera le pourquoi de la nomination de Descoings et le maintien en place des pédagos au ministère et ailleurs... Objection retenue.
(Manu) Ces lycéens me font penser à certains de mes élèves qui sont tout le temps en train de me demander de passer une vidéo ou d'aller en salle informatique et qui ne comprennent pas pourquoi ça doit avoir un rapport avec le cours.
J'approuve moi aussi Sarkozy sur ce coup-là.
La raison pour laquelle ils font le contraire de ce qu'ils disent tient sans doute au rapport de forces qui n'est pas en faveur du "bon sens".
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
Gloire et oeuf de Pâques à Mme Cloarec qui, quoique non pourvue de coucougnettes, avait déjà écrit, il y a 3-4 ans, une lettre ouverte tout aussi brillante, synthèse musclée sur la déconfiture (De Coings...) de notre école.
Écrit par : Cunégonde | 12 avril 2009
Quelle blague Robin ! Je sens que vous allez revoter Sarkozy en 2012, dès qu'il aura sorti un petit discours sur la nécessaire revalorisation du métier de professeur et sur l'éminente dignité de l'enseignement !
Je ne vois rien dans toute la vie de Sarkozy et dans tous ses actes depuis qu'il est président qui montrerait le moindre attachement à la culture telle que vous l'entendez.
Attendez voir le dernier spectacle que Carla et Nicolas sont allés admirer c'est Julien Doré à l'Olympia ... pfuitt ! les vaches sacrées des profs sont bien gardées en effet ...
Écrit par : iPidiblue et les vaches sacrées | 12 avril 2009
* oxymore ? quatarien, t'habites pas au Quatar.
Si, mais mal.
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
Quelle blague Robin ! Je sens que vous allez revoter Sarkozy en 2012, dès qu'il aura sorti un petit discours sur la nécessaire revalorisation du métier de professeur et sur l'éminente dignité de l'enseignement !
Je ne vois rien dans toute la vie de Sarkozy et dans tous ses actes depuis qu'il est président qui montrerait le moindre attachement à la culture telle que vous l'entendez.
Attendez voir le dernier spectacle que Carla et Nicolas sont allés admirer c'est Julien Doré à l'Olympia ... pfuitt ! les vaches sacrées des profs sont bien gardées en effet ...
Ecrit par : iPidiblue et les vaches sacrées | 12 avril 2009
Il me semble avoir déjà dit ici que j'étais quelqu'un de très naïf. Vous n'imaginez pas à quel point.
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
J'ai regardé Thalassa vendredi soir. Ce magnifique reportage m'a ému ; il y a de quoi avoir les larmes aux yeux en voyant cela.
http://www.thalassa.france3.fr/index-fr.php?page=videotheque
Écrit par : GastonLavy | 12 avril 2009
Cliquer sur le reportage "D’un littoral à l’autre : Makoko, la Venise noire"
Écrit par : GastonLavy | 12 avril 2009
Remarquez la culture est gâtée aujourd'hui dans la promotion de Pâques de la légion d'honneur on remarque Max Gallo promu commandeur, socialiste sous Mitterrand et sarkozyste sous Sarkzoy ... eh ! eh ! j'ai cherché Brighelli mais son pote Darcos l'a encore oublié ! Allez Jean-Paul un petit coup de lèche à Xavier ou à sa femme, parfois ça marche mieux si on s'adresse aux dames directement, elles ont beaucoup d'influence paraît-il !
Écrit par : iPidiblue et les sabres d'honneur | 12 avril 2009
Cliquer sur le reportage "D’un littoral à l’autre : Makoko, la Venise noire"
Écrit par : GastonLavy | 12 avril 2009
C'est vrai que c'est émouvant. Chaque fois que je vois ce genre de reportage sur les conditions de vie des écoliers dans le "Tiers monde", je pense avec tristesse à mes élèves (pas tous, mais la majorité). Quelqu'un me disait qu'il avait vu des enfants en Afrique faire leurs devoirs dans la rue, sous les réverbères, car ils n'avaient pas l'électricité chez eux. Les enfants d'ici ont tout, mais ils ne le savent pas. Je ne pense même pas que leur passer ce genre de reportage les fasse réfléchir.
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
Francis, j'aime bien aussi : "Sans la musique, la vie serait une erreur".
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 12 avril 2009
-------
Chere Anne-Marie, je transmets cela a un mien ami, professeur d'anglais retraite, violoniste amateur (avec qui je chante, ainsi qu'avec un pianiste, et deux autres musiciens), et tres fort en contrepet. Il me donnera la solution, soit qu'il connaisse deja ce contrepet, soit qu'il le decouvre et le dechiffre promptement.
Écrit par : Francis Penin | 12 avril 2009
Je trouve fascinant de voir l'évolution des modèles culturels !
Cette jeune lycéenne veut être cascadeuse, avoir un habit de lumière, avoir un travail gratifiant et bien payé en 2009, parfait !
Simone Weil, normalienne et agrégée de philosophie abondonne son poste de professeur de lycée pour devenir ouvrière ! "Abandonnant provisoirement sa carrière d'enseignante, en 1934-1935, elle est ouvrière sur presse chez Alstom, puis elle travaille à la chaîne aux établissements Carnaud et Forges de Basse-Indre, à Boulogne-Billancourt, et chez Renault, jusqu'au mois d'août 1935. Elle note ses impressions dans son Journal d'usine."
Le renversement des valeurs est tellement considérable qu'il laisse pantois nos facultés d'analyse !
Écrit par : iPidiblue situation d'avenir | 12 avril 2009
A Sylvie,
Chere Sylvie, je viens d'aller chez Google et ai ecrit "Montesquieu".
Peut-etre est-ce parce que je suis en Angleterre, j'ai trouve ceci : Montesquieu quotes.
J'ai eu une liste de 32 citations et ai trouve celle que j'avais donnee en francais.
C'est interessant : "I have never known any distress that an hour's reading did not relieve."
Je commence a penser a exploiter ce phenomenal outil qu'est internet. (Je ne vous en suis pas moins toujours reconnaissant de votre aide.)
Cet outil formidable, cependant, ne peut, a lui seul, pallier l'ignorance des lyceens actuels, contrairement a ce que certains semblent croire. Un peu comme les calculatrices electroniques qui ne sont utiles qu'a ceux qui maitrisent les mathematiques.
Ces reflexions me sont venues a l'esprit en raison de cette recherche.
Écrit par : Francis Penin | 12 avril 2009
Pour les professeurs de langues ...et de français, ce témoignage.
Lettre de Madame Yvonne CLOAREC, professeur d’anglais à Monsieur Richard DESCOINGS, directeur de Sciences Po, chargé de mission sur la réforme du lycée.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 12 avril 2009
Ce témoignage est remarquable : synthétique à souhait. Je pense qu'il ne concerne pas que les professeurs de langue et de français mais tout le monde. Vous souvenez-vous d'Yvonne Cloarec ? Cette collègue avait déja suscité l'admiration d'Alain Finkelkraut (entre autres) pour son témoignage poignant dans le non moins remarquable documentaire intitulé "Éducation Nationale, un grand corps malade". A voir et à revoir.
Écrit par : Manu | 12 avril 2009
Quelle blague Robin ! Je sens que vous allez revoter Sarkozy en 2012,
Ecrit par : iPidiblue et les vaches sacrées | 12 avril 2009
Mais...nous votons pour qui nous voulons, cher monsieur.
Je n'ai jamais compris la tactique qui consiste à dénigrer les propos d'un adversaire politique lorsqu'il dit des choses sensées : certes, on peut - et l'on doit bien sûr - se plaindre que ces choses ne dépassent jamais ou presque le stade du discours. Mais nous nous devons à ce moment là de réclamer l' APPLICATION de ce discours et non le refus de ce qui relève du bon sens sous prétexte de politicaillerie voire d'une posture de prétention à une forme de pureté toute fantasmée.
En clair, je me contrefous que Sarko soit " de droite", qu'il ait mauvaise haleine ou que ma maman trouve qu'il ne soit "pas beau" : si un jour, (rêvons un peu), il appliquait ce qu'il nous a promis pendant la campagne (notamment au meeting de Maison-Alfort ou dans le 2ème chapitre de son bouquin intitulé "Ensemble" et consacré à la question de l'enseignement), moi et quelques milliers de collègues en serions ravi.
Ce sont pour l'instant des chimères, mais nous avons AU MOINS ce discours-là de temps en temps.
En face, l'incessante promotion du terrifiant développement du pédagogisme pour lui--même, et rien d'autre. Le discours de Bruno Julliard dont je me suis moqué il y a quelques jours en est la preuve.
Écrit par : Manu | 12 avril 2009
Francis, j'aime bien aussi : "Sans la musique, la vie serait une erreur".
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 12 avril 2009
Mais non, cher Francis ! Ce n'est pas une contrepèterie ! C'est une phrase de Nietzsche que j'aime bien.
Petite anecdote : j'arrive chez ma fille (excellente pianiste) et lui sors cette phrase que j'avais entendue quelques jours plus tôt. Elle sourit, et me tend une carte qu'elle m'avait achetée dans une librairie, sur laquelle était écrit : "Sans la musique, la vie serait une erreur."
Écrit par : Anne-Marie Valette | 12 avril 2009
Je trouve fascinant de voir l'évolution des modèles culturels !
Cette jeune lycéenne veut être cascadeuse, avoir un habit de lumière, avoir un travail gratifiant et bien payé en 2009, parfait !
Ecrit par : iPidiblue situation d'avenir | 12 avril 2009
On se demande d'ailleurs qui ou qu'est-ce qui a bien pu lui fourrer de telles chimères dans le crâne : une sorte de rêve made in Dysneyland peinturluré au rose concon...
Il y a un réel "désir d'avenir" dans tout ça, revisité par la bisounours company, inc.
Des jeux vidéos, des cascades... mais de culture, point. Cette jeune femme est la preuve éclatante que l'École ne fait plus son boulot, même de loin.
Écrit par : Manu | 12 avril 2009
Yann: cadeau: http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697660,CmC=2555864.html
Écrit par : Pendariès | 12 avril 2009
Me voici réconcilié avec la voyance.
J'avais bien autour de moi quelques collègues de bureau qui pratiquaient cet "art", mais c'était ininteressant : ils me disaient que j'allais devenir riche, or, je ne joue pas au loto!C'était donc de vraies foutaises!
Mais j'ai récemment rencontré une remarquable voyante : elle m'a annoncé que j'allais écrire un livre formidable. Cette prédiction est forcément vraie : je travaille depuis plus d'un an à la rédaction de ce livre... et je me trouve génial. En plus (même si je n'ai pas tout compris), elle me l'a démontré par A+B. Donc, vive la voyance!
Moralité : on peut être convaincu de certaines choses, mais pour de mauvaises raisons. Qu'il se trouve par le plus grand des hasards une sociologue qui défende une thèse qui vous conviennent parce qu'elle aboutit aux mêmes conclusions que vous est assez étonnant!
Cet "essai" mérite d'être discuté par la communauté des sociologues et spécialistes de l'école pour être apprécié à sa juste valeur, en tout cas pour ce qui concerne la validité de ses démonstrations et conclusions.
Monsieur Brighelli, vous auriez du, en effet, faire attention au sous titre : "essai sur l'évolution pédagogique en France"...
Et puisque les mots ont un sens, je me permet de le rappeler ici par le biais de wikipedia, où il ne s'écrit pas que des bêtises : "essai : en littérature, un essai est une œuvre de réflexion débattant d'un sujet donné selon le point de vue de l'auteur. Contrairement à l'étude, l'essai peut être polémique ou partisan". Tout est dit!
Écrit par : nomologos | 12 avril 2009
Francis, j'aime bien aussi : "Sans la musique, la vie serait une erreur".
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 12 avril 2009
Mais non, cher Francis ! Ce n'est pas une contrepèterie ! C'est une phrase de Nietzsche que j'aime bien.
Petite anecdote : j'arrive chez ma fille (excellente pianiste) et lui sors cette phrase que j'avais entendue quelques jours plus tôt. Elle sourit, et me tend une carte qu'elle m'avait achetée dans une librairie, sur laquelle était écrit : "Sans la musique, la vie serait une erreur."
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 12 avril 2009
-----
Fichtre ! Chere Anne-Marie, je vais de ce pas dire a mon ami de ne pas se creuser la cervelle pour trouver une contrepeterie inexistante ! Mais peut-etre connaissait-il cette phrase et rectifiera-t-il de lui-meme.
Amusante, cette rencontre avec votre fille. Quand vous ecouterez mes CDs, vous me direz si votre fille aurait pu m'accompagner dans ces airs d'operas et ces melodies. Je suppose que oui. Elle devrait donc les apprecier autant que vous.
Écrit par : Francis Penin | 12 avril 2009
Mais...nous votons pour qui nous voulons, cher monsieur.
Manu | 12 avril 2009
Je n'avais absolument pas deviné que Robin et Manu étaient mariés ensemble et que Robin ne faisait rien sans demander l'autorisation de Manu ! Il faut prévenir mes petits chéris ...
Écrit par : iPidiblue et les pacsés de l'an neuf | 12 avril 2009
Simone Weil, normalienne et agrégée de philosophie abandonne son poste de professeur de lycée pour devenir ouvrière ! "Abandonnant provisoirement sa carrière d'enseignante, en 1934-1935, elle est ouvrière sur presse chez Alstom, puis elle travaille à la chaîne aux établissements Carnaud et Forges de Basse-Indre, à Boulogne-Billancourt, et chez Renault, jusqu'au mois d'août 1935. Elle note ses impressions dans son Journal d'usine."
Le renversement des valeurs est tellement considérable qu'il laisse pantois nos facultés d'analyse !
Ecrit par : iPidiblue situation d'avenir | 12 avril 2009
Nous avons été quelques uns, après 68 à suivre, par idéalisme ou par conviction politique le même chemin pour comprendre la condition ouvrière "de l'intérieur".
Il y a en effet un renversement ahurissant.
N. Sarkozy n'aurait peut-être pas dû seulement lui parler d'efforts, mais lui dire que ce n'était pas le rôle de l'école, qu'il y avait (j'imagine) des écoles pour former les cascadeurs et les programmeurs, mais après le bac et, en tout cas, en dehors du lycée.
Il me semble qu'il a parlé de "culture générale". Oui, là je suis d'accord.
Les textes de Simone Weil sur son expérience d'ouvrière d'usine ont été rassemblés dans un livre paru chez Gallimard (coll. Idées) "La condition ouvrière" :
"En décembre 1934, Simone Weil entrait comme "manœuvre sur la machine" dans une usine. Ce professeur agrégé voulait vivre la vie d'un ouvrier, partager ses peines, mais éprouver aussi la solidarité et l'amitié. "La Condition ouvrière" est la somme de ces observations vécues. Elle se compose de son "Journal d'usine" et d'une série de textes, où l'auteur dégage la philosophie et la morale de cette expérience."
Il y a des échos de cette expérience dans ce livre où la génialité de la pensée philosophique rejoint, comme dans "Les Pensées" de Pascal, la plus haute mystique : "La pesanteur et la Grâce".
En tant qu'élève d'Alain, Simone Veil n'aurait pas du tout, mais pas du tout apprécié les propos de la jeune amie des Bisounours. Alain non plus.
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
Nomologos, j'ai lu tellement d'études (pas d'essais !) qui se disaient scientifiques et qui étaient tout simplement idéologiques.
Les thèses récentes (récentes ? Allons donc !) de Baudelot et Establet (tiens, ils ne sont donc pas à l'asile de vieillards ?) sur le niveau des élèves français est consternante. Ils ont des stats ? Les gens qui passent ici, ou ailleurs, ont aussi des stats — des vrais, face à des élèves réels, détruits par une idéologie mortifère depuis vingt ans — et un peu plus, dirait Guy Morel.
Alors, ça va : pour une fois qu'on a une sociologue qui a enfin une idée (une thèse, dit-on, dans d'autres mondes) stimulante et globalement conforme à l'expérience de tous ceux qui enseignent réellement, je ne vais pas cracher dessus et faire semblant de dire : Ah, ce n'est qu'un essai, où sont ses preuves ?
L'intelligence se passe très aisément de preuves, mon bon. Elle est, en soi, une preuve. Irréfutable.
JPB
Écrit par : brighelli | 12 avril 2009
Mais...nous votons pour qui nous voulons, cher monsieur.
Manu | 12 avril 2009
Je n'avais absolument pas deviné que Robin et Manu étaient mariés ensemble et que Robin ne faisait rien sans demander l'autorisation de Manu ! Il faut prévenir mes petits chéris ...
Ecrit par : iPidiblue et les pacsés de l'an neuf | 12 avril 2009
Je n'irai pas jusqu'à me paxer avec Manu (au fait, Manu, c'est un gars ou une fille ?) mais je veux bien qu'il m'attache au mât du radeau de la Méduse en 2012 pour je puisse écouter le chant des sirènes comme en 2008, mais sans voter comme en 2008 ! ;O))
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
Ben ! Robin ce sera la surprise le soir des noces, cela arrive quelquefois ...
Écrit par : iPidiblue et les pacsés de l'an neuf | 12 avril 2009
Ben ! Robin ce sera la surprise le soir des noces, cela arrive quelquefois ...
Ecrit par : iPidiblue et les pacsés de l'an neuf | 12 avril 2009
Euh...J'aime bien les surprises, mais il y en a que je préfère "programmer" ;-)
Écrit par : Robin | 12 avril 2009
JPB a écrit : "L'intelligence se passe très aisément de preuves, mon bon. Elle est, en soi, une preuve. Irréfutable."
Peut être mais pour qui la reconnaît ! Il faut pour cela être apte à en être investi. Le problème est que la connerie agit de la même manière, comme une prégnance.
Ainsi, par exemple, l'idée, pour beaucoup d'enseignants qu'on pourrait apprendre la physique à des élèves sans mathématiques et surtout de façon ludique leur procure une satisfaction bien plus grande que celle qu'ils obtiendraient à le réaliser effectivement. Parce que cette satisfaction est anticipée, virtuelle et propice à tous les arrangements de l'esprit *.
Plus généralement, "on expliquera de manière analogue que les croyances et les doctrines les plus manifestement erronées aient pu séduire des sociétés entières parfois fort longtemps. Car l'échec pragmatique de ces doctrines, en fait, leur évite la satiété de la satisfaction et l'épreuve de l'expérience" **
* on pourrait, sans peine produire un raisonnement analogue pour les méthodes toxiques d'apprentissage de la lecture qui font tellement jouir les pédagols
** René Thom, esquisse d'une sémiophysique page 51.
Écrit par : dugong | 12 avril 2009
Une petite vidéo trés éclairante qui montre l'intervention particulièrement démagogique d'une lycéenne qui a parfaitement été formatée par les poncifs du pédagogisme, ainsi que la réponse de Sarko (tout à fait sensée, désolé...).
Ecrit par : Manu | 12 avril 2009
Intervention impressionnante de notre président... si seulement il pouvait faire preuve d'autant de claire-voyance dans d'autres domaines.
J'aime beaucoup sa phrase, d'ailleurs: "le plus tôt vous le comprendrez, le plus facile votre vie d'adulte sera". Car c'est bien ce qui risque de les attendre à l'âge adulte: une belle déconvenue !
Écrit par : Trollju | 12 avril 2009
Nous avions fait un travail considérable pour amasser un nombre énorme de textes — un nouveau corpus.
quand on compare ces manuels avec ceux d'aujourd'hui, on n'en revient pas, de l'appauvrissement. Et quand on regarde e arrière, à quel moment ça a merdé, eh bien c'est au cours de la décennie 90 — pas avant.
En fait, "ils" se sont attaqués au Primaire, avant tout. Puis le resta a été grignoté peu à peu.
Il faut faire le contraire — et commencer par le Primaire. Une génération à qui on apprend (à lire, à écrire, etc.) en arrive fatalement à désirer autre chose que le brouet insipide des pédagos.
JPB
Ecrit par : brighelli | 11 avril 2009
Mais pourquoi donc ne les trouve-t-on plus, vos manuels, JPB ? Ou ceux de Mitterrand, voire ceux de Darcos ? Pourquoi ne trouve-t-on plus que L&M face à H. Sabbah ?
Écrit par : Frédéric Béant | 12 avril 2009
Mais pourquoi donc ne les trouve-t-on plus, vos manuels, JPB ? Ou ceux de Mitterrand, voire ceux de Darcos ? Pourquoi ne trouve-t-on plus que L&M face à H. Sabbah ?
Ecrit par : Frédéric Béant | 12 avril 2009
Je confirme la question.
Y en a marre d'Hélène Sabbah.
Marre !
Écrit par : Jeremy | 12 avril 2009
C'est qui, Hélène Sabbah ?
Écrit par : Sylvie Huguet | 12 avril 2009
http://www.youtube.com/watch?v=S8bLjIMX3bE
Si vous aimez le bon bluegrass...;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 12 avril 2009
L'intelligence se passe très aisément de preuves, mon bon. Elle est, en soi, une preuve. Irréfutable.
JPB
Ecrit par : brighelli | 12 avril 2009
Alors, si je m'installe dans une borie à Lure et ne parle plus qu'aux cailloux, je pourrai être irréfutablement intelligente ?
Écrit par : dobolino | 12 avril 2009
L'intelligence se passe très aisément de preuves, mon bon. Elle est, en soi, une preuve. Irréfutable.
JPB
Ecrit par : brighelli | 12 avril 2009
Reconnaissez que sorti du contexte, c'est franchement comique, comme phrase. Je vais conseiller à mon fils d'inscrire uniquement cette phrase sur toutes ses copies de bac et on verra ce que ça va donner.
Pour le brevet des collèges de ma fille, on peut essayer aussi mais elle doit globalement l'avoir avec les notes d'année. C'est d'un intérêt moindre, statistiquement parlant.
Écrit par : dobolino | 12 avril 2009
C'est qui, Hélène Sabbah ?
Ecrit par : Sylvie Huguet | 12 avril 2009
On doit trouver, sur glouglou !
Écrit par : dobolino | 12 avril 2009
@ Sylvie Huguet:
Sur Glouglou, j'ai trouvé ça, au sujet d'Hélène Sabbah:
http://toulouse.campusanuncios.com/avendreacheter-442820444X-Culture-et-Toulouse.html
Si on lit bien, on comprend que Hélène Sabbah est quelqu'un qui écrit des livres dont on ne se sert pas.
Écrit par : dobolino | 12 avril 2009
Merci pour la recherche, dobolino.
Après tout, Hélène Sabbah était peut-être l'auteur des manuels que le lycée fournissait à mes élèves, et que je n'ai jamais utilisés.
Écrit par : Sylvie Huguet | 12 avril 2009
Si on lit bien, on comprend que Hélène Sabbah est quelqu'un qui écrit des livres dont on ne se sert pas.
Ecrit par : dobolino | 12 avril 2009
Et qui servent tellement peu que leur vendeur précise avant même toute vélleité de négociation : "Le prix peut être revu à la baisse" (sic)
Il y a des choses qui ne valent même pas leur poids de papier.
Écrit par : Manu | 12 avril 2009
J'aime beaucoup sa phrase, d'ailleurs: "le plus tôt vous le comprendrez, le plus facile votre vie d'adulte sera". Car c'est bien ce qui risque de les attendre à l'âge adulte: une belle déconvenue !
Ecrit par : Trollju | 12 avril 2009
Ah bon ?
Ben merde alors, moi qui voulé aitre cascadeure à 10 000 euro par mois dans le sinéma en jouan au jeu vidéos ! Pourtan je le vo bi1 kar je kiffe à donf' lé jeu vidéo : j'é fé un TPE dessu et jéi u 19/20 ! Vou zêtes sûr ke sa a pa aitre possible ?
Écrit par : Manu | 12 avril 2009
Ben merde alors, moi qui voulé aitre cascadeure à 10 000 euro par mois dans le sinéma en jouan au jeu vidéos ! Pourtan je le vo bi1 kar je kiffe à donf' lé jeu vidéo : j'é fé un TPE dessu et jéi u 19/20 ! Vou zêtes sûr ke sa a pa aitre possible ?
Ecrit par : Manu | 12 avril 2009
Dans l'éducation narionale, c'est possible.
Je viens de tomber sur un B.O. de 2009, et de lire qui avait été nommé(e) au Ministère de l'Enseignement supérieur à un poste-clef. Eh bien, c'est démoralisant ! Les petits Meirieu se portent bien, croyez-moi sur parole !
Écrit par : Jeremy | 12 avril 2009
Je n'irai pas jusqu'à me paxer avec Manu (au fait, Manu, c'est un gars ou une fille ?) mais je veux bien qu'il m'attache au mât du radeau de la Méduse en 2012 pour je puisse écouter le chant des sirènes comme en 2008, mais sans voter comme en 2008 ! ;O))
Ecrit par : Robin | 12 avril 2009
Vous n'êtes pas obligé de tenir compte des interventions de Ipidi machin quand elles sont aussi dénuées d'intérêt, Robin. Quand à moi, je suis un garçon (je l'avais déja dit) mais rassurez-vous, je ne vous veux pas de mal. Et vous votez pour qui vous voulez, soyez-en sûr ! Tant que vous votez la bonne année (l'élection présidentielle a eu lieu en 2007, pas en 2008)...
Écrit par : Manu | 12 avril 2009
Dans l'éducation narionale, c'est possible.
Je viens de tomber sur un B.O. de 2009, et de lire qui avait été nommé(e) au Ministère de l'Enseignement supérieur à un poste-clef. Eh bien, c'est démoralisant ! Les petits Meirieu se portent bien, croyez-moi sur parole !
Ecrit par : Jeremy | 12 avril 2009
C'est bien la preuve que ces gens-là sont bel et bien nommé sur acquointances politiques/idéologiques et non pas au mérite, comme cela devrait être le cas. Ils sont comme des chiens qui se reniflent le cul avant de faire un bout de chemin ensemble.
Écrit par : Manu | 12 avril 2009
"accointances". Désolé.
Écrit par : Manu | 12 avril 2009
Retour sur la pétition contre la suppression de l’enseignement de la géométrie en classe de seconde (Annoncée ici le 4 avril)
http://irem.univ-lille1.fr/PetitionGeometrie/
Citation
« La géométrie ne figure plus dans le projet du nouveau programme de mathématique en classe de seconde. Il est réduit à la notion de point, de droite, de milieu d'un segment, de distance entre deux points et d’équation d'une droite dans le plan !
Jusqu'ici le programme avait en plus les thèmes fondamentaux suivants : vecteurs, transformations du plan, triangles semblables et géométrie dans l'espace. Dans le projet susmentionné, ces thèmes sont remplacés par des notions, certes intéressantes, telles que les probabilités, les statistiques et quelques méthodes algorithmiques. Cependant, ceci s’est fait au détriment de la géométrie qui a toujours eu une place importante dans les programmes. Et ce n'est pas un hasard : elle donne lieu à des problèmes mathématiques qui font appel à la logique, à l'abstraction, aux connaissances acquises mais aussi aux facultés d'observation et à la prise d'initiative. Elle est une matière idéale pour former l'esprit des élèves à la rigueur et au raisonnement. Elle permet aussi de mieux appréhender le monde géométrique qui nous entoure. Rappelons aussi que la géométrie occupe depuis longtemps une place majeure dans la recherche mathématique française.
Ce projet entraînera une baisse drastique du programme de géométrie en classes de première et terminale et est un grand recul pour la formation des élèves.
Nous demandons la modification du projet de programme de mathématique de la classe de seconde et réclamons la réintégration du programme actuel de géométrie. »
Cette pétition contre la suppression de la géométrie dans les projets de programme de seconde lancée par Arnaud Bodin, Valerio Vassallo, Francois Recher, Aziz el Kacimi ( Universités de Lille et Valenciennes, acteurs principaux de la Cité des géométries ) me semble tout à fait avoir les propriétés nécessaires pour être un ( ou le ?) point d’appui pour un mouvement positif dans le secondaire.
Il est important qu’elle réussisse pour l’objet réduit qu’elle vise, c’est-à-dire qu’au 15 mai, le gouvernement recule et prenne une position qui n’interdit pas la géométrie pure en seconde ; on ne peut guère espérer mieux à court terme.
Mais il est aussi important de considérer les potentialités horizontales et verticales à moyen et long terme de cette pétition. Or elles sont grandes puisqu’elle peut être unificatrice et mobilisatrice non seulement pour les mathématiques en seconde mais pour tous les niveaux du secondaire et pour TOUTES les autres matières :
1)D’un point de vue purement mathématique
- son objet est très clairement essentiel en mathématiques puisque la démonstration en géométrie pure est centrale dans l’apprentissage de la démonstration[1]
- d'autre part le niveau - seconde - permet aussi de poser la question des programmes de première et terminale comme le fait Valerio dans sa lettre[2] mais surtout ceux de troisième parce que l'abandon de la géométrie en seconde est une conséquence de la dynamique négative engendrée par les programmes du primaire et du collège.
2) D’un point de vue interdisciplinaire, son objet semble a priori assez restreint : j'entends déjà les "Qui va s'intéresser à la géométrie en seconde , truc de matheux de type dinosaure ?". Mais il ne l'est en fait pas du tout si l'on considère qu'il défend une valeur universelle en tant que contenu - l'idée de démonstration - et en tant que forme d'apprentissage comme apprentissage de la rédaction de raisonnement logiques d’abord dans la langue maternelle. Elle peut, ainsi présentée - ce n'est pas démagogique, c'est ce qu'elle est - être tout à fait défendue bien sûr par les professeurs scientifiques (je pense bien sûr aux profs de physique et aux vecteurs) mais aussi par les littéraires et en particulier les professeurs de français et de philosophie.
On peut cependant constater que 10 jours après son lancement et sans aucun soutien institutionnel ( aucun syndicat , aucune association ....) , elle est à plus 1100 signatures dont un nombre non négligeable de non-matheux ce qui signifie bien qu'elle est potentiellement très porteuse[3].
* *
*
Diffusée sur liste de discussion de professeurs de français, une excellente remarque :
"Bonjour Michel Delord.
[…]
Puisque vous parlez de mathématiques, laissez-moi raconter à tous ce que j'ai appris pas plus tard que ce matin. Déplorant en salle des profs que des 1e S persistassent à employer l'expression absurde "démontrer une opinion", qui pis est, "avec des exemples" (mon dieu ! Si je touchais un euro par connerie entendue, je prendrais ma retraite à taux plein aujourd'hui, avec 20 ans d'avance), je m'entendis rétorquer par le matheux le plus ancien dans le grade le plus élevé : "Tu sais, maintenant, nous, en maths, on emploie "démontrer" au sens de "persuader par l'exemple". On amène les élèves à constater, c'est cela que nos IG appellent désormais "démontrer"".
Je communique donc officiellement la nouvelle : les mathématiques sont mortes, et nous ne le savions même pas.
M..."
[1] Nous sommes dans la continuité ce coup-ci comique, puisque l’histoire ne se répète pas, du « A bas Euclide » de l’époque des maths modernes, époque pendant laquelle c’était au nom de « la modernité des mathématiques qui se font » que la « théorie des ensembles » servait à tuer la géométrie de papa. Bien atteinte et rendue inapte à l’apprentissage de la démonstration notamment depuis les programmes de collège Chevènement, la géométrie pure - qui n’est effectivement plus enseignable en seconde à cause du curriculum précédent - reçoit ce coup-ci le coup fatal de manière encore plus moderne qu’à l’époque des mathématiques modernes : ce coup de grâce est donné au nom des mathématiques qui se font maintenant - dites du XXIème siècle -, c'est-à-dire les statistiques / probabilités / ordinateurs ( C’est ce que, à l’OCDE, l’on appelle la mathematical literacy * - culture mathématique - qui n’a rien de mathématique et qui est ce que teste PISA)
* Voir
- Tony Gardiner What is mathematical literacy ? http://dg.icme11.org/document/get/469 - Michel Delord Programmes de mathématiques de la scolarité obligatoire : Quelques conceptions historiques http://michel.delord.free.fr/comp-fr.pdf ( page 5 : XXIe Siècle : PISA)
[2] « S'il n'y a pas de réactions d'ici le 15 mai 2009, ce projet, concocté en seulement 35 jours, deviendra réalité à la rentrée 2009. Il sera alors inévitable de modifier, à la baisse bien sûr, les autres programmes de géométrie dans les classes de première, de terminale et inévitablement à l'université ! » (Mail de Valerio du 2 avril 2009)
[3] Par comparaison, la pétition lancée le même jour par le SNES et l’APMEP est à un peu moins de 2100 signatures alors qu’elle ne porte pas sur une critique des contenus mais surtout sur la forme de la « consultation ». http://www.snes.edu/petitions/index.php?petition=13
Écrit par : Michel Delord | 12 avril 2009
"Diffusée sur liste de discussion de professeurs de français, une excellente remarque"
Quelle liste ? Celle de Sauv.net ?
J'ai demandé à y être inscrit, j'attends toujours. C'est sur recommandation ?
Écrit par : Jeremy | 13 avril 2009
Je maintiens: joli documentaire sur JK Rowling (force de caractère, humilité, et ce qu'elle dit, à la fin, est à méditer, allant dans le sens que nous défendons ici: aller au meilleur de ses capacités):
http://plus7.arte.tv/fr/detailPage/1697660,CmC=2555864.html
Écrit par : Pendariès | 13 avril 2009
Plus je lis de forums et de blogs, plus je suis triste. Je ne crains que la meilleure façon d'éduquer ses enfants est de leur faire cours soi-même. Petit soucis technique, je ne peux pas encore me dédoubler ( quel dommage ).
Je discutais ce matin avec une institutrice à la retraite depuis plus de 15 ans, qui me disait qu'elle n'avait pas de "problème de discipline" alors qu'elle avait 70 élèves sous sa responsabilité ( ! ). Pourtant elle n'était pas une enseignante sévère ( d'après ses dires ). Actuellement, il y a un grand problème de respect de l'enseignant, les parents ont le devoir d'inculquer le respect des adultes ( qui alors pourra être réciproque ) et d'indiquer à l'enfant quelle est sa place dans la société. Sans cela c'est inévitablement le foutoir intégral; en y ajoutant le vide intersidérale des contenus du primaire et l'impossibilité de sanctionner les manquements à l'ordre, il est logique que l'on obtienne des élèves irrespectueux n'ayant aucuns repères culturels ni sociaux. "La guillotine mon petit" me disait mon père me regardant l'air ahurit et apeuré. Je ne comprenais pas ... maintenant un peu mieux.
@r sarko, si son médecin avait une mauvais notion de proportionnalité ( par exemple ) lors de sa prescription médicale, il aurait quelques petites déconvenues ( pouvant aller jusqu'à la mort du patient ?! ).
@ M.Guy Morel
L'an dernier, alors que nous allions tous ensemble à la sainte messe de l'IUFM boire à gorge déployée la parole divine du jus pédagol, et que nous parlions de démontrer que 2 fractions énormes n'étaient pas égales, j'indiquais à ma collègue agrégée de maths (récente of course) que la preuve par 9 était un moyen rapide et efficace pour résoudre ce problème. Quelle ne fut pas ma surprise quand elle me demanda "C'est quoi la preuve par 9?". Je cru d'abord à une blague mais mon autre collègue également agrégé ne la connaissait pas. Heureusement que les 2 autres stagiaires certifiés dans la voiture ( 45 et 56 ans ) la connaissait. J'ai vécu quelques instants dans un autre monde, un peu comme si le sol se dérobait sous vos pieds.
Qu'un élève ne connaisse pas cette règle ok, mais qu'un professeur, dont la vie va être de transmettre ses connaissances, soit si peu curieux et ait de telles lacunes ( cela ne devait pas être les seules ) est affligeant.
@ catmano qui adore les contrepétries ;) une double pour la route :
L'Afrique est bonne hôtesse et ses canicules vous emballent.
Écrit par : paul | 13 avril 2009
Vu qu'il y en a qui ont besoin d'un peu de détente, une méthode dans le vent, à NYC (je suis désolé Jean-Paul, mais je n'ai pas pu résister; et ça permettra à certains de réviser leur Anglais...):
http://www.shantilight.com/store/
Écrit par : Pendariès | 13 avril 2009
Merci Paul. Je ne me souvenais plus de la preuve par neuf, que j'ai dû voir en TS.
Bon, je vous remercie, mais je me suis fait engueuler par mon copain parce que je l'empêche de dormir, à lire l'article sur wikipedia consacré à la preuve par neuf, au lieu d'éteindre la lumière et d'aller dormir moi aussi.
Écrit par : Jeremy | 13 avril 2009
Hélène Sabbah a pris le train en marche, vers 1985, en produisant chez Hatier, qu'elle n'a jamais quitté, des manuels qui étaient peu ou prou des clones des miens (chez Magnard). Puis elle a évolué, puis le vent, et produit, peu à peu, des trucs de plus en plus infâmes, au nom du respect des programmes. j'ai eu l'occasion de le lui dire (nous nus connaissons fort bien), mais, dit-elle, nous n'avons qu'à faire changer les programmes, elle modifiera les contenus.
Hatier est actuellement l'une des courroies de transmission d'Hachette. La maison a une force de frappe considérable.
Quant à la question "pourquoi vos manuels ne sont plus réédités", voir réponse précédente : ils ne correspondent pas aux programmes…
JPB
PS. Dobolino, je suis d'accord que ma phrase, hors contexte (faut voir à quelles abominations je répondais, j'en avais conçu de l'humeur) est un peu forte de café. Mais au fond, je crois que je crois à ce que j'écris : il y a une évidence de l'intelligence, que vous ressentez quand vous lisez Voltaire, par exemple. Mais pas toujours en lisant Rousseau…
Écrit par : brighelli | 13 avril 2009
"Je ne crains que la meilleure façon d'éduquer ses enfants est de leur faire cours soi-même."
Ecrit par : paul | 13 avril 2009
Quand on lit cette phrase, on est presque tenté de préférer "le jus pédagol"... ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Ben merde alors, moi qui voulé aitre cascadeure à 10 000 euro par mois dans le sinéma en jouan au jeu vidéos ! Pourtan je le vo bi1 kar je kiffe à donf' lé jeu vidéo : j'é fé un TPE dessu et jéi u 19/20 ! Vou zêtes sûr ke sa a pa aitre possible ?
Ecrit par : Manu | 12 avril 2009
c kler ;-)
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Luc Cedelle a écrit un texte de bon aloi (si ! si !) sur son blog pour faire connaître la pétition * en faveur du maintien de la géométrie dans les programmes de maths en seconde.
La géométrie, axe de convergence avec les forces obscures ?
* n'oubliez pas de la signer
http://irem.univ-lille1.fr/PetitionGeometrie/index.php?petition=2
Écrit par : dugong | 13 avril 2009
"Je ne crains que la meilleure façon d'éduquer ses enfants est de leur faire cours soi-même."
Ecrit par : paul | 13 avril 2009
Quand on lit cette phrase, on est presque tenté de préférer "le jus pédagol"... ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Ah non ! Pas d'accord, Christophe ! Tout mais pas ça !
Bon ce qu'a dit paul me paraît exagéré (= faire cours soi-même), mais je suis bien d'accord: éduquer, c'est le devoir des parents, et celui des enseignants est d'instruire.
Même si je peux les comprendre, je ne supporte plus les parents qui visiblement attendent que les enseignants fassent le boulot à leur place. Je sais que je vais me faire "incendier" si je dis ça, mais à mon avis, si on ne se sent pas capable d'élever des enfants, et bien on n'en fait pas.
Je n'ai pas honte de dire que je ne pense pas être capable d'en élever, et c'est bien pour ça (en partie) que je n'en veux pas.
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
"Hélène Sabbah a pris le train en marche, vers 1985, en produisant chez Hatier, qu'elle n'a jamais quitté, des manuels qui étaient peu ou prou des clones des miens (chez Magnard). Puis elle a évolué, puis le vent, et produit, peu à peu, des trucs de plus en plus infâmes, au nom du respect des programmes. j'ai eu l'occasion de le lui dire (nous nus connaissons fort bien), mais, dit-elle, nous n'avons qu'à faire changer les programmes, elle modifiera les contenus."
D'ailleurs, il est vrai que ses itinéraires littéraires des années 90 étaient très bien.
Ce sont les Sabbah 2001-2004 qui sont horribles.
C'est amusant : sur les premiers manuels elle est certifiée. Dans les suivants, elle devient rattachée à l'IUFM de Versailles, puis agrégée de Lettres. Elle avait un super plan de carrière, et apparemment de bones relations chez Hachette.
Écrit par : Jeremy | 13 avril 2009
Allos, Trollju! C'était une remarque concernant la tournure grammaticale pour le moins fantaisiste de la phrase de notre ami Paul!
Pour le reste, je pense exactement la même chose que vous, et vous le savez parfaitement! Je suis le premier sur ce blog a avoir parlé du "permis de procréer".
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Bégaudeau sur France-inter.
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
CS a écrit : "Je suis le premier sur ce blog a avoir parlé du "permis de procréer"."
Don't act !
Ceci dit, pour être cohérent, il faudrait doubler l'obtention de ce permis d'un droit de procrastiner.
Écrit par : dugong | 13 avril 2009
Allos, Trollju! C'était une remarque concernant la tournure grammaticale pour le moins fantaisiste de la phrase de notre ami Paul!
Pour le reste, je pense exactement la même chose que vous, et vous le savez parfaitement! Je suis le premier sur ce blog a avoir parlé du "permis de procréer".
Ecrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Ah oui, j'avais remarqué aussi, sans avoir saisi que c'était de cela dont vous parliez. Et maintenant que vous le dites, je me souviens de ce fameux "permis de procréer". Je vote pour !
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Vous savez, tiens, ça me rappelle mon enfance: petit, j'avais de gros problèmes d'orthographe (vive la méthode globale) que j'ai trainé jusqu'à l'université. En collège, cela était devenu vraiment problématique (à l'époque) et je revois ma mère catastrophée demander secours à mes professeurs de français... lesquels n'avaient jamais pu répondre à sa question, pourtant simple: que puis-je faire pour aider mon fils à résoudre ses problèmes d'orthographe ?
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
En fait, "ils" se sont attaqués au Primaire, avant tout. Puis le reste a été grignoté peu à peu.
Il faut faire le contraire — et commencer par le Primaire. Une génération à qui on apprend (à lire, à écrire, etc.) en arrive fatalement à désirer autre chose que le brouet insipide des pédagos.
JPB
J'ai encore vérifié qu'une de mes petites-filles, en sixième, en tête de classe (elle a appris à lire toute seule en GS, entre février et juin) ne sait pas diviser 0,96 : 236
Elle ne sait faire les divisions qu'en faisant des soustractions sous le dividende. Est-ce comme cela qu'on doit procéder maintenant? Je m'interroge.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 13 avril 2009
Ceci dit, pour être cohérent, il faudrait doubler l'obtention de ce permis d'un droit de procrastiner.
Ecrit par : dugong | 13 avril 2009
Dugong, vu tout ce qui précède, il ne faudrait pas trop procrastiner pour essayer de changer l'EN, mais plutôt s'armer de serendipité.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 13 avril 2009
La trique est bonne aux fesses, et ses cannibales vous enc...
PS : vous voyez, C.S., que d'être potarde n'a pas que des inconvénients.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 13 avril 2009
http://www.lalibre.be/actu/monde/article/494433/une-decouverte-embarrassante-pour-benoit-xvi.html?gclid=CLzr56uz7ZkCFUIw3godznXLSA
Écrit par : buzz | 13 avril 2009
Ceci dit, Paul, je suis entièrement d'accord avec vous.
Si vos enfants sont petits :
Règle 1 : leur apprendre à lire AVANT le CP avec Boscher ou "Lire avec Léo et Léa.
Règle 2 : leur faire utiliser le livre de Pascal Dupré en CP, sinon, en sixième, ils ne sauront toujours pas faire une division.
Règle 3. Vérifier qu'ils apprennent les tables d'addition et de multiplication. S'ils ne les savent pas en sixième, ils ne les sauront jamais.
Règle 4. Leur faire faire de la grammaire systématique, avec Berthou (réédité )et de petites dictées chaque semaine.
Règle 5. S'ils font de l'anglais en sixième (tout ce qui a été fait en primaire = 0.) vérifier qu'ils le font systématiquement, et non globalement comme c'est enseigné presque partout etc... Idem pour le latin et l'allemand, où l'on fait comme en français de l'ORL. Comment apprendre ces langues sana apprendre les déclinaisons????
Le mieux, c'est sûr, c'est de leur faire l'école à la maison, mais pas possible pour vous, semble-t-il.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 13 avril 2009
"Ceci dit, pour être cohérent, il faudrait doubler l'obtention de ce permis d'un droit de procrastiner."
Ecrit par : dugong | 13 avril 2009
De remettre le lendemain celle qu'on a déjà mise le jour même???
Le plus beau contrepet: la symphonie fantastique.
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Que répondre à ce vilain discours populiste ?
Lui chanter avec Brassens que, "sans technique, un don n'est rien qu'une sale manie " ?
Ecrit par : dobolino | 11 avril 2009
Ou le "roi des cons"...
"
Et Matheutordu je vous accueillerai après chez moi avec plaisir ;-)
Ecrit par : guedbralec27 | 05 avril 2009"
Je vous réponds avec du retard après ces quelques jours de repos post concours: NON MERCI.
Avoir L'Agrég et se précipiter sciemment au collège? Non merci.
Enseigner à des privilégiers qui peuvent allonger 9300 euros par an et favoriser de ce fait une sélection par l'argent? Non merci.
Déserter la fonction publique comme un lâche? Ne plus enseigner à tous? Ne pas avoir le courage de se battre, faillir à sa tâche? Non merci.
Augmenter au travers de votre système les inégalités? Oeuvrer pour que l'oligarchie soit perpétuée? Faire l'éducation aux riches; privilégier les privilégiers?
Jouer le jeu du Président et de ses aspirants?
Non merci, non merci, non merci!!
(Mouis, moi aussi je préfère Rostand...)
Si certains ne vous jettent pas la pierre, moi si. Si d'autres, membres de la fonction publique encouragent votre système, je me dis que cette Vieille Dame souffre vraiment plus que je ne l'imagine, que l'heure est vraiment grave, et par conséquent qu'il faut se serrer les coudes et lutter encore plus impitoyablement contre le crétinisme, l'exclusion et l'ignorance programmée: La garde meurt mais ne se rend pas.
Bon, j'exagère tout de même un peu, d'accord.
Je ne porte pas un jugement contre votre personne gedbralec27, je ne pense pas que vous soyez animé d'envies malsaines; vous avez rêvé d'une école idéale, et vous allez tenter de réaliser ce rêve.
Un seul truc cloche dans votre projet: Il n'est pas gratuit* donc pas ouvert à tous. C'est peu mais c'est déjà trop.
Vous vous êtes résigné. Par usure? Par lassitude? Par dégoût?
J'espère, sur ce plan là en tout cas, ne pas vous ressembler plus tard.
Vincent
*ou à un prix adapté à tous.
Écrit par : Matheutorduinthesky | 13 avril 2009
"Pour le reste, je pense exactement la même chose que vous, et vous le savez parfaitement! Je suis le premier sur ce blog a avoir parlé du "permis de procréer".
Ecrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009 "
D'ailleurs ça a été fait dans certains pays du nord (Suède ou Finlande) qui stérilisaient de force et sans le dire ceux (les pauvres en général) qu'on pensait "indigne ou incapable" d'éduquer des enfants (et à qui on avait donc refusé le permis de procréer).
Si c'est de l'humour attention, certains le pensent sérieusement et l'ont fait!!!
Écrit par : Hervé de Strasbourg | 13 avril 2009
"D'ailleurs ça a été fait dans certains pays du nord (Suède ou Finlande) qui stérilisaient de force et sans le dire ceux (les pauvres en général) qu'on pensait "indigne ou incapable" d'éduquer des enfants (et à qui on avait donc refusé le permis de procréer).
Si c'est de l'humour attention, certains le pensent sérieusement et l'ont fait!!!"
Ecrit par : Hervé de Strasbourg | 13 avril 2009
C'était de l'humour... Mais, vous savez, on n'est quelquefois jamais aussi sérieux que quand on plaisante!
Et puis, ce permis, je le verrais plus "à points" que "saignant".
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Le plus beau contrepet: la symphonie fantastique.
Ecrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
C'est "n" et "s", c'est ça ?
Écrit par : Jeremy | 13 avril 2009
"Entre 1935 et 1975, ce sont 63 000 femmes qui ont été stérilisées afin de créer "une race suédoise". Des personnes handicapées, épileptiques, ou ayant des problèmes sociaux ont subi de force une stérilisation parfois en contrepartie d’une sortie d’hôpital ou d’une autorisation de mariage. Cette pratique eugéniste n’a été abolie qu’en 1976."
http://news.catholique.org/7008-Suede-Sterilisations-forcees-le-pays
"Maria Nordin avait dix-sept ans lorsqu’elle a été stérilisée pour myopie. Placée dans une école pour enfants retardés parce qu’elle n’arrivait pas à lire le tableau noir et alors que personne ne lui avait proposé de porter des lunettes, elle avait signé une demande de stérilisation pour pouvoir quitter cet endroit. "
http://www.humanite.fr/1997-08-27_Articles_-Suede-le-malaise-et-la-honte
Écrit par : Hervé de Strasbourg | 13 avril 2009
"C'était de l'humour...
Ecrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009 "
Excusez moi d'avoir craint le pire un instant!
Écrit par : Hervé de Strasbourg | 13 avril 2009
Bravo Vincent ! :-)
Écrit par : catmano | 13 avril 2009
Oh, non, Jeremy, c'est beaucoup plus compliqué que ça!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Déserter la fonction publique comme un lâche? Ne plus enseigner à tous? Ne pas avoir le courage de se battre, faillir à sa tâche?
Ecrit par : Matheutorduinthesky | 13 avril 2009
Est-ce une honte de ne pas se sentir à la hauteur ou tout simplement de refuser de faire des choses qui vont à l'encontre de ses principes ?
Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce coup-là: du temps de Vichy, certains fonctionnaires ont démissionnés. Ils auraient pu se battre de l'intérieur, c'est vrai, mais c'est déjà mieux que de collaborer... ont-ils été lâches pour autant ?
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Hervé, vos infos retardent…
JPB
Écrit par : brighelli | 13 avril 2009
Vincent dit : Un seul truc cloche dans votre projet: Il n'est pas gratuit*
Je ne sache pas que l'enseignement public soit gratuit non plus...
Je suis surprise de l'occurrence de l'expression "Don't act" chez certains des rédacteurs du blog. Ne s'agit-il pas d'un bel anglicisme, substitué au "Dont acte" qui figure sur nos actes notariés ?
Écrit par : La comtesse | 13 avril 2009
Vous vous êtes résigné. Par usure? Par lassitude? Par dégoût?
Ecrit par : Matheutorduinthesky | 13 avril 2009
Si guedbralec27 a choisi cette voie par dégoût, je ne le comprendrais que trop bien. Moi aussi je suis écoeuré de voir ce qui a été fait de notre école. Il y a 4 ans, j'aurais volontiers cassé la figure à ceux qui déclaraient qu'ils n'enverraient jamais leurs enfants dans le public.
Aujourd'hui, après y avoir travaillé, je commence presque à raisonner de la même manière. Et si j'avais des enfants et les moyens, je crois qu'ils finiraient effectivement dans le privé... et je peux vous dire que ça me coûte d'avoir à dire une chose pareille !
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Moi, j'en ai, et ils (elles) n'iront pas dans le privé, ça, je peux vous l'affirmer.
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Conseil de discipline en début de semaine : le jeune garçon de 4ème a accumulé depuis septembre les manquements graves au règlement. La goutte qui a fait débordé le vase fut les menaces qu'il a proférées envers le Principal.Sa note de vie scolaire du 2ème trimestre ? 15/20, de loin sa meilleure moyenne ! Autant dire qu'il était encouragé ...Ecrit par : Floriane | 09 avril 2009
C'est une très grosse erreur stratégique de la part de l'élève. Les élèves savent qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent SAUF s'en prendre à l'administration. (vous dites que c'est "la goutte qui a fait déborder le vase", je dirais plutôt qu'elle l'a rempli). Nous passons notre temps à constater que les élèves n'apprennent plus rien au collège. Ce n'est pas tout à fait vrai. Les cours d'hypocrisie sont très bien faits.
Écrit par : Robin | 13 avril 2009
"ls auraient pu se battre de l'intérieur, c'est vrai, mais c'est déjà mieux que de collaborer..."
Mais.... Nous ne sommes pas sous Vichy que je sache!
Alors comparons ce qui est comparable: Que sous un tel régime certains furent dans la logique du "c'est déjà mieux que..." c'est compréhensible mais là, ici et maintenant, il y a encore des tas et des tas de choses à faire sans avoir besoin de déposer sa démission! Lisez donc la note de Catmano sur ces instituteurs qui ne suivent pas le troupeau, lisez donc la fin de la fabrique du crétin "Mais le crétin n'est pas une fatalité, pas encore" et allez y! Désertez donc! Et osez encore soutenir que le crétin n'est pas une fatalité!
Ah oui... c'est sûr et certain qu'en favorisant ce type d'école et en enseignant qu'aux riches pendant que les autres -les pauvres- (dont vous êtes si vous enseignez parcequ'à 9300 euros l'année, c'est trop cher pour vos propres enfants!*) croupissent dans leur crasse intellectuelle on pourra alors parler de fatalité... Et peut-être même de régime Vichyste.
Nan mais je rêve! Vous avez raison: nous ne sommes pas d'accord, mais alors pas d'accord du tout.
Pour ce qui est de savoir si c'est une honte ou pas de refuser le combat, je ne sais pas. Comment brimer ou traiter de lâche un prof qui subit l'insulte, la peur, le désenchantement chaque jour?
JE trouve que JE serais lâche si J'avais à adopter une telle attitude; "JE".
Je souhaite juste aux autres de pouvoir se regarder dans la glace le matin.
Vincent sur les nerfs.
Montauban, on devrait jamais quitter Montauban.
*Hé! Trollju; entre nous, vous auriez l'air fin...
9300/12=775 euros par mois= 65100 euros sur 7 ans. (Putain! Ma maison coûte 80000!)
Non mais c'est dingue, dingue dingue!
Écrit par : Matheutordu 'achment surpris | 13 avril 2009
En parlant d'études de médecine ...
L'autre jour, je vais chez une gynéco plutôt sympa et efficace et, genre quarantaine (enfin difficile à cerner car cheveux blancs coupés très courts mais dans ces eaux-là donc ni trop jeune ni trop vieille). Dans la conversation, je lui glisse qu'il faut que je me retrouve un généraliste car la mienne a arrêté l'exercice libéral et que je me trouve assez démunie. La réponse a claqué: "qu'avez-vous besoin d'un généraliste ? Ça n'est plus d'aucune utilité !".
Alors, les discours gluglu du père Sarkozy, c'est vraiment dse la démagogie.
Autant vous dire tout de suite que ma vision de la médecine à visée préventive ne s'accorde absolument pas aux propos de cette gynéco avec laquelle je n'ai pas eu le temps de discuter plus avant. Elle était à la bourre et moi aussi !
Hier matin, j'en ai débattu avec mon époux et ne suis pas certaine d'avoir réussi à lui faire comprendre combien ce propos était antinomique avec la notion de médecine préventive. Pourtant, il travaille tous les matins avec moi et je suis, dans ma partie, un généraliste au sens strict.
Si vous avez le temps et le goût, donnez-moi vos avis sur ce propos et je tâcherai de vous répondre.
D'entrée, je peux vous dire que le propos de Sarkozy va totalement à l'encontre de celui de la gynéco et qu'il y a matière à débat sur les modalités de sélection scolaire. Si on pousse loin, Sarkozy parle de médecine générale humaniste...
Et merci, si vous intervenez de ne pas partir sur les critiques acerbes concernant tel ou tel généraliste. C'est gonflant et pas constructif .
En tant que généraliste, je n'ai effectivement pas besoin de mathématique pour repérer que le chien de Vincent est mal élevé, pour prendre le temps de lui donner les bases qui pourront lui permettre de remettre Bidou à sa place tout en lui conseillant un spécialiste s'il n'arrive pas à en venir à bout.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
"et je peux vous dire que ça me coûte d'avoir à dire une chose pareille !"
Je vous comprends... je comprends. Je vous assure que je vous comprends. Vous y mettriez vos enfants... Oui, MAIS vous ne pouvez pas. Et vous ne pourriez pas. Et 90% de la population ne pourrait pas. Financièrement.
je comprends votre dégoût, enfin non, j'essaie de le comprendre ... Mais... Ne me dites pas que vous baissez les bras.
Christophe Sibille; idem: mes gosses n'iront jamais le privé.
Écrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
@Matheutordu
Bon d'accord, mauvais exemple: j'y suis allé trop fort, je l'avoue.
Votre combativité vous fait honneur (et je le pense sincèrement), mais ne soyez donc pas si prompt à fustiger ceux qui cherchent des solutions alternatives.
Mes propos trahissent sans doute mon désenchantement, et je vous jure que je me lamente d'avoir à dire une chose du genre "le privé, finalement...". Cela va à l'encontre de mes principes, je vous assure, mais SI j'étais parent et SI j'avais les moyens, je n'hésiterais peut-être pas trop...
Ce que je veux dire, c'est que je comprend les parents qui se sentent "trahis" par l'EN.
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Ceci dit, Paul, je suis entièrement d'accord avec vous.
Si vos enfants sont petits :
Règle 1 : leur apprendre à lire AVANT le CP avec Boscher ou "Lire avec Léo et Léa.
Règle 2 : leur faire utiliser le livre de Pascal Dupré en CP, sinon, en sixième, ils ne sauront toujours pas faire une division.
Règle 3. Vérifier qu'ils apprennent les tables d'addition et de
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 13 avril 2009
Anne-Marie,
Pour apprendre à écrire et à lire avant le CP, il y a aussi - et j'allais dire surtout - le livre de Thierry Venot De l'écoute des sons à la lecture dont Catmano a dit les mérites sur ce blog et que l'on peut commander sur le site Projet-SLECC.
Écrit par : guy morel | 13 avril 2009
« La géométrie ne figure plus dans le projet du nouveau programme de mathématique en classe de seconde. Il est réduit à la notion de point, de droite, de milieu d'un segment, de distance entre deux points et d’équation d'une droite dans le plan !
Ça sert à quoi que ma fille de troisième se casse la tête à résoudre en troisième la surface d'une section de plan par un volume, alors ? Si l'an prochain, ils n'approfondissent pas, ce sera nul et non avenu.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
je comprends votre dégoût, enfin non, j'essaie de le comprendre ... Mais... Ne me dites pas que vous baissez les
bras.
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Si c'était le cas, je ne serai pas là à discuter avec vous. ;)
Mais pour le métier... oui, j'ai baissé les bras, mais pour des raisons personnelles. Le bras de fer, impossible pour moi - je n'en ai pas la force, et je n'en ai pas honte, il faut savoir reconnaître ses limites - et quant à la résistance passive, j'ai trop besoin de faire du "bon boulot" pour tenir le coup.
Et, comme je l'ai déjà dit auparavant, n'est pas enseignant qui veut...
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
@ M.christophe Sibille
Et oui je suis prof de maths, mes lacunes en français sont inexcusables mais quand on est jeune parfois on est très con ! Rejeter tous les cours de français en bloc fut une erreur, dont je me mords encore les doigts! La preuve après relecture de mon post et de vos remarques judicieuses, je voulais dire instruire et non éduquer.
@ Mme Anne-Marie Valette
Tout dépend de la taille du diviseur, de celle du dividende et des capacité intellectuelles de la personne effectuant la division. Cependant si le le diviseur ne possède qu'un chiffre, on peut attendre ( doit exiger ? ) que l'élève sache la faire sans soustraction. Le problème d'ailleurs n'est plus de savoir faire une division en 6eme( connaissance encore fraîche), mais en terminal.
Écrit par : paul | 13 avril 2009
"Vincent dit : Un seul truc cloche dans votre projet: Il n'est pas gratuit"
Matheutordu semble être vraiment "in the sky" aujourd'hui, il faut revenir un peu sur terre ... ça doit être l'effet des concours !
Plus sérieusement, je vous trouve bien naïf de croire que l'enseignement public est réellement gratuit. Car ce que vous ne payez pas à une école privée, est plus que compensé par les prix de l'immobilier !!! C'est tellement hypocrite de laisser croire comme l'administration de l'EN que toutes les écoles publiques se valent... Que je sache, accéder aux établissements prestigieux de centre-ville où l'on maintient encore quelques ambitions pour les élèves n'est pas à la portée de toutes les bourses, n'est-ce pas ? Et il y en a qui en font, des sacrifices financiers, pour y arriver, alors même que c'est "gratuit"...
Attention, l'abus de fraternitude peut être dangereux pour la santé !
Écrit par : mihailovich | 13 avril 2009
"
Hervé, vos infos retardent…
JPB
Ecrit par : brighelli | 13 avril 2009
"
Bien sûr mais c'était à propos du permis de reproduction dont certains causaient ici.
Écrit par : Hervé de Strasbourg | 13 avril 2009
"
Hervé, vos infos retardent…
JPB
Ecrit par : brighelli | 13 avril 2009
"
Bien sûr mais c'était à propos du permis de reproduction dont certains causaient ici.
Écrit par : Hervé de Strasbourg | 13 avril 2009
"Alors, les discours gluglu du père Sarkozy, c'est vraiment dse la démagogie."
Qu'est ce qu'il a encore dit Neuillyman?
"En tant que généraliste, je n'ai effectivement pas besoin de mathématique pour repérer que le chien de Vincent est mal élevé, pour prendre le temps de lui donner les bases qui pourront lui permettre de remettre Bidou à sa place tout en lui conseillant un spécialiste s'il n'arrive pas à en venir à bout."
Oui, et en plus ça marche! Donc pourquoi aller voir un spécialiste (100 euros la consult') quand avec de bons conseils, un peu de jugeotte, beaucoup de patience, et il faut l'avouer, un peu de chance, on parvient à remettre sur les rails le cador du quartier? Et en plus on apprend une nouvelle langue: le chien, c'est plutôt bien, ouaf! :-) ?
Écrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
@r sarko, si son médecin avait une mauvais notion de proportionnalité ( par exemple ) lors de sa prescription médicale, il aurait quelques petites déconvenues ( pouvant aller jusqu'à la mort du patient ?! ).
Ecrit par : paul | 13 avril 2009
C'est vrai mais je veux faire une toute petite mise au point:
1) il existe à présent des logiciels pour éviter les erreurs humaines. On entre poids, âge, taille, médicament prescrit et le logiciel sort la prescription.
2) Le rôle principal du pharmacien d'officine est de vérifier la cohérence des prescriptions, leur compatibilité avec d'autres prescriptions intercurrentes qui pourraient être ignorées du prescripteur. Si le pharmacien n'était qu'un épicier, il serait inutile d'exiger de lui cinq ans d'études et une thèse.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
« La géométrie ne figure plus dans le projet du nouveau programme de mathématique en classe de seconde. Il est réduit à la notion de point, de droite, de milieu d'un segment, de distance entre deux points et d’équation d'une droite dans le plan !
Ça sert à quoi que ma fille de troisième se casse la tête à résoudre en troisième la surface d'une section de plan par un volume, alors ? Si l'an prochain, ils n'approfondissent pas, ce sera nul et non avenu.
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Ahhh... Arrêtez de me chercher Dobolino, c'est pas le moment! :-)
A quoi ça sert d'apprendre à compter? On s'en tampone le coquillard: ya des calculatrices non?
Écrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Moi, j'en ai, et ils (elles) n'iront pas dans le privé, ça, je peux vous l'affirmer.
Ecrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Et moi je n'en aurai pas, problème résolu ;-)
Mais j'applaudis votre détermination, vraiment !
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
A quoi ça sert d'apprendre à compter? On s'en tampone le coquillard: ya des calculatrices non?
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Encore faut-il savoir s'en servir ! Pas plus tard que samedi, je suis tombé sur une serveuse incapable de faire une addition suivie d'une division ( (a+b+c)/d , c'est pas la mort pourtant). Comme quoi...
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Matheutordu et Christophe,
Comprenez-moi bien : je vous suis totalement sur la nécessité absolue d'une école publique et gratuite de qualité. Et je suis de votre combat.
C'est sur le principe. Mais si j'avais des enfants, je n'hésiterais pas un instant à les mettre dans le privé si je devais les sauver de la dérive que subit le public en bien des endroits. Et je comprends parfaitement les parents qui en feraient autant.
Écrit par : mihailovich | 13 avril 2009
Matheutordu et Christophe,
Comprenez-moi bien : je vous suis totalement sur la nécessité absolue d'une école publique et gratuite de qualité. Et je suis de votre combat.
C'est sur le principe. Mais si j'avais des enfants, je n'hésiterais pas un instant à les mettre dans le privé si je devais les sauver de la dérive que subit le public en bien des endroits. Et je comprends parfaitement les parents qui en feraient autant.
Ecrit par : mihailovich | 13 avril 2009
Pareil
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
@paul
Au fait, j'étais persuadé que la règle par 9 n'était qu'une expression... du coup je me suis renseigné et je sais maintenant ce que c'est vraiment !
Mauvaise habitude d'ex-chimiste: utiliser les formules sont trop savoirs d'où elles sortent... en tous cas, merci pour l'anecdote !
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
"Plus sérieusement, je vous trouve bien naïf de croire que l'enseignement public est réellement gratuit."
Je n'ai jamais dit, écrit ou prétendu cela. Je suis pour une gratuité totale du système d'instruction, et je vous garantis que je ne suis pas pour autant fraternicide ou "in the sky" sur ce genre de chose comme vous avez l'air de sous-entendre.
Mais entre 9300 euros une année et le système actuel, s'il n'est pas gratuit -je vous le concède-, il est quand même beaucoup plus abordable, non?
"Car ce que vous ne payez pas à une école privée, est plus que compensé par les prix de l'immobilier !!!"
Qu'est ce que c'est que ces calculs à la mords-moi? Donc quand on paye une école privée, on paye moins cher son immobilier? Bon, bien bien bien... je vais aller voir mon banquier et lui soumettre le problème...
Pis de toute manière, du simple point de vue financier, faut les avoir les fonds; faut l'avoir la trésorerie pour mettre sur la table de quoi éduquer son gosse dans le privée, non?
En plus je crois que ça coûterait très très cher à l'état (donc à nous) que de vouloir rendre accesible à tous ce système payant... Si vous comptez vos sous, attendez vous à une hausse spectaculaire des impôts dans le cas où on validerait ce système... Enfin, on en est pas là. Ouf!
"restigieux de centre-ville où l'on maintient encore quelques ambitions pour les élèves n'est pas à la portée de toutes les bourses, n'est-ce pas ? Et il y en a qui en font, des sacrifices financiers, pour y arriver, alors même que c'est "gratuit"..."
Oui, et c'est aussi contre cela qu'on se bat!
Écrit par : MatheutorduINTHESKY | 13 avril 2009
"utiliser les formules SANS trop savoir" et pas de 's' à savoir... j'ai des restes de mes lacunes en orthographe, bigre !
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Mes deux premières filles sont dans des écoles publiques plus que convenables... Et il en est bien des privées qui ne les vaillent pas, à la ronde!
"Et moi je n'en aurai pas, problème résolu ;-)
Mais j'applaudis votre détermination, vraiment !"
Ecrit par : Trollju | 13 avril 2009
Méfiez-vous, j'ai dit ça, jusqu'à mes quarante-six ans! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Méfiez-vous, j'ai dit ça, jusqu'à mes quarante-six ans! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
D'accord, alors on dira "possible, mais peu probable" :-P
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
@Mihailovitch
"C'est sur le principe. Mais si j'avais des enfants, je n'hésiterais pas un instant à les mettre dans le privé si je devais les sauver de la dérive que subit le public en bien des endroits. Et je comprends parfaitement les parents qui en feraient autant."
Oui, peux comprendre ça: le jour où j'aurais des enfants, je voudrais ce qu'il y a de mieux pour eux... Mais croire que dans le privé l'herbe est plus verte... Complètemnt faux.
Et puis imaginer mes gosses manger l'hostie... Brrrrr... :-)
En plus ce n'est pas un débat sur public/privé au sens traditionnel du terme mais c'est plus un débat sur la promotion, l'éclosion, la création d'un nouveau type de privé -et les réactions de certain(es)- dont le fondateur m'a invité, en cas de réussite au concours, à signer chez lui. Je lui ai donc répondu.
@Trollju
"Votre combativité vous fait honneur (et je le pense sincèrement), mais ne soyez donc pas si prompt à fustiger ceux qui cherchent des solutions alternatives."
Oui bon, pfffff... surtout que je ne suis pas encore prof... On verra après si je fais encore le fanfaron. Cela dit, je vous assure que je ne suis pas combatif.
Je suis très très très très combatif, terriblement teigneux et affreusement fier et orgueilleux ;-)
Mais pourquoi donc avez vous baissé les bras? Je ne comprends pas. Pouvez-vous m'expliquer?
Écrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
"Alors, les discours gluglu du père Sarkozy, c'est vraiment dse la démagogie."
Qu'est ce qu'il a encore dit Neuillyman?
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Il a dit qu'il n'y avait aucune raison de sélectionner les futurs médecins sur les maths. C'est plus ou moins vrai dans l'absolu mais c'est faux depuis trente ans bien tassés.
Quoique vu ce que Michel Delord vient de nous faire passer comme info au sujet de la modification des programmes de maths au lycée, va peut-être falloir recommencer à les sélectionner sur leur maîtrise du thème latin ou, innovant, leurs connaissances en théorie musicale puisque le dernier bastion, déjà bien esquinté, est en cours de démolition totale.
Le souci, dans une optique idéale, serait de sélectionner des gens qui ont une forte mémoire, un esprit logique développé et entraîné et une capacité à maîtriser un ensemble de données apparemment disparates et à les synthétiser pour en tirer des conclusions.
La version, le thème et la grammaire latine sont tout à fait indiqués aussi.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Ça sert à quoi que ma fille de troisième se casse la tête à résoudre en troisième la surface d'une section de plan par un volume, alors ? Si l'an prochain, ils n'approfondissent pas, ce sera nul et non avenu.
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Ahhh... Arrêtez de me chercher Dobolino, c'est pas le moment! :-)
A quoi ça sert d'apprendre à compter? On s'en tampone le coquillard: ya des calculatrices non?
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Je crains qu'il n'y est ici un malentendu ? A moins que ce soit une blague parce que vous planchez l'agreg de maths et que vous avez la sensation que tout ce que vous êtes en train de faire ne servira jamais à vos élèves ?
Je trouve très chouette ce passage du programme de troisième. Elle se casse la tête pour réussir à se projeter pour la première fois dans l'espace et c'est pour elle un gros morceau, une marche à franchir. Si, l'an prochain, on la dorlote dans la droite, le plan et le segment de droite, les acquis balbutiants de troisième, non consolidés, vont fondre à vue d'œil.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Mais pourquoi donc avez vous baissé les bras? Je ne comprends pas. Pouvez-vous m'expliquer?
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Certain diraient que je n'étais pas fait pour ce métier. Moi je dis plutôt que j'ai fait fausse route. Après deux années PLC2 à l'IUFM, et la catastrophe à chaque fois, j'ai finis par prendre une décision, et je ne la regrette pas. C'est plutôt de devoir mettre mon CAPES au placard qui m'énerve plus qu'autre chose.
Je ne pouvais plus supporter les contraintes du boulot, l'IUFM est leur satané mentalité normative (en tous cas là où j'étais), sans parler du mémoire que j'exécrais au plus haut point, et les dysfonctionnements divers et variés de l'EN, notamment le principe des mutations et des points que je trouve d'une injustice assez ignoble...
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
"En plus je crois que ça coûterait très très cher à l'état (donc à nous) que de vouloir rendre accessible à tous ce système payant... Si vous comptez vos sous, attendez vous à une hausse spectaculaire des impôts dans le cas où on validerait ce système... Enfin, on en est pas là. Ouf!"
Détrompez-vous, on y est depuis longtemps : l'Etat subventionne les établissements privés sous contrat, à 99 pour cent catholiques, et qui ne se gênent pourtant pas pour demander des frais d'inscription conséquents...
Écrit par : mihailovich | 13 avril 2009
Elle ne sait faire les divisions qu'en faisant des soustractions sous le dividende. Est-ce comme cela qu'on doit procéder maintenant? Je m'interroge.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 13 avril 2009
Manque d'entraînement et d'effort de mémorisation, Anne-Marie ! Je me heurte au même souci avec mes enfants. Ceci dit, nous pouvons l'une et l'autre nous rassurer partiellement: ceux qui y arrivent sont ceux qui ont compris le principe.
Ils ne font pas assez de divisions "à la main" et leur mémoire n'a pas été entraînée suffisamment. La conjonction des deux les oblige à poser le nombre obtenu qu'ils craignent , avec raison, d'oublier en cours de route et à inscrire les retenues.
Du moment qu'ils savent que l'énoncé du problème impose une division et non, au petit bonheur la chance, une soustraction ou autre opération, on est déjà hors d'eau !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
"Qu'est ce que c'est que ces calculs à la mords-moi? Donc quand on paye une école privée, on paye moins cher son immobilier? Bon, bien bien bien... je vais aller voir mon banquier et lui soumettre le problème...
Pis de toute manière, du simple point de vue financier, faut les avoir les fonds; faut l'avoir la trésorerie pour mettre sur la table de quoi éduquer son gosse dans le privée, non?"
Allez donc sur les sites d'annonces immobilières et comparez les prix au mètre carré, entre l'Ouest parisien et le "9-3", par exemple.
Et mettez-vous à la place d'un parent qui habite dans une banlieue pourrie. Imaginons que le collège du public du secteur soit infesté de pédagogistes et coule dans l'indifférence générale. Vous faites :
A. Fidèle à vos principes, vous inscrivez votre enfant dans le bahut du coin, au risque que le môme se fasse bouffer par les caïds locaux.
B. Vous déménagez au centre de Paris ou dans la banlieue Ouest avec toute votre famille dans une chambre de bonne, car vous ne pouvez prétendre à mieux compte tenu de vos moyens limités et des prix immobiliers délirants.
C. Vous vous précipitez sur l'établissement privé du secteur qui sert de refuge à tous les parents souhaitant faire de l'évitement et qui sont dans ce cas complètement indifférents à l'aspect confessionnel.
Je vous laisse choisir ...
En revanche, en ce concerne l'hostie, je vous suis à 100 % !!!
Écrit par : mihailovich | 13 avril 2009
Oui bon, pfffff... surtout que je ne suis pas encore prof... On verra après si je fais encore le fanfaron. Cela dit, je vous assure que je ne suis pas combatif.
Je suis très très très très combatif, terriblement teigneux et affreusement fier et orgueilleux ;-)
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Si vous arrivez à mater votre Jack Russel, vous pouvez foncer !
Dernière étape: examen clinique sans tranquillisant chez votre véto !
Achetez quand même une petite muselière nylon au préalable. il y a des modèles très pratiques et faciles à poser, pas chers, qui suffisent amplement. On enfile l'étui sur le museau et on clipse derrière les oreilles, dans le cou.
A bon professeur, bon chien !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Mais si j'avais des enfants, je n'hésiterais pas un instant à les mettre dans le privé si je devais les sauver de la dérive que subit le public en bien des endroits. Et je comprends parfaitement les parents qui en feraient autant.
Ecrit par : mihailovich | 13 avril 2009
Ma fille aînée a fait toute sa scolarité dans le public (tout en pratiquant son sport au plus haut-niveau) y compris son année de prépa HEC. Elle avait un prof de russe mis à sa seule disposition cette année-là.
Il est encore tout à fait possible (ce n'est un secret pour personne) de faire faire d'excellentes études à ses enfants dans le public. Le tout est de bien s'y prendre.
Le lycée Jean Jaurès de Reims où ma 3ème fille est scolarisée actuellement obtient d'excellents résultats au bac si on les compare à ceux obtenus par les lycées privés. Ses professeurs ont su perpétuer contre vents et marées pédagogistes une longue tradition d'excellence.
Il faut cesser d'entretenir l'idée que l'enseignement public est à la dérive dans tous ses compartiments.
D'un autre côté il est faux de prétendre que l'enseignement privé est toujours de très bonne tenue.
J'ai souvent l'occasion de parler de ses problèmes avec mes collègues du privé et beaucoup ont fait le choix de scolariser leurs enfants dans le public.
Écrit par : buntovchik | 13 avril 2009
Matheutordu et Christophe,
Comprenez-moi bien : je vous suis totalement sur la nécessité absolue d'une école publique et gratuite de qualité. Et je suis de votre combat.
C'est sur le principe. Mais si j'avais des enfants, je n'hésiterais pas un instant à les mettre dans le privé si je devais les sauver de la dérive que subit le public en bien des endroits. Et je comprends parfaitement les parents qui en feraient autant.
Ecrit par : mihailovich | 13 avril 2009
Je reviens sur ce propos car je me pose une question. Je n'ai pas l'impression que, globalement, la dérive du public soit supérieure à celle du privé sous contrat tout venant, en matière d'enseignement et de pédagogie?
Pour le reste, il est vrai que la coke est un peu moins toxique que le crack, sur le court terme, et qu'il vaut mieux un bon shit marocain qu'une merdouille trafiquée. Après, en plus des frais d'inscription, faut avoir les moyens pour l'argent de poche ... Sans parler des fringues !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Il est encore tout à fait possible (ce n'est un secret pour personne) de faire faire d'excellentes études à ses enfants dans le public. Le tout est de bien s'y prendre.
Ecrit par : buntovchik | 13 avril 2009
Et de bien les éduquer, cher !
Je connais bon nombre d'élèves, et de longue date, qui ont fait d'exécrables études dans le privé tout venant ou haut de gamme, leurs parents les y ayant mis pour qu'ils "soient tenus", oubliant que c'était à eux de les "tenir", l'école ne pouvant que relayer.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Rien à ajouter au message de Buntovchik.
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Et de bien les éduquer, cher !
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Elle est mignonne Dobo, c'est son côté Moldu qui est attachant !
Écrit par : iPidiblue et la bonne mère | 13 avril 2009
Ni à celui de Dobolino!!!
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Dobolino, le privé sous contrat est aussi mauvais que le public : la dérive inéluctable y est la même, chez nous en tout cas.
J'ai eu l'expérience du collège en privé et en public : mêmes séquences abrutissantes, même absence de rigueur en "maths" : tables de multiplications non sues.
Pas d'apprentissage de récitations, pas d'apprentissage de règles, pas ou peu de dictées, etc...
Seule différence : le privé commence à se mettre à "Lire avec Léo et Léa" en CP. (Trois écoles à ma connaissance).
Une sur 25 CP en public (ma fille en ZEP.)
Écrit par : Anne-Marie Valette | 13 avril 2009
Ma fille aînée a fait toute sa scolarité dans le public (tout en pratiquant son sport au plus haut-niveau) y compris son année de prépa HEC. Elle avait un prof de russe mis à sa seule disposition cette année-là.
Il est encore tout à fait possible (ce n'est un secret pour personne) de faire faire d'excellentes études à ses enfants dans le public. Le tout est de bien s'y prendre.
Le lycée Jean Jaurès de Reims où ma 3ème fille est scolarisée actuellement obtient d'excellents résultats au bac si on les compare à ceux obtenus par les lycées privés. Ses professeurs ont su perpétuer contre vents et marées pédagogistes une longue tradition d'excellence.
Il faut cesser d'entretenir l'idée que l'enseignement public est à la dérive dans tous ses compartiments.
D'un autre côté il est faux de prétendre que l'enseignement privé est toujours de très bonne tenue.
J'ai souvent l'occasion de parler de ses problèmes avec mes collègues du privé et beaucoup ont fait le choix de scolariser leurs enfants dans le public.
Ecrit par : buntovchik | 13 avril 2009
Buntovchik, je suis entièrement d'accord avec vous. Il y a public et public. Et il y a privé et privé. Je suis loin de généraliser le propos.
Sauf que dans quel quartier se situe le lycée dont vous parlez ? Je parierais qu'il se trouve dans le centre-ville ...
Et je suis curieux de savoir à combien s'élève le prix du mètre carré dans les quartiers concernés par la carte scolaire de ce lycée ?
Et pour les gens qui n'ont pas les moyens d'y vivre, quelles sont les solutions ?
En région parisienne, le problème est démultiplié par rapport aux villes de province. Il y a de véritables déserts culturels, sans parler des ghettos où le public ne remplit plus du tout sa mission d'instruction.
C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec ceux qui dénigrent le privé par pure idéologie. Car il existe - et j'ajoute : MALHEUREUSEMENT - des cas de force majeure.
Écrit par : mihailovich | 13 avril 2009
Tranchons le débat privé/public ! Nous avons ici des professeurs de classes préparatoires de bonne qualité qui pourraient nous dire combien parmi leurs élèves arrivent du privé.
Nous pourrions aussi probablement obtenir des statistiques sur les pourcentages d'entrée en grandes écoles entre prépas publiques et prépas privées. On connaît et y'a pas photo ! Les prépas du privé sont un pis aller, une dernière chance pour ceux qui ont des sous. Ça peut marcher. Dans ma promo (une centaine), y'avait un gars du cours Pascal et un gars de Sainte Barbe qui, admissibles en bizuth, avaient obtenu une intégration en prépa en lycée d'Etat pour leur deuxième année de préparation du concours. Ça n'a pas changé depuis !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Qui arrive à mater un Jack Russell peut effectivement devenir prof. Ce devrait être un test de base.
Mais déjà qu'il y a peu d'appelés, il y aurait encore moins d'élus.
JPB
Écrit par : brighelli | 13 avril 2009
Et de bien les éduquer, cher !
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Elle est mignonne Dobo, c'est son côté Moldu qui est attachant !
Ecrit par : iPidiblue et la bonne mère | 13 avril 2009
Comme Moldu, on fait mieux ! Me dire ça lors que j'ai été bannie il y a vingt quatre heures, d'un forum pour Moldus !
Ou, iPidiblue, ça s'éduque, ces petites choses ! Sans ça, l'école n'est qu'un emplâtre sur une jambe de bois, une garderie, qu'on soit dans le public, le privé sous contrat et, a fortiori le hors-contrat qui implique une démarche politique et idéologique des géniteurs.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Trollju a écrit : "Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce coup-là: du temps de Vichy, certains fonctionnaires ont démissionnés. Ils auraient pu se battre de l'intérieur, c'est vrai, mais c'est déjà mieux que de collaborer... ont-ils été lâches pour autant ?"
Dans quelques années, on dira de certains jeunes collègues ostracisés :
"Celui-là, il n'a pas parlé à l'épreuve de connaissance du système éducatif"
Il y en aura peu.
Écrit par : dugong | 13 avril 2009
Et de bien les éduquer, cher !
Je connais bon nombre d'élèves, et de longue date, qui ont fait d'exécrables études dans le privé tout venant ou haut de gamme, leurs parents les y ayant mis pour qu'ils "soient tenus", oubliant que c'était à eux de les "tenir", l'école ne pouvant que relayer.
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Je reviens sur ce propos car je me pose une question. Je n'ai pas l'impression que, globalement, la dérive du public soit supérieure à celle du privé sous contrat tout venant, en matière d'enseignement et de pédagogie?
Pour le reste, il est vrai que la coke est un peu moins toxique que le crack, sur le court terme, et qu'il vaut mieux un bon shit marocain qu'une merdouille trafiquée. Après, en plus des frais d'inscription, faut avoir les moyens pour l'argent de poche ... Sans parler des fringues !
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Il faut faire la part des choses.
Je rejoins les propos de Dobolino et d'Anne-Marie Valette : il ne s'agit pas de mettre son enfant à tout prix dans le privé sans réfléchir, surtout lorsqu'il présente les mêmes carences que le public, comme cela arrive souvent.
Et effectivement, de nos jours les parents friqués ont souvent tendance à gâter outre mesure leur progéniture.
Mais un rejet systématique et dogmatique du privé, par pure idéologie, ne me semble pas plus justifié, surtout dans certaines ZEP.
Écrit par : mihailovich | 13 avril 2009
Qui arrive à mater un Jack Russell peut effectivement devenir prof. Ce devrait être un test de base.
Mais déjà qu'il y a peu d'appelés, il y aurait encore moins d'élus.
JPB
Ecrit par : brighelli | 13 avril 2009
Ou un Bouvier Bernois mâle adepte de la sodomie de Ferrari !
Catmano avait un teckel à poil ras, infâme, comme tous les teckels à poil ras. Je ne l'ai jamais vu montrer les dents, même le jour où il avait décidé qu'il avait une fracture du bassin.
Elle a aussi eu une femelle beauceron (Ray-Ban ) qui gardait, sous sa tutelle, les chèvres avec une extraordinaire dextérité et une efficience haut de gamme. Cette bête s'est laissée mourrir de désespoir après son départ.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Et mon raisonnement vaut avant tout pour le primaire et le collège (inique). Je ne parle pas des prépas.
Écrit par : mihailovich | 13 avril 2009
Mais un rejet systématique et dogmatique du privé, par pure idéologie, ne me semble pas plus justifié, surtout dans certaines ZEP.
Ecrit par : mihailovich | 13 avril 2009
Bien sûr !
Mais, en "ZEP verte" (cf Robin et Guedbralec), on n'a guère le choix.
On pourrait creuser le modèle breton où la concurrence est forte. C'est bien là que les élèves, privé et public confondus, obtiennent les meilleurs résultats à l'échelle nationale ?
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Le problème c'est de savoir aujourd'hui ce qu'on appelle "bien elevé" !
Michaël Youn qui avait fait une prépa HEC et intégré un école de commerce a préféré obliquer vers la succession du pétomane et montrer son derrière en public, il semble que son sans-gêne lui ait plutôt réussi : est-il bien ou mal élevé ?
Autant de milieux différents, autant de normes, et comme la société est de plus en plus divisée en micro-sociétés, je doute qu'il existe une norme éducative pour tous sauf pour les Moldus évidemment.
Écrit par : iPidiblue et la télé-micro-éducation | 13 avril 2009
D'ailleurs, sans aller jusqu'en Bretagne, un professeur de mathématiques de la Cité Scolaire de Crest, dont la présence ici serait bienvenue d'ailleurs, m'a conseillé pour ma fille le lycée Camille Vernet de Valence dont l'équipe enseignante et dirigeante s'est mis en tête de concurrencer le privé en visant l'excellence.
Ma gamine était partante pour chinois troisième langue à Camille Vernet mais c'est infaisable du fait de l'inéluctable fermeture des internats le week-end. Il n'y a que le hors-contrat qui interne week-end compris.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
"Ma gamine était partante pour chinois troisième langue à Camille Vernet"
Vous datez Mââme Dobo, c'est le tibétain classique qui a le vent en poupe en ce moment !
Ca s'enseigne sous le manteau.
Écrit par : dugong | 13 avril 2009
Si l'on considère que l'élite de la société c'est celle qui passe à la télévision, donc on peut en inférer que les talk-shows télévisuels sont le modèle de la bonne conduite à avoir en société.
Or très souvent on y voit des gens qui se coupent la parole, qui parlent essentiellement d'eux-mêmes ou de leurs opinions comme si elles étaient le centre du monde etc.
On est loin du "moi est haïssable" traditionnel ! C'est même tout le contraire, se mettre en avant est la loi première du genre.
Je veux dire que le modèle professoral classique où l'on respecte la parole du magister comme venant d'en haut est dévalué par essence face à cette élite sociale qui représente bien "la bonne parole" du jour.
Écrit par : iPidiblue et la télé-miroir | 13 avril 2009
Le problème c'est de savoir aujourd'hui ce qu'on appelle "bien elevé" !
Ecrit par : iPidiblue et la télé-micro-éducation | 13 avril 2009
C'est hyper-simple à définir, en ce qui concerne l'école. Apprendre à rester calme et à se concentrer sur une tâche. Supporter l'inéluctable régularité des successions jour-nuit et saisons, le rythme commun. Respecter son corps et celui des autres.
Après, le reste, plus tard, c'est affaire personnelle. Celui qui dort peu trouvera des occupations nocturnes, soit dans des lieux festifs où on l'attend, soit à écrire en silence sous le clair de sa lampe.
En tant que mère, j'ai, par exemple, interdit à mes enfants d'aller se baigner dans le torrent qui jouxte la maison au mois de décembre. Et ce sont de tels enfants, ainsi éduqués, qui ont fait plus tard sensation en plongeant dans la Seine qui charriait des glaçons. Eduquer n'est pas synonyme de réprimer et tuer. Le parent donne la norme qui convient au plus grand nombre, même s'il n'est pas tout à fait en accord profond avec cette norme.
Sans norme, pas de transgression possible. Tout est fade.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Elle a aussi eu une femelle beauceron (Ray-Ban ) qui gardait, sous sa tutelle, les chèvres avec une extraordinaire dextérité et une efficience haut de gamme. Cette bête s'est laissée mourir de désespoir après son départ.
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
qui gardait les chèvres... et les gosses ! Elle les suivait partout et venait me chercher lorsqu'elle trouvait qu'ils s'éloignaient trop ou qu'ils pratiquaient une activité à risque.
Sans elle, je n'aurais jamais su qu'ils avaient décidé de sauter du grenier à foin, avec le parapluie de Camille en guise de parachute.
Je pense que c'est la barre de coupe qui était remisée juste au bord du terrain d'atterrissage qui faisait souci à cette brave bête.
Écrit par : catmano | 13 avril 2009
"Ma gamine était partante pour chinois troisième langue à Camille Vernet"
Vous datez Mââme Dobo, c'est le tibétain classique qui a le vent en poupe en ce moment !
Ca s'enseigne sous le manteau.
Ecrit par : dugong | 13 avril 2009
Mais, pour ça, mon poussin, j'ai des adresses dans le privé hors contrat, pédérastie en prime !
Je connais un gars qui, quand mon fils était encore imberbe et jeune homme en fleur, l'aurait volontiers accompagné en stage intensif au Tibet.
On ne vit pas sans encombre au pied du plateau d'Albion.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Je pense que c'est la barre de coupe qui était remisée juste au bord du terrain d'atterrissage qui faisait souci à cette brave bête.
Ecrit par : catmano | 13 avril 2009
Je doute qu'il y ait grand monde ici qui sache ce qu'est une barre de coupe !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Question transgression, je fais confiance à l'imagination des banquiers qui sont des gens si bien élevés ...
Écrit par : iPidiblue et le chèque-éducation | 13 avril 2009
Je doute qu'il y ait grand monde ici qui sache ce qu'est une barre de coupe !
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Ben justement, c'est pour ça que je l'ai mis.
Je n'ai pas envie de me retrouver mise en examen pour carence éducative à titre posthume (les mineurs dont j'avais l'entière responsabilité à l'époque ont disparu, transformés en majeurs parfaitement responsables d'eux-mêmes devant la Loi).
Écrit par : catmano | 13 avril 2009
A tous les parents en quête de renseignements pour l'orientation :
Montez en suivant les cairns. C'est juste après la grande lamasserie à droite.
Écrit par : dugong | 13 avril 2009
Votre débat public/privé rejoint celui que j'ai eu hier soir, au téléphone avec la maman de la petite Adja actuellement élève de 6ème dans un collège public à Thiès, au Sénégal.
Ce collège public est payant.
Les enfants sont 90 dans la classe d'Adja et n'ont qu'un livre pour 4 élèves en français, maths, anglais, histoire, géographie et SVT.
Il y a là d'excellents professeurs qui font le maximum à charge pour les gamins qui "en veulent" de saisir leur chance.
Le parrainage permet de payer l'inscription, l'écolage, une mutuelle santé et des cours particuliers de maths pour un suivi plus personnel.
Il y a des écoles privées beaucoup plus chères dans lesquelles le nombre d'élèves par classe descend en dessous de 40 par classe, mais dont les professeurs n'ont pas les diplômes requis.
La maman qui a un BTS de secrétariat de direction mais pas de travail est très attentive et suit les choses de très près...
Nous avons donc conclu que le choix pour le collège public était le meilleur.... malgré les 90 gamins par classe.
Écrit par : Maminou | 13 avril 2009
Vous connaissez l'expression "trop poli pour être honnête" ?
Écrit par : iPidiblue et le chèque-éducation | 13 avril 2009
Je pense que c'est la barre de coupe qui était remisée juste au bord du terrain d'atterrissage qui faisait souci à cette brave bête.
Ecrit par : catmano | 13 avril 2009
Je doute qu'il y ait grand monde ici qui sache ce qu'est une barre de coupe !
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Si, si, y'en a des ici qui connaissent !!!
Écrit par : Maminou | 13 avril 2009
Vous connaissez l'expression "trop poli pour être honnête" ?
Ecrit par : iPidiblue et le chèque-éducation | 13 avril 2009
Joli contrepet! Mais ça ne vaut pas "la symphonie fantastique"!!!
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
A tous les parents en quête de renseignements pour l'orientation :
Montez en suivant les cairns. C'est juste après la grande lamasserie à droite.
Ecrit par : dugong | 13 avril 2009
dugong, soit dit sans vous vanter, vous avez des traits de génie ! Les larmes m'en coulent des yeux, tous crocodiles mis à part !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Votre débat public/privé rejoint celui que j'ai eu hier soir, au téléphone avec la maman de la petite Adja actuellement élève de 6ème dans un collège public à Thiès, au Sénégal.
Ce collège public est payant.
Les enfants sont 90 dans la classe d'Adja et n'ont qu'un livre pour 4 élèves en français, maths, anglais, histoire, géographie et SVT.
Il y a là d'excellents professeurs qui font le maximum à charge pour les gamins qui "en veulent" de saisir leur chance.
Le parrainage permet de payer l'inscription, l'écolage, une mutuelle santé et des cours particuliers de maths pour un suivi plus personnel.
Il y a des écoles privées beaucoup plus chères dans lesquelles le nombre d'élèves par classe descend en dessous de 40 par classe, mais dont les professeurs n'ont pas les diplômes requis.
La maman qui a un BTS de secrétariat de direction mais pas de travail est très attentive et suit les choses de très près...
Nous avons donc conclu que le choix pour le collège public était le meilleur.... malgré les 90 gamins par classe.
Ecrit par : Maminou | 13 avril 2009
On précisera, à toutes fins utiles, pour les amélies de service, qu'Adja est de religion musulmane. Si vous voulez des photos de cette charmante demoiselle, donnez-moi votre mail, je vous en enverrai. Elle est en tee-shirt et jean, sans le moindre embryon de voile. Ces lettres sont savoureuses, admirablement écrites, et conviennent à ma fille, de trois ans son aînée, qui correspond avec elle. De toute évidence, cette gamine en veut et ses parents aussi pour elle.
Alors, votre islam caricatural, bof !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Question transgression, je fais confiance à l'imagination des banquiers qui sont des gens si bien élevés ...
Ecrit par : iPidiblue et le chèque-éducation | 13 avril 2009
Ipidiblue, vous êtes gonflant avec vos sujets-bâteaux. Comme Moldu, vous tenez ici la palme !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
@Dobolino
"Je crains qu'il n'y est ici un malentendu ? "
Aie.... Heu oui, les nerfs, les nerfs... Veuillez m'excuser... Sinon, pour ce qui est du bon shit marocain à la place d'un crack dégueu de seconde zone je suis bien d'accord et votre intervention répond totalement à notre petit échange d'idées ci dessus.
@ Milhai... (j'ai oublié le nom, pas de mémoire, je n'aurais pas pu faire médecine :-) )
Paris, Paris, Paris, Paris, Paris! Disait Ventura dans un film bien connu... Y a pas que Paris!
Globalement je pense aussi que le public n'est pas synonyme de cata, que la dérive existe mais qu'il ne faut pas noircir le tableau pour autant, que le privé ça peut être bien pire, et que rien ne remplacera l'éducation que les parents donnent aux enfants. Donc si j'avais à choisir entre déménager dans une chambre de bonne pour me rapprocher d'un lycée public de qualité ou rester dans le 93 et inscrire mon gamin(e) avec la caillera ou l'inscrire dans le privé: N'ayant ni les moyens du privé, ni l'envie de rencontrer ce système, j'opterais pour le public avec la caillera... Comme beaucoup de gens. Et je redoublerais de vigilance... Pas facile.
Mais je répète qu'il ne s'agit pas pour ma part d'un débat public/privé: à 9300 euros l'année la question ne se pose même pas; il n'y a pas de débat, et il n'y aurait plus de débat si ce genre de système tendait à se généraliser.
@Trollju
je comprends. merci d'avoir éclairé ma lanterne. Bon courage pour la suite surtout!
Écrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
@Dobolino
"Je crains qu'il n'y est ici un malentendu ? "
Aie.... Heu oui, les nerfs, les nerfs... Veuillez m'excuser... Sinon, pour ce qui est du bon shit marocain à la place d'un crack dégueu de seconde zone je suis bien d'accord et votre intervention répond totalement à notre petit échange d'idées ci dessus.
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Aïe ! Vous auriez pu corriger mon abominable faute en copiant ! J'ai toujours assez de charité pour le faire à mon tour !
Il faut bien sûr lire "Je crains qu'il n'y ait... " !!!
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
"Qui arrive à mater un Jack Russell peut effectivement devenir prof. Ce devrait être un test de base.
Mais déjà qu'il y a peu d'appelés, il y aurait encore moins d'élus.
JPB"
Pfffiouououou..... Me voilà rassuré.
Et avec un exemplaire comme celui qui trône -le mot n'est pas de trop- dans mon jardin, celui qui réussit le test passe illico à la hors classe des Agrégés... lettre Z.
Écrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Aïe ! Vous auriez pu corriger mon abominable faute en copiant !
Ah oui..; Bah, c'est pas grave on a rien vu, personne ne suit ce blog de toute façon... Pas un prof de lettres à l'horizon :-)
Écrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
"Isabelle nie Adja"?
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Je doute qu'il y ait grand monde ici qui sache ce qu'est une barre de coupe !
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Si si...
Écrit par : guy morel | 13 avril 2009
"Ah oui..; Bah, c'est pas grave on a rien vu, personne ne suit ce blog de toute façon... Pas un prof de lettres à l'horizon :-)"
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
On n'a rien vu? ;-)
Et ma symphonie, alors?
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Et ma symphonie, alors?
Gné?
Écrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
« Bordas, leur éditeur, m'avait expliqué que les coupes / censures de Lagarde & Michard étaient dues à la volonté de conquérir le marché des écoles libres belges.
No comment… », dit Brighelli.
C’est peut-être vrai même si c’est peu fort de café tout de même comme explication, vu que ce n’est pas souvent que l’on a ce genre d’égard pour la « pauvre Belgique » comme disait Baudelaire. Tout le monde et son frère avait Lagarde et Michard dans la mallette (ça, c’est un belgicisme pour « cartable ») quand j’étais au secondaire. On passait à travers les six volumes entre la sixième (qui s’appelle première secondaire maintenant et qui est votre cinquième, puisque nous faisons six ans de primaire numérotées de un à six et six ans de secondaire) et la rhétorique (qui est votre terminale). J’ai encore la série familiale – six enfants qui se sont repassé économiquement les volumes d’année en année, ils sont un peu déjetés à présent mais c’était quand même du solide et je les ai tous lus d’un couvert à l’autre.
Ma prof de français (on n’a jamais eu de « profs de lettres » ici), l’admirable mademoiselle Genon, nous disait quand il y avait eu caviardage et rétablissait le texte. Nous traduisions par ailleurs Sapho du grec en poésie (votre première) et aussi toutes sortes de canailleries du latin dans notre école de filles et madame Larose nous expliquait sans rire quoi qu’en rougissant un peu, ce qu’était un symbole phallique. Des fois, ça frétillait sous l’uniforme !
Cela dit, je donnerais cher pour les avoir encore en classe, les six volumes, avec tous leurs défauts et leurs coupes (dans les miens, Laclos est à peine nommé). Les manuels scolaires ont disparu des écoles d’ici avec l’avènement de la reine photocopieuse. Nous sommes tous supposés faire notre propre manuel dans notre coin. Il paraît que ça va changer : le problème est que le ministère veut agréer les livres avant de nous autoriser à les utiliser – faut qu’ils collent à l’insanité des programmes.
P.S. qui n’a rien à voir : je croyais naïvement que les italiques et les grasses passaient sur le bonnet, mais ce n’est manifestement pas le cas. Il faut donc guillemetter, chose dont je tâcherai de me souvenir.
Écrit par : Puce | 13 avril 2009
"Globalement je pense aussi que le public n'est pas synonyme de cata, que la dérive existe mais qu'il ne faut pas noircir le tableau pour autant, que le privé ça peut être bien pire, et que rien ne remplacera l'éducation que les parents donnent aux enfants."
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Rien à dire. Je souscris entièrement à votre propos.
"Donc si j'avais à choisir entre déménager dans une chambre de bonne pour me rapprocher d'un lycée public de qualité ou rester dans le 93 et inscrire mon gamin(e) avec la caillera ou l'inscrire dans le privé: N'ayant ni les moyens du privé, ni l'envie de rencontrer ce système, j'opterais pour le public avec la caillera... Comme beaucoup de gens. Et je redoublerais de vigilance... Pas facile."
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Là par contre, je ne vous suis plus tout à fait. Considérant la concentration de "caillera " (comme vous dites) - et pur jus s'il vous plaît - à certains endroits, et l'absence de toute éducation à d'autres, il faut y réfléchir à deux fois. Je me répète : seule la qualité de l'enseignement et de l'encadrement m'intéresse : si c'est dans le public, tant mieux, nous sommes d'accord. Mais je suis prêt à faire des sacrifices si nécessaire. Quant aux calotins et à leurs bondieuseries, tout ceci m'est parfaitement indifférent.
De toute manière, dès lors que l'état prendra enfin ses responsabilités en matière d'éducation, il n'y aura plus de raisons de s'adresser au privé.
En mettant votre enfant sans états d'âme "avec la caillera", vous cautionnez sans le vouloir l'incurie d'un Etat hypocrite qui renonce sans le dire ouvertement à une école de qualité pour tous.
Pour finir (je m'adresse à Guedbralec27) : pourquoi ne pas instaurer un système de bourses au mérite à partir d'un certain niveau pour qu'il existe une véritable mixité dans votre futur établissement ? Autrement, votre système ne profite pas à ceux qui en ont le plus besoin...
Écrit par : mihailovich | 13 avril 2009
"Il a dit qu'il n'y avait aucune raison de sélectionner les futurs médecins sur les maths."
Heu.... Dites Dobo, je me trompe peut-être mais les élèves ne sont plus sélectionnés au lycée.
En médecine, particulièrement, j'ai dans l'idée que le tri est en première année et je ne pense pas que ça soit plus sur les maths que sur l'anatomie qu'il se fait, non?
Après que l'on sélectionne les ingénieurs sur les maths, la physique, les lettres, (l'anglais aussi) ben j'vais vous dire ça ne me choque pas du tout. Sur quoi voulez-vous les sélectionner?
La pêche sous-marine?
Les disciplines "éco" comme la gestion ou ce genre de matière?
je suis ami avec un professeur de gestion qui vous dirait volontier que les meilleurs financiers sont des matheux à la base.
Alors si Pépère a l'équation de travers c'est peut-être parcequ'il n'a jamais été très bon dans cette matière, un peu comme son copain... Si: celui qui a du mal avec la règle de trois.
C'est pas grave; ils se sont trompés de collège: S'ils étaient allés en Bretagne, mon cousin de 7 ans aurait pu leur expliquer...
Écrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
@Trollju
je comprends. merci d'avoir éclairé ma lanterne. Bon courage pour la suite surtout!
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
De rien, et merci bien à vous aussi. Pour le reste j'y travail... enfin pas trop aujourd'hui, c'est lundi de pâques quand même !
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
En 2007, Finkielkraut :
http://www.youtube.com/watch?v=qXyPBlrVuLE
Écrit par : Rappel | 13 avril 2009
C'est quoi la solution du contrepet "la symphonie fantastique" ???
Écrit par : Jeremy | 13 avril 2009
"qui réussit à mater un jack russel peut effectivement être prof" (JPB)
Dominer un shetland, ce n'est pas concluant, j'imagine?
J'ai signé la pétition sur le maintien de la géométrie en seconde. J'avoue être atterrée. Les triangles semblables, la géométrie dans l'espace, les vecteurs, de vraies démonstrations, (et aussi la preuve par 9), il ne m'en reste certes plus grand chose, mais je suis sûre d'avoir étudié tout cela alors que j'ai fait une section littéraire. Peut-être qu'aujourd'hui, je serais une brillante élève de S ?
Écrit par : Sylvie Huguet | 13 avril 2009
Spécial animaux de compagnie…
1. On ne domine jamais entièrement un shetland. Ce sont des têtes de lard.
2. Le Jack Russell est tout aussi vache (si je puis dire) que le fox, dont il dérive plus ou moins. Voir sur le fox non pas Hergé, qui en a une vision idéalisée, mais Trois hommes dans un bateau, de l'inévitable / incontournable Jerome K. Jerome.
3. Une Puce (belge) qui se désole que Laclos soit seulement nommé dans le Lagarde & Michard est une puce que l'on ne donnerait pas à son chien, mais qu'on garderait jalousement pour soi.
JPB
Écrit par : brighelli | 13 avril 2009
Spécial animaux de compagnie…
1. On ne domine jamais entièrement un shetland. Ce sont des têtes de lard.
2. Le Jack Russell est tout aussi vache (si je puis dire) que le fox, dont il dérive plus ou moins. Voir sur le fox non pas Hergé, qui en a une vision idéalisée, mais Trois hommes dans un bateau, de l'inévitable / incontournable Jerome K. Jerome.
3. Une Puce (belge) qui se désole que Laclos soit seulement nommé dans le Lagarde & Michard est une puce que l'on ne donnerait pas à son chien, mais qu'on garderait jalousement pour soi.
JPB
Écrit par : brighelli | 13 avril 2009
Absolument pas d'accord pour les Shetland, si vous parlez des chiens. Ce sont des pâtes, comme les Colley. Par contre, le poney Shetland !!! Bongo peut remiser ses oreilles.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Après que l'on sélectionne les ingénieurs sur les maths, la physique, les lettres, (l'anglais aussi) ben j'vais vous dire ça ne me choque pas du tout.
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Ben moi non plus !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Matheutordu, il faudrait voir à arrêter d'écouter le petit Nicolas. Je sais que c'est très difficile vu qu'on l'entend partout et tout le temps, même en ouvrant son frigo. J'ai l'impression que, en matière de langage, vous vous faites phagocyter.
J'en veux pour preuve votre "ben j'vais vous dire ". C'est du copié-collé, ça !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Non, non, je parlais des poneys ! J'en ai eu un pendant huit ans, je sais de quoi je cause…
JPB
Écrit par : brighelli | 13 avril 2009
Spécial animaux, suite.
Notre proverbe du jour :
"Il faut qu'un chien ait des puces. Sinon, il oublie qu'il est un chien."
JPB
Écrit par : brighelli | 13 avril 2009
En médecine, particulièrement, j'ai dans l'idée que le tri est en première année et je ne pense pas que ça soit plus sur les maths que sur l'anatomie qu'il se fait, non?
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Je ne sais pas mais je doute qu'il se fasse sur l'anatomie qui est une matière qui s'apprend essentiellement en salle de dissection. Vu le nombre d'élèves en première année de médecine, faudrait un paquet de cadavres et d'assistants. Ils attendent probablement d'avoir évacuer le trop-plein. Faut aller voir le programme de première année: ça doit être physique-chimie et biologie, essentiellement, en toute logique.
Les vétos commencent les dissections après la sélection qui se fait par concours après deux de BCPST sur:
maths
physique
chimie
français
biologie animale
biologie végétale
LV
à l'écrit (dans le désordre)
puis
Biologie animale
Biologie végétale
maths et physique
Chimie
à l'oral.
Il doit probablement y avoir les inévitables TPE à présenter à l'oral ?
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Non, non, je parlais des poneys ! J'en ai eu un pendant huit ans, je sais de quoi je cause…
JPB
Ecrit par : brighelli | 13 avril 2009
Je me suis toujours demandé à quoi pouvait bien servir ces bestioles. C'est tellement grassouillet que c'est inutilisable, même dans l'assiette. Les gamins qui les montent sont contraints de se munir de cravache dont lesdits-bourrins se foutent royalement et d'éperons qui les font à peine frémir.
Sylvie parlait du chien Shetland, sorte de colley miniature, en plus poilu. Ce sont des petites peluches au tendre regard amoureux.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Spécial animaux, suite.
Notre proverbe du jour :
"Il faut qu'un chien ait des puces. Sinon, il oublie qu'il est un chien."
JPB
Ecrit par : brighelli | 13 avril 2009
Et en plus, ça fait tourner tout un secteur marchand dont yann et moi sommes ici les éminents représentants.
Deuxième proverbe du jour :
"Caresse de chien donne des puces !".
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Les shetlands - je parle des chiens - sont également assez têtus. Mais on en fait quand même à peu près ce qu'on veut, tant leur douceur est grande. Le mien n'a jamais grogné, jamais montré les dents. Alors qu' à ce qu'on m'a dit, les poneys sont assez mordeurs.
Écrit par : Sylvie Huguet | 13 avril 2009
Dobolino, un shetland est sans doute têtu, mais il a plein d'éminentes qualités. Il est gourmand, paresseux, fugueur, querelleur (le mien provoquait très volontiers, pour rire, un appaloosa qui le faisait six fois), et j'en passe. Chaque automne, il se débrouillait pour passer sous les clôtures (c'est pas bien épais, ces bestioles, et c'est futé à n'en plus pouvoir) et il allait se gaver de raisin dans les vignes. Je finissais par le retrouver, saoul debout.
Ah oui, j'oubliais : c'est un éminent mordeur — pas méchamment, mais ça pince diablement.
Pourtant, quand mon ex-épouse l'a vendu, comme les autres, sans me prévenir, j'en ai eu comme un regret. On s'habitue à ces petites pestes…
JPB
Écrit par : brighelli | 13 avril 2009
Je doute qu'il y ait grand monde ici qui sache ce qu'est une barre de coupe !
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Si si...
Ecrit par : guy morel | 13 avril 2009
Parce que vous, évidemment, vous êtes beaucoup de monde à vous tout seul !
Donc, on dénombre: Catmano, Dobolino, Maminou, ce qui fait trois plus Guy Morel qui nous font cinquante.
Rassurez-moi, vous n'avez pas participé à l'élaboration du manuel de calcul CE1 du GRIP ?
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
J'ai l'impression que, en matière de langage, vous vous faites phagocyter.
J'en veux pour preuve votre "ben j'vais vous dire ". C'est du copié-collé, ça !
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Et encore! Vous n'avez pas vu mes roulements de tête et d'épaules: "Vous voulez que je vous dise? [trois roulements de tête et un d'épaule] "Ben J'vais vous dire" [un roulement de tête] "On clarifie" [un de plus] "Sans détours" [re-un] "Dans la transparence" [re-re-un]
Écrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
C'est pas rentable le poney shetland ! Quand c'est malade, c'est comme l'âne, y'a rien à faire ! Ce n'est jamais malade pour se faire plaindre. Estomac d'autruche, cuir épais, aplombs en béton.
Seul souci, en animal de compagnie, la fourbure chronique, ingérable à moins de les mettre à pâturer sur un champ de cailloux, ce qui est d'ailleurs le conseil de tous les maréchaux-ferrants et tous les vétos sensés.
C'est effrayant les quantités de nourritures digestes et indigestes que ces bestioles peuvent avaler.
J'en ai connu un qui était couvert de plaques suintantes suite à une absorbtion immodérée de confiture d'abricot.
C'est le genre de bestiole à bouffer les chips avec l'emballage.
Le seul nom cohérent pour un poney Shetland, c'est Obélix.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
C'est quoi la solution du contrepet "la symphonie fantastique" ???
Ecrit par : Jeremy | 13 avril 2009
"La nympho t'astique la fente" ! Pas évident, celle-là mais, comme on dit en langage "djeun's", elle "déchire" :-D
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Pauvre Berlioz, s'il avait su...
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
C'est quoi la solution du contrepet "la symphonie fantastique" ???
Ecrit par : Jeremy | 13 avril 2009
Je ne trouve pas non plus mais je ne suis pas douée du tout pour le contrepet. On ne peut avoir tous les talents !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
En attendant, et dans le registre musical, une fastoche:
"Callas n'était pas arrivée à Bizet sans peine. "
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
C'est quoi la solution du contrepet "la symphonie fantastique" ???
Ecrit par : Jeremy | 13 avril 2009
Je ne trouve pas non plus mais je ne suis pas douée du tout pour le contrepet. On ne peut avoir tous les talents !
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Approximativement, je propose:
la nympho s'astique la fente
Je ne dois pas être très loin, Christophe ?
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Approximativement, je propose:
la nympho s'astique la fente
Je ne dois pas être très loin, Christophe ?
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Ah oui, ça me parait plus proche que ce que j'ai proposé. Alors Christophe, verdict ?
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Il manque le i de symphonie!
En plus scato, on obtient
La nympho s'astique la fiente
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Beuh... dites-moi, dobolino, l'humour des vétérinaires est-il du même acabit que celui des médecins ? Parce que les blagues à mon papa... à éviter à table ou après manger !
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Ah j'en ai une carrément politiquement incorrecte, mais très "à propos":
les pédagogues ont l'air d'aimé.
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Beuh... dites-moi, dobolino, l'humour des vétérinaires est-il du même acabit que celui des médecins ? Parce que les blagues à mon papa... à éviter à table ou après manger !
Ecrit par : Trollju | 13 avril 2009
Allez, une pour vous:
"Quel beau métier, professeur ! "
Une pour moi:
"Le maire a mis ses élus dans le meilleur camp "
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Alors...
"Quel beau fessier prometteur" ?
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Ah j'en ai une carrément politiquement incorrecte, mais très "à propos":
les pédagogues ont l'air d'aimé.
Ecrit par : Trollju | 13 avril 2009
Les démagogues ont l'air pédés ?
C'est franchement incorrect et peu pédagogue !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Alors...
"Quel beau fessier prometteur" ?
Ecrit par : Trollju | 13 avril 2009
Exact ! Ne soyez pas égoïste ! Trouvez la deuxième ! Après, ils reviendront peut-être, à la fin du prime-time sur TF1.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Les démagogues ont l'air pédés ?
C'est franchement incorrect et peu pédagogue !
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
oui, je sais... mais moi j'ai le droit de le dire. C'est le privilège d'en être un ;-)
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
C'est le genre de bestiole à bouffer les chips avec l'emballage.
Le seul nom cohérent pour un poney Shetland, c'est Obélix.
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
J'en ai connu un qui s'appelait Averell..
Écrit par : Françoise Guichard | 13 avril 2009
Je sèche un peu sur la deuxième, mais je m'y attèle !
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
allez, juste un indice: est-ce que "ses" devient "son" ?
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Beuh... dites-moi, dobolino, l'humour des vétérinaires est-il du même acabit que celui des médecins ? Parce que les blagues à mon papa... à éviter à table ou après manger !
Ecrit par : Trollju | 13 avril 2009
Je sais me tenir ! Ma meilleure blague fut, en troisième année, de m'enduire la face latérale de l'index droit et la face médiale du majeur droit de teinture d'iode et les ongles d'iceux, avant de rejoindre ma maman pour mes vacances. Déjà que je fumais comme un troupier ! A la vue de l'état de mes dogts, elle a failli se trouver mal ! Genre cent clopes par jour !
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
ça y est j'ai trouvé !
"Le maire a mis ses élans dans le meilleur cul"
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
C'est le genre de bestiole à bouffer les chips avec l'emballage.
Le seul nom cohérent pour un poney Shetland, c'est Obélix.
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
J'en ai connu un qui s'appelait Averell..
Ecrit par : Françoise Guichard | 13 avril 2009
Choix judicieux, sauf qu'Averell est franchement con. Ceci dit, en tant que poney shetland ... Les critères sont supra-humains.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Par contre le coup de la Callas, là je cale !
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Choix judicieux, sauf qu'Averell est franchement con. Ceci dit, en tant que poney shetland ... Les critères sont supra-humains.
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
C'est vrai, mais c'est le plus sympathique des Dalton... enfin, le moins "malfaisant". Donc je trouve ça plutôt affectueux, moi !
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
ça y est j'ai trouvé !
"Le maire a mis ses élans dans le meilleur cul"
Ecrit par : Trollju | 13 avril 2009
Bravo !
N.B. mon époux est maire
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Une autre de musicien, toute simple "pour la route":
Mozart aimait sortir son mi sans percussions.
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Réactions exclusives à l'agression du bus
Nicolas Sarkozy : Cette agression est ignoble. Ces voyous seront interpellés au plus vite et jugés avec une fermeté exemplaire. Il est hors de question de laisser un climat d'impunité s'installer dans notre pays, c'est pourquoi je ne ferai preuve d'aucune clémence dans cette affaire. L'insécurité quotidienne n'est plus supportable, et comptez sur moi pour faire le nécessaire. Le mot d'ordre c'est la tolérance zéro avec la racaille, je vous donne ma parole.
Marie-George Buffet : C'est scandaleux. Atroce. Inconcevable. Je ne peux pas croire que l'on puisse en arriver là. Un tel mépris de la différence, cela me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire. La diffusion de ce genre de propagande xénophobe n'est pas tolérable dans une république comme la nôtre, c'est pourquoi j'ose espérer que le policier qui a mis cette vidéo en ligne sera condamné avec la plus grande sévérité.
Alain Soral : Cette vidéo témoigne d'une réalité difficile à décrypter lorsque, contrairement à moi, on ne possède pas le bagage culturel et politique suffisant. L'important est d'éviter de tomber dans la réaction épidermique de petit blanc trouillard islamophobe, en ayant l'impression que le coupable ici c'est l'arabo-musulman. Lorsque l'on dépasse la couleur de peau, on voit bien que ces petits branleurs ne portent pas de babouches mais une paire de nike, et n'ont jamais lu le Coran. Ce ne sont pas de braves maghrébins, ce sont des rappeurs. Des américains donc. Le vrai coupable n'est pas de l'autre côté de la Méditerrannée, mais de l'Atlantique. Le modèle atlanto-sioniste marchand a perverti ces sympathiques immigrés désoeuvrés. Il faut non pas les blâmer, mais leur construire des mosquées pour qu'ils retrouvent une virilité saine, et nous aident à vaincre le véritable ennemi : l'axe altanto-sionisto-mondialisto-capitalisto-juif.
Ségolène Royal : Lorsqu'on observe bien le début de la scène, on remarque que la personne portant une écharpe tourne le dos aux jeunes en difficulté qui eux en revanche ne cessent de le regarder, dans l'espoir d'être reconnus comme des citoyens au même titre que les autres. On voit bien qu'encore une fois, certains tentent de dialoguer, de métisser les cultures, d'aller à la rencontre de l'autre, quand certains autres préfèrent se renfermer sur eux-mêmes. Il est très clair que le comportement du jeune homme en question manque cruellement de fraternité à l'égard de ces enfants des quartiers ne voulant que s'intégrer à la société, et pour cela je demande pardon aux Africains.
François Bayrou : Cette scène est désagréable à visionner. J'irai même plus loin : elle est contrariante. Elle suscite en moi comme un agacement, j'ai envie de courir dans ma rue et de crier "zut !". Les sanctions pour ces incivilités doivent être sans appel. Voyage social d'une semaine gratuit pour ces jeunes défavorisés, afin de leur changer les idées, car il est évident que l'enfermement dans des cités de béton est la cause de ce comportement légèrement hostile, presqu'agressif.
Tarid Ramadan : La violence de cette vidéo est terrible. Elle est pénible à regarder. Mais encore une fois, il faut essayer de garder les idées claires, et de ne pas tomber dans la facilité. J'ai entendu des réactions assez tristes par rapport à cette affaire, certaines consistant à dire que l'islamisation de la France devenait évidente devant ce genre de faits divers, ces adolescents étant d'origine musulmane, ils voudraient montrer à la France le fait qu'ils sont maintenant ici chez eux. Il s'agit là d'un fantasme total. L'attitude de ces jeunes n'a rien à voir avec celle de mes frères musulmans. La religion d'Allah est universelle mais n'a pas vocation à s'étendre partout sur la planète. Son objectif n'est pas d'écraser les autres nations et de les soumettre, mais de s'adapter à elles. L'islam n'est pas un danger pour l'Occident, il n'aspire qu'à la paix, la tranquilité, et l'amitié entre les peuples.
Houria Bouteldja : On l'a niqué le sous-chien ! Allah Akbar !!!
Tariq Ramadan : Houria, tais-toi nardinamouk !
Bernard-Henri Lévy : Quelle agression ...?
Maurice G. Dantec : Si je les avais eu en face de moi, ces barbus imberbes, je leur aurais montré moi ce que c'est qu'un occidental non modéré. J'aurais sorti mon fusil, comme tout nord-américain qui se respecte, parce que c'est pas chez nous que ça arriverait ça, non non non. L'Europe se veut musulmane, qu'elle en paye le prix, okay...? Hein ...? Quoi ...? Comment ça le rôle des Etats-Unis dans la création de l'Etat musulman du Kosovo au milieu d'un pays chrétien ? Mais ça n'a rien à voir, là on a buté des fascistes, les Serbes, comme en 45 on a buté les Allemands, et heureusement qu'on était là, nous les ricains, en 45, hein ? Sinon l'Europe serait infestée de... de... attendez j'vais m'chercher un pétard et un coca.
Olivier Besancenot : Les véritables responsables de ce fait divers, ce sont les actionnaires et les patrons. Sans les profondes inégalités sociales directement liées au système libéral que nous subissons, ces jeunes rappeurs ne seraient pas contraints de voler de l'argent à des petits militants UMP dans des bus pour s'acheter des fringues Lacoste. Si si, il avait la gueule d'un militant de droite. D'ailleurs il est censé avoir plein d'argent, ce fils à papa, pourquoi il prend pas une de ses six voitures pour sortir la nuit ? Riche mais radin quand-même, le bourgeois est vraiment irrécupérable, il l'a presque mérité. Cette histoire n'est rien d'autre qu'une crise sociale.
Bertrand Delanoë : La récupération de cette agression par l'extrême droite est répugnante. Je ne sais pas quoi dire face à tant de lâcheté. Heureusement, il n'y a pas de caméra de surveillance sur mes vélibs. A vélo, plus de manipulation d'images possible, puisque plus d'images du tout. Faite un geste citoyen, et choisissez les pédales. Le fascisme ne passera pas !
Abd Al Malik : Je ne comprends pas l'intérêt de créer de toutes pièces des agressions comme ça. Je veux dire, on est blanc, noir, vert ou jaune, et alors ? Ce pays est uni et fort de sa diversité, c'est ce qui fait sa richesse, les différences nous font grandir mutuellement et tout se passe bien. Pourquoi des méchantes personnes fabriquent ces vidéos de science-fiction ? Où est leur problème ?
Tunisiano : on nai pas rassiste nou, on di jamé de mal dé blan, certin daiputé dise kon ai responsabl, jcomprend pa nou on fai ke dla musik, on fai pa les loi, mai vla koi ya dlinjustiss alor on ldi : nik la fransse ta vu.
Barack Obama : I just don't care. At all. Yes I can
xyr
Écrit par : pastiches et mélanges | 13 avril 2009
Bravo !
N.B. mon époux est maire
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Modeste, va !
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Par contre le coup de la Callas, là je cale !
Ecrit par : Trollju | 13 avril 2009
C'est hyper facile ! Une seule inversion de syllabe.
Écrit par : dobolino | 13 avril 2009
Bravo !
N.B. mon époux est maire
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Modeste, va !
Ecrit par : Trollju | 13 avril 2009
On n'est pas sur néoprofs !
Écrit par : dobolino la rosière | 13 avril 2009
J'ai bien une idée, mais ça me parait un peu "naze":
"La Callas n'était pas arrivée à baiser sans pine"
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
J'ai bien une idée, mais ça me parait un peu "naze":
"La Callas n'était pas arrivée à baiser sans pine"
Ecrit par : Trollju | 13 avril 2009
Je vous l'avais dit, pourtant, que c'était facile ...
Bon, allez, maintenant, dodo ! Pompompom popopompompom !
Écrit par : dobolino marchand de sable | 13 avril 2009
Je vous l'avais dit, pourtant, que c'était facile ...
Bon, allez, maintenant, dodo ! Pompompom popopompompom !
Ecrit par : dobolino marchand de sable | 13 avril 2009
Quelle déception...
bon alors une pour demain:
La solmisation de ces notes leur valut un cadeau de Lassus.
Je n'en ai trouvé qu'une partie...
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
Bon, allez, maintenant, dodo ! Pompompom popopompompom !
Ecrit par : dobolino marchand de sable | 13 avril 2009
Désolé, je suis pas de la génération "Bonne nuit les petits" ;-)
Écrit par : Trollju | 13 avril 2009
"Six nymphos s'astiquent la fente"... And the winnerin is Dobolino!!!
Écrit par : Christophe Sibille | 13 avril 2009
Merci, Rappel, je commençais à me languir d'Alain Finkielkraut qui me manque terriblement...
Écrit par : Agna | 14 avril 2009
nostalgie quand tu nous tiens...
Écrit par : Agna | 14 avril 2009
Christophe, au lieu de contrepéter, vous feriez mieux de penser à la zizique…
Dobolino, non, nous ne sommes pas sur néoprofs, et vous pouvez tant que vous voulez exposer vos péchés véniels de maire et de paire — ce n'est pas moi qui vous jetterai la pierre… D'autant que d'après le dernier bouquin parcouru sur le sujet (Enquête sur la sexualité en France, sous la direction de Bajos et Bozon, 2007), c'est le cas de 25% des gens, mais ça s'accroît au fur et à mesure que l'on monte dans l'échelle sociale (si !). Donc, ici ou sur Néoprofs, on doit exploser la statistique…
JPB
Écrit par : brighelli | 14 avril 2009
Vous n'aimez pas Williamson ? Vous allez adorer Youssouf Qaradawhi.
http://laiciste.over-blog.com/article-27635202.html
JPB
PS. Je fais le troll sur mon propre blog ! C'est une étrange sensation…
Écrit par : brighelli | 14 avril 2009
Cher JPB, on peut aussi se mobiliser pour soutenir votre camarade d'édition Gérard Filoche, qui doit se sentir bien seul dans son travail. Il n'y a pas que dans l'éducation nationale que la hiérarchie laisse tomber les gens qui font leur boulot avec conscience ; est-ce une consolation ?
http://www.solidarite-filoche.fr/
Écrit par : Françoise Guichard | 14 avril 2009
Je n'étais pas au courant, pour Filoche.
J'ai signé la pétition, par principe, ma chère. Cela dit, je ne sais pas si vous le connaissez, mais il est encore plus provoc que moi. Y compris physiquement. C'est une masse, le Gérard.
JPB
Écrit par : brighelli | 14 avril 2009
Filoche est un drôle de type, (un contrôle général à "Charlie-hebdo" directement consécutif à l'affaire Siné; ils n'ont rien trouvé).
C'est quasiment prêt, Jean-Paul, qu'est-ce que vous croyez? Que je passe mon lundi de Pâques à chercher des oeufs??? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 14 avril 2009
PS. Je fais le troll sur mon propre blog ! C'est une étrange sensation…
Ecrit par : brighelli | 14 avril 2009
Peut-être, mais c'est tout à votre honneur.
Je m'étais abstenue de mettre le lien sur Youssouf, pour ne pas être une fois de plus insultée sans autre raison que de contrevenir au dogme confortable de la pensée unique.
Parler du réel, pour les bienpensants, c'est être d'extrême droite ou, comme ils disent "semer la merde", "jeter de l'huile sur le feu".
Pourtant, pour Sifaoui aussi, ça urge et ceux qui sèment la merde sont clairement désignés : "Il n’est plus possible de considérer que les fanatiques musulmans ont tous les droits ".
Voir l'article de Riposte Laïque:
http://www.ripostelaique.com/spip.php?page=sommaire
Écrit par : Amélie | 14 avril 2009
Très bonne émission de 8 à 9 sur France Culture, sur l'enseignement et la mastérisation.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
Vous n'aimez pas Williamson ? Vous allez adorer Youssouf Qaradawhi.
http://laiciste.over-blog.com/article-27635202.html
JPB
PS. Je fais le troll sur mon propre blog ! C'est une étrange sensation…
Ecrit par : brighelli | 14 avril 2009
Ça arrive même aux meilleurs, rassurez-vous !
Bonnet blanc et blanc bonnet. C'est dingue, les fanatiques sont tous pareils, quelle que soit leur religion ! Je suis sûr qu'il y a des "invariants", comme on dit en linguistique.
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Juste pour info, et sans vouloir abuser....
Réunion de famille pour Pâques avec la chasse aux oeufs-bulletins de votes :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/dieudonn%C3%A9+au+bourget/video/x8yza1_dieudonne-et-alain-soral-au-rassemb_news
Écrit par : Amélie | 14 avril 2009
Pour info: une nouvelle loi est passée en Grande Bretagne pour donner de nouveaux droits aux enseignants vis à vis des enfants (droit d'intervenir physiquement pour empêcher les violences entre enfants, et ce même en dehors de l'établissement, etc.)
Voici l'article de la BBC (donc en anglais, désolé... je n'ai pas eu le temps de chercher un article français sur le sujet):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/6515077.stm
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Je n'étais pas au courant, pour Filoche.
J'ai signé la pétition, par principe, ma chère. Cela dit, je ne sais pas si vous le connaissez, mais il est encore plus provoc que moi. Y compris physiquement. C'est une masse, le Gérard.
JPB
Ecrit par : brighelli | 14 avril 2009
Je verrai à signer à l'issue de mon contrôle URSSAF, si cette issue est favorable. Si on me cherche trop de poux dans la tête alors que je suis fondamentalement honnête, votre Filoche pourra aller se faire voir. C'est ça, la lutte des classes.
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
Juste pour info, et sans vouloir abuser....
Réunion de famille pour Pâques avec la chasse aux oeufs-bulletins de votes :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/dieudonn%C3%A9+au+bourget/video/x8yza1_dieudonne-et-alain-soral-au-rassemb_news
Ecrit par : Amélie | 14 avril 2009
Décidément, Dieudonné ne m'a jamais fait rire... et il ne me fait toujours pas rire, même quand il est pitoyable... je suis vraiment hermétique à son humour !
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Décidément, Dieudonné ne m'a jamais fait rire... et il ne me fait toujours pas rire, même quand il est pitoyable... je suis vraiment hermétique à son humour !
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Non mais là, c'est pas pour rire ! C'est du sérieux. Faut-il femer les yeux et les oreilles ? Est-ce que c'est un "détail" ? That is the question !
Et ses amis de l'UOI, fédération islamique proche du mouvement de sinistre réputation des Frères musulmans, et qui représente - rappelons-le - 30% des musulmans français ayant participé aux dernières élections du CFCM, et Ramadan, sont très sérieux !
Il ne manquait d'ailleurs que Le Pen ! Je n'ai pas entendu qu'ils aient condamné ces propos de Youssouf Qaradhawi, cités dans le blog laïciste ( et ailleurs ) :
"Tout au long de l'histoire, Allah a imposé aux [Juifs] des personnes qui les puniraient de leur corruption. Le dernier châtiment a été administré par Hitler. Avec tout ce qu'il leur a fait - et bien qu'ils [les Juifs] aient exagéré les faits -, il a réussi à les remettre à leur place. C'était un châtiment divin. Si Allah veut, la prochaine fois, ce sera par la main des musulmans."
Normal puisque dans le Coran, on trouve :
« l’Heure Suprême [La Résurrection] ne se dressera que lorsque les musulmans combattront les Juifs et les tueront.» (Hadith Sahih, Mouslim 41:6985).
Écrit par : Amélie | 14 avril 2009
Regardez donc des vidéos plus jouissives !
Ainsi cet adulte * en pleine confusion mentale demander plus de liberté pour les enseignants en opposant "programmes-carcans" et "objectifs de fin de classe" **.
Ceci dit, personnellement, rien qu'à "voir" le titre "Céline au bout de la nuit", je sais que c'est un porno hard.
Merci à ce monsieur pour la rigolade.
En avez vous des "collègues" du même acabit ?
http://www.youtube.com/watch?v=lljkHM1KkH0&feature=PlayList&p=36CC00EB115FDF58&index=1
* tête de nœud coulant (la cravate) : militant d'Education et devenir ?, syndiqué sgeniard ? sapeur pompier meiriolâtre ?
** il ne croit pas si bien dire !
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
Vous y mettriez vos enfants... Oui, MAIS vous ne pouvez pas. Et vous ne pourriez pas. Et 90% de la population ne pourrait pas. Financièrement.
Ecrit par : Matheutordu | 13 avril 2009
Le meilleur lycée de ma région (palmarès Figaro 2009) est privé. 50 euros par mois sur 10 mois.
Ça vous paraît déraisonnable ?
Écrit par : yann | 14 avril 2009
Admirez la gestuelle du Chevalier du Rio Branco dans cette bande annonce promotionnelle. On dirait du Moati filmé au ralenti, façon documentaire animalier.
Voyez notamment les subtiles arabesques * au moment où il parle du socle commun.
http://www.youtube.com/watch?v=MVDnRWlXX4M&feature=PlayList&p=36CC00EB115FDF58&index=2
* du calme, Amélie, c'est juste une façon de parler !
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
"qu'avez-vous besoin d'un généraliste ? Ça n'est plus d'aucune utilité !".
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
Vu le mépris dont les carabins abreuvent ceux d'entre eux qui veulent être généralistes, rassure-toi, dans dix ans, il n'y en aura plus, de toutes façons.
Écrit par : yann | 14 avril 2009
Regardez donc des vidéos plus jouissives !
Ainsi cet adulte * en pleine confusion mentale demander plus de liberté pour les enseignants en opposant "programmes-carcans" et "objectifs de fin de classe" **.
Ceci dit, personnellement, rien qu'à "voir" le titre "Céline au bout de la nuit", je sais que c'est un porno hard.
Merci à ce monsieur pour la rigolade.
En avez vous des "collègues" du même acabit ?
http://www.youtube.com/watch?v=lljkHM1KkH0&feature=PlayList&p=36CC00EB115FDF58&index=1
* tête de nœud coulant (la cravate) : militant d'Education et devenir ?, syndiqué sgeniard ? sapeur pompier meiriolâtre ?
** il ne croit pas si bien dire !
Ecrit par : dugong | 14 avril 2009
Il y va fort, le monsieur ! En seconde, ses bambins n'arrivent pas à lire le titre ?
J'ai effectué une petite recherche pour lui, dans les programmes d'élémentaire, partant du principe que si un élève sait écrire un mot, il doit aussi savoir le lire :
Voyage : échelon 16 - classe de CM1 (échelle Dubois-Buyse)
au, la : les articles - programme de grammaire, classe de CE1 ; les articles contractés - programme de grammaire, classe de CM2
bout : échelon 19 - classe de CM1 (échelle Dubois-Buyse)
de : les prépositions - programme de grammaire, classe de CM2
nuit : échelon 14 - classe de CE2 (échelle Dubois-Buyse)
Donc un élève de CM2 est capable de lire ce titre ! Après, qu'il soit un peu surpris par le contenu, ça, ça ne fait aucun doute.
Mais lire le titre, il peut le faire !
Écrit par : catmano | 14 avril 2009
Voyez aussi ce dangereux agitateur * (barbu gominé, nouveau look des intégristes du sgen ?).
A la fin, il dérape et parle de "savoirs" mais il se reprend aussitôt en corrigeant par "compétences".
http://www.youtube.com/watch?v=63Xt09aKR2U&feature=channel
* que b(r)andit-il dans sa main gauche ? Les manuscrits de la mer morte ? Un rouleau de printemps ? Le projet de synopsis de son prochain cours (ou plutôt de sa prochaine "séquence") ? Un bâton de dynamite planqué dans une thèse sur Ferdinand Buisson ?
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
J'espère que ses joyeux bambins n'ont pas l'humour de mes GS d'il y a 10 ans !
Ils avaient trouvé un truc génial avec Adibou (le cours interactif du monsieur, mais adapté à des tout-petits) qui les amusait beaucoup.
Cela consistait à répondre faux exprès pour qu'Adibou prenne une mine un peu coincée pendant que les hauts-parleurs bramaient "Bôôôôônnnnnnkkkk !" puis leur susurre d'une voix douce : "Ça ne fait rien... Essaie encore !"
Ça a dû les amuser pendant une demi-heure, ils en pleuraient de rire !
Écrit par : catmano | 14 avril 2009
La journée de la jupe version japonaise :
http://carnet.causeur.fr/babouse/enseignement,00190
Écrit par : yann | 14 avril 2009
A écouter :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/matins/
Écrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
Boris Cyrulnik, sur la mixité (France info) :
http://www.france-info.com/spip.php?article228082&theme=81&sous_theme=167
Écrit par : catmano | 14 avril 2009
A (ré)écouter, sur le site de France culture, le "coup de gueule" d'Alexandre Adler entre 8 h et quart et neuf heures moins le quart (ce jour, mardi 14 avril) à propos de la réforme des universités.
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/matins/
Écrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
Boris Cyrulnik, sur la mixité (France info) :
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
Aucun doute possible ! Je suis absolument anormale, tout à l'inverse des propos de Cyrulnik. Suis-je seule dans mon cas ?
Quelqu'un peut-il m'indiquer un pays où émigrer ?
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
J'ai toujours pensé qu'il fallait que je me fasse thérapeutiquer par Cyrulnik. Consulte-t-il encore ?
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
Boris Cyrulnik, sur la mixité (France info) :
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
Ou comment prendre le problème à l'envers... Quelqu'un pourrait expliquer à ce charmant monsieur que si les parents se comportent différemment selon le sexe de l'enfant, c'est parce qu'ils suivent des représentations qu'on leur a inculquées (ou qu'ils ont assimilées) ?
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Bref, bonjour l'amas d'idées reçues !
Les filles = la littérature, les garçons = les sciences...
Et ce type consulte toujours ??
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
J'ai toujours pensé qu'il fallait que je me fasse thérapeutiquer par Cyrulnik. Consulte-t-il encore ?
Ecrit par : dobolino | 14 avril 2009
J'irai volontiers avec vous: d'après ce type, je suis moi aussi un "déviant". On pourra faire une thérapie de groupe comme ça !
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Boris Cyrulnik, sur la mixité (France info) :
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
Ou comment prendre le problème à l'envers... Quelqu'un pourrait expliquer à ce charmant monsieur que si les parents se comportent différemment selon le sexe de l'enfant, c'est parce qu'ils suivent des représentations qu'on leur a inculquées (ou qu'ils ont assimilées) ?
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Il le sait parfaitement. Cyrulnik est un géant de l'analyse des comportements humains. Il est extraordinaire. Les durs de dur de la psychanalyse traditionnelle ne le portent pas dans leur cœur.
Quand je disais que j'étais "anormale", je ne plaisantais nullement et je n'étais pas du tout fâchée contre Cyrulnik.
Allez lire sa biographie puisque vous semblez mal le connaître.
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
Bref, bonjour l'amas d'idées reçues !
Les filles = la littérature, les garçons = les sciences...
Et ce type consulte toujours ??
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Il doit être hors d'âge !
Quel ramassis de conneries et d'idées reçues. "Les profs de sciences ne s'adressent pas aux filles" ! Il y a un demi-siècle, peut-être...
Écrit par : yann | 14 avril 2009
Il le sait parfaitement. Cyrulnik est un géant de l'analyse des comportements humains. Il est extraordinaire. Les durs de dur de la psychanalyse traditionnelle ne le portent pas dans leur cœur.
Quand je disais que j'étais "anormale", je ne plaisantais nullement et je n'étais pas du tout fâchée contre Cyrulnik.
Allez lire sa biographie puisque vous semblez mal le connaître.
Ecrit par : dobolino | 14 avril 2009
Oui, et ? Je ne vois pas en quoi son "pédigré" change le fond de ses propos, qui sont en gros: "les garçons sont comme çi, les filles comme ça et y a pas à tergiverser".
Je ne trouve pas ses arguments pertinents pour critiquer la mixité, même s'il est un éminent neuropsychiatre.
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Psst ! Trollju !
http://www.france-info.com/spip.php?article246875&theme=81&sous_theme=167
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
Bon je vais réécouter ce qu'il a dit sur la mixité, mais n'empêche y a un truc qui me gêne... un côté "déterministe" qui ne me plaît pas.
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Bon je revois un peu mon jugement, mais il dit quand même une chose qui me fait bondir: "les filles font de mauvaises performances dans les métiers du corps et de la technologie des mathématiques et de la physique"... J'ignore s'il a réalisé ce qu'il a dit, mais c'est tout simplement faux: il y a tout un tas d'excellentes sportives et scientifiques pour autant que je sache !
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
ou alors je n'ai pas compris: est-ce qu'il a une vision déterministe (c'est comme ça, on n'y peux rien, c'est la nature), est-ce qu'il constate (c'est comme ça dans la société actuelle) ou est-ce qu'il condamne (à cause de notre façon d'élever les filles et les garçons, c'est comme ça) ?
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Il suffit de demander ! Voici la liste des admis au concours 2008 de l'ENS ULM :
http://www.ens.fr/concours/Resultats/index.htm#sciences
Écrit par : iPidiblue et la parité | 14 avril 2009
Catmano a écrit : "Il y va fort, le monsieur ! En seconde, ses bambins n'arrivent pas à lire le titre ?"
Je crains que cet "homme de lettres" * ne trouve lui même le titre trop long.
C'est vrai quoi ! "Voyage au bout de la nuit" ! A quoi ça rime ?
L'étape suivante est de numéroter les "opus" façon #1, #2, etc.
* au sens où il est un militant de l'économie des consonnes et des voyelles et qu'il désire transmettre ce sens à ses élèves.
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
Selon moi, il constate... et en tire les conséquences.
Je suis instit' depuis 1975 et je suis étonnée de voir à quel point les petits enfants d'aujourd'hui reçoivent de leur parents une éducation beaucoup plus "sexuée" que celle dont ceux-ci ont bénéficié et ce, dans tous les milieux.
Ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien. Peut-être un retour de manivelle, certains parents des années 70-80 étant allés un peu loin dans l'indifférenciation des sexes.
Certains instits aussi (il fallait sabrer consciencieusement toutes les phrases des manuels de lecture qui disaient "Maman brode un drap." ou "Papa répare la moto.").
Du coup, maintenant, nous voyons arriver en maternelle des petits mecs en Perfecto et des lolitas en robes à frou-frou.
Et les mères nous regardent d'un drôle d'œil lorsqu'elles apprennent que leurs virils rejetons prennent le balai lorsqu'ils ont mis vidé leurs santiags pleines de sable au milieu de la salle de classe et que leurs bimbos d'amour auraient besoin d'être en jogging et chaussures de sport pour pouvoir participer au cross inter-écoles.
Écrit par : catmano | 14 avril 2009
Oui au fait pourquoi Philippe Meirieu n'est-il pas une femme, est-ce que Jean-Paul Brighelli a des lumières sur la question ?
Écrit par : iPidiblue et les sciences sociales | 14 avril 2009
Philipe est un prénom qui peut être féminin ou du moins quil le pouvait être auparavant donc le plus dur était fait ...
Écrit par : iPidiblue et la coda de l'éducation | 14 avril 2009
Zemmour arrive avant Galouzeau.
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
Oui Dugong !
En aparté : on dirait Léon Zitrone commentant le tiercé, paix à ses cendres !
Écrit par : iPidiblue et la coda de l'éducation | 14 avril 2009
Le meilleur lycée de ma région (palmarès Figaro 2009) est privé. 50 euros par mois sur 10 mois.
Ça vous paraît déraisonnable ?
Ecrit par : yann | 14 avril 2009
Ok.
Au collège à côté de chez moi: 4000 euros l'année (en gros).
Bon, on va pas tous se les faire, non?
Vincent
Ps:(l'hostie du petit déjeuner est comprise dans le prix)
Écrit par : Matheutordu | 14 avril 2009
"l'hostie du petit déjeuner est comprise dans le prix"
Oui mais une hostie préparée selon les canons de la cuisine moléculaire *, ça coûte bonbon...
* comme l'avait souligné le très regretté Pierre desproges, pour "qu'il (Jésus) fonde dans la bouche et pas dans la main"
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
Du coup, maintenant, nous voyons arriver en maternelle des petits mecs en Perfecto et des lolitas en robes à frou-frou.
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
Je vois très bien le tableau... y a qu'à voir ce que ça donne au collège après ! Sans parler des parents qui visiblement confondent l'école avec un défilé de mode et de mauvais goût. L'uniforme scolaire a au moins l'avantage d'éviter ce genre de choses (du moins, de ce que j'en ai vu en Grande Bretagne).
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Oui mais une hostie préparée selon les canons de la cuisine moléculaire *, ça coûte bonbon...
Excellent! :-)
Écrit par : Matheutordu | 14 avril 2009
Dans, cette intervention,Cyrulnik constate, Trollju. Il adopte une démarche éthologique. Il se place à l'extérieur, comme s'il regardait une meute de loups ou une compagnie de dauphins.
Lisez quelques textes de lui. Vous verrez.
Quand Catmano a donné son lien, elle ne pensait pas s'adresser à des gens qui ignoraient tout de Cyrulnik. D'où le malentendu. Car si on a déjà lu, écouté Cyrulnik, sur divers autres sujets, on ne perçoit pas son discours comme vous l'avez perçu.
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
Il doit être hors d'âge !
Quel ramassis de conneries et d'idées reçues. "Les profs de sciences ne s'adressent pas aux filles" ! Il y a un demi-siècle, peut-être...
Ecrit par : yann | 14 avril 2009
Il n'a pas dit "les filles de Yann", ô grand nombril du monde !
Yann, comme moi-même d'ailleurs, ne peuvent en juger puisqu'ils éduquent leurs filles à s'imposer tête haute, sans craintes et avec appétits, face aux professeurs de sciences.
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
Eh, oh, Dobo, ne me confonds pas avec Mâme Valette !
Mais force est de constater que les filles sont souvent en tête de peloton en filière S, et aussi en prépa MP ou PC, et pas du tout (plus du tout ?) méprisées par les profs de sciences.
Écrit par : yann | 14 avril 2009
"Yann, comme moi-même d'ailleurs, ne peuvent en juger puisqu'ils éduquent leurs filles à s'imposer tête haute, sans craintes et avec appétits, face aux professeurs de sciences."
Aristote aurait dit de ces lolitas que c'est la génération de la corruption...
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
"Eh, oh, Dobo, ne me confonds pas avec Mâme Valette !"
Ecrit par : yann | 14 avril 2009
Il y a un risque??? ;-)
De toutes façons, Yann, j'imagine que vos filles sont déjà 3è dan!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 14 avril 2009
Ben, non, même pas, contrairement à celles de A-M V., 3eme dan de piano, etc.
Écrit par : yann | 14 avril 2009
Dans, cette intervention,Cyrulnik constate, Trollju. Il adopte une démarche éthologique. Il se place à l'extérieur, comme s'il regardait une meute de loups ou une compagnie de dauphins.
Ecrit par : dobolino | 14 avril 2009
Donc j'ai mal interprété, mais je maintiens tout de même qu'il y a plus de filles qui "brillent" dans des matières pourtant "masculines" que ne le suggère Cyrulnik. Peut-être aurait-il dû préciser "statistiquement" ? Pour ma part, ça prouve surtout qu'il y a encore du boulot pour se libérer des clichés et des représentations Judéo-Chrétiennes de la femme et de l'homme. Là où je rejoins Cyrulnik, c'est quand il sous-entend qu'égalitaire ne rime pas avec égalitarisme.
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
A ce sujet, une devinette:
Un jeune homme et son père ont un accident de voiture. Le père meurt sur le coup. Le jeune homme, gravement blessé, est emmené aux urgences est doit être opéré sur le champ.
Pourtant dès que le chirurgien le voit, il refuse de l'opérer et dit: "Je ne peux pas l'opérer, c'est mon fils."
Comment est-ce possible ?
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
A ce sujet, une devinette:
Un jeune homme et son père ont un accident de voiture. Le père meurt sur le coup. Le jeune homme, gravement blessé, est emmené aux urgences est doit être opéré sur le champ.
Pourtant dès que le chirurgien le voit, il refuse de l'opérer et dit: "Je ne peux pas l'opérer, c'est mon fils."
Comment est-ce possible ?
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Il ne serait pas en deuil, par hasard, le chirurgien, pour couronner le tout ? Il ne sait pas qu'il a droit à trois jours pour le décès d'un proche, même dans la fonction publique ?
Écrit par : catmano | 14 avril 2009
Doit-on dire la chirurgienne dans ce cas ?
Écrit par : Mistigri | 14 avril 2009
"Yann, comme moi-même d'ailleurs, ne peuvent en juger puisqu'ils éduquent leurs filles à s'imposer tête haute, sans craintes et avec appétits, face aux professeurs de sciences."
Aristote aurait dit de ces lolitas que c'est la génération de la corruption...
Ecrit par : dugong | 14 avril 2009
CQFD !!!
Comme vous pouvez le constater, Dugong, quand on dit professeur de science entend sexe mâle, et, forcément avec son esprit à la humbert Humbert ...
lamantin dugong !
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
On peut, à condition qu'elle ne soit pas docteure.
Écrit par : yann | 14 avril 2009
Doit-on dire la chirurgienne dans ce cas ?
Ecrit par : Mistigri | 14 avril 2009
On dit le chirurgien !
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
Donc j'ai mal interprété, mais je maintiens tout de même qu'il y a plus de filles qui "brillent" dans des matières pourtant "masculines" que ne le suggère Cyrulnik. Peut-être aurait-il dû préciser "statistiquement" ? Pour ma part, ça prouve surtout qu'il y a encore du boulot pour se libérer des clichés et des représentations Judéo-Chrétiennes de la femme et de l'homme. Là où je rejoins Cyrulnik, c'est quand il sous-entend qu'égalitaire ne rime pas avec égalitarisme.
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
C'est uniquement parce qu'on a baissé le niveau. Sinon, elles ne pourraient égaler les hommes. Maintenant c'est devenu tellement bête que y'a que les filles qui arrivent à trouver plaisir à faire le travail de maths physique du lycée. Pas vrai, Dugong ?
OK, je sors !!!
Je vais me faire réinscrire sur néoprofs. Eux, au moins, ils me comprennent.
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
Doit-on dire la chirurgienne dans ce cas ?
Ecrit par : Mistigri | 14 avril 2009
Vous brûlez Mistigri ;-)
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Doit-on dire la chirurgienne dans ce cas ?
Ecrit par : Mistigri | 14 avril 2009
Vous brûlez Mistigri ;-)
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Eh oh ! J'ai trouvé avant !
Écrit par : catmano | 14 avril 2009
Yann et Christophe, je ne vois pas pourquoi vous ironisez sur ma fille. (Si vous croyez que je ne sais pas ce que sont les "dans", je sais. En plus, troisième dan seulement, c'est pas super.) Je parle moins souvent de ma petite vie personnelle que bien des gens sur ce blog, et depuis le temps qu'on y discute, moi, j'y trouve de l'intérêt : j'aime les gens.
Elle a toujours été très perfectionniste, il y a des gens comme cela, regardez Catmano et Dobolino, je suis sûre qu'elles cherchent toujours à être au top de ce qu'elles font, c'est peut-être inné?
C'est vrai qu'elle est excellente en piano : elle a fait plusieurs années d'orgue à Limoges avec Jean-Pierre Legay, (un des quatre organistes de Notre-Dame, vous pouvez vérifier) puis plusieurs années de piano à l'école normale de Paris, (évaluée par Pierre-Petit lui-même) et enseigné le piano plusieurs années, ayant obtenu un diplôme en niveau 4 sur 6 professionnel.
Elle a repris son métier de médecin, elle est à 50 % du temps responsable d'un centre de prélèvements spéciaux au Chesnay, et vient d'être nommée assistante à 50 % du temps d'une femme dirigeant un centre de traitement des maladies du sang en ambulatoire, en attendant de la remplacer.
A ce propos, donnez votre sang : on en manque sans cesse.
La drépanocytose, maladie génétique la plus répandue en France, très fréquente chez les noirs, exige de très nombreuses transfusions, Dobolino connaît sûrement.
PS : merci Dobolino, pour votre cours sur la leishmaniose, je l'ai envoyé à ma fille. Et je vais le lire, cela m'a toujours intéressée.
Merci à Francis.
Bonjour à Françoise Guichard.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
"dan" sans S, c'est du japonais.
Écrit par : yann | 14 avril 2009
Eh oh ! J'ai trouvé avant !
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
Ah oui, c'est vrai. Milles excuses ! Donc en tête: catmano suivie de près par Mistigri !
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Anne-Marie, c'est surtout votre manque absolu de fantaisie qui m'insupporte; (ici, en tous cas). Et certaines de vos manies.
Et je crois que Yann est aussi perfectionniste que vous, (ou que vos filles). Mais il a une manière moins égocentrique que vous de le faire comprendre, c'est tout.
Et quand on prétend "aimer les gens", on n'englobe pas toute un corps professionnel dans la catégorie des "débiles mentaux".
Écrit par : Christophe Sibille | 14 avril 2009
Le coup de la chirurgienne, j'avais trouvé en lisant l'histoire! Mais je viens d'arriver!!! :-(
Écrit par : Christophe Sibille | 14 avril 2009
Milles excuses !
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!
Dites-moi que vous l'avez fait exprès.
Écrit par : yann | 14 avril 2009
Ou alors c'est contagieux.
Écrit par : yann | 14 avril 2009
Milles excuses !
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
AAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!
Dites-moi que vous l'avez fait exprès.
Ecrit par : yann | 14 avril 2009
Euh non, même pas ! Bon je recommence: "Mille excuses", c'est mieux ? Et puis j'ai des circonstances atténuantes: j'ai été élevé à la méthode globale en primaire !
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Imaginez l'horreur: un gamin qui est fâché avec l'orthographe depuis le début, mangé à la sauce globale... J'ai mis du temps à m'en remettre, mais je me soigne (si, si !)
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Je suis instit' depuis 1975 et je suis étonnée de voir à quel point les petits enfants d'aujourd'hui reçoivent de leur parents une éducation beaucoup plus "sexuée" que celle dont ceux-ci ont bénéficié et ce, dans tous les milieux.
Ne me demandez pas pourquoi, je n'en sais rien. Peut-être un retour de manivelle, certains parents des années 70-80 étant allés un peu loin dans l'indifférenciation des sexes.
Certains instits aussi (il fallait sabrer consciencieusement toutes les phrases des manuels de lecture qui disaient "Maman brode un drap." ou "Papa répare la moto.").
Du coup, maintenant, nous voyons arriver en maternelle des petits mecs en Perfecto et des lolitas en robes à frou-frou.
Et les mères nous regardent d'un drôle d'œil lorsqu'elles apprennent que leurs virils rejetons prennent le balai lorsqu'ils ont mis vidé leurs santiags pleines de sable au milieu de la salle de classe et que leurs bimbos d'amour auraient besoin d'être en jogging et chaussures de sport pour pouvoir participer au cross inter-écoles.
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
Je confirme ! J'ai été aussi surpris quand l'une de mes meilleures amies m'a dit, avec une candeur pré-judithbutlerienne et tout à fait touchante : "Si c'est un garçon, on peindra sa chambre en bleu, et si c'est uen fille, on peindra sa chambre en rose".
C'était mignon... mais des décennies de féminisme pour en arriver là... "Zut zut zut zut", comme dit Proust.
Ce qui m'inquiète davantage, c'est qu'elle n'a jamais entendu parler d'Elisabeth Badinter.
Écrit par : Jeremy | 14 avril 2009
C'est pas une excuse : moi aussi, j'ai eu droit à la globale.
Je crois que c'est même grâce à ça que je repère assez facilement les fautes d'orthographe en lisant un texte, en "photographiant" les mots.
Mais c'est aussi grâce à ça qu'il m'arrive encore de finir une phrase sans avoir rien compris à ce que je lisais ;o)
Écrit par : yann | 14 avril 2009
Je confirme ! J'ai été aussi surpris quand l'une de mes meilleures amies m'a dit, avec une candeur pré-judithbutlerienne et tout à fait touchante : "Si c'est un garçon, on peindra sa chambre en bleu, et si c'est une fille, on peindra sa chambre en rose".
Ecrit par : Jeremy | 14 avril 2009
Les représentations ont la peau dure...
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
C'est pas une excuse : moi aussi, j'ai eu droit à la globale.
Je crois que c'est même grâce à ça que je repère assez facilement les fautes d'orthographe en lisant un texte, en "photographiant" les mots.
Ecrit par : yann | 14 avril 2009
Comme quoi ça a bien marché avec vous ! D'ailleurs elle a très bien marché avec mes frères, mais pas pour moi. J'ai commencé à m'améliorer quand j'ai repris des méthodes syllabiques (une fois étudiant, tout seul, parce que c'était devenu vraiment handicapant).
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Comme quoi ça a bien marché avec vous ! D'ailleurs elle a très bien marché avec mes frères, mais pas pour moi. J'ai commencé à m'améliorer quand j'ai repris des méthodes syllabiques (une fois étudiant, tout seul, parce que c'était devenu vraiment handicapant).
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
M'enfin ! Il fallait faire constater votre dyslexie-dysorthographie par un médecin !
Vous auriez eu droit au tiers-temps pédagogique pour les examens et concours et, en insistant un peu, vous auriez même pu avoir un secrétaire qui aurait écrit à votre place.
P't'être même que si vous étiez allé jusqu'à la dyspraxie ou la dysphasie, on vous aurait mis un tuteur qui aurait réfléchi à votre place...
Pas bête, hein ?
Écrit par : catmano | 14 avril 2009
Pour ma part, ça prouve surtout qu'il y a encore du boulot pour se libérer des clichés et des représentations Judéo-Chrétiennes de la femme et de l'homme.
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Trollju a raison. Il y a encore du boulot pour se libérer des représentations Judéo-chrétiennes colportées par les neuropsychiatres; lisez plutôt:
Cet après-midi mes élèves filles 6ème1 jouaient une partie de handball. Tout à coup j'entends s'échanger des insultes d'un camp à l'autre. J'arrête le match et demande des explications. Une élève énervée: "mais m'sieur, elle n'arrête pas de raconter que je suis lesbienne et c'est pas vrai!"
PS On aura noté que les filles jouent entre elles et les garcons entre eux.
Écrit par : buntovchik | 14 avril 2009
Mâme Dobo a écrit : "Comme vous pouvez le constater, Dugong, quand on dit professeur de science entend sexe mâle"
C'était par pure attitude réflexive comme on dit dans les IUFM.
C'est purement sexuel. N'y voyez rien de sociologique !
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
M'enfin ! Il fallait faire constater votre dyslexie-dysorthographie par un médecin !
Vous auriez eu droit au tiers-temps pédagogique pour les examens et concours et, en insistant un peu, vous auriez même pu avoir un secrétaire qui aurait écrit à votre place.
P't'être même que si vous étiez allé jusqu'à la dyspraxie ou la dysphasie, on vous aurait mis un tuteur qui aurait réfléchi à votre place...
Pas bête, hein ?
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
Hé bien, j'ai bien failli y avoir droit, figurez-vous ! En première, ma prof d'anglais l'avait suggéré à mes parents. Lesquels (et je leur saurai gré éternellement) ont eu la présence d'esprit de refuser. Ceci dit elle se mesurait à plus fort qu'elle: avec un père médecin, elle n'avait aucune chance... et moins non plus ;-)
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
oups: "et moins non plus" = "et moi non plus"
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
"C'est uniquement parce qu'on a baissé le niveau. Sinon, elles ne pourraient égaler les hommes. Maintenant c'est devenu tellement bête que y'a que les filles qui arrivent à trouver plaisir à faire le travail de maths physique du lycée. Pas vrai, Dugong ?"
Je n'avais jamais encore envisagé la question sous cet angle.
C'est très en pointe comme explication et comme tout ce qui ressort des intuitions géniales vous aurez du mal à convaincre. C'est le lot des êtres d'exception.
En insistant un peu, peut être y arriverez vous malgré mes quelques réticences de principe.
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
Aïe ! Vous auriez pu corriger mon abominable faute en copiant ! J'ai toujours assez de charité pour le faire à mon tour !
Il faut bien sûr lire "Je crains qu'il n'y ait... " !!!
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
------
Chère amie, vous êtes bien assez grande pour corriger vous-même votre faute... la preuve !
Et si l'on ne vous dit rien, vous pouvez toujours supposer que personne ne l'a remarquée...
Écrit par : Francis Penin | 14 avril 2009
oups: "et moins non plus" = "et moi non plus"
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Adieu Madras, adieu foulards
Adieu rob soie, adieu colliers, choux
Doudou à moin, li qu'a pati
Héla, héla, c'est pou' toujours
Doudou à moin, li qu'a pati
Héla, héla, c'est pou' toujours
Écrit par : catmano | 14 avril 2009
PS : merci Dobolino, pour votre cours sur la leishmaniose, je l'ai envoyé à ma fille. Et je vais le lire, cela m'a toujours intéressée.
Merci à Francis.
Bonjour à Françoise Guichard.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
------
Chère Anne-Marie,
Suis-je le Francis que vous remerciez ?
De quoi donc, si c'est bien moi, me remerciez-vous ?
In any case, you're welcome.
Écrit par : Francis Penin | 14 avril 2009
C'est du créole ?
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Je suis très déçu de l'absence de réactions devant les galeries de portraits de "collègues" aimablement fournies par le commandeur du rio branco.
Je redonne les liens :
D'abord pour la mise en bouche : le célinien, version courte
http://www.youtube.com/watch?v=lljkHM1KkH0&feature=PlayList&p=36CC00EB115FDF58&index=1
puis le top du top : le polyTICien
http://www.youtube.com/watch?v=63Xt09aKR2U&feature=channel
Les belges avaient "Striptease", nous avons "Les causeries au Descoings du feu"
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
Adieu Madras, adieu foulards
Adieu rob soie, adieu colliers, choux
Doudou à moin, li qu'a pati
Héla, héla, c'est pou' toujours
Doudou à moin, li qu'a pati
Héla, héla, c'est pou' toujours
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
C'est du créole ?
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
puis le top du top : le polyTICien
http://www.youtube.com/watch?v=63Xt09aKR2U&feature=channel
Les belges avaient "Striptease", nous avons "Les causeries au Descoings du feu"
Ecrit par : dugong | 14 avril 2009
On devrait écrire un livre: "Totems et tabous chez les tribus pédagogos"
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Oui.
Avec un gentil petit vieux genre Bachelard qui viendrait nous en faire une psychananalyse collective.
Pour nous éclairer, le soir, au coin du feu.
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
Pardon : aux descoings du feu...
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
ce sujet, une devinette:
Un jeune homme et son père ont un accident de voiture. Le père meurt sur le coup. Le jeune homme, gravement blessé, est emmené aux urgences est doit être opéré sur le champ.
Pourtant dès que le chirurgien le voit, il refuse de l'opérer et dit: "Je ne peux pas l'opérer, c'est mon fils."
Comment est-ce possible ?
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
--------
Le chirurgien ne serait-il pas une femme ?
Écrit par : Francis Penin | 14 avril 2009
Adieu Madras, adieu foulards
Adieu rob soie, adieu colliers, choux
Doudou à moin, li qu'a pati
Héla, héla, c'est pou' toujours
Doudou à moin, li qu'a pati
Héla, héla, c'est pou' toujours
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
C'est du créole ?
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Oui, écrit à la française... C'est votre "moin" qui m'y as fait penser.
Écrit par : catmano | 14 avril 2009
Dugong, ce que j'en dis : la connerie humaine n'a pas de limites.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
Chère Anne-Marie,
Suis-je le Francis que vous remerciez ?
De quoi donc, si c'est bien moi, me remerciez-vous ?
In any case, you're welcome.
Ecrit par : Francis Penin | 14 avril 2009
De me mettre sur la liste de vos envois pour nous faire partager votre belle voix.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
"la connerie humaine n'a pas de limites"
Certes mais ce sont des collègues quand même, ces êtres humains !
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
JPB
Trouvé PUR PORC d'occase aujourd'hui chez Joseph Gibert, je vais le lire et j'espère que comme dans le cochon, tout est bon, sinon gare à vos oreilles !
Non, non je n'oublie rien mais je laisse votre fan club féminin s'en occuper
Écrit par : Merlemocoeur | 14 avril 2009
Le chirurgien ne serait-il pas une femme ?
Ecrit par : Francis Penin | 14 avril 2009
Oui, en effet, mais vous vous êtes fait griller par catmano et mistigri, désolé ;-)
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Et pour la petite anecdote: cette devinette a été posé par un de mes profs à l'université devant un amphi de 100 étudiants (j'étais en licence)... Pas un seul d'entre nous n'a trouvé la réponse ! C'est insidieux les idées reçues...
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Et quand on prétend "aimer les gens", on n'englobe pas toute un corps professionnel dans la catégorie des "débiles mentaux".
Ecrit par : Christophe Sibille | 14 avril 2009
1 ) J'ai retrouvé le message : je disais malades mentaux, et d'une.
2 ) Je citais avec précision un extrait du langage incompréhensible du CNED de Toulouse : 600 pages de galimatias (Je peux le remettre si vous y tenez, mais j'ai peur d'ennuyer les blogueurs)
3 )Je ne trouve pas que vous soyez plus fantaisiste que moi.
Vous êtes surtout doué pour tout ce qui se passe en dessous de la ceinture. Ce qui ne me gêne pas par ailleurs. J'en ai vu d'autres. (Je le précise, car vous risqueriez de m'attaquer sur ma pudibonderie.)
Je garde ma sérendipité.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
Aïe ! Vous auriez pu corriger mon abominable faute en copiant ! J'ai toujours assez de charité pour le faire à mon tour !
Il faut bien sûr lire "Je crains qu'il n'y ait... " !!!
Ecrit par : dobolino | 13 avril 2009
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Chère amie, vous êtes bien assez grande pour corriger vous-même votre faute... la preuve !
Et si l'on ne vous dit rien, vous pouvez toujours supposer que personne ne l'a remarquée...
Ecrit par : Francis Penin | 14 avril 2009
La honte n'en est pas moins grande ! C'est devant moi-même que j'ai honte. Je me considère comme seule apte à me juger vraiment, jusqu'au bout de mes pires défauts. N'étant pas croyante, je n'ai de comptes à rendre qu'à moi-même, ce qui est parfois sanglant. Je ne crois pas aux indulgences qu'on achète.
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
M'enfin ! Il fallait faire constater votre dyslexie-dysorthographie par un médecin !
Vous auriez eu droit au tiers-temps pédagogique pour les examens et concours et, en insistant un peu, vous auriez même pu avoir un secrétaire qui aurait écrit à votre place.
P't'être même que si vous étiez allé jusqu'à la dyspraxie ou la dysphasie, on vous aurait mis un tuteur qui aurait réfléchi à votre place...
Pas bête, hein ?
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
Catmano, je vois que vous connaissez bien le sujet.
Il faut se méfier comme de la peste des "centres référents" hospitaliers CORIDYS (une quarantaine en France) tenus par des pédopsychiatres, qui soit n'y connaissent rien, soit plutôt bénéficient d'un lobby juteux et sont de mauvaise foi.
Le prototype en est Catherine Billard, qui a reçu le prix NRJ en 2001 pour ses recherches sur la dyslexie, prix de l'Institut de France, doté de ...100.000 euros !
Un scandale !
Si cela vous intéresse, Catmano, je peux vous envoyer le reportage que j'ai fait d'un film sur la cinq, qui traitait du diagnostic, puis du traitement de deux enfants soi-disant dyslexiques. Que du beau monde : Demonet, Sprenger-Charolles, que de grands spécialistes. Ils n'ont rien appris depuis Foucambert.
On peut acheter ce film à télécharger pour quelques euros sur :
VODEO.TV
Son nom est : "Le mal des mots".
Écrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
Voilà un chef d'établissement qui nous dit "avoir l'impression d'être assis sur une cocotte minute".
http://www.youtube.com/watch?v=MRpBBLadzYo&feature=related
Qu'il se rassure ! On a vu bien pire :
http://dl.free.fr/pwBFOPbBx
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
"C'est uniquement parce qu'on a baissé le niveau. Sinon, elles ne pourraient égaler les hommes. Maintenant c'est devenu tellement bête que y'a que les filles qui arrivent à trouver plaisir à faire le travail de maths physique du lycée. Pas vrai, Dugong ?"
Je n'avais jamais encore envisagé la question sous cet angle.
C'est très en pointe comme explication et comme tout ce qui ressort des intuitions géniales vous aurez du mal à convaincre. C'est le lot des êtres d'exception.
En insistant un peu, peut être y arriverez vous malgré mes quelques réticences de principe.
Ecrit par : dugong | 14 avril 2009
Autrement dit, vous m'envoyez au casse-pipe à votre place ! Vous restez bien au douillet dans vos charentaises, et, si j'emporte la partie sans me faire guillotiner, vous sortirez votre museau du trou ?
Vous êtes un faquin doublé d'un goujat qui me demande de faire office de paire de couilles !
Quand on vous dit que la femme est l'avenir de l'homme ...
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
"1 ) J'ai retrouvé le message : je disais malades mentaux, et d'une."
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
"Ces malades mentaux, LES professeurs d'IUFM", exactement!
Ca, c'en est, de la fantaisie, et de la bonne! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 14 avril 2009
"Vous êtes un faquin doublé d'un goujat qui me demande de faire office de paire de couilles !"
Tant qu'à faire si vous pouviez vous les faire couper plutôt que moi, je préfèrerais.
Écrit par : dugong | 14 avril 2009
Je confirme ! J'ai été aussi surpris quand l'une de mes meilleures amies m'a dit, avec une candeur pré-judithbutlerienne et tout à fait touchante : "Si c'est un garçon, on peindra sa chambre en bleu, et si c'est une fille, on peindra sa chambre en rose".
Ecrit par : Jeremy | 14 avril 2009
Les représentations ont la peau dure...
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Oui ! Et elles vous passeront dessus, largement !
Une fille, ça s'élève. Faut trouver le juste terme, sans lui faire perdre ses atouts.
C'est un travail ardu.
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
Oui ! Et elles vous passeront dessus, largement !
Une fille, ça s'élève. Faut trouver le juste terme, sans lui faire perdre ses atouts.
C'est un travail ardu.
Ecrit par : dobolino | 14 avril 2009
On est bien d'accord, mais ne soyez donc pas si pessimiste, on a quand même (un tout petit peu) évolué depuis le moyen âge...
Il y a des filles qui n'aiment pas jouer à la poupée, qui détestent le rose barbie (cette couleur à elle seule est, pour moi, le comble du mauvais goût... comment un homme peut-il trouver une femme qui ressemble un bonbon à la fraise sexy ??) et la couture ;-)
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
"Vous êtes un faquin doublé d'un goujat qui me demande de faire office de paire de couilles !"
Tant qu'à faire si vous pouviez vous les faire couper plutôt que moi, je préfèrerais.
Ecrit par : dugong | 14 avril 2009
J'voudrais bien, mais j'peux point !
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
Il y a des filles qui n'aiment pas jouer à la poupée, qui détestent le rose barbie (cette couleur à elle seule est, pour moi, le comble du mauvais goût... comment un homme peut-il trouver une femme qui ressemble un bonbon à la fraise sexy ??) et la couture ;-)
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Voilà bien ce qu'il est indispensable d'expliquer ! Le reste n'est pas votre affaire, jeune homme !
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
Quelques extraits de divers enseignants d'IUFM.
1 )"Les dispositifs d'écriture dans la formation des enseignants
Responsable : Jacques CRINON MCF
Equipe IUFM
Projet européen TNTERE
Résumé des recherches développées :
L'écriture réflexive en formation s'inscrit dans des dispositifs dont les effets, en matière de construction de connaissances et de métaconnaissances chez les enseignants novices, sont à interroger. Après avoir centré notre réflexion, dans une recherche précédente, sur le mémoire professionnel, nous élargissons à présent notre champ à d'autres dispositifs d'écriture, en particulier les dossiers.
Nous procédons en outre à une comparaison internationale entre mémoires professionnels et portfolios, et interrogeons, à cette occasion, le rapport entre logique d'évaluation et logique de formation.
Un troisième volet de cette recherche concerne enfin l'écriture collaborative à distance ; il emprunte
son cadre théorique à la «situated literacy» et étudie conjointement les interactions entre partenaires, les connaissances construites et les écrits produits. "
2 )Composantes de la notion et du dispositif de « projet ».
Les enchaînements sont le plus souvent chronologiques, avec ou sans marqueurs. Le repérage temporel et la datation peuvent être internes ou externes, ce qui renvoie à l'opposition récit-discours.
Mais nombre d'entre eux sont à a fois chronologiques et logiques (or, donc ; ambiguïté de « alors »), ce qui est inévitable car il est difficile de parler d'un enchaînement de faits hors de tout point de vue qui le situe dans l'ordre des causes ou des conséquences. Cette propriété donne une dimension argumentative à de très nombreux récits (au point que certains récits ne sont que des argumentations « habillées »).
Le texte narratif possède une structure achevée : le récit, avec schéma canonique quinaire, et des rôles actantiels standard. La notion de schéma canonique quinaire renvoie soit à la structure de récits courts ou à celle de séquences internes aux récits longs.
Le texte narratif, indissociable d'une visée argumentative, est donc un terrain de choix pour incarner des valeurs. L'enjeu de sa lecture-écriture pour les élèves n'est donc pas seulement linguistique au sens technique du terme. Il est à la fois linguistique et culturel.
Donc, il est important de conserver la distinction cohérence / cohésion comme renvoyant à des niveaux d'analyse dont chacun est didactiquement important : le traitement d'un problème textuel ou d'une difficulté d'élève est différent selon qu'il renvoie à l'intériorisation des paramètres contextuels (cohérence) ou selon qu'il renvoie à un problème technique (aspects morphosyntaxiques de la cohésion). Dans tous les cas, il ne faut pas oublier que l'outil morphosyntaxique (par exemple la maîtrise des pronoms anaphoriques) peut outiller sur le plan de la cohérence.
A vous de juger.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
"Quand j'étais PE2, j'utilisais ERMEL . Il y avait un max de matériel à
préparer (soirée découpages en famille c'est sympa). J'ai cessé d'utiliser
ERMEL une fois titulaire, et je le reprends pour les visites ou
inspections... Désormais j'utilise la 'méthode Catmano et je vois mes
élèves prendre confiance en eux pour progresser."
(sur EDP .... et là-bas Catmano a un autre pseudo, mais c'est bien d'elle que l'on parle... et elle fait un tabac ... c'est cela travailler de l'intérieur pour faire évoluer les choses.)
Écrit par : C.Cuit | 14 avril 2009
Mon Dieu, comment ai-je pu enseigner la littérature pendant plus de 35 ans sans jamais parler de schéma canonique quinaire ? Comment ai-je pu priver mes élèves de cette notion si éclairante et si essentielle à la culture de jeunes esprits ? Que je veux de mal à mes inspecteurs, de n'avoir jamais relevé cette lacune de mon enseignement !
Écrit par : Sylvie Huguet | 14 avril 2009
Voilà bien ce qu'il est indispensable d'expliquer ! Le reste n'est pas votre affaire, jeune homme !
Ecrit par : dobolino | 14 avril 2009
J'en prend bonne note. Je disais juste qu'il faudrait d'abord dissocier ce qui relève de la culture du reste. On le sait bien: d'une société à une autre, les représentations de l'homme et de la femme, leur rôle, etc., varient. Ainsi, est-ce que la fillette joue à la poupée parce qu'elle aime vraiment ça, ou parce qu'on l'a conditionnée à aimer ça ? Mais vous avez raison, ce n'est pas à mon affaire... ceci dit, je me pose tout de même la question.
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Ainsi, est-ce que la fillette joue à la poupée parce qu'elle aime vraiment ça, ou parce qu'on l'a conditionnée à aimer ça ?
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Dans notre société, le test a été fait. C'est ce que vous explique Catmano sur l'éducation unisexe des années 70, salopette, pataugas, camion et poupée pour tous, sans distinction. En découlent à présent les petits machos et les petites lolitas de trois ans.
Écrit par : dobolino | 14 avril 2009
J'en prend bonne note.
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Les verbes terminés par "dre" à l'infinitif prennent un S à la première personne du singulier.
Je prends
je réponds
je descends
je fends
Cette faute est si courante sous la plume des jeunes enseignants qu'on en vient à se demander si la règle n'aurait pas évolué sournoisement sans prévenir personne ! ;-)
Écrit par : Maminou | 14 avril 2009
Pris en flagrant délit... J'ai toujours été allergique aux verbes du troisième groupe !
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
"Quelques extraits de divers enseignants d'IUFM."
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
Si vous recommencez, je vous ressors l'article du "Canard enchaîné" sur les pharmaciens et les médicaments génériques. ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 14 avril 2009
Ainsi, est-ce que la fillette joue à la poupée parce qu'elle aime vraiment ça, ou parce qu'on l'a conditionnée à aimer ça ? Mais vous avez raison, ce n'est pas à mon affaire... ceci dit, je me pose tout de même la question.
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Ma petite fille a 22 mois. Depuis ses 15 mois, dès qu'elle trouve un chiffon, elle essaie de s'en revêtir et parade avec en souriant (à une époque, il fallait même surveiller le panier de linge sale et éviter qu'elle s'en approche, on la retrouvait couverte d'oripeaux au milieu de la salle de bain transformée en chantier).
L'autre jour, son pseudo-grand-père (une de ses idoles) est arrivé en tracteur. Il a fallu toute notre persuasion pour qu'elle ose s'approcher de la machine alors que son petit camarade, âgé de 20 mois, disait :" Ah ! Beau quat'quat' ! Beau quat'quat' !"
Maintenant, je ne suis pas avec eux tous les jours, peut-être ont-ils été conditionnés par leurs familles respectives.
Écrit par : catmano | 14 avril 2009
Dans notre société, le test a été fait. C'est ce que vous explique Catmano sur l'éducation unisexe des années 70, salopette, pataugas, camion et poupée pour tous, sans distinction. En découlent à présent les petits machos et les petites lolitas de trois ans.
Ecrit par : dobolino | 14 avril 2009
Je ne suis pas persuadé que cela en soit exclusivement la cause. Les médias ont un rôle à jouer là dedans, et leurs contenus a toujours été très fortement marqué par les représentations dont je parle. Il y a très vite eu les dessins animés pour filles, les émissions pour filles, etc. La pression de pairs joue énormément également: une fille "garçon manqué" sera la plupart du temps rejetée par ses camarades - il ne lui restera que deux options: 1- ce conformer 2- résister et se démarquer. Quand on sait à quel point les filles ne "se font pas de cadeaux" entre elles, il est compréhensible que beaucoup choisissent la première option.
Maintenant, tout ceci ne sont que des hypothèses qui n'engagent que moi ;-)
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
"C'est le Canard enchaîné du 27/02 qui en parle.
Notre tiers de temps de ministre a fait suspendre toutes les enquêtes portant sur les fraudes de pharmaciens constatées par la DGCCRF (service de la consommation et répression des fraudes), ainsi que les sanctions en cours.
Le principe de la fraude reposait sur l'existence de "marges arrière" pour les génériques : une commande en gros entraîne une ristourne du fournisseur, le prix unitaire est donc moindre.
Normalement les pharmaciens concernés auraient dû légalement répercuté une partie de cette ristourne sur le prix de vente au patient / client, la loi ayant fait tomber la marge arrière à 15%.
Ce qu'ils n'ont pas fait, empochant la totalité des sommes concernées.
Fraude avérée, incontestable, devant être sanctionnée par de grosses amendes.
Sauf qu'il s'agit de pharmaciens.
Intervention en urgence de notre tiers de temps auprès de sa collègue des finances pour bloquer le processus légal dans l'optique de "trouver avec les différents acteurs des solutions constructives". Autrement dit, passer l'éponge, en faisant "ouh, c'est pas bien". Pendant que les solutions constructives se montent sur le dos des payeurs, donc des patients.
Et depuis, on a voté une loi autorisant les pharmaciens à empocher 17% de marges arrière.
Elle est pas belle la vie dans le monde merveilleux de l'industrie du médicament ?"
Écrit par : Christophe Sibille | 14 avril 2009
Maintenant, je ne suis pas avec eux tous les jours, peut-être ont-ils été conditionnés par leurs familles respectives.
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
Ou par ce qu'elles ont pu voir/observer/entendre du monde extérieur. Je pense que cela joue.
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
elles=ils, pardon il y avait un garçon ! Ah ce que j'aime dans la langue française, c'est la prédominance du mâle: il suffit qu'il y en ait un pour faire fléchir le moindre pronom personnel féminin pluriel :-)
Écrit par : Trollju | 14 avril 2009
Ou par ce qu'elles ont pu voir/observer/entendre du monde extérieur. Je pense que cela joue.
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
Tout de même, à 20 mois et 22 mois, ils n'ont guère eu le temps d'être beaucoup "sous influence"... avouez le.
Écrit par : Maminou | 14 avril 2009
Chère Sylvie Huguet, je vous sais gré que vous vous affligeassiez enfin de votre incompétence pédagogique…
Merlemocœur, Pur porc ressort dans quinze jours en changeant de titre. Mais d'ici là, dites-nous donc ce que vous en pensez, ça rafraîchira mes souvenirs.
JPB
Écrit par : brighelli | 14 avril 2009
Tout de même, à 20 mois et 22 mois, ils n'ont guère eu le temps d'être beaucoup "sous influence"... avouez le.
Ecrit par : Maminou | 14 avril 2009
C'est discutable, il a été prouvé que le nourrisson réagissait aux stimuli de son environnement, donc il me paraît logique que même à 20 ou 22 mois, l'enfant imite les comportements qu'il observe autours de lui et choisisse celui qui lui est le plus proche: le père pour le garçon, la mère pour la fille. Après le problème est l'acceptation du modèle ou son rejet. Mais je conclurai là-dessus en répétant ce que Dobolino m'a dit: ce n'est pas de mon ressort. Nous verrons ce que les spécialistes finiront par trouver, en espérant qu'ils mèneront leurs travaux de manière scientifique et sans influence idéologique.
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Je ne dis pas non plus que garçons et filles sont identiques, loin s'en faut (et c'est peut-être l'erreur qu'ont commis les parents des années 70 ?), mais qu'il faut regarder au-delà des clichés et des représentations.
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Ma petite fille a 22 mois. Depuis ses 15 mois, dès qu'elle trouve un chiffon, elle essaie de s'en revêtir et parade avec en souriant (à une époque, il fallait même surveiller le panier de linge sale et éviter qu'elle s'en approche, on la retrouvait couverte d'oripeaux au milieu de la salle de bain transformée en chantier).
L'autre jour, son pseudo-grand-père (une de ses idoles) est arrivé en tracteur. Il a fallu toute notre persuasion pour qu'elle ose s'approcher de la machine alors que son petit camarade, âgé de 20 mois, disait :" Ah ! Beau quat'quat' ! Beau quat'quat' !"
Maintenant, je ne suis pas avec eux tous les jours, peut-être ont-ils été conditionnés par leurs familles respectives.
Ecrit par : catmano | 14 avril 2009
Moi je n'ai jamais été attiré ni par les tracteurs, ni par les chiffons. Enfin, à tout prendre, je préférais les chiffons. Je n'avais qu'une hantise, c'était qu'on m'offrît des playmobils et des jeux de construction ou qu'on me fît jouer au ballon. Par contre, j'ai toujours aimé le bleu. Et ce que j'aimais pour me distraire, c'était les labyrinthes et les jeux de logique sur papier, ainsi que les échecs, les dames, et tous les jeux de société. Les jeux télé, aussi, et les chansons. Par contre, je n'ai jamais dû dire "quat' quat'" durant mes dix premières années, sauf peut-être en jouant au yam's et au 421.
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Pour ce qui est du rôle des médias dans les représentations sexuées (ça dure 35 min et c'est en anglais) :
http://video.google.com/videoplay?docid=-1993368502337678412&hl=en
Écrit par : clairedesbois | 15 avril 2009
Oui, il est très bien ce lien.
Trouvez-moi des garçons homos dans les pubs.
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
"Et ce que j'aimais pour me distraire, c'était [...] les dames."
Comme quoi ce fut au moins le cas à une époque de ma vie !
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Mon Dieu, comment ai-je pu enseigner la littérature pendant plus de 35 ans sans jamais parler de schéma canonique quinaire ? Comment ai-je pu priver mes élèves de cette notion si éclairante et si essentielle à la culture de jeunes esprits ? Que je veux de mal à mes inspecteurs, de n'avoir jamais relevé cette lacune de mon enseignement !
Ecrit par : Sylvie Huguet | 14 avril 2009
Mais vous n'avez rien compris ! Il ne fallait pas leur en parler, du schéma canonique quinaire, ils devaient découvrir cette notion par eux-mêmes ! D'ailleurs, vos inspecteurs ne vous ont certainement rien dit car ils attendaient, dans leur sage mansuétude, que vous complétassiez de vous-même cet oubli funeste.
Moi, je serais à votre place, je rechercherais le nom et l'adresse de vos anciens élèves, et je leur enverrais, par pure conscience professionnelle, une lettre d'excuses pour leur révéler votre affreuse incompétence, et je me rendrais en haillons, pieds et poings liés à l'IUFM le plus proche pour y subir la sentence d'un juge implacable et impartial (donc pas Christophe Sibille, car quelque chose me dit qu'il aurait la faiblesse coupable de ne pas vosu condamner).
Sylvie Huguet, au nom du schéma canonique tamaire, au bûcher !
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Jérémy, brillante idée.
Nous devrions tous y aller, pieds nus et en haillons — le bourgeois de Calais new style. à implorer non le roi d'Angleterre, mais Meirieu le Grand.
JPB
Écrit par : brighelli | 15 avril 2009
JPB a écrit : "Nous devrions tous y aller, pieds nus et en haillons — le bourgeois de Calais new style. à implorer non le roi d'Angleterre, mais Meirieu le Grand."
Sauf que nous n'avons les clés que de nous-mêmes.
C'est peut-être nos âmes qui intéressent le Meiriol ?
Voyez l'écœurant spectacle du primat des pédagols faisant la chattemite rassembleuse et absolvante : "Venez à moi, brebis égarées, partager nos finalités, une certaine vision de l'Homme, de la Culture, de la Société" *
Ainsi, dans la sainte église meiriolique, astolfique et lyonnaise, une herméneutique pacifiée et contrôlée se mettra en place dans laquelle on pourra de temps à autres "discuter des modalités" autour de nos demi sels d'iufm.
Alléluia !
* http://www.dailymotion.com/video/x8an09_avis-de-philippe-meirieu-sur-alain_news
Écrit par : dugong | 15 avril 2009
Le plus drôle, ce sont les "vidéos similaires" proposées par dailymotion sur le déroulant — sur la "judéomanie". En clair, les gens qui ont regardé Meirieu sur Finkilgraut se sont aussi délectés de réflexions radicalement racistes. Le Web m'étonnera toujours…
JPB
Écrit par : brighelli | 15 avril 2009
"Je me rendrais en haillons, pieds et poings liés à l'IUFM le plus proche pour y subir la sentence d'un juge implacable et impartial (donc pas Christophe Sibille, car quelque chose me dit qu'il aurait la faiblesse coupable de ne pas vous condamner)."
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Vous avez raison, Jeremy! Ceci-dit, cette structure quinaire n'est pas si mal vue!
Écrit par : Christophe Sibille | 15 avril 2009
Si vous recommencez, je vous ressors l'article du "Canard enchaîné" sur les pharmaciens et les médicaments génériques. ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 14 avril 2009
Peu me chaut. Je n'ai jamais mis les pieds dans une pharmacie, ni dans une industrie pharmaceutique. J'approuve les sanctions contre les tricheurs et désapprouve le fait qu'ils soient l'objet d'indulgence.
Christophe, vous faites une fixette sur moi : est-ce parce que des pharmaciens vous ont agressé ? Nombreux sur ce blog en ont écrit cent fois plus que moi contre Meirieu et les IUFM. C'est toujours vous qui m'attaquez alors que je ne commence jamais le pugilat.
PS : je vais écouter Meirieu. Il est probable que ses attitudes de pantin me feront rire. (Dans "Un grand corps malade, il mettait toujours une jambe sur une marche, pour se donner sans doute une contenance. Pitoyable, s'il ne se faisait autant de fric avec ses bouquins illisibles que les malheureuses victimes de son idéologie se font un devoir d'acheter, sans être capables d'en comprendre un traître mot.
Merci à tous ceux qui ont lu mon post avec intérêt, en particulier Sylvie Huguet et Jeremy.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
Pur porc ressort dans quinze jours en changeant de titre.
Ecrit par : brighelli | 14 avril 2009
Pour ne pas se priver de la clientèle musulmane ??
Écrit par : yann | 15 avril 2009
Pas directement en rapport avec ce fil, mais d'actualité!
Alors qu'il était si simple, avec les moyens modernes de communication, de retarder de quelques minutes l'épreuve d'agreg. pour ce cas de force véritablement majeure! Pour que tout le monde ait le temps d'arriver. On se demande ce que certains fonctionnaires ont dans la tête...
COMMUNIQUÉ DE PRESSE DU 15 AVRIL 2009
Agrégation 2009 : le Ministère doit recevoir immédiatement les candidats lésés
M. Jean-Michel Léost, Président de la Société des agrégés, a fait à la Presse la déclaration suivante :
Devant le refus du Ministère, confirmé le vendredi 10 avril, d’organiser de nouvelles épreuves, les agrégatifs arrivés en retard au Centre d’Arcueil, le jeudi 2 avril, en raison d’une panne électrique sur le réseau SNCF de la gare du Nord, n’avaient guère d’autre possibilité que de se tourner vers la justice.
La Société des agrégés de l’Université regrette que le Ministère n’ait pas estimé juridiquement valide la solution qu’elle avait proposée : ne faire passer une nouvelle épreuve qu’aux candidats arrivés en retard et ayant effectué toutes les autres épreuves ; créer en cas de besoin une liste supplémentaire d’admission pour ceux qui obtiendraient, à l’issue de l’oral, un total de points égal ou supérieur au dernier admis sur la liste principale.
Si la justice donnait raison à ces agrégatifs et que les épreuves du 2 avril étaient repassées par tous, il conviendrait que les jurys déclarent admissibles davantage de candidats pour que ceux qui ont passé normalement les épreuves de ce jour ne s’estiment pas lésés à leur tour.
Si les agrégatifs exclus malgré eux du concours n’obtenaient pas la possibilité de repasser les épreuves, le Ministère se devrait d’examiner la situation de chacun de ceux qui approcheraient, voire dépasseraient le seuil d’admissibilité avec les autres épreuves et prendre en leur faveur des mesures comme un nouveau report de stage ou des aides financières.
Quelle que soit l’issue de cette affaire, le Ministère doit en tirer les leçons pour l’avenir. Il conviendrait sans doute d’ouvrir une enquête administrative pour comprendre pourquoi la décision de retarder de quelques minutes les épreuves du 2 avril n’a pas été prise, alors que les incidents semblent avoir été portés à temps à la connaissance du Ministère et du Centre d’Arcueil. Plus généralement, le Ministère devrait étudier la possibilité d’assouplir le cadre juridique du déroulement des concours, dans le respect de l’égalité entre tous les candidats, afin que de tels incidents ne se reproduisent plus.
La Société des agrégés de l’Université souhaite vivement que le Ministère reçoive immédiatement une délégation du collectif créé par ces candidats afin que des solutions soient cherchées dans le dialogue plutôt que devant les tribunaux.
COMMUNIQUÉ DE PRESSE DU 15 AVRIL 2009
Agrégation 2009 : le Ministère doit recevoir immédiatement les candidats lésés
M. Jean-Michel Léost, Président de la Société des agrégés, a fait à la Presse la déclaration suivante :
Devant le refus du Ministère, confirmé le vendredi 10 avril, d’organiser de nouvelles épreuves, les agrégatifs arrivés en retard au Centre d’Arcueil, le jeudi 2 avril, en raison d’une panne électrique sur le réseau SNCF de la gare du Nord, n’avaient guère d’autre possibilité que de se tourner vers la justice.
La Société des agrégés de l’Université regrette que le Ministère n’ait pas estimé juridiquement valide la solution qu’elle avait proposée : ne faire passer une nouvelle épreuve qu’aux candidats arrivés en retard et ayant effectué toutes les autres épreuves ; créer en cas de besoin une liste supplémentaire d’admission pour ceux qui obtiendraient, à l’issue de l’oral, un total de points égal ou supérieur au dernier admis sur la liste principale.
Si la justice donnait raison à ces agrégatifs et que les épreuves du 2 avril étaient repassées par tous, il conviendrait que les jurys déclarent admissibles davantage de candidats pour que ceux qui ont passé normalement les épreuves de ce jour ne s’estiment pas lésés à leur tour.
Si les agrégatifs exclus malgré eux du concours n’obtenaient pas la possibilité de repasser les épreuves, le Ministère se devrait d’examiner la situation de chacun de ceux qui approcheraient, voire dépasseraient le seuil d’admissibilité avec les autres épreuves et prendre en leur faveur des mesures comme un nouveau report de stage ou des aides financières.
Quelle que soit l’issue de cette affaire, le Ministère doit en tirer les leçons pour l’avenir. Il conviendrait sans doute d’ouvrir une enquête administrative pour comprendre pourquoi la décision de retarder de quelques minutes les épreuves du 2 avril n’a pas été prise, alors que les incidents semblent avoir été portés à temps à la connaissance du Ministère et du Centre d’Arcueil. Plus généralement, le Ministère devrait étudier la possibilité d’assouplir le cadre juridique du déroulement des concours, dans le respect de l’égalité entre tous les candidats, afin que de tels incidents ne se reproduisent plus.
La Société des agrégés de l’Université souhaite vivement que le Ministère reçoive immédiatement une délégation du collectif créé par ces candidats afin que des solutions soient cherchées dans le dialogue plutôt que devant les tribunaux.
Écrit par : Jean | 15 avril 2009
"Christophe, vous faites une fixette sur moi : est-ce parce que des pharmaciens vous ont agressé ? "
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
"Peu me chaut. Je n'ai jamais mis les pieds dans une pharmacie, ni dans une industrie pharmaceutique."
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
Vous devriez! Il paraît qu'ils vendent des produits assez efficaces pour la mémoire.
Écrit par : Christophe Sibille | 15 avril 2009
Exactement, Yann. Pour faire consensuel, dorénavant, ça s'intitulera "Viande froide".
En fait, l'éditeur voulait un titre plus "polar". J'étais content du premier, mais on ne discute pas avec le patron.
JPB
Écrit par : brighelli | 15 avril 2009
Et bien, le cher Meirieu, on n'est pas déçu.
Il a dû faire de l'oculo-postéro-thérapie.
PS : Trollju et les autres dyslexiques, avez-vous porté des prismes de Lisbonne? Sinon, dommage, car c'est un moyen sûr pour guérir de la dyslexie. (Il est quand même conseillé de poursuivre la rééducation avec une bonne orthophoniste : trois ou quatre ans devraient suffire.)
Écrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
PS : Trollju et les autres dyslexiques, avez-vous porté des prismes de Lisbonne?
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
Avoir des difficultés en orthographe, ne veut pas dire être dyslexique que je sache ! Je n'ai jamais eu aucun problèmes à lire, c'est d'écrire qui m'en posaient.
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Vous devriez! Il paraît qu'ils vendent des produits assez efficaces pour la mémoire.
Ecrit par : Christophe Sibille | 15 avril 2009
Celle-là marche bien, merci.
J'ai commencé, à l'instigation de Dobolino (merci à vous, Dobolino), par apprendre "le dormeur du val", puis ai continué dans la foulée, avec Booz endormi, quand même 88 alexandrins. (Je connais beaucoup de vers de Victor Hugo, qui était très apprécié dans ma jeunesse studieuse.)
Puis Mignonne allons voir si la rose (seulement deux vers oubliés de ma première et verte nouveauté.)
J'hésite à entreprendre le bateau ivre, Rimbaud n'est pas facile à mémoriser, je vais plutôt apprendre "l'Invitation au voyage".
Écrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
Mille excuses, Trollju, vous êtes simplement dysorthographique. Comme maintenant 90 % des Français, cette langue étant condamnée à plus ou moins longue échéance, vu la façon dont elle est enseignée.
Cela devrait pouvoir se corriger avec une ou deux petites dictées par semaine.
Bien à vous.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
La démagogie de notre bon ministre est assez effarante.
Consultation des lycéens sur le lycée de demain.
Document support de dialogue fixant quatre thèmes de réflexion à proposer aux élèves du CVL ou aux élèves volontaires.
Thème 1 :
« L’entrée au lycée. »
• Un nouveau monde : attentes, craintes et espoirs des élèves par rapport au lycée et au baccalauréat à leur arrivée en classe de 2nde.
• Les difficultés : adaptation et appropriation de l’environnement scolaire, rythmes et méthodes de travail, difficultés scolaires et prise en charge de ces difficultés (actuelles et idéales.)
• Lutter contre l’échec : accompagnement des élèves, soutien personnalisé, écoute et conseil.
Thème 2 :
« Le lycée : cadre de vie. »
• L’accueil, le lien élèves /adultes de la communauté éducative (actuel et idéal).
• Le lien « aînés / cadets » entre élèves, le tutorat, le parrainage.
• Les instances lycéennes, la participation des élèves, l’engagement des lycéens.
• Les besoins et les modes d’expression.
• L’initiative personnelle ou collective en faveur de l’amélioration du lycée cadre de vie.
Thème 3 :
« Choisir et construire son orientation. »
• Elaborer un projet : la connaissance de soi (évaluation des capacités, rôle du conseil de classe, attentes des parents), l’identification des filières et la compréhension de leur contenu.
• Personnalisation des parcours : appétences particulières (dès la seconde et jusqu’au Bac) et socle commun de compétences et de culture générale.
• Comment favoriser souplesse et diversité des parcours , et les passerelles entre les filières.
Thème 4 :
« Se préparer pour l’enseignement supérieur. »
* Un nouveau monde : attentes, craintes, et espoirs des élèves par rapport à l’entrée dans l’enseignement supérieur, telle qu’ils la perçoivent en qualité de lycéen.
* L’autonomie, la confiance en soi, l’organisation de son travail, l’apprentissage des méthodes de travail (seul, en groupe, recherche documentaire).
* L’articulation lycée /enseignement supérieur, la connaissance des filières et des conditions d’obtention des diplômes.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
Anne-Marie, moi, en ce moment, je me récite plusiers fois dans la journée le superbe poème de René Char "déclarer son nom" - une merveille - :
J'avais dix ans. La Sorgue m'en châssait. Le soleil chantait les heures sur le sage cadran des eaux. L'insouciance et la douleur avait scellé le coq de fer sur le toit des maisons et se supportaient ensemble. Mais quelle roue dans le coeur de l'enfant aux aguets tournait plus fort, tournait plus vite que celle du moulin dans son incendie blanc ?
Écrit par : marilyse | 15 avril 2009
Mille excuses, Trollju, vous êtes simplement dysorthographique. Comme maintenant 90 % des Français, cette langue étant condamnée à plus ou moins longue échéance, vu la façon dont elle est enseignée.
Cela devrait pouvoir se corriger avec une ou deux petites dictées par semaine.
Bien à vous.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
Et c'est exactement ce que j'ai fait :-) A vingt-trois ans, je faisais trois dictées par semaine avec l'aide de ma mère (je rentrais chez mes parents le week-end). Ça a donné de bons résultats, même si ce n'est pas encore parfait.
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
A propos de dyslexie.
J'ai deux élèves dans ma Quatrième qui se disent et sont reconnues comme dyxlexiques.
L'une vient d'obtenir après avoir monté un dossier médical le statut d'élève handicapée. Ce qui va lui permettre d'obtenir le Tiers temps supplémentaire et surtout, l'aide permanente d'un assistant d'éducation.
Aux dires de mes collègues cette élève est cancre plus par paresse que par dyxlexie. On voit se mettre là en place une logique relevant de la fable des abeilles de Mandeville.
Écrit par : buntovchik | 15 avril 2009
Oui, il est très bien ce lien.
Trouvez-moi des garçons homos dans les pubs.
Ecrit Jeremy le 15 avril 2009
Dans les pubs, il en a, mais pas à Zuilen.
"Pays-Bas - Harcelés par des jeunes Marocains, les gays de Zuilen à Utrecht déménagent.
Les musulmans « nettoient » leur voisinage...
Rappelons qu’à Rotterdam, le conseiller en « intégration » est l’homophobe Tariq Ramadan. Voir : Rotterdam lance une enquête sur Tariq Ramadan, son conseiller sur "l’intégration des musulmans", pour ses propos homophobes et misogynes.
http://www.pointdebasculecanada.ca/spip.php?breve1916
Écrit par : Draghixa | 15 avril 2009
Mille excuses, Trollju, vous êtes simplement dysorthographique. Comme maintenant 90 % des Français, cette langue étant condamnée à plus ou moins longue échéance, vu la façon dont elle est enseignée.
Cela devrait pouvoir se corriger avec une ou deux petites dictées par semaine.
Bien à vous.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
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Comme vous y allez, chere Anne-Marie ! Le francais condamne a plus ou moins breve echeance ! Condamne a quoi ? A disparaitre ?
Le fait que des irresponsables le font enseigner de maniere delirante ne doit pas contraindre les personnes qui maitrisent le francais a renoncer a son bon usage.
Pour restaurer la connaissance de notre langue, il faut mettre a la retraite les cingles qui sont responsables de ce desastre, a defaut de les emprisonner pour haute trahison, pour commencer. Ensuite, revenir a la bonne facon d'enseigner notre langue, celle qui nous a si bien reussi (nous, c'est-a-dire vous et moi et les gens de notre age qui en savent autant que nous... il y en a peu - il y en a toujours eu peu -, et de moins en moins, par la force des choses).
Enfin, faire faire des dictees aux adultes dysorthographiques (qui le souhaitent), avec des cours de grammaire et d'orthographe, cela gratuitement, le soir, aux frais de l'Etat, bien entendu. (Je suis pret a le faire moyennant une retribution raisonnable, c'est-a-dire le tarif horaire d'un professeur agrege de classe normale au onzieme echelon, ce que j'etais en partant a la retraite. Que je n'aie pas pu acceder a la hors-classe est un scandale, mais, des scandales, il y en a tous les jours au point qu'on n'y fait plus attention. Naturellement, les adultes volontaires devront ecouter attentivement le maitre et s'interdire tout bavardage... ce sera difficile pour certains...)
Les pedagogistes ont peut-etre argue que les methodes des annees 1950 n'etaient pas bonnes sous pretexte que, seule, une faible fraction de la population parvenait a maitriser notre langue, ce qui etait vrai. Mais il s'agissait des eleves attentifs, travailleurs, serieux et respectueux de l'autorite et du savoir du maitre, et cette categorie n'a jamais ete majoritaire. Que d'adultes d'une intelligence normale m'ont avoue, dans les annes 1960, a quel point ils regrettaient de n'avoir pas ete attentifs en classe !
Mais leur substituer des methodes qui diminuent cette fraction est stupide et criminel et je me perds en conjectures sur le fait que tous les gouvernements depuis 1960 laissent perdurer cette situation.
Premier devoir pour les dysorthographiques : corriger les fautes dans mon message. Il ne manque que des accents, des cedilles, et peut-etre des tremas et des lettres entrelacees. Il serait vain de chercher d'autres fautes. Mais enfin, mon arrogance et ma pretention sont limitees. Il se peut que l'on trouve une faute d'orthographe dans mon message, ce qui signifierait que ma vigilance habituelle m'a fait defaut. Bonne chasse !
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
J'hésite à entreprendre le bateau ivre, Rimbaud n'est pas facile à mémoriser, je vais plutôt apprendre "l'Invitation au voyage".
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
------
Je chante les deux strophes extremes de ce poeme de Baudelaire qui en compte trois. La melodie est de Henri Duparc.
Leo Ferre a ecrit, lui aussi, une musique pour ce poeme, mais je ne l'ai jamais entendue. J'ai chante cette melodie de Duparc a la fete de la musique a Blois il y a quelques annees, accompagne au piano. Mais je n'ai pas enregistre cette melodie.
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
A propos des goûts qui seraient fonction du sexe : je n'ai jamais joué à la poupée, je ne me suis jamais intéressée aux chiffons lorsque j'étais enfant et j'ai toujours détesté la couture. Je n'avais pas pour autant le goût des camions. En fait, je ne m'intéressais qu'aux animaux. Mes jouets favoris étaient une ferme et un zoo, et, faute d'avoir un chien ou un chat (ah, les interdits parentaux ! Ne privez jamais votre enfant d'un animal de compagnie, il vous en gardera une rancune inexpiable!), je me rattrapais pendant mes vacances à la campagne en capturant des lézards et en élevant des escargots.
Écrit par : Sylvie Huguet | 15 avril 2009
Il semble que l'on privilégie aujourd'hui la faculté de dispersion plus que la faculté de concentration, on dit alors que l'élève est éveillé et participe à l'animation de la classe.
Les gens nés consciencieux et appliqués sont considérés comme de jeunes raseurs destinés à devenir à de vieux cons érudits un peu comme moi ...
Encore une fois le modèle c'est la show permanent des médias.
Qu'est-ce qu'on redoute le plus à la télévision ? le blanc c'est à dire le silence.
La prophétie de Voltaire s'est admirablement accomplie, le seul genre interdit c'est le genre ennuyeux.
Seulement voilà qu'est-ce qui est vraiment ennuyeux ? La bêtise ou l'intelligence ? La science ou l'ignorance ? Le rire perpétuel et réflexe ou le silence méditatif ?
Vaste question ... si le but c'est le bonheur universel alors des petites pilules roses devraient suffire - d'ailleurs en prison le régime carcéral général c'est la distribution de psychotropes pour avoir la paix. On pourrait étendre la méthode à l'éducation nationale et rebaptiser les enseignants en gardiens cellulaires de la pensée.
Qu'est-ce qu'il dit de tout cela Meirieu l'admirable ? De l'aide de la pharmacologie en éducation appliquée ?
Pour les adultes on peut les calmer en leur distribuant des rubans rouges, par exemple la légion d'honneur pour Philippe, on aimerait connaître l'heureux parrain de ce récipiendaire si comme il faut...
Écrit par : iPidiblue et la coda de l'orthographe | 15 avril 2009
A propos des goûts qui seraient fonction du sexe : je n'ai jamais joué à la poupée, je ne me suis jamais intéressée aux chiffons lorsque j'étais enfant et j'ai toujours détesté la couture. Je n'avais pas pour autant le goût des camions. En fait, je ne m'intéressais qu'aux animaux. Mes jouets favoris étaient une ferme et un zoo, et, faute d'avoir un chien ou un chat (ah, les interdits parentaux ! Ne privez jamais votre enfant d'un animal de compagnie, il vous en gardera une rancune inexpiable!), je me rattrapais pendant mes vacances à la campagne en capturant des lézards et en élevant des escargots.
Écrit par : Sylvie Huguet | 15 avril 2009
"Rappelons qu’à Rotterdam, le conseiller en « intégration » est l’homophobe Tariq Ramadan."
Oui, et c'est la même pantomime grotesque à Durban II pour les droits de l'homme.
Weimar, je vous dis, Weimar !
Le monde d'aujourd'hui, c'est le monde d'hier, et dans 10-20 ans, hop ! On ferme les yeux devant trop de choses à la fois.
"Killing us softly" disait la video ci-dessus. C'est un très beau titre.
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Désolée pour le doublon, j'ai fait une fausse manoeuvre.
Écrit par : Sylvie Huguet | 15 avril 2009
@ Trollju:
Comme je le disais hier, je suis totalement anormale, tout à l'inverse de ce qu'énonce Cyrulnik. Mon fils m'a manipulée avec ses larmes que je considérais comme les signes d'une profonde souffrance. A ma fille, dès les premiers jours, la voyant brailler, j'ai dit "toi, ma cocotte, t'en as ! La vie ne te fera pas peur !". Ses larmes me faisaient rire !
Trés tôt, selon les préceptes en vigueur, ces deux brimborions d'humanité ont eu à disposition poupon et voiture, tracteurs et chiffons. A cinq mois, ma fille souriait à son poupon et son premier mot fut "bébé", adressé au dit-poupon. Quant à mon fils, il a laissé le poupon moisir dans son coin et son premier mot fut "thatheu", qui signifiait tracteur.
A présent, et depuis longtemps, mon fils est branché Arts en tous genres, littérature, philosophie. Il a l'œil humide à la moindre émotion, comme tous les hommes de sa famille paternelle.
Ma fille n'a pour seule passion scolaire que les maths et autres sciences avec un satisfecit à l'histoire-géo. Elle garde l'œil sec et le front haut en toutes circonstances.
Je ne peux, sur deux cas, dire que Cyrulnik a statistiquement raison.
Écrit par : dobolino | 15 avril 2009
Pardonnez l'erreur : "La Sorgue m'enchâssait." Vous aurez ôté le blanc.
Écrit par : marilyse | 15 avril 2009
Sur ce document, à droite René Girard en vieux mâle fatigué
à gauche le Meiriol en pleine mimesis.
Les Kerguelen, pour tout ce petit monde *, vous dis-je !
http://dl.free.fr/vt8x8o9QB
* On peut laisser René Girard en paix.
Écrit par : dugong | 15 avril 2009
@Dobolino
Principe Carthésien: s'il y a des contre-exemples à une théorie, alors elle est erronée. Bon je sais, je simplifie allègrement, mais vous voyez bien où je veux en venir: on ne peut pas affirmer que 100% des filles sont comme ça et 100% des garçons comme si, alors que c'est tout simplement faux. Après on peut débattre sur les proportions, je ne dis pas, mais là il faudrait demander directement aux spécialistes. Je déteste quand on prend des raccourcis facile: 90%, ce n'est pas 100% !
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Je déteste quand on prend des raccourcis facile: 90%, ce n'est pas 100% !
Ecrit par : Trollju | 15 avril 2009
PS: je dis ça de manière générale, pas contre vous en particulier
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Pas directement en rapport avec ce fil, mais d'actualité!
Alors qu'il était si simple, avec les moyens modernes de communication, de retarder de quelques minutes l'épreuve d'agreg. pour ce cas de force véritablement majeure! Pour que tout le monde ait le temps d'arriver. On se demande ce que certains fonctionnaires ont dans la tête...
Ecrit par : Jean | 15 avril 2009
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Ces fonctionnaires, ai-je cru comprendre, ont ete informes que des candidats arriveraient avec quelques minutes de retard, et que la SNCF etait seule responsable de ce retard.
Ces fonctionnaires sont bornes et imbus de leur pouvoir.
Je me suis collete en 1987 avec des fonctionnaires de la rue de Grenelle, obstines a me refuser ce que je reclamais, tout en sachant qu'ils avaient tort. J'ai attaque le ministre (Monory a l'epoque) et ai eu gain de cause... trois ans plus tard. Quels cretins ces administrateurs civils !
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
La honte n'en est pas moins grande ! C'est devant moi-même que j'ai honte. Je me considère comme seule apte à me juger vraiment, jusqu'au bout de mes pires défauts. N'étant pas croyante, je n'ai de comptes à rendre qu'à moi-même, ce qui est parfois sanglant. Je ne crois pas aux indulgences qu'on achète.
Ecrit par : dobolino | 14 avril 2009
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Ce que vous êtes modeste ! Avez-vous remarqué que je n'ai aucune honte des fautes que je commets ?
Je ne suis pas croyant non plus, aussi me pardonné-je moi-même mes fautes. (Mon message est court et j'ai pris la peine de mettre les accents, par copy/paste sur ceux de votre message.Travail fastidieux !)
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
Je déteste quand on prend des raccourcis facile: 90%, ce n'est pas 100% !
Ecrit par : Trollju | 15 avril 2009
PS: je dis ça de manière générale, pas contre vous en particulier
Ecrit par : Trollju | 15 avril 2009
Je le comprends bien ainsi ! D'ailleurs, ma dernière phrase est:
"Je ne peux, sur deux cas, dire que Cyrulnik a statistiquement raison."
Après, vu que l'enseignement s'adresse à une globalité d'élèves et non à des individus, il se doit d'être efficient pour le plus grand nombre et ne peut se spécialiser à chaque cas particulier.
Si 90% des filles et garçons sont formatés selon le modèle observé par Cyrulnik, on ne peut modéliser l'enseignement de masse sur les 10% non conformes dont une bonne partie vont s'adapter à un enseignement adressé aux 90%.
Exemple: je suis convaincue que les cours d'EPS mixtes en secondaire, et même en primaire si on peut faire autrement, sont une vaste connerie si on veut vraiment enseigner l'EPS, avec ses matières et ses performances, et non l'ECJS boboïste. Les vraies compétitions sportives ne sont pas mixtes pour des raisons de performances physiques qui n'ont rien à voir avec l'éducation reçue.
A suivre...
Écrit par : dobolino | 15 avril 2009
une bonne partie va !
Écrit par : dobolino | 15 avril 2009
Je le comprends bien ainsi ! D'ailleurs, ma dernière phrase est:
"Je ne peux, sur deux cas, dire que Cyrulnik a statistiquement raison."
Ecrit par : dobolino | 15 avril 2009
D'accord, nous sommes sur la même longueur d'onde alors :-)
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Si 90% des filles et garçons sont formatés selon le modèle observé par Cyrulnik, on ne peut modéliser l'enseignement de masse sur les 10% non conformes dont une bonne partie vont s'adapter à un enseignement adressé aux 90%.
Ecrit par : dobolino | 15 avril 2009
Et c'est bien pour ça que je pense que l'éducation "de masse" est vouée à l'échec... je ne crois même pas qu'il soit possible d'arriver à 90%, je pense qu'il faut accepter une bonne fois pour toute qu'il n'y a pas de recettes miracles universelles (pour les adeptes de la pédagogie différenciée, quasi impossible à mettre en pratique dans des classes de plus de 15 élèves et encore !).
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
"Vigilance. Sur le site du Comité de vigilance sur l'usage de l'histoire, Laurence de Cock réagit dans une tribune à cette lettre de mission, alors que viennent d'être réécrits les programmes de l'école primaire 2008, qui "révélaient déjà la crispation sur l'apprentissage de la liturgie républicaine dans leur retour à l'instruction civique et morale venus se substituer à la pédagogie du vivre ensemble". Comme nombre de ses collègues, Laurence de Cock plaide donc pour une pédagogie de l'altérité "qui viserait à rendre naturelle la coprésence des héritiers de multiples histoires". Une telle approche a été choisie par la Cité de l'histoire de l'immigration, notamment au chapitre des douze histoires singulières, douze portraits d'individus des cinq continents, symboles d'une histoire métissée, celle de l'immigration, encore mal enseignée dans l'éducation nationale."
Extrait de l'inénarrable Lettre de l'éducation que le Monde nous impose, quand on s'y abonne. Bon, avant de tout ethniciser et d'ouvrir la boîte de Pandore des identités, on pourrait se demander si la littérature ne permet pas de découvrir des univers différents par la magie de la traduction dans une langue qui montre que par delà les différences visibles et invisibles il y a quelque chose de commun parmi tous les êtres humains? (Pardon pour la phrase trop longue)
De toute façon, il suffit que tel ou tel ministre parle de drapeau ou de nation, pour que les "Vigilants" (sic) sortent du bois au nom de leur antifascisme de pacotille. Leur idéal c'est quand même la Halde, le retour du grand Inquisiteur et le caviardage général des textes. Si se réclamer de l'universel c'est être républicain vieille école, alors on pourrait quand même se réclamer de ce qui nous est commun, non? NON? Cela ne signifie pas s'agenouiller tous les matins devant le drapeau et encore moins le conspuer.
Écrit par : Sénéchal | 15 avril 2009
Oui, en effet, mais vous vous êtes fait griller par catmano et mistigri, désolé ;-)
Ecrit par : Trollju | 14 avril 2009
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Ne soyez pas desole. Il n'y a pas lieu de l'etre. J'ai trouve la solution sans avoir vu que d'autres avaient trouve aussi, et cela m'etonnait. Apres avoir poste, j'ai vu que d'autres avaient trouve avant moi et j'ai pense que cela me serait dit. J'ai un don divinatoire extraordinaire.
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
Ne soyez pas desole. Il n'y a pas lieu de l'etre. J'ai trouve la solution sans avoir vu que d'autres avaient trouve aussi, et cela m'etonnait. Apres avoir poste, j'ai vu que d'autres avaient trouve avant moi et j'ai pense que cela me serait dit. J'ai un don divinatoire extraordinaire.
Ecrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
Vous étiez quand même tombé juste, donc ça méritait au moins que je vous le dise ;-)
J'en veux bien un peu de votre don divinatoire. Would you mind to share some ?
By the way, how's the weather in England ?
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
"Exemple: je suis convaincue que les cours d'EPS mixtes en secondaire, et même en primaire si on peut faire autrement, sont une vaste connerie si on veut vraiment enseigner l'EPS, avec ses matières et ses performances, et non l'ECJS boboïste. Les vraies compétitions sportives ne sont pas mixtes pour des raisons de performances physiques qui n'ont rien à voir avec l'éducation reçue.
A suivre...
Ecrit par : dobolino | 15 avril 2009"
Au collège, je faisais sport avec les filles. On était trois garçons dans ce cas. J'étais franchement ravi. L'EPS à enseigner, c'est l'EPS avec des connaissances d'anatomie, de physiologie et de Sciences de la Vie.
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Pour Francis : http://www.wat.tv/video/baudelaire-invitation-voyage-11kqd_edp9_.html
Écrit par : yann | 15 avril 2009
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Je chante les deux strophes extremes de ce poeme de Baudelaire qui en compte trois. La melodie est de Henri Duparc.
Leo Ferre a ecrit, lui aussi, une musique pour ce poeme, mais je ne l'ai jamais entendue. J'ai chante cette melodie de Duparc a la fete de la musique a Blois il y a quelques annees, accompagne au piano. Mais je n'ai pas enregistre cette melodie.
Ecrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
Je ne sais si Robin nous lit, mais une pensée pour lui : Annette Petit l'avait chantée de façon si sublime que toutes ses groupies (élèves) pleuraient.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
" Exemple: je suis convaincue que les cours d'EPS mixtes en secondaire, et même en primaire si on peut faire autrement, sont une vaste connerie si on veut vraiment enseigner l'EPS, avec ses matières et ses performances, et non l'ECJS boboïste. Les vraies compétitions sportives ne sont pas mixtes pour des raisons de performances physiques qui n'ont rien à voir avec l'éducation reçue.
A suivre...
Ecrit par : dobolino | 15 avril 2009 "
Mais les cours d'EPS ne sont pas des compétitions sportives ce sont des cours d'Education Physique et Sportive.
Écrit par : Hervé de Strasbourg | 15 avril 2009
1) A propos de dyslexie.
J’ai des dyslexiques vrais de vrais (entre « handicapés », on se reconnait) dans la plupart de mes classes et cela s’explique par notre système scolaire : quand un gosse se plante royalement pour quelle que raison que ce soit à l’issue des deux premières années du secondaire (qu’il ne peut parcourir en plus de trois ans), il reçoit une attestation B, c’est-à-dire un passage de classe vers la troisième avec des restrictions. Ces restrictions portent sur des matières ou des filières. Les « bonnes » écoles s’arrangent pour n’avoir que les filières les plus prestigieuses et poussent vers nous tous ceux qui ne suivent pas, montent sur les bancs, répondent aux profs, tapent les autres ou leur vendent du shit.
Nous avons quatre filières (c’est pour continuer les infos pour Sanjuro) : générale de transition et technique de transition, la première plus « abstraite » et « théorique » que la seconde, plus « pratique » ; technique de qualification ; professionnel de qualification.
Les deux premières filières mènent à l’unif (belgicisme) ou à l’enseignement supérieur de type court non universitaire.
La troisième donne une qualification théoriquement valable sur le marché du travail et fonctionne dans certains domaines de façon admirable, en microtechnique, en menuiserie, en hôtellerie-restauration et j’en passe, mais elle est pleine de sections rigoureusement sans intérêt pour trouver un emploi en ce monde où il faut être trilingue pour devenir balayeur. Pour faire court (même si je vois bien que ça va faire long, mille excuses !), j’ai entre autres des techniques de qualification « animation culturelle et sportive » qui n’animent qu’eux-mêmes, à qui je ne confierais pas un veau (alors mon fils…), pour qui la partie culturelle de la formation se résume à des bricolages ou à « écrire » du rap et qui sont persuadés que l’école est une prison où on s’ennuie forcément. Cela les conduit, dans leurs travaux, à énoncer ingénument que « les enfants ont besoin de se défouler à cause du temps passé à l’école » et que « les activités proposées (i.e. ramasser des coquillages et les coller sur un carton pour faire un beau bateau avec en plus du sable coloré) vont leur permettre de s’apercevoir qu’apprendre n’est pas toujours embêtant. » - j’ai corrigé les fautes d’orthographe mais gardé la sentence telle quelle. Vous imaginez le message que ces clampins transmettent aux innocents de six ans qu’ils « animent ». Là où ça cloche, c’est que les TQ peuvent maintenant s’inscrire à l’université (avant, ils n’avaient accès qu’au type court, ce qui était déjà croquignolet, mais Bologne est passé par là), avec les résultats sanglants que vous imaginez sans peine. La plupart du temps, même quand la formation technique est valable, la partie « cours généraux » est désespérante et ne les prépare absolument pas à ce qui les attend.
La quatrième filière, c’est les professionnelles. C’est souvent là que se retrouvent tous les problématiques de l’école et l’on y mêle allègrement les caractériels aux gentils « qui ont de tout petits moyens », ceux qui poursuivent leurs études de manière si obstinée qu’ils ont 22 ans en sixième et ratent encore, les primo-arrivants qui n’ont comme problème de départ que de ne pas parler français – certains sont épouvantés de ce qu’ils voient, d’autres se mettent au diapason avec une facilité déconcertante, etc. Cette filière n’ouvre que sur le travail, à moins que l’élève réussisse une septième qui est supposée le remettre à niveau en une année pour lui faire intégrer médecine ! La composition explosive des P fait que les parents dont le gosse normalement éduqué et intelligent voudrait devenir boulanger, le maintiennent envers et contre tout en filière générale parce qu’ils ne veulent pas qu’il vive 30 heures par semaine avec de tels camarades. Je dois dire que si un de mes fils avait eu une vocation qui implique les P, j’aurais moi aussi freiné des quatre fers.
Pour revenir à mes dyslexiques, ils ont tous été retoqués dans les « bonnes » écoles à cause de leurs problèmes et sont arrivés chez nous avec des restrictions sur la filière générale. Ils sont donc, par exemple, en technique de transition sportive. Ils ne sont pas idiots et, quand ils ont le temps, ne font pas plus d’erreurs que les autres (qui en font beaucoup, il est vrai). Mais dans le cadre d’un examen ou d’une interro, c’est très vite Waterloo. La plupart n’ont reçu que peu d’aide ou mal donnée, de la part de logopèdes qui ne sont pas tous très doués. Alors je décrypte, encourage et donne des trucs. Mais il faudrait bien plus que cela. Mes dyslexiques sont, curieusement – je ne veux rien généraliser – plutôt chouettes dans l’ensemble et très bons sportifs par ailleurs. J’ai trois perchistes tout à fait charmants, une karatéka de 16 ans adorable et un rugbyman très bien élevé. J’apprécierais vraiment si ces gosses pouvaient recevoir une aide véritable parce que presque tous le méritent. Et ils en bavent des ronds de chapeau. Mais je crois qu’aucun d’eux n’apprécierait de se voir cataloguer « élève handicapé », même pour avoir de l’aide.
J’ai aussi, évidemment, une trollée d’élèves qui croient se dédouaner en grammaire et orthographe en se proclamant dyslexiques. Ils n’ont pas de bol avec moi !
2) Jean Kilbourne.
Elle est très bien cette dame ! Merci pour le lien. Si mes élèves connaissaient l’anglais comme ils sont supposés le connaitre, je me ferais un devoir de leur coller ça sous les yeux. Malheureusement, ils ne comprendraient rien !
3) A propos des différences garçon-filles.
J’ai été un garçon-manqué à une époque où c’était le seul moyen pour une fille d’avoir autant de droits que son frère et ses cousins. Il m’est arrivé de faire des prières le soir pour me réveiller le matin en garçon mais ça n’a pas marché. Ma mère, femme intelligente, m’a laissé les cheveux courts, les bottines à bout ferré, les billes et les jeux de mains, jeux de vilain - sauf le dimanche. Mais j’ai été jusqu’à la rhéto dans des écoles de filles, la mixité obligatoire n’étant intervenue que fin des années septante, et je suis d’accord avec Cyrulnik. Il y a tout avantage à séparer les sexes à l’école, mettons jusqu’à ce que le pire de la puberté soit passé. C’est bon pour les filles comme pour les garçons. J’ai déjà eu des classes non mixtes (par le jeu des options – que des filles en « service aux personnes », que des garçons en « menuiserie-ébénisterie ») et elles posent en général moins de problèmes que les classes mixtes. Peut-être parce qu’il n’y a rien à prouver à l’autre sexe – pas besoin de jouer les séductrices ou les coqs sur le tas de fumier. Et aussi parce qu’on évite le côté amourettes, jalousies et désespoirs et les haines flambant brusquement entre les deux amies de toujours ou les deux potes inséparables.
Au Sacré-Cœur, avec uniforme sage et tablier, on était toutes pareilles et assez protégées. Celle qui revenait de vacances en pleurant comme un veau était cordialement méprisée par les autres et se grouillait de se moucher. Les garçons, c’était hors école. Toute ma classe a fait des études supérieures, universitaires ou pas, y compris les deux africaines (avocate et médecin), la fille du mineur polonais et celle qui venait des tours de logement sociaux au bout de la ville. Dans la classe de ma sœur, juste en dessous, pareil.
Écrit par : Puce | 15 avril 2009
"Au Sacré-Cœur, avec uniforme sage et tablier, on était toutes pareilles et assez protégées."
Oh la la... C'est la fête. Tous au Sacré-Coeur. Vivent les cours non mixtes.
De toute façon, des classes non mixtes, ça existe déjà : allez en Terminale STI ou en 2nde SMS. Ce sont des classes comme vous les voulez, bien stéréotypées, les garçons à la mécanique et les filles aux tâches très subalternnes de la santé.
Mais épargnez-nous le poncif "les stéréotyopes c'est bien, et c'était mieux avant".
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Cher Francis, bien que n'étant pas "que" professeur de physique, vous écrivez remarquablement le français, sans même de fautes de frappe, ce qui serait excusable (nous les pardonnons bien à JP, qui en fait des tas.)
Revenons aux choses sérieuses : je remets le lien pour la pétition de Michel Delord.
http://irem.univ-lille1.fr/PetitionGeometrie/
Écrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
@Jérémy
Vous m'avez mal lue!
Je ne pense pas que c'était bien mieux avant - sauf du point de vue des programmes - je constate, c'est tout, en faisant référence à des classes que j'ai eues et à mon expérience personnelle. Cela ne me tracasserait en aucune façon d'avoir des classes de menuisières (mon correcteur orthographique souligne menuisières, c'est dire si la langue est prête à la mixité des métiers) ou d'aides-soignants. Je trouverais ça plutôt bien, ça prouverait que les choses évoluent, mais ça n'existe pas encore. J'ai d'ailleurs eu, une année, une gamine excellente dans sa partie, dans la section professionnelle-bois. J'avais de l'admiration pour elle, qui a tenu bon envers et contre PRESQUE TOUS les garçons de la classe qui trouvaient sa seule présence odieuse et ont passé l'année à l'insulter, lui piquer ses outils et démolir son travail. Cette fille aurait eu tout avantage à avoir cours avec d'autres filles plutôt qu'avec des gars dont les parents venaient vous dire que si leur garçon se montrait violent, c'est parce qu'il y avait une fille pour le pousser à l'être! Et je crois que l'on ferait du meilleur travail si garçons et filles étaient séparés au collège, le temps que les poils poussent et que les boutons tombent.
Quant au Sacré-Coeur, si vous aviez lu ce que j'ai posté auparavant, vous sauriez que ça n'a rien à voir avec ce que vous supposez. C'était comme ça, c'est tout. A l'époque (avant 1980, en gros), la plupart des écoles, libres ou pas, étaient unisexes en Belgique - et la moitié au moins faisaient porter l'uniforme.
Je ne suis pas passéiste ni nostalgique : mais je pense qu'il y a des choses qui marchent et qu'on a eu tort de les envoyer valser.
Écrit par : Puce | 15 avril 2009
Mais épargnez-nous le poncif "les stéréotyopes c'est bien, et c'était mieux avant".
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Bien d'accord ! Je suis assez partagé sur la mixité, mais j'ai pu tester des classes avec que des garçons. Le résultat était assez comique: une classe de seconde avec que des garçons... une belle bande de guignols très immatures (mais fort sympathiques, soit dit en passant). Je n'ose imaginer ce que cette même classe aurait donné avec que des filles... un salon de coiffure ? ;-)
Pour ma part, en fac je me suis retrouvé en très forte minorité (langue, évidemment, 90% de filles !) et ça a été dur ! La rivalité entre femmes... ça peut être pire que les batailles de coq entre hommes !
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
"Marie-George Buffet : C'est scandaleux. Atroce. Inconcevable. Je ne peux pas croire que l'on puisse en arriver là. Un tel mépris de la différence, cela me rappelle les heures les plus sombres de notre histoire. La diffusion de ce genre de propagande xénophobe n'est pas tolérable dans une république comme la nôtre, c'est pourquoi j'ose espérer que le policier qui a mis cette vidéo en ligne sera condamné avec la plus grande sévérité." (Pastiches et mélanges)
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Raté. Chez MG Buffet, il y a toujours quelque part "des zommet des fam dans c'pays".
Écrit par : Frédéric Béant | 15 avril 2009
"J'avais de l'admiration pour elle, qui a tenu bon envers et contre PRESQUE TOUS les garçons de la classe qui trouvaient sa seule présence odieuse et ont passé l'année à l'insulter, lui piquer ses outils et démolir son travail. Cette fille aurait eu tout avantage à avoir cours avec d'autres filles plutôt qu'avec des gars dont les parents venaient vous dire que si leur garçon se montrait violent, c'est parce qu'il y avait une fille pour le pousser à l'être! Et je crois que l'on ferait du meilleur travail si garçons et filles étaient séparés au collège, le temps que les poils poussent et que les boutons tombent. "
Ecrit par : Puce.
Mais non ! La fille aurait été mieux au sein de la même classe de garçons, si les parents avaient été moins cons, et si les stéréotypes avaient été moins ancrés dans la caboche des gosses.
Je n'ai pas connu les classes non-mixtes, mais je crois quand même que ce serait une grave erreur d'y revenir.
Pourquoi ne pas faire des classes d'homos et des classes d'hétéros ? Ou alors des classes de grands et des classes de petits ? Ainsi, les grands cesseraient de taper sur les petits.
Non non, je trouve que les classes mixtes sont la moins mauvaise des solutions, en EPS comme ailleurs.
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Moi qussi, je trouve qu'on en a trop fait dans la mixité. Mais concevoir certains cours mixtes, et d'autres non, ce doit être infaisable. Et je crois, comme Puce, que la testostérone est mauvaise conseillère.
Quant aux cours d'EPS, il y aurait beaucoup à en dire, et je laisserai quelque jour un prof de gym, comme on ne dit plus, le dire à ma place en Note initiale.
JPB
Écrit par : brighelli | 15 avril 2009
Chez MG Buffet, il y a toujours quelque part "des zommet des fam dans c'pays".
Ecrit par : Frédéric Béant | 15 avril 2009
C'est faux. Elle dit, me semble-t-il : "des femmes et des hommes de ce pays".
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Moi qussi, je trouve qu'on en a trop fait dans la mixité. Mais concevoir certains cours mixtes, et d'autres non, ce doit être infaisable.
JPB
Ecrit par : brighelli | 15 avril 2009
On ne peut pas "trop en faire" : soit c'est mixte, soit ça ne l'est pas. J'ai suivi les cours d'EPS non-mixtes et les cours généraux mixtes, je peux vous dire que les cours qui m'ont laissé le plus mauvais souvenir sont ceux d'EPS avec les garçons. Et les deux autres hétéros qui, durant trois ans, ont suivi les cours d'EPS avec les filles (pour des raisons de nombre) ont été bien contents d'être avec nous, et non avec les autres primates demeurés.
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Non non, je trouve que les classes mixtes sont la moins mauvaise des solutions, en EPS comme ailleurs.
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Franchement, je ne sais pas. Je suis persuadé qu'en lycée la mixité est souhaitable, et même nécessaire, mais en collège je ne sais pas trop. Peut-être faudrait-il un compromis, mais comme le dis JPB, faire des cours mixtes et d'autres non risque d'être techniquement infaisable.
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
"Pourquoi ne pas faire des classes d'homos et des classes d'hétéros ? Ou alors des classes de grands et des classes de petits ? Ainsi, les grands cesseraient de taper sur les petits."
On pourrait aussi réaliser des classes de parisiens châtains ou riches qu'on opposerait à des classes de pauvres apatrides et abstinents lors de matchs sans perdants.
Le must du must de l'entre soi : des classes d'enfants de juges blonds qui fument et à qui on porte du vieux whisky.
Tout un pangramme !
Écrit par : dugong | 15 avril 2009
Pourquoi ne pas faire des classes d'homos et des classes d'hétéros ?
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Là par contre, je vous approuve à 100%. Ce serait vraiment LA chose à ne pas faire !
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Pourquoi ne pas faire des classes d'homos et des classes d'hétéros ?
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Et à quel âge fait-on la sélection ?
Écrit par : yann | 15 avril 2009
J'aimerais bien qu'on ne cite pas mes phrases hors contexte, on me fait dire des trucs dans le sens CONTRAIRE où je l'ai dit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
"On", ce n'est pas tous, hein !
Mais enfin là ça devient n'importe quoi.
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
J'ai suivi les cours d'EPS non-mixtes et les cours généraux mixtes, je peux vous dire que les cours qui m'ont laissé le plus mauvais souvenir sont ceux d'EPS avec les garçons.
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Vous savez, l'inverse n'est pas marrant non plus. Se retrouver le seul garçon pour 30 filles... on se sent bien seul !
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Puce, ce que vous racontez m'a intéressée.
Vos "dyslexiques", je n'y crois pas.
Ils ont eu des méthodes globales, comme tant d'enfants chez nous.
Voici un lien intéressant sur la Belgique : je crois que la débâcle y est encore pire qu'en France : tentations finlandaise et Antibi.
http://www.echecscolaire.be/accueil.html
Écrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
"Vous savez, l'inverse n'est pas marrant non plus. Se retrouver le seul garçon pour 30 filles... on se sent bien seul !
Ecrit par : Trollju | 15 avril 2009"
Je vous dis que pendant 3 ans j'ai fait EPS avec les filles et deux garçons hétéros ! J'ai regretté ce temps quand il a fallu revenir à de l'EPS non-mixte !
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
"On", ce n'est pas tous, hein !
Mais enfin là ça devient n'importe quoi.
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Ferais-je parti du lot ? Je peux citer l'intégralité du message, si vous préférez, c'était juste pour gagner de la place.
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Je vous dis que pendant 3 ans j'ai fait EPS avec les filles et deux garçons hétéros ! J'ai regretté ce temps quand il a fallu revenir à de l'EPS non-mixte !
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
D'accord, j'ai bien compris le message. Je dis juste qu'à mon avis vous êtes mal tombé: un groupe de filles nunuche, genre lolita & co., c'est tout aussi désagréable, c'est tout. Rassurez-vous, les bandes d'abrutis "surtestotéronés" j'ai connu aussi et je sais à quel point c'est insupportable.
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Bon allez, on change de sujet, sinon ça va attirer Jerome Sancho.
Que pensez-vous du fait que l'agenda de Darcos, qui mettait auparavant tous ses déplacements, n'indique pratiquement plus rien à présent ? C'est qu'il passe son temps en Aquitaine, et que les hauts fonctionnaires ont repris la haute main sur les tâches courantes ?
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Trollju ;)
Tiens, faudrait que je vous envoie un mail l'un de ces jours. Au passage, je n'ai toujours pas compris si vous étiez prof.
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Vous savez, l'inverse n'est pas marrant non plus. Se retrouver le seul garçon pour 30 filles... on se sent bien seul !
Ecrit par : Trollju | 15 avril 2009
Mais être la seule fille avec 30 garçons (ce qui fut mon cas à la fin des années 60, vu que la filière C2, latin-grec-maths, n'existait qu'au lycée de garçons...) c'était plutôt sympa ! Soupir nostalgique...
Écrit par : Françoise Guichard | 15 avril 2009
Bon allez, on change de sujet, sinon ça va attirer Jerome Sancho.
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Oula ! Je l'avais oublié celui-là. Vous avez raison, arrêtons-nous là !
Enfin si, juste une dernière chose: j'ai vraiment du mal à me positionner sur le sujet de la mixité, tout de même. D'un côté vous avez raison: c'est la moins mauvaise solution. Mais d'un autre côté, ce n'est pas la meilleure non plus... bon, je vais laisser ça de côté, c'est délicat comme sujet.
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
"Mais être la seule fille avec 30 garçons (ce qui fut mon cas à la fin des années 60, vu que la filière C2, latin-grec-maths, n'existait qu'au lycée de garçons...) c'était plutôt sympa ! Soupir nostalgique...
Ecrit par : Françoise Guichard | 15 avril 2009"
On va en déduire des histoires croustillantes !
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Trollju ;)
Tiens, faudrait que je vous envoie un mail l'un de ces jours. Au passage, je n'ai toujours pas compris si vous étiez prof.
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
"Etait" serait plus correct, quoique techniquement n'ayant toujours pas reçu mon avis de radiation, je le suis toujours.
Je ne suis que prof stagiaire, mais bientôt plus rien du tout ;-)
Je peux vous passer mon adresse mail, mais pas sur ce blog: trop personnelle et j'ai pas envie que certaines personnes (genre ce cher Sancho) me casse les pieds. Auriez-vous un adresse e-mail que vous accepteriez de divulguer sur ce blog ?
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
un article AgoraVox sur les recteurs pourris
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-violation-deliberee-de-la-loi-54558
Écrit par : information | 15 avril 2009
"Mais être la seule fille avec 30 garçons (ce qui fut mon cas à la fin des années 60, vu que la filière C2, latin-grec-maths, n'existait qu'au lycée de garçons...) c'était plutôt sympa ! Soupir nostalgique...
Ecrit par : Françoise Guichard | 15 avril 2009
Moi aussi j'aurais bien aimé n'être qu'avec des garçons, mais ça m'aurait trop distrait ;-)
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Le Monde fait état d'un trafic de diplômes à l'université de Toulon qui impliquerait des étudiants chinois.
On y lit : "D'autant qu'en Chine un diplôme provenant d'une université ou d'une école française est très couru."
De quoi progresser dans le classement de Shanghai ?
Si le Monde continue à soulever de tels lièvres, il pourrait échapper au sobriquet de canard laquet qui commence à lui coller à la peau...
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/04/15/un-vaste-trafic-de-diplomes-decouvert-a-l-universite_1180897_3224.html
Écrit par : dugong | 15 avril 2009
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-violation-deliberee-de-la-loi-54558
infos sur sur les recteurs pourris
Écrit par : info | 15 avril 2009
Cher Francis, bien que n'étant pas "que" professeur de physique, vous écrivez remarquablement le français, sans même de fautes de frappe, ce qui serait excusable (nous les pardonnons bien à JP, qui en fait des tas.)
Revenons aux choses sérieuses : je remets le lien pour la pétition de Michel Delord.
http://irem.univ-lille1.fr/PetitionGeometrie/
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
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Chere Anne-Marie,
Vos compliments me remplissent de confusion (je suis sincere, je ne blague pas tout le temps).
Cependant, mes messages ne sont pas exempts de fautes des le premier jet. Je relis mes messages jusqu'a 4 ou 5 fois, jusqu'a ce qu'ils me satisfassent sur la forme et le fond. Je cherche d'abord a faire en sorte qu'ils soient clairs. Des que je repere une faute grammaticale ou orthographique sur l' "apercu", je reviens - immediatement - au texte en petits caracteres et la corrige. Cela prend du temps, mais l'experience m'a montre que, si j'essaie de memoriser toutes mes fautes pour les corriger en un seul retour au texte initial, j'en oublie toujours, et le gain de temps est illusoire.
L'avantage que j'ai sur Jean-Paul, c'est que j'ai tout mon temps. Cet homme vit dans l'urgence en permanence. Je comprends donc qu'il fasse des fautes de frappe et qu'il ne les voie pas.
Mais si je n'avais pas ete scolarise entre 1945 et 1958 (si je l'avais ete entre 1960 et 1973 ou plus tard : je ne suis pas immunise contre un mauvais enseignement du francais, celui des annees 1960 a aujourd'hui), je ferais probablement beaucoup de fautes.
Je soigne mes messages comme un devoir de sciences physiques. Il faut que ce soit comprehensible et bien ecrit.
Ces derniers temps je suis alle rechercher des messages de ma main remontant a plus d'une semaine et, a ma profonde consternation, j'y ai decouvert des fautes qui m'ont echappe lors de la frappe. Je suppose que j'etais fatigue alors. Certaines de ces fautes n'etaient pas tres visibles (sinon je les aurais vues malgre la fatigue). Il m'est venu a l'esprit que les correspondants du blog qui lisent mes messages sont souvent fatigues et que c'est pour cela que, eux non plus, ne voient pas mes fautes ou n'en voient que tres peu (et ne se donnent pas la peine de me signaler celles qu'il voient). Il se peut aussi que mes fautes soient suffisamment rares pour passer inapercues, les lecteurs s'attachant au sens et non a la forme.
Et, enfin, si une faute n'altere pas le sens, elle devient moins facilement reperable. Pour les lecteurs presses et fatigues, il n'est pas facile de voir mes fautes quand j'en laisse.
It's that simple.
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Ne criez pas ! Si on ne peut plus rigoler ...
Écrit par : yann | 15 avril 2009
Pour Francis : http://www.wat.tv/video/baudelaire-invitation-voyage-11kqd_edp9_.html
Ecrit par : yann | 15 avril 2009
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Merci, Yann ! J'y suis alle mais n'ai pas pu ecouter Leo Ferre. J'y retournerai des que je saurai comment avoir le son, et vous dirai alors ce que j'en pense. J'aimais bien Ferre, et j'aime toujours a l'ecouter. Je suis curieux d'ecouter sa musique.
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
C'est vrai que je fais des tas de fautes de frappe. Et de plus en plus : Anne-Marie, je deviens dyslexique en vieillissant ! Ma méthode d'apprentissage de la lecture, somme toute, était défaillante, mais avec un effet-retard…
Allons, FG, un peu de tenue ! Un cours de gym n'est pas un gang-bang…
Quoique… QUOIQUE !
JPB
Écrit par : brighelli | 15 avril 2009
De me mettre sur la liste de vos envois pour nous faire partager votre belle voix.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 14 avril 2009
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Liste courte, chere Anne-Marie ! Il y a Jean (a qui je remettrai mes deux CDs en mains propres le 14 juin [et non en mai, comme je le croyais, Jean]) et vous (qui les recevrez par la poste). Peut-etre y avait-il une troisieme personne quand j'en ai parle, mais je ne me la rappelle pas. Elle peut toujours se manifester.
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
Allons, FG, un peu de tenue ! Un cours de gym n'est pas un gang-bang…
Quoique… QUOIQUE !
JPB
Ecrit par : brighelli | 15 avril 2009
Gang bang, gang bang, comme vous y allez...
La mixité ne s'étendait (si j'ose dire) pas aux cours de sport, cher, sauf les jours de "plein air", càd de bon vieux footing dans les collines derrière le lycée, un maquis plein de cailloux et de genévriers pas vraiment idoines pour regarder la feuille à l'envers ;-))))
Bref, Jeremy, pas exactement le lieu pour croustiller !
Écrit par : Françoise Guichard | 15 avril 2009
Ah ! L'atmosphère fauve qu'exhale une classe qui sort de 2h d'EPS et qui entre chez vous !
Pour être précis, il y a un effet retard d'une heure environ.
Écrit par : dugong | 15 avril 2009
Si on avait des syndicats moins nuls, il y a belle lurette qu'on bénéficierait d'une prime d'effluve.
Écrit par : dugong | 15 avril 2009
Aujourd'hui, six heures de concours blanc avec les HKH (sujet : Autobiographie(s) : Je ou double jeu ? — quelqu'un veut faire le corrigé à ma place ?). J'ai donné le sujet à huit heures, puis je ne suis revenu que vers 13h30.
Ces jeunes gens si civilisés puaient littéralement. Ils empuantissaient une salle de trente mètres de long sur vingt de large. L'odeur de la peur, de la concentration, de l'acide lactique, de je ne sais quoi.
Une prime ? Deux primes !
JPB
Écrit par : brighelli | 15 avril 2009
Je ne sais si Robin nous lit, mais une pensée pour lui : Annette Petit l'avait chantée de façon si sublime que toutes ses groupies (élèves) pleuraient.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
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Qui est Annette Petit, Anne-Marie ? Et chantait-elle la musique de Ferre ou celle de Duparc ?
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
Petition pour le maintien de la geometrie en seconde.
Je l'ai signee.
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
Annette Petit a une voix de mezzo superbe.
C'est la femme de Jean-Michel Hassler, excellent musicien, chef de choeur, ils organisaient des stages d'été de chant à l'abbaye de Sylvanès, que Robin a fréquentée.
J'ai chanté pendant des années avec J.M.Hassler en particulier à l'IUFM, où il était formateur.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
Ah ! L'atmosphère fauve qu'exhale une classe qui sort de 2h d'EPS et qui entre chez vous !
Pour être précis, il y a un effet retard d'une heure environ.
Ecrit par : dugong | 15 avril 2009
C'est que les déodorants sont vraiment de mauvaise qualité et ont un effet de très courte durée!
Imaginez, de votre côté, ce que doivent endurer 2 ou 3 fois par jour les profs d'EPS, qui viennent de libérer 3 classes de 25 à 30 élèves tous ou presque dotés dans leur paquetage d'une bombe de déodorant!
Écrit par : buntovchik | 15 avril 2009
Vous étiez quand même tombé juste, donc ça méritait au moins que je vous le dise ;-)
J'en veux bien un peu de votre don divinatoire. Would you mind to share some ?
By the way, how's the weather in England ?
Ecrit par : Trollju | 15 avril 2009
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Merci, Trollju. Mais maintenant je me demande si je n'avais pas deja rencontre cette devinette et si la solution ne m'est pas venue plus facilement que si je l'avais recontree ici pour la premiere fois.
I certainly wouldn't mind to share such a gift but, unfortunately, I was joking. I haven't got any such gift. I don't believe that any kind of gift of the sort exists at all.
As for the wheater in England (not far from Manchester), it's windy but neither cold nor rainy. It's not bad at all, actually, especially from an Englishman's standpoint. It might very well be that the wheather in France be worse than here.
For three days (Good Friday - vendredi saint - Saturday and Easter) the weather has been quite pleasant.
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
Non non, je trouve que les classes mixtes sont la moins mauvaise des solutions, en EPS comme ailleurs.
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Les classes mixtes en EPS sont comme la démocratie: la pire des solutions, à l'exclusion des autres.
Écrit par : buntovchik | 15 avril 2009
Un bref, vibrant et opportun hommage à la reine des prés, qui, parmi ses nombreuses propriétés est utilisée dans les déodorants "bio".
C'est en vente libre, ça pousse sans se faire prier et ça doit même pouvoir se fumer (?)
Avec un peu d'imagination, vous pourriez imaginer des projets interdisciplinaires où les élèves herboriseraient et batifoleraient dans les spirées au lieu de tourner bêtement autour d'un anneau * !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Reine-des-pr%C3%A9s
* ce qui ne donne pas forcément au corps une structure.
Écrit par : dugong | 15 avril 2009
"Vous devriez! Il paraît qu'ils vendent des produits assez efficaces pour la mémoire.
Ecrit par : Christophe Sibille | 15 avril 2009
Celle-là marche bien, merci."
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
Alors, elle est furieusement sélective!!! ;-)
Tiens, Buntovchik, vous citez aussi Churchill??? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 15 avril 2009
Tiens, les gagnants de Koh-Lanta se disputent le prix final.
On devra bientôt voter :
1 - Clara
2 - Ingrid
TF1 a trouvé la solution pour se sauver de la crise.
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
"J'ai chanté pendant des années avec J.M.Hassler en particulier à l'IUFM, où il était formateur."
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
Tiens, un petit coming out, Anne-Marie??? ;-)))
Écrit par : Christophe Sibille | 15 avril 2009
Pour Francis : http://www.wat.tv/video/baudelaire-invitation-voyage-11kqd_edp9_.html
Ecrit par : yann | 15 avril 2009
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Mon hote ne parvient pas a me faire ecouter le son de "L'invitation au voyage" de Leo Ferre. Je reviendrai a ce site une fois rentre chez moi, si je n'oublie pas.
Par precaution, je note l'adresse.
Je vous en reparlerai, Yann. Merci encore !
Écrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
Concernant la sanctuarisation de l'école et la protection des établissements scolaires face à la montée de la violence, qui a dit dès novembre 2002:
« Il faut se donner les moyens de vérifier que des armes ou des objets dangereux ne pénètrent pas dans les établissements scolaires »
réponse: http://ecolinfo.blogspot.com/2009/04/en-novembre-2002-deja.html
Écrit par : Bob | 15 avril 2009
J'hésite à entreprendre le bateau ivre, Rimbaud n'est pas facile à mémoriser, je vais plutôt apprendre "l'invitation au voyage".
Écrit par : Anne-Marie Valette | 15 avril 2009
------
Je chante les deux strophes extrêmes de ce poème de Baudelaire qui en compte trois. La mélodie est de Henri Duparc.
Léo Ferre a écrit, lui aussi, une musique pour ce poème, mais je ne l'ai jamais entendue. J'ai chante cette mélodie de Duparc a la fête de la musique a Blois il y a quelques années, accompagne au piano. Mais je n'ai pas enregistre cette mélodie.
Ecrit par : Francis Penin | 15 avril 2009
Excusez-moi. Je viens de traverser la moitié de la France en largeur aller, puis retour et j'ai manqué une partie du film.
J'ai vu que vous parliez des "quilles à la vanille et des gars au chocolat" ; j'ai regardé le début de la conférence de la féministe étasunienne.
Dans les années 70, mes amies du MLF ne juraient que par "Du côté des petites filles" d'Elena Gianini Belotti. Je m'acquittais consciencieusement de la lecture de ce genre d'ouvrages pour assurer dans les conversations (et surtout dans la vie) ;-))
En fait, je pense que la grande avancée de mai 68 a été la révolution féministe et son impact sur les hommes. On est en régression actuellement sur cette question, mais une brèche a été ouverte.
A l'époque, on avait intérêt à "évoluer" et il fallait se méfier, elles vous menaçaient avec des ciseaux si vous ne compreniez pas assez vite ! ;O))
"L'invitation au voyage" de Baudelaire m'a porté chance au CAPES de français. J'avais été inspecté par un charmant vieux monsieur, inspecteur général de son état (il faut de tout pour faire un monde et celui-là réussissait à faire oublier son état) et après l'explication du poème, j'avais passé la version chantée par Barbara Hendricks.
Il avait beaucoup apprécié, m'avouant même en confidence qu'il avait chanté "L'invitation au voyage" sur la musique de Duparc "quand il était jeune". J'avoue avoir eu du mal, à ce moment précis à garder mon sérieux, l'imaginant avec sa voix de soprano, chantant le poème que je venais d'essayer "d'expliquer" (le relâchement de la tension nerveuse, sans doute).
Les Allemands ont le mot "lied", mais nous n'avons pas de mot en français pour désigner un poème chanté. Comment se fait-ce ? Ou bien détrompez-moi.
@ Hélène
Je me souviens très bien d'Annette Petit (et bien sûr de Jean-Michel Hassler) avec lesquels nous avions donné "Le Requiem" de Gabriel Fauré et "L'Enfance du Christ" d'Hector Berlioz à l'abbaye de Sylvanès. Souvenir ému.
Écrit par : Robin | 15 avril 2009
Vous voulez savoir pourquoi et contre quoi vos enfants se battent ?
Parce que leurs pères ne l'ont pas fait.
Le frisson du soir.
http://www.dailymotion.com/video/x8z4ya_untitled_shortfilms
Écrit par : Draghixa | 15 avril 2009
Tiens, les gagnants de Koh-Lanta se disputent le prix final.
On devra bientôt voter :
1 - Clara
2 - Ingrid
TF1 a trouvé la solution pour se sauver de la crise.
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Jeremy, enfn ! Vous n'avez rien d'autre à faire que regarder ces conneries ?
Écrit par : dobolino | 15 avril 2009
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-violation-deliberee-de-la-loi-54558
infos sur sur les recteurs pourris
Ecrit par : info | 15 avril 2009
Extrait :
"Par lettre, le 15 juin 1992, le recteur Philip s’est permis entre temps d’annoncer à J. F. qu’il ne sera pas titularisé dans le corps des personnels de direction le 1er septembre suivant, et obtient du ministre un arrêté qui met fin brutalement à son stage le 1er juillet 1992 : il est même sommé de décamper sous 24 heures ! "
Question : qui était le ministre à ce moment là ? Ce ne serait pas un certain Jospin ?
Écrit par : Manu | 15 avril 2009
Tiens, les gagnants de Koh-Lanta se disputent le prix final.
On devra bientôt voter :
1 - Clara
2 - Ingrid
TF1 a trouvé la solution pour se sauver de la crise.
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Jeremy, enfn ! Vous n'avez rien d'autre à faire que regarder ces conneries ?
Ecrit par : dobolino | 15 avril 2009
Mais c'est les infos qui parlent de Clara Rojas et Ingrid Betancourt !
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
"Les Allemands ont le mot "lied", mais nous n'avons pas de mot en français pour désigner un poème chanté. Comment se fait-ce ? Ou bien détrompez-moi."
Ecrit par : Robin | 15 avril 2009
Si! Il y a le mot: "mélodie", qui correspond à peu près, (Fauré, Du Parc, encore qu'il y aient des différences potentielles sur le plan purement formel, la forme "lied" correspondant, à la base, à un schéma particulier, transcendé par les compositeurs romantiques et, surtout, modernes). Mais le mot: "chanson" peut être utilisé aussi, (chansons madécasses, de Ravel, ou chansons de Bilytis, de Debussy, par exemple).
Écrit par : Christophe Sibille | 15 avril 2009
Ou "Bilitis".
Écrit par : Christophe Sibille | 15 avril 2009
Jeremy aime bien regarder des "conneries"! Il regarde même Zemmour, chez Ruquier!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 15 avril 2009
Oué, Christophe, moi je ne dis pas que je suis tombé dessus "par hasard en zappant" :p :p :p
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Trollju, très cher, écrivez-moi s'il vous plaît un mail à l'adresse :
will alme@yah oo.fr
(en retirant les espaces).
Merci !
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Vous voulez savoir pourquoi et contre quoi vos enfants se battent ?
Parce que leurs pères ne l'ont pas fait.
Le frisson du soir.
http://www.dailymotion.com/video/x8z4ya_untitled_shortfilms
Ecrit par : Draghixa | 15 avril 2009
C'est terrible, mais il faut avoir le courage de regarder les choses en face. On ne peut pas s'empêcher de jubiler quand le garçon se saisit de la batte de baseball et administre une correction bien senti à son tourmenteur et à la clique.
Il y a des limites à la "non-violence" et au pacifisme. On a le droit et même parfois le devoir de mettre fin à l'abus de pouvoir, y compris par le recours, en dernière instance, à la violence.
Écrit par : Robin | 15 avril 2009
@Jérémy
Vous m'avez mal lue!
Je ne pense pas que c'était bien mieux avant - sauf du point de vue des programmes - je constate, c'est tout, en faisant référence à des classes que j'ai eues et à mon expérience personnelle. Cela ne me tracasserait en aucune façon d'avoir des classes de menuisières (mon correcteur orthographique souligne menuisières, c'est dire si la langue est prête à la mixité des métiers) ou d'aides-soignants. Je trouverais ça plutôt bien, ça prouverait que les choses évoluent, mais ça n'existe pas encore. J'ai d'ailleurs eu, une année, une gamine excellente dans sa partie, dans la section professionnelle-bois. J'avais de l'admiration pour elle, qui a tenu bon envers et contre PRESQUE TOUS les garçons de la classe qui trouvaient sa seule présence odieuse et ont passé l'année à l'insulter, lui piquer ses outils et démolir son travail. Cette fille aurait eu tout avantage à avoir cours avec d'autres filles plutôt qu'avec des gars dont les parents venaient vous dire que si leur garçon se montrait violent, c'est parce qu'il y avait une fille pour le pousser à l'être! Et je crois que l'on ferait du meilleur travail si garçons et filles étaient séparés au collège, le temps que les poils poussent et que les boutons tombent.
Quant au Sacré-Coeur, si vous aviez lu ce que j'ai posté auparavant, vous sauriez que ça n'a rien à voir avec ce que vous supposez. C'était comme ça, c'est tout. A l'époque (avant 1980, en gros), la plupart des écoles, libres ou pas, étaient unisexes en Belgique - et la moitié au moins faisaient porter l'uniforme.
Je ne suis pas passéiste ni nostalgique : mais je pense qu'il y a des choses qui marchent et qu'on a eu tort de les envoyer valser.
Ecrit par : Puce | 15 avril 2009
Soyez rassurée, une Journée de la Jupe est en cours de préparation afin de lutter contre le machisme et la violence!
Jeremy ne vous l'a pas dit?
Quel goujat!
Écrit par : Jérôme Sancho | 15 avril 2009
Vous voulez savoir pourquoi et contre quoi vos enfants se battent ?
Parce que leurs pères ne l'ont pas fait.
Le frisson du soir.
http://www.dailymotion.com/video/x8z4ya_untitled_shortfilms
Ecrit par : Draghixa | 15 avril 2009
C'est terrible, mais il faut avoir le courage de regarder les choses en face. On ne peut pas s'empêcher de jubiler quand le garçon se saisit de la batte de baseball et administre une correction bien senti à son tourmenteur et à la clique.
Il y a des limites à la "non-violence" et au pacifisme. On a le droit et même parfois le devoir de mettre fin à l'abus de pouvoir, y compris par le recours, en dernière instance, à la violence.
Ecrit par : Robin | 15 avril 2009
Robin facho le peuple aura ta peau!!
Écrit par : Jérôme Sancho | 15 avril 2009
Vous voyez, Jérôme, que tout le monde n'est pas opposé par définition à toutes les idées que vous défendez... alors ne les sabordez pas en étant odieux comme par le passé ou ne menaçant de casser la gueule à untel ou tel comme nous vous avons déja vu faire. Discutons.
Écrit par : Manu | 15 avril 2009
ou EN menaçant
Écrit par : Manu | 15 avril 2009
Jeremy aime bien regarder des "conneries"! Il regarde même Zemmour, chez Ruquier!!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 15 avril 2009
Qu'est-ce que vous voulez, Christophe, certains ne s'interdisent rien... même pas de réfléchir !
Écrit par : Manu | 15 avril 2009
Manu, vous êtes un indéfectible optimiste. Je vous félicite.
Quand vous aurez réussi à dialoguer avec Jérôme Sancho, vous me ferez un résumé de l'échange. Moi je me déclare hors-jeu pour le sujet, ou hors-sujet pour le jeu.
Écrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Analyse du sujet :
Quelle est la nature exacte de l'entreprise autobiographique ? S'agit-il d'assumer l'énonciation d'un moi manifeste (l'autobiographie comme introspection : Rousseau), ou bien s'agit-il d'avancer masqué ? (autobiographie et double jeu : discordance entre le "je" '(auteur/narrateur) et le "il" (personnage < lat. persona, ae ; grec hypocritos = masque), car "ce que l'on dit de soi est toujours poésie" (Goethe...et le Cardinal de Retz).
L'autobiographie se situe très exactement entre les deux visées : dans son travail d'introspection, l'autobiographe se saisit d'un moi qui se dérobe et s'aperçoit qu'il n'est plus le maître dans sa propre maison (Freud).
La définition de l'autobiographie ne tient donc pas dans l'alternative entre le "je" et ses masques, mais dans une contiguïté entre le "moi" et ses multiples diffractions ("Il n'y a pas un "moi", il n'y a pas mille "moi". "Moi" n'est qu'une position d'équilibre" : Henri Michaux).
Réalisé sans trucages et avec les moyens du bord.
Écrit par : Me, myself ans I | 15 avril 2009
Quand vous aurez réussi à dialoguer avec Jérôme Sancho, vous me ferez un résumé de l'échange. Moi je me déclare hors-jeu pour le sujet, ou hors-sujet pour le jeu.
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Oui, moi aussi. Vous nous raconterez, hein ?
Écrit par : Trollju | 15 avril 2009
Robin facho le peuple aura ta peau!!
Ecrit par : Jérôme Sancho | 15 avril 2009
Un p'tit coup de batte de baseball, Sancho ? ;O))
Écrit par : Robin | 15 avril 2009
Aujourd'hui, six heures de concours blanc avec les HKH (sujet : Autobiographie(s) : Je ou double jeu ? — quelqu'un veut faire le corrigé à ma place ?). J'ai donné le sujet à huit heures, puis je ne suis revenu que vers 13h30.
Ces jeunes gens si civilisés puaient littéralement. Ils empuantissaient une salle de trente mètres de long sur vingt de large. L'odeur de la peur, de la concentration, de l'acide lactique, de je ne sais quoi.
Une prime ? Deux primes !
JPB
Ecrit par : brighelli | 15 avril 2009
Tout change. De mon temps, Ercole, le prof de français de k^h, fumait sa pipe en classe pendant les 6 heures... Et à Aix, Néraudeau fumait Marlboro sur Marlboro. Dire que je ne sais même pas si j'ai pu puer... O tempora...
Écrit par : Frédéric Béant | 16 avril 2009
Manu, vous êtes un indéfectible optimiste. Je vous félicite.
Quand vous aurez réussi à dialoguer avec Jérôme Sancho, vous me ferez un résumé de l'échange. Moi je me déclare hors-jeu pour le sujet, ou hors-sujet pour le jeu.
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
Mon cher Jérémy, ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué : ce n'est qu'une tentative. Après tout, nous avons tous nos têtes de turc avec qui nous n'arrivons pas à discuter (à mon tableau de chasse personnel : Toto, Gauchiste de Colmar, Péchin - que j'ai apparemment réussi à faire fuir - et quelques autres).
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
Tiens tiens...
Université de Toulon : vrai trafic pour faux diplômes
France Info - Hier, 16:37
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2.700 euros le faux diplôme. C’est cher. Mais c’est ce que des étudiants chinois de l’université de Toulon étaient prêts à débourser pour repartir leur diplôme en poche. Révélée par le journal Le Monde daté de demain, l’information a été confirmée par la ministre de l’Enseignement supérieur Valérie Pécresse qui a annoncé l’ouverture d’une enquête administrative. D’autres universités pourraient être concernées par la fraude.
Hasard ou coïncidence ? En 2008 100% des étudiants chinois inscrits en master d’entreprenariat à l’université de Toulon ont obtenu leur diplôme. A l’inverse, seulement 90% des Français ont réussi leur année. Surprenant. Il aura quand même fallu attendre près de cinq années pour découvrir le pot aux roses.
C’est Le Monde qui révèle l’affaire dans son édition datée du jeudi 16 avril : plusieurs centaines d’étudiants chinois, inscrits à l’Institut d’administration des entreprises (IAE) de l’université de Toulon, auraient versé de l’argent pour se payer des diplômes. 2.700 euros en moyenne pour valider ses acquis. “Mais les prix peuvent varier” confie une source proche du dossier dans les colonnes du quotidien du soir.
Pierre Gensse, le directeur de l’IAE reconnait dans un communiqué adressé à ses étudiants que plusieurs élèves chinois sont venus lui proposer de l’argent en échange d’un diplôme. L’un d’eux lui aurait même proposé 100 000 euros en échange d’une soixantaine de diplômes pour ses concitoyens. (lire ci-dessous) .
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
"C’est Le Monde qui révèle l’affaire dans son édition datée du jeudi 16 avril : plusieurs centaines d’étudiants chinois, inscrits à l’Institut d’administration des entreprises (IAE) de l’université de Toulon, auraient versé de l’argent pour se payer des diplômes. 2.700 euros en moyenne pour valider ses acquis. “Mais les prix peuvent varier” confie une source proche du dossier dans les colonnes du quotidien du soir."
Tiens, juste au moment où le mouvement universitaire s'en prend très violemment au Monde,qu'il accuse d'être un organe du pouvoir !
C'est très surprenant !
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
à Manu
cela devait plutôt être Lang le Ministre à ce moment-là, puis ensuite Bayrou ...
ensuite, s'agissant du recteur Marois, le Ministre était Fillon ...
tous les mêmes !
si vous avez lu l'article en entier, c'est expliqué pourquoi, ensemble ils ont voté en 2000 une loi liberticide
que JPB lise l'article et dise ce qu'il en pense !
une loi liberticide jospino-chiraquienne votée en 2000 !
alors les cris d'orfraie de la gauche aujourd'hui n'ont absolument aucune crédibilité
Écrit par : info | 16 avril 2009
hygiène
Dans cette société décadente de la facilité, de l'absence de contraintes, où l'Etat accepte que les pratiques sexuelles les plus dégradantes et non hygiéniques scientifiquement soient montrées à la jeunesse comme un exemple faute d'avoir le courage de faire une éducation sexuelle digne de ce nom, même un ancien animateur de radio talk show sur le sexe s'en est alarmé, les plus bigots étant aussi les pornocrates, cf USA où coexistent les deux extrêmes, pendant que la populace prie ou jouit elle laisse les oligarques profiter du système,
il serait temps de rééduquer à l'hygiène .
Il est évident qu'une personne qui est propre avant le sport ou le stress d'exam, qui a la qualité naturelle de peu transpirer ou a appris à le faire, sentira tellement moins mauvais après le sport ou le stress qu'une autre personne ...
Écrit par : julien | 16 avril 2009
hygiène, suite
le bruit et l'odeur comme dirait un certain J. C. (avec l'accent) !
Écrit par : julien | 16 avril 2009
La gauche pousse des cris d'orfraie car elle est dans l'opposition.
À noter qu'elle fait tout ce qu'elle peut pour y rester, dans l'opposition. Perdre à tout prix. Surtout pas le pouvoir. Quand on est au pouvoir, on est amené à faire voter des lois bizarres, à prendre des mesures impopulaires, et même parfois à se confronter aux réalités.
Ce qui permet de retourner douillettement dans l'opposition…
JPB, qui a relu récemment "Que le meilleur perde", livre indispensable.
Écrit par : brighelli | 16 avril 2009
"l'Etat accepte que les pratiques sexuelles les plus dégradantes et non hygiéniques scientifiquement soient montrées à la jeunesse comme un exemple faute d'avoir le courage de faire une éducation sexuelle digne de ce nom"
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Oh, on en tient un bon !
Top, c'est le mien ! Je gagne 50 points à la pêche au Troll ! Alors là, il va falloir être sacrément ingénieux pour en débusquer un comme le mien !
Julien, entre vous et moi, pourriez-vous développer votre propos ? Nous sommes tous passionnés et nous vous écoutons avec attention, mon grand. N'oubliez pas les détails, hein, qu'on rigole.
Qu'appelez-vous "des pratiques sexuelles non hygiéniques scientifiquement" ? Il y a une thèse à rédiger là-dessus. Je vous sens courroucé : expliquez-nous longuement.
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
Jérémy, que faites-vous debout à une heure pareille ?
JPB
PS. Vous devez avoir raison, pour la pêche aux trolls !
Moi qui explique régulièrement que ce sont les profs de Lettres qui devraient être chargés de l'éducation sexuelle, à grands coups de citations adéquates — et assez peu hygiénistes, quand on y pense… C'est ce vieil obsédé de Christophe qui, sous prétexte de musique, citait les Chansons à Bilitis — il y a une ou deux "chansons" annexes où Pierre Louÿs se laisse aller, de quoi donner aux jeunes filles l'envie de tâter du gigot à l'ail (est-ce une pratique hygiénique ?). De là on passerait à Trois filles de leur mère, où la maman veille à ce que l'on épargne le joli pucelage de Mauricette, et livre en conséquence la rampe arrière de sa fille aux amateurs de passage. On déboulerait dans ce passage, vers le début de l'Histoire de Juliette, où l'on somme l'héroïne de disserter sur la valeur comparée d'une enfilade par devant et par derrière — et qui, bien entendu, en toute sagesse, choisit la voie socratique. Est-ce bien hygiénique ? Je me le demande à chaque fois…
Écrit par : brighelli | 16 avril 2009
JPB a écrit : "Moi qui explique régulièrement que ce sont les profs de Lettres qui devraient être chargés de l'éducation sexuelle, à grands coups de citations adéquates"
Bien d'accord
Usage de citations oui bien sûr mais aussi structuration du récit :
Un classique de bon aloi :
thèse (pratique X)
antithèse (pratique Y alternative à X : "Y ou X")
synthèse (les deux, c'est meilleur, mon général)
On peut ensuite enchaîner à l'aise sur la dynamique des mixtes.
On peut aussi s'aventurer à pratiquer des figures nettement plus hard de la linguistique textuelle : carré sémiotique ou schéma quinaire.
Mais là on est limite (vu le nombre d'actants).
Écrit par : dugong | 16 avril 2009
Limité ? Allons donc ! Demandez à tel ou telle d'être le chaînon manquant du gang bang dont parlait je ne sais plus qui, hier soir…
JPB
Écrit par : brighelli | 16 avril 2009
Jeremy, un individu qui prétend de je ne sais quel magistère traiter un commentaire de troll sans expliquer pourquoi ... un commentaire faisant allusion à un sujet précédemment abordé, l'hygiène .
Attitude de beauf .
Alors :
Il n'est pas question ici de dire à chaque individu de quelle ou quelle manière il doit assouvir ou non ses fantasmes sexuels,
il est question du matraquage médiatique accepté par les autorités montrant comme une norme certaines pratiques que JPB a d'ailleurs décrites .
Il faudra peut être, Jeremy, que vous vous informiez, au lieu d'être dans une bulle, même l'animateur d'un talk show sex très écouté par les jeunes dans les années 90 a dénoncé cela, il n'est pas prude, pas plus que je ne le suis .
Les féministes attendaient beaucoup de la libération sexuelle, tout en ne reniant pas ce processus de liberté, s'inquiètent que finalement les femmes soient montrées comme des objets, des objets à traiter de la manière la plus dégradante possible .
Peut être est-ce trop vous demander de faire la différence entre matraquage et liberté d'avoir un espace public sans ces pratiques dégradantes et société coercitive : cela fait au moins trois possibilités et non deux, les deux extrêmes étant liés, comme souvent, puisque les religions qui produisent le plus d'interdits arrivent au contraire de ce qu'elles affirment, cf un article de The Independent sur la péninsule arabique et les relations homosexuelle extrêmement fréquentes à cause de la difficulté d'être hétéro avant mariage .
Quant à l'hygiène, il y a bien des critères 'scientifiques' pour la propreté des aliments ou l'eau, pourquoi pas avec les pratiques sexuelles, taux de coliformes, streptocoques, etc
(en fait des mesures scientifiques sur des critères déterminés en fonction de tel ou tel objectif sanitaire)
JPB évoque la manière dont la littérature magnifie telle ou telle chose sordide .
Le procédé est connu .
Réfléchissez à la réalité de ce qu'est vraiment la mafia, ou un serial killer, ou la guerre, ou Che Guevara, etc
Ensuite pensez aux films américains qui esthétisent la mafia ou un psychopathe ou la guerre, la déformation est complète, ou pensez à ces fils de bobos qui portent un t-shirt Che Guevara, je serais prof, j'en verrais un, ce serait une leçon d'histoire sur le sujet, avec obligation de ne pas reporter le t-shirt à l'effigie de ce tortionnaire, sous peine d'exclusion de la classe, pour des raisons de laïcité, la laïcité ce n'est pas que les religions mais aussi les options politiques et philosophiques .
Entre le roman et l'essai, je choisis toujours l'essai, la réalité est toujours plus intéressante que la fiction .
Aucun des ceux qui font les scenario des films catastrophes d'Hollywood n'aurait pu imaginer le 11 septembre .
Ce qui est amusant avec JPB et d'autres, c'est qu'autant ils prennent des positions allant contre la pensée pseudo libertaire (pseudo libertaire car finalement menant à moins de liberté, dans le cas du pédagogisme, par ailleurs les pégagogistes ont usé de contrainte contrairement à leur idéologie, pour l'imposer), autant sur le sujet ici abordé, la notion d'hygiène choque .
Choqués que telle ou telle pratique sexuelle puisse être contestée pour des raisons d'hygiène, mais relativement à quel conformisme ?
Ils ne postulent pas avoir raison a priori tout de même ?
Écrit par : julien | 16 avril 2009
UNIVERSITE : L’APPEL D’AIX
Depuis dix semaines, nous, enseignants-chercheurs et chercheurs de l’Université de Provence, aux côtés des personnels administratifs et techniques, des étudiants, des doctorants et des précaires de l’enseignement supérieur et de la recherche, sommes en grève, et plus précisément en lutte pour défendre l’Université des attaques qu’elle subit à travers de prétendues réformes qui touchent aux fondements de la formation des générations futures et de la recherche publique.
Notre mobilisation, qui s’inscrit dans un mouvement d’ampleur nationale, la plus importante, la plus unanime et la plus longue de ces quarante dernières années, continue d’être ignorée par le gouvernement et demeure encore mal connue de l’opinion publique.
Les mensonges répétés du gouvernement et la grave désinformation qu’il tente d’imposer témoignent du mépris dont est victime ce mouvement. Malgré les affirmations péremptoires de Valérie Pécresse et Xavier Darcos, tout le monde doit savoir qu’à ce jour aucun dossier n’est réglé, malgré quelques concessions à la marge :
- la logique du décret réécrit sur le statut des enseignants-chercheurs reste celle du texte initial (ce qui a été admis par Claude Guéant lui-même)
- M. Darcos essaye d’échanger un moratoire sur le contenu des concours contre une application immédiate de la réforme de la formation des enseignants
- aucune avancée n’a été obtenue dans le dossier du démantèlement des organismes publics de recherche, ni dans les autres dossiers portés par notre mouvement (contrat doctoral unique, individualisation des carrières des personnels administratifs et techniques, externalisation des tâches…)
- les gels de suppressions de postes dans les universités pour 2010 et 2011 ne sont que des promesses qui n’impliquent ni moratoire sur les suppressions de postes de chercheurs prévues pour les quatre prochaines années, ni retour sur les suppressions de 2009, ni réponse à notre demande d’un plan de création d’emplois statutaires scientifiques.
En refusant de reconnaître l’ampleur de la mobilisation et d’écouter les fortes contestations émanant de tous les acteurs de la communauté universitaire, le gouvernement fait preuve d’une obstination irresponsable et tente de nous enfermer dans un dilemme que nous refusons : choisir entre notre responsabilité à l’égard de l’éducation que recevront les enfants et étudiants de demain et notre responsabilité à l’égard des étudiants que nous encadrons aujourd’hui à l’université.
Responsables, nous le sommes en refusant d’accepter une série de mesures qui visent à détruire le service public gratuit d’éducation et de recherche, ainsi que les fonctions sociales et de proximité que remplit notre université.
Responsables, nous le sommes en ne sacrifiant pas l’esprit humaniste de l’Université sur l’autel de l’« Economie de la connaissance », et en refusant que la recherche soit placée sous les seules lois de la rentabilité, du marché et de l’industrie.
Responsables, nous le sommes depuis le début de ce mouvement, en suivant au plus près nos étudiants, que ce soit par des contacts directs à l’université (veilles pédagogiques, réunions, AG, permanences, rassemblements), à travers de nombreuses sessions de transmission du savoir alternatives dans et hors les murs, par courriels, en encadrant du mieux possible leurs recherches et productions personnelles, en leur fournissant du travail (bibliographies, lectures, exposés, dossiers…) et des supports de cours sur Internet.
Les ministres Valérie Pécresse et Xavier Darcos jouent avec le feu et font inutilement perdre aux étudiants et aux enseignants un temps précieux qu’ils devraient pouvoir consacrer à la formation et à la recherche.
Avec tous ceux qui nous soutiennent depuis des mois dans notre combat, avec les parents d’élèves, les élèves et les étudiants, avec toute la communauté d’enseignement et de recherche, de la maternelle à l’Université, qui s’est mobilisée massivement lors des manifestations de mars et d’avril, nous demandons aux médias d’entendre l’ampleur et la légitimité de la contestation, notre détermination mais aussi notre responsabilité, face au mépris et au déni de démocratie qui nous est proposé de la part du gouvernement.
Nous appelons solennellement notre représentation nationale et tous nos élus à relayer, dans toutes les instances et assemblées, notre double demande d’un retrait sans délai de toutes les réformes contestées et de l’ouverture du grand débat national que le monde de l’Enseignement et de la Recherche est en droit d’attendre.
Nous attirons l’attention sur le fait que cette lutte nationale s’inscrit dans un mouvement de contestation à l’échelle européenne, puisque la crise touche nombre de pays de l’Union Européenne dont les universités dénoncent à l’heure actuelle les conséquences du processus de Bologne et de la stratégie de Lisbonne en matière d’« Economie de la connaissance ».
Nous nous adressons à tous les partis politiques et à tous les candidats aux élections européennes pour qu’ils se saisissent des questions de l’enseignement et de la recherche et prennent clairement position sur les réformes en cours, sur la loi LRU et le Pacte pour la recherche et leurs conséquences nocives, et contre l’entreprise de destruction massive du service public d’enseignement supérieur et de recherche engagée par le gouvernement français.
Les universitaires en lutte d’Aix Marseille I
Copie aux médias locaux, régionaux et nationaux
Contacts
Médéric Gasquet-Cyrus mederic.gasquet-cyrus@univ-provence.fr 06 17 01 74 09
Mathieu Brunet mathieu_brunet@orange.fr 06 20 54 65 17
Pascal Roméas pascal.romeas@univ-provence.fr 06 14 80 50 75
Alice Vittrant alice.vittrant@univ-provence.fr 06 74 78 89 46
Écrit par : Françoise Guichard | 16 avril 2009
Oui, bien sûr, on trouve assez facilement quelqu'un pour fermer le cercle.
Ce que je voulais dire, c'est qu'à ce stade, les pratiques relèvent de la chorégraphie * pour régler ces corps à corps. Ce qui peut provoquer des entorses à la spontanéité et des conflits avec le prof de danse/EPS ** qui aura du mal à supporter qu'on empiète sur son pré carré.
* du point de vue étymologique : faire chorus. C'est effectivement assez ambigu.
Voici un lien intéressant où on oppose les verbes "danser" et "baller". Ce dernier étant plus populaire et qui a - lien de cause à efffet ? - disparu.
** régisseur de balles ?
http://www.chilton.com/paq/archive/PAQ-99-026.html
Écrit par : dugong | 16 avril 2009
Julien a écrit : "Quant à l'hygiène, il y a bien des critères 'scientifiques' pour la propreté des aliments ou l'eau, pourquoi pas avec les pratiques sexuelles, taux de coliformes, streptocoques, etc
(en fait des mesures scientifiques sur des critères déterminés en fonction de tel ou tel objectif sanitaire)"
Demandez à n'importe quel médecin quel est l'orifice humain le plus problématique du point de vue sanitaire. Il vous répondra probablement : la bouche.
Alors vos considérations hygiénistes je veux bien mais uniquement pour promouvoir les pratiques buccales dans une grande opération de santé publique.
Écrit par : dugong | 16 avril 2009
Un lecteur de marianne écrit :
"Nadine Morano manque d'éducation.
Mais la réciproque n'est pas vraie."
Bien vu.
Écrit par : dugong | 16 avril 2009
Proscrire, Dugong, proscrire ! Proscrivons le baiser ! Surtout avec langue en bouche — une aberration importée d'Italie (ah, les gueux !) dans les années 1525… Saint Paul, le gnome de Dieu comme il s'appelle lui-même, nous avait prévenus ! Et Julien l'inhospitalier en remet une couche…
JPB
PS. D'ailleurs, l'idée qu'il puisse y avoir sur ce blog des sodomites des deux sexes glace les sangs…
Écrit par : brighelli | 16 avril 2009
"D'ailleurs, l'idée qu'il puisse y avoir sur ce blog des sodomites des deux sexes glace les sangs…"
Et l'idée que de molochoïdes juliens aimeraient pouvoir les débusquer scientifiquement en les scannerisant de la tête aux pieds lors de l'examen médical "d'entrée en fonction" ?
Brrr !
Écrit par : dugong | 16 avril 2009
Mais alors, si la bouche est l'orifice humain le moins hygiénique, le cunnilingus, c'est dégoûtant??? :-(
Jean-Paul, au delà de toute considération purement sexuelle, les "chansons de Bilitis", de Debussy, sont un réel chef-d'oeuvre. Arriver à exprimer une telle sensualité dans sa musique est assez rare. (Je vous recommande la version enregistrée par Irène Jarsky et Martine Joste, que notre experte mélomane-apothicaire connaît certainement).
Écrit par : Christophe Sibille | 16 avril 2009
"Mais alors, si la bouche est l'orifice humain le moins hygiénique, le cunnilingus, c'est dégoûtant??? "
Absolument pas ! Les abondantes sécrétions afférentes * assurent un surcroît d'hygiène non négligeables.
* afférent : qui arrive à un organe, lui apporte un liquide.
Écrit par : dugong | 16 avril 2009
Ca y est, c'est la meute des bien pensants, leur bien pensance est en danger, alors ils s'effarouchent !
De l'anathème light faute de pouvoir argumenter .
Et bien Messieurs Brighelli et Dugong, et autre Jeremy, si vous ne trouvez pas dégradante ou sale la sexualité version coliformes, streptocoques, c'est votre problème, mais n'entendez pas décréter votre norme comme universelle .
Vous êtes comme des Christine Boutin avec le PACS, vous êtes choqués que d'autres ne pensant pas comme vous .
Vous pourrez faire toutes les circonvolutions logorrhéiques imaginables par des cuistres littéraires, la pratique décrite par JPB en référence à la littérature est sale .
Arriveront-ils à tordre le langage pour prouver que ce qui sale est propre ...
Ah oui mais propre ou sale c'est subjectif, alors dans ce cas qu'ils laissent chacun décider où est sa limite, sans imposer de norme sociétale .
Mais j'aurais dû m'y attendre .
JPB se paie de mots et est un spécialiste de la branlette intellectuelle comme beaucoup de monde sur ce 'blog' .
Je ne sais pas qui a assez de temps à perdre pour lire autant de messages .
L'action de JPB a un grave problème de crédibilité car ne s'inscrivant ni dans un syndicat ni dans une offre politique ni dans une association .
Les syndicats de l'EN et les partis politiques sont discrédités ?
Il faut alors en créer d'autres !
JPB est au pégagogisme ce que Le Pen est à l'immigration : incantation .
Narcissisme masturbatoire incantatoire .
Et qui prétend donner des leçons sur tout !
Sur un sujet précédent, une remarque a détaillé les incohérences de JPB sur la défense de Colonna, trop d'arguments, JPB était sec, donc pas de réponse !
Colonna est un lâche coupable :
1. il a une défense de coupable, aucun innocent ayant des avocats surpayés (payés par qui d'ailleurs, à moins qu'ils ne fassent cela gratuitement et que le banditisme corse leur donne à manger après) n'a une telle défense, si vous contestez, trouvez un exemple
2. en Corse, où personne n'a jamais rien fait ni entendu ni vu, dénoncer un individu ce n'est pas rien, or Colonna a été dénoncé, alors y aurait-il complot corse contre Colonna selon les défenseurs de Colonna ?
3. Pourquoi Colonna serait le seul du commando à s'être enfui et à avoir été protégé si le tireur était un autre membre du commando ?
Et non, l'écran de fumée sur les abus de la justice française, qui concerne tous les français et pas spécifiquement les corses, ne fait pas illusion !
Voilà, je vous laisse tourner en rond
Écrit par : julien | 16 avril 2009
C'est terrible, mais il faut avoir le courage de regarder les choses en face. On ne peut pas s'empêcher de jubiler quand le garçon se saisit de la batte de baseball et administre une correction bien senti à son tourmenteur et à la clique.
Il y a des limites à la "non-violence" et au pacifisme. On a le droit et même parfois le devoir de mettre fin à l'abus de pouvoir, y compris par le recours, en dernière instance, à la violence.
Écrit par : Robin | 15 avril 2009
Robin facho le peuple aura ta peau!!
Ecrit par : Jérôme Sancho | 15 avril 2009
Je m'avise que la batte de baseball en question pouvait bien être une batte de cricket puisque l'histoire se déroule en Grande-Bretagne.
Ce qui change tout car le cricket, dont personne ne comprend les règles, ni les étrangers, ni les Anglais et pas même les arbitres anglais, est, comme chacun sait, un sport de gentlemen. ;O))
Écrit par : Robin avec une batte de criquet | 16 avril 2009
"Mais alors, si la bouche est l'orifice humain le moins hygiénique, le cunnilingus, c'est dégoûtant??? "
Absolument pas ! Les abondantes sécrétions afférentes * assurent un surcroît d'hygiène non négligeables.
* afférent : qui arrive à un organe, lui apporte un liquide.
Ecrit par : dugong | 16 avril 2009
Un dentiste m'avait expliqué un jour des choses passionnantes au sujet de la bouche et des étonnantes propriétés cicatrisantes et anti-microbiennes de la salive, propriétés qui confèrent au chirurgien dentiste de grands avantages sur ses confrères.
Écrit par : Robin avec une batte de criquet | 16 avril 2009
Robin avec une batte de criquet
Non, c'est Pinocchio qui a un bath de criquet !
Écrit par : Robin avec une batte de criquet | 16 avril 2009
Oh, on en tient un bon !
Top, c'est le mien ! Je gagne 50 points à la pêche au Troll ! Alors là, il va falloir être sacrément ingénieux pour en débusquer un comme le mien !
Ecrit par : Jeremy | 16 avril 2009
Ah oui, il est beau celui-là ! Allez, pas de quartiers !
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
Ensuite pensez aux films américains qui esthétisent la mafia ou un psychopathe ou la guerre, la déformation est complète, ou pensez à ces fils de bobos qui portent un t-shirt Che Guevara, je serais prof, j'en verrais un, ce serait une leçon d'histoire sur le sujet, avec obligation de ne pas reporter le t-shirt à l'effigie de ce tortionnaire, sous peine d'exclusion de la classe, pour des raisons de laïcité, la laïcité ce n'est pas que les religions mais aussi les options politiques et philosophiques.
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Ah les idéaliste... Une belle société comme celle du monde parfait d'Aldous Huxley. Ce serait le pied, non ? Plus de sexe, plus de violence (allez hop, tout le monde sous cachets tranquilisant ! Souvenez-vous les petites pilules qu'on donne au ouvriers de classe B ;-) ), etc. Que c'est beau, j'en ai la larme à l'oeil !
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
Ce que je voulais dire, c'est qu'à ce stade, les pratiques relèvent de la chorégraphie * pour régler ces corps à corps. Ce qui peut provoquer des entorses à la spontanéité et des conflits avec le prof de danse/EPS ** qui aura du mal à supporter qu'on empiète sur son pré carré.
Ecrit par : dugong | 16 avril 2009
C'est là, dugong, une remarque très intéressante qui pose la question ultime de la nature de l'entreprise d'enseigner et d'éduquer.
Une nature dont je prétends que nous ne sommes plus guère en mesure d'en saisir le fond: réaliser une tractation entre le corps et la Loi, tractation qui, dans notre culture romano-chrétienne trouve son descriptif dans le code de la pénitence.
Mettre "l'acte pédagogique", quelque soit l'objet transmis, au rang des arts chorégraphiques ou orchésographiques est devenu inconcevable. Pour tous, enseigner c'est transvaser au moyen de la brouette des mots un produit objectif (les fameuses briques du savoir et les connaissances, désormais les "compétences indispensables") d'un corps à un autre, et en vérifier à l'échelle de la nation et de l'Europe la réalité (évaluation). Il ne saurait y être, à cette occasion, question d'efficience symbolique. Enseigner n'est plus une affaire d'incrustation des signes, des emblèmes ou du sceau de la Loi dans les corps.
En aucun cas "l'acte pédagogique" ne saurait être en son fond un mode de normalisation du corps humain, une manière règlée de dire en quoi consiste la jouissance sexuelle...interdite.
Et si le professeur de lettres JP Brighelli revendique le droit et le privilège de faire "l'éducation sexuelle " de ses élèves ce sera, on l'aura noté, seulement à grands coups de citations! (Ce qui, soi-dit en passant, en dit très long sur nos modes ultra-rationalistes, spirituelles et chrétiennes d'éducation des nouvelles générations...)
Pourtant chez un Thoinot Arbeau (1580) la chose ne faisait encore aucun doute: l'art de la danse est une grammaire. Danser c'est instruire et tout savoir se ramène en définitive à un geste, à une gesticulation du corps. "Dancer, c'est-à-dire saulter, saulteloter, caroler, baler, treper, trepiner, mouvoir et remuer les pieds, mains et corps de certaines cadances, mesures et mouvementz, consistants en saultz, pliement de corps, divarications, claudications, ingeniculations, elevations, jactations de piedz, permutations et aultres contenances".
Et plus, nous dit Arbeau, les danses sont pratiquées pour connaître si les amoureux sont sains et dispos de leurs membres, à la fin desquelles il leur est permis de baiser leurs maîtresses, afin que respectivement ils puissent sentir et odorer l'un l'autre...et s'ils sentent une senteur malodorant, que l'on nomme l'épaule de mouton, de façon que de cet endroit, outre plusieurs commodités qui réusissent dans la danse, elle se trouve nécessaire pour bien ordonner une société".
On trouvera tout sur l'orchesographie de Thoinot Arbeau ici:
http://www.graner.net/nicolas/arbeau/
Écrit par : buntovchik | 16 avril 2009
Et bien Messieurs Brighelli et Dugong, et autre Jeremy, si vous ne trouvez pas dégradante ou sale la sexualité version coliformes, streptocoques, c'est votre problème, mais n'entendez pas décréter votre norme comme universelle.
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Ma devise: une douche avant la sodomie ! Ce pauvre Julien est tombé sur quelque mal propre, on dirait... Le cul c'est comme les guodes, très cher, ça se lave !
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
les "chansons de Bilitis", de Debussy, sont un réel chef-d'oeuvre. Arriver à exprimer une telle sensualité dans sa musique est assez rare. (Je vous recommande la version enregistrée par Irène Jarsky et Martine Joste, que notre experte mélomane-apothicaire connaît certainement).
Ecrit par : Christophe Sibille | 16 avril 2009
Je suis mélomane, mais pas apothicaire.
En effet, je connais les "chansons de Bilitis", très joliment chantées et accompagnées plusieurs fois à notre stage de musique d'été.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 16 avril 2009
Ensuite pensez aux films américains qui esthétisent la mafia ou un psychopathe ou la guerre, la déformation est complète, ou pensez à ces fils de bobos qui portent un t-shirt Che Guevara, je serais prof, j'en verrais un, ce serait une leçon d'histoire sur le sujet, avec obligation de ne pas reporter le t-shirt à l'effigie de ce tortionnaire, sous peine d'exclusion de la classe, pour des raisons de laïcité, la laïcité ce n'est pas que les religions mais aussi les options politiques et philosophiques.
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
@ Julien (si vous êtes un "troll sincère")
J'ai connu des dissidents cubains et je n'ai pas idéalisé longtemps le Che et Fidel (qui, entre nous soit dit ne pouvaient pas se sentir), mais il y a plus grave que de porter l'effigie du Che sur son tee-shirt. Et ça ne sert à rien d'interdire ; il vaut mieux laisser les choses insignifiantes se dissoudre dans insignifiance.
Ne décrétez pas ce qui est "bon" et ce qui est "mauvais", ce qui est "mal" (dans l'absolu) et ce qui est "bien"(dans l'absolu), surtout dans les relations amoureuses.
Ne cherchez pas à supprimer le mal. On ne supprime le mal (le mal n'existe pas "en soi") qu'en produisant un mal plus grand encore.
Si vous sentez que quelque chose est "mal" (la force mal orientée) vous empêche de devenir celui que vous voulez être, alors transformer le mal, faites en un outil de création, mais ne le supprimez pas.
Il faut "transformer" le mal ou ce qu'on nomme le mal comme on réajuste le tir.
Et commencez par vous-mêmes avant de faire la leçon aux autres. Vous ne savez pas vraiment "où ils en sont" (je parle pour moi aussi).
Autre chose : ne vous attaquez pas aux créations de l'esprit, sinon vous allez vous mettre à ressembler au procureur Pinard (vous savez le procès contre "Les Fleurs du Mal").
Écrit par : Robin avec une batte de criquet | 16 avril 2009
@ Hélène
Je me souviens très bien d'Annette Petit (et bien sûr de Jean-Michel Hassler) avec lesquels nous avions donné "Le Requiem" de Gabriel Fauré et "L'Enfance du Christ" d'Hector Berlioz à l'abbaye de Sylvanès. Souvenir ému.
Ecrit par : Robin | 15 avril 2009
Cher Robin, c'est Anne-Marie. Vous aviez parlé du bon père abbé éclatant en sanglots en écoutant Annette dans le rôle de la vierge, dans l'enfance du Christ, et souhaitant l'entendre chanter à ses obsèques.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 16 avril 2009
Cher Robin, c'est Anne-Marie. Vous aviez parlé du bon père abbé éclatant en sanglots en écoutant Annette dans le rôle de la vierge, dans l'enfance du Christ, et souhaitant l'entendre chanter à ses obsèques.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 16 avril 2009
Je vais aller me cacher dans un trou de souris pour y expier ma faute, chère Anne-Marie. Perseverare diabolicum ! Je crois que le père abbé voulait aussi nous entendre dans le Requiem de Fauré ("In paradisium").
J'écoutais hier sur France-Musique le grand violoniste Eugène Isai parler de "perfection" ; il expliquait que même les fausses notes des grands interprètes restaient "sublimes" (il a évoqué en particulier Maria Callas) et en tout cas plus intéressantes que la suite de notes absolument "correctes" de certains enregistrements parfaitement "aseptisées".
Nous n'étions, en ce qui nous concernait, que d'humbles amateurs (je parle des choristes, à part un ou deux semi-professionnels), mais le cœur y était et l'émotion aussi, je pense.
Je crois aussi que nous avions été aidés à entrer dans l'esprit de l'œuvre et le reste (la justesse, la technique) est venu après.
Écrit par : Robin avec une batte de criquet | 16 avril 2009
à Manu
cela devait plutôt être Lang le Ministre à ce moment-là, puis ensuite Bayrou ...
Ecrit par : info | 16 avril 2009
Oui exact ! Merci Info ! j'avais oublié que Lang avait été sinistre de l'EN 2 fois...et apparemment revenir une 3ème ne lui déplairaît pas. Sortez les cocktails !
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
autour d'un anneau * !
* ce qui ne donne pas forcément au corps une structure.
Ecrit par : dugong | 15 avril 2009
Excellent ! Quoique spécialisé.
Écrit par : yann | 16 avril 2009
Jeremy, enfn ! Vous n'avez rien d'autre à faire que regarder ces conneries ?
Ecrit par : dobolino | 15 avril 2009
Mais c'est les infos qui parlent de Clara Rojas et Ingrid Betancourt !
Ecrit par : Jeremy | 15 avril 2009
C'est bien ce qu'on vous dit !
Écrit par : yann | 16 avril 2009
Ecrit par : Robin avec une batte de criquet | 16 avril 2009
Vous l'avez fait exprès, Robin, pour la double contrepèterie ?
Une bite de craquée.
Une craquette de bi.
(Y'en a peut-être d'autres)
J'espère que vous ne revendiquez pas inconsciemment une bite de criquet !!
Écrit par : yann | 16 avril 2009
Un fait-divers récent, dont je ne jurerais pas qu'il soit sans rapport aucun avec l'analyse de Nathalie Bulle: dans plusieurs universités françaises semble s'être mis en place un juteux trafic de diplomes. D'administration des entreprises, certes, et au profit d'étudiants chinois (non-francophones!!!).
Pratique importée dans la vertueuse université française, mais courante en Chine populaire, peut-on lire ici et là. Soit, mais cela en dit long sur la déontologie de ceux qui affirment que l'école ne doit enseigner que des "trucs utiles" (science sans conscience...)
Et surtout, cette pratique ne peut que se généraliser si on continue à pousser vers le supérieur, avec des contrôles de plus en plus fictifs (suppression des redoublements, consignes officieuses au bac...), des masses d'étudiants culturellement incapables d'en affronter les contraintes. Une fois qu'il sera patent qu'ils ne peuvent obtenir leur diplome tout seul, pourquoi ne pas le leur vendre, histoire de réduire à la fois le taux d'échec et les problèmes de financement..?
Écrit par : Jean-François Croz | 16 avril 2009
@Jérémy :
Si les parents étaient moins cons, ça se saurait ! Si notre société dans son ensemble pratiquait moins les stéréotypes, je danserais la gigue tous les matins en me levant. Le problème est qu’il y a des parents cons, des stéréotypes puissants et difficiles à combattre (voir Jean Kilbourne), etc., etc.
Je ne pense pas que les classes non mixtes soient un paradis : les filles entre elles peuvent être aussi épouvantables que les garçons entre eux, tout le monde est humain après tout, donc toujours assez près de la sottise pour sauter dedans à pieds joints en éclaboussant large. Je pense seulement qu’en termes d’apprentissage et d’efficacité scolaire, il y a une période où on peut facilement balayer un certain nombre de problèmes hors des classes, et c’est toujours ça de gagné.
Vous avez eu du mal avec des primates demeurés au cours de gym mais, croyez-moi, si il avait eu dans votre cours « mixte » quinze gars et quinze filles, vous l’auriez trouvé vachement moins idyllique. Vous étiez trois gars dans un gros tas de filles ; elles devaient toutes, à mon humble avis de fille, faire le maximum pour séduire ce qu’elles avaient à portée de main, même si en d’autres circonstance, il s’en serait trouvé un joli pourcentage pour préférer les primates demeurés – c’est un question purement animale, et nous ne sommes souvent que des animaux qui pensent un tout petit peu plus que le matou de base. C’est comme ça que ça se passe en général à la période du bouillon de culture hormonal. Les séries US, quelles que soient par ailleurs leurs qualités qui sont parfois grandes mais c’est hors-sujet, sont très réalistes à cet égard.
Et quand vous écrivez : « J'aimerais bien qu'on ne cite pas mes phrases hors contexte, on me fait dire des trucs dans le sens CONTRAIRE où je l'ai dit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! », ça me plairait bien que vous fassiez de même pour mes phrases !
@Anne-Marie Valette
Nous buvons la tasse jusqu’au marc, et ce n’est rien de le dire. Nous avons des tas de penseurs en chambre pour intimer aux profs de faire tout ce qui ne marche pas, nous (enfin, nous, c’est beaucoup dire ; nos stupides édiles et nos ministres multipliés) dépensons des sommes folles à lutter contre l’échec et l’abandon scolaire sans aucun résultat et nous sommes classés très bas à Pisa, avec un taux vraiment inquiétant de très mauvais, pas assez de moyens et un taux de très bons similaire aux autres taux de très bons. Bref, on a trop de « très mauvais » répondeurs à Pisa comme au reste, ce qui fait chuter la moyenne.
Alors, oui, tout le monde cherche à éteindre l’incendie avec son arrosoir et aucun de ceux qui ont créé la situation – souvent avec les meilleures intentions du monde – n’accepte de voir ce qui crève les yeux : à la base, beaucoup de gosses ne savent ni lire ni écrire ni réfléchir en arrivant au secondaire – sans parler des problèmes d’éducation et de socialisation de base. Et on lorgne vers Antibi, dans les hautes sphères et vers la Finlande.
J’ai beaucoup d’élèves en échec. Dans l’immense majorité des cas, c’est parce qu’ils ne font rien, ils ne rendent pas les devoirs, n’écoutent ni ne travaillent en classe, n’étudient pas le peu que le programme impose, arrivent systématiquement après la récré de dix heures quand les cours commencent à 8h20 et s’indignent tout fort d’être pétés. Juste avant les vacances, une fille que je n’avais pas vue depuis des jours est arrivée en classe à l’heure (c’était la première fois depuis le début du trimestre), a sorti une feuille, tracé une marge, mis son nom et m’a demandé, candide : « Madame, vous de distribuez pas le questionnaire ? ». Et j’ai dit : « Je l’ai distribué hier. » Comme nous avons un système de contrôle continu et que nous évaluons toute l’année, avec deux périodes d’examens en plus à Noël et en juin, plus du rattrapage fin août-début septembre, il faut théoriquement travailler régulièrement pour réussir. Certains se raccrochent aux branches à temps pour passer par le trou de la serrure ou sous la porte, ce sont les plus brillants des paresseux et des brosseurs. La plupart des autres ont accumulé tant de lacunes qu’ils se noient à la première question. Il m’arrive de penser que nous faisons de la garderie plutôt que de l’enseignement. Et comme la loi nous impose de les garder jusque 18 ans, sans tenir compte de leurs attitudes, aptitudes, désirs et capacités – tous les gosses sont des Einstein, le ministère sait cela – c’est parfois le boxon, c’est souvent l’inefficacité.
Quant à mes dyslexiques, je vous assure qu’ils sont vrais : je les ai comptés dans ma tête en lisant le blog et sur cinq classes (98 élèves en tout, pour cela nous sommes assez privilégiés et avons en général moins de 25 élèves par groupe), j’en ai 9 vrais. Les erreurs qu’ils commettent sont révélatrices : elles sont systématiques et répétitives, apparaissent quand le temps de travail est limité (interro, examen). Ces neuf-là sont la plupart du temps plutôt travailleurs (interrogés oralement, ils ne sont en général pas pris en défaut, ils font leurs prépas, rendent leurs devoirs à temps, ont des cours en ordre et prennent des notes). Ils se sentent souvent bêtes, ne se trouvent pas de bonnes excuses, ont tous été suivis par des logopèdes au moins deux ans (mais souvent trop tard, vers 7 ou 8 ans, alors qu’ils clapotaient depuis la maternelle). 7 d’entre eux ont des parents attentifs et responsables. Leurs difficultés se perçoivent à l’écrit surtout et dans la lecture de textes inconnus (quatre lisent très très lentement, mais comprennent tout et retiennent une fois que c’est déchiffré). La méthode globale et autres calembredaines ont ajouté à leurs difficultés, quand elles créaient chez les autres des problèmes qui ne devraient pas exister.
@ Robin.
D’accord avec vous : il y a des limites à la non violence. J’avais dit à mes fils de ne pas se battre. L’aîné ne l’a jamais fait, a pris des gnons et il lui est arrivé de vivre dans la peur. Le cadet (cinq ans de moins) n’a pas obéi ; en fait, il n’a jamais commencé une bagarre, mais il a toujours répondu de bon cœur et avec efficacité. Résultat, il a mangé moins de coups que son grand frère et ne craint pas grand monde.
Dans « La maison de papier » de Françoise Mallet-Joris (je sens qu’il y en a qui vont me reprocher mes références), on parle de tendre la joue droite. Mais elle écrit justement (je cite de mémoire) que le Christ n’a pas dit : « Si on frappe sur la joue du voisin, ne dites rien et allez-vous en. » Donc, nous devrions apprendre à nos tout doux que la non violence, c’est bien joli, mais qu’on a le droit de se défendre et le devoir de défendre les autres. C’est ainsi qu’une prof de latin de ma connaissance a pris un blâme sur son dossier, il y a quelques années, pour avoir jeté le contenu du seau d’eau destiné au tableau sur la fille qui en avait empoigné une autre par les cheveux pour commodément la bourrer de coups de pieds ; ensuite, la prof avait à son tour attrapé la tignasse de l’agresseuse (encore un mot sans féminin !) et l’avais jetée hors de la classe. Réponse disproportionnée, parait-il.
Écrit par : Puce | 16 avril 2009
Eugène Ysaye, Robin!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 16 avril 2009
à Buntovchik : Merci pour votre texte.
Noatmment, vous écriviez :
"Pourtant chez un Thoinot Arbeau (1580) la chose ne faisait encore aucun doute: l'art de la danse est une grammaire. Danser c'est instruire et tout savoir se ramène en définitive à un geste, à une gesticulation du corps."
Voici un texte qui devrait vous intéresser :
http://dl.free.fr/vTnnR5P1M
Écrit par : dugong | 16 avril 2009
Eugène Ysaye, Robin!!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 16 avril 2009
C'est noté ! Comme "l'interviewer" avait l'air de le gonfler (il m'aurait gonflé aussi), Il a lu un texte qu'il a écrit sur la Méditerranée. Une merveille. Comment on la tue et comment on oublie ce qu'elle est (notre "mère").
Écrit par : Robin | 16 avril 2009
Réponse disproportionnée, paraît-il.
(puce)
C'est tout le problème avec la violence (c'est sans doute ce que veut dire le Christ avec cette histoire de joue droite et de joue gauche)
Le mieux évidemment, c'est de ne pas y avoir recours, si on peut. Juste se défendre.
Le film faisait bien sentir que quelque chose de fondamental clochait dans la relation entre le père et le fils : première parole : une remarque négative (dite sur le ton de la plus extrême politesse, mais négative quand même) au sujet du cartable-qui-traîne-toujours-devant -la porte-et qu'il -aurait -pu-penser-à -ranger-pour-qu'on-ne-bute pas-dedans-quand-on-rentre-du-travail.
Quelque chose de froid et de raide.
Et puis on attend la mère pour qu'il y ait quelque chose à manger. Y en a-t-il même une, de mère ?
Bizarre aussi cette idée de boire du lait à 6 heures du soir.
Écrit par : Robin | 16 avril 2009
Pays de merde. Travail de merde. Société de merde. L'économie de marché est incompatible avec le travail bien fait et la conscience professionnelle.
Inutile de se battre, nous sommes déjà morts.
Cultivons notre jardin secret tant qu'on ne nous force pas à le vendre.
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
J'espère que vous ne revendiquez pas inconsciemment une bite de criquet !!
Ecrit par : yann | 16 avril 2009
Plus grande est la modestie et plus grosse est la surprise ! ;O))
Écrit par : Robin | 16 avril 2009
Une fois qu'il sera patent qu'ils ne peuvent obtenir leur diplome tout seul, pourquoi ne pas le leur vendre, histoire de réduire à la fois le taux d'échec et les problèmes de financement..?
Ecrit par : Jean-François Croz | 16 avril 2009
Cette pratique existe déjà chez nos voisins. C'est, pour certaines professions purement mercantiles comme la mienne sans conséquence. Il suffit d'un hôpital régional pour les cas complexes sur lesquels les proprio veulent s'investir et pour le reste, il n'est franchement pas nécessaire de gaspiller de l'argent à former les professionnels.
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
Pays de merde. Travail de merde. Société de merde.
Ecrit par : dobolino | 16 avril 2009
Urssaf de merde ?
Écrit par : yann | 16 avril 2009
Pays de merde. Travail de merde. Société de merde. L'économie de marché est incompatible avec le travail bien fait et la conscience professionnelle.
Inutile de se battre, nous sommes déjà morts.
Cultivons notre jardin secret tant qu'on ne nous force pas à le vendre.
Ecrit par : dobolino | 16 avril 2009
C'est pas la super forme moi non plus. Je suis arrêté jusqu'aux vacances et ce n'est ni la "Psychopathologie de la vie quotidienne" (introuvable et récemment réédité chez Payot), le livre le plus "amusant" de Freud, ni "Chagrins d'école" de Daniel Pennac (très émouvant, au demeurant) qui me remontent le moral. J'aurais aimé, comme Pennac, faire réussir les "cancres". Mais je n'ai pas réussi. Manque de talent ? Manque de Foi ? Les deux, sans doute. Et pourtant, je les aime bien.
"A poete is a man who suffers beyound nobody can imagine from the lack of tenderness in the world." ...ou quelque chose comme ça. (Ezra Pound)
Écrit par : Robin | 16 avril 2009
Deux Guerres mondiales, sans compter le reste et les gens n'ont toujours rien compris. Quant aux "jeunes générations"...
Écrit par : Robin | 16 avril 2009
Pays de merde. Travail de merde. Société de merde.
Ecrit par : dobolino | 16 avril 2009
Urssaf de merde ?
Ecrit par : yann | 16 avril 2009
Pas de nouvelles pour l'instant. Juste une sordide histoire de concurrence dont le chien rique à terme de payer chèrement les conséquences.
Imagine une fracture de l'ilium pointant en bec à l'intérieur du bassin d'un shi tsu de 4 kg plus fracture du sacrum sans syndrome queue de cheval. On ne peut prévoir la taille du cal après consolidation par mesure conservatoire. Aussi bien ça ira comme aussi bien c'est constipation chronique et mégacolon. Des proprios friqués (pas souci finances), apparemment intellligents (erreur fatale !) qui habitent Marseille centre donc sans obstacle matériel aucun à la chirurgie au demeurant fort simple pour les pointures du Prado. Tu conseilles quoi, toi ?
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
Oui exact ! Merci Info ! j'avais oublié que Lang avait été sinistre de l'EN 2 fois...et apparemment revenir une 3ème ne lui déplairaît pas. Sortez les cocktails ONEREUX, MAIS AUX FRAIS DES CONTRIBUABLES !
Ecrit par : Manu | 16 avril 2009
-----
Si vous me permettez cette precision. Je suis alle a plusieurs de ces cocktails sans tenter d'approcher la vedette comme le faisaient beaucoup de courtisans ("race vile", dit Triboulet).
Mais je m'approchais sans trainer les pieds des delicieuses choses qu'il y avait a boire et a manger. Apres tout c'etait une recuperation partielle de mes impots.
Écrit par : Francis Penin | 16 avril 2009
Une fois qu'il sera patent qu'ils ne peuvent obtenir leur diplome tout seul, pourquoi ne pas le leur vendre, histoire de réduire à la fois le taux d'échec et les problèmes de financement..?
Ecrit par : Jean-François Croz | 16 avril 2009
Cette pratique existe déjà chez nos voisins. C'est, pour certaines professions purement mercantiles comme la mienne sans conséquence. Il suffit d'un hôpital régional pour les cas complexes sur lesquels les proprio veulent s'investir et pour le reste, il n'est franchement pas nécessaire de gaspiller de l'argent à former les professionnels.
Ecrit par : dobolino | 16 avril 2009
Et je parle vraiment très sérieusement. C'est un constat. Pour les voitures, c'est pareil. Pas besoin de formation poussée pour dévisser un bouchon de carter ou changer des pneux, une batterie ou des bougies. En changeant de voiture tous les trois ans, hop ! De toute façon, plus de mécanique ou le moins possible.
Comme disait notre chère Lagarde, les pauvres n'ont qu'à prendre un vélo ou leurs pieds, c'est excellent pour la santé.
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
Bizarre aussi cette idée de boire du lait à 6 heures du soir.
Ecrit par : Robin | 16 avril 2009
Ça, mon cher, c'est un des plus grand mystère de l'humanité : on appelle ça des Anglais.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
Oui exact ! Merci Info ! j'avais oublié que Lang avait été sinistre de l'EN 2 fois...et apparemment revenir une 3ème ne lui déplairaît pas. Sortez les cocktails ONEREUX, MAIS AUX FRAIS DES CONTRIBUABLES !
Ecrit par : Manu | 16 avril 2009
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Si vous me permettez cette precision. Je suis alle a plusieurs de ces cocktails sans tenter d'approcher la vedette comme le faisaient beaucoup de courtisans ("race vile", dit Triboulet).
Mais je m'approchais sans trainer les pieds des delicieuses choses qu'il y avait a boire et a manger. Apres tout c'etait une recuperation partielle de mes impots.
Ecrit par : Francis Penin | 16 avril 2009
Je suis bien d'accord avec vous, Francis, mais depuis quand, vous qui êtes si distingué, modifiez-vous- même légèrement- le contenu d'un post en l'attribuant à une tierce personne ?
Bon, pas de quoi en faire un fromage non plus, hein (je suis un peu formel, je le reconnais) ? Ha, les vacances... elles sont aussi là pour nous détendre un peu.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
Tu conseilles quoi, toi ?
Ecrit par : dobolino | 16 avril 2009
A priori, si ce sont des chieurs, je botte en touche (pas dans les fesses du chien, quand même).
Où est le pb de concurrence, dans tout ça ?
Écrit par : yann | 16 avril 2009
Où est le pb de concurrence, dans tout ça ?
Ecrit par : yann | 16 avril 2009
Bof ! Les conneries habituelles. Ce sont des résidents secondaires qui passent tout leur temps libre ici. Avec la RTT, ils ont plus de temps libre ici pour faire soigner le chien qu'à Marseille où ils sont à cent à l'heure. Comme j'avais pris beaucoup de temps pour bien leur expliquer la fracture et les risques qu'il y avait à choisir les mesures conservatoires et soigner en même temps une otite à Pseudomonas chronique bien crado, leur véto marseillais a démonté point par point tout mon discours du haut de son indiscutable supériorité de citadin porteur de couilles face à une petite sous-merde de véto de campagne. Comme ils n'avaient pas franchement envie de se faire chier à faire opérer, ils étaient tout contents et ont pensé que j'étais une chieuse inexpérimentée alors que je fais dix fois plus de traumato qu'un petit cabinet à castration-vaccin. Ça me dégoûte car il s'agit purement et simplement de repêcher un client. Après, je m'en fous. Je n'ai rien à faire des gens des villes.
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
En fait, ce qui m'énerve, c'est que si j'avais prescrit des mesures conservatoires et sans antalgie (il paraît que c'est superflu !), le même aurait démontré que la chirurgie était impérative et qu'il était indispensable de calmer la douleur.
Le but n'est pas de soigner le patient mais de garder le client jalousement.
Mes chers professeurs, quand l'enseignement sera intégralement privatisé, je vous souhaite bon courage !
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
...du haut de son indiscutable supériorité de citadin porteur de couilles face à une petite sous-merde de véto de campagne
Ecrit par : dobolino | 16 avril 2009
Ah oui, d'accord, je connais bien ça aussi.
A vous dégoûter de se casser le c.. pour des c.. (c'est un exercice à trous, remplissez avec des mots usuels).
Écrit par : yann | 16 avril 2009
J'ai tellement de ce genre de "spécialistes" dans le coin, toujours prêts à baver sur les confrères pour rabioter un client, que je n'y fais presque plus attention.
Je me contente assez régulièrement de réparer leurs merdes.
Écrit par : yann | 16 avril 2009
à Robin avec une batte de criquet
Veni vidi non vici !
(je ne sais pas si c'est comme ça qu'il faut écrire la négation)
Je suis venu sur ce forum, j'ai vu quelques remarques concernant l'hygiène, alors j'ai envoyé une remarque, sans prétendre imposer aucune idée, sans prétendre 'vaincre',
vous vous trompez .
Une fois de plus JPB et ses fans, devrais-je dire sa cour, manquent de subtilité .
La subtilité : indispensable pour comprendre la complexité du monde .
Alors une réédition encore, pour ceux qui ne comprennent rien à rien, ou font semblant de ne comprendre rien à rien :
au sujet de l'hygiène sexuelle,
ce que je critique c'est que le matraquage médiatique de certaines pratiques, que j'ai parfaitement le droit de considérer comme dégradantes symboliquement et bactériologiquement, soit accepté par l'Etat comme fatalité de sexualité que les jeunes les plus fragiles sont poussés à imiter par mimétisme crétin .
D'ailleurs, les dégâts imputés au pégagogisme par les brighellistes, ce sont bien, comme toujours, les plus faibles socialement, et non les enfants de 'bobos', qui sont concernés .
Alors que personne ici ne vienne dire que je prétends protéger le faible contre son gré, car alors je rétorquerai qu'être anti-pédagogiste c'est vouloir protéger les enfants de milieux sociaux défavorisés d'une éducation nulle .
A l'autre extrême il y a les sociétés interdisant tout, cf péninsule arabique, où l'interdiction des relations sexuelles avant mariage produit l'homosexualité, etc
Ce que certaines petites cervelles pourraient ESSAYER DE CAPTER c'est que LE MONDE N'EST PAS BINAIRE, QUESTION DE SUBTILITE .
Il n'est même pas linéaire .
Il n'y a pas que la gauche ou la droite .
Il n'y a pas que le choix entre une société dépravée où des publicités sur Orange disent 'Pamela Anderson offerte sur ton mobile' et de l'autre des talibans .
En d'autres termes il y a un large espace pour la régulation .
La question est toujours de savoir où mettre le curseur, comme dans la régulation de l'économie, de l'immigration, etc .
En économie il n'y a pas que le choix entre le totalitarisme communiste et le pseudo laisser faire de société sécuritaire d'héritage et de cooptation organisée au profit de quelques oligarques et de leurs courtisans .
Un hurluberlu a préféré entrer dans des détails crades, comme si moins sale voulait dire propre, comme si là était la question, alors que la question est posée en termes de régulation de ce qui est diffusé dans l'espace public, pas de la vie privée .
Comme disait un prof de maths de math sup à des nuls qui allaient dans une mauvaise direction, non vous n'y arriverez pas !
Je suis libre et n'entends me faire imposer ni de morale religieuse ni de morale pseudo libertaire par qui que ce soit, ni un Etat, ni des bien pensants .
C'est pathétique de voir comme certains anti sectaires du pédagogisme sont finalement dans leur genre très sectaires aussi, réclament la régulation dans un domaine et sont choqués à l'idée de régulation dans un autre domaine faisant aussi partie de l'éducation .
Les envolées dithyrambiques sur la Journée de la Jupe n'auront pas servi à grand chose, incantation !
Comme ces râleurs très franchouillards sont exaspérants .
Ceux qui râlent contre la réglementation anti-tabac, si un de leurs enfants est victime du tabagisme passif dans son travail et meurt, ils incrimineront l'Etat de n'avoir pas légiféré, etc .
Bande de faux-culs !
Que l'Etat s'attaque enfin à l'alcool, après le tabac, et c'est une armée de beaufs qui s'écrie non à la société aseptisée !
Il ne s'agit pas de construire une société aseptisée mais une société saine .
ASICS !
L'adolescent qui n'a d'autre horizon le week end que d'être à quatre pattes à dégueuler par terre est misérable .
Qu'il aille faire du sport, qu'il voyage, il y a tant de choses intéressantes à faire, et pas forcément chères .
JPB a une technique basique, quand quelque chose le gêne, il ne répond pas .
J'attends toujours son argumentation sur les trois questions que j'ai posées au sujet du lâche coupable Colonna .
Écrit par : julien | 16 avril 2009
Davidenkoff, le Snesup, Autonome Sup', l'UNEF et l'UNI sont réunis sur un même plateau (LCI) chez Field.
Ils ont tous dit n'importe quoi ! Et ils ont tous parlé en même temps ! Les dilettantes n'y ont rien compris, les spécialistes ont entendu mensonge sur mensoge, et si les médias informent comme ça sur tous les sujets, c'est affolant !
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
alors j'ai envoyé une remarque, sans prétendre imposer aucune idée, sans prétendre 'vaincre',
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Relisez-vous : vous ne faites que ça.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
Vous avez remarqué, il écrit en versets, comme Claudel. Mais pour le contenu, c'est plus proche de Jean-Claude Van Damme.
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
Davidenkoff, le Snesup, Autonome Sup', l'UNEF et l'UNI sont réunis sur un même plateau (LCI) chez Field.
Ils ont tous dit n'importe quoi ! Et ils ont tous parlé en même temps ! Les dilettantes n'y ont rien compris, les spécialistes ont entendu mensonge sur mensoge, et si les médias informent comme ça sur tous les sujets, c'est affolant !
Ecrit par : Jeremy | 16 avril 2009
Pensez-vous que l'on peut retrouver ce "débat" sur le net ?
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
Vous avez remarqué, il écrit en versets, comme Claudel. Mais pour le contenu, c'est plus proche de Jean-Claude Van Damme.
Ecrit par : Jeremy | 16 avril 2009
Excellent Jérémy ! Ce ne sera le 1er en tout cas, qui se prend pour un génie incompris et qui aboie comme un roquet derrière son écran. On s'excite comme on peut... le propos en devient absolument imbuvable, d'ailleurs, tant pis pour lui.
Ce qui m'amuse le plus, ce sont les ordres qu'il donne à JPB de répondre séance tenante : le fantasme du domestique est un poncif à lui tout seul. Encore un Richard Durn qui s'ignore.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
En tout cas, Jérémy, vous avez raison : en le relisant, je le trouve vachement "aware". Trop fort ce type.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
J'ai tellement de ce genre de "spécialistes" dans le coin, toujours prêts à baver sur les confrères pour rabioter un client, que je n'y fais presque plus attention.
Je me contente assez régulièrement de réparer leurs merdes.
Ecrit par : yann | 16 avril 2009
Ah mais justement, là je le sens gros comme une maison que je vais réparer la merde sensu stricto si le chien bouffe des os qui restent coincés derrière le cal ! C'est ça qui m'énerve le plus. Ça tombera sur moi, pas sur lui !
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
Pensez-vous que l'on peut retrouver ce "débat" sur le net ?
Ecrit par : Manu | 16 avril 2009
Je suis allé voir sur LCI, mais apparemment non. Il s'agissait de l'émission "Le Ring" présentée par Michel Fields ce jeudi 16 avril 2009 de 17h10 à 18h.
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
En même temps, Manu, vous ne manquerez pas grand chose, si ce n'est de voir à quel point Davidenkoff et le type de l'UNI sont repoussants ! Celui de l'UNEF ne m'inspire guère plus confiance, de même que celle du Snesup, et avec des contradicteurs comme ça, on n'est pas sortis de l'auberge !
Il n'y avait que celui d'Autonome Sup' qui ne disait pas trop de bêtises, mais il a peu parlé : ceci explique sans doute cela.
Vous pouvez essayer sur des sites de téléchargement, l'émission y est peut-être, sinon il y a peut-pêtre des rediff ? Mais ne veillez pas jusqu'à minuit pour une émission comme celle-là, ça n'en vaut vraiment pas le coup !
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
Merci Jérémy : de toute façon, je n'ai pas LCI. Il n' y a qu'un vieux rateau sur le toit recevant péniblement les chaînes hertziennes et que le proprio avare refuse de changer. Alors comme vous dites, tant pis. Et puis ça tombe bien, j'ai des livres en retard...
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
à Manu
méthode de procès d'intention !
faute d'arguments concrets et précis
cuistres ceux qui caricaturent une régulation comme une inquisition, sous prétexte que la régulation dérange leur bien pensance
en tout cas, cela confirme bien ce qui transparaît dans les media de ce combat anti-pédago
beaucoup d'outrance et aucun respect de la part de JPB à ses interlocuteurs
beaucoup de mise en scène personnelle et de cinéma
ce blog-forum est conforme à tout cela
je vous laisse à votre masturbation collective
Écrit par : julien | 16 avril 2009
A l'autre extrême il y a les sociétés interdisant tout, cf péninsule arabique, où l'interdiction des relations sexuelles avant mariage produit l'homosexualité, etc
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
C'est la meilleure celle-là: "l'interdiction des relations sexuelles avant mariage produit l'homosexualité". Il est trop fort ce troll, il sait même pas de quoi il parle !!
Allez donc déverser votre homophobie mal placée ailleurs, pauvre type !
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
je vous laisse à votre masturbation collective
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Bon vent !
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
Voici un texte qui devrait vous intéresser :
http://dl.free.fr/vTnnR5P1M
Ecrit par : dugong | 16 avril 2009
Merci, dugong, pour le lien. Un texte qui effectivement m' intéresse (comme m'intéresse le phénomène de la danse) et que je travaillerai pendant mes proches vacances.
Le texte cite entre autres Michel Serres, auteur de très belles pages sur la danse et la "belle noiseuse" dans Génèse.
A propos de l'étymologie du mot chorégraphie auquel vous faisiez allusion ce matin, il écrit: "Le corps du danseur est la chôra platonicienne, la cire vierge sur quoi on écrit, le lieu pur ou la place pure ou l'espace nu".
Écrit par : buntovchik | 16 avril 2009
"JPB a une technique basique, quand quelque chose le gêne, il ne répond pas .
J'attends toujours son argumentation sur les trois questions que j'ai posées au sujet du lâche coupable Colonna ."
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Il faut remarquer que vos questions reposent sur des présupposés sinon inexacts, du moins discutables...
Écrit par : Daniel Arnaud | 16 avril 2009
"Je vous laisse à votre masturbation collective"
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
On s'en branle!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 16 avril 2009
Oui exact ! Merci Info ! j'avais oublié que Lang avait été sinistre de l'EN 2 fois...et apparemment revenir une 3ème ne lui déplairaît pas. Sortez les cocktails ONEREUX, MAIS AUX FRAIS DES CONTRIBUABLES !
Ecrit par : Manu et modifie par Francis Penin| 16 avril 2009
-----
Si vous me permettez cette precision. Je suis alle a plusieurs de ces cocktails sans tenter d'approcher la vedette comme le faisaient beaucoup de courtisans ("race vile", dit Triboulet).
Mais je m'approchais sans trainer les pieds des delicieuses choses qu'il y avait a boire et a manger. Apres tout c'etait une recuperation partielle de mes impots.
Ecrit par : Francis Penin | 16 avril 2009
Je suis bien d'accord avec vous, Francis, mais depuis quand, vous qui êtes si distingué, modifiez-vous - même légèrement - le contenu d'un post en l'attribuant à une tierce personne ?
Bon, pas de quoi en faire un fromage non plus, hein (je suis un peu formel, je le reconnais) ? Ha, les vacances... elles sont aussi là pour nous détendre un peu.
Ecrit par : Manu | 16 avril 2009
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Cher Manu,
Je vous presente mes excuses.
Je suis desole, je pensais qu'il serait clair que j'etais l'auteur de la modification du fait meme que je l'ai faite en majuscules. De plus, toute personne ayant lu le message cite original ne pouvait s'y meprendre.
Mais certaines personnes peuvent fort bien n'avoir pas vu votre message original et s'etre meprises.
Mea culpa !
C'EST MOI, FRANCIS PENIN QUI AI MODIFIE LE MESSAGE DE MANU EN AJOUTANT UNE BLAGUE DE LAURENT GERRA RELATIVE A LA QUALITE RAFFINEE DES COCKTAILS OFFERTS PAR JACK LANG DANS SA BONNE VILLE DE BLOIS.
CE N'EST PAS MANU !
Apres avoir lu votre compliment sur ma distinction habituelle, je ne pouvais pas faire moins que de reconnaitre que j'etais l'auteur de la modification de votre message.
Qu'on me pardonne cette "precision" ! J'espere que Jack Lang la prendra en bonne part, meme s'il est clair que je me rendais a ses fameux (au sens de celebres et excellentissimes) cocktails surtout pour les deguster. J'ecoutais cependant ses spitches avec une attention polie, sinon avec conviction...
Il ne m'a evidemment pas echappe, cher Manu, que vous n'en aviez pas fait un fromage de ces cocktails. Ah ! si seulement vous aviez pu y gouter ! J'en reve encore...
Les deux successeurs de Jack Lang n'ont pas barguigne sur la qualite de leurs cocktails, on le comprend aisement. Toutefois les temps sont plus durs qu'il y a dix ans, et je ne jetterai pas la pierre a ces deux successeurs en raison du moindre raffinement de leurs cocktails.
Au cas ou les distingues lecteurs de ce blog me croiraient gourmand, je les rassure : cette croyance est justifiee.
Écrit par : Francis Penin | 16 avril 2009
"Je vous laisse à votre masturbation collective"
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
On s'en branle!!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 16 avril 2009
Roh Christophe ! Vous n'avez pas honte d'avoir des pratiques sexuelles "dégradantes symboliquement et bactériologiquement" ?
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
Fôrmidâble! Ce Francis Penin, quel bel hômme!
Bonjour de Cuba!
Écrit par : Jack Lang | 16 avril 2009
Vous n'avez pas honte d'avoir des pratiques sexuelles "dégradantes symboliquement et bactériologiquement" ?
Ecrit par : Trollju | 16 avril 2009
Mais non Trollju, il ne parlait pas de cette pratique-là ! Roh, vous n'avez rien compris ! Fallait demander des explications détaillées, je suis sûr qu'il nous les aurait données !
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
Mais non Trollju, il ne parlait pas de cette pratique-là ! Roh, vous n'avez rien compris ! Fallait demander des explications détaillées, je suis sûr qu'il nous les aurait données !
Ecrit par : Jeremy | 16 avril 2009
Je n'y avais pensé, trop bête ! Oh avec un peu de chance il y en aura bien un autre qui prendra la relève, je tâcherai de pas me louper ce coup-çi ;-)
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
A l'espèce d'ignoble troll qui déverse son fiel faute d'arguments, accuse, et diffame
Voici la source de ce que je dis, un excellent article de The Independent
L'ignoble troll ne comprendra sûrement pas l'anglais !
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/johann-hari/the-dark-side-of-dubai-1664368.html
"In Saudi, it's hard to be straight when you're young. The women are shut away so everyone has gay sex. But they only want to have sex with boys – 15- to 21-year-olds (...) "
capice ?
L'homophobie est le fait du troll qui identifie homosexualité avec la pratique qu'il a détaillée avec concupiscence ...
C'est comme de dire des lesbiennes se conforment aux pratiques des pseudo lesbiennes de cliché au référent masculin .
Il y a autant de sexualités que d'individus, mais, le troll, il peut pas capter, son cerveau est bloqué à un chiffre peu important .
Si j'étais juridiquement procédurier, je porterai plainte contre le troll : diffamation .
Écrit par : julien | 16 avril 2009
"je vous laisse à votre masturbation collective
Ecrit par : julien | 16 avril 2009 "
Oh ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Écrit par : Onan | 16 avril 2009
"Si j'étais juridiquement procédurier, je porterai plainte contre le troll : diffamation .
Ecrit par : julien | 16 avril 2009 "
Mort de LOL!!!
Diffamation contre un prénom anonyme sur internet.
(porterais avec un s, c'est le conditionnel)
Écrit par : Mort de LOL | 16 avril 2009
L'ignoble troll ne comprendra sûrement pas l'anglais !
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Qu'est-ce que je fais, Jérôme ? Je lui dis ou pas ?
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
Qu'est-ce que je fais, Jérôme ? Je lui dis ou pas ?
Ecrit par : Trollju | 16 avril 2009
Oups, je voulais dire "Jérémy"... toutes mes excuses, j'ai tapé un peu vite
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
Il faut remarquer que vos questions reposent sur des présupposés sinon inexacts, du moins discutables...
Ecrit par : Daniel Arnaud | 16 avril 2009
- pourquoi le système de défense de Colonna tel que reçu par l'opinion publique consiste essentiellement à mettre en accusation la justice française, comme si les méthodes de la justice française étaient spécifiques au cas de Colonna et ne concernaient pas tous les justiciables, comme si une Commission d'enquête, celle d'Outreau, n'avait pas déjà exposé les défaillances et abus de la justice, abus qui ont été dénoncés pendant des décennies au sujet de nombreuses affaires, pourquoi si Colonna est innocent il n'explique pas concrètement au peuple français, corses compris, en quoi il est innocent, ce qu'il faisait au moment où le préfet a été assassiné, avec qui, à quel endroit, dans quelles conditions, etc
par exemple à Outreau la plupart des accusés innocents avaient des preuves matérielles de leur innocence, bien sûr Colonna n'a aucune preuve matérielle de son innocence, pourtant, dans cette société du pistage (video surveillance, paiement par CB, internet, mobile, etc) il est assez facile de prouver d'avoir été à tel endroit à tel moment
- est-ce exact que des membres de ce que l'accusation présente comme le commando ont accusé Colonna avant de se rétracter, or dénoncer en Corse ce n'est pas rien, y aurait-il alors complot corse contre Colonna ?
- pourquoi Colonna a fui pendant des années et pas d'autres membres du commando, si Colonna est innocent, pourquoi il aurait eu intérêt à se présenter comme celui qui a le plus à fuir la justice, s'il était innocent, de fait se comportant comme un coupable, déjà ?
- croyez-vous que si les corses croyaient vraiment que Colonna était innocent l'île resterait relativement calme comme c'est le cas en ce moment ?
Écrit par : julien | 16 avril 2009
Si j'étais juridiquement procédurier, je porterai plainte contre le troll : diffamation .
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Même pas mal !
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
à julien, l'exhalté de subtilité complexe :
Je pense vraiment qu'un des plus sûrs moyens de vous départir d'un esprit de sérieux manifestement trop ancré est de vous en prendre une bonne bien raide et bien propre dans le petit.
Et ça n'a rien de sexuel.
Essayez et revenez nous régaler de vos expériences.
Avec toute la subtilité de mise, bien sûr.
Écrit par : dugong | 16 avril 2009
Moi j'aurais dit autre chose, dugong, mais vous avez raison: ça lui élargi quelque chose, certes, mais pas l'esprit malheureusement ;-)
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
"ça lui aurait élargi"
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
Qu'est-ce que je fais, Jérémy ? Je lui dis ou pas ?
Ecrit par : Trollju | 16 avril 2009
Non, là il vaut mieux laisser tomber.
Laissez-le déblatérer.
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
ok
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
Dugong est rarement marrant, mais là, il touche le fond de la vulgarité, avec quelques autres, qui eux aussi se croient très fins et sexuellement libérés !
C'est pas Léo et Léa, mais Pipi et Caca ! BEURKKKKK !
Écrit par : Voyelle | 16 avril 2009
Je crois que ce sont ceux qui en parlent le mieux, avec force détails littéraires ou de lavage, ou lavement mdr qui trouvent propre ce que d'autres trouvent sale et dégradant, qui trouvent que c'est bien pour une relation hétéro de forcément passer par ça même s'il est possible de faire autrement, qui devraient considérer que c'est d'abord bon pour eux !
pour conseiller ça à quelqu'un, il faut en être expert de toute manière !
mdr
Écrit par : julien | 16 avril 2009
Entendu hier au cours de la passionnante série d'émissions sur Freud dans "Les nouveaux chemins de la connaissance" : "Ne manquer de rien, c'est manquer du manque."
Peut-être que nous étions parfaits, que nous le savions, mais que nous n'en avions pas l"'expérience". Alors nous avons choisi de "manquer".
C'était la pensée du jour.
Dans la ville où se trouve mon collège de rattachement, il y a un mur où des résistants ont été fusillés en juin 44 avec une inscription : "La douceur de vivre, la douleur de savoir que nos frères sont morts pour que nous vivions libres."
Je passe tous les jours devant.
Il y a aussi une statue de Jacques Brel dans le rôle de Don Quichotte ("l'inaccessible étoile") Impossible d'en toucher un mot aux élèves. Réfrataires qu'ils sont les élèves. Ils m'ont dit que c'était morbide (les fusillés) et ils ne savent pas qui est Jacques Brel.
Je ne vois pas ce qu'il y a de morbide dans l'expression d'un sentiment de gratitude et un symbole de générosité.
Je ne connais rien de plus contraire à l'ambiance de mon collège de rattachement que ces deux symboles : Jacques Brel et les fusillés.
Ce n'est pas seulement à cause de mon dos que je me suis arrêté. C'est à cause de choses comme ça. Manque d'oxygène.
Pourquoi la plupart des gens, à commencer par les enfants que nous avons faits se foutent-ils de tout ?
Écrit par : Robin | 16 avril 2009
Voyelle a écrit : "Dugong est rarement marrant, mais là, il touche le fond de la vulgarité"
Ce que vous croyez être le fond est en réalité encore bien trop lumineux.
Vous n'êtes qu'un être de surface.
Écrit par : dugong | 16 avril 2009
Il y a longtemps que je ne suis pas passé par là, compte tenu des radotages de toujours les mêmes ( 4, 5 à tout casser ), que voulez-vous dire Julien, c'est devenu un blog de tapettes, ou j'ai mal compris ??
Écrit par : Jipécé | 16 avril 2009
Voilà, effectivement, comment certains 'vertueux' s'arrogeant le monopole de la bien pensance, ont fait dériver un débat sur le matraquage médiatique présentant certaines pratiques comme une norme, vers des attaques basses, jusqu'à illustrer par leurs écrits comment certaines choses sont crades, et pas vraiment au niveau des étoiles !
Ils pensaient tomber sur un adversaire facile, en plus en meute, en bande, comme dans le bus de la video, c'est facile, ils sont tombés sur un esprit indépendant qui ne se fait rien dicter par personne et qui n'est pas un 'boloss' !
Le niveau ici n'est pas plus élevé que chez certains supporters de foot !
Je ne souhaite pas interdire quoi que ce soit à personne, a priori, je ne souhaite pas qu'une société dégénérée impose aux jeunes comme norme des pratiques que je juge dégradantes, NUANCE .
J'entends que cette société laisse les jeunes libres de découvrir ce qu'ils veulent, que l'espace public soit libéré d'un certain nombre d'immondices .
Certains qui donnent des leçons se sont faits méchamment cingler avec la référence à un excellent article de The Independent, écrit dans un anglais riche, qui prouve que les moins informés sont ceux qui font des attaques ad hominem .
Certains, faute de langage, utilisent la violence physique, ici, faute d'arguments, cela tombe très bas dans le langage .
Je ne sais pas qui ici est prof ou non, mais s'il y en a, alors c'est préoccupant !
Écrit par : julien | 16 avril 2009
"Il y a longtemps que je ne suis pas passé par là"
Ca ne manquait à personne !
"compte tenu des radotages de toujours les mêmes ( 4, 5 à tout casser )"
"Casser" est le mot qui convient, mais il faut revoir la phrase (un indice : plusieurs sont possibles).
"que voulez-vous dire Julien"
Vous vous le emandez encore ?
"c'est devenu un blog de tapettes, ou j'ai mal compris ??"
Tg Jipécé !
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
"Le niveau ici n'est pas plus élevé que chez certains supporters de foot !"
Alors allez enquiquiner les supporters de foot !
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
"c'est devenu un blog de tapettes, ou j'ai mal compris ??"
Tg Jipécé !
Ecrit par : Jeremy | 16 avril 2009
Ah, donc c'est bien ça !!! OULALA !
Écrit par : Jipécé | 16 avril 2009
"Je vous laisse à votre masturbation collective"
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
On s'en branle!!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 16 avril 2009
Roh Christophe ! Vous n'avez pas honte d'avoir des pratiques sexuelles "dégradantes symboliquement et bactériologiquement" ?
Ecrit par : Trollju | 16 avril 2009
Si on se lave chirurgigalement les mains avant, c'est nickel sur le plan bactériologique ...
Y'a un truc que je ne suis pas certaine d'avoir bien compris. C'est dégradant uniquement quand ça se fait entre hommes, ou aussi quand c'est fait dans la grande vastitude imaginative de l'hétérosexualité ?
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
Qu'est-ce que je fais, Jérémy ? Je lui dis ou pas ?
Non, là il vaut mieux laisser tomber.
Laissez-le déblatérer
Méthode Coué, wishful thinking !!!!!
laisser tomber pour ne pas avoir à déblatérer, faute de pouvoir argumenter !
Écrit par : julien | 16 avril 2009
J'entends que cette société laisse les jeunes libres de découvrir ce qu'ils veulent, que l'espace public soit libéré d'un certain nombre d'immondices.
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Bah alors, pourquoi vous êtes toujours là ?
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
laisser tomber pour ne pas avoir à déblatérer, faute de pouvoir argumenter !
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Oui, oui c'est ça. Coucouche panier, médor !
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
"laisser tomber pour ne pas avoir à déblatérer, faute de pouvoir argumenter !
Ecrit par : julien | 16 avril 2009 "
"Laissez" avec "ez" merci!!!! C'est pas un mode d'emploi pédagogiste, c'est un conseil à l'impératif.
"Je ne sais pas qui ici est prof ou non, mais s'il y en a, alors c'est préoccupant !
Ecrit par : julien | 16 avril 2009 "
Donc vous ne l'êtes pas ou alors c'est préoccupant!!!
Comme on dit - en bon anglais - "don't feed the troll".
Écrit par : Mort de LOL | 16 avril 2009
Je ne sais pas qui ici est prof ou non, mais s'il y en a, alors c'est préoccupant !
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Pourquoi ? Ils ne sont pas professeurs d'éducation sexuelle , que je sache !
Leur vie privée les regarde.
Vous avez entendu cette info, comme quoi un gardien de la paix musulman aurait été refusé au concours d'officier de police sur des questions portant sur sa religion et non sur ses compétences professionnelles. Le Conseil d'Etat a cassé l'échec à l'examen organisé par le Ministère de l'Intérieur !
A quand un CAPES sur interrogatoire, du genre: "Pratiquez-vous une sexualité bactériologiquement dangereuse ? " ???
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
Quoique, quoique, on y vient, doucement !
Savez-vous, mon fils a été refusé au premier stage du BAFA parce que, à la fin de cette semaine ( 450 euros de frais d'inscription, quand même ! ), quand on lui a demandé d'improviser sur un thème libre, il a improvisé "le curé homosexuel" et a fait rire toute la salle. Très mauvaise idée, apparemment ! Ils ne veulent même pas qu'il fasse un deuxième stage !
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
"Un troll est un utilisateur qui cherche à créer une polémique en provoquant les participants d'un espace de discussion "
"Les objectifs d’un troll peuvent être multiples et variés, allant du simple jeu à la volonté d’imposer ses idées, d’amusement pur et simple, ou même à la tentative de détruire l’intérêt d’un forum, ou d’une discussion visée par ses actions, par censure…"
Sources:http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet_et_Usenet)
Test: http://www.lettres.org/troll.htm
Écrit par : Mort de LOL | 16 avril 2009
Quoique, quoique, on y vient, doucement !
Savez-vous, mon fils a été refusé au premier stage du BAFA parce que, à la fin de cette semaine ( 450 euros de frais d'inscription, quand même ! ), quand on lui a demandé d'improviser sur un thème libre, il a improvisé "le curé homosexuel" et a fait rire toute la salle. Très mauvaise idée, apparemment ! Ils ne veulent même pas qu'il fasse un deuxième stage !
Ecrit par : dobolino | 16 avril 2009
Faut demander des explications, car là c'est quand même débile de l'avoir sacqué pour ça. Mais enfin imaginez que ce soit Julien ou Jipécé qui attribue le Bafa. C'est sûr qu'il ne l'aurait pas eu.
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
A quand un CAPES sur interrogatoire, du genre: "Pratiquez-vous une sexualité bactériologiquement dangereuse ? " ???
A quoi il faut impérativement répondre : "j'émule encore Meirieu sans faillir !"
Écrit par : dugong | 16 avril 2009
Bande de trolls!
Écrit par : Jérôme Sancho | 16 avril 2009
Quoique, quoique, on y vient, doucement !
Savez-vous, mon fils a été refusé au premier stage du BAFA parce que, à la fin de cette semaine ( 450 euros de frais d'inscription, quand même ! ), quand on lui a demandé d'improviser sur un thème libre, il a improvisé "le curé homosexuel" et a fait rire toute la salle. Très mauvaise idée, apparemment ! Ils ne veulent même pas qu'il fasse un deuxième stage !
Ecrit par : dobolino | 16 avril 2009
Vous ne vous rendez pas compte: un homme d'église qui aurait en plus des pratiques sexuelles "dégradantes symboliquement et bactériologiquement" ? Quelle horreur ;-) !
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
A quoi il faut impérativement répondre : "j'émule encore Meirieu sans faillir !"
Ecrit par : dugong | 16 avril 2009
j'encule fort Meirieu sans mollir ???
Écrit par : Mistigri | 16 avril 2009
A quoi il faut impérativement répondre : "j'émule encore Meirieu sans faillir !"
Ecrit par : dugong | 16 avril 2009
j'encule fort Meirieu sans mollir ???
Ecrit par : Mistigri | 16 avril 2009
Excellent !! Alors là, dugong, total respect ! Celle-là je la garde au chaud ;-)
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
l ne m'a evidemment pas echappe, cher Manu, que vous n'en aviez pas fait un fromage de ces cocktails. Ah ! si seulement vous aviez pu y gouter ! J'en reve encore...
Les deux successeurs de Jack Lang n'ont pas barguigne sur la qualite de leurs cocktails, on le comprend aisement. Toutefois les temps sont plus durs qu'il y a dix ans, et je ne jetterai pas la pierre a ces deux successeurs en raison du moindre raffinement de leurs cocktails.
Au cas ou les distingues lecteurs de ce blog me croiraient gourmand, je les rassure : cette croyance est justifiee.
Ecrit par : Francis Penin | 16 avril 2009
Je partage avec vous ce péché capital, mon cher Francis, hélas. Mais ne désespérons pas, les cocktails somptueux vont peut-être revenir en même temps qu'une subite accélération de la chienlit dans l'EN. On ne sait toujours pas qui remplacera M. Darcos, et Jack Lang est bien entendu sur les rangs.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
Vous ne vous rendez pas compte: un homme d'église qui aurait en plus des pratiques sexuelles "dégradantes symboliquement et bactériologiquement" ? Quelle horreur ;-) !
Ecrit par : Trollju | 16 avril 2009
Ouais ! Pour encadrer les centres aérés et les colos, y'a mieux !
Mon fils est profondément con ! Je vous le con-cède, si vous pouvez en faire quelque chose !!!
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
A quoi il faut impérativement répondre : "j'émule encore Meirieu sans faillir !"
Ecrit par : dugong | 16 avril 2009
j'encule fort Meirieu sans mollir ???
Ecrit par : Mistigri | 16 avril 2009
Excellent !! Alors là, dugong, total respect ! Celle-là je la garde au chaud ;-)
Ecrit par : Trollju | 16 avril 2009
Beark ! J'suis bien contente d'être une femme et de ne pouvoir assumer les pratiques bactériologiquement dangereuses.
Ce à quoi n'a pas pensé notre bon Julien, d'ailleurs, c'est que la dite-pratique n'est "bactériologiquement dangereuse" que pour l'acteur, et en aucun cas pour le subisseur.
Ça va vachement loin, ça !
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
Bande de trolls!
Ecrit par : Jérôme Sancho | 16 avril 2009
Pourquoi ? Vous croyez que JPB ne puisse en aucun cas adopter des comportements sexuels bactériologiquement dangereux ? J'en doute !
Écrit par : dobolino | 16 avril 2009
je vous laisse à votre masturbation collective
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Et c'est un expert qui parle : tout ce que vous nous reprochez vous appartient, c'est l'hôpîtal qui se fout de la charité ici : vos posts sont creux, vous n'avez jamais aucun argument, vous ne cessez de faire des procès d'intention à tout le monde, vous prétendez détenir le monopole d'une subtilité qui n'existe pas (pas chez vous, en tout cas)... allez voir un psy, mais un bon et un cher, parce qu'il y a du taf.
Et tenez votre promesse : ne revenez plus. Au bout du compte, on finira par ne plus répondre à vos posts complètement vides.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
Ce à quoi n'a pas pensé notre bon Julien, d'ailleurs, c'est que la dite-pratique n'est "bactériologiquement dangereuse" que pour l'acteur, et en aucun cas pour le subisseur.
Ça va vachement loin, ça !
Ecrit par : dobolino | 16 avril 2009
Beuh... ceci dit, la capote ça sert un peu à ça aussi ;-) Perso j'ai jamais été fan du "barebacking"...
Ouais ! Pour encadrer les centres aérés et les colos, y'a mieux !
Mon fils est profondément con ! Je vous le con-cède, si vous pouvez en faire quelque chose !!!
Ecrit par : dobolino | 16 avril 2009
Oula ! Vous ne me connaissez pas: le remède serait pire que le mal ! L'idée du curé homo, ça peut être rigolo si c'est bien pensé... enfin pas super fin quand même ;-). Mais au moins ça permet de rire de quelque chose de pas si drôle que ça (être un homme d'église homo, ça ne doit pas être marrant tous les matins).
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
"être un homme d'église homo, ça ne doit pas être marrant tous les matins"
Bah, y a qu'à pas être homme d'église, aussi !
Pourquoi pas boucher végétarien ?
Écrit par : Jeremy | 16 avril 2009
J'ai dit : 'dégradantes symboliquement et bactériologiquement'
c'est devenu dangereuses par la manipulation ici utilisée sans scrupule .
Ben voyons !
Qu'est-ce que voulez, je ne vais pas m'excuser de ne pas imaginer avoir certains types de coliformes là où ils ne doivent pas être, c'est à dire sur l'essentiel du corps .
Certains sur ce forum décrivent comment ils font pour transformer ce qui est sale en qqch de propre, version sexuelle de la transformation du plomb en or, si ça leur convient, tant mieux pour eux, j'en resterai personnellement au principe : quand il n'y en a plus, y en a encore !
dobolino arrive un peu tard
J'essaie d'avoir un minimum de classe à la différence de certains et n'ai pas besoin d'expressions crues pour définir quelque chose .
La pratique dégradante correspond à ce que JPB a capté tout de suite, et a décrit de manière littéraire, alors dobolino, relisez, et intégrez également que toute lesbienne n'adopte pas forcément les pratiques sexuelles de la caricature de lesbienne en fantasme pour hétéro, et que tout homosexuel n'est pas forcément porté ce sur quoi de plus en plus d'hétéros sont portés par les normes décadentes matraquées médiatiquement .
Il aurait peu être fallu regarder la Thema d'Arte sur le sujet diffusée il y a quelques mois !
Oui c'est inquiétant si certains ici sont profs parce faire tomber un débat sur le matraquage de certaines pratiques, débat instruit par les féministes, d'anciens animateurs de talk shows sur le sexe, pas des prudes donc, matraquage obligatoire puisque c'est fait dans l'espace public, faire tomber ce débat dans l'invective, l'attaque ad hominem, des caricatures ou inventions grossières selon lesquelles qui contesterait ce matraquage n'aurait pas d'humour, ça n'augure pas d'honnêteté ou de subtilité intellectuelle .
Les erreurs typographiques ça arrive, un r remplaçant un z, j'ai fait des championnats d'orthographe au lycée et me suis toujours bien classé, c'est bien tenté, mais on ne me prendra pas en début là dessus .
Après la psychiatrisation de l'opposant, l'orthographisation de l'opposant, une tite faute typographique, et hop, plus à avoir à argumenter, discrédit !
Écrit par : julien | 16 avril 2009
Julien nous ayant promis à plusieurs reprises de partir, je vous propose un rapide best-of de ses prestations :
http://www.youtube.com/watch?v=Vunle5eQ2KQ&feature=related
Il va nous manquer.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
"être un homme d'église homo, ça ne doit pas être marrant tous les matins"
Bah, y a qu'à pas être homme d'église, aussi !
Pourquoi pas boucher végétarien ?
Ecrit par : Jeremy | 16 avril 2009
Excusez-moi mais je ne vois pas en quoi être un homme d'église hétéro serait plus facile... le désir/ la tentation existe bien dans tous les cas, non ? Le problème pour eux est d'y résister. Ce qui doit être extrêmement difficile dans un cas comme dans l'autre.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
Mon fils est profondément con ! Je vous le con-cède, si vous pouvez en faire quelque chose !!!
Ecrit par : dobolino | 16 avril 2009
Eh bien moi, ça m'a bien fait rire. Au fait, il a eu combien à sa dissertation ,
Écrit par : Robin | 16 avril 2009
l'avenir du pays, vu par des musulmans modérés sur un site modéré, lisez bien les messages....
http://www.mejliss.com/showthread.php?t=446626
Écrit par : Momo | 16 avril 2009
vos posts sont creux, vous n'avez jamais aucun argument, vous ne cessez de faire des procès d'intention à tout le monde, vous prétendez détenir le monopole d'une subtilité qui n'existe pas (pas chez vous, en tout cas)... allez voir un psy, mais un bon et un cher, parce qu'il y a du taf.
C'est l'exacte qualification des posts de la meute
Psychiatrisation = méthode stalinienne
posts complètement vides, votre post illustre ce que vous faites semblant de dénoncer !
Il faudrait donner à lire la logorrhée méthode Coué, ou méthode Cauet peut être, de la meute, à des anthropologues .
JPB dépêchez-vous de créer un nouveau fil, celui-ci a dégénéré !
Je partirai seulement quand je l'aurai décidé .
Si vous voulez continuer de vous enfoncer dans votre bêtise, c'est votre problème .
La fin de ce fil n'est pas très glorieuse pour certains .
Écrit par : julien | 16 avril 2009
Excusez-moi mais je ne vois pas en quoi être un homme d'église hétéro serait plus facile... le désir/ la tentation existe bien dans tous les cas, non ? Le problème pour eux est d'y résister. Ce qui doit être extrêmement difficile dans un cas comme dans l'autre.
Ecrit par : Manu | 16 avril 2009
Oui, tout à fait Manu. Mais ça en rajoute une couche: nous connaissons tous la position de l'église catholique vis à vis de l'homosexualité.
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
C'est l'exacte qualification des posts de la meute
Psychiatrisation = méthode stalinienne
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Un point Godwin, plus 1800 points troll ! Jérémy avait raison depuis le début: on a un grand champion de la Star'Troll ce soir parmis nous !
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
Je partirai seulement quand je l'aurai décidé .
Si vous voulez continuer de vous enfoncer dans votre bêtise, c'est votre problème .
La fin de ce fil n'est pas très glorieuse pour certains .
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Vous ne croyez pas si bien dire. Vous n'avez aucune leçon d'intelligence à donner à qui que ce soit ici. Quand au fait de partir, vous l'avez déja promis plusieurs fois. Vous êtes un parasite.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
Quand je ne réponds pas à une question, c'est soit qu'elle est idiote, soit que je ne suis pas là.
En l'occurrence, je bosse depuis 3 heures du mat', et je viens tout juste de rentrer ("J'ai un témoin ! J'ai plusieurs témoins !").
Par ailleurs, les questions manquent de bon sens.
Colonna a été jugé par une juridiction d'exception. Qu'aurait décidé un jury populaire ?
En Corse, on fuit parce qu'on espère éviter les balles dans le dos, que d'aucuns vous expédient dès qu'ils pensent que vous faites un bouc émissaire idéal.
Et même si Colonna est dans le coup, croyez-vous vraiment que quelques bergers ont concocté le meurtre d'un préfet, dans ces circonstances très particulières, tout seuls un soir à la veillée, en épluchant des châtaignes ?
J'ai écrit un bouquin sur l'affaire Erignac. Il ressort dans les deux semaines à venir sous le titre "Viande froide". Je vous invite à vous y reporter. Nous discuterons ensuite.
J'ai vu que l'article de The Independent portait sur les pratiques sexuelles de Dubai.
Curieux qu'il n'évoque pas celles du golfe d'Onan…
JPB
Écrit par : brighelli | 16 avril 2009
Oui, tout à fait Manu. Mais ça en rajoute une couche: nous connaissons tous la position de l'église catholique vis à vis de l'homosexualité.
Ecrit par : Trollju | 16 avril 2009
Suis-je bête ? Il est tard... j'avais oublié que cela leur posait un problème, étant d'esprit assez libéral sur le sujet : je considère à tort ou a raison qu'au XXI ème siècle, la question ne se pose plus. C'est ce que semblent indiquer les dernières études scientifiques en tout cas : il y a des homos et des hétéros comme il y a des gauchers et des droitiers.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
je considère à tort ou a raison qu'au XXI ème siècle, la question ne se pose plus.
Ecrit par : Manu | 16 avril 2009
Ah ça, on aimerait bien oui... mais on n'efface pas des millénaires d'homophobie, même inconsciente, aussi facilement...
Écrit par : Trollju | 16 avril 2009
C'est vrai que je suis un peu idéaliste en considérant parfois que c'est déja de l'histoire ancienne. D'un autre côté, si personne ne pensait comme moi, on regarderait encore les homos comme des monstres.
Écrit par : Manu | 16 avril 2009
http://www.youtube.com/watch?v=luRmM1J1sfg&feature=related
Écrit par : Maminou | 17 avril 2009
This is just plain incredible. Amazing.
Écrit par : Manu | 17 avril 2009
Yes, she can !!!
Écrit par : Maminou | 17 avril 2009
Ce n'est pas tout les jours que l'on a l'occasion d'entendre une belle voix
http://www.youtube.com/watch?v=luRmM1J1sfg&feature=related
Écrit par : paul | 17 avril 2009
Ah, c'est beau le storytelling !
Et ça marche !
Bon enfin remarquez ça fait connaître les Misérables, puisque c'est ce qu'elle chante.
Écrit par : Jeremy | 17 avril 2009
'Quand je ne réponds pas à une question, c'est soit qu'elle est idiote, soit que je ne suis pas là.
En l'occurrence, je bosse depuis 3 heures du mat', et je viens tout juste de rentrer ("J'ai un témoin ! J'ai plusieurs témoins !").
Par ailleurs, les questions manquent de bon sens.
Colonna a été jugé par une juridiction d'exception. Qu'aurait décidé un jury populaire ?
En Corse, on fuit parce qu'on espère éviter les balles dans le dos, que d'aucuns vous expédient dès qu'ils pensent que vous faites un bouc émissaire idéal.
Et même si Colonna est dans le coup, croyez-vous vraiment que quelques bergers ont concocté le meurtre d'un préfet, dans ces circonstances très particulières, tout seuls un soir à la veillée, en épluchant des châtaignes ?
J'ai écrit un bouquin sur l'affaire Erignac. Il ressort dans les deux semaines à venir sous le titre "Viande froide". Je vous invite à vous y reporter. Nous discuterons ensuite.
J'ai vu que l'article de The Independent portait sur les pratiques sexuelles de Dubai.
Curieux qu'il n'évoque pas celles du golfe d'Onan…
JPB'
Ecrit par : brighelli | 16 avril 2009
précision : j'ai dit que JPB n'avait pas répondu à certaines questions sur Colonna pas sur ce fil, mais sur un fil précédent qui date de plusieurs semaines !
Je ne prétends pas exiger de réponse de JPB en général, et surtout pas avec des délais, je constate simplement que certaines questions restent sans réponse .
D'abord la justice est rendue au nom du peuple français et est publique .
C'est l'échec de la défense de Colonna de n'avoir pas communiqué assez bien pour faire comprendre aux français pourquoi il serait innocent .
Alors après vous pourrez toujours dire que les media officiels ne reprennent que ce qui les arrange, ce qui n'est pas faux, ce à quoi je rétorquerai que j'ai lu sur AgoraVox divers articles pro Colonna n'expliquant pas davantage pourquoi il serait innocent .
Colonna a choisi une stratégie de défense plus facile et démagogique que d'expliquer pourquoi il serait innocent, oui c'est du bon sens que de poser la question : connaissez-vous un innocent, dans l'histoire judiciaire, qui ait adopté un tel système de défense ?
Ensuite, la question du tribunal d'exception .
Il faut voir aux USA ce que ça donne les juges élus par la population, les sheriffs, les procureurs, cf scandales récents où des juges corrompus remplissaient des prisons privées .
Quand est posée une question au peuple par référendum, le peuple répond à s'il aime qui est au pouvoir ou non .
Alors si cela avait été un jury populaire au procès Colonna, étant donnée l'impopularité du pouvoir, le pire, c'est à dire l'acquittement d'un criminel, n'aurait pas été exclu, encore que peu probable .
Non seulement il faudrait des diplômes de parents, mais aussi des diplômes d'électeurs .
Les électeurs du piège à cons ont élu des Mitterrand et Chirac démagogues, cyniques et incompétents, et puis un président encore pire que les deux précédents .
Autant certaines pseudo élites sont des imposteurs, autant le peuple s'est largement trompé, et a même confirmé ses erreurs, réélire Mitterrand, réélire Chirac, il fallait le faire !
Alors faire plus confiance au peuple pour juger une affaire qu'à des juges, je ne vois aucune raison .
réponses aux autres questions :
Comment, des bergers ne pourraient pas assassiner un préfet, préfet qui sortait sans protection particulière ?
Ce sont bien des barbus avec de simples cutters qui ont exécuté les attentats du 11 septembre ...
Delanoë et Douste, plus importants qu'un préfet, se sont bien pris de coup de couteau qui auraient pu les tuer ...
Vous dites, en Corse, d'aucuns expédient des balles dans le dos, ce sont des Corses, alors les malheurs de la Corse viendraient de la Corse elle-même et non de la République, les nationalistes nous auraient menti à l'insu de notre plein gré ?
Dë la même manière les malheurs de Colonna viennent de ce qu'il a été désigné comme tireur par des Corses ... ça aussi c'est du bon sens .
Comme est du bon sens de dire que si les Corses croyaient vraiment Colonna innocent, il y aurait la révolution en Corse .
The Independent a écrit un article au vitriol sur la réalité de Dubaï, l'aspect sexuel des choses n'est qu'un chapitre sur dix, et encore la traite des esclaves sexuels n'est pas abordée .
Cet article a eu un retentissement mondial énorme, reprenant certes des vérités connues, mais d'une manière très directe, sans politiquement correct .
Oman vous voulez dire ?
Écrit par : julien | 17 avril 2009
'il y a des homos et des hétéros comme il y a des gauchers et des droitiers'
Encore le simplisme binaire !
Il y a les penchants sexuels punis par la loi ou considérés comme perversions : tout ce qui finit par -philie .
Ca doit faire un certain nombre .
Il existe des personnes qui n'aiment pas le sexe .
Il existe des bi qui ne sont pas tous des hypocrites souhaitant jouer sur les deux tableaux mais plutôt qui ne voient pas pourquoi il faudrait être mis dans une case et pourquoi il faudrait se priver de sexe avec la moitié du genre humain a priori .
Au demeurant, les bi qui seraient des homosexuels refoulés sont quand même capables d'avoir une vie hétéro, ce dont certains homosexuels sont totalement incapables, ils sont donc différents, donc ce ne sont pas que des homosexuels refoulés, à tout le moins .
Il existe tout un bestiaire de changement de morphologie sexuelle .
Il y a des hétéros platoniques et fidèles et d'autres obsédés .
Il y a des échangistes .
Il y a des hétéros 'vrais hétéros' qui n'aiment pas tremper dans les coliformes et puis d'autres qui aiment plus tremper dedans que des homosexuels qui détestent ça .
J'arrête là, la liste est infinie .
Avec en plus l'évolution de la sexualité dans la vie comme paramètre supplémentaire, etc .
Certains ici ont convoqué l'homosexualité comme d'autres convoquent les juifs, Péan dénonce un juif arriviste parce qu'il est arriviste, donc il est antisémite, horrible antisémite, fin du débat !
De la même manière, parce que je dénonce le matraquage de certaines pratiques que je considère comme dégradantes, je laisse le terme dangereux aux jeteurs d'anathèmes, en tant que matraquage médiatique, certains en déduisent que je dénonce la pratique elle même dans le cadre privé (je n'aime pas, mais alors pas du tout, mais ne prétends pas diriger la sphère privée de quiconque), puis ceux à qui cette pratique serait censée s'identifier, les homosexuels .
Ce faisant ce sont eux les homophobes, identifiant les homosexuels à une pratique, contrairement à la réalité sexuelle .
Déjà, le label homosexuel est péjoratif et homophobe, c'est réduire une personne à un instinct sexuel, mais en plus si cette orientation est réduite à une pratique, pratique que toutes les personnes attirées par le même sexe ne font pas forcément ...
Écrit par : julien | 17 avril 2009
"Un troll est un utilisateur qui cherche à créer une polémique en provoquant les participants d'un espace de discussion "
dit mort de LOL
Mais si au Danemark, pays libre où n'existe pas le délit de blasphème, un journal publie des caricatures de Mahomet, qui de plus sont justifiées, car c'est au nom de Mahomet que certains terroristes agissent, si après la populace fondamentaliste s'agite, est-ce le Danemark qu'il faut incriminer ou le fondamentalisme ?
Si sur ce forum, par hasard je tombe sur des considérations de puanteur dans les salles de classes postées par d'autres, que j'explique pourquoi certains ne se lavent pas tous les jours ou transpirent de manière écoeurante (comme la racaille de l'Elysée d'ailleurs), que j'explique également que certaines pratiques sexuelles non hygiéniques sont matraquées comme normes à reproduire, qu'en conséquence une éducation à l'hygiène serait nécessaire comme le nettoyage de l'espace public de pratiques dégradantes, si après certains vertueux sont choqués de ce que certaines pratiques puissent être considérées comme crades, est-ce la réflexion sur la place de l'hygiène dans l'éducation qui est à incendier ou l'intolérance crasse de certains bien pensants qui n'hésitent pas à traiter tout esprit non conforme des pires insultes, hein Monsieur Manu obédé par les psychopathes ?
Écrit par : julien | 17 avril 2009
c'est que la dite-pratique n'est "bactériologiquement dangereuse" que pour l'acteur, et en aucun cas pour le subisseur
dobolino
Je n'ai jamais dit cela,
par ailleurs vous dites subisseur cela sous entend viol ou masochisme !
Manu = cuistre
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Golfe d'Onan = jeu de mots. Je croyais que ce serait perceptible…
Allez en paix et ne revenez pas trop souvent…
JPB
Écrit par : brighelli | 17 avril 2009
Onan j'ai dû manquer un épisode !
'ne revenez pas trop souvent' : cela va sans dire, je ne suis pas masochiste, se faire traiter de troll à cause d'une remarque suite à un sujet abordé par plusieurs contributeurs (l'hygiène), le mur du çon est dépassé, le message initial n'étant pas à but polémique, signifiant simplement que dans une société du moindre effort, de l'assistanat, du droit à, sans devoir, du je veux tout tout de suite, éduquer à l'hygiène participe de la reconquête d'un minimum de sens de l'effort, et que tant qu'à parler d'hygiène, certaines pratiques sexuelles qui ne font pas l'unanimité, on va dire ça comme ça, n'ont pas à être matraquées comme normes dans l'espace public mais à rester dans l'espace privé de ceux que ça intéresse
crédit soit fait à JPB que ce blog n'est pas censuré
à certains polémistes qui jouent aux pompiers-pyromanes du débat, je vous demande de vous arrêter, move on, yes we can, can't we
Écrit par : julien | 17 avril 2009
J'espère que les blogueurs ont fait leurs abblutions avant de polémiquer.
Les rituels, il n'y a que ça...
Écrit par : dugong | 17 avril 2009
Il faut arrêter les polémiques stériles et les propos insultants d'Onan.
Écrit par : dugong | 17 avril 2009
"JPB dépêchez-vous de créer un nouveau fil, celui-ci a dégénéré !"
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Mon petit doigt me dit que ça ne va pas tarder. Mais je crains qu'il risque de ne pas vous plaire tellement plus que celui-ci.
Écrit par : Christophe Sibille | 17 avril 2009
Encore le simplisme binaire !
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
"Je dis une chose, puis je dis l'inverse, pour dire encore n'importe quoi ensuite"... Fool the other one, you idiot !
Now hit the road, will you ?
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Certains ici ont convoqué l'homosexualité comme d'autres convoquent les juifs, Péan dénonce un juif arriviste parce qu'il est arriviste, donc il est antisémite, horrible antisémite, fin du débat !
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Bliip ! Deuxième point Godwin !
Ah et pour ceux qui ne connaissent pas: http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Dans le jus pédagol du jour, les petits iules du CRAP communiquent :
"Réduire les débats actuels à une opposition entre les méchants qui gouvernent et les gentils qui subissent leurs méfaits revient à limiter les possibilités d'actions à une lutte frontale, avec la mort symbolique de l'un des deux camps comme seul enjeu : soit la démission du ministre, soit la « casse de l'école publique » ?" Le Crap Cahiers pédagogiques publie un communiqué qui appelle se concentrer sur ses propres pratiques pour faire changer l'Ecole. "Il est illusoire et démobilisateur d'attendre sans cesse les conditions idéales pour commencer à agir. Nous préférerions certes un gouvernement disposé à accorder la priorité à l'éducation…"
Un tel appel au calme et au repli sur soi doit alerter. Tente-t-on de déminer le terrain pour le prochain Maître du Moloch ? Serait ce une personnalité plutôt de "gauche" ?
Écrit par : dugong | 17 avril 2009
« Il y a les penchants sexuels punis par la loi ou considérés comme perversions : tout ce qui finit par -philie . »
julien | 17 avril 2009
L'haltérophilie ?
Je me disais bien, aussi...
Écrit par : Tailleboudin | 17 avril 2009
"L'haltérophilie ?
Je me disais bien, aussi..."
Mais non, Tailleboudin, le Julien, avec ses pauvres mots, ne pensait qu'à l'alterophilie...
Écrit par : dugong | 17 avril 2009
« Il y a les penchants sexuels punis par la loi ou considérés comme perversions : tout ce qui finit par -philie . »
julien | 17 avril 2009
L'haltérophilie ?
Je me disais bien, aussi...
Ecrit par : Tailleboudin | 17 avril 2009
La bédéphilie ! Ça c'est de la perversion !
Encore mieux: la Meiriophilie !
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Dans le folklore Usenet, on considère que vérifier la loi de Godwin revient à « perdre » le débat.
Cependant, certains comme le grand universitaire californien Devil-Lose, considèrent que le fait de clore un débat en invoquant cette loi n'est qu'une façon de fuir la discussion avec ceux qui n'ont pas utilisé ce genre de comparaisons.
D'autres comme Dupont remarquent que cette loi peut être difficile à invoquer dans une discussion, car cela reviendrait à tenter de jeter le discrédit sur l'interlocuteur.
Écrit par : net et tics | 17 avril 2009
Coitus * interrompu au jus pédagol : un tombereau de nouvelles fraîches tant cet organe est au fait ** tout en étant contre *** les agissements des destructeurs de l'école.
Ainsi, l'OCDE qui communique aussi très bien l'école :
"L’école doit apprendre non pas des savoirs, mais à rechercher de l’information en utilisant les nouvelles technologies, à la critiquer, à la synthétiser et à produire de l’information en réseau". Dans Libération, François Taddei, chargé d'une mission de réfelxion par l'OCDE, défend l'idée d'une véritable formation à la maîtrise de l'information. "Le Web est un catalyseur que tous doivent apprendre à maîtriser dès l’école. Pour son offre de contenu, mais aussi parce qu’il montre que le savoir se construit de façon collective, dynamique. Tous les scientifiques le savent : nul ne peut plus maîtriser à lui seul un savoir."
L'OCDE a raison : quand on ne maîtrise plus, il faut détruire. On n'apprend pas à "maîtriser l'information", c'est une conséquence pour ceux qui ont bénéficié d'un apprentissage structuré de savoirs…
Ensuite l'Unesco où les pédagols avancent masqués, derrière les "gestionnaires de l'éducation" :
"L'Unesco appelle à une nouvelle évaluation des politiques éducatives en Afrique"
...
"L'amélioration, sinon la mise en place, d'une véritable gestion pédagogique des enseignants devrait également figurer en bonne place dans ces nouvelles politiques enseignantes…"
L'Afrique, traditionnel terrain de jeu pour nantis en quête de dons, pour caritatifs en carence de dégoulinades ****, est quasi en friche pour les pédagols qui ne sont, pour l'instant, bien implantés qu'à Cheik Anta Diop à Dakar (chaires unesco de sciences de l'éduc).
* silence, en pédagol savant
** au faîte, également
*** tout contre.
**** Il faut essaimer davantage ! Voyez la bande à GCB avec ses TBI.
Écrit par : dugong | 17 avril 2009
Cependant, certains comme le grand universitaire californien Devil-Lose
Ecrit par : net et tics | 17 avril 2009
Godwin vs Devillose ! bien vu ;-)
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Les TIC emporteront tout.
Même pas au paradis.
"Confronter la science à des aspirations éthiques * présente un danger, celui d'offrir à n'importe quelle préférence * absurde l'occasion de prospérer, car le Bien et l'Utile sont encore moins sûrs que le Vrai."
C'est le regretté Jean Largeault qui disait cela.
* n'insistez pas : rien de sexuel là dedans.
Écrit par : dugong | 17 avril 2009
Tiens, encourageons les Cahiers pédagogiques et autres pédagols à organiser de l’intervention pédagogique humanitaire en Afrique profonde.
Je vois déjà les frackowiaks descendant de leurs 4x4 climatisés, étrennant leurs sahariennes toutes neuves et proposant des séances de remédiation. Après l'inévitable et interminable tour de table (sans table), ils pourraient former des « ateliers » où les chanceux stagiaires locaux devraient construire leur propre savoir puisqu’on leur aurait expliqué que le savoir n’est pas comme les maladies (pouf, pouf, pouf : rire pédagol) et ne se transmet pas. Ils feraient la chasse aux élèves qui relisent leurs notes sous les réverbères qui marchent, ils arracheraient courageusement les pages de l'unique manuel punaisées au mur de l’école. Ils casseraient l’antique tableau noir, symbole d’une époque révolue, etc. Encore mieux que BHL ! Lançons une pétition : les IUFM en Afrique !
Écrit par : P. Lariba | 17 avril 2009
à certains polémistes qui jouent aux pompiers-pyromanes du débat, je vous demande de vous arrêter, move on, yes we can, can't we
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Nous avons affaire ici à un vrai cinglé qui passe son temps à accuser les autres de ses propres turpitudes. On se cotise pour lui acheter un miroir ?
Écrit par : Manu | 17 avril 2009
L'haltérophilie en particulier, le 'bodybuilding' en général, la 'muscu', ont une empreinte écologique désastreuse .
Toute cette nourriture industrielle, suppléments, ingurgités pour fabriquer des muscles, muscles censés combler un ego déficient comme pour d'autres les talonettes .
The Guardian a réalisé un dossier talonettes, il y aussi, en plus de la racaille de l'Elysée, un certain Bono, ou un Mick Jagger qui en portent !
Qu'un Michael Phelps qui ingurgite big mac après big mac puisse être montré en exemple est une imposture, pas seulement à cause de la vanité du sport business, mais aussi parce que si tout le monde mangeait comme lui, il faudrait raser l'Amazonie en entier pour produire assez de soja pour bétail industriel .
Quant à un Al Gore qui a une note personnelle de $ 30000 d'électricité en partie au charbon pour se chauffer en hiver, puis après disserte sur le changement climatique ...
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Nous avons affaire ici à un vrai cinglé qui passe son temps à accuser les autres de ses propres turpitudes. On se cotise pour lui acheter un miroir ?
Ecrit par : Manu | 17 avril 2009
Je vote plutôt pour une cure de désintox ! Je sais pas à quoi il se shoot, mais apparemment il prend son pied ;-)
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Delanoë et Douste, plus importants qu'un préfet...
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA !!!!!!!!!!!!!
Excusez-moi, c'est les nerfs. Je sors.
Écrit par : yann | 17 avril 2009
hein Monsieur Manu obédé par les psychopathes ?
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Je m'intéresse au cas de Richard Durn, le mec qui a flingué le conseil municipal de Nanterre par ce qu'il avait un ego démesuré et estimait ne pas être considéré à sa juste valeur. Tout parallèle avec un certain Julien qui vient ici en insultant tout le monde puis se pose comme victime par ce qu'il est un génie incompris et que les autres manquent de subtilité (voire carrément font des raisonnements binaires) est une pure coïncidence.
Cela n'a rien d'une obsession, je m'y intéresse parmi d'autres choses, c'est tout, et n'ai pas besoin de votre haute autorisation pour ce faire : vous dites n'importe quoi pour faire du vent.
Tous en choeur, chantez avec moi :
Tout le monde y pue
Y sent la charogne
Y'a qu'le grand Juju
Qui sent l'eau d'cologne
Écrit par : Manu | 17 avril 2009
L'haltérophilie en particulier, le 'bodybuilding' en général, la 'muscu', ont une empreinte écologique désastreuse .
Toute cette nourriture industrielle, suppléments, ingurgités pour fabriquer des muscles, muscles censés combler un ego déficient comme pour d'autres les talonettes .
The Guardian a réalisé un dossier talonettes, il y aussi, en plus de la racaille de l'Elysée, un certain Bono, ou un Mick Jagger qui en portent !
Qu'un Michael Phelps qui ingurgite big mac après big mac puisse être montré en exemple est une imposture, pas seulement à cause de la vanité du sport business, mais aussi parce que si tout le monde mangeait comme lui, il faudrait raser l'Amazonie en entier pour produire assez de soja pour bétail industriel .
Quant à un Al Gore qui a une note personnelle de $ 30000 d'électricité en partie au charbon pour se chauffer en hiver, puis après disserte sur le changement climatique ...
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Et ça, Julien, ce n'est pas faux, bien sûr, mais est-ce que ça ne revient pas à une posture de pureté ? Que cherchez-vous à nous dire à travers ce foisonnement d'exemples mis bout à bout ? Que le monde entier est pourri sauf vous, c'est bien ça ?
Écrit par : Manu | 17 avril 2009
L'haltérophilie en particulier, le 'bodybuilding' en général, la 'muscu', ont une empreinte écologique désastreuse.
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Bien sûr ! D'ailleurs, en mettant le papier sur le chocolat, la marmotte prouve à l'anachorète hypochondriaque que sa question n'était pas fondamentale, mais sinusoïdale. C'était évident !
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Manu a écrit : "Je m'intéresse au cas de Richard Durn, le mec qui a flingué le conseil municipal de Nanterre par ce qu'il avait un ego démesuré et estimait ne pas être considéré à sa juste valeur..."
Partant du principe assez raisonnable que "tout ce qui n'est pas impossible est fatal", la question est de savoir qui sera le premier lycéen français à flinguer vraiment.
Je viens de vérifier les prénoms dans mes listes de classes.
J'en ai deux, des juliens.
Sale affaire...
Écrit par : dugong | 17 avril 2009
Si vous avez cinquante minutes:
http://www.dailymotion.com/video/x75e0k_largent-dette-de-paul-grignon-fr-in_news
Petit cours sur l'argent, la dette , assez simple.
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
L'haltérophilie en particulier, le 'bodybuilding' en général, la 'muscu', ont une empreinte écologique désastreuse.
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Bien sûr ! D'ailleurs, en mettant le papier sur le chocolat, la marmotte prouve à l'anachorète hypochondriaque que sa question n'était pas fondamentale, mais sinusoïdale. C'était évident !
Ecrit par : Trollju | 17 avril 2009
Merci Trollju ! C'est l'occasion de la revoir. En particulier pour la réplique culte de la dame à la fin : " Mais bien sûr " !
http://www.youtube.com/watch?v=5IM1beWWJpk
Écrit par : Manu | 17 avril 2009
Manu,
probablement le plus insidieux de ce forum, et de loin
obsédé par les cinglés, par tel ou tel psychopathe dont il cite le nom, ce n'est pas ceui qui traite les autres de fous qui l'est ?
Il y aura toujours des Manu pour ajouter un ca à niveau, pour faire tomber dans le caniveau ...
Totalement minable .
J'ai expliqué en quoi j'ai été agressé par des petites frappes sur ce forum, qui faute d'honnêteté intellectuelle suffisante, donnent dans l'attaque ad hominem, la caricature grossière .
Ils pensaient que j'avais même inventé certaines choses, et quand j'ai cité The Independent, cela les a fait taire, et ils sont allés chercher un autre os à ronger !
Game over, try again !
Je n'aurais pas pensé qu'un fil tombe aussi bas .
Que le simple constat soit fait que du contenu à caractère sexuel matraqué aujourd'hui, toujours plus trash, dégradant psychologiquement et sur le plan de l'hygiène, d'une autre nature que ce qui était diffusé dans les années 70 qui pourtant était censé choquer, cette simple constation, évidente pour ceux qui sont un minimum informés, cf une soirée Thema d'Arte il y a quelques temps, avancer l'idée de déplacer le curseur de la régulation pour s'adapter, et une meute de vertueux se déchaîne, se lâche, prêts à se vautrer avec concupiscence dans tels ou tels détails dégradants, afin de pourrir le débat, de l'empêcher même .
Au fond, je sais ce qui ne m'est pas pardonné, psychologiquement, et qui ici en rend certains particulièrement enragés, le fait que je n'entende me faire dicter de norme par personne ni faire profil bas, que je sois unapologetic, que je n'ai à me justifier devant aucune bien pensance, que je présente un raisonnement carré, ils se sont cassé les dents (blanches ou pas puisqu'il y a eu un post sur l'hygiène dentaire !), ils n'y sont pas arrivés, ils ont tombé le masque, ils n'arrivent pas à me faire tomber aussi bas qu'eux dans l'invective, et je fais exprès de leur répondre, les laissant agraver leur cas, ils apparaissent alors d'une manière si peu positive, c'est un euphémisme, et cela, ils ne le pardonnent pas !
Certains même obligés de se concerter, genre je le dis ou pas (je suppose tel détail scabreux qui les obsède), parce qu'en meute on se sent plus fort, hein, quand seul on se sent faible ...
Un conseil aux bien pensants : relisez bien à froid ces échanges dans l'ordre chronologique .
Voyez comment un fil tombe dans le caniveau à partir d'attaques ah hominem et de caricatures grossières .
JPB se dit réconcilié avec la sociologie, il devrait donner à étudier les invectives de ce forum à l'EHESS .
Cela serait très intéressant .
Je sais gré tout de même à JPB de n'avoir pas suivi une pente très glissante, contrairement à d'autres .
Il faut savoir s'arrêter .
Citation, again :
' je vous demande de vous arrêter' (à dire avec l'accent !)
si vous ne voulez pas que ce forum devienne hallucinant, à dire avec l'accent aussi !
JPB ils ne veulent pas que je parte, ils en redemandent !!!!!
C'est du masochisme ?
Écrit par : julien | 17 avril 2009
JPB ils ne veulent pas que je parte, ils en redemandent !!!!!
C'est du masochisme ?
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Non, c'est vous qui insistez et en plus vous en redemandez. Ça pourrait durer longtemps, mais là je crois que ça n'amuse plus personne.
Ici, vous ne convaincrez que vous même avec des arguments aussi faible (l'auteur de l'article que vous avez cité a une vision des choses qui le regarde, et je ne vois pas ce que ça prouve) et vous le savez.
Vos opinions vous regarde, mais prétendre savoir tout mieux que tout le monde et vouloir l'imposer aux autres, tout en jouant tour à tour les victimes, les penseurs, etc... vous savez très bien ce que vous faites et convaincre n'a jamais été votre objectif depuis le début !
Ceci dit, je vous remercie: je me suis bien amusé avec vous :-)
Insultez-moi au passage si ça peut vous détendre (vous en avez visiblement besoin), vous n'êtes pas le premier et ne serai pas le dernier à le faire.
Maintenant cassez-vous et aller "débattre" ailleurs.
Cordialement.
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Je viens de vérifier les prénoms dans mes listes de classes.
J'en ai deux, des juliens.
Sale affaire...
Ecrit par : dugong | 17 avril 2009
Moi je n'en ai pas cette année. Je crois que ce prénom n'est plus "à la mode", mais mon plus jeune fils s'appelle Julien comme son grand-père paternel.
Je veux bien me dévouer pour essayer de comprendre "ce qui ne va pas" avec le Julien qui vient sur ce blog et répondre à ses angoisses bactériologiques et autres, mais je n'arrive pas à me faire une idée sur ses motivations.
Il semble très jeune et particulièrement effrayé par le problème du SIDA et des MST en général. Si c'est le cas (?), il ne faut pas être trop durs avec lui.
Écrit par : Robin | 17 avril 2009
son "arrière grand père paternel"
Écrit par : Robin | 17 avril 2009
[...]J'ai expliqué en quoi j'ai été agressé par des petites frappes sur ce forum, qui faute d'honnêteté intellectuelle suffisante [...],
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Votre post est un véritable panégyrique, mais vous n'avez rien expliqué du tout, et encore moins prouvé : contrairement à ce que vous affirmez pour vous donner le beau rôle, vous avez débarqué ici en donnant des leçons (tout le monde en est témoin), en nous accusant de faire des raisonnements binaires d'être totalement sans subtilité, bref, d'êtres stupides. Et cela, manque de bol, on peut précisément le vérifier "chronologiment", comme vous dites : votre capacité à réécrire l'histoire pour votre plus grande gloire est sans égale.
Stupide ? C'est peut-être mon cas, mais il y a divers degré dans la stupidité et ce n'est certainement pas à vous d'en juger. Vous avez en revanche un vrai problème d'ego, tout le monde en est témoin ici.
Si je ne suis obsédé par rien en particulier, vous êtes manifestement obsédé par vous-même.
Je vous cite :
"JPB ils ne veulent pas que je parte, ils en redemandent !!!!!
C'est du masochisme ?"
Dites plutôt que nous avons vainement tenté de dialoguer avec vous
et que votre tactique -cousue de câble blanc - consiste à provoquer (et insulter) en permanence pour justifier votre éternel retour (tout en prenant bien soin d'annoncer que vous vous en allez, ce qui bien sûr n'est jamais suivi d'actes).
"Minable" dites-vous ? Oui, c'est le mot qui convient.
Écrit par : Manu | 17 avril 2009
Il semble très jeune et particulièrement effrayé par le problème du SIDA et des MST en général. Si c'est le cas (?), il ne faut pas être trop dur avec lui.
Ecrit par : Robin | 17 avril 2009
Peut-être, mais ça fatigue.
Et puis, on n'est pas là pour "casser du pédé" !
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
Il semble très jeune et particulièrement effrayé par le problème du SIDA et des MST en général. Si c'est le cas (?), il ne faut pas être trop durs avec lui.
Ecrit par : Robin | 17 avril 2009
Hmm... moi j'y vois plutôt une volonté délibéré de provoquer et de "foutre la merde". Mais si c'est le cas, ce pauvre garçon ferait mieux de se documenter et d'en parler avec des spécialistes plutôt que de "psychoter" à tout va.
Ceci dit, votre bienveillance vous honore, vos élèves ne savent pas ce qu'ils perdent ;-)
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Peut-être, mais ça fatigue.
Et puis, on n'est pas là pour "casser du pédé" !
Ecrit par : dobolino | 17 avril 2009
Oui, tout à fait d'accord. C'était marrant au début (un gros troll bien velu avec ses gros sabots), mais là ça devient franchement lourd.
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
l semble très jeune et particulièrement effrayé par le problème du SIDA et des MST en général. Si c'est le cas (?), il ne faut pas être trop durs avec lui.
Ecrit par : Robin | 17 avril 2009
J'ai pensé la même chose concernant l'âge. Auquel cas il pourrait y avoir deux points positifs si cela se vérifiait : 1) il ne fait pas de fautes d'orthographe (en tout cas je n'en n'ai pas vu de flagrantes) et
2) si ses "idées" (qu'il prétend non-conformistes alors qu'elles sont souvent des lieux communs) sont bordéliques, elles ont au moins le mérite d'exister.
Hypothèse : nous avons peut-être affaire à un petit con qui pianote dans sa chambre et s'excite tout seul derrière son écran , mais a reçu une instruction assez solide. A force de transversalité et de bourrage d'ego, il se prend pour le sauveur de l'humanité puisque lui seul a tout compris et que les autres sont tous des cons (thème classique de la guerre de tous contre tous qu'il joue à la perfection en prétendant être en dehors de toute bien pensance, ce qui est trés drôle par ailleurs).
Au final, c'est dommage, car il pourrait faire des interventions intéressantes (à la condition bien sûr d'arrêter 1)de se prendre pour un génie et acessoirement les autres pour des abrutis et 2) de se disperser en passant systématiquement du coq à l'âne, de Colonna à l'hygiène sexuelle en passant par la consommation d'électricité d'Al Gore).
Écrit par : Manu | 17 avril 2009
Hypothèse : nous avons peut-être affaire à un petit con qui pianote dans sa chambre et s'excite tout seul derrière son écran , mais a reçu une instruction assez solide. A force de transversalité et de bourrage d'ego, il se prend pour le sauveur de l'humanité puisque lui seul a tout compris et que les autres sont tous des cons
Ecrit par : Manu | 17 avril 2009
En général, ce genre-là tient un blog, et il ne nous en a pas encore donné l'adresse. Modestie ou prudence ?
Cinglé, je ne sais pas, mais parano, sûrement un peu. La preuve, il n'y a aucun Boeing sur les images des caméras de surveillance ;o))
Écrit par : yann | 17 avril 2009
"JPB ils ne veulent pas que je parte, ils en redemandent !!!!!
C'est du masochisme ?
Ecrit par : julien | 17 avril 2009"
C'est vous qui étiez au salon de l'agriculture quand Sarkozy a dit "Casse-toi, pauv' con" ? Il n'a pas dû le dire assez fort !
Et vous ne dites que des âneries : Manu n'est pas "l'être le plus insidieux de ce blog". J'exige un vote avec huissier !
Écrit par : Jeremy | 17 avril 2009
En général, ce genre-là tient un blog, et il ne nous en a pas encore donné l'adresse. Modestie ou prudence ?
Ecrit par : yann | 17 avril 2009
Ah, non, Yann, il nous a suffisamment prouvé qu'il était totalement imperméable au premier,et à un degré rarement atteint. Le deuxième peut-être ?
Écrit par : Manu | 17 avril 2009
Et vous ne dites que des âneries : Manu n'est pas "l'être le plus insidieux de ce blog". J'exige un vote avec huissier !
Ecrit par : Jeremy | 17 avril 2009
Merci Jérémy, "vous êtes trop sympa" comme disent les jeunes. Mais que voulez-vous, il faut bien qu'il se justifie... pour lui-même, manifestement.
Écrit par : Manu | 17 avril 2009
Et vous ne dites que des âneries : Manu n'est pas "l'être le plus insidieux de ce blog". J'exige un vote avec huissier !
Ecrit par : Jeremy | 17 avril 2009
Laisse tomber, Jérémy. Il finira bien par se lasser quand il aura compris que personne ne l'écoute.
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Et puis tout le monde sait bien que c'est Christophe, le plus insidieux. ;O)
Écrit par : yann | 17 avril 2009
Ah non ! Moi je vote pour dobolino, j'ai toujours eu un faible pour les femmes de caractère ;-)
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Entre nous, moi aussi, mais déontologiquement, je ne peux pas ;O)))))
Et puis Christophe est une proie plus docile ...
Écrit par : yann | 17 avril 2009
J'ai expliqué en quoi j'ai été agressé par des petites frappes sur ce forum, qui faute d'honnêteté intellectuelle suffisante, donnent dans l'attaque ad hominem, la caricature grossière .
Ecrit par: Julien
Julien, il n'est nul besoin de vous caricaturer, en tous cas! Vous vous en chargez fort bien tout seul.
Écrit par : Christophe Sibille | 17 avril 2009
julien, c'est un pseudonyme ...
Je ne suis pas angoissé par les MST, je désteste que l'espace public soit envahi de choses que je considère comme dégradantes et imposées .
L'article sur Dubai est un article à charge, de la part d'un 'liberal' anglo-saxon, c'est à dire de centre-gauche .
Dubai l'a bien mérité, la population française au Moyen Age vivait mieux que ce que survivent les esclaves du sous-continent indien bâtissant cette verrue bling bling dont les égoûts débordent .
Et encore l'article de The Independent n'a pas traité la traite sexuelle .
A charge peut être, mais dans divers media en France a déjà été expliqué comment la religion musulmane, et d'autres, préservent la virginté, JPB l'a expliqué en des termes littéraires ...
La pseudo pureté de la religion cause ainsi de l'impureté du point de vue même de la religion .
La religion est hypocrite, particulièrement la religion musulmane qui considère les femmes comme des ....., Fadela Amara a tout compris .
La religion étant soumission à un clergé usurpateur qui prétend être l'intermédiaire de dieu et qui prétend que dieu existe, que la racaille de l'Elysée ait pu dire que l'instituteur ne remplacerait jamais le curé est une trahison du libéralisme politique des Lumières, pas seulement de la République .
Je suis venu ici pour une raison qui n'était pas de lancer un débat .
Je ne m'attendais pas à lire des remarques sur l'hygiène, or il se fait que je suis un 'croisé' de l'hygiène .
Une proportion hallucinante de personnes ont des coliformes ... sur les mains, d'après des études scientifiques, etc .
Je ne manque jamais une occasion de diffuser l'hygiène quand c'est pertinent, ce qui ici est le cas, puisque d'autres ont abordé le sujet avant .
Pasteur, un des grands français avec Pascal, Lamarck, Lavoisier ..., était pour l'époque un 'croisé' de l'hygiène .
Merci Pasteur !
Si le principe de 'transitivité' de la saleté, vraiment basique en hygiène, était appliqué scrupuleusement (il y a des progrès), alors il y aurait moins de maladies nausocomiales, ou d'infections alimentaires, ou de grippes, ou de gastro ...
Alors ensuite se pose la question de pourquoi je suis resté ici si longtemps, finalement, et peut être encore plus longtemps s'il y a des relances :
D'abord internet est un excellent moyen de tester des idées, même si le public n'est pas représentatif de la population a priori .
Je teste la résistance aux idées que j'entends diffuser .
Afin d'améliorer ces idées en fonction des critiques exprimées .
De ce qui s'est passé ici je ne retiens que le fait, que je savais déjà, que je pourrais passer plus de temps à améliorer la forme pour être moins 'abrasif', hélas sur le fond je n'ai trouvé aucun argument concret et précis contre plus de régulation de la marchandisation dégradante du corps et plus d'éducation à l'hygiène .
Enfin, last but not least, les expérimentations sont intéressantes, et si j'estime être attaqué de manière injuste par des 'vertueux', je les pousse dans leurs retranchements psychologiques, au maximum, comme dirait Arditi ça peut être assez drôle, ou pathétique, c'est selon .
Je n'ai pas besoin d'insulter pour me détendre !
Je préfère laisser s'enfoncer certains dans l'insulte et les regarder ramer, ramer, ramer, pour essayer de se rattraper ensuite ;)
Un exemple de la baisse de niveau :
Chirac se faisant traiter de connard répond 'moi c'est Chirac' .
La racaille de l'Elysée donne du 'casse toi pauvre con !'
Et pourtant avec Chirac le niveau était déjà bien bas, 'le bruit et l'odeur', comme Mitterrand le vichysso-résistant avait déjà abaissé les 'standards' ...
Où cela va t-il s'arrêter ?
Au fait, l'aristocrate de nom et non de valeur, Villepin, vend comme Kouchner ses services aux plus offrants, sans déontologie, c'est Eva Joly qui le dit dans Télérama .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
"Quant à mes dyslexiques, je vous assure qu’ils sont vrais : je les ai comptés dans ma tête en lisant le blog et sur cinq classes (98 élèves en tout, pour cela nous sommes assez privilégiés et avons en général moins de 25 élèves par groupe), j’en ai 9 vrais. Les erreurs qu’ils commettent sont révélatrices : elles sont systématiques et répétitives, apparaissent quand le temps de travail est limité (interro, examen)."
@Puce.
Je vous mets mon adresse, pour discuter avec vous sans ennuyer les blogueurs, si vous le désirez.
amvalette@wanadoo.fr
Amicalement.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 17 avril 2009
'En général, ce genre-là tient un blog, et il ne nous en a pas encore donné l'adresse. Modestie ou prudence ?'
dit yann
Tenir un blog non, je n'ai pas besoin d'avoir un public réduit à 0, 10, 100 ou 1000 pour entretenir l'illusion d'être important ...
Au fait, quand j'ai dit Douste ou Delanoë plus important qu'un préfet, cela veut évidemment dire maire de grande ville plus important qu'un préfet de département .
à Manu
Je ne pianote pas dans une chambre, je n'ai pas d'enfants, si j'en ai, pas de télé ni de console ni d'internet dans la chambre, mais dans le bureau ...
Séparation des activités, c'est comme le fait que l'école devrait être sanctuarisée et séparée des problèmes sociaux qui sont le fait des parents et non de l'école : application, laïcité militante à l'école refusant le pouvoir de nuisance des religions, religions ou religions consuméristes, etc
L'idéologie pédagogiste prétend rendre l'école à l'image du monde extérieur, résultat les enfants ne sont pas dépaysés, on voit le résultat !
Sauveur de l'humanité il faudrait en avoir envie !
A sauver quelque chose, c'est la biodiversité et les paysages de la planète qu'il faut sauver, de l'explosion démographique et consumériste prédatrice .
Si l'humanité a une dignité, des mesures radicales seront prises pour préserver l'environnement, mais la dignité, il faut chercher longtemps pour la trouver, en particulier chez la masse des électeurs et des pseudo élites pour lesquelles ils votent .
Allez, soyons 'aware' ;) puisque le terme a été cité !
Statistiquement il n'y a pas de raison qu'il n'y ait pas dans l'univers d'autres planètes où existent diverses formes de vie élaborées, même si très nombreuses sont les conditions devant être réunies .
Admettons, éthiquement au moins, scientifiquement cela supposerait qu'une forme de vie bionique puisse se déplacer vers la Terre ou l'observer à des milliards d'années lumière de distance, ce qui serait d'un degré d'évolution technologique difficile à imaginer, et peut être impossible, admettons que des extra terrestres au sens d'êtres à l'intelligence élaborée venant d'autres planètes puissent voir ce qui se passe sur la planète Terre, que ces êtres soient intelligents car parvenus à un stade avancé de 'développement durable', mais que diraient-ils de l'espèce humaine qui détruit en quelques décennies les paysages et la biodiversité de la Terre qui se sont créés pendant des milliards d'années ?
Que cette espèce est nuisbile et n'a aucune, absolument aucune, aucune dignité .
Alors, la fonction de sauveur universel, non merci, je ne prend pas .
Dénoncer les impostures des pseudo élites cela suffira .
Espérer dénoncer ces impostures à un niveau de diffusion supérieur à un blog, pourquoi pas .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Hypothèse : nous avons peut-être affaire à un petit con qui pianote dans sa chambre et s'excite tout seul derrière son écran , mais a reçu une instruction assez solide. A force de transversalité et de bourrage d'ego, il se prend pour le sauveur de l'humanité puisque lui seul a tout compris et que les autres sont tous des cons (thème classique de la guerre de tous contre tous qu'il joue à la perfection en prétendant être en dehors de toute bien pensance, ce qui est trés drôle par ailleurs).
Ecrit par : Manu | 17 avril 2009
C'est dans l'air du temps ! C'est exactement le diagnostic de mon psy sur moi et c'est à peu près la personnalité de notre bon président.
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
Cinglé, je ne sais pas, mais parano, sûrement un peu. La preuve, il n'y a aucun Boeing sur les images des caméras de surveillance ;o))
Ecrit par : yann | 17 avril 2009
T'es pas un peu fou, Yann ? Tu vas bien nous le brancher sur la théorie du complot sioniste ! Il a l'air touche-à-tout, ce jeune homme ...
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
Pfou! Après la logorrhée de Julien, c'est la première fois que je lis un message d'Anne-Marie Valette avec un certain soulagement!
Julien, plutôt qu'un croisé de l'hygiène, ne seriez-vous pas plutôt un croisement d'Yfig et d'Amélie?
Écrit par : Christophe Sibille | 17 avril 2009
Au fait, quand j'ai dit Douste ou Delanoë plus important qu'un préfet, cela veut évidemment dire maire de grande ville plus important qu'un préfet de département .
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Ben non, justement.
J'ai répondu en rigolant, mais je suis très sérieux : un préfet est beaucoup plus important qu'un maire de grande ville, car il est l'incarnation de la République dans les provinces les plus reculées. Vos maires de grandes villes sont au mieux des ambitieux avides de notoriété et de pouvoir, au pire des faisans corrompus vivant sur la bête. Avec Delanoé et Douste-blabla, vous avez choisi parmi les pires des deux espèces.
Mais vu que vos références philosophiques sont Arditi et Eva Joly...
Question subsidiaire : et les académiciens, sont-ils supérieurs à vos maires ? Vous savez, en tant que petits hommes verts ?
Écrit par : yann | 17 avril 2009
Une proportion hallucinante de personnes ont des coliformes ... sur les mains, d'après des études scientifiques, etc .
Je ne manque jamais une occasion de diffuser l'hygiène quand c'est pertinent, ce qui ici est le cas, puisque d'autres ont abordé le sujet avant .
Pasteur, un des grands français avec Pascal, Lamarck, Lavoisier ..., était pour l'époque un 'croisé' de l'hygiène .
Merci Pasteur !
Si le principe de 'transitivité' de la saleté, vraiment basique en hygiène, était appliqué scrupuleusement (il y a des progrès), alors il y aurait moins de maladies nausocomiales, ou d'infections alimentaires, ou de grippes, ou de gastro ...
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Sans sombrer dans la saleté la plus glauque, je pense qu'un bon petit microbisme ambiant dès le jeune âge est indispensable à l'installation d'une bonne immunité naturelle contre les germes les plus courants.
L'asepsie est à réservé aux hôpitaux et c'est une tâche bien ardue. A ce sujet, comme j'ai vu que vous faites fort peu de fautes, je vous signale qu'on écrit nosocomiale et non nausocomiale et les maladies nosocomiales n'ont pas seulement à voir avec un manque d'hygiène, héla. Si ce n'était que ça, ce serait facile à gérer. Les jeunes bestiaux naissent dans un milieu où prolifèrent les coliformes et autres germes et, dans de bonnes conditions d'élevage, hors épidémie, nous gérons très bien le problème avec une désinfection du cordon à la naissance, un paillage quotidien, des mères convenablement alimentés, une prise précoce du colustrum et, surtout, une surface suffisante par animal et une bonne aération et un ensoleillement.
Petit problème hospitalier tout bête: salles d'op en sous-sol, sans large baie vitrée ouvrable et exposée au soleil. Il me semble qu'il y a quelques années, on s'est posé la question de les placer au dernier étage des édifices.
Vous reconnaîtrez avec moi que la Listériose est une sale maladie. Or, où les Listeria se développent-elles ? Elles se développent en milieu très propre, là où elles ne sont pas en compétition avec d'autres bactéries plus vulgaires et moins méchantes, comme, notamment, les coliformes.
Etc. J'en mettrais des pages, cher Julien. Yann peut dire aussi.
Petit dicton pour finir:
"on n'élève pas les petits cochons à l'eau claire !"
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
Allons, allons, les hommes (Dobolino comprise), vous n'allez pas vous mettre à disserter sur le cas de Julien ! C'est lui donner encore plus d'importance que ce qu'il croit avoir…
Bon, allez, nouveau fil dans trois minutes…
JPB
Écrit par : brighelli | 17 avril 2009
Pfou! Après la logorrhée de Julien, c'est la première fois que je lis un message d'Anne-Marie Valette avec un certain soulagement!
Ecrit par : Christophe Sibille | 17 avril 2009
Figurez-vous que ça m'a fait le même effet !
Comme quoi, le pire n'est jamais sûr.
Écrit par : yann | 17 avril 2009
Petit dicton pour finir:
"on n'élève pas les petits cochons à l'eau claire !"
Ecrit par : dobolino | 17 avril 2009
Un autre (d'un prof de chirurgie) : On commence dans l'asepsie, on termine dans la propreté.
Et on s'en tire pas si mal !
Écrit par : yann | 17 avril 2009
Et puis tout le monde sait bien que c'est Christophe, le plus insidieux. ;O)
Ecrit par : yann | 17 avril 2009
Ah non ! Moi je vote pour dobolino, j'ai toujours eu un faible pour les femmes de caractère ;-)
Ecrit par : Trollju | 17 avril 2009
Entre nous, moi aussi, mais déontologiquement, je ne peux pas ;O)))))
Et puis Christophe est une proie plus docile ...
Ecrit par : yann | 17 avril 2009
Je suis insidieuse, moi ????????????? C'est quoi, cette nouvelle insulte ?
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
Les trois minutes sont écoulées, Brighelli vous êtes le maillon faible ...
Écrit par : iPidiblue et la charrette sociale | 17 avril 2009
'thème classique de la guerre de tous contre tous qu'il joue à la perfection en prétendant être en dehors de toute bien pensance, ce qui est trés drôle par ailleurs'
Thème de la réflexion sociale :
Un peu obligé de jouer à cette guerre, je n'en ai pas eu le choix, le message initial était pourtant 'pretty mild' et ne se voulait pas provocant ... pour après se faire insulter de troll ...
La bien pensance : vaste sujet, mais pour être précis, pour résumer, je suis 'choqué' du comportement de certains, alors que j'ai l'impression ici que certains ont été 'choqués' d'idées différentes des leurs .
Je ne prétends pas ne pas être bien pensant, avancer des idées c'est l'être, mais il y a des degrés .
Un degré avancé de bien pensance c'est tout en utilisant de basses méthodes pour discréditer un adversaire idéologique sous-entendre le scandale que des idées différentes puissent exister, et les caricaturer .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
ça fait longtemps que j'étais pas passé.
'tain ! J'ai raté de grands moments : vous avez hérité d'un nouveau héros porteur du flambeau d'une croisade tellement inattendue ...
Je ne pouvais pas imaginer que le risque de prolifération des coliformes fécaux lié aux pratiques sodomites puisse conduire à des monomanies aussi envahissantes !
Écrit par : Zorglub | 17 avril 2009
'plus d'importance que ce qu'il croit avoir' dit JPB
Vous croyez avoir quelle importance, vous ?
La manière dont votre marigot de fans a fait dégénérer votre blog en cyber pugilat devrait vous interroger ...
JPB, rester sur ce blog ce serait vous donner plus d'importance que vous ne croyez avoir, vous, et votre cohorte de cyber courtisans .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
D'abord internet est un excellent moyen de tester des idées, même si le public n'est pas représentatif de la population a priori .
Je teste la résistance aux idées que j'entends diffuser .
Afin d'améliorer ces idées en fonction des critiques exprimées .
De ce qui s'est passé ici je ne retiens que le fait, que je savais déjà, que je pourrais passer plus de temps à améliorer la forme pour être moins 'abrasif', hélas sur le fond je n'ai trouvé aucun argument concret et précis contre plus de régulation de la marchandisation dégradante du corps et plus d'éducation à l'hygiène .
@ Julien
Il me semble que vous vous faites une idée fausse de ce que vous appelez la "forme".
La forme n'est pas l'habillage du "fond", la forme est l'information elle-même. Vous avouez que vous avez été "abrasif". En effet.
Ce ne sont pas vos idées qui vous attirent des inimitiés (en fait l'exaspération, les moqueries et le refus de parler avec vous, ce qui est contraire, j'ose l'espérer, au but que vous recherchez), mais la façon dont vous les exprimez.
Essayez de vous borner, pour commencer, à ne parler que d'une chose à la fois.
Écrit par : Robin | 17 avril 2009
Zorglub vous avez gagné un toucher rectal ! Pour deux touchers rectal le troisième est gratuit.
Écrit par : iPidiblue alors heureux ? | 17 avril 2009
Zorglub,
Ce que contient votre message en dit plus sur vous que sur un adversaire idéologique ...
Facile d'ignorer tout ce qui a été dit par un adversaire idéologique, et de n'en retenir que la seule chose qui vous intéresse, le monomaniaque c'est vous !
Peut être avez-vous besoin de voler au secours de certains, de démontrer que vous êtes un bon courtisan, comme si le nombre faisait la valeur !
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Robin,
Je n'ai aucune raison ni envie de m'intégrer à la communauté des adorateurs de Brighelli .
J'exprime des idées, ici ou ailleurs, ici c'est par hasard .
J'ai été abrasif, ce n'est pas un aveu, je préfère encore la justice française qui a condamné Colonna à certains hurlurbelus insultant soit grossièrement soit insidieusement à qui je n'accorde aucune légitimité de me demander des justifications, encore moins des aveux .
Abrasif suite aux provocations envoyées par certains .
C'est la moindre des choses d'être abrasif après des insultes, et j'estime l'avoir été avec plus de classe que d'autres, dont le manque de classe caractérisée, y compris d'honnêteté intellectuelle, ainsi exposé au grand jour, constitue certainement une blessure d'amour propre .
Ca, il ne peuvent le supporter !
Je trouve cela à la fois drôle et pathétique, mais au final pathétique .
Je prend acte que robin est plus évolué que d'autres .
Pour autant, il est évident qu'alors que j'ai répondu à peu près à tout, JPB et ses fans préfèrent ne pas répondre aux questions difficiles, JPB prétendant qu'elles sont idiotes, non mais de quelle magistère moral prétend-il que certaines questions sont idiotes, peut-il le justifier par un seul, un seul exemple, même pas !
C'est cela l'éthique de khâgne ?
Cuistre donc !
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Robin,
Il n'est pas possible de dissocier la forme du fond, en fait la dualité forme/fond est simplificatrice .
Ca ne change rien à la malhonnêteté intellectuelle de certains .
Ne me demandez pas d'aller chercher des exemples, il y en a un grand nombre et j'ai déjà répondu à diverses basses attaques .
Certains essaient de prendre n'importe quel élément formel pour discréditer l'adversaire idéologique au lieu de répondre sur les idées .
J'ai donné plusieurs exemples .
J'attends toujours la réponse sur en quoi un peu plus de régulation serait dangereux .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
dobolino,
J'ai lu vos précisions, je n'entendais pas simplifier la questions des maladies nosocomiales, simplement dire que si l'hygiène de base n'est même pas respectée, alors des procédures plus complexes ne risquent pas de l'être .
Quant à la question de l'utilité d'être en contact avec les bactéries, les microbes, pour ne pas développer un système immunitaire s'attaquant au corps, je n'ai pas qualification ni fait de recherche pour savoir si cela concerne certains ayant une prédisposition génétique ou tout le monde .
J'ai vécu dans un environnement plus aseptisé que la moyenne, et mon sytème immunitaire va très bien, je n'attrape jamais rien .
C'est comme le vaccin contre l'hépatite B .
Pour la grande majorité des vaccinés, aucun problème, quelques autres sclérose en plaques .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Ah! le jour où l'on aura un vaccin contre la bêtise je sens qu'il y aura encore des réfractaires ...
Écrit par : iPidiblue et la sclérose idiopathique | 17 avril 2009
Et ça, Julien, ce n'est pas faux, bien sûr, mais est-ce que ça ne revient pas à une posture de pureté ? Que cherchez-vous à nous dire à travers ce foisonnement d'exemples mis bout à bout ? Que le monde entier est pourri sauf vous, c'est bien ça ?
Ecrit par : Manu | 17 avril 2009
Je dirais que je dénonce un certain nombre d'imposteurs usurpant le pouvoir qui représentent ce système bénéficiant à quelques oligarques .
Je ne ne prétends pas à la pureté, mais à voir le niveau d'impureté des pseudo élites, c'est accablant .
Il suffit de lire, par exemple, le discours d'Eva Joly, pour constater à quel point ce monde est corrompu .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Dobolino, dans mon temps, on apprenait que la polio se développait surtout dans les pays dits civilisés, comme les pays nordiques, justement par excès de propreté, d'où manque d'immunité, chez les jeunes enfants.
Avez-vous cette notion?
Écrit par : Anne-Marie Valette | 17 avril 2009
'estimait ne pas être considéré à sa juste valeur'
Manu
Qu'est-ce qui prouverait que je chercherais à être considéré ?
Je laisse ça à ceux qui souhaitent des courtisans !
Je teste des idées, et je regarde quelques donneurs de leçons s'enfoncer ...
Écrit par : julien | 17 avril 2009
"La communauté des adorateurs de Brighelli ."
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Et vous apprenez à lire à quelle heure?
De plus, les mots "exemple" et "idée" n'ont jamais été synonymes.
Écrit par : Christophe Sibille | 17 avril 2009
AM Valette je ne suis pas un spécialiste de la polio mais j'ai un cousin fils de coloniaux qui l'a attrapé en Afrique dans les années cinquante ... à Garches je n'ai connu qu'un seul polio qui avait mon âge donc né début années soixante.
Écrit par : iPidiblue et l'inhumaine immunitée | 17 avril 2009
http://www.who.int/csr/don/archive/disease/poliomyelitis/fr/index.html
Rien que des pays "civilisés" :-))
Écrit par : yann | 17 avril 2009
Ben non, justement.
J'ai répondu en rigolant, mais je suis très sérieux : un préfet est beaucoup plus important qu'un maire de grande ville, car il est l'incarnation de la République dans les provinces les plus reculées. Vos maires de grandes villes sont au mieux des ambitieux avides de notoriété et de pouvoir, au pire des faisans corrompus vivant sur la bête. Avec Delanoé et Douste-blabla, vous avez choisi parmi les pires des deux espèces.
Mais vu que vos références philosophiques sont Arditi et Eva Joly...
Question subsidiaire : et les académiciens, sont-ils supérieurs à vos maires ? Vous savez, en tant que petits hommes verts ?
Ecrit par : yann | 17 avril 2009
Je ne vous démentirai pas !
Il faudrait que je dise importance médiatique alors .
J'ai choisi Delanoë et Douste car ils ont pris des coups de couteaux et auraient pu mourir, après que JPB a dit que quelques bergers ne pouvaient pas assassiner un préfet, alors que le préfet Erignac sortait sans protection .
J'ajouterai que Chirac aurait pu prendre une balle dans la tête lors d'un défilé .
Bref, JPB a allumé un contre-feu qui ne fait pas illusion, faute de pouvoir répondre à des questions carrées .
Les académiciens, je ne vois pas trop où vous voulez en venir .
Il y a un peu de tout dans les académiciens .
L'art officiel est souvent imposture, pas toujours, cf le pseudo art contemporain, seule l'Histoire décidant de ce qui est art .
Van Gogh vivait sans gloire quand des artistes pompiers inconnus aujourd'hui paradaient .
Alors les académiciens, il faut juger de ceux morts depuis longtemps .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
De plus, les mots "exemple" et "idée" n'ont jamais été synonymes.
Ecrit par : Christophe Sibille | 17 avril 2009
Je ne pensais pas m'embarquer dans un tel processus de questions-réponses, j'écris vite, alors oui, des critiques peuvent être faites, je n'ai pas réfléchi à comment s'écrivait nosocomiale, etc, c'est plus un manque de temps que des lacunes ;)
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Les académiciens, je ne vois pas trop où vous voulez en venir .
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Les petits hommes verts... reportez-vous à vos messages précédents, les extra-terrestres, tout ça.
En fait, votre problème principal avec les habitués du blog, c'est votre esprit de sérieux. Ça doit être lié au côté hygiéniste.
Écrit par : yann | 17 avril 2009
Cinglé, je ne sais pas, mais parano, sûrement un peu. La preuve, il n'y a aucun Boeing sur les images des caméras de surveillance ;o))
Ecrit par : yann | 17 avril 2009
Même Rue 89, je suppose site d'information nommé d'après 1789 et plutôt assez à gauche, a fait un dossier anti-conspirationniste .
Il y a la théorie du soi disant effondrement suspect des tours alors que la plupart des spécialistes des structures, pas des d'autres spécialistes, mais des spécialistes des structures, expliquent très bien scientifiquement pourquoi les choses se sont passées ainsi .
Avec Obama président, la tâche va être encore plus dure pour les conspirationnistes .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
C'est dans l'air du temps ! C'est exactement le diagnostic de mon psy sur moi et c'est à peu près la personnalité de notre bon président.
Ecrit par : dobolino | 17 avril 2009
Vous ne pouvez même pas imaginer à quel point je suis différent de iste président, pas ille .
C'est un cancre, moi pas, c'est l"inverse, je suis passé en spé M', alors les cuistres arrivistes à la Mitterrand-Chirac et racaille bling bling ne conaissant rien aux sciences exactes dans un monde techonologique, rien en économie, n'ayant aucune éthique ni aucune honnêteté intellectuelle, vous n'imaginez pas à quel point je les méprise .
Il ressemble à rien physiquement, et il suinte (beurk), moi pas .
Il massacre le français, moi pas (pas trop) .
Il n'a aucune classe, mais absolument aucune, et la majorité de la population a plus de classe, pas besoin d'avoir une classe inouie pour être au dessus .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
En fait, votre problème principal avec les habitués du blog, c'est votre esprit de sérieux. Ça doit être lié au côté hygiéniste.
Ecrit par : yann | 17 avril 2009
C'est plutôt le fait que j'essaie de finir de répondre à tout, et que je commence à fatiguer !
A propos de sérieux, j'ai trouvé très drôle l'histoire de la récupération d'impôts en allant à une réception somptueuse donnée par Jâââââck .......
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Pour info, et dans notre grande série : le Crétin n'en a pas fini de sévir…
http://www.vousnousils.fr/page.php?P=data/autour_de_nous/l_actualite_du_jour/depeches_de_l_educat/&key=20090417&key2=090416182456.0cnvn7fb.xml
Comme a dit quelqu'un ailleurs, probable que dans nos propres établissements non labelisés, nous cultivons le racisme, l'antisémitisme, l'homophobie et la misogynie…
JPB
PS. Julien, Howard Hughes, en vieillissant, était devenu un hygiéniste très convaincu qui se lavait les mains trente fois par jour, évitait tout contact, et restait réfugié au dernier étage d'un immeuble en s'animalisant lentement. Voilà où mènent les idées pures…
Écrit par : brighelli | 17 avril 2009
Julien, vous commandez sur Chapitre.com "Enquête sur trois assassinats" de François Santoni, et vous discuterez après de l'affaire Colonna. Un préfet qui avait l'habitude, tous les samedis, de faire du vélo au dessus d'Ajaccio, mais que l'on choisit d'abattre un soir de grand raout médiatique dans le centre-ville n'est pas une cible ordinaire que n'importe quel déséquilibré aurait pu dézinguer. C'est la victime d'un complot. Et dans tout complot, il y a des exécutants — ça n'a guère d'importance, en soi —, et des commanditaires. Et des gens à qui ça profite. Expliquez-moi quel avantage Colonna tirait de l'assassinat d'Erignac.
Et quand on vus aura gardé quelques jours en vous interrogeant sans cesse, vous confesserez l'assassinat de Luther King ! Le flic qui avait obtenu les aveux n'est même pas venu à l'audience, pauvre chéri était déprimé — ce qu'il ne faut pas entendre !
Oh, et puis, je suis trop bon d'épiloguer encore là-dessus.
JPB
Écrit par : brighelli | 17 avril 2009
Jeremy, c'est sûr que racaille 1er salit la France !
manu : 'se disperser'
Non, tout se tient, comme dirait Ségolène R. ;)
Écrit par : julien | 17 avril 2009
"École sans racisme" !!
Merci à JPB pour cette bonne tranche de rigolade pas du tout hygiénique (j'ai bazardé un bon quota de ma flore bucco-pharyngée sur mon écran).
J'adore ÇA : "La lutte contre les discriminations est l'un des plus grands défis de la France. Il faut construire un pont entre les deux France, celle représentée médiatiquement et celle représentée médiatiquement mais de manière négative", a souligné le chanteur.
Écrit par : yann | 17 avril 2009
Julien, il n'est nul besoin de vous caricaturer, en tous cas! Vous vous en chargez fort bien tout seul.
Ecrit par : Christophe Sibille | 17 avril 2009
Vous avez trouvé un extrait d'expression pas très adroite, vous devez être très content !
Cette expression a été écrite dans la hâte, et je suis loin d'avoir atteint le degré d'incivilité de certains .
Avec une relecture attentive, je l'aurais modifiée .
Question caricature, ici cela semble la norme ;)
JPB est invité sur les plateaux pour puncher Mérieu ou ses acolytes ...
manu : 'vous avez débarqué ici en donnant des leçons (tout le monde en est témoin), en nous accusant de faire des raisonnements binaires d'être totalement sans subtilité, bref, d'êtres stupides. Et cela, manque de bol, on peut précisément le vérifier "chronologiment", comme vous dites : votre capacité à réécrire l'histoire pour votre plus grande gloire est sans égale.'
vérifiez la chronologie comme vous dites, le qualificatif de troll est à prendre comme une insulte
'vous avez débarqué', vous dites, j'ai surtout lu une insulte après un premier message qui ne le justifiait en rien
'tout le monde en est témoin ici' : tout le monde n'existe pas, il est évident que les attitudes des uns et des autres diffèrent, que certains sont même mal à l'aise de ce qu'ils ont eux-mêmes provoqué, je le redis, le message initial que j'ai envoyé n'a rien de provoquant
'tout en prenant bien soin d'annoncer que vous vous en allez, ce qui bien sûr n'est jamais suivi d'actes'
je partirai, mais non sans avoir répondu
Écrit par : julien | 17 avril 2009
à JPB
'PS. Julien, Howard Hughes, en vieillissant, était devenu un hygiéniste très convaincu qui se lavait les mains trente fois par jour, évitait tout contact, et restait réfugié au dernier étage d'un immeuble en s'animalisant lentement. Voilà où mènent les idées pures…'
Evidemment .
Howard Hughes a fini par payer très cher ses qualités, et par arriver à l'inverse de son idéal .
Dans son cas c'était un TOC, plus que de l'hygiène .
J'ai dit que le curseur sur ce qui est toléré dans l'espace public comme pratiques sexuelles matraquées à une jeunesse qui les imite d'autant plus qu'elle est 'sans repères' devrait être déplacé dans un sens plus hygiéniste .
Je n'ai jamais dit que le contenu sexuellement explicite devait être interdit de l'espace public, ni la référence à telle ou telle pratique, ni qu'une 'inquisition' devait vérifier la vie privée .
Je constate simplement que l'époque a changé, et que nous ne sommes plus au début des années 70, je n'étais d'ailleurs pas né à ce moment là .
Aujourd'hui c'est le cercle vicieux du toujours plus trash et dégradant, l'exploitation du corps, une régulation est nécessaire, même Arte le dit, ou le sous-entend !
Arte ce ne sont quand même pas de dangereux réactionnaires .
J'ai dit que l'idéal de certaines religions : virginité, conduisait à des pratiques que ces mêmes religions considèrent comme dégradantes .
Je ne suis pas en quête d'absolu mais d'amélioration 'sociale-démocrate' de la société .
Aujourd'hui, même vouloir améliorer la société d'un peu, c'est être révolutionnaire, vous n'avez qu'à entendre les cris des paradfis fiscaux exposés à des réformettes ... imaginez ce que produirait une vraie réforme .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
J'attends toujours la réponse sur en quoi un peu plus de régulation serait dangereux .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Tout dépend ce que vous entendez par "régulation". D'autre part, vous avez expliqué le pourquoi, mais il reste à expliquer le comment.
Et là, vous vous engagez sur un chemin paradoxal (à mon avis). J'écoutais tout à l'heure un éminent psychanalyste donner l'exemple de la cigarette (qui est un mal en soi, je vous l'accorde) et des mentions sur les paquets de cigarette "nuit gravement à la santé" "Fumer tue", "fumer peut provoquer telle et telle maladie".
Chez un sujet chez qui prévaut la "pulsion de mort" (inconsciente), ces avertissements peuvent être un encouragement à fumer et non une dissuasion.
Votre but est louable : "éliminer" les maladies, la violence, la vulgarité...que sais-je, mais je vous répète que le chemin qui mène à ce but est plus tortueux que vous ne le pensez.
Le bon sens populaire le dit bien : "l'enfer est pavé de bonnes intentions".
Je répète que le "mal" ou ce que vous appelez le "mal" est plus résistant que les mauvaises herbes.
Ne le prenez pas mal (sans jeu de mots), mais il existe des pays qui luttent radicalement contre "le mal", l'Iran par exemple (on y pend les homosexuels, les femmes adultères sont lapidées, etc.). Auriez-vous envie de vivre en Iran ?
L'inquisition prétendait aussi lutter contre "le mal".
Blaise Pascal a dit ces choses-là bien mieux que moi et en une phrase : "Jamais on ne fait le mal si gaiment et si pleinement que quand on le fait par conscience."
Écrit par : Robin | 17 avril 2009
'Expliquez-moi quel avantage Colonna tirait de l'assassinat d'Erignac'
J'ai lu quelque part que les nouveaux, dans un mouvement, voulaient toujours en faire plus pour s'intégrer .
J'ai lu cela sur Colonna : pour s'intégrer, il aurait commis la tâche la plus ingrate, tirer sur le préfet .
Vous dites complot, complot organisé par des Corses dans la guerre que se livrent diverses factions nationalistes ?
Il faut être précis .
Cela expliquerait alors pourquoi la Corse n'est pas à feu et à sang actuellement malgré la peine de sûreté à laquelle Colonna a été condamné, si les Corses comprennent que Colonna paie pour un autre Corse dans une guerre entre factions n'impliquant pas l'Etat directement .
Je lirai le livre .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
http://sexes.blogs.liberation.fr/agnes_giard/2009/04/erotisme-et-sal.html
Écrit par : Zorglub | 17 avril 2009
Quant à la question de l'utilité d'être en contact avec les bactéries, les microbes, pour ne pas développer un système immunitaire s'attaquant au corps, je n'ai pas qualification ni fait de recherche pour savoir si cela concerne certains ayant une prédisposition génétique ou tout le monde .
J'ai vécu dans un environnement plus aseptisé que la moyenne, et mon sytème immunitaire va très bien, je n'attrape jamais rien .
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Votre cas particulier, pas plus que le mien ne m'intéresse.
Je ne sais qui vous chercher à convaincre de je ne sais trop quoi avec votre phrase incompréhensible. En tout cas, nous sommes trois ici, pour sûr, à constater que vous débitez des conneries sur le sujet de l'immunité. C'est une vraie salade !
1) Yann: Dr Vétérinaire
2) Dobolino: idem
3) Anne-Marie Valette: pharmacienne.
Vous feriez mieux de vous concentrer sur deux ou trois sujets précis au lieu d'effleurer toutes les directions en accumulant les inexactitudes, les à-peu-près et les idées fixes.
Génération zapping et copié-collé mal digéré ?
Si vous étiez mon fils, je vous aurais mis au pas depuis longtemps !
On n'est pas en TPE ici, merde à la fin ! Cassez-vous ou apprenez à vous centrer. Plus une petite pointe d'humour, svp !
Pour ma part, je survole vos textes tellement vous êtes pénible à lire. J'ai piqué dans votre histoire d'asepsie et d'hygiène, et, sur ce sujet qui est ma pratique quotidienne, j'ai tenté de vous pousser un peu plus loin. Pffuit! Le soufflé se dégonfle !
Je pense que vous êtres effectivement très jeune ou très immature. Si tel n'est pas le cas, je vous plains.
La haute opinion que vous semblez avoir de vous-même est, pour l'instant, injustifiée.
J'arrête sinon je vais m'énerver !
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
Dobolino, dans mon temps, on apprenait que la polio se développait surtout dans les pays dits civilisés, comme les pays nordiques, justement par excès de propreté, d'où manque d'immunité, chez les jeunes enfants.
Avez-vous cette notion?
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 17 avril 2009
Non, Anne-Marie, on ne m'a pas enseigné ceci. La question ne se posait plus grâce aux vaccinations massives depuis vingt ans. J'ai connu quand j'étais élève quelques poliomyélitiques légèrement plus âgés que moi qui arrivaient à suivre des études. Leur vie n'était franchement pas marrante, avec leurs béquilles et leurs jambes folles.
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
Robin,
Une mention hypocrite 'fumer tue' alors que le dealer c'est l'Etat, ou en Iran une police des moeurs, c'est directement imposer au citoyen une norme .
Ce que j'évoque n'est pas cela, il s'agit de savoir ce qui est digne ou non de figurer dans l'espace public .
Mais effectivement, le problème n'est pas simple .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Je pense que vous êtres effectivement très jeune ou très immature. Si tel n'est pas le cas, je vous plains.
La haute opinion que vous semblez avoir de vous-même est, pour l'instant, injustifiée.
J'arrête sinon je vais m'énerver !
Ecrit par : dobolino | 17 avril 2009
Je n'ai pas besoin de la commisération feinte de dames patronesses .
Je n'ai pas à avoir une haute opinion de moi-même, ni l'inverse, il y a des questions plus intéressantes .
Votre histoire d'immunité concerne de toute manière les enfants qui vivraient dans l'aseptie, ce qui n'est absolument pas le sujet que j'ai abordé initialement .
En d'autres termes, de la nécessité pour des raisons immunitaires d'un contact pendant l'enfance avec certaines bactéries, etc, ne se déduit aucune nécessité de quoi que ce soit plus tard .
Écrit par : julien | 17 avril 2009
"j'écris vite, alors oui, des critiques peuvent être faites"
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
"Cette expression a été écrite dans la hâte"
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Alors, prenez votre temps! Personne ne s'en plaindra, ici!!!
Excellent et passionnant, votre lien, Zorglub!
Écrit par : Christophe Sibille | 17 avril 2009
AsepSie, mon petit Julien, asepSie.
Apparemment, vous n'apprenez pas en lisant. Ou alors vous ne lisez pas ce qu'on vous écrit.
Écrit par : yann | 17 avril 2009
AsepSie, mon petit Julien, asepSie.
Apparemment, vous n'apprenez pas en lisant. Ou alors vous ne lisez pas ce qu'on vous écrit.
Ecrit par : yann | 17 avril 2009
Je vote pour l'option 2. Ça fait trois jours qu'il squatte et que nous lui répondons et il n'a pas progressé d'un iota. Même les propos clairs et précis de Jean Paul Brighelli sur l'affaire Colona ne l'ont pas éfleuré.
Honnêtement, c'est un sommet, ce Julien ! Ipidiblue est la crème des crèmes à côté.
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
Ce que j'évoque n'est pas cela, il s'agit de savoir ce qui est digne ou non de figurer dans l'espace public .
Mais effectivement, le problème n'est pas simple .
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Mais il y a beaucoup de choses qui ne sont pas "dignes" de figurer dans l'espace public, par exemple les publicités qui présentent les femmes comme des objets.
Vous pouvez choisir de ne plus jouer le jeu de la société de consommation et demander votre admission dans la communauté de l'Arche dans le Larzac par exemple ou dans un monastère bénédictin (je le dis sans ironie), mais si vous décidez de rester dans la société "telle qu'elle est", il faudra vous en accommoder...Tout en râlant.
J'ai cité Pascal. Je pourrais aussi bien citer Descartes : "Et je tâchais à me vaincre plutôt que la fortune et à changer mes désirs que l'ordre du monde." (Le Discours de la Méthode). Il faut commencer par se changer soi-même.
Écrit par : Robin | 17 avril 2009
Je vous l'ai déjà dit, c'est un croisement d'Yfig et d'Amélie!!!
Écrit par : Christophe Sibille | 17 avril 2009
"J'ai cité Pascal. Je pourrais aussi bien citer Descartes : "Et je tâchais à me vaincre plutôt que la fortune et à changer mes désirs que l'ordre du monde." (Le Discours de la Méthode). Il faut commencer par se changer soi-même."
Ecrit par : Robin | 17 avril 2009
Et Spinoza, Robin!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 17 avril 2009
Je suis insidieuse, moi ????????????? C'est quoi, cette nouvelle insulte ?
Ecrit par : dobolino | 17 avril 2009
C'était affectueux, dobolino, ne vous fâchez pas ! Et puis votre réponse face à se sombre idiot qui se prend pour un croisé (reprend tes armes et ton armure et va mener ta croisade ailleurs, chevalier de pacotille !) était vraiment splendide !
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Comme a dit quelqu'un ailleurs, probable que dans nos propres établissements non labelisés, nous cultivons le racisme, l'antisémitisme, l'homophobie et la misogynie…
JPB
Ecrit par : brighelli | 17 avril 2009
Ouais ! Et les coliformes fécaux ! Y'a qu'à voir l'état des toilettes pour s'en convaincre.
En tout cas, effectivement, l'article est à pleurer de rire. Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire comme "projet pédagogique" pour toucher un peu des sous !
Nous envoyons nos enfants dans des écoles AVEC racisme. La preuve, faut un projet pour en faire une SANS Racisme.
Limite, y'aurait matière à procès !
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
Vous pouvez choisir de ne plus jouer le jeu de la société de consommation et demander votre admission dans la communauté de l'Arche dans le Larzac par exemple ou dans un monastère bénédictin (je le dis sans ironie), mais si vous décidez de rester dans la société "telle qu'elle est", il faudra vous en accommoder...Tout en râlant.
Ecrit par : Robin | 17 avril 2009
Tout à fait ! Au lieu de pleurer misère et d'invectiver à tout va avec force bêtise, julien, allez donc rejoindre une association, ou je ne sais quoi d'autre, et luttez ! Au moins là vous serviriez à quelque chose.
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Et Spinoza, Robin!!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 17 avril 2009
"Quand l'expérience m'eut enseigné que, dans le cours ordinaire de la vie, tout est vain et futile ; comme je constatais que tout ce qui était pour moi cause ou objet de crainte, était bon ou mauvais non pas en soi-même, mais en tant seulement que j'en étais ému, j'en vins à décider de chercher s'il n'existait pas quelque chose qui fut un bien véritable, communicable par soi, par lequel, ayant rejeté tout le reste, l'esprit pût être exclusivement concerné ; quelque chose enfin dont la découverte et la possession me fissent éprouver pour l'éternité une joie permanente et souveraine."
(Spinoza, "Traité de la réforme de l'entendement " § 1)
Écrit par : Robin | 17 avril 2009
Je suis insidieuse, moi ????????????? C'est quoi, cette nouvelle insulte ?
Ecrit par : dobolino | 17 avril 2009
C'était affectueux, dobolino, ne vous fâchez pas ! Et puis votre réponse face à se sombre idiot qui se prend pour un croisé (reprend tes armes et ton armure et va mener ta croisade ailleurs, chevalier de pacotille !) était vraiment splendide !
Ecrit par : Trollju | 17 avril 2009
Le pire, c'est que j'ai un gruyère dans la tête et que je ne sais même pas ce que j'ai écrit qui puisse me faire qualifier d'insidieuse.
Cette après-midi, j'ai travaillé à ma déclaration de revenus professionnels sur internet et, entre ça et Julien, j'ai presque la migraine.
Le site de mon association de gestion bugge grave. C'est pas au point, leur truc.
Julien dit qu'il a fait des maths mais s'il utilisait un peu la rigueur mathématique dans sa logorrhée, ce serait grand bien.
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
"École sans racisme" !!
Merci à JPB pour cette bonne tranche de rigolade pas du tout hygiénique (j'ai bazardé un bon quota de ma flore bucco-pharyngée sur mon écran).
Ecrit par : yann | 17 avril 2009
J'espère que tu t'étais brossé les dents selon les règles en vigueur, que Julien peut te rappeler, et soigneusement rincé la bouche avec une solution de chlorhexidine, que tu vas une fois par mois chez le dentiste de faire détartrer et que tu absorbes dix jours par mois spiramycine-métronidazole. Asepsie, Yann, asepsie ... Tu peux lui filer un virus, à ton ordi, si tu ne prends pas les précautions d'usage.
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
Le pire, c'est que j'ai un gruyère dans la tête et que je ne sais même pas ce que j'ai écrit qui puisse me faire qualifier d'insidieuse.
Ecrit par : dobolino | 17 avril 2009
Je ne sais plus trop non plus, d'ailleurs ;-) c'était surtout pour vous "titiller", ça a bien marché :-D
Au passage, j'espère que vous vous en tirerez assez vite avec vos problèmes de comptabilité.
Quant à Julien... ce qui m'exaspère le plus c'est qu'il ait choisi mon prénom comme pseudo ! Tous les Juliens ne sont pas comme lui, je vous assure ! Si au moins cela avait été quelqu'un doué de raison...
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
'Même les propos clairs et précis de Jean Paul Brighelli sur l'affaire Colona ne l'ont pas éfleuré.'
Grotesque .
J'ai répondu à peu près tout, et dobolino n'a manifestement pas lu l'histoire du complot évoquée par Brighelli qui n'a rien de clair ni de précis !
JPB a eu la civilité de répondre à certaines questions sur Colonna, mais pas à toutes, j'ai répondu à toutes ses questions sur Colonna .
OK asepsie a- sep-sie prononcé comme fra-ter-ni-té fra-ter-ni-té c'est bon c'est gravé !
Au sujet de ce forum, manifestement c'est une cyber microsociété avec des règles particulières .
D'abord le nom de posts est bien supérieur que sur de nombreux blogs, et il faut du temps pour suivre .
Peut être pour cette raison, la plupart des contributeurs sont des utilisateurs réguliers, discutant familièrement, etc .
Arriver là dessus, avec un post dont s'empare le premier hurluberlu pour faire le malin devant ses cyber acolytes, phénomène de bande je suppose, pour lire des attaques non justifiées par le contenu du post, c'est mal barré .
Et les autres de suivre .
J'ai posté une remarque sur l'hygiène et évidemment, comme toujours, c'est un certain aspect de la question qui attire l'attention .
J'aurais pu utiliser l'exemple des hautes montagnes souillées par des irresponsables qui ne maîtrisent rien au sens freudien du terme, peut-être c'en serait resté à la blague de potache !
Mais non, j'ai évoqué la sexualité de manière assez elliptique dans le premier post, comme un cas particulier, et non le centre de tout au sens de ce qui est expliqué par un blog de Libération sur le sexe cité ici .
Et là, évidemment, c'est l'explosion du nombre de messages !
J'ai dû poster sous un autre pseudo quelques idées il y a quelque temps sur ce forum, des idées pas consensuelles, il n'y a eu à l'époque aucune réaction ou presque, mais il n'était pas question de sexe ...
Écrit par : julien | 17 avril 2009
@ Julien
Sur l'affaire Colonna, j'ai brièvement relevé plus haut que vos questions reposaient sur des présupposés inexacts. Juste deux ou trois exemples en passant.
Vous reprochez à la défense de ne pas avoir rapproché cette affaire d'autres affaires retentissantes (comme Outreau). C'est faux. Il suffit d'aller sur le site du Comité de soutien (à Yvan Colonna), d'ailleurs, pour constater que la pétition "pour le droit a un procès équitable" dénonce le risque d'emballement judiciaire et médiatique en faisant précisément référence à Outreau.
Vous vous plaignez que des articles "pro-Colonna" sur Agoravox (sans doute avez-vous dû parcourir les miens) ne démontrent pas l'innocence du berger de Cargèse. Or, ce n'est pas à l'accusé de prouver son innocence; la charge de la preuve incombe à l'accusation. Et c'est en particulier le principe de la présomption d'innocence qui est bafoué dans cette affaire depuis 10 ans...
"Comme est du bon sens de dire que si les Corses croyaient vraiment Colonna innocent, il y aurait la révolution en Corse .", écrivez-vous par ailleurs.
Non, cette remarque est profondément stupide. Elle réduit effectivement toute une population à un stéréotype, et cet à partir de ce dernier que vous en déduisez comment "les Corses" devraient réagir ou pas. Vous saurez pour votre gouverne que, comme partout, il y a en Corse des individus très différents, avec des opinions très différentes. Certains insulaires ne se sentent du reste pas particulièrement concernés par l'affaire Colonna.
Et l'omerta que vous nous prêtez, ça va bien 5 minutes aussi. Quand un crime a lieu à Paris, on n'accuse pas chaque Parisien d'adopter la loi du silence parce qu'il ne sait pas ce qui s'est passé; de la même manière, à l'heure où j'écris ces lignes, je ne sais pas forcément ce qui se passe ailleurs dans l'île, et je ne suis pas comptable des actions des autres insulaires.
Je peux en revanche vous dire que j'ai fait la manifestation (dans le calme) d'Ajaccio au lendemain du verdict (sans même se prononcer sur le fond, juste pour dénoncer un procès inéquitable), et que la famille d'Yvan Colonna avait alors elle-même appelé à une réaction calme, intelligente et selon le droit. Et oui, c'est pas parce qu'on est corse qu'on n'est qu'un barbare incapable de comprendre la démocratie et ne sachant qu'aller poser des bombes pour se faire entendre...
Écrit par : Daniel Arnaud | 17 avril 2009
dobolino
la rigueur mathématique je l'utilise !
mais ici c'est un forum de discussion,
ce n'est pas une revue littéraire,
et j'ai déjà dépensé assez d'énergie comme ça,
pour ne pas relire plusieurs fois ce que j'envoie
Écrit par : julien | 17 avril 2009
"et cet à partir de" : et c'est à partir de. What else?
Écrit par : Daniel Arnaud | 17 avril 2009
J'ai dû poster sous un autre pseudo quelques idées il y a quelque temps sur ce forum, des idées pas consensuelles, il n'y a eu à l'époque aucune réaction ou presque, mais il n'était pas question de sexe ...
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Mais pourquoi diable persistez-vous alors ?? Vous voyez bien que quasiment personne n'est avec vous ici, et vous n'arrivez à convaincre PERSONNE. Je ne sais pas ce qui est le plus insupportable chez vous: votre manque de jugeote ou votre persistence ridicule. Allez dons sur un autre blog ! Vous aurez peut-être plus de chances, qui sait ?
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
à Daniel Arnaud
'Vous reprochez à la défense de ne pas avoir rapproché cette affaire d'autres affaires retentissantes (comme Outreau). C'est faux. Il suffit d'aller sur le site du Comité de soutien (à Yvan Colonna), d'ailleurs, pour constater que la pétition "pour le droit a un procès équitable" dénonce le risque d'emballement judiciaire et médiatique en faisant précisément référence à Outreau. '
Non je reproche précisément à la défense de s'être concentrée sur le procès de l'accusation, instruisant le procès de la justice française alors que ce procès a déjà été instruit après l'affaire d'Outreau, et même si effectivement les avancées en matière de garanties de droits de la personne ont été insuffisantes depuis, cela ne saurait dispenser la défense d'expliquer d'abord à l'opinion publique en quoi Colonna est innocent .
'Vous vous plaignez que des articles "pro-Colonna" sur Agoravox (sans doute avez-vous dû parcourir les miens) ne démontrent pas l'innocence du berger de Cargèse. Or, ce n'est pas à l'accusé de prouver son innocence; la charge de la preuve incombe à l'accusation. Et c'est en particulier le principe de la présomption d'innocence qui est bafoué dans cette affaire depuis 10 ans... '
C'est à l'accusation de prouver la culpabilité et non à l'accusé de prouver son innocence, cependant si l'accusé a des preuves de son innocence il est évident qu'il a intérêt à les utiliser .
Je n'ai toujours pas compris si Colonna a affirmé faire partie du commando ou non, si non où il était au moment de l'assassinat, que faisait-il, etc .
C'est assez révélateur de ce que la défense de Colonna a surtout consisté en un procès de l'accusation .
Sans entrer dans les clichés, si les Corses avaient plus parlé pendant ce procès, cela aurait clarifié les choses .
' "Comme est du bon sens de dire que si les Corses croyaient vraiment Colonna innocent, il y aurait la révolution en Corse .", écrivez-vous par ailleurs.
Non, cette remarque est profondément stupide. Elle réduit effectivement toute une population à un stéréotype, et cet à partir de ce dernier que vous en déduisez comment "les Corses" devraient réagir ou pas. Vous saurez pour votre gouverne que, comme partout, il y a en Corse des individus très différents, avec des opinions très différentes. Certains insulaires ne se sentent du reste pas particulièrement concernés par l'affaire Colonna.
Et l'omerta que vous nous prêtez, ça va bien 5 minutes aussi. Quand un crime a lieu à Paris, on n'accuse pas chaque Parisien d'adopter la loi du silence parce qu'il ne sait pas ce qui s'est passé; de la même manière, à l'heure où j'écris ces lignes, je ne sais pas forcément ce qui se passe ailleurs dans l'île, et je ne suis pas comptable des actions des autres insulaires.
Je peux en revanche vous dire que j'ai fait la manifestation (dans le calme) d'Ajaccio au lendemain du verdict (sans même se prononcer sur le fond, juste pour dénoncer un procès inéquitable), et que la famille d'Yvan Colonna avait alors elle-même appelé à une réaction calme, intelligente et selon le droit. Et oui, c'est pas parce qu'on est corse qu'on n'est qu'un barbare incapable de comprendre la démocratie et ne sachant qu'aller poser des bombes pour se faire entendre...'
Sur le fond vous avez raison, rien à redire .
Les Corses se posent certainement des questions sur la violence de divers mouvements, ils ont eu la preuve des limites de l'action violente avec l'assasinat du préfet Erignac .
JPB a évoqué un complot, que voulait-il dire précisément ?
Et Madame Erignac, quel serait son intérêt à vouloir un faux coupable à tout prix ?
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Merci à ceux qui m'ont répondu.
Lu sur un blog :
"corinne dit :
8 avril 2009 à 13:50
Bonjour,
enseignante en RAR (réseau ambition réussite), je travaille au plus près des enfants qui auront à subir la politique actuelle du gouvernement.
Malheureusement, aujourd’hui, notre combat contre la nostalgie de l’école de grand papa, parce qu’elle dirige l’école publique directement dans le ravin ne trouve aucun écho dans la presse télévisée nationale.
Malgré mes messages réguliers à France2 pour dénoncer le seul point de vue qui est développé dans ses journaux: celui des mouvements SLECC et GRIP à travers des personnages tels Marc Le Bris ou BRIGHELLI, je n’ai obtenu aucune réponse.
J’espère que maintenant que vous vous intéressez au sujet (excusez-moi de vous le dire, mais comme vous le dites vous-même, il y a urgence!) les parents pourront entendre un autre discours sur des médias écoutés par tous.
Le combat n’est pas gagné car je pense que c’est celui de la raison contre l’affectif, celui du partage et du vivre ensemble contre celui de l’individualisme.
L’école est à réformer pas à détruire et les acteurs de terrain ont des idées pour y parvenir.S’il faut en donner une ici: l’éducation est affaire de co-éducation et ce n’est pas en montant les parents contre les enseignants que nous y pavriendront.
Corinne
Écrit par : Anne-Marie Valette | 17 avril 2009
A lire sur :
http://www.agirpourleducation.fr/
Écrit par : Anne-Marie Valette | 17 avril 2009
dobolino
la rigueur mathématique je l'utilise !
mais ici c'est un forum de discussion,
ce n'est pas une revue littéraire,
et j'ai déjà dépensé assez d'énergie comme ça,
pour ne pas relire plusieurs fois ce que j'envoie
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Je vous propose un pacte de non-agression. Vu la longueur et le nombre de vos posts, ça m'arrangerait bien que vous écriviez dès le départ "Julien". Je saurais que c'est vous avant de m'en goinfrer dix lignes insipides et pourrais allègrement sauter l'intégralité de vos élucubrations totalement hors sujet et abominablement emmêlées, dépourvues de toute la rigueur que vous auriez dû acquérir comme une seconde nature par l'étude des mathématiques.
Merci par avance si vous acceptez cet aménagement.
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
"corinne dit :
8 avril 2009 à 13:50
Bonjour,
enseignante en RAR (réseau ambition réussite), je travaille au plus près des enfants qui auront à subir la politique actuelle du gouvernement.
Malheureusement, aujourd’hui, notre combat contre la nostalgie de l’école de grand papa, parce qu’elle dirige l’école publique directement dans le ravin ne trouve aucun écho dans la presse télévisée nationale.
2 remarques :
1) Dés le départ, le ton "commissaire politique" est donné : elle ne travaille pas pour les élèves mais contre le gouvernement.
2) Nous sommes ici dans le déni le plus absolu : si l'école est "dans le ravin", ce ne peut-être à cause des nostalgiques de l'école de grand-papa", puisque ce sont les idées exactement contraires qui sont appliquées depuis 30 ans.
Conclusion : du grand n'importe-quoi. L'idéologie a de puissants pouvoirs hallucinogènes, parfois.
Écrit par : Manu | 17 avril 2009
Je prend acte que robin est plus évolué que d'autres .
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Bon courage Robin ! Vous avez tout notre soutien !
Écrit par : Jeremy | 17 avril 2009
Fôrmidâble! Ce Francis Penin, quel bel hômme!
Bonjour de Cuba!
Ecrit par : Jack Lang | 16 avril 2009
-----
Je suis flatté !
Mais je serais vaguement inquiet si votre signature n'était pas un pseudonyme...
Écrit par : Francis Penin | 17 avril 2009
'Je vous propose un pacte de non-agression. Vu la longueur et le nombre de vos posts, ça m'arrangerait bien que vous écriviez dès le départ "Julien". Je saurais que c'est vous avant de m'en goinfrer dix lignes insipides et pourrais allègrement sauter l'intégralité de vos élucubrations totalement hors sujet et abominablement emmêlées, dépourvues de toute la rigueur que vous auriez dû acquérir comme une seconde nature par l'étude des mathématiques.
Merci par avance si vous acceptez cet aménagement.
Ecrit par : dobolino | 17 avril 2009
Ce n'est pas de ce genre de post que je prendrai une quelconque leçon de rigueur .
Definitely not .
Vous racontez carrément n'importe quoi, vous avez effectivement eu une surchauffe de cerveau cet aprem ;)
Ce que j'écris serait insipide ?
Pourquoi alors tant de réactions à l'insipide alors ?
Elucubrations hors sujet ?
Vous êtes la Jeanne d'Arc du hors sujet ou quoi?
Du hors sujet il y en a eu bien avant, alors lâchez moi, et puis hors sujet par rapport à quel sujet ?
De plus rien n'est hors sujet, car comme dit Ségolène Royal en toute plénitude fortitude bravitude sérénitude 'tout se tient' ;)
L'emmêlement mais attendez ce n'est pas une composition de mathématiques ici, plusieurs contributeurs envoient des posts à la fois, c'est le fonctionnement d'un forum, là vraiment vous vous surpassez dans la mauvaise foi !
Votre pacte de non agression est très agressif pour un pacte de non agression dites donc, quel foutage de gueule !
Pacte de non agression, ç'est un peu connoté historiquement, ça fait peur !
On ne me prendra pas en défaut sur le développement logique de ma rhétorique, par contre je ne prétends pas ici à la perfection rhétorique, loin s'en faut, je suis capable d'une rhétorique bien mieux ciselée encore plus cinglante, mais ici pourquoi je me décarcasserais à perfectionner cette rhétorique, si c'est de toute manière pour recevoir des affirmations gratuites du type des vôtres .
Vous n'avez manifestement pas tout lu correctement, des élucubrations, c'est plutôt votre pacte qui un délire total, vous nagez en plein surréalisme, quand j'écris par exemple sur la question posée à la dignité humaine par les ravages faits à l'environnement, je suis très loin de l'élucubration .
J'ai l'impression que certains cas sont désespérés .
Wishful thinking, allez on dit ce qu'on espère que l'adversaire sera, en espérant que ça passe, et si ça ne passe pas, on se ramasse lamentablement !
Game over !
Écrit par : julien | 17 avril 2009
Game over !
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Il se croit dans un jeu vidéo ?
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Je prend acte que robin est plus évolué que d'autres .
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Bonne chance, Robin, vous allez en avoir besoin !
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Game over !
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Il se croit dans un jeu vidéo ?
Ecrit par : Trollju | 17 avril 2009
Au minimum, oui ! C'est dramatique, de voir ça. Si j'étais une conne, je lui conseillerais un psychiatre ...
Surtout,mon pauvre Julien, pas ça ! C'est un remède pire que le mal ! Restez vous-même ! Nous vous supporterons et vous vous adapterez ou vous nous quitterez et irez ailleurs porter votre flambeau, preux chevalier que vous êtes.
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
Nous vous supporterons et vous vous adapterez ou vous nous quitterez et irez ailleurs porter votre flambeau, preux chevalier que vous êtes.
Ecrit par : dobolino | 17 avril 2009
Ça fait trois plombes qu'on lui dit et il s'en fiche, visiblement. Je coirs que seul Robin puisse faire quelque chose. Ne serait-ce que réussir à le convaincre de nous lâcher les baskets avec ses salades.
Écrit par : Trollju | 17 avril 2009
Zen, Trollju, il se lassera ! On a vu pire, ici !
Écrit par : dobolino | 17 avril 2009
@ Julien
"Je n'ai toujours pas compris si Colonna a affirmé faire partie du commando ou non, si non où il était au moment de l'assassinat, que faisait-il, etc ."
Bon, eh bien lorsque vous aurez commencé à comprendre le B-A BA de cette affaire, nous pourrons en reparler. Savoir que l'on ne sait pas plutôt que de croire savoir ce que l'on ignore, c'est la base de toute discussion sérieuse.
"Sans entrer dans les clichés, si les Corses avaient plus parlé pendant ce procès, cela aurait clarifié les choses ."
"les Corses...", c'est comme "les Juifs...", "les Arabes...", etc. Votre manière d'alimenter les clichés par généralisation tout en niant d'y entrer me fait penser à ce pauvre OSS 117 (excellent Jean Dujardin) qui ne cesse de s'enfoncer en alignant ses petites certitudes. La différence, c'est que le film ("OSS 117, Rio ne répond plus", j'en sors à l'instant) est à prendre au douzième degré et se révèle fort distrayant. Une vraie cure de désintoxication contre la bêtise. Il cumule en outre les références cinématographiques détournées (la fin est un hommage à Hitchcock, entre "Vertigo" et "La Mort aux trousses"). Un vrai plaisir. Courez-y!
Écrit par : Daniel Arnaud | 17 avril 2009
Si j'étais une conne, je lui conseillerais un psychiatre ...
Ecrit par : dobolino | 17 avril 2009
Mais vous êtes une grosse conne d'après vos propres critères !
Vous donnez dans la prétérition n'ayant pas le courage d'assumer directement ce que vous dites .
Psychiatrisation de l'opposant ... c'est pas du joli joli tout ça ... pratique typique des régimes totalitaires ... je vous épargne tous les adjectifs bien pensants par lesquels je pourrais qualifier ceci ... je vous les épargne ... je ne ferai pas dans la prétérition ;) la prétérition ça serait de dire ... non, je ne peux pas le dire, si j'explique ce que serait dans ce cas la prétérition, ce serait de la prétérition au second degré ;)
à Daniel Arnaud
'Bon, eh bien lorsque vous aurez commencé à comprendre le B-A BA de cette affaire, nous pourrons en reparler. Savoir que l'on ne sait pas plutôt que de croire savoir ce que l'on ignore, c'est la base de toute discussion sérieuse.'
Vous le faites exprès de ne pas comprendre que si ce n'est pas la défense de Colonna qui explique à l'opinion publique pourquoi Colonna serait innocent personne ne le fera, personne !
Vous croyez que je ne vois pas que certaines questions que j'ai posées restent désespérement sans réponse ?
Oh rage oh désespoir ! ;)
Quand on a des arguments précis on ne renvoit pas à un livre comme a fait JPB .
Alors, je recommence .
C'est quoi ce soi disant complot évoqué par Brighelli ?
Pourquoi Madame Erignac, dont la dignité remarquable contraste avec la lâcheté de Colonna, voudrait un coupable à tout prix, un faux coupable, un coupable expiatoire ?
Pourquoi la défense de Colonna n'a pas expliqué à l'opinion publique en quoi Colonna serait innocent ?
En fait la communication de la défense de Colonna est excellente, Colonna est coupable et c'était la seule stratégie pour sauver les apparences de pureté du nationalisme corse, les avocats de Colonna sont excellents, ceux qui assassinent dans les fêtes de village ou alors le grand banditisme qui actuellement règle ses comptes d'Ajaccio à Bastia savent à qui s'adresser pour bénéficier de la meilleure défense !
Pourquoi Colonna a une attitude de lâche, ne parle pas, a une atittude de coupable ?
Quand je dit les Corses c'est par facilité de langage, alors pour que ce soit bien clair :
Si les Corses interrogés par la justice, ceux interrogés par la justice, avaient parlé davantage, les choses seraient plus claires .
Il faut croire qu'un certain nombre de personnes en Corses n'avaient pas intérêt à ce que les choses soient claires .
La défense de Colonna a fait un bon job, sauver les apparences du nationalisme corse qui ne sera crédible que lorsque la majorité de la population corse votera pour un programme nationaliste économiquement viable .
Sans défigurer l'Ile de beauté par le bétonnage, je ne vois pas d'autre solution économique que le rattachement de la Corse à la République française .
Le nationalisme corse aux méthodes violentes est dans une impasse, de plus il est concrètement prouvé que des méthodes respectant le droit permettent d'avancer, cf protection du littoral de Bonifacio, les nationalistes n'ont pas eu à plastiquer des verrues bling bling qui auraient défiguré un littoral magnifique, car la justice de la République française, sur le continent, en appel, car à Bastia ce n'était apparemment pas possible, a annulé les permis de construire de verrues bling bling qui ne seront jamais construites .
Manifestement il y a plein de corses intelligents, comme les écologistes corses, mais comme les media parlent toujours de ce qui ne va pas, les français du continent sont exaspérés de voir sans cesse des signes d'insulte à la République française .
Si les Corses ne veulent plus être caricaturés, qu'ils manifestent après chaque acte de vilence pour dénoncer la violence, les media, au moins certains, le montreraient à l'opinion publique .
Écrit par : julien | 18 avril 2009
'Mais pourquoi diable persistez-vous alors ?? Vous voyez bien que quasiment personne n'est avec vous ici, et vous n'arrivez à convaincre PERSONNE. Je ne sais pas ce qui est le plus insupportable chez vous: votre manque de jugeote ou votre persistence ridicule. Allez dons sur un autre blog ! Vous aurez peut-être plus de chances, qui sait ?'
J'ai déjà expliqué que je suis passé ici pour une autre raison que de faire un débat, sans nulle intention d'y rester .
J'ai alors vu des contributions sur l'hygiène et j'ai envoyé une contribution qui n'avait rien d'excessif .
Ensuite vous avez envoyé un message que j'ai trouvé plus qu'excessif .
J'ai alors voulu voir jusqu'où aller mener l'enfermement sophiste de certains ... pour après les voir ramer, ramer, pour rattraper le coup .
Écrit par : julien | 18 avril 2009
'Quant à Julien... ce qui m'exaspère le plus c'est qu'il ait choisi mon prénom comme pseudo ! Tous les Juliens ne sont pas comme lui, je vous assure ! Si au moins cela avait été quelqu'un doué de raison...'
Il y a aussi Julien Doré, prétendant être hors du système alors que plus dans le système que lui tu meurs !
;)
Écrit par : julien | 18 avril 2009
'Mais pourquoi diable persistez-vous alors ?? Vous voyez bien que quasiment personne n'est avec vous ici, et vous n'arrivez à convaincre PERSONNE
s'écrie Jus de troll ....
excusez-moi, mais de qui parlez-vous ? De la poignée de courtisans bobos sectaires qui sévit ici: Jérémy, une paire de vétos, deux musiciens ? Quasiment personne, vous n'avez pas tort au fond ....
Écrit par : voyelle | 18 avril 2009
J'ai alors voulu voir jusqu'où aller mener l'enfermement sophiste de certains ... pour après les voir ramer, ramer, pour rattraper le coup .
Ecrit par : julien | 18 avril 2009
L'hôpital qui se fou de la charité.
Bon, vous avez assez pris votre pied, maintenant, non ? Alors, fichez-nous la paix !
Écrit par : Trollju | 18 avril 2009
excusez-moi, mais de qui parlez-vous ? De la poignée de courtisans bobos sectaires qui sévit ici: Jérémy, une paire de vétos, deux musiciens ? Quasiment personne, vous n'avez pas tort au fond ....
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
PAMM, vilain Troll amateur !
Écrit par : Trollju | 18 avril 2009
Ensuite vous avez envoyé un message que j'ai trouvé plus qu'excessif.
Ecrit par : julien | 18 avril 2009
Si vous n'avez aucun sens de l'humour, même salasse (je le reconnais), ce n'est tout de même pas de ma faute.
Écrit par : Trollju | 18 avril 2009
Et pour le reste, oui je vous ai trollé, je l'avoue, mais si vous aviez eu un tant soit peu d'humour et de modestie, vous auriez pu vous en sortir. Au lieu de ça, vous n'avez fait qu'en rajouter des couches... c'est ça qu'on pourrait appeler ramer, je pense.
Maintenant réflêchissez: à quoi ça va vous servir de continuer à troller ainsi ? Vous savez bien quelles réactions entraînent vos interventions juvéniles !
Moi au moins, je sais m'arrêter à temps (du moins j'essaie), et je n'ai encore traité personne de con ou de conne, que je sache (ça s'appelle du savoir vivre).
Tout au plus vous ai-je traité d'imbécile.
Ceci dit, je sais déjà ce que vous allez répondre. Je laisse donc le soin à Robin de discuter avec vous. Je souhaite de tout coeur qu'il réussisse à faire resortir la personne raisonnable qui se cache en vous.
Écrit par : Trollju | 18 avril 2009
Vous pouvez choisir de ne plus jouer le jeu de la société de consommation et demander votre admission dans la communauté de l'Arche dans le Larzac par exemple ou dans un monastère bénédictin (je le dis sans ironie), mais si vous décidez de rester dans la société "telle qu'elle est", il faudra vous en accommoder...Tout en râlant.
Ecrit par : Robin | 17 avril 2009
Tout à fait ! Au lieu de pleurer misère et d'invectiver à tout va avec force bêtise, julien, allez donc rejoindre une association, ou je ne sais quoi d'autre, et luttez ! Au moins là vous serviriez à quelque chose.
Non .
C'est simpliste ce que vous dites .
Je ne suis pas dans l'incantation de la 'lutte', je laisse ça à Arlette ;)
Des exemples :
Vous ne voulez pas donner des devises à Poutine ou à des caïds arabes ni émettre trop de CO2 ni cautionner la multiplication par trois des revenus des hauts-dirigeants de GDF ?
Chauffez-vous à l'électricité nucléaire d'EDF et résiliez l'abonnement au gaz, d'ailleurs le gaz fait plus de morts que le nucléaire ;)
Mais lors des pics de consommation d'électricité EDF a besoin d'électricité produite en urgence à partir de combustible fossile pour satisfaire la forte demande ?
Alors organisez-vous pour ne pas faire chauffer d'eau ou utiliser des appareils électriques trop énergivores entre 18 heures et 20 heures par exemple .
Vous trouvez que l'idéal c'est de moins consommer d'énergie quelle qu'elle soit, sans réduire votre train de vie ?
Le gouvernement applique en mai le prêt écologique, jusqu'à 30000 euros, pour rénover l'habitat .
Autre exemple : la viande .
La production industrielle de viande ce sont des camps de concentration pour animaux, c'est ignoble .
Puisque la consommation de viande excède largement les besoins nutritionnels, divisez par deux votre consommation pour acheter de la viande deux fois plus chère produite dans un élevage extensif en France n'utilisant pas le soja comme alimentation animale, soja dont la culture déforeste l'Amazonie .
Mangez de la quinoa, contenant d'excellente protéines végétales .
Devenez végétarien certains jours, dans la limite des exigences nutritionnelles .
Lisez bien les étiquettes : boycottez l'huile de palme et MGV (matières grasses végétales), la forêt indonésienne est ravagée pour la culture de l'huile de palme .
N'achetez pas d'agrocarburants, ce n'est pas écologique, c'est anti-écologique si c'est produit à partir de cultures nécessitant la déforestation .
Ne votez pas pour un certain nombre d'imposteurs gauche caviar, racaille bling bling, pseudo gauche révolutionnaire qui est ultra-libérale sur le plan migratoire et refuse la régulation migratoire ...
Exigez de savoir, à chaque achat, où a été fabriqué tel ou tel produit que vous achetez .
Savez-vous qu'il existe encore du textile produit en France ?
Armor Lux par exemple .
La liste est interminable .
Vous voulez dénoncer la nomination d'un conseiller de l'Elysée à la tête d'un ensemble bancaire qu'il a contribué à créer ?
Fermez votre comptes à la BP ou CE si vous en avez un et ouvrez un compte ailleurs .
Le pouvoir des citoyens pourrait s'exercer à un niveau inimaginable .
L'argent ne produit pas que l'avidité, il permet de donner du pouvoir aux citoyens .
Mais les citoyens, le veulent-ils vraiment le pouvoir ?
C'est plus confortable de dénoncer les autres comme responsables !
Écrit par : julien | 18 avril 2009
excusez-moi, mais de qui parlez-vous ? De la poignée de courtisans bobos sectaires qui sévit ici: Jérémy, une paire de vétos, deux musiciens ? Quasiment personne, vous n'avez pas tort au fond ....
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
Bien envoyé !
Écrit par : julien | 18 avril 2009
voyelle = julien :-)
Ah les trolls débutant... quelle naïveté !
Écrit par : grand maître troll | 18 avril 2009
à Julien, le vrai ;)
J'ai de l'humour, j'ai bien rigolé en classes prépa scientifiques, quand certains décrivent la prépa comme le bagne, le bagne ce serait plutôt la fac ... fac non réformée suite à la trahison de la méritocratie en 1986 par le refus de la réforme Devaquet .
Aujourd'hui Assouline est un parasite sous les lambris dorés du Sénat : il y a les parachutes dorés, et les parasites dorés aussi !
Mais effectivement, j'avais oublié que les utilisateurs de ce forum aiment se balancer des petits noms affectueusement .
Ce n'est pas grave !
Je n'ai traité personne de grosse conne, j'ai dit que sa phrase illogique porte en elle-même l'auto-accusation de conne, bon, d'accord, j'ai ajouté grosse ! ;)
Ce qui n'est rien par rapport à l'insulte de psychiatrisation .
Ce n'est pas temps l'accusation de troll qui m'a exaspéré que le sentiment d'avoir eu à lutter contre un phénomène de groupe .
Écrit par : julien | 18 avril 2009
voyelle = julien :-)
Ah les trolls débutant... quelle naïveté !
Ecrit par : grand maître troll | 18 avril 2009
Je ne réagirai pas à ce message de la même manière qu'à un message précédent ... ce message est vraiment drôle ... là l'humour devient plus fin ;)
Écrit par : julien | 18 avril 2009
Ne croyez pas : "Julien" et "voyelle" ne sont pas les mêmes…
En revanche, le "grand maître troll" ne cache guère son identité…
JPB
Écrit par : brighelli | 18 avril 2009
Ce serait vous alors ! ;)
Et moi qui pensais que le vrai Julien avait amélioré son humour !
Quelle déception !
;)
Écrit par : julien | 18 avril 2009
là l'humour devient plus fin ;)
Ecrit par : julien | 18 avril 2009
FIN est le mot qu'il conviendrait effectivement de respecter.
Écrit par : Jeremy | 18 avril 2009
Je peux être une grosse conne pour l'un ou l'autre. Manu l'a pensé un temps. Comme je trouve à Manu un bel esprit, ça me décontenançait un peu, d'autant plus que c'était bâti sur un malentendu. Il est certain que je ne me battrai pas pour obtenir de Julien qu'il revienne sur son péremptoire jugement, basé d'ailleurs sur une fallacieuse interprétation de mes propos.
Par contre, me qualifier de courtisane, alors là ! Ce n'est hélas guère dans ma nature.
En plus, pour courtiser JPB, il faudrait que j'y ai un quelconque intérêt.
Écrit par : dobolino | 18 avril 2009
Encore ! "il faudrait que j'y aie !". En voilà une que je fais régulièrement.
Écrit par : dobolino | 18 avril 2009
JPB, votre blog est si ludique que Julien, le pauvre, en devient complètement accro.
Il faudra bientôt qu'il aille à des séances de psychothérapie collective pour addiction.
Écrit par : Anne-Marie Valette | 18 avril 2009
De dangereux élististes s'expriment... :
L’UNEF opposée à la validation automatique du second semestre
Jean Leymarie - 09:23
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Invité ce matin de France Info, Jean-Baptiste Prevost le président de l’UNEF, a rejeté la "validation automatique" du second semestre demandée par la Coordination nationale des universités, et qui permettrait à tous les étudiants d’obtenir la moyenne, sans examen.
“Au vu du chômage important qui va frapper les jeunes, ajouter le risque d’un problème de reconnaissance des diplômes ne doit pas être couru” a expliqué Jean-Baptiste Prevost avant de se déclarer confiant sur la tenue des examens : “Je pense que l’ensemble des personnels, des étudiants, engagés dans cette mobilisation, feront preuve de responsabilité, ne mettront pas en cause les examens pour les étudiants...”
L’UNEF estime également que malgré les reculs, Valérie Pécresse doit aller plus loin. “ Il reste des demandes très fortes ; les étudiants attendent des gestes pour améliorer leur conditions de vie... les prêts étudiants ne sont pas une réponse...” Quand à Xavier Darcos, il doit s’engager sur la formation des enseignants. “Il faut que tous les admis à la prochaine session puissent être fonctionnaires stagiaires...”
Écrit par : Manu | 18 avril 2009
Je peux être une grosse conne pour l'un ou l'autre. Manu l'a pensé un temps.
Ecrit par : dobolino | 18 avril 2009
Non, Dobo, je n'ai jamais été aussi loin, même en pensée. Étant moi-même un peu "vieille France", j'ai été par le passé trés agacé par votre style "campagnard/ rentre-dedans" parfois à la limite d'une certaine vulgarité. Mais c'était sur la forme, pas sur le fond. On pourra me reprocher à l'inverse un côté " coincé" ou "prout-prout". J'assume.
Écrit par : Manu | 18 avril 2009
excusez-moi, mais de qui parlez-vous ? De la poignée de courtisans bobos sectaires qui sévit ici: Jérémy, une paire de vétos, deux musiciens ? Quasiment personne, vous n'avez pas tort au fond ....
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
Et depuis quand est-il honteux d'être vétérinaire ou musicien Môssieur l'important ?
Écrit par : Manu | 18 avril 2009
"J'ai déjà expliqué que je suis passé ici pour une autre raison que de faire un débat, sans nulle intention d'y rester."
Ecrit par : julien | 18 avril 2009
Alors, tenez donc parole!
Écrit par : Christophe Sibille | 18 avril 2009
Je prend acte que robin est plus évolué que d'autres .
Ecrit par : julien | 17 avril 2009
Bon courage Robin ! Vous avez tout notre soutien !
Ecrit par : Jeremy | 17 avril 2009
Merci Jérémy. Je suis un fervent admirateur de "L'ours et l'amateur de jardins" de Jean de La Fontaine. Il y a des compliments qui ressemblent en effet à des pavés.
Écrit par : Robin | 18 avril 2009
Manu, vous faites une erreur d'analyse. Ce n'est campagnard du tout. C'est faubourien mâtiné de ruralité. C'est vrai que ça peut être exaspérant, d'autant plus que ça tient très souvent du parti-pris.
Écrit par : dobolino | 18 avril 2009
D'ailleurs, mes propres enfants, qui sont très "prout-prout ma chère", s'en offusquent régulièrement.
Écrit par : dobolino | 18 avril 2009
Et depuis quand est-il honteux d'être vétérinaire ou musicien Môssieur l'important ?
Ecrit par : Manu | 18 avril 2009
vous faites exprès de comprendre de travers ?
Si honte il y a, c'est plutôt de rester enlisés dans le politiquement correct au point de faire le vide autour de vous, en rejetant tous ceux qui ne sont pas dans la "ligne" officielle, ou parce que ceux qui vous lisent se lassent d'un tel monolithisme, et de vous retrouver entre vous à pérorer dans le vide, réduits le plus souvent à contreprouter pendant des heures, ce qui équivaut à parler pour ne rien dire. Le reste du temps, c'est lamentations ou clichés, mais on ne voit rien de bien constructif.
Non, ce n'est pas honteux, c'est seulement consternant, cet aveuglement satisfait...
Écrit par : voyelle | 18 avril 2009
"Vous faites exprès de comprendre de travers ?
Si honte il y a, c'est plutôt de rester enlisés dans le politiquement correct au point de faire le vide autour de vous, en rejetant tous ceux qui ne sont pas dans la "ligne" officielle, ou parce que ceux qui vous lisent se lassent d'un tel monolithisme, et de vous retrouver entre vous à pérorer dans le vide, réduits le plus souvent à contreprouter pendant des heures, ce qui équivaut à parler pour ne rien dire. Le reste du temps, c'est lamentations ou clichés, mais on ne voit rien de bien constructif.
Non, ce n'est pas honteux, c'est seulement consternant, cet aveuglement satisfait..."
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
Une ligne officielle? Diable!
Vou^s me semblez bigrement constructif (ve), vous! :-)
Écrit par : Christophe Sibille | 18 avril 2009
vous faites exprès de comprendre de travers ?
Si honte il y a, c'est plutôt de rester enlisés dans le politiquement correct au point de faire le vide autour de vous, en rejetant tous ceux qui ne sont pas dans la "ligne" officielle, ou parce que ceux qui vous lisent se lassent d'un tel monolithisme, et de vous retrouver entre vous à pérorer dans le vide, réduits le plus souvent à contreprouter pendant des heures, ce qui équivaut à parler pour ne rien dire. Le reste du temps, c'est lamentations ou clichés, mais on ne voit rien de bien constructif.
Non, ce n'est pas honteux, c'est seulement consternant, cet aveuglement satisfait...
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
Bien sûr ils font exprès !
Quant à Robin, je n'aurais pas dû l'isoler, Robin a aussi fait semblant de ne pas comprendre que demander un peu de régulation n'est pas imposer un totalitarisme moral ... j'ai beau l'avoir dit avant un de ses messages réducteurs, cela n'a rien changé à l'affaire, il a quand même envoyé un message en sous-entendant quelque chose qui avait été préalablement démenti .
voyelle je souscris bien évidemment à ce que vous dites
Si JPB veut s'amuser, qu'il donne à étudier ce fil à l'EHESS !
Écrit par : julien | 18 avril 2009
Une ligne officielle? Diable!
Vou^s me semblez bigrement constructif (ve), vous! :-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 18 avril 2009
C'est exactement ce que je disais. Voilà le type de message parfaitement vide et inutile, dont vous êtes spécialiste...Christophe Sibille ne comprend pas ! QUÔA ? une ligne officielle, mais, mais, de quoi parlez-vous, allez, circulez, y a rien à voir !
Écrit par : voyelle | 18 avril 2009
(o_o) (@_@) (X_X) (_._)Zzzzzz
Écrit par : Trollju | 18 avril 2009
vous faites exprès de comprendre de travers ?
Si honte il y a, c'est plutôt de rester enlisés dans le politiquement correct au point de faire le vide autour de vous, en rejetant tous ceux qui ne sont pas dans la "ligne" officielle, ou parce que ceux qui vous lisent se lassent d'un tel monolithisme, et de vous retrouver entre vous à pérorer dans le vide, réduits le plus souvent à contreprouter pendant des heures, ce qui équivaut à parler pour ne rien dire. Le reste du temps, c'est lamentations ou clichés, mais on ne voit rien de bien constructif.
Non, ce n'est pas honteux, c'est seulement consternant, cet aveuglement satisfait...
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
Et vous, vous faits exprès d'être abruti ? QUI est englué dans le politiquement correct ? QUI représente la ligne officielle ? Vous croyez que ce sont NOS conceptions qui dirigent l'EN depuis 30 ans ?
Vous avez dû confondre ce forum avec celui des vrais bobos, allez donc sur celui de la FCPE !
Et puis de quoi parlez-vous ? il n' y a pas de contenu dans vos messages ! Vous débarquez ici en terrain conquis en nous traitant de bobo... vous savez ce qu' est un bobo ? Certainement pas un professeur de musique qui affronte 500 élèves par semaine et gagne 1500 euro/mois !
Je ne crois pas que Dobolino puisse être qualifiée de Bobo non plus... et vous, Môssieur l'insultant qui sait tout et qui vois tout comme Julien-le-Crétin, quelle profession exercez-vous donc pour vous permettre des jugements aussi péremptoires ?
Écrit par : Manu | 18 avril 2009
j'ai beau l'avoir dit avant un de ses messages réducteurs, cela n'a rien changé à l'affaire,
Ecrit par : julien | 18 avril 2009
Voilà qui est rassurant, au fond.
Écrit par : Manu | 18 avril 2009
C'est exactement ce que je disais.
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
C'est à dire rien, le vide. Votre copain Julien fait la même chose depuis 3 jours : "tout le monde il sont des cons sauf moi" entre deux ou 3 conneries sur l'hygiènisme. Ça commence à bien faire.
Écrit par : Manu | 18 avril 2009
Non, ce n'est pas honteux, c'est seulement consternant, cet aveuglement satisfait...
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
Un petit miroir ?
Écrit par : Manu | 18 avril 2009
Quant à Robin, je n'aurais pas dû l'isoler, Robin a aussi fait semblant de ne pas comprendre que demander un peu de régulation n'est pas imposer un totalitarisme moral ... j'ai beau l'avoir dit avant un de ses messages réducteurs, cela n'a rien changé à l'affaire, il a quand même envoyé un message en sous-entendant quelque chose qui avait été préalablement démenti.
Ecrit par : julien | 18 avril 2009
(-.-)y-.oO
Écrit par : Trollju | 18 avril 2009
Môssieur l'insultant
Ecrit par : Manu | 18 avril 2009
Emettre une critique c'est insulter ? Je ne vous ai pas traité d'abruti, relisez-vous, Môssieur l'insulteur !
Écrit par : voyelle | 18 avril 2009
Emettre une critique c'est insulter ? Je ne vous ai pas traité d'abruti, relisez-vous, Môssieur l'insulteur !
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
(^.^)//
Écrit par : Trollju | 18 avril 2009
"tout le monde il sont des cons sauf moi" entre deux ou 3 conneries sur l'hygiènisme. Ça commence à bien faire.
Ecrit par : Manu | 18 avril 2009
Vous résumez parfaitement les pratiques des abonnés "titulaires" de ce blog, celles que justement je viens de critiquer.
Un gros miroir ?
Écrit par : voyelle | 18 avril 2009
"Invité ce matin de France Info, Jean-Baptiste Prevost le président de l’UNEF, a rejeté la "validation automatique" du second semestre demandée par la Coordination nationale des universités, et qui permettrait à tous les étudiants d’obtenir la moyenne, sans examen.
“Au vu du chômage important qui va frapper les jeunes, on pourrait tout de même faire un peu semblant de proposer des diplômes qui comportent un peu de sérieux” a expliqué Jean-Baptiste Prevost avant de se déclarer confiant sur la tenue des examens : “Je pense que l’ensemble des personnels, des étudiants, engagés dans cette mobilisation, seront assez bons acteurs pour faire croire à quelques clampins mal renseignés que leur diplôme vaut encore quelque chose...”
Bon, ce n'est pas tout à fait la version officielle, mais en gros c'est ça.
Écrit par : Jeremy | 18 avril 2009
@ Julien
Concernant la Corse, vous avez raison sur un point : les médias réduisent l'information à quelque chose de caricatural. Mais ce n'est pas la faute des Corses, ni des avocats d'Yvan Colonna! Contrairement à ce que vous semblez croire, ces derniers ne manquent pas d'arguments à décharge, et en ont largement fait état. Seulement, ils sont peu relayés par la presse, la radio... et la télévision. Ce qui pose d'ailleurs le sempiternel problème de la façon dont l'opinion peut être conditionnée pour ne voir et n'entendre que ce qu'on veut bien lui montrer. Et comme un peu d'information contradictoire ne fait jamais de mal, voici quelques renvois :
http://generation69.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/03/22/cinq-questions-autour-de-l-affaire-colonna.html
Pour ce qui est de la chronique judiciaire, Stéphane Durand-Souffland (du "Figaro", qui ne peut guère être soupçonné de complaisance avec les méchants nationalistes corses) est probablement celui qui a couvert le procès en appel avec le plus d'honnêteté. En plus, ses billets sont très bien écrits, et présentent un véritable intérêt... littéraire.
On peut encore aller sur le site de la FIDH, où on peut lire les rapports (quasiment passés sous silence dans les médias continentaux) qui indiquent pourquoi le procès équitable n'a pas été garanti dans cette affaire.
Enfin, et sans vouloir vous brighelliser : allez sur amazon.fr et commandez "La Corse et l'idée républicaine", un petit essai que j'ai publié en 2006. C'est clair et pédagogique, et particulièrement indiqué pour les Continentaux qui se bornent à répéter ce qu'ils entendent au 20 heures...
Écrit par : Daniel Arnaud | 18 avril 2009
Emettre une critique c'est insulter ? Je ne vous ai pas traité d'abruti, relisez-vous, Môssieur l'insulteur !
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
Je maintiens que VOUS débarquez ici en insultant les gens- sans jamais argumenter de quoi que ce soit- et ensuite vous avez le culot de vous poser en victime. Votre tactique a fait long feu, je vous cite :
" excusez-moi, mais de qui parlez-vous ? De la poignée de courtisans bobos sectaires qui sévit ici: Jérémy, une paire de vétos, deux musiciens ? Quasiment personne, vous n'avez pas tort au fond ...."
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
Ce que vous dites là ne sont en rien des "critiques", mais bel et bien des insultes. Donc à cela je réponds : "abruti" et je rajoute "pauvre type" ! Et puis Malhonnête, aussi.
Écrit par : Manu | 18 avril 2009
Vous résumez parfaitement les pratiques des abonnés "titulaires" de ce blog, celles que justement je viens de critiquer.
Un gros miroir ?
Ecrit par : voyelle | 18 avril 2009
C'est bel et bien votre acolyte qui nous a gonflé pendant des plombes avec l'hygiénisme en venant faire sa petite croisade personnelle sur ce forum, et non les habitués. Vous mentez ouvertement : le culot n'excuse et ne permet pourtant pas tout.
Écrit par : Manu | 18 avril 2009
Je suppose que voyelle voulait dire 'bobo' plus au niveau du comportement qu'au niveau socio-économique, des points communs avec les bobos
bobo en plus riche ça donne gauche caviar
gauche caviar en encore plus riche ça donne les ultra-riches qui aux USA ont voté Obama
Il y en une qui est particulièrement insupportable, c'est la Carole Bouquet
Trois petits tours devant la caméra pour évoquer le sort des SDF puis retour au jet privé !
Il y a des riches qui se consacrent vraiment, authentiquement, à améliorer le monde, c'est tout à leur honneur,
Carole Bouquet donne plus l'impression d'une bonne conscience facile
Quant à ce Stéphane Guillon, ce qu'il dit serait plus drôle s'il attaquait non aux faibles mais aux forts, s'il n'était pas représentant d'une bien pensance qui interdit de se moquer de certains sujets chers à la gauche bien pensante
Comme Jean Marie Le Pen, Guillon vit à Saint Cloud, c'est un raté qui est réduit à déblatérer sur les autres pour gagner des sommes indécentes
N'est pas Coluche ou Desproges qui veut
Écrit par : julien | 18 avril 2009
Je ne sais pour Carole Bouquet, Julien, mais suis plutôt d'accord avec vous dans l'ensemble. Mais... une fois dépassé le constat (qui est juste), que faites vous vous-même concrètement (une fois dépassé le stade de la nécessaire critique) ?
Écrit par : Manu | 18 avril 2009
N'est pas Coluche ou Desproges qui veut
Ecrit par : julien | 18 avril 2009
d(-_^)
Écrit par : Trollju | 18 avril 2009
D'une manière générale les gens qui passent à la télé ou dans les médias en général n'habitent pas "les quartiers" comme on dit ! Mais je peux me tromper ... qui sait !
Je connais un seul type "honnête" dans le sens cohérent avec lui-même dans le show biz c'est Didier Wampas des Wampas qui travaille à la RATP pour ne pas avoir à dépendre du système ! Ni des maisons de disques, ni des médias.
pas de compromissions sinon avec le public.
Écrit par : iPidiblue et l'ardissoshow | 18 avril 2009
à Daniel Arnaud
lien intéressant ...
Dans le cas où il y aurait complot corse contre Colonna, et que la République française souhaite un coupable à tout prix,
alors l'attitude de Colonna apparaîtrait comme le refus de dire à la justice les éléments qu'il connaîtrait accusant d'autres personnes .
Pourquoi Colonna ne parle pas ?
Écrit par : julien | 18 avril 2009
S'il n'a pas pas participé à l'action contre Erignac (ce qu'il a toujours affirmé), comment pourrait-il en parler?
Écrit par : Daniel Arnaud | 18 avril 2009
"S'il n'a pas pas participé" : S'il n'a pas participé. What else?
Écrit par : Daniel Arnaud | 18 avril 2009
juste une question Jean-Paul, les profs aiment qui à part eux même?
c'est depuis que je lis ce blog que je me pose cette question et très franchement, ce blog a fini par me donner au fil des commentaires qui y ont été déposés une bien affligeante image (que je n'avais pas il y a trois ans, au début du blog)des enseignants encore plus que du système éducatif...sic!
dommage.
Ecrit par : Saperlipopette | 05 avril 2009
Je remets cette interpellation qui m'était passée inaperçue jusqu'alors.
Quelle désespérance, Saperlipopette ! Et quelle injustice ! Pourquoi accuser les victimes, au lieu de pointer du doigt ou plutôt du missile à tête nucléaire les responsables ?
http://www.bankster.tv/
Écrit par : dobolino | 18 avril 2009
manu
Je dénonce les impostures quand c'est opportun, sur le net comme dans la vie réelle, et explique concrètement comment changer les choses .
J'ai donné ci dessus plusieurs exemples concernant la responsabilité environnementale .
Si de l'ordre de 1/10 de la population, et non de l'ordre de 1/100, faisait de même, je ne crois pas que des imposteurs puissent continuer de prétendre à des fonctions politiques .
Bien sûr, pour plus d'efficacité, il faudrait créer une association, publier ...
J'ai une idée très concrète pour réformer la France .
Que les citoyens se réunissent sur internet, refusent collectivement de payer l'impôt sur le revenu tant qu'une réforme radicale, drastique, n'aura pas taillé dans les effectifs des politiciens et leurs avantages exorbitants .
S'il est impossible de réformer la France, c'est parce pléthore de politiciens tirent un train de vie personnel de la fonction politique dont ils se servent plus qu'ils ne servent, que ce train de vie personnel est ce qu'ils reçoivent pour ne pas réformer tout ce qui concerne les privilèges de leur clientèle électorale .
Que les citoyens fassent une grève dure, très dure, refusent de payer l'impôt tant qu'il n'y aura pas eu une nouvelle nuit du 4 août s'attaquant en priorité aux privilèges des politiques, cause principale de l'impossibilité de réformer la France .
Diviser par cinq le nombre de communes, supprimer les départements, réduire le nombre de conseillers régionaux, demander à l'Europe de diviser par deux le nombre de députés européens, diviser par cinq le nombre de parlementaires, députés et sénateurs, supprimer le conseil économique et social et les autres planques dorées de la République, instaurer la transparence totale des dépenses des politiques comme dans les seules nations à peu près non corrompues au monde, les nations nordiques, limiter à deux mandats la carrière des politiques, interdire le cumul des mandats, supprimer les logements de fonction, les transports privés, plafonner les retraites publiques à € 5000 par mois à taux plein, garantir que c'est la sélection dans la transparence et non la cooptation de copinage qui permet l'accès à la fonction publique et assimilé .
A ce moment là, il sera plus facile de réformer tout autre structure suivant les exigences de respect de l'environnement, de justice sociale et de rationalité économique
Écrit par : julien | 18 avril 2009
Que les citoyens fassent une grève dure, très dure, refusent de payer l'impôt tant qu'il n'y aura pas eu une nouvelle nuit du 4 août s'attaquant en priorité aux privilèges des politiques, cause principale de l'impossibilité de réformer la France .
Ecrit par : julien | 18 avril 2009
Ce n'est pas un peu simpl(ist)e de mettre tout sur le dos des politiciens ?
"instaurer la transparence totale des dépenses des politiques comme dans les seules nations à peu près non corrompues au monde, les nations nordiques"
Ecrit par : julien | 18 avril 2009
A quelles nations pensez-vous ? Si c'est la Grande Bretagne, vous vous fourvoyez lourdement.
Quant aux solutions que vous proposez... je ne suis pas persuadé: j'ai peur que le remède ne soit pire que le mal. Enfin, si c'est votre conviction, je répète un peu ce que j'ai dit: pourquoi ne militez-vous pas ? Et je le dis sincèrement, vous pourriez rallier des gens à votre cause, faire bouger les choses.
Pour le reste, j'ai une vision similaire à Robin: le monde est ce qu'il est et je m'en accomode en restant fidèle à mes convictions (j'aurais ma conscience pour moi) à défaut de le changer.
Écrit par : Trollju | 18 avril 2009
S'il n'a pas pas participé à l'action contre Erignac (ce qu'il a toujours affirmé), comment pourrait-il en parler?
Ecrit par : Daniel Arnaud | 18 avril 2009
C'est pour cela qu'il a pris le maquis, s'il se souvenait bien qu'il n'avait pas participé à l'action contre Monsieur Erignac, ( vous permettez que je l'appelle Monsieur?) sa mémoire flageolante faisait qu'il ne se souvenait plus du tout de ce qu'il avait bien pu faire le soir de l'assassinat ni avec qui il avait bien pu passer cette sacrée soirée, alors, courageusement, il avait préféré prendre le maquis, de méchantes femmes corses inféodées au pouvoir policier, au pouvoir judiciaire et au pouvoir politique l'ayant odieusement accusé d'un crime qu'il n'avait pas commis, et qui ne le concernait en rien, au simple motif que son fromage n'était pas bon !
Et plus sérieusement, pour se rafraîchir la mémoire le compte rendu tiré du MONDE, terrible pour Colonna, d'une audience du premier procès de 2007.
Les mots hésitants et le souvenir « enfoui » des femmes témoins au procès Colonna
Article paru dans l'édition du 02.12.07
Comme ont paru pauvres les mots d'Yvan Colonna, à l'ouverture de l'audience, vendredi 30 novembre ! La cour avait encore en mémoire ceux des compagnes de deux des membres du commando qui, la veille, s'étaient efforcées de rétracter leurs aveux le mettant en cause. D'elles, il avait espéré plus que ces quelques phrases ambiguës, prononcées comme à reculons, et surtout si fragiles au regard des longues confessions livrées en garde à vue. « Je n'ai pas beaucoup dormi cette nuit, après le témoignage de Mme Alessandri. En garde à vue, son attitude, je peux la comprendre. Mais hier, rien de clair, rien de précis. Je me demande pourquoi elle ne dit pas clairement que je n'y étais pas ! », s'est-il exclamé, dépité.
Ce que disaient ces femmes et plus encore ce qu'elles rechignaient à dire était en train de faire basculer le procès, chacun le sentait. Et ce n'était pas fini. On attendait les dépositions de Jeanne Ferrandi et Valérie Dupuis. La première qui, le soir du 6 février 1998, a déclaré avoir vu revenir son mari Alain Ferrandi chez elle, peu après 21 heures, en compagnie de Pierre Alessandri et Yvan Colonna, ne veut plus se souvenir de rien. Elle raconte ce qu'elle a vécu en garde à vue, les menaces de placement de son fils de 3 ans à la Ddass si elle ne parlait pas. Mais lorsqu'on lui demande de confirmer ou d'infirmer son témoignage, Jeanne Ferrandi répond : « Aujourd'hui, je ne sais plus ce qui s'est passé. J'ai dû fermer toutes les portes pour vivre. Tout cela est enfoui, caché. » La seconde, ex-compagne de Didier Maranelli, qui compte aussi parmi les témoins à charge, refuse de revenir sur ses propos. « Je n'ai jamais cherché à nuire à qui que ce soit, j'invente rien, je ne peux rien ajouter. » A la barre, les larmes l'envahissent. La main qui lui tend un mouchoir est celle de Dominique Erignac.
« UN FORMIDABLE GÂCHIS »
Face à leurs témoignages, celui de Didier Maranelli ne pèse pas très lourd. Confondu par la téléphonie, il avait donné les noms des six autres membres du commando avant de se rétracter. « Yvan Colonna n'y était pas. Mais j'ai déclaré ce que les enquêteurs m'intimaient au sujet d'Yvan Colonna. J'avais une peur incommensurable. J'ai validé leur scénario. » « Le problème, monsieur, c'est que le premier qui donne des détails aux policiers sur lui, c'est vous ! », lui objecte l'avocat général Yves Jannier. Un ton plus bas, il lui demande : « Aujourd'hui, pensez-vous que l'acte que vous avez commis a servi à quelque chose ? - Hélas, à rien. - En concluez-vous que c'est une erreur ? - Un échec et un formidable gâchis. Nous voulions réveiller les consciences. J'y ai cru, fortement cru. Ce qui provoque la souffrance, c'est que derrière le symbole, il y avait un homme. - Est-ce que ça pourrait valoir le coup, encore une fois, selon vous ? », poursuit l'avocat général. La réponse jaillit, presque un cri : « Ah non ! Certainement pas ! »
Pascale Robert-Diard
Écrit par : Merlemocoeur | 18 avril 2009
"Quant à ce Stéphane Guillon, ce qu'il dit serait plus drôle s'il attaquait non aux faibles mais aux forts"
Ecrit par : julien | 18 avril 2009
En plus d'être idiot, vous êtes sourd, en plus? Dire que Guillon n'est pas systématiquement drôle est une lapalissade, mais dire qu'il s'attaque aux faibles... C'est "porte nawak", comme on dit.
Écrit par : Christophe Sibille | 18 avril 2009
Je ne sais pour Carole Bouquet, Julien, mais suis plutôt d'accord avec vous dans l'ensemble. Mais... une fois dépassé le constat (qui est juste), que faites vous vous-même concrètement (une fois dépassé le stade de la nécessaire critique) ?
Ecrit par : Manu | 18 avril 2009
Essayez, comme vous le conseille dobolino de comprendre le problème de la dette publique, informez-vous, militez, prenez-vous en aux bonnes personnes. Vous prêchez souvent (pas toujours, mais souvent) à des convaincus (je n'ai pas dit des "cons vaincus" ! ;O))
En tant que professeur de français, je ne saurais trop vous conseiller de lire "Pragmatique pour le discours littéraire" de Dominique Maingueneau ou tout simplement les pièces de Marivaux, à commencer par "Le jeu de l'amour et du hasard".
Le langage humain n'est pas un simple "habillement" de nos pensées et il y a des "lois" du discours comme il y a des lois de la nature.
On appelle cela la politesse ou la pertinence.
Écrit par : Robin | 18 avril 2009
Essayez, comme vous le conseille dobolino de comprendre le problème de la dette publique, informez-vous, militez, prenez-vous en aux bonnes personnes.
Ecrit par : Robin | 18 avril 2009
Merci, Robin ! J'avais un peu l'impression de prêcher ici dans le désert
alors que c'est justement Brighelli qui nous a mis, à la maison, sur la voie en conseillant, avant Noël, la lecture de
" Les dix plus gros mensonges sur l'économie"
de André-Jacques Holbecq et Philippe Derudder.
Le lien que j'ai donné permet une explication audiovisuelle, plus abordable, en matière de défrichage, et compréhensible à tous. Je ne crache pas dessus, même s'il a un aspect ludique qui rebute les purs intellos !
http://www.bankster.tv/
Il faut pourtant que nous réalisions à quelle sauce nous sommes mangés et quelle sauce nous accomodons au quotidien, tous ensemble, dans un même élan.
Il est grand temps de trouver une autre issue avant d'être obligés d'avoir recours au bain de sang.
Écrit par : dobolino | 18 avril 2009
'A quelles nations pensez-vous ? Si c'est la Grande Bretagne, vous vous fourvoyez lourdement.
Quant aux solutions que vous proposez... je ne suis pas persuadé: j'ai peur que le remède ne soit pire que le mal. Enfin, si c'est votre conviction, je répète un peu ce que j'ai dit: pourquoi ne militez-vous pas ? Et je le dis sincèrement, vous pourriez rallier des gens à votre cause, faire bouger les choses.
Pour le reste, j'ai une vision similaire à Robin: le monde est ce qu'il est et je m'en accomode en restant fidèle à mes convictions (j'aurais ma conscience pour moi) à défaut de le changer.'
Julien,
le niveau de corruption des anglo-saxons suivant les classements internationaux est similaire à celui de la France .
Non, je pense bien évidemment à là d'où vient Eva Joly, la Norvège, ou à la Suède : les pays nordiques .
Là bas les dépenses des politiques sont transparentes, ce sont les sociétés où il y a le moins d'inégalités au monde .
Le fonds souverain de la Norvège doit être le seul à gérer ses avoirs suivant un minimum d'éthique .
Je n'ai pas à m'accommoder du monde tel qu'il est, pour autant ce n'est pas non plus pour adopter une posture pseudo révolutionnaire à la Besancenot le bobo rouge favori des media bobos qui veulent se donner des frissons révolutionnaires .
La première étape d'une action politique est de diffuser des idées, par exemple JPB a écrit un livre 'La Fabrique du Crétin' qui a trouvé un large public .
Concrètement, je dis cela sans malice, cela serait intéressant de savoir à quoi a servi politiquement ce livre du point de vue de son auteur .
A avoir une tribune médiatique, à réduire l'influence des 'pédagogistes', à obtenir des réformes ... réformes probablement insuffisantes mais qui sont mieux que rien ...
Une fois la notoriété médiatique acquise pour diffuser des idées, comment ne pas être récupéré par le système, quelle est la prochaine étape pour passer à un stade supérieur d'influence ...
Écrit par : julien | 19 avril 2009
S'il n'a pas pas participé à l'action contre Erignac (ce qu'il a toujours affirmé), comment pourrait-il en parler?
Ecrit par : Daniel Arnaud | 18 avril 2009
C'est pour cela qu'il a pris le maquis, s'il se souvenait bien qu'il n'avait pas participé à l'action contre Monsieur Erignac, ( vous permettez que je l'appelle Monsieur?) sa mémoire flageolante faisait qu'il ne se souvenait plus du tout de ce qu'il avait bien pu faire le soir de l'assassinat ni avec qui il avait bien pu passer cette sacrée soirée, alors, courageusement, il avait préféré prendre le maquis, de méchantes femmes corses inféodées au pouvoir policier, au pouvoir judiciaire et au pouvoir politique l'ayant odieusement accusé d'un crime qu'il n'avait pas commis, et qui ne le concernait en rien, au simple motif que son fromage n'était pas bon !
Et plus sérieusement, pour se rafraîchir la mémoire le compte rendu tiré du MONDE, terrible pour Colonna, d'une audience du premier procès de 2007.
Les mots hésitants et le souvenir « enfoui » des femmes témoins au procès Colonna
Article paru dans l'édition du 02.12.07
Comme ont paru pauvres les mots d'Yvan Colonna, à l'ouverture de l'audience, vendredi 30 novembre ! La cour avait encore en mémoire ceux des compagnes de deux des membres du commando qui, la veille, s'étaient efforcées de rétracter leurs aveux le mettant en cause. D'elles, il avait espéré plus que ces quelques phrases ambiguës, prononcées comme à reculons, et surtout si fragiles au regard des longues confessions livrées en garde à vue. « Je n'ai pas beaucoup dormi cette nuit, après le témoignage de Mme Alessandri. En garde à vue, son attitude, je peux la comprendre. Mais hier, rien de clair, rien de précis. Je me demande pourquoi elle ne dit pas clairement que je n'y étais pas ! », s'est-il exclamé, dépité.
Ce que disaient ces femmes et plus encore ce qu'elles rechignaient à dire était en train de faire basculer le procès, chacun le sentait. Et ce n'était pas fini. On attendait les dépositions de Jeanne Ferrandi et Valérie Dupuis. La première qui, le soir du 6 février 1998, a déclaré avoir vu revenir son mari Alain Ferrandi chez elle, peu après 21 heures, en compagnie de Pierre Alessandri et Yvan Colonna, ne veut plus se souvenir de rien. Elle raconte ce qu'elle a vécu en garde à vue, les menaces de placement de son fils de 3 ans à la Ddass si elle ne parlait pas. Mais lorsqu'on lui demande de confirmer ou d'infirmer son témoignage, Jeanne Ferrandi répond : « Aujourd'hui, je ne sais plus ce qui s'est passé. J'ai dû fermer toutes les portes pour vivre. Tout cela est enfoui, caché. » La seconde, ex-compagne de Didier Maranelli, qui compte aussi parmi les témoins à charge, refuse de revenir sur ses propos. « Je n'ai jamais cherché à nuire à qui que ce soit, j'invente rien, je ne peux rien ajouter. » A la barre, les larmes l'envahissent. La main qui lui tend un mouchoir est celle de Dominique Erignac.
« UN FORMIDABLE GÂCHIS »
Face à leurs témoignages, celui de Didier Maranelli ne pèse pas très lourd. Confondu par la téléphonie, il avait donné les noms des six autres membres du commando avant de se rétracter. « Yvan Colonna n'y était pas. Mais j'ai déclaré ce que les enquêteurs m'intimaient au sujet d'Yvan Colonna. J'avais une peur incommensurable. J'ai validé leur scénario. » « Le problème, monsieur, c'est que le premier qui donne des détails aux policiers sur lui, c'est vous ! », lui objecte l'avocat général Yves Jannier. Un ton plus bas, il lui demande : « Aujourd'hui, pensez-vous que l'acte que vous avez commis a servi à quelque chose ? - Hélas, à rien. - En concluez-vous que c'est une erreur ? - Un échec et un formidable gâchis. Nous voulions réveiller les consciences. J'y ai cru, fortement cru. Ce qui provoque la souffrance, c'est que derrière le symbole, il y avait un homme. - Est-ce que ça pourrait valoir le coup, encore une fois, selon vous ? », poursuit l'avocat général. La réponse jaillit, presque un cri : « Ah non ! Certainement pas ! »
Pascale Robert-Diard
Ecrit par : Merlemocoeur | 18 avril 2009
Enfin du concret !
Merci
Écrit par : julien | 19 avril 2009
Ont explosé les bulles internet, financière, immobilière à certains endroits, decertaines matières premières .
Il y a la bulle de la dette publique française, la bulle dollar ...
La dette française a été signée par des politiciens qui tirent d'autant plus d'avantages personnels qu'ils s'occupent de clientèles électorales au détriment de l'intérêt général .
Le gaulliste de pacotille Villepin vend ses services comme Kouchner, cf interview d'Eva Joly dans Télérama .
Dans la crise financière, le coeur du problème est que le régulateur n'a pas régulé car copinant avec l'oligarchie .
Tant que de nombreux arrivistes incompétents, par la politique, pourront espérer avoir un statut et l'irresponsabilité des oligarques, ils continueront de copiner .
S'attaquer aux avantages exorbitants, à l'absence de contrôle, aux sureffectifs des politiques, est indispensable à de futures réformes de structure .
Au sujet de l'histrion Guillon, quand on est né à Neuilly dans l'aisance, la moindre des choses est de ne pas cracher dans la soupe dans laquelle on est immergé plus que jusqu'au cou de sa naissance à sa mort .
Imposture de la gauche caviar qui prescrit aux français d'accepter l'immigration de masse, caricaturant tous ceux qui s'y opposent comme racistes, pendant que cette gauche s'isole dans des quartiers surprotégés du VIIe arrondissement et alentours .
Une imposture apparue au grand jour est celle du psy médiatique Miller qui a dit que qui n'était pas invité au mariage bling bling de Weber l'ex trotskyste ne comptait pas socialement .
Débiter dans les media la bien pensance de gauche pour en arriver à un tel constat !
Le ridicule ne tue pas, même pas socialement .
Écrit par : julien | 19 avril 2009
Oui, quand on est de gauche, il est de bon ton de s'astreindre à se coller sous un carton et de ne manger que des pâtes, sinon, on n'est pas crédible... ;-)
Vous vivez à quelle époque, Julien?
"La première étape d'une action politique est de diffuser des idées, par exemple JPB a écrit un livre 'La Fabrique du Crétin' qui a trouvé un large public .
Concrètement, je dis cela sans malice, cela serait intéressant de savoir à quoi a servi politiquement ce livre du point de vue de son auteur ."
Ecrit par : julien | 19 avril 2009
Concrètement, et sans aucune malice également, il serait intéressant de savoir à quoi servent vos interventions ici, sur quelque plan que ce soit?
Écrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
Imposture de la gauche caviar qui prescrit aux français d'accepter l'immigration de masse, caricaturant tous ceux qui s'y opposent comme racistes, pendant que cette gauche s'isole dans des quartiers surprotégés du VIIe arrondissement et alentours .
Ecrit par : julien | 19 avril 2009
Concrètement, et sans aucune malice également, il serait intéressant de savoir à quoi servent vos interventions ici, sur quelque plan que ce soit?
Ecrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
Quand vous dites ça, Christophe, sur le ton doctoral du donneur de leçons de catéchisme, c'est bien pour ne pas discuter, hein ?
Alors, qu'avez-vous à dire sur l'imposture de la gauche caviar, érigée en dogme de la bienpensance ? Jamais personne ici n' a accepté de s' exprimer sur ce sujet, sauf pour crier, comme de bien entendu : RAAACISTE ! Comme ça, on n'en parle plus et on a bonne conscience dans le camp du Bien !
Écrit par : Amélie | 19 avril 2009
Concrètement, et sans aucune malice également, il serait intéressant de savoir à quoi servent vos interventions ici, sur quelque plan que ce soit?
Ecrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
A quoi servent vos interventions ici, intervenir pour dire à quoi sert une intervention ?
A quoi sert-il que je pose cette question ?
A quoi sert-il que je m'interroge sur l'opportunité de poser cette question ?
Jusqu'au degré n !
Je fais la différence entre Léon Blum, et la gauche caviar .
Il y a des riches qui assument dignement leur richesse, alors que d'autres méritent 'une révolution qui se termine mal' .
Dans gauche caviar il y a hypocrite .
Écrit par : julien | 19 avril 2009
Des nouvelles fraîches...
http://www.lexpress.fr/actualites/2/l-australie-boycotte-aussi-la-conference-de-l-onu-sur-la-racisme_754935.html
Écrit par : Amélie | 19 avril 2009
"Quand vous dites ça, Christophe, sur le ton doctoral du donneur de leçons de catéchisme, c'est bien pour ne pas discuter, hein ?
Alors, qu'avez-vous à dire sur l'imposture de la gauche caviar, érigée en dogme de la bienpensance ? Jamais personne ici n' a accepté de s' exprimer sur ce sujet, sauf pour crier, comme de bien entendu : RAAACISTE ! Comme ça, on n'en parle plus et on a bonne conscience dans le camp du Bien !"
Ecrit par : Amélie | 19 avril 2009
Allons, allons, Amélie! On a plus que fait le tour du sujet!!!
Écrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
donneur de leçons l'imposture gauche caviar, dogme bienpensance ? RAAACISTE ! bonne conscience camp du bien
Ecrit par : Amélie | 19 avril 2009
Aaaaaaaaaaaaaaaah, Amélie, vous commenciez à nous manquer!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
Je n'ai pas à m'accommoder du monde tel qu'il est, pour autant ce n'est pas non plus pour adopter une posture pseudo révolutionnaire à la Besancenot le bobo rouge favori des media bobos qui veulent se donner des frissons révolutionnaires .
Ecrit par : julien | 19 avril 2009
Je ne vous faisais pas la leçon (pour une fois). Mais je ne comprends pas en quoi balancer des messages sur ce blog changera quoique ce soit: vous êtes "hors sujet".
Pour le reste, vous qui semblez connaître Desproges, voilà une de ses citations à laquelle j'adhère: "A part la droite, il n'y a rien au monde que je méprise autant que la gauche. "
Comme je l'ai dit: si vous voulez changer la société, faites ce qu'il faut pour. Mais il faut que vous acceptiez que peu de monde vous écoute ou vous suive: la démocratie, c'est la loi du plus grand nombre...
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Apparemment ils sont au moins deux, Christophe et Julien, à réclamer une réédition .
Je ne suis pas hors sujet, c'est vous qui l'êtes en disant que je le suis sans dire relativement à quel sujet !
J'ai écrit un message sur l'hygiène en passant ici par hasard et en remarquant aussi par hasard quelques messages sur le sujet, s'en est suivi un comportement de groupe auquel je n'ai rien cédé, et je sais que ça en a agacé certains ;)
N'allez pas chercher compliqué quand c'est en fait très simple .
J'ai voulu faire l'expérience d'aller jusqu'au bout de la logique .
Et puis, à ceux qui sont fatigués, il y a un autre fil maintenant !
Écrit par : julien | 19 avril 2009
Je ne suis pas hors sujet, c'est vous qui l'êtes en disant que je le suis sans dire relativement à quel sujet !
Ecrit par : julien | 19 avril 2009
Bah si, plutôt: quel est le rapport entre l'enseignement, et la diffusion de pratiques sexuelles qui ne vous plaisent pas sur les média ?
En plus, je n'ai jamais réussi à comprendre de quoi vous parliez exactement: la pornographie ? la publicité (pas encore vu de pubs avec des hétéros qui pratiquent la sodomie, moi...) ? ou la pratique elle-même ?
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
J'ai voulu faire l'expérience d'aller jusqu'au bout de la logique .
Ecrit par : julien | 19 avril 2009
Laquelle de logique ? "Je dis un truc, et de toute façon je n'écoute pas et n'écouterai pas ce que les autres ont à en dire" ?
Mais vous avez bien le droit de penser ce que vous voulez: ça s'appelle la liberté de penser, bigre !
Donc je suis désolé, mais jusqu'à présent, vous n'avez fait que "chercher la merde" (à défaut d'une meilleure expression). Au moins admettez-le, comme j'ai admis vous avoir cherché avec mes blagues de mauvais foût !
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
"mauvais goût", désolé
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Aaaaaaaaaaaaaaaah, Amélie, vous commenciez à nous manquer!!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
Je sais, on m'a dit que vous parliez souvent de moi ! me voilà !
Écrit par : Amélie | 19 avril 2009
"Ca s'appelle la liberté de penser, bigre !"
Ecrit par : Trollju | 19 avril 2009
Tant que vous ne parlez pas de Florent Pagny sur le nouveau fil!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
En plus, je n'ai jamais réussi à comprendre de quoi vous parliez exactement: la pornographie ? la publicité (pas encore vu de pubs avec des hétéros qui pratiquent la sodomie, moi...) ? ou la pratique elle-même ?
Ecrit par : Trollju | 19 avril 2009
Julien déplore que partout, à l'école comme dans les medias, on présente l'homosexualité comme une norme, alors que cela doit rester une affaire privée, personnelle et que les jeunes sont trop jeunes pour être embrigadés de la sorte. Pour autant, cela ne fait pas de lui un homophobe.
De même, s'interroger sur l'immigration massive ne fait pas de nous des racistes, mais seulement des gens conscients des dangers d'avoir sur notre sol des cultures si différentes de la nôtre, des gens qui veulent nous imposer leur mode de vie au lieu de s'adapter au nôtre. Cette inquiétude ne fait pas de nous des racistes, car il n'y a aucun rapport entre réflexion sur l'immigration et le racisme. Ca, c'est ce que les politiques et les medias veulent faire croire. Cet amalgame ne tient pas et les gens commencent à en avoir marre !
Écrit par : Amélie | 19 avril 2009
Amélie en a marre !
C'est une révolte ? Non, Sire, c'est Amélie !
Écrit par : iPidiblue qu'on se le dise ! | 19 avril 2009
Tant que vous ne parlez pas de Florent Pagny sur le nouveau fil!!! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
Dieu m'en garde ;-)
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Julien déplore que partout, à l'école comme dans les medias, on présente l'homosexualité comme une norme, alors que cela doit rester une affaire privée, personnelle et que les jeunes sont trop jeunes pour être embrigadés de la sorte. Pour autant, cela ne fait pas de lui un homophobe.
Ecrit par : Amélie | 19 avril 2009
Et moi je déplore que partout, à l'école comme dans les medias, on présente l'hétérosexualité comme une norme, alors que cela doit rester une affaire privée, personnelle et que les jeunes sont trop jeunes pour être embrigadés de la sorte.
Et comme ça, vous en dites quoi ?
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Une deuxième pour la route:
De même, s'interroger sur le racisme ne fait pas de nous des bobs, mais seulement des gens conscients des dangers de n'avoir sur notre sol qu'une cultures unique, des gens qui veulent nous imposer leur mode de vie au lieu d'en considérer d'autres. Cette inquiétude ne fait pas de nous des bobos, car il n'y a aucun rapport entre réflexion sur le racisme et la "bienpenseance". Ça, c'est ce que les racistes et certains medias veulent faire croire. Cet amalgame ne tient pas et les gens commencent à en avoir marre !
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Julien, réagissez: Amélie déforme vos propos !
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Erratum:
"bobs" l.2 = bobos
"cultures" l.3 = culture
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Trollju, on a à peu près tout dit sur le sujet!
Amélie est montée en boucle, (mais ne vous la mettez pas sur l'oreille, ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
Amélie n'est montée par personne !
Écrit par : iPidiblue et les bijoux de famille | 19 avril 2009
Amélie est montée en boucle, (mais ne vous la mettez pas sur l'oreille, ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
De toute façon, je ne saurais pas où la mettre: sur l'oreille droite ou la gauche ;-)
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Amélie n'est montée par personne !
Ecrit par : iPidiblue et les bijoux de famille | 19 avril 2009
Mais si, voyons, sûrement par un prince charmant aux yeux bleus, aux cheveux blonds et sur un cheval blanc.
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Moi j'aime bien les grandes sagas de toutes les manières, "Indomptable Amélie", "Amélie et les barbaresques", "Amélie marquise de Brighelli" ...
Écrit par : iPidiblue and so on ! | 19 avril 2009
Moi j'aime bien les grandes sagas de toutes les manières, "Indomptable Amélie", "Amélie et les barbaresques", "Amélie marquise de Brighelli" ...
Ecrit par : iPidiblue and so on ! | 19 avril 2009
Ne nous racontez pas la fin ! Oh et puis... allez: est-ce qu'elle finit par vivre heureuse et avoir beaucoup d'enfants ?
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Et qu'on ne me réponde pas : "Ne t'occupe pas d'Amélie !"
Écrit par : iPidiblue Van Putzeboom | 19 avril 2009
Et moi je déplore que partout, à l'école comme dans les medias, on présente l'hétérosexualité comme une norme, alors que cela doit rester une affaire privée, personnelle et que les jeunes sont trop jeunes pour être embrigadés de la sorte.
Et comme ça, vous en dites quoi ?
Ecrit par : Trollju | 19 avril 2009
Vous ne semblez pas comprendre. Entre apprendre aux enfants à respecter les homos et présenter l'homosexualité comme un must, il y a un abîme. Dans le deuxième cas, on devient "intégriste".
Il faut arrêter avec la culture des phobies !
Écrit par : Amélie | 19 avril 2009
Vous ne semblez pas comprendre. Entre apprendre aux enfants à respecter les homos et présenter l'homosexualité comme un must, il y a un abîme.
Ecrit par : Amélie | 19 avril 2009
Donnez-moi des exemples, alors. Perso, j'ai jamais rencontré d'homos prétendrent que leur sexualité est "un must"...
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
La question du hors sujet .
J'ai envoyé un message initial de même sujet que plusieurs messages envoyés précédemment sur ce forum .
Dans ce cas il fallait dire avant que les messages envoyés précédemment étaient hors sujet ...
Le rapport entre hygiène et éducation est évident .
Quant aux autres questions, que ceux qui se les posent se reportent à ce qui a été envoyé précédemment .
Écrit par : julien | 19 avril 2009
Julien déplore que partout, à l'école comme dans les medias, on présente l'homosexualité comme une norme, alors que cela doit rester une affaire privée, personnelle et que les jeunes sont trop jeunes pour être embrigadés de la sorte. Pour autant, cela ne fait pas de lui un homophobe.
Ecrit par : Amélie | 19 avril 2009
Vous confirmez, julien, ou non ?
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Amélie, j'ouvre bientôt un cours particulier d'homosexualité appliquée, vous êtes la bienvenue !
Je ne suis pas sectaire et l'on accepte même les hétérotes convaincues.
Écrit par : iPidiblue dit Adonis, frère putatif d'Amélie | 19 avril 2009
"Ici on n'accepte que les trolls propres".
Je propose à JP Brighelli qu'il placarde ce panneau sur l'en-tête de son blog. C'est une question d'hygiène et d'éducation. Je mets aux voix la proposition soutenue par Julien (?).
Écrit par : iPidiblue commission des trolls | 19 avril 2009
Variations sur un thème:
Vous ne semblez pas comprendre. Entre apprendre aux enfants à respecter les homos et présenter l'hétérosexualité comme un must, il y a un abîme. Dans le deuxième cas, on devient "intégriste".
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
En plus, je n'ai jamais réussi à comprendre de quoi vous parliez exactement: la pornographie ? la publicité (pas encore vu de pubs avec des hétéros qui pratiquent la sodomie, moi...) ? ou la pratique elle-même ?
Ecrit par : Trollju | 19 avril 2009
Julien déplore que partout, à l'école comme dans les medias, on présente l'homosexualité comme une norme, alors que cela doit rester une affaire privée, personnelle et que les jeunes sont trop jeunes pour être embrigadés de la sorte. Pour autant, cela ne fait pas de lui un homophobe.
De même, s'interroger sur l'immigration massive ne fait pas de nous des racistes, mais seulement des gens conscients des dangers d'avoir sur notre sol des cultures si différentes de la nôtre, des gens qui veulent nous imposer leur mode de vie au lieu de s'adapter au nôtre. Cette inquiétude ne fait pas de nous des racistes, car il n'y a aucun rapport entre réflexion sur l'immigration et le racisme. Ca, c'est ce que les politiques et les medias veulent faire croire. Cet amalgame ne tient pas et les gens commencent à en avoir marre !
Ecrit par : Amélie | 19 avril 2009
Amélie en a marre !
C'est une révolte ? Non, Sire, c'est Amélie !
Ecrit par : iPidiblue qu'on se le dise ! | 19 avril 2009
Amélie n'est pas la seule à penser ainsi, et Amélie pointe du doigt le problème le plus important qu'est à résoudre notre civilisation...
Amélie n'est pas homophobe, elle souhaiterait que soit préservé le principe d'altérité...
Écrit par : Jérôme Sancho | 19 avril 2009
Donnez-moi des exemples, alors. Perso, j'ai jamais rencontré d'homos prétendrent que leur sexualité est "un must"...
Ecrit par : Trollju | 19 avril 2009
Le problème, ce n'est pas les homos. Il en est de l'anti-homophobie comme de l'antiracisme. Cela confine à la perversion intellectuelle, voire la malhonnêteté.
Dans les deux cas, il faut éviter le surdosage qui conduit au deuxième tour des élections de 2002 !
Merci à iPidiblue pour son soutien !
Écrit par : Amélie | 19 avril 2009
Je propose qu'on inscrive "Le principe d'altérité" dans la Constitution après "Le principe de précaution" !
Pas d'objection ?
Écrit par : iPidiblue commission des lois | 19 avril 2009
Et merci à Jérôme aussi !
Écrit par : Amélie | 19 avril 2009
Variation sur un autre thème:
Amélie n'est malheureusement pas la seule à penser ainsi, et Amélie ne pointe pas du doigt le problème le plus important qu'est a (sans accents) résoudre notre civilisation...
Amélie n'est pas homophobe, mais elle souhaiterait que soit préservé le principe de la prévalence hétérosexuelle...
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
"qu'est à (avec l'accent)"
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Le problème, ce n'est pas les homos. Il en est de l'anti-homophobie comme de l'antiracisme. Cela confine à la perversion intellectuelle, voire la malhonnêteté.
Ecrit par : Amélie | 19 avril 2009
De même que de voir le diable partout. L'un comme l'autre aboutissent aux mêmes perversions.
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
"Le problème le plus important qu'est à résoudre notre civilisation..."
Ecrit par : Jérôme Sancho | 19 avril 2009
"Qu'ait à"
Écrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
"Le problème le plus important qu'est à résoudre notre civilisation..."
Ecrit par : Jérôme Sancho | 19 avril 2009
"Qu'ait à"
Ecrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
Mince, même moi je suis passé à côté...
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Nouvelle version:
Amélie n'est malheureusement pas la seule à penser ainsi, et Amélie ne pointe pas du doigt le problème le plus important qu'ait à résoudre notre civilisation...
Amélie n'est pas homophobe, mais elle souhaiterait que soit préservé le principe de la prévalence hétérosexuelle...
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Je propose qu'on inscrive "Le principe d'altérité" dans la Constitution après "Le principe de précaution" !
Pas d'objection ?
Ecrit par : iPidiblue commission des lois | 19 avril 2009
Un régime théocratique chrétien ferait bien mieux l'affaire.
Ainsi exit le principe de précaution.
Écrit par : Jérôme Sancho | 19 avril 2009
Merci pour le cadeau !
Au boulot:
Un régime merdique crétin ferait bien mieux l'affaire.
Ainsi exit le principe de précaution.
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Pour tout le monde…
Je ne laisserai pas ce blog faire discrètement du gay bashing (autant que vous appreniez des mots nouveaux, Julien). C'est typique, et c'est comme pour la dénonciation des folies islamistes : on commence par dénoncer l'inacceptable (et je l'ai fait bien avant Amélie, parce qu'Une école sous influence a bientôt trois ans), et on glisse insidieusement vers des propos que ne désavouerait pas Le Pen. On dénonce une mode gay, et on sous-entend discrètement que les homos, on devrait les soigner, qu'il y a des normes, que la sodomie c'est sale (Julien, on s'encule aussi dans des relations hétéros, savez-vous, et si ce n'est pas obligatoire, c'est très fréquent, depuis quelques millénaires), et que tout ça, c'est caca, si je puis dire. Stop !
JPB
Écrit par : brighelli | 19 avril 2009
on glisse insidieusement vers des propos que ne désavouerait pas Le Pen. On dénonce une mode gay, et on sous-entend discrètement que les homos, on devrait les soigner, qu'il y a des normes, que la sodomie c'est sale (Julien, on s'encule aussi dans des relations hétéros,
Ecrit par : brighelli | 19 avril 2009
A propos de norme, on comprend que celle du blog, c'est de ne pas dire quoi que ce soit qui puisse faire penser qu'éventuellement, ce pourrait être une idée de Le Pen. Donc, les normes existent. Comme elles existent dans l'éducation et l'instruction.
Bref, le maître de céans nous conseille de nous faire enculer par le politiquement correct et d'y trouver beaucoup de plaisir.
Bien à vous
Écrit par : Amélie | 19 avril 2009
A propos d'enculage ....
http://www.ripostelaique.com/Profanation-de-sepulture-dans-un.html
Écrit par : Indomptable Amélie | 19 avril 2009
Bref, le maître de céans nous conseille de nous faire enculer par le politiquement correct et d'y trouver beaucoup de plaisir.
Bien à vous
Ecrit par : Amélie | 19 avril 2009
Amélie
Le "politiquement correct" dans les collèges, ce sont des petits machos à dix balles qui traitent à tout bout de champ leurs camarades un peu plus intellos ou un peu plus sensibles de "pédés" et "d'enculés".
Regardez un film comme "l'Esquive" et vous comprendrez ce qu'est une idéologie dominante, la force qu'elle exerce sur les esprits et sur les corps.
J'ai voulu leur faire jouer un extrait des "Femmes savantes" de Molière l'autre jour en 4ème. Aucun garçon n'a voulu participer, à cause des intonations "précieuses" qu'il faut prendre.
Le "politiquement correct", c'est ça, pas les incitations à je ne sais pas quelles pratiques qui seraient prétendument diffusées dans les établissements scolaires (mais où avez-vous pris ça ?) ou le fait qu'on met sur le même plan l'homosexualité et l'hétérosexualité.
Maintenant, si vous pensez que c'est très courant et si facile que ça à vivre, je pense qu'il manque quelque chose d'essentiel à votre expérience humaine. C'est aussi douloureux à vivre aujourd'hui quand on a 15 ou 16 ans que dans les années 60.
Le ministre (dans une circulaire) nous a simplement demandé d'y faire attention à cause des cas de suicide qui ne sont pas rares et j'y fais discrètement attention (je pense avoir deux élèves concernés, un en 5ème et l'autre en 4ème).
Écrit par : Robin | 19 avril 2009
on commence par dénoncer l'inacceptable (et je l'ai fait bien avant Amélie, parce qu'Une école sous influence a bientôt trois ans),
Ecrit par : brighelli | 19 avril 2009
On ne peut donc aborder certains sujets que pendant la période de promotion de l'ouvrage qui en parle ?
Le prochain traitera-t-il de la musique à l'école ( une suggestion pour le titre: "turlututu godepointu"?), car pour l'enculade, on a déjà donné en septembre dernier grâce à l'ami Xavier qui nous l'a mis bien profond ...
Écrit par : Indomptable Amélie | 19 avril 2009
Maintenant, si vous pensez que c'est très courant et si facile que ça à vivre, je pense qu'il manque quelque chose d'essentiel à votre expérience humaine. C'est aussi douloureux à vivre aujourd'hui quand on a 15 ou 16 ans que dans les années 60.
Ecrit par : Robin | 19 avril 2009
Oui Robin. Le plus dur ce n'est pas l'homophobie affichée, revendiquée: elle est facile à repérer et à contrer. Par contre, l'homophobie de tous les jours, insidieuse, invisible sauf de ceux qui en sont les victimes. C'est celle-là qui fait mal et contre laquelle on a bien du mal à lutter.
Amélie peut bien dire ce qu'elle veut: nous avons toujours existé, nous existons et continuerons d'exister encore et toujours... car nous sommes de êtres humains comme les autres: avec des défauts et des qualités, comme tout le monde.
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Pardon: "Amélie ET ses acolytes"
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Amélie peut bien dire ce qu'elle veut: nous avons toujours existé, nous existons et continuerons d'exister encore et toujours... car nous sommes de êtres humains comme les autres: avec des défauts et des qualités, comme tout le monde.
Ecrit par : Trollju | 19 avril 2009
Je n'ai rien contre Amélie, ni contre Julien J'essaye de les voir comme des personnes humaines, mais je crois que sous prétexte de dénoncer ce qu'elle appellent le "politiquement correct", elles ne tombent dans une autre forme de correction politique, exactement comme le fait ce malheureux jeune homme, étudiant à Science-Po. en 1ère année, agressé dans le RER et qui "s'excuse".
Je trouve cela aussi triste qu'elle, bien entendu. Je pense que les gens n'osent plus faire part de leurs sentiments profonds, parler en leur nom personnel. Mais c'est vrai que tout est fait pour raboter, minimiser, édulcorer et finalement réduire à insignifiance.
On ne voit plus les individus, les personnes, mais des groupes (dominants/dominés). C'est ça l'idéologie, la disparition de la personne.
Écrit par : Robin | 19 avril 2009
On ne voit plus les individus, les personnes, mais des groupes (dominants/dominés). C'est ça l'idéologie, la disparition de la personne.
...Et bien entendu de la réalité puisque l'idéologie "déréalise" les personnes.
Écrit par : Robin | 19 avril 2009
"Je n'ai rien contre Amélie, ni contre Julien J'essaye de les voir comme des personnes humaines, mais je crois que sous prétexte de dénoncer ce qu'elle appellent le "politiquement correct", elles ne tombent dans une autre forme de correction politique, exactement comme le fait ce malheureux jeune homme, étudiant à Science-Po. en 1ère année, agressé dans le RER et qui "s'excuse". "
Ecrit par : Robin | 19 avril 2009
Bien vu, Robin! Vive Baruk!
Écrit par : Christophe Sibille | 19 avril 2009
On ne voit plus les individus, les personnes, mais des groupes (dominants/dominés). C'est ça l'idéologie, la disparition de la personne.
Ecrit par : Robin | 19 avril 2009
Je le sais bien, mais j'avoue avoir du mal à ne pas tomber dans ce jeu moi-même (le jeune âge, peut-être ?). Je ne peux tout simplement pas supporter d'entendre de telles absurdités. Et je réalise autours de moi l'effet inverse: j'ai rencontré de jeunes homos qui ont tellement mal vécu leur homosexualité qu'ils en arrivent à devenir hétérophobes et paranoïaques. Le monde n'est pas parfait, certes, mais c'est bien malheureux de voir le mal partout.
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Il y a encore des gens pour lire les vomissements de Jerome Sancho, Amélie et Julien ?
Amélie, occupez-vous d'Ahmadinedjad, et foutez la paix aux homos. Vous ne dites que des conneries sur ce thème, qui ne nous concerne même pas, alors changez-en.
Ca ne vous inquiète pas, l'Iran ?
Écrit par : Jeremy | 19 avril 2009
*qui ne VOUS concerne même pas.
Moi, oui.
Écrit par : Jeremy | 19 avril 2009
Trollju, vous voyez des homophobes là où il n'y en a pas, c'est bien le problème.
C'est ce que je disais, la lutte anti-homophobie produit un phénomène d'auto-censure qui nuit à la liberté d'expression. Chacun se surveille de peur de basculer du mauvais côté dans le camp du Mal !
Pourquoi me collez-vous cette étiquette d'homophobe ? Je me fous éperdument de savoir si untel ou untel est homo ou non. N'ai-je donc plus le droit à l'indifférence, suis-je obligée de prendre parti ?
Robin, n'ayez pas peur, je suis humaine! C'est pour cette raison que je juge le politiquement correct criminel et déshumanisant. L'affaire du bus en est un exemple éloquent. De grâce, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas.
Écrit par : Indomptable Amélie | 19 avril 2009
Alors, qu'avez-vous à dire sur l'imposture de la gauche caviar, érigée en dogme de la bienpensance ? Jamais personne ici n' a accepté de s' exprimer sur ce sujet, sauf pour crier, comme de bien entendu : RAAACISTE ! Comme ça, on n'en parle plus et on a bonne conscience dans le camp du Bien !"
Ecrit par : Amélie | 19 avril 2009
Ce n'est pas exact Amélie. Certes, on en parle pas tous les jours, mais le sujet a déja été évoqué (et pas que par moi). Vous avez loupé quelques épisodes. Rien de grave à cela, hein, il est parfois impossible de tout suivre.
Écrit par : Manu | 19 avril 2009
Amélie, de grâce relisez-vous:
"Julien déplore que partout, à l'école comme dans les medias, on présente l'homosexualité comme une norme, alors que cela doit rester une affaire privée, personnelle et que les jeunes sont trop jeunes pour être embrigadés de la sorte."
Personne ici ne sait d'où vous sortez cela: l'homosexualité n'est pas présenté comme une norme dans les médias (j'attends toujours vos exemples, à ce sujet) et j'ignore d'où vous sortez que les jeunes sont "embrigadés". Si vous parlez des interventions en milieu scolaire des associations luttant contre l'homophobie, alors vous ne savez visiblement par de quoi vous parlez. Celles-ci n'ont qu'un but et un seul: faire en sorte que les jeunes homos ne vivent plus un calvaire journalier, et non promouvoir quoique ce soit.
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
Trollju, vous voyez des homophobes là où il n'y en a pas, c'est bien le problème.
Ecrit par : Indomptable Amélie | 19 avril 2009
Ou plus grave encore: vous ne vous en rendez pas compte !
Écrit par : Trollju | 19 avril 2009
De même, s'interroger sur l'immigration massive ne fait pas de nous des racistes, mais seulement des gens conscients des dangers d'avoir sur notre sol des cultures si différentes de la nôtre, des gens qui veulent nous imposer leur mode de vie au lieu de s'adapter au nôtre. Cette inquiétude ne fait pas de nous des racistes, car il n'y a aucun rapport entre réflexion sur l'immigration et le racisme. Ca, c'est ce que les politiques et les medias veulent faire croire. Cet amalgame ne tient pas et les gens commencent à en avoir marre !
Ecrit par : Amélie | 19 avril 2009
Voilà une question totalement hors-sujet... et intéressante. Quelle est la proportion de gens qui "commencent à en avoir marre", selon vous, Amélie ? Pouvons-nous faire un rapport avec ce sondage où une proportion trés majoritaire de Français se déclaraient (par dérision et provocation, je suppose) "racistes" ? Ce sondage avait beaucoup surpris à l'époque (c'était il y a quelques mois, je crois).
Écrit par : Manu | 19 avril 2009
Manu, je crois que c'est une majorité qui en a marre mais qui se tait, baillonnée par le politiquement correct.
Etant donné que toute remise en cause de l'immigration est décrétée "raciste", les gens du sondage se sont déclarés "racistes" ! Ils connaissaient le châtiment !
Je ne répondrai pas à trollju qui ne veut pas comprendre mes propos.
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Les gens en ont marre, la preuve :
http://www.halteauvoile.fr/
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
C'est ce que je disais, la lutte anti-homophobie produit un phénomène d'auto-censure qui nuit à la liberté d'expression.
Ecrit par : Indomptable Amélie | 19 avril 2009
Et toi, tu n'as peur de nuire à personne ?
Laisse les sujets auxquels tu ne connais rien à ceux qui sont concernés, et parle-nous d'Ahmadinejad. C'est le seul sujet où il faudrait être complètement ahuri pour dire des conneries, donc j'imagine que tu as une chance de ne pas trop être à côté de la plaque.
Écrit par : Jeremy | 20 avril 2009
Je n'accorde aucune légitimité à quiconque ici de me donner des cours de mathématiques, de rigueur, d'anglais, ainsi que des leçons de morale, entre autres .
Je n'accepte pas les attaques ad hominem .
Si vous avez aimé les messages précédemment envoyés, vous allez adorer le suivant .
à JPB
Votre masque tombe, vous n'êtes vraiment pas intelligent .
J'assume ce que je pense, je n'ai pas besoin d'être insidieux comme certains sur ce forum, dont vous .
Je n'aime pas la saleté, je n'aime pas que le crade soit présenté par les merdias mediocrates officiels comme si c'était une norme .
Je pense que la nouvelle pseudo norme hétérosexuelle matraquée par les media qui prescrit aux supposés hétérosexuels d'être plus intéressés par une pratique que JPB et d'autres décrivent avec concupiscence que par des pratiques plus 'normales' participe d'une décadence de la société contraire aux règles d'hygiène de base, ne vous en déplaise .
C'est vous les homophobes qui prétendez que j'associe cette pratique à l'homosexualité .
J'ai dit précédemment qu'il était faux, et même homophobe, de présenter une personne comme homosexuelle, comme s'il y avait un modèle hétérosexuel normal et un anti-modèle .
Car il existe une infinité d'orientations sexuelles .
Il existe des hommes attirés par les hommes qui ne pratiquent pas ce que JPB et d'autres décrivent avec concupiscence, alors que des pseudo hétéros semblent plus intéressés par cette pratique que par la pratique hétéro 'normale' .
Pseudo hétéros, pseudo homos, pseudo catégories simplistes pour littéraires qui ne comprennent pas la complexité de la réalité scientifique qui n'est ni binaire, ni linéaire, à la vérité tellement complexe que l'heure n'est pas venue où des hommes pourront inventer un modèle mathématique la modélisant, si complexe soit-il .
JPB ne comprend pas le principe de laïcité appliqué à tout .
Je suis un rationaliste .
J'applique la laïcité à tout .
Critiquer le juif Kouchner parce qu'il est arriviste n'est pas être anti-sémite, ceux qui prétendent le contraire sont ceux qui sont anti-sémites car alors ils réduisent une personne à une appartenance supposée sémite .
Critiquer une pratique sexuelle qui je l'ai déjà dit aux bien pensants qui sévissent sur ce forum ne s'identifie pas à l'attirance pour tel ou tel sexe n'est pas stigmatiser un pseudo groupe qui ne peut y être associé nécessairement ni y serait réductible .
Les pseudo hétérosexuels qui hurlent à l'homophobie à toute critique de la prétention sociale à la normalité d'une pratique à coliformes seraient-ils obsédés par l'homosexualité, et refoulés ?
C'est peut être parce qu'ils sont refoulés qu'ils sont pseudo hétéros et ne peuvent se passer d'une pratique que pourtant le besoin naturel de brûler l'énergie sexuelle n'impose pas à qui est attiré par une personne de sexe différent ?
Puisqu'ils aiment autant cela, pourquoi ça ne serait pas aussi bon sur le même sexe ?
Après tout, des coliformes ce sont des coliformes ...
Vous aurez compris, ou plutôt il faut que je le dise explicitement parce que sinon ils ne comprendront pas, ne voudront pas comprendre, ne sauront pas comprendre, feront semblant de ne pas comprendre, je ne souhaite pas me salir en explicitant trop certains détails .
Je laisse ça à d'autres .
Et ils en ont bien profité pour essayer de me salir en me faisant dire ce que je n'ai jamais dit .
Mais j'ai une intégrité logique, mathématique, d'acier, et ils n'arriveront pas à me prendre en défaut .
Ils n'y arriveront pas, comme disait un cher professeur de math sup à des nuls secs en maths qui exploraient une voie sans issue de démonstration .
Ils n'y arriveront pas .
J'ajoute que la même tyrannie qui s'exerce dans les cours d'école à l'égard des présentés comme 'homos' s'exerce à l'égard des filles auxquelles des pratiques de plus en plus dégradantes sont imposées comme pseudo norme .
Souvent, cette tyrannie est une tyrannie de groupe d'ailleurs .
Il faut se méfier des groupes .
Ici, à chaque fois que je crois qu'ils deviennent plus civilisés, ils redeviennent comme ils sont .
Ils sont comme l'extrême-gauche qui prétend défendre le peuple alors qu'elle veut imposer au peuple la colonisation ces bien pensants qui dénoncent la bien pensance des pédagogistes mais qui dès que leur bien pensance est ébranlée montre qu'eux aussi sont bien pensants .
Sur l'affaire Colonna .
Excellent article du Monde reproduit plus haut .
Certains sont soudainement secs ...
J'avais en classe de première au lycée un professeur de français présenté comme homosexuel, excellent professeur .
J'avais étudié Maître Puntila et son valet Matti .
Maître Brighelli et sa cour, je n'accepte pas vos familiarités !
On n'a pas gardé les vaches ensemble !
Si vous ne voulez que des clones sur ce forum, il faut l'interdire au public .
Ainsi soit-il .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
"J'avais en classe de première au lycée un professeur de français présenté comme homosexuel, excellent professeur ."
Oui, mais il était peut-être sodomite. Vous ne lui avez pas fait la morale à l'époque ?
Écrit par : Jeremy | 20 avril 2009
"J'avais en classe de première au lycée un professeur de français présenté comme homosexuel, excellent professeur ."
Oui, mais il était peut-être sodomite. Vous ne lui avez pas fait la morale à l'époque ?
Écrit par : Jeremy | 20 avril 2009
"J'avais en classe de première au lycée un professeur de français présenté comme homosexuel, excellent professeur ."
Oui, mais il était peut-être sodomite. Vous ne lui avez pas fait la morale à l'époque ?
Écrit par : Jeremy | 20 avril 2009
Sans rire Julien on peut être un bon matheux et être d'une naïveté déconcertante, vous êtes au courant ?
Écrit par : iPidiblue effet Larsen | 20 avril 2009
Ma question a été posée trois fois !
Aurai-je une réponse ?
Écrit par : Jeremy | 20 avril 2009
Je retire mon doigt Jérémy et je vous écris la réponse aussitôt ...
Écrit par : iPidiblue effet Larsen | 20 avril 2009
Mais non, pas de vous, la réponse !
Vous n'aviez pas de professeur homo en première, que je sache !
Dites donc, les doigts fonctionnent, mais la réflexion bloque ;-)
Écrit par : Jeremy | 20 avril 2009
Mais si ! Je voulais apporter un élément pour rassurer Julien qui s'inquiète de l'hygiène de la chose, eh bien ! on peut faire cela avec les doigts et même mettre des gants de latex !
Si on a les ongles fragiles on peut utiliser un instrument en caoutchouc qu'on appelle un Godemichet ! Ou d'autres engins encore mais n'entrons pas dans trop de détails ...
Écrit par : iPidiblue thérapeutique anale | 20 avril 2009
J'ajoute que la même tyrannie qui s'exerce dans les cours d'école à l'égard des présentés comme 'homos' s'exerce à l'égard des filles auxquelles des pratiques de plus en plus dégradantes sont imposées comme pseudo norme .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
"J'affirme des choses sans preuves, et j'ai raison, et de toute façon vous n'êtes que des imbéciles car j'ai pu prouver d'autres choses qui n'ont rien à voir, bla, bla, bla, bla..."
Amen.
PS: Vous n'avez toujours pas amené de preuves de vos divagations sur une "norme" de pratique sexuelle qui serait, selon vous, imposée. Et pour cause: votre esprit tordu a inventé cette "conspiration" de toute pièce !
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Ben dites-donc, Julien, ça vous obsède vraiment, ces histoires de sodomie!
Si vous avez envie à ce point de vous faire enculer, ou d'enculer quelqu'un, essayez, plutôt que venir répandre vos escherichia clavieri sur ce blog qui ne vous a rien fait!
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Et Jeremy a raison, Amélie; on ne vous entend pas beaucoup sur la mainmise à venir d'Ahmadinejab sur Durban 2!
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
PS: Vous n'avez toujours pas amené de preuves de vos divagations sur une "norme" de pratique sexuelle qui serait, selon vous, imposée. Et pour cause: votre esprit tordu a inventé cette "conspiration" de toute pièce !
Ecrit par : Trollju | 20 avril 2009
Oui, mais il était peut-être sodomite. Vous ne lui avez pas fait la morale à l'époque ?
Ecrit par : Jeremy | 20 avril 2009
Ma question a été posée trois fois !
Aurai-je une réponse ?
Ecrit par : Jeremy | 20 avril 2009
Le petit kapo Jérémy donne des ordres. Tout énervé, il trépigne, frappe de son petit poing sur la table, impose les sujets aux uns et aux autres, s'impatiente qu'on ne lui réponde pas.
trollju, c'est beaucoup plus insidieux que vous ne le croyez, c'est la définition même de la manipulation et de la propagande. Journaux, télé, affiches, tout conspire à nous nuire et à imposer de nouveaux schémas, de nouvelles normes .
Pour ce qu'on impose aux filles, il n'y a qu'à ouvrir les magazines féminins ( c'est franchement consternant ) ou ceux que les ados lisent. Si les jeunes filles adoptent les comportements présentés comme des "must", il ne faut pas s'étonner que certains les considèrent comme des p...
Voilà pourquoi on est en droit d'être inquiet: les jeunes filles, si naïves à cet âge, sont-elles capables de faire la part des choses et de résister à "la mode" ?? J'entends, je vois, au lycée comment les garçons leur parlent sans qu'elles s'en offusquent et souvent, je me sens obligée de remettre les pendules à l'heure.
Or, elles sont les premières étonnées : elles ont intégré la nouvelle norme, elles acceptent de ne pas être respectées ! Il y aurait beaucoup à faire, là aussi, si ça n'est pas trop tard, car, je suis désolée, oui, il y a des normes, tout n'est pas permis, alors qu'on veut leur faire croire le contraire !
Propagande encore quand la lutte antihomophobie, assortie de bruyantes et clownesques gayprides, vise à normaliser et imposer les pratiques homosexuelles et culpabiliser en somme les hétéros. Croyez-vous que les enfants, les adolescents soient capables de juger correctement ?
Même chose pour la propagande antiraciste qui joue sur les mots et sur la culpabilité. En avant pour le multi culturel, le métissage qu'on cherche à imposer comme des normes. Vous n'avez pas remarqué, ça crève les yeux, pourtant ! Le jeune homme du bus est le pur produit lobotomisé de cette propagande : il considère ses agresseurs comme des victimes et c'est lui qui s'excuse. Syndrome de Stockolm.
C'est dans ce sens que je parle d'atteinte à la liberté et vous en apportez la preuve, puisque tous ceux qui osent un point de vue différent, tous ceux qui doutent de l'efficacité de certaines mesures ou comportements sont, ipso facto, jugés comme de dangereux homophobes (racistes, islamophobes, fascistes etc..) et vous faites preuve du même excès de langage que celui des homophobes contre lequel vous prétendez lutter. Qui est sectaire ?
Une conséquence de ces excès, c'est de rechercher, comme le fait Robin, des homosexuels, parmi nos élèves de 5ème (!!!) et peut-être, d'en voir là où il n'y en a pas. Ne trouvez-vous pas cela dangereux? Personnellement, je veille à ce que les élèves n'emploient pas entre eux les mots "pédé", "enculés"etc, qu'ils lancent, on le sait, à tort et à travers, comme beaucoup d'autres insultes et gros mots...
Mais, emploieraient-ils ces mots, s'ils n'avaient pas aussi subi les assauts de la propagande anti-homophobie ? Par réaction, en somme, pour certains d'entre eux ? C'est une des questions qu'on peut se poser sur les effets pervers d'une lutte très louable en soi.
Vous avez vraiment tort de vous énerver, vous comme Jérémy.
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Et Jeremy a raison, Amélie; on ne vous entend pas beaucoup sur la mainmise à venir d'Ahmadinejab sur Durban 2!
Ecrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Vous non plus ! Vous aussi, vous voulez imposer les sujets ?
Si vous voulez parler de l'Iran, pourquoi ne le faites-vous pas vous-mêmes, vous et Jérémy ?
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Oh, rassurez-vous, j'écris à ce sujet, et j'en parle, (en radio, même).
Mais, pour l'instant, ce n'est pas le sujet ici. Et que c'est vous qui tournez en boucle sur les ravages de l'Islam, (même laïc), pas nous.
Ah, oui: on écrit: "Stockholm".
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
"Et parce que c'est vous"
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Pendant que je suis sur "livres indispensables, je conseille à ceux qui par malheur ne les auraient pas pratiqués les livres de JG Ballard, qui vient de partir. Non seulement Empire du soleil, mais ses romans de SF (Sécheresse, le Monde englouti, le Vent de nulle part). Sans compter Crash, irracontable, dont Cronenberg a tiré un film-culte et qui le mérite.
JPB
Écrit par : brighelli | 20 avril 2009
Plusieurs bulles ont éclaté : bulle internet, bulle financière, bulle immobilière à certains endroits, bulle de certaines matières premières .
Sur la liste des bulles qui exploseront il y a la bulle de la dette publique française, la bulle $ .
Ponzi schemes .
Cette dette, c'est une classe politique pléthorique servant ses clientèles électorales pour continuer de manger l'excellente soupe de la politique (excellents petits fours et champagne aux réceptions de Jâââââck) qui l'a signée .
Le gaulliste de pacotille Villepin vend ses services comme Kouchner, cf interview d'Eva Joly dans Télérama .
S'attaquer aux avantages exorbitants, à l'absence de contrôle, aux sureffectifs de ces politiques, est indispensable à de futures réformes de structure .
Dans la crise financière, le coeur du problème est que le régulateur n'a pas régulé car copinant avec l'oligarchie .
Il est mensonger de dire que le capitalisme est immoral ou pourraît être moralisé .
Le capitalisme est amoral .
Le problème est l'immoralité de politiciens qui ont trahi leur mission .
Des traîtres .
Tant que de nombreux arrivistes incompétents, par la politique, pourront espérer avoir un statut et l'irresponsabilité des oligarques, ils continueront de copiner .
Au sujet de l'histrion Guillon, quand on est né à Neuilly dans l'aisance, la moindre des choses est de ne pas cracher dans la soupe dans laquelle on est immergé plus que jusqu'au cou de sa naissance à sa mort .
Imposture de la gauche caviar qui prescrit aux français d'accepter l'immigration de masse, caricaturant tous ceux qui s'y opposent comme racistes, pendant que cette gauche s'isole dans des quartiers surprotégés du VIIe arrondissement et alentours .
Une imposture apparue au grand jour est celle du psy médiatique Miller qui a dit que qui n'était pas invité au mariage bling bling de Weber l'ex trotskyste ne comptait pas socialement .
Débiter dans les media la bien pensance de gauche pour en arriver à un tel constat !
Le ridicule ne tue pas, même pas socialement .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
à Julien et Christophe
Julien, j'ai déjà renvoyé plusieurs fois à une soirée Thema d'Arte, j'aurai pu ajouter le discours de dames très drôles de la génération planning familial qui ont 80 ans voire 90 ans qui passent dans les écoles, à un article de l'Express ...
Vous n'êtes pas informé, et si vous êtes prof, c'est hallucinant que vous ne sachiez pas ce qui se dit entre élèves .
Le naïf c'est vous et d'autres sur ce forum, peut être faussement naïfs, insidieusement naïfs .
Christophe, c'est vous les obsédés, qui en redemandez, le sujet une fois clos, et vous recommencez, vous en redemandez, qui faites exprès de ne pas comprendre afin de m'obliger à détailler des choses que je ne détaillerai pas .
Quant à la description sur comment faire certaines choses dans l'hygiène, s'il faut prendre des précautions comme en chirurgie afin de rendre certaines pratiques moins crades physiquement (quand symboliquement elle le restent) alors dans ce cas ce n'est pas très érotique et cela devient de la pornographie médicale .
Enfin, je comprends pourquoi je n'ai jamais voulu devenir prof .
C'est vraiment un milieu où l'ambiance est délétère .
De plus ils n'ont même pas besoin d'un intervenant extérieur pour se mettre dessus, cf l'histoire entre JPB et une autre prof du même établissement .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Qui a reproduit un texte que j'ai écrit précédemment sous le pseudonyme que j'utilise, que se passe t-il
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Non merci, Julien. A titre personnel, la sodomie ne me tente absolument pas. Ni dans un sens, ni dans l'autre. Mais je ne ferai aucun prosélytisme. Ni dans un sens, ni dans l'autre. Sans jeu de mot douteux. ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Julien: retirez donc le balai qui coince l'entrée de votre cul, et comme le dit Christophe, au lieu de polluer ce blog, essayez donc! Je suis sûr que vous aimez la fellation? Et bien rapporté à l'hygiène c'est autant dégueulasse que la sodomie... et pourtant... Et ne me dites pas que vous détestez vous faire sucer -ou sucer- parceque là je vous enmmène en club pas très loin de chez moi pour qu'on vous prouve le contraire sans autre forme de procès! :-)
Fin de commentaire.
Écrit par : Matheutordu | 20 avril 2009
Vous n'êtes pas informé, et si vous êtes prof, c'est hallucinant que vous ne sachiez pas ce qui se dit entre élèves.
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Le fin mot de l'histoire est là: vous voulez vous mêler de ce qui ne vous regarde pas !
La vie sexuelle et privée des élèves ne regarde qu'eux et leurs parents, pas les enseignants et encore moins les donneurs de leçon comme vous.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas des excès, mais visiblement vous faites la même erreur qu'Amélie: vous parlez de choses que vous ne connaissez pas, en vous donnant à cœur joie dans les clichées et autres représentations et interprétations très fortement orientées idéologiquement.
Un exemple ? La gaypride: vous y êtes déjà allé ? vous en avez déjà faite une ? non ? alors comment pouvez-vous savoir ce que c'est réellement ? Bien sûr les gay n'échappent pas aux problèmes de sociétés et au consumérisme moderne, et c'est bien évidemment cette image là que vous avez de la gaypride - image très fortement véhiculée par les médias, d'ailleurs.
La gaypride, je ne suis ni pour, ni contre, mais pour beaucoup d'entre nous, c'est le seul moment où nous pouvons sortir, être ensemble et faire la fête sans être jugé, sans avoir peur de se faire tabasser par des "casseur de pédés".
De toute façon, vous êtes hermétique à toute forme de discussion: Robin a essayé, avec la meilleure volonté du monde, et s'y est cassé les dents.
Continuez à vivre dans votre petit monde et menez donc votre croisade sur un site d'extrême-droite: vous y serez bien plus à l'aise qu'ici et en plus vous y trouverez bien plus d'admirateurs !
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Non merci, Julien. A titre personnel, la sodomie ne me tente absolument pas. Ni dans un sens, ni dans l'autre. Mais je ne ferai aucun prosélytisme. Ni dans un sens, ni dans l'autre. Sans jeu de mot douteux. ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Ne vous excusez pas, Christophe, vous n'êtes pas coupable, vous ne devez pas en avoir honte. Vous avez le droit de ne pas aimer ça !
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
La vie sexuelle et privée des élèves ne regarde qu'eux et leurs parents, pas les enseignants et encore moins les donneurs de leçon comme vous.
Ecrit par : Trollju | 20 avril 2009
Ah bon ? je croyais qu'il fallait au contraire s'en occuper comme l'a préconisé Darcos ( voir le message de Robin ) ! Faudrait savoir !
Vous êtes donc d'accord avec moi, puisque c'est exactement ce que je disais : affaire personnelle et privée.
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Je sais pourquoi je n'aime pas les blogs et pourquoi je n'en tiendrai jamais un .
Je lisais un jour une critique littéraire sur Télérama qui qualifiait la littérature française actuelle de marquée par le formalisme, le nihilisme, le nombrilisme .
Je déteste tout ça .
Je ne suis pas venu ici pour faire du nombrilisme, ni du plus bas isme .
Alors je ne vais pas entrer dans un débat de qu'est-ce qui est propre ou sale, de si telle chose est plus propre ou sale que telle autre chose, de ce que je fais ou ne fais pas .
Là vous faites exprès de provoquer et vous n'arriverez pas à me faire sortir des limites que j'ai fixées .
Le message initial dit qu'il n'y a pas assez de régulation ce qui devrait être évident à qui est un minimum informé sur ce qui se dit dans les cours d'école, par exemple .
Matheutordu, je suis tout à fait capable de faire de l'humour classes prépa scientifiques sur ces sujets ;)
Je ne suis pas sûr qu'ici certains apprécieraient que je fasse ainsi de l'humour à leurs dépens quant à certaines pratiques !
Je suis si peu coincé que je ne respecte aucune, absolument aucune bien pensance .
C'est pour ça que je dis que les 'pseudo hétéros' qui aiment certaines pratiques devraient essayer aussi avec ceux du même sexe ... après tout qu'est-ce que ça change si vous ne voyez pas la tête de la personne ni son sexe ;)
Vous le voyez, un 'homophobe' ne dirait pas cela !
Je suis même plutôt libertaire au sens de la liberté d'une personne ne doit pas empiéter sur la liberté d'une autre .
Je souhaite vivre dans un maximum d'hygiène et je nie à la société le droit d'imposer aux autres et à moi même un espace public où le crade serait normalisé .
Comme je nie aux religions le droit d'envahir l'espace public .
Au fait, les défenseurs de Colonna ils sont où, apparemment l'envoi de la copie d'un article du Monde les a rendus secs .
Grâce à cet article je n'aurai pas besoin de lire le livre indiqué .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Vous êtes donc d'accord avec moi, puisque c'est exactement ce que je disais : affaire personnelle et privée.
Ecrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Oui, mais pas de la même manière que vous.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Je souhaite vivre dans un maximum d'hygiène et je nie à la société le droit d'imposer aux autres et à moi même un espace public où le crade serait normalisé.
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Donc, vous reprochez aux autres de faire exactement ce que vous êtes en train de faire: imposer ses goûts aux autres.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Vous êtes donc d'accord avec moi, puisque c'est exactement ce que je disais : affaire personnelle et privée.
Ecrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Oui, mais pas de la même manière que vous.
Ecrit par : Trollju | 20 avril 2009
Je ne vois pas, par exemple, en quoi la gaypride fait la promotion de l'homosexualité. La gaypride, ce n'est jamais qu'une sorte de mardi gras, tel qu'il était célébré autrefois. Certains s'en servent pour revendiquer, d'autre pour vendre, ce sont des dérives inévitables et ce n'est pas une raison pour condamner l'évènement.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
à Julien
'Le fin mot de l'histoire est là: vous voulez vous mêler de ce qui ne vous regarde pas !
La vie sexuelle et privée des élèves ne regarde qu'eux et leurs parents, pas les enseignants et encore moins les donneurs de leçon comme vous.'
L'espace public me regarde, et c'est parce que la vie privée doit rester vie privée que l'espace public n'a pas à être envahi .
'De toute façon, vous êtes hermétique à toute forme de discussion: Robin a essayé, avec la meilleure volonté du monde, et s'y est cassé les dents.
Continuez à vivre dans votre petit monde et menez donc votre croisade sur un site d'extrême-droite: vous y serez bien plus à l'aise qu'ici et en plus vous y trouverez bien plus d'admirateurs !'
Robin, un amateur aussi manipulateur que les autres ici, qui lorsqu'une régulation est proposée et heurte sa bien pensance crie au totalitarisme .
Ca y est, l'insulte de l'extrême droite !
Je n'obéis à aucune autorité, a fortiori autorité usurpatrice .
Je ne vois pas en quoi cela serait compatible avec une extrême-droite religieuse, étant rationaliste, ou une extrême droite guerrière qui admire des sous hommes dans le genre Hitler qui dans sa représentation du monde était l'illustration de l'infériorité de la 'race aryenne' et non de sa supériorité .
Allez, continuez de vous enfoncer, montrer votre vraie nature ...
Des gens comme vous auraient traité De Gaulle d'extrême droite avant guerre, et ont sûrement voté Mitterrand en 1981 et en 1988 .
J'étais très jeune en 1988, avec une conscience politique, j'aurais tant aimé pouvoir voter contre Mitterrand le vichysso -résistant pour lequel tout cette gauche bien pensante ignoble que je vomis a voté .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
C'est pour ça que je dis que les 'pseudo hétéros' qui aiment certaines pratiques devraient essayer aussi avec ceux du même sexe ... après tout qu'est-ce que ça change si vous ne voyez pas la tête de la personne ni son sexe ;)
Vous le voyez, un 'homophobe' ne dirait pas cela !
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Détrompez-vous, bien au contraire ce sont souvent ces arguments-là qu'ils mettent en avant !
Je me fiche éperdument que vous soyez homophobe ou non, ça ne regarde que vous. Si c'est le cas alors admettez le, sinon, soyez au moins conscient que votre argument se retrouve chez ceux qui rêveraient de nous voir mort jusqu'au dernier.
Je l'ai déjà dit auparavant et je le répète: je préfère de loin l'homophobe qui s'affiche de celui qui s'ignore. Au moins le premier à le courage d'assumer ses positions sans jouer les "politiquement correct".
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
'Donc, vous reprochez aux autres de faire exactement ce que vous êtes en train de faire: imposer ses goûts aux autres.'
Julien,
Tout est question de hiérarchisation des libertés .
La liberté d'un serveur de bar de travailler sans se faire imposer par des mal élevés un cancer du poumon est supérieure à la liberté des dits mal élevés de fumer sans se préoccuper des conséquences sur les autres .
De la même manière, la liberté des filles à l'adolescence de définir en toute sérénité dans quel cadre sexuel elles souhaitent évoluer est supérieure à la liberté des exploiteurs du corps de matraquer médiatiquement des pratiques toujours plus trash qui seront imitées par des adolescents frustrés .
Quant aux défilés 'pride', pourquoi la question est ici sans cesse posée ?
Ces défilés n'ont rien à voir avec du matraquage médiatique, c'est un jour par an, ne pas confondre liberté d'expression et matraquage médiatique .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Allez, continuez de vous enfoncer, montrer votre vraie nature ...
Des gens comme vous auraient traité De Gaulle d'extrême droite avant guerre, et ont sûrement voté Mitterrand en 1981 et en 1988 .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Oh arrêtez avec vos techniques de troll amateur: on n'apprend pas à un vieux singe à faire des grimasses ! Moi au moins je ne triche pas: mon pseudo annonce la couleur, il me semble.
Enfin bref, visiblement vous ne me connaissez pas et c'est très bien comme ça.
Pensez donc ce que vous voulez, ça ne m'empêchera pas de dormir.
Je ne déplore qu'une chose: vous ne savez pas discutez et vous ne savez pas convaincre. Votre croisade est vouée à l'échec, car vous ne saurez pas rallier les gens à votre cause.
Continuez à cracher votre rage, je peux comprendre que cela vous fasse du bien, mais faites-le ailleurs, c'est tout.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Aujourd'hui? l'homosexualité une affaire privée? Impossible! Ca ne peut pas être une affaire privée. Pas dans notre société.
Au fait Julien, c'est quoi au juste des pratiques "crades"? Et je ne fais pas de l'humour de classe prépa scientifique, si un tel humour existe...
Pour ce qui est des "hétéros" qui devraient pratiquer avec le même sexe... heu... Mes données changent peut-être des votres, mais je suis à peu près sûr que 80% des femmes ont déjà eu (ou disent qu'elles aimeraient avoir) une expérience homosexuelle, et en ce qui concerne les hommes, je suis sûr que la proportion est bien plus faible... mais pas par manque d'envie: par manque de courage de l'assumer ou par peur de la pénétration sodomique? .... Enfin je me trompe peut-être, je ne suis pas dans la tête des gens ni sous leurs ceintures :-) ... C'est ce que j'ai pu remarqué.
En tout cas, la véritable ceinture de chasteté est dans la tête... Elle est cul-turelle... Ah que c'était plus simple au temps des Romains ou des Grecs quand l'homosexualité et hétérosexualité n'existaient pas! Qu'il n'y avait que la passivité ou l'activité des partenaires qui comptait... On aurait dû continuer à évoluer avec ces bases là.... en les améliorant quand même!
Vincent qui retourne au boulot!
Écrit par : Matheutordu | 20 avril 2009
Quant aux défilés 'pride', pourquoi la question est ici sans cesse posée ?
Ces défilés n'ont rien à voir avec du matraquage médiatique, c'est un jour par an, ne pas confondre liberté d'expression et matraquage médiatique .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
C'était surtout en réponse à Amélie. Vous n'êtes pas idiot, mais apprenez à vous maîtriser, vous n'en serez que plus crédible.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
'Détrompez-vous, bien au contraire ce sont souvent ces arguments-là qu'ils mettent en avant !
Je me fiche éperdument que vous soyez homophobe ou non, ça ne regarde que vous. Si c'est le cas alors admettez le, sinon, soyez au moins conscient que votre argument se retrouve chez ceux qui rêveraient de nous voir mort jusqu'au dernier.
Je l'ai déjà dit auparavant et je le répète: je préfère de loin l'homophobe qui s'affiche de celui qui s'ignore. Au moins le premier à le courage d'assumer ses positions sans jouer les "politiquement correct".'
Vous allez arrêter vos délires à quel moment ?
C'est quoi ce procès ignoble que vous instruisez ?
J'ai dit qu'étaient aussi ignobles les phénomènes de groupe dans les écoles par lesquels les présentés comme 'homo' sont persécutés que les phénomènes similaires par lesquels les filles sont traitées en moins qu'objets .
Vous voulez quoi de plus ?
Vous illustrez la bien pensance .
C'est hallucinant comme certains bien pensants, comme les inquisiteurs de l'Eglise, ont besoin de convoquer eux-même le mal pour l'appliquer sur leurs aversaires idéologiques, ce faisant le mal qu'ils dénoncent chez leurs adversaires ils le diffusent .
L'impossibilité de critiquer un juif parce qu'il est arriviste et non parce qu'il est juif sous prétexte que ce serait anti-sémite produit précisément de l'anti-sémitisme .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Ca y est, l'insulte de l'extrême droite !
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Non, pas une insulte, un constat. Tentez l'expérience et vous verrez.
Je n'aime pas les gens malhonnête, c'est tout. Si vous en êtes, de l'extrême droite, alors ne le cachez pas.
Pour l'anecdote: mon oncle est d'extrême droite, raciste et homophobe, c'est son droit à partir du moment qu'il n'essaie pas de me rallier à sa cause ou de convaincre les autres que sa vision est la seule et unique vérité.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Non merci, Julien. A titre personnel, la sodomie ne me tente absolument pas. Ni dans un sens, ni dans l'autre. Mais je ne ferai aucun prosélytisme. Ni dans un sens, ni dans l'autre. Sans jeu de mot douteux. ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
"Ne vous excusez pas, Christophe, vous n'êtes pas coupable, vous ne devez pas en avoir honte. Vous avez le droit de ne pas aimer ça !"
Ecrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Mais ni je n'en ai honte, ni je m'en excuse, chère Amélie. Où avez-vous lu ça? Votre méthode blogale de lecture? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
L'impossibilité de critiquer un juif parce qu'il est arriviste et non parce qu'il est juif sous prétexte que ce serait anti-sémite produit précisément de l'anti-sémitisme .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Encore cet exemple ? Vous êtes monté en boucle ou quoi ? On a compris le message, merci !
"Vous allez arrêter vos délires à quel moment ?
C'est quoi ce procès ignoble que vous instruisez ?
Ecrit par : julien | 20 avril 2009"
Vous vous imaginez des choses. Je n'ai dis qu'une chose et je la répète: "soyez au moins conscient que votre argument se retrouve chez ceux qui rêveraient de nous voir mort jusqu'au dernier.". Si vous ne voulez pas admettre que vos arguments peuvent alimenter ce genre de personne, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Julien: retirez donc le balai qui coince l'entrée de votre cul, et comme le dit Christophe, au lieu de polluer ce blog, essayez donc! Je suis sûr que vous aimez la fellation? Et bien rapporté à l'hygiène c'est autant dégueulasse que la sodomie... et pourtant... Et ne me dites pas que vous détestez vous faire sucer -ou sucer- parceque là je vous enmmène en club pas très loin de chez moi pour qu'on vous prouve le contraire sans autre forme de procès! :-)
Fin de commentaire.
Ecrit par : Matheutordu | 20 avril 2009
Donc, ceux qui n'aiment pas sont des coincés, des ringards, des anormaux ( le mot est interdit quand on parle des homos) ?
Vous dites "essayez", c'est du prosélytisme, non ? Le viol n'est pas loin !
Transposez et imaginez l'effet de ces paroles sur des adolescents "en formation", on arrive exactement à ce que je dénonce. Vous êtes dangereux !
Continuez, vous apportez de l'eau à mon moulin !
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Vincent,
La Grèce et la Rome antiques vivaient par l'esclavage .
Cruauté partout, cf gladiateurs ...
Pour finir en décadence .
Dans la Grèce antique les professeurs avaient des pratiques qui les feraient mettre en prison aujourd'hui .
Je n'ai pas dit que tel ou tel groupe constitué ne pouvait s'exprimer dans l'espace public, sinon c'est la négation de l'individu .
Ne pas confondre débat public et le fait qu'un groupe envahisse l'espace public .
Les 'homosexuels' n'envahissent pas l'espace public, ils défendent leur intérêt de groupe .
Quant à votre statistique, la plupart des hommes ne feraient pas certaines expériences pas parce qu'ils n'en auraient pas envie mais parce qu'ils n'oseraient pas affronter les conséquences de leur désir dans les représentations qui sont les leurs .
D'ailleurs une expérience présentée caricaturalement comme 'homo' n'implique pas telle ou telle pratique .
J'ai assez dit qu'il y avait autant d'orientations sexuelles que de personnes .
Ceux qui n'assument pas leur curiosité n'ont même pas l'excuse d'éviter telle pratique symboliquement problématique .
Et le mêmes n'ont pas de scrupule à se poser de question sur ce que ça veut dire symboliquement de faire telle pratique pseudo hétérosexuelle dégradante .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Aujourd'hui? l'homosexualité une affaire privée? Impossible! Ca ne peut pas être une affaire privée. Pas dans notre société.
Ecrit par : Matheutordu | 20 avril 2009
C'est le paradoxe que certains ne comprennent pas: pour que l'homosexualité soit une affaire privée, alors il faudrait que l'hétérosexualité le soit aussi.
Un couple hétéro s'embrassent dans la rue, personne n'y fait attention. Un couple homo fait la même chose, et vous attirez forcément l'attention.
Quant à l'homophobie, elle est malheureusement souvent le fait de l'ignorance. Pour lutter contre cela, nous sommes obliger d'en parler en public et de casser les tabous, et ça évidemment pour certains ça ne passe pas. Je rêve du jour où nous n'auront plus besoin à faire ça, mais malheureusement on n'en est pas encore là.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Une conséquence de ces excès, c'est de rechercher, comme le fait Robin, des homosexuels, parmi nos élèves de 5ème (!!!) et peut-être, d'en voir là où il n'y en a pas. Ne trouvez-vous pas cela dangereux? Personnellement, je veille à ce que les élèves n'emploient pas entre eux les mots "pédé", "enculés"etc, qu'ils lancent, on le sait, à tort et à travers, comme beaucoup d'autres insultes et gros mots...
Je ne recherche pas les "homosexuels" parmi les élèves de 5ème, Anne-Marie, j'essaye de protéger des élèves qui me semblent plus sensibles que d'autres, de faire attention, simplement de faire attention ("to take care", "to be carefull").
Le mot "rechercher" est très tendancieux et vous savez très bien le genre d'ennuis que ça pourrait me causer. Je n'ai jamais recherché quoi que soit, je vois, j'écoute et je ressens.
Je peux évidemment me tromper, comme tout le monde. Maintenant je crois que je vais m'arrêter là dans cette conversation, aussi bien avec vous qu'avec Julien.
Ça ne mène à rien.
Écrit par : Robin | 20 avril 2009
"Transposez et imaginez l'effet de ces paroles sur des adolescents "en formation", on arrive exactement à ce que je dénonce. Vous êtes dangereux !"
Rassurez-moi Amélie, vous n'êtes pas une adolescente?
Écrit par : Matheutordu | 20 avril 2009
J'ai assez dit qu'il y avait autant d'orientations sexuelles que de personnes.
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Pourtant à vos yeux, une à plus de valeur que d'autres.
Comment arrivez à cette conclusion ? Assez mathématique en fait:
a- je condamne de la sodomie
b- certains homos pratiquent la sodomie
a+b = c
et c = je condamne les homos qui pratiquent la sodomie
d'où une forme détournée d'homophobie, ni plus ni moins.
Le raisonnement que j'ai fait aurait très bien pu être fait par un véritable homophobe qui aurait repris votre discours pour montrer à quel point les homos sont "dangeureux" pour la société.
Voyez vous-même: vous êtes votre propre ennemi !
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
"Je ne recherche pas les "homosexuels" parmi les élèves de 5ème, Anne-Marie, j'essaye de protéger des élèves qui me semblent plus sensibles que d'autres, de faire attention, simplement de faire attention ("to take care", "to be carefull").
Le mot "rechercher" est très tendancieux et vous savez très bien le genre d'ennuis que ça pourrait me causer. Je n'ai jamais recherché quoi que soit, je vois, j'écoute et je ressens.
Je peux évidemment me tromper, comme tout le monde. Maintenant je crois que je vais m'arrêter là dans cette conversation, aussi bien avec vous qu'avec Julien.
Ça ne mène à rien."
Ecrit par : Robin | 20 avril 2009
Un lapsus, Robin? C'est "Amélie", pas "Anne-Marie"! Il ne faut pas exagérer, quand même!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Oui Robin, moi aussi, je sens que ça va tourner en rond: nous n'arriverons pas à nous comprendre...
J'ai mes oraux à travailler donc au boulot!
Que Julien veuille bien m'excuser de cette escapade vers d'autres paradis que ceux de discuter avec lui.
Qu'Amélie veuille bien ne pas prendre ma fuite vers la "rupture des corps" comme la marque d'un manque de respect ou d'un manque d'intérêt envers elle, qu'elle veuille bien croire que c'est un manque de temps qui m'empêche aujourd'hui de dompter l'indomptable, j'essaierai de lui grimper dessus une autre fois... ;-)
Vincent
Écrit par : Matheutorduetlespolynomes | 20 avril 2009
Rassurez-moi Amélie, vous n'êtes pas une adolescente?
Ecrit par : Matheutordu | 20 avril 2009
Vous voulez m'interdire aussi d'observer les ravages de certains discours sur les ados (voir plus haut la presse féminine ou ado et les injonctions à certaines pratiques ) ? Et pourquoi ?
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
En persistant à vous éloigner du thème de ce fil, vous risquez de passer pour des trouducs ...
Écrit par : Perceval | 20 avril 2009
Vincent, il me semble que vous feriez mieux de réviser vos concours que de perdre du temps sur ce fil complètement dégénéré.
Écrit par : dobolino | 20 avril 2009
Donc, ceux qui n'aiment pas sont des coincés, des ringards, des anormaux ( le mot est interdit quand on parle des homos) ?
Ecrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Faux. Vous prenez l'argument dans le mauvais sens:
Vous avez le droit de ne pas aimer, mais pas d'en dégoûter les autres, parce que cela relève du domaine privé.
Problème dans l'autre sens: pour s'assurer que certains ne cherchent pas à imposer leurs goûts, on est obligé de parler des autres goûts sans jugement... à défaut de mieux.
Ne pas parler de l'homosexualité, c'est, malheureusement, jouer le jeu de ceux qui voudraient même que cela n'existe plus.
Quant à julien, je vais vous donner un exemple:
Je n'aime pas les fraises. Pour moi les fraises sont ignobles, dégoûtantes, il faudrait en interdire la publicité (je ne peux pas dire en interdire la culture ou la vente, je passerais pour un extrémiste). D'ailleurs j'ai mis la main sur une étude qui démontre que les fraises ce n'est pas bon pour la santé (c'est facile, rien n'est vraiment bon pour la santé à 100%) et je vais démontrer à tout le monde que les fraises sont une abomination et qu'il faudrait apprendre aux jeunes à ne pas aimer les fraises.
Pourtant les fraises ne font de mal à personne, sauf aux allergiques et à ceux qui en mangent trop...
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Et je m'arrête là, car j'ai suffisamment joué les trolls sur ce fil.
julien, vous m'êtes nocif: une vrai forêt corse en plein été à la merci d'un pyromane !
Au revoir !
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
'C'est le paradoxe que certains ne comprennent pas: pour que l'homosexualité soit une affaire privée, alors il faudrait que l'hétérosexualité le soit aussi.
Un couple hétéro s'embrassent dans la rue, personne n'y fait attention. Un couple homo fait la même chose, et vous attirez forcément l'attention.
Quant à l'homophobie, elle est malheureusement souvent le fait de l'ignorance. Pour lutter contre cela, nous sommes obliger d'en parler en public et de casser les tabous, et ça évidemment pour certains ça ne passe pas. Je rêve du jour où nous n'auront plus besoin à faire ça, mais malheureusement on n'en est pas encore là.'
C'est du 'bon sens' et je ne dis pas le contraire .
D'ailleurs je trouve que les hétéros qui s'embrassent à la bibliothèque, etc, devraient aller le faire ailleurs .
C'est vulgaire d'imposer ça aux autres .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
'Ne pas parler de l'homosexualité, c'est, malheureusement, jouer le jeu de ceux qui voudraient même que cela n'existe plus.'
D'accord sur ce point également .
'Quant à julien, je vais vous donner un exemple:
Je n'aime pas les fraises. Pour moi les fraises sont ignobles, dégoûtantes, il faudrait en interdire la publicité (je ne peux pas dire en interdire la culture ou la vente, je passerais pour un extrémiste). D'ailleurs j'ai mis la main sur une étude qui démontre que les fraises ce n'est pas bon pour la santé (c'est facile, rien n'est vraiment bon pour la santé à 100%) et je vais démontrer à tout le monde que les fraises sont une abomination et qu'il faudrait apprendre aux jeunes à ne pas aimer les fraises.
Pourtant les fraises ne font de mal à personne, sauf aux allergiques et à ceux qui en mangent trop...'
Exemple délirant et non pertinent .
Est-ce qu'il y a un matraquage de publicité pour les fraises dans les media, que suite à ce matraquage les adolescents n'ont pas le choix de se nourrir comme ils l'entendent à cause d'une norme qui imposerait de manger beaucoup de fraises jusqu'à l'indigestion sauf à paraître comme soi disant anormal ?
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Julien vous avez entendu parler du problème de l'obésité aux Etats-Unis ?
Écrit par : iPidiblue macdo' thérapie | 20 avril 2009
Que les Etats-Unis nous aient devancés dans l'instauration du "pédagogisme" et dans sa critique donne très envie de savoir où en est le débat là-bas aujourd'hui.
Qui saurait nous en instruire ?
Écrit par : Perceval | 20 avril 2009
Le pédagogisme est à l'enseignement ce que la bouffe macdo est à la gastronomie française, vite fait mal fait !
C'est un internationalisme qui n'ose pas dire son nom ...
Écrit par : iPidiblue macdo' thérapie | 20 avril 2009
sur ce fil complètement dégénéré
Ecrit par : dobolino | 20 avril 2009
Question dégénérescence vous vous y connaissez à psychiatriser qui dérange votre bien pensance .
Quant à la dégénérescence de ce fil elle est imputable au refus de l'altérité en tant que personne qui pense différemment de la part des habitués de ce forum en circuit fermé .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Exemple délirant et non pertinent .
Est-ce qu'il y a un matraquage de publicité pour les fraises dans les media
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
C'était un exemple métaphorique, julien. Ceci dit, vous feriez bien d'écouter ipdiblue, qui ne dit pas toujours que des bêtises.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
A propos de Stéphane Guillon . L'autre jour, après s'être fendu d'un sketch lamentable sur le pape, il fut remis à sa place de "faux rebelle" (comme on les aime tant dans les medias) par Luc Ferry qui lui a fait remarquer qu'il était facile de se moquer du Pape, car il ne courait là aucun danger, alors que se moquer de Mahomet demande beaucoup plus de courage, puisque ce genre de plaisanterie vous vaut fatwa et menaces de mort !
Ardisson en a verdi, Guillon aussi ! J'étais ravie. Merci, Luc Ferry !
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Le pédagogisme est à l'enseignement ce que la bouffe macdo est à la gastronomie française, vite fait mal fait !
C'est un internationalisme qui n'ose pas dire son nom ...
Ecrit par : iPidiblue macdo' thérapie | 20 avril 2009
Et le matraquage vulgaire et crade de pratiques sexuellement dégradantes imposées comme pseudo normes est à l'érotisme ce que la junk food est au régime crétois .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Oui enfin il faut quand même fermer sa télé et les autres antennes des médias de temps en temps mon petit Julien et ne pas s'user les yeux sur les vilaines images qui traînent sur Internet jusqu'à des pas d'heures !
Écrit par : iPidiblue julo'thérapie | 20 avril 2009
sur ce fil complètement dégénéré
Ecrit par : dobolino | 20 avril 2009
Question dégénérescence vous vous y connaissez à psychiatriser qui dérange votre bien pensance .
Quant à la dégénérescence de ce fil elle est imputable au refus de l'altérité en tant que personne qui pense différemment de la part des habitués de ce forum en circuit fermé .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
C'est fou ce que ce petit nouveau est perspicace et comme il a vite saisi le problème de ce blog qui se veut sans interdits mais où règnent tant de tabous !
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
C'est du 'bon sens' et je ne dis pas le contraire.
D'ailleurs je trouve que les hétéros qui s'embrassent à la bibliothèque, etc, devraient aller le faire ailleurs.
C'est vulgaire d'imposer ça aux autres.
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
D'accord sur un point: la bibliothèque n'est pas le lieu pour cela.
Pas d'accord sur l'autre point: ça n'est pas "vulgaire", c'est impudique, ce n'est pas la même chose.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
C'est fou ce que ce petit nouveau est perspicace et comme il a vite saisi le problème de ce blog qui se veut sans interdits mais où règnent tant de tabous !
Ecrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
A quand le mariage ?
Finalement je suis déçu, la fin de la saga était prévisible: la princesse finit par trouver son prince charmant... quelle banalité !
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Julien vous avez entendu parler du problème de l'obésité aux Etats-Unis ?
Ecrit par : iPidiblue macdo' thérapie | 20 avril 2009
Les USA ne donnent l'exemple ni en matière d'obésité ni de pornographie ni de religion ni de droits civiques .
Société hypocrite où pornographie et religion fondamentaliste coexistent .
Il n'y a pas de laïcité effective aux USA : 'In God we trust, God bless America', créationnisme ...
Obama vient de déclarer comme irresponsables les auteurs de torture .
En même temps aux USA il y a de tout et il ne faut pas se limiter à quelques clichés .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
dieu est un con poilu, et mahomet est son prophète.
Écrit par : william don quichotte | 20 avril 2009
amélie et julien, ce sont un peu les eric zemour du blog; dire les pires aneries, les plus provocatrices possibles de préférence, pour, après, hurler à la paranoïa et accuser comme des perroquets ceux qui trouvent ça un peu concon et qui s'en offusquent de bien "pensancitude" et de "politiquement correctitude". C'est bête à en pleurer.
Écrit par : eric trolleau | 20 avril 2009
Indomptable Amélie,
Oui, Guillon représente l'humour officiel des bien pensants, comme il y a un art contemporain officiel où toute personne qui n'admire pas béatement un tableau blanc est considérée comme réac !
Guillon a tellement peu de répartie que c'est la raison pour laquelle il ne restait pas sur le plateau après avoir descendu des 'people' dans l'émission de Bern .
Guillon est à Coluche et à Desproges ce que la junk food est au régime crétois .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
amélie et julien, ce sont un peu les eric zemour du blog; dire les pires aneries, les plus provocatrices possibles de préférence, pour, après, hurler à la paranoïa et accuser comme des perroquets ceux qui trouvent ça un peu concon et qui s'en offusquent de bien "pensancitude" et de "politiquement correctitude". C'est bête à en pleurer.
Ecrit par : eric trolleau | 20 avril 2009
Voilà, l'amalgame comme tout argument !
Zemmour a voté Mitterrand en 1981, un politicien que je honnis .
Il ne fallait pas être très brillant pour comprendre qu'un polytechnicien en avance sur son temps valait mieux qu'un homme du passé vichysso-résistant sans compétences .
Zemmour est un anti-bien-pensant de pacotille
Allez, un couplet sur Mitterrand que j'avais diffusé ailleurs :
L’erreur historique de François Mitterrand
- François Mitterrand a été vichysso-résistant sans se sentir concerné par le sort des juifs
- a été ministre de gouvernements de la IVe République dont certaines pratiques politiques, judiciaires, militaires, ont été à l’inverse des idéaux de gauche
- a fait alliance avec le PCF, parti financé par une puissance étrangère totalitaire
- a été un arriviste démagogue, cynique, incompétent en sciences exactes, en économie, en social, comme ses deux successeurs, tous entendant compenser la médiocrité de l’ego par l’apparence du pouvoir
- la présidence Mitterrand est associée à de nombreux scandales : écoutes téléphoniques, Irlandais de Vincennes, Rainbow Warrior, sang contaminé, faux dossier médical, René Bousquet, mensonge éhonté dans le débat de l’entre deux tours en 1988 ...
La gauche qui donne tant de leçons à la droite pour bien moins que cela n’a rien trouvé à y redire, ou alors a posteriori, quand il était trop tard, Mitterrand étant réélu et n’allant pas se représenter, il existe même une Ségolène Royal pour oser revendiquer encore un tel héritage .
Mais la faute la plus grave de François Mitterrand au sens historique, Mitterrand n’étant rien, ou presque, lors de la Seconde Guerre mondiale, n’est pas de Gaulle qui veut, est d’avoir trahi ce qu’il a écrit dans le Coup d’Etat permanent .
Si François Mitterrand avait été honnête, alors dans l’euphorie de l’été 1981, avant la fin de ce que les media appellent l’état de grâce, il aurait proposé par référendum la fin de l’exception française de monarchie républicaine en limitant les pouvoirs du président de la République .
La fin de cette exception aurait rendu impossible qu’un politicien vulgaire instaure en 2007 un pouvoir personnel à la tête d’un Etat qu’il prétendait vouloir impartial .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
dieu est un con poilu, et mahomet est son prophète.
Ecrit par : william don quichotte | 20 avril 2009
amélie et julien, ce sont un peu les eric zemour du blog; dire les pires aneries, les plus provocatrices possibles de préférence, pour, après, hurler à la paranoïa et accuser comme des perroquets ceux qui trouvent ça un peu concon et qui s'en offusquent de bien "pensancitude" et de "politiquement correctitude". C'est bête à en pleurer.
Ecrit par : eric trolleau | 20 avril 2009
Et si les cons volaient, vous seriez chefs d'escadrille, non ?
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
'Pas d'accord sur l'autre point: ça n'est pas "vulgaire", c'est impudique, ce n'est pas la même chose.'
Etre impudique dans une situation 'autorisée' n'est pas vulgaire, dans une situation 'non autorisée' c'est vulgaire .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
iPidiblue julo'thérapie
fermer les yeux est plus simple pour un adulte qui a réfléchi sur diverses choses que pour un adolescent sous la pression de groupe
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Vincent
Matheutorduetlespolynomes | 20 avril 2009
Vincent prépare les concours des classes Math Spé je suppose : ENS, X, Mines-Ponts, Centrale, Sup Elec, Sup Aéro, ENSI ...
Je serais curieux de savoir si le niveau a baissé depuis que j'étais en prépa ...
Je crois que le peu de physique quantique qui était enseigné a été viré .
Eu que les maths abstraites ont encore dû être réduites .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Amélie est vraiment une grotesque malade.
Écrit par : Jeremy | 20 avril 2009
Et le matraquage vulgaire et crade de pratiques sexuellement dégradantes imposées comme pseudo normes est à l'érotisme ce que la junk food est au régime crétois .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Il me semble qu'il y a plus de publicité télé pour le big Mac que pour la sodomie. Mais je ne dois pas regarder aux bonnes heures ...
Écrit par : yann | 20 avril 2009
elle est imputable au refus de l'altérité en tant que personne qui pense différemment
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Et puis apprenez déjà à parler français, bordel !
Écrit par : yann | 20 avril 2009
Je serais curieux de savoir si le niveau a baissé depuis que j'étais en prépa ...
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Et d'une modestie, avec ça...
Écrit par : yann | 20 avril 2009
Amélie est vraiment une grotesque malade.
Ecrit par : Jeremy | 20 avril 2009
Mon pauvre Jérémy, vos insultes, qui sont votre seul mode de fonctionnement, ne m'atteignent pas. On pourra juger en revanche qu'elles sont seulement l' expression de votre terrifiant sectarisme. Grand bien vous fasse, si cela vous soulage, moi, je m'en fous royalement.
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
a été un arriviste démagogue, cynique, incompétent en sciences exactes, en économie, en social, comme ses deux successeurs, tous entendant compenser la médiocrité de l’ego par l’apparence du pouvoir
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Vous faites erreur: Mitterand était effectivement un arriviste, démagogue et cynique, mais nettement plus fin et malin que ses adversaires, car il a su les réduire en poussière les uns après les autres.
Pour le reste, je ne dis pas, et à vrai dire je m'en fiche: il aurait très bien pu être un ex-collabo, pro-nazi, etc., à partir du moment qu'il faisait son boulot de président dans le respect des lois et des valeurs de la république, c'est tout ce qu'on lui demandait. Il ne l'a pas toujours fait, je suis d'accord.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Et le matraquage vulgaire et crade de pratiques sexuellement dégradantes imposées comme pseudo normes est à l'érotisme ce que la junk food est au régime crétois .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Toujours pas vu julien, toujours pas vu ! Où sont-ils les liens qui nous mèneront vers l'information miracle qui nous fera ouvrir les yeux à tous ?
Donc je continue de clamer haut et fort qu'il faut lutter contre le matraquage vulgaire et crade de la vente de fraises imposée comme norme alimentaire !
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Il serait temps de rééduquer à l'hygiène.
Ecrit par : julien | 16 avril 2009
Là ! ça y est ! je l'ai trouvée, l'erreur dans l'équation !
Rééduquer à l'hygiène ?
Rôle des parents et de la famille, pas de l'école.
Point barre, fin de la discussion.
Il s'était juste trompé de blog !
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
dieu est un con poilu.
Ecrit par : william don quichotte | 20 avril 2009
Nos soeurs portugaises ne méritent pas cette comparaison insultante. Elle valent mieux que ça.
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En plus les fraises c'est hautement toxique.
Les vétos présent peuvent confirmer :
injectez 50 ml de jus de fraise (même stérile et avec les mains propres ...) en IV à un chat et il fera une très sale gueule.
Écrit par : Zorglub | 20 avril 2009
Les 'homosexuels', en tout cas dans une société moderne et un minimum tolérante, n'ont à être associés à telle ou telle pratique ni de manière nécessaire, ni à y être réduits .
En maths ni nécessaire ni suffisant .
Pas de lien d'implication dans un sens ni dans l'autre .
Alors vous pourrez toujours dire, mais oui, dans les subconscient, telle pratique a toujours été associée à ceux-ci, en fait vous sous-entendez que ... bien que des religions et autres cultures en imposant la virginité favorisent d'autres pratiques ...
Dans ce cas je répondrai comme j'ai déjà fait précédemment que c'est le matraquage de pratiques sexuelles dégradantes comme pseudo norme aux adolescents supposément majoritairement hétérosexuels qui est critiquée et non la non anathémisation de ce qui est différent .
Alors les yann et Julien vont s'écrier 'mais c'est quoi ce matraquage' soit parce qu'ils sont informés de rien soient parce qu'ils font semblant de ne pas comprendre .
Comme si un certain nombre de contenus dit réservés aux adultes et de plus en plus trash n'atteignaient pas les adolescents dans une proportion jamais atteinte .
Ben voyons, un tel niveau de mauvaise foi, Messieurs yann et Julien est rarement atteint .
Vous allez dire que par pression sociale les ados ne sont pas contraints à consommer ce genre de choses ?
Vous allez faire semblant de l'ignorer ?
Ou alors vous êtes si peu informés, auquel cas vous seriez disqualifiés tant comme profs que comme parents ?
Écrit par : julien | 20 avril 2009
"politiquement correct", "voile", "ravages de l'islam", "camp du bien", "sectarisme", "islamophobe", "bien-pensance".
Vous rajoutez quelques verbes, assez simples, et voilà! Vous avez le plus gros de l'argumentaire d'Amélie, qui se permait (en deux mots) de reprocher à ses contradicteurs la faiblesse de leur argumentation!
C'est la même technique que "la méthode à Cabu", excellent ouvrage qui vient de sortir aux éditions de l'Echappé. Sauf que Cabu, c'est de l'humour! Mais un peu trop "du camp du bien", vraisemblablement! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
'Mitterand était effectivement un arriviste, démagogue et cynique, mais nettement plus fin et malin que ses adversaires, car il a su les réduire en poussière les uns après les autres'
Plus fin qu'un Chirac certainement .
Plus que très intelligent je dirais qu'il a bien tiré parti du fait que les politiciens de sa génération pouvaient espérer être élus à la troisième tentative président de la République .
Comme Chirac .
Vous imaginez une Ségolène Royal ou un Bayrou élus à la troisième tentative ?
Moi pas, je pense que Royal est déjà grillée, et que pour Bayrou, si l'actuel président de la République n'est pas en capacité de se représenter -de plus en plus probable- le prochain candidat de droite pourrait être Juppé, et que Bayrou n'aurait aucune chance face à Juppé .
Si Mitterrand avait été très brillant, il aurait été élu en 1974 .
Il ne l'a pas été .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
En plus les fraises c'est hautement toxique.
Les vétos présent peuvent confirmer :
injectez 50 ml de jus de fraise (même stérile et avec les mains propres ...) en IV à un chat et il fera une très sale gueule.
Ecrit par : Zorglub | 20 avril 2009
Hein ! N'est-ce pas ? Allez, allons pourrir un blog de producteurs de légumes ! C'est inadmissible ! On va leur montrer à quel point manger des fraises c'est répugnant ! Et puis on va les insulter s'ils ne sont pas d'accords, et après on va jouer les innocents et leur parler des OGM, comme ça ils ne pourront rien dire: on aura tous pleins d'articles de journaux pour prouver qu'on a raison ! Et puis s'ils continuent, de toute façon nous serons de pauvres victimes, non mieux: des résistants contre la "bienpensance" !
Et si on nous dit de manifester, euh... ah si je sais ! On dira qu'on ne mange pas de ce pain là ! Et en plus on leur fera bien comprendre qu'on est mille fois plus intelligent qu'eux, et s'ils nous le reproche, on détournera le sujet en disant de toute façon qu'ils sont de mauvaise fois !
Et le clou du spectacle: à la moindre réaction du modérateur, on criera à l'injustice et on dira qu'on nous empêche de parler exprès parce qu'on a raison (règle n°1: on n'aura toujours raison).
Et si un troll s'amuse avec nous, et bien on jouera son jeu, et toc ! Et à la fin on aura gagné, et GAME OVER !!
Hmm... je brûle d'impatience !
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Si Mitterrand avait été très brillant, il aurait été élu en 1974 .
Il ne l'a pas été .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Je n'ai pas dit "brillant", j'ai dit "malin".
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Je peux remplacer par malin aussi ...
Car qui est malin peut se donner l'air d'être brillant ou sympa, etc, pour attirer les votes des gogos ...
Écrit par : julien | 20 avril 2009
'allons pourrir un blog de producteurs de légumes'
Vous voulez dire que Brighelli est un producteur de contenu 'réservé aux adultes' ?
mdr
Écrit par : julien | 20 avril 2009
contenu qui de plus serait trash ...
Écrit par : julien | 20 avril 2009
et dégradant ...
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Car qui est malin peut se donner l'air d'être brillant ou sympa, etc, pour attirer les votes des gogos ...
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Il y est arrivé par la suite. Y avait-il mieux ailleurs ? Pensez-vous que les autres auraient fait mieux, à votre avis ?
Ne simplifiez pas, vous le savez aussi bien que moi: rien n'est aussi simple en politique !
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Vous voulez dire que Brighelli est un producteur de contenu 'réservé aux adultes' ?
mdr
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Vous voyez, vous l'admettez: mauvais blog !
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
et 'matraqué' ...
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Et si on causait un peu musique ?
Une chanson pour julien:
http://www.youtube.com/watch?v=AnXMyODihKY&feature=related
Écrit par : dobolino | 20 avril 2009
'Rééduquer à l'hygiène ?
Rôle des parents et de la famille, pas de l'école.
Point barre, fin de la discussion.
Il s'était juste trompé de blog '
Et si une salle de classe 'pue' comme disaient d'autres sur ce forum, c'est donc que l'hygiène a des conséquences sur les conditions de travail de professeurs exténués, et que les professeurs doivent faire un sermon aux élèves et aux parents !!!
Il n'y avait pas des leçons de morale dans l'école républicaine de Jules Ferry dont les pédagogistes disent que JPB est nostalgique ?
Ainsi que des leçons de choses, etc ...
Pourquoi pas d'hygiène alors !
Au fait, Julien, vous aviez dit 'au revoir', c'est comme VGE, 'au revoir pais je reviens tout le temps !'
yann
vous pouvez isoler du reste quelques expressions imparfaites, je ne prétends pas ici à la perfection rhétorique, loin de là, je n'écris pas un livre ... et je ne vais pas me décarcasser, à quoi cela servirait-il, pour des gens comme vous qui faute d'avoir des arguments précis essaient de trouver un os à ronger en essayant de décridibiliser l'adversaire parce qu'il aura fait une faute typographique ou aura usé d'une exPression non parfaite ?
Écrit par : julien | 20 avril 2009
'allons pourrir un blog de producteurs de légumes'
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Et entre nous: la fraise est un fruit pas un légume, vous êtes passé à côté de cette subtilité ;-)
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
"
Amélie est vraiment une grotesque malade.
Ecrit par : Jeremy | 20 avril 2009
Mon pauvre Jérémy, vos insultes, qui sont votre seul mode de fonctionnement, ne m'atteignent pas. On pourra juger en revanche qu'elles sont seulement l' expression de votre terrifiant sectarisme. Grand bien vous fasse, si cela vous soulage, moi, je m'en fous royalement.
Ecrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Mais ce n'est pas une insulte : vous êtes une grotesque malade. Et je ne suis pas "votre pauvre Jérémy".
Écrit par : Jeremy | 20 avril 2009
C'est quoi, cette histoire de "pratiques sexuelles dégradantes" ? Moi, naïvement, je croyais que du moment que ça se passait dans l'intimité d'adultes consentants ... C'est sûr que ça devient beaucoup plus dégradant quand c'est étalé par wagons dans une posture suspecte de père-la-pudeur, de surcroît sur un fil qui n'a rien à voir.
J'aurais bien aimé quand même être éclairé sur le débat pédagogique actuel aux Etats-Unis, mais je vais aller voir sur un site de "contenus-dits-réservés-aux-adultes" : p'têt qu'on en cause ...
Écrit par : Perceval | 20 avril 2009
Ben voyons, un tel niveau de mauvaise foi, Messieurs yann et Julien est rarement atteint .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Si, par vous. Je vous renvoie exactement ce que vous nous reprochez: vous en faites de même.
Jouez les saints quand vous serez irréprochable. Je ne suis pas un saint et je ne prétend pas l'être.
Ah oui une chose: "Et si une salle de classe 'pue' comme disaient d'autres sur ce forum, c'est donc que l'hygiène a des conséquences sur les conditions de travail de professeurs exténués, et que les professeurs doivent faire un sermon aux élèves et aux parents !!!"
Qu'est-ce que ça peut bien vous faire, puisque vous n'êtes pas prof ?
Donc on en reviens à la case départ: mêlez-vous de vos fesses et laissez celles des autres tranquilles ! Si ces dernières sont sales, ce seront les autres qui pueront, pas vous.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
En plus les fraises c'est hautement toxique.
Les vétos présent peuvent confirmer :
injectez 50 ml de jus de fraise (même stérile et avec les mains propres ...) en IV à un chat et il fera une très sale gueule.
Ecrit par : Zorglub | 20 avril 2009
J'ai jamais essayé mais par contre, le sang de chien passe bien.
Vous avez un chat, Zorglub ? Si vous voulez, on teste. Après, on fera une publication.
Écrit par : dobolino | 20 avril 2009
C'est sûr que ça devient beaucoup plus dégradant quand c'est étalé par wagons dans une posture suspecte de père-la-pudeur, de surcroît sur un fil qui n'a rien à voir.
Ecrit par : Perceval | 20 avril 2009
Désolé Perceval, nous sommes tombé sur un timbré phobique, éduqué mais visiblement pas très sensible à la raison, qui voudrait modeler le monde à son image...
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
'Il y est arrivé par la suite. Y avait-il mieux ailleurs ? Pensez-vous que les autres auraient fait mieux, à votre avis ?
Ne simplifiez pas, vous le savez aussi bien que moi: rien n'est aussi simple en politique !'
Rocard c'était mieux, mais Rocard n'avait qu'à se donner les moyens de gagner .
Barre c'était mieux que Chirac .
Juppé ce serait mieux que Bayrou qui est mieux que Villepin le traître au gaullisme qui vend ses services à l'étranger (cf interview Eva Joly)
Et finalement, je le dis alors que je me suis abstenu en 2002, Jospin aurait été mieux que Chirac .
VGE était mieux que Mitterrand .
Le duo qu'il y a en ce moment, racaille-madone, ridiculise au maximum la France à l'étranger .
Un président qui rabaisse la fonction, et une opposante qui n'a d'action médiatique que de se mettre à un niveau encore plus bas plutôt que de défendre des idées .
Je suppose qu'un Peillon ou qu'un Valls ce seraient les meilleures candidatures pour le PS .
NDA est mieux qu'un De Villiers complètement grotesque qui s'allie à un milliardaire irlandais dont le projet est de couler l'Europe politique .
Eva Joly est parfaite pour les élections européennes, dommage qu'elle soit avec l'extrême gauche recyclée .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Christophe, contre le voile, voyez la pétition que j'ai donnée hier. JPB et F. Guichard figurent parmi les signataires, ça devrait vous mettre à l'aise .
Écrit par : Indomptable Amélie | 20 avril 2009
Hélas, j'ai une vieille chatte trop grasse, moche, puante et, c'est nouveau, pissant partout depuis quelques semaines !
J'envisage sérieusement la thérapie au calibre 12 avant l'été.
Écrit par : Zorglub | 20 avril 2009
Zorglub est une femme ?
Écrit par : Abraxas | 20 avril 2009
Les vétos présent peuvent confirmer :
injectez 50 ml de jus de fraise (même stérile et avec les mains propres ...) en IV à un chat et il fera une très sale gueule.
Ecrit par : Zorglub | 20 avril 2009
Rien ne valant l'expérience, j'y vais de ce pas : j'ai tout ce qu'il faut, les fraises, une centrifugeuse et le chat.
Je vous tiens au courant.
Écrit par : yann | 20 avril 2009
Hu, hu, hu ! Abraxas je vérifie :
IMC normal / plutôt pas mal foutu/ hygiène irréprochable / pas d'énurésie.
Conclusion : non !
Écrit par : Zorglub | 20 avril 2009
Et finalement, je le dis alors que je me suis abstenu en 2002, Jospin aurait été mieux que Chirac.
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Au moins là-dessus je suis d'accord avec vous.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
C'est sûr que ça devient beaucoup plus dégradant quand c'est étalé par wagons dans une posture suspecte de père-la-pudeur, de surcroît sur un fil qui n'a rien à voir.
Ecrit par : Perceval | 20 avril 2009
Désolé Perceval, nous sommes tombé sur un timbré phobique, éduqué mais visiblement pas très sensible à la raison, qui voudrait modeler le monde à son image...
Ecrit par : Trollju | 20 avril 2009
Vous seriez un minimum crédibles si vous n'alimentiez vous mêmes par vos outrances ce que vous prétendez dénoncer .
C'est hallucinant .
Julien, vous partez quand alors ?
Vous racontez vraiment n'importe quoi !
Quant à ce Perceval, qu'il arrête de feindre de ne pas savoir que ce sont les bien pensants de ce forum qui ont sans cesse, de manière certainement manipulatrice, cherché à réduire un débat en le faisant tomber dans le trash, pensant sûrement que j'allais tomber dans le panneau, et ainsi me faire entrer dans une contradiction .
Vraiment les ficelles sont tros grossières là ...
Et ce sont ces gens là qui sont censés éduquer les enfants déjà sous éduqués par des parents irresponsables ?
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Rien ne valant l'expérience, j'y vais de ce pas : j'ai tout ce qu'il faut, les fraises, une centrifugeuse et le chat.
Je vous tiens au courant.
Ecrit par : yann | 20 avril 2009
Ne vous trompez pas surtout: ce sont les fraises qui vont dans la centrifugeuse, pas le chat ;-)
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Ben voyons, un tel niveau de mauvaise foi, Messieurs yann et Julien est rarement atteint .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Évidemment, si vous passez votre temps (je veux dire celui que vous ne passez pas ici) sur des sites pornos, je comprends mieux votre monomanie. Mais, méfiez-vous, ce n'est pas toujours très hygiénique (ta mère).
Écrit par : yann | 20 avril 2009
Abraxas, à moins que Zorglub ait choisi d'innover dans le suicide, il parle de son animal.
Écrit par : Perceval | 20 avril 2009
Hélas, j'ai une vieille chatte trop grasse, moche, puante et, c'est nouveau, pissant partout depuis quelques semaines !
J'envisage sérieusement la thérapie au calibre 12 avant l'été.
Ecrit par : Zorglub | 20 avril 2009
Vous au moins vous arrivez à être drôle !
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Julien, vous partez quand alors ?
Vous racontez vraiment n'importe quoi !
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Je me ravise: pas avant que vous partiez !
Vous êtes un timbré phobique et je suis un chieur infantile, nous sommes fait pour nous entendre !
Si vous quittez ce fil, je promet de ne plus y mettre les pieds.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Vous racontez vraiment n'importe quoi !
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Vous aussi, donc nous sommes à égalité.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
parce qu'il aura fait une faute typographique ou aura usé d'une exPression non parfaite ?
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Je pensais plutôt à une expression par trop pédante (ne vous méprenez pas, j'ai dit "pédante", rien d'autre) et alambiquée comme : "le refus de l'altérité en tant que personne qui pense différemment"
Écrit par : yann | 20 avril 2009
Rien ne valant l'expérience, j'y vais de ce pas : j'ai tout ce qu'il faut, les fraises, une centrifugeuse et le chat.
Je vous tiens au courant.
Ecrit par : yann | 20 avril 2009
Si tu fais une publication, n'oublie pas de mettre Zorglub comme co-auteur et envoie moi un tiré à part dédicacé.
Si ça se trouve, tu trouves le remède contre le FelV ! Moins cher que le virbagen oméga et qui marche.
Écrit par : dobolino | 20 avril 2009
Évidemment, si vous passez votre temps (je veux dire celui que vous ne passez pas ici) sur des sites pornos, je comprends mieux votre monomanie. Mais, méfiez-vous, ce n'est pas toujours très hygiénique .
Ecrit par : yann | 20 avril 2009
Une personne qui dénonce telle ou telle évolution de la société ne peut la dénoncer qu'en faisant partie de cette évolution selon vous ?
Un écologiste qui dénonce le fait que des personnes salissent l'environnement et ne ramassent pas leurs déchets selon vous fait ce qui dénoncé ?
Pour donner des leçons de psychologie à 1 centime d'euro vous n'êtes pas très cohérent .
J'aurais pu donner d'autres exemples sur l'hygiène non liés à la sexualité qui semble vous obséder .
Tous ces alpinistes ou trekkers ou plaisanciers qui affirment aimer la nature mais rejettent eaux grises et noires, n'enterrent pas les déchets biodégradables, souillent les neiges éternelles, etc
Là il faudrait que vous trouviez autre chose pour essayer de discréditer un adversaire .
Allez, qu'on rigole, même si le genre de cuistre que vous êtes n'est sûrement pas très drôle, puisque vous voyez tout, Madame soleil, quel genre de sites précisément affirmez-vous que je fréquente ?
Vous croyez que vous me laissez le temps de les fréquenter, j'ai perdu un temps inoui depuis quelques jours à vous faire ramer lamentablement !
;)
Et je vous préviens que je ne vous laisserai pas conclure cette polémique, par contre je ne reviendrai qu'après quelques jours, le temps de poster une réponse vite fait à la suite des messages de haine qui ne manqueront pas d'être postés encore .
Ca va bien un moment mais là j'atteint la saturation .
J'ai mieux à faire que continuer de perdre du temps ici .
J'ai prouvé ma thèse, qu'il est impossible de débattre avec les bien pensants !!!!!
J'essaie de répondre à ce qui précède ce message et qui aura été envoyé entre ce message et le prochain, et puis je vous laisse vous masturber tous seuls .
Apparemment vous adorez ça ...
Je ne sais pas comment vous faites pour avoir le temps de lire tous les messages de ce forum .
C'est sûr que si je suivais ce forum depuis des années je serais bon pour l'asile !
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Ne vous trompez pas surtout: ce sont les fraises qui vont dans la centrifugeuse, pas le chat ;-)
Ecrit par : Trollju | 20 avril 2009
J'ai bien fait dans cet ordre.
Mais j'ai une triste nouvelle : le résultat est le même.
Je confirme : les fraises sont hautement toxiques (en tous cas, pour les chats).
Écrit par : yann | 20 avril 2009
Tout cela devient fatigant...
Un mot de Gide :" Daniel sasit Mohammed dans ses bras et le porta sur le lit qui occupait le fond de la pièce. Il le coucha sur le dos, tout au bord du lit, en travers;
et je ne vis bientôt plus que, de chaque côté de Daniel ahanant, deux fines jambes pendantes.(..) Daniel paraissait gigantesque, et, penché sur ce petit corps qu'il couvrait, on eût dit un immense vampire se repaître sur un cadavre. J'aurais crié d'horreur...(...) On a toujours grand peine à comprendre les amours des autres, leur façon de pratiquer l'amour.(...) S'il nous était permis de les contempler, les pratiques de notre voisin nous paraîtraient souvent aussi étranges, aussi saugrenues, et disons : aussi monstrueuses, que les accouplements des batraciens, des insectes (...) Et sans doute est-ce aussi pour cela que sur ce point les incompréhensions sont si grandes, et les intransigeances si féroces. Pour moi, qui ne comprends le plaisir que face à face, réciproque, et sans violence (...) j'étais horrrifié tout à la fois par le jeu de Daniel, et d'y voir s'y prêter aussi complaisamment Mohammed."
Tout est dit, non? Gide est révulsé par la sodomie, mais il ne porte sur elle aucun jugement normatif. Il ne confond pas ses répugnances et la norme morale - ou hygiéniste....
Écrit par : Sylvie Huguet | 20 avril 2009
"Quant à ce Perceval...", il vous proposerait bien un usage dégradant de vos adresses dédaigneuses.
Écrit par : Perceval | 20 avril 2009
J'ai prouvé ma thèse, qu'il est impossible de débattre avec les bien pensants !!!!!
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Je le répète, votre principal problème, c'est votre esprit de sérieux.
Écrit par : yann | 20 avril 2009
Ce qui est hallucinant c'est cette tentative de discréditer le fond d'un discours par l'attaque ad hominem .
JPB, quand vous lisez une oeuvre littéraire, ou un essai, vous jugez la qualité de l'oeuvre par la vie de celui qui l'a écrit ?
Ou rien que l'oeuvre ?
Il faudrait ne pas apprécier l'oeuvre de Céline parce que Louis Ferdinand Destouches était anti-sémite ?
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Julien, pour soigner les poussées d'acné des adolescents tardifs, on conseille surtout l'Eau précieuse — pas forcément la fréquentation de blogs pour grandes personnes.
JPB
Écrit par : brighelli | 20 avril 2009
J'ai prouvé ma thèse, qu'il est impossible de débattre avec les bien pensants !!!!!
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Et surtout publiez-là, les adeptes de la "bienpensance" - les vrais - et de la pensée unique seront ravis de vous financer !
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
J'ai prouvé ma thèse, qu'il est impossible de débattre avec les bien pensants !!!!!
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Bon sang, arrêtons de lui répondre, à ce pauvre garçon, et il cessera de lui-même ... Don't feed the troll !
Écrit par : Françoise Guichard | 20 avril 2009
Je ne sais pas comment vous faites pour avoir le temps de lire tous les messages de ce forum .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
On perd moins de temps que vous à nous laver les mains avec du savon aseptisant non biodégradable et à désinfecter le clavier de l'ordi avant d'y toucher. Fastoche , non ?
Pour la salade, deux lavages au lieu de quinze parce que nous ne sommes pas des gaspilleurs d'eau.
Nous ne nous prenons pas la température quinze fois par jour pour vérifier que nous ne sommes pas en phase d'invasion virale.
En fait, ça nous laisse beaucoup de temps pour lire.
Écrit par : dobolino | 20 avril 2009
Julien, vous vous comparez sérieusement à Céline ?
Je vais vous dire — je ne devrais pas, d'ailleurs. Je passe à peu près tout à un génie — la scatologie à Mozart et même l'antisémitisme à Céline (savez-vous, au passage, qu'il soignait gratuitement, en pleine guerre, les Juifs de son quartier, et qu'il n'en a jamais dénoncé aucun ? Les gens sont plus compliqués que vous ne croyez), mais je n'excuse rien aux imbéciles. Un imbécile, c'est quelqu'un qui, sus prétexte que Baudelaire se droguait ou que Rimbaud était homo, pense que le haschisch ou la sodomie vont lui donner du talent.
Ou l'antisémitismeJe passerai même l'hygiénisme à Howard Hughes, qui fut un grand aviateur avant de devenir un puissant original. Bon sang, il couchait avec Ava Gardner — il aurait dû se méfier des microbes, elle couchait (presque) en même temps avec Sinatra, qui ne devait pas être bien propre… Vous parlez — un Rital !
JPB
PS. Si vous êtes sages, je vous raconterai Ava Gardner — quand les enfants et Julien seront couchés.
Écrit par : brighelli | 20 avril 2009
Bon sang, arrêtons de lui répondre, à ce pauvre garçon, et il cessera de lui-même ... Don't feed the troll !
Ecrit par : Françoise Guichard | 20 avril 2009
Je suis désolé, j'ai cédé. C'était plus fort que moi: j'ai reconnu un de mes semblable (un troll !), je n'ai pas pu m'empêcher de jouer avec lui en utilisant ses propres armes: la mauvaise foi et la malhonnêteté.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Hello, Perceval! Content de vous "revoir"!!!
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
yann,
je n'aurai pas utilisé 'altérité' spontanément,
j'ai repris ce terme d'une autre contribution ...
Écrit par : julien | 20 avril 2009
' ...aucun jugement normatif. Il ne confond pas ses répugnances et la norme morale - ou hygiéniste....'
Ecrit par : Sylvie Huguet | 20 avril 2009
Votre citation est très intéressante .
Conclusion erronée par contre .
Il va falloir que je le répète combien de fois ?
Je ne prétend pas imposer aux autres ce qui me répugne .
Je refuse que cette société dans son espace public impose une quelconque pseudo norme que d'aucuns peuvent considérer répugnante .
De fait de nombreuses féministes qui attendaient beaucoup de la révolution sexuelle sont déçues, car si les femmes sont désormais plus libres, la libération sexuelle a aussi eu pour conséquence une marchandisation du corps à l'extrême et de plus en plus trash avec perte de contrôle de la société, résultat, puisque de fait les adolescents regardent les contenus de plus en plus trash produits soi disant uniquement pour les adultes, les jeunes filles doivent faire face à de plus en plus de demandes trash, c'est ce qu'expliquent tous les 'spécialistes' .
Cette nouvelle réalité sociale est imposée par un refus de régulation, régulation ne signifiant pas interdiction de tout .
J'ai déjà donné, afin d'expliquer très clairement, l'exemple du tabac .
Je ne prétend pas interdire de fumer, seulement que le tabac sorte de l'espace public à cause du tabagisme imposé aux autres .
Si vous n'êtes pas capable de faire cette différence, c'est grave .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
puisque de fait les adolescents regardent les contenus de plus en plus trash produits soi disant uniquement pour les adultes
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Conclusion: le problème n'est pas la sodomie, mais le fait que des adolescents aient accès à des vidéos pour adulte.
Ce pauvre julien se ramasse depuis le début car il ne s'attaque pas au vrai problème.
Or, sphère privée = responsabilité des parents.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
'Julien, vous vous comparez sérieusement à Céline ?
Je vais vous dire — je ne devrais pas, d'ailleurs. Je passe à peu près tout à un génie'
Je n'ai pas la prétention de me comparer à qui que ce soit de considéré comme un génie, encore moins la prétention d'être un génie d'un nouveau genre .
Vous par contre vous avez la prétention de me prêter cette prétention .
Monsieur Brighelli, j'ai étudié le Voyage au bout de la nuit en seconde, vous croyez vraiment qu'avec ce que je dis sur certaines choses je pourrais avoir envie de me comparer à Céline dont un personnage affirmait une pulsion scatologique ?
Ah JPB si vous étiez aussi bon en maths que ce que je peux discourir contre les cuistres, vous pourriez aider Vincent pour ses concours !
C'est une limitation, JPB, de ne pas connaître les mathématiques suffisamment, vous en seriez plus rigoureux .
Votre question de savoir s'il convient de passer à un génie tous ses travers est illogique : un génie peut avoir fait des choses géniales, et d'autres moins, apprécier les choses géniales n'implique en rien d'apprécier des travers ou ignominies .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Si vous n'êtes pas capable de faire cette différence, c'est grave .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
A chacun son vice ! Vous c'est votre incapacité à tenir un discours raisonné digne de ce nom.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Hello, Perceval! Content de vous "revoir"!!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Je n'étais pas bien loin et continuais à vous lire régulièrement, même si l'envie d'intervenir m'était passée au moment de la présidentielle. Aujourd'hui, il y a prescription, et je tombe à pic, comme dirait Sharon Stone.
Écrit par : Perceval | 20 avril 2009
Voilà une nouvelle qui devrait réconcilier tout le monde ici : homos, hétéros, islamophobes et bienpensants....
http://www.tdg.ch/actu/monde/conference-racisme-grande-gabegie-2009-04-19
Écrit par : Amélie | 20 avril 2009
Ah JPB si vous étiez aussi bon en maths que ce que je peux discourir contre les cuistres
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Si c'était le cas, ce pauvre JPB n'aurait même pas le niveau pour enseigner les maths en primaire...
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
'le fait que des adolescents aient accès à des vidéos pour adulte.
Ce pauvre julien se ramasse depuis le début car il ne s'attaque pas au vrai problème.
Or, sphère privée = responsabilité des parents.'
N'importe quoi !
Comme si les parents peuvent tout empêcher à leurs enfants .
Le problème est d'abord sociétal .
Vous croyez qu'il suffit que les parents mettent leurs enfants en garde contre la drogue et leurs donnent quelques principes et une vie équilibrée et qu'après tout est sans problème ?
Si c'était aussi simple ...
Je dis cela naturellement sans déresponsabiliser les parents .
Mais les parents ont besoin de la société pour les aider .
Avant c'était simple, la société était régie par des rapports de pouvoir très forts, alors c'était facile pour les parents et profs d'imposer la discipline, etc .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Non, la nouvelle fraîche, c'était celle-là :
http://www.lexpress.fr/actualites/2/paris-denonce-l-appel-a-la-haine-raciste-d-ahmadinejad_755216.html
Écrit par : Amélie | 20 avril 2009
Bon sang, arrêtons de lui répondre, à ce pauvre garçon, et il cessera de lui-même ... Don't feed the troll !
Ecrit par : Françoise Guichard | 20 avril 2009
Et vous, vous êtes quoi, vous avez envie de jouer les maîtresses d'école ?
Une admiratrice de JPB peut être !
'Je suis désolé, j'ai cédé. C'était plus fort que moi: j'ai reconnu un de mes semblable (un troll !), je n'ai pas pu m'empêcher de jouer avec lui en utilisant ses propres armes: la mauvaise foi et la malhonnêteté.'
Julien, où est la mauvaise foi et la malhonnêteté, un exemple, qu'on rigole !
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Si après ce fil qui a tant de succès, plus que le nouveau fil ;) JPB n'écrit pas un nouveau fil sur l'hygiène à l'école ... !
Ils vont s'ennuyer quand je serai parti !
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Si après ce fil qui a tant de succès, plus que le nouveau fil ;) JPB n'écrit pas un nouveau fil sur l'hygiène à l'école ... !
Ils vont s'ennuyer quand je serai parti !
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Les autres je ne sais pas, mais moi oui
(;_;)/~~~~
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
On perd moins de temps que vous à nous laver les mains avec du savon aseptisant non biodégradable et à désinfecter le clavier de l'ordi avant d'y toucher. Fastoche , non ?
Pour la salade, deux lavages au lieu de quinze parce que nous ne sommes pas des gaspilleurs d'eau.
Nous ne nous prenons pas la température quinze fois par jour pour vérifier que nous ne sommes pas en phase d'invasion virale.
En fait, ça nous laisse beaucoup de temps pour lire.
Ecrit par : dobolino | 20 avril 2009
Je n'attrape jamais la 'crève' peut être parce que je ne touche pas ce qui est sale et parce que je suis résistant, alors de thermomètre, je n'en ai même pas !
Non mais arrêtez de vous exciter en pensant à un thermomètre ;)
Je ne coûte rien à la sécurité sociale .
Quant à l'environnement je ne gaspille pas d'eau potable pour ce qui ne le justifie pas .
Alors vos leçons vous les gardez .
Try again !
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Je n'attrape jamais la 'crève' peut être parce que je ne touche pas ce qui est sale et parce que je suis résistant, alors de thermomètre, je n'en ai même pas !
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Et on va vous croire ? En plus vous ne pouvez pas le prouver, c'est facile, hein ?
Je peux faire pareil: moi non plus je ne suis jamais malade.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Julien, où est la mauvaise foi et la malhonnêteté, un exemple, qu'on rigole !
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Et je m'exécute:
1-
"N'importe quoi !
Le problème est d'abord sociétal."
Preuve ?
2-
"Ah JPB si vous étiez aussi bon en maths que ce que je peux discourir contre les cuistres, vous pourriez aider Vincent pour ses concours !"
Attaque facile, toujours sans preuves
3-
"De fait de nombreuses féministes qui attendaient beaucoup de la révolution sexuelle sont déçues, car si les femmes sont désormais plus libres, la libération sexuelle a aussi eu pour conséquence une marchandisation du corps à l'extrême et de plus en plus trash avec perte de contrôle de la société, résultat, puisque de fait les adolescents regardent les contenus de plus en plus trash produits soi disant uniquement pour les adultes, les jeunes filles doivent faire face à de plus en plus de demandes trash, c'est ce qu'expliquent tous les 'spécialistes' ."
hors sujet: vous parliez de la sodomie, ici c'est autre chose (le non respect du/de la partenaire).
4-
"Je n'ai pas la prétention de me comparer à qui que ce soit de considéré comme un génie, encore moins la prétention d'être un génie d'un nouveau genre."
Et pourtant:
"Ah JPB si vous étiez aussi bon en maths que ce que je peux discourir contre les cuistres, vous pourriez aider Vincent pour ses concours !"
Pas un génie, mais pas modeste.
Et le clou:
5-
"Vous croyez qu'il suffit que les parents mettent leurs enfants en garde contre la drogue et leurs donnent quelques principes et une vie équilibrée et qu'après tout est sans problème ?"
Ce n'est pas ce que j'ai dis.
Preuve, j'ai dit: "Conclusion: le problème n'est pas la sodomie, mais le fait que des adolescents aient accès à des vidéos pour adulte." et rien de plus.
Vous en voulez encore ?
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Julien, pour soigner les poussées d'acné des adolescents tardifs, on conseille surtout l'Eau précieuse — pas forcément la fréquentation de blogs pour grandes personnes.
JPB
Ecrit par : brighelli | 20 avril 2009
J'ai la chance d'avoir la peau sèche, n'ai jamais eu d'acné, c'est grave docteur ?
Écrit par : julien | 20 avril 2009
J'ai la chance d'avoir la peau sèche, n'ai jamais eu d'acné, c'est grave docteur ?
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Et moi je suis parfait. D'ailleurs tout chez moi est parfait, c'est grave ?
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
'Et on va vous croire ? En plus vous ne pouvez pas le prouver, c'est facile, hein ?
Je peux faire pareil: moi non plus je ne suis jamais malade.'
D'où la débilité de ceux qui posent des questions personnelles sur ce forum vous êtes d'accord ? ;)
Quand je dis qu'il faut juger les idées comme des idées et ne pas faire une enquête de moeurs sur qui les exprime !
Écrit par : julien | 20 avril 2009
D'un ton pénétré, je vous le dis (et enfoncez-vous bien ça dans le crâne), je trouve que ce sujet devient un peu chiant.
Écrit par : Perceval | 20 avril 2009
D'où la débilité de ceux qui posent des questions personnelles sur ce forum vous êtes d'accord ? ;)
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Tout à fait, alors montrez l'exemple.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
"Je n'ai pas la prétention de me comparer à qui que ce soit de considéré comme un génie, encore moins la prétention d'être un génie d'un nouveau genre."
Et pourtant:
"Ah JPB si vous étiez aussi bon en maths que ce que je peux discourir contre les cuistres, vous pourriez aider Vincent pour ses concours !"
Pas un génie, mais pas modeste.
Pas de fausse modestie, nuance .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
D'un ton pénétré, je vous le dis (et enfoncez-vous bien ça dans le crâne), je trouve que ce sujet devient un peu chiant.
Ecrit par : Perceval | 20 avril 2009
Bon ce coup-çi j'arrête pour de bon.
Julien, vous perdez votre temps ici, vous le savez.
Vous avez un message à faire passer, mais il ne passera pas ici, et vous le savez encore mieux.
Passez votre chemin, allez voir ailleurs... vraiment ! Vous avez mieux à faire, vous l'avez dit vous-même !
Et restez serin, je ne vous piquerai pas la vedette, le thème de ce fil ne m'intéresse pas. Les questions de sexualités, hygiène et autre, je les pose sur d'autres blogs.
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
D'un ton pénétré, je vous le dis (et enfoncez-vous bien ça dans le crâne), je trouve que ce sujet devient un peu chiant.
Ecrit par : Perceval | 20 avril 2009
Puissiez-vous être entendu !
Puisse JPB s'écrier : 'je vous demande de vous arrêter' ;)
Tant que j'y suis : les 'adresses dédaigneuses' sont la conséquence de ce que vous êtes le n-ième à faire la confusion entre ce qui est exposé dans l'espace public et ce qui relève de la vie privée, je n'ai jamais traité de la vie privée ici mais de pseudo normes imposées par les merdias mediocrates .
En résumé : qu'il soit laissé aux adolescents le choix de construire leur sexualité sans que soient imposées de pseudo normes .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Julien,
tant mieux, parce que votre série en cinq numéros, ça fait un peu long ... et que c'est très lassant de recommencer
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Avant c'était simple, la société était régie par des rapports de pouvoir très forts, alors c'était facile pour les parents et profs d'imposer la discipline, etc .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
En résumé : qu'il soit laissé aux adolescents le choix de construire leur sexualité sans que soient imposées de pseudo normes .
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
Contradiction immédiate ?
Écrit par : yann | 20 avril 2009
"Et restez serin"
Ecrit par : Trollju | 20 avril 2009
Excellent! Vous l'avez fait exprès??? ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Excellent! Vous l'avez fait exprès??? ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Même pas... vous aviez quoi en tête ?
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Devant le discours intolérable d’Ahmadinejab à la conférence de Durban, le président Sarkozy décide que son concert au printemps de Bourges sera interdit.
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
"serin", l'oiseau qui n'a rien dans le crâne, et "serein", l'adjectif qualificatif!
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
"serin", l'oiseau qui n'a rien dans le crâne, et "serein", l'adjectif qualificatif!
Ecrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Pour une fois qu'une de mes fautes d'orthographe sert à quelque chose...
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
Christophe, vous avez piccolé.
Écrit par : Perceval | 20 avril 2009
Et surtout publiez-là, les adeptes de la "bienpensance" - les vrais - et de la pensée unique seront ravis de vous financer !
Si je devais publier un jour, il faudrait de nombreux auteurs réunis afin d'écrire une encyclopédie de la bien pensance ;)
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Je le répète, votre principal problème, c'est votre esprit de sérieux.
Ecrit par : yann | 20 avril 2009
Vous auriez raison si vous ajoutiez à la fin de votre phrase 'sur ce forum' !
Écrit par : julien | 20 avril 2009
"Au fait, les défenseurs de Colonna ils sont où, apparemment l'envoi de la copie d'un article du Monde les a rendus secs .
Grâce à cet article je n'aurai pas besoin de lire le livre indiqué."
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
C'est juste que, comme la plupart des intervenants, j'ai une vie ailleurs que sur ce blog; je ne perds pas non plus mon temps à persister dans une discussion avec un interlocuteur qui n'entend que ce qu'il a envie d'entendre; et de toute façon, il faut savoir terminer une discussion.
Concernant l'article du "Monde", il n'a rien de définitif et s'en contenter n'aurait pas de sens. Les avocats d'Yvan Colonna publieront dans les prochains mois un "livre blanc" avec leur version des faits. Rendez-vous pour un troisième procès. Puntu e basta.
Écrit par : Daniel Arnaud | 20 avril 2009
Contradiction immédiate ?
Ecrit par : yann | 20 avril 2009
Pas du tout !
Des défauts correspondent à des qualités et vice versa .
La société dans laquelle l'élève obéissait au doigt et à l'oeil à l'instituteur envoyait les jeunes à la guerre et les merdias de l'époque disaient que les balles allemandes ne tuaient pas !
C'est pour dire qu'avant, dans un contexte social aussi cooercitif, c'était simple, pour des parents, ou des instituteurs, d'être 'tranquilles' .
Déplorer le 'désordre' d'aujourd'hui n'est naturellement pas vouloir le retour à un ordre ancien inique .
L'ordre ancien imposait des normes sociales contraignantes .
L'ordre post 1968 est la prescription de jouissance : consommer toujours plus, etc, même si certains de ceux qui ont fait 1968 n'entendaient pas que cela évolue ainsi, je ne ferai pas de procès facile et caricatural .
Cette prescription de jouissance est devenue une nouvelle norme sociale contraignante, comme disait Amélie ou un autre contributeur, est considérée comme 'coincée' toute personne qui ne se soumet pas aux diktats des merdias mediocrates .
D'où l'idée de réguler davantage l'espace public en enlevant certaines influences nuisibles .
Cf publicités pour enfants pour les produits sucrés par exemple .
Injonction de consommer, de se goinfrer ...
Écrit par : julien | 20 avril 2009
C'est juste que, comme la plupart des intervenants, j'ai une vie ailleurs que sur ce blog; je ne perds pas non plus mon temps à persister dans une discussion avec un interlocuteur qui n'entend que ce qu'il a envie d'entendre; et de toute façon, il faut savoir terminer une discussion.
Concernant l'article du "Monde", il n'a rien de définitif et s'en contenter n'aurait pas de sens. Les avocats d'Yvan Colonna publieront dans les prochains mois un "livre blanc" avec leur version des faits. Rendez-vous pour un troisième procès. Puntu e basta.
Ecrit par : Daniel Arnaud | 20 avril 2009
Oui, mais vous avez dit avoir écrit des articles AgoraVox, passé du temps à défendre Colonna, et vous n'avez pas cinq minutes pour répondre à cet article du Monde .
Que vous ayez autre chose à faire est l'excuse typique de qui n'a pas d'argument .
Écrit par : julien | 20 avril 2009
'Si vous quittez ce fil, je promet de ne plus y mettre les pieds.'
Vous arrivez à être drôle de temps en temps !
Vous êtes funambule ? ;)
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Je suggère que nous coupions là. Le fil sur la musique est autrement important que les ratiocinations d'un troll puceau.
JPB
PS. Julien, je ne répondrai plus à vos insinuations / délires / obsessions (les trois sont vrais en même temps), et je suggère fortement aux uns et aux autres d'adopter la position de Daniel Arnaud : Puntu / basta — je n'ai pas besoin de traduire.
Écrit par : brighelli | 20 avril 2009
'Si vous quittez ce fil, je promet de ne plus y mettre les pieds.'
Vous arrivez à être drôle de temps en temps !
Vous êtes funambule ? ;)
Ecrit par : julien | 20 avril 2009
(;_;)/~~~~~
Écrit par : Trollju | 20 avril 2009
PS. Si vous êtes sages, je vous raconterai Ava Gardner
Ecrit par : brighelli | 20 avril 2009
Oui, allez, des détails croustillants ;)
Écrit par : julien | 20 avril 2009
tant que vous ne racontez pas le glauque du mythe frelaté JFK ou de Clinton ... !
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Je comprends pourquoi le collègue de JPB a peur d'être seul avec JPB sans témoins !
JPB est le chef d'une bande qui sévit ici, et si jamais les mauvais coups physiques pleuvaient aussi nombreux dans une rencontre réelle qu'ici les mauvais coups intellectuels dans une rencontre virtuelle ;)
Écrit par : julien | 20 avril 2009
Christophe, vous avez piccolé.
Ecrit par : Perceval | 20 avril 2009
Moi, picolé? Pourquoi?
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
"le glauque du mythe frelaté "
Trop dur, comme contrepet.
Écrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Devant le discours intolérable d’Ahmadinejab à la conférence de Durban, le président Sarkozy décide que son concert au printemps de Bourges sera interdit.
Ecrit par : Christophe Sibille | 20 avril 2009
Mince, on avait acheté des billets ;-))
Écrit par : Robin | 20 avril 2009
Voilà une nouvelle qui devrait réconcilier tout le monde ici : homos, hétéros, islamophobes et bienpensants....
Ecrit par : Amélie | 20 avril 2009
Ca y est, Amélie vient de se rendre compte qu'Ahmadinedjad était sous les feux de l'actualité !
Bravo Amélie !
Encore un peu et vous direz des choses presque sensées !
Comme quoi, même grotesque et malade, Amélie peut encore avoir des éclairs de lucidité.
Écrit par : Jeremy | 21 avril 2009
Mon pauvre Jérémy, voilà des mois que je mets des liens sur Durban, que personne ne commentait bien sûr.
Tout à coup, hier, vous vouliez en parler et je devais obéïr à vos ordres ?
Je remarque que vous n'avez toujours rien à en dire, ni vous, ni personne. Comment se fait-il ? J'attends moi aussi un commentaire sensé de votre part ! ??????? Rien ! Seulement des insultes, pour avoir mis un lien sur le sujet que vous appeliez de vos voeux hier ?
C'est votre hargne qui est ridicule, franchement, quel intérêt ?
Et je vous le redis, je me fous de ce que les gens font de leur cul, homos ou hétéros et je n'aimerais pas du tout que vous soyez pendu, même si ce devait l'être aussi pour votre méchanceté.
En terre d'islam, femmes et homos, même combat, solidarité !
Écrit par : Amélie compatissante | 21 avril 2009
Oyez, oyez, la preux (il n'y a pas de féminin, désolé) Amélie a enfourché son blanc destrier, et personne n'a suivi son panache blanc, car elle est seule à vouloir et à pouvoir faire quelque chose pour bouter l'infidèle Ahmadinejab hors de Genève! Car tant il est vrai que les bien pensants ne pensent, justement, qu'à s'amuser, boire, et lutiner des devants et des derrières, et s'accommodent tant de la situation actuelle qu'ils ne font rien, tellement que c'est elle qui fait tout!
Personnellement, je propose qu'elle soit canonisée d'urgence! (Non, Jeremy, je n'ai pas écrit: "canonnée!!!).
Écrit par : Christophe Sibille | 21 avril 2009
Mon pauvre Christophe, vous êtes prêt à tout pour vous faire mousser, on le sait, mais vous êtes vous aussi, RI-DI-CU-LE et pitoyable !
Je ne peux que vous encourager à poursuivre dans cette voie qui vous révèle ainsi tout entiers, vous et Jérémy !
Allez, encore, vous avez tant de talent que ce serait dommage de nous en priver !
Écrit par : Amélie chez les caves | 21 avril 2009
PS. Julien, je ne répondrai plus à vos insinuations / délires / obsessions (les trois sont vrais en même temps), et je suggère fortement aux uns et aux autres d'adopter la position de Daniel Arnaud : Puntu / basta — je n'ai pas besoin de traduire.
Ecrit par : brighelli | 20 avril 2009
Vous vous croyez si important que j'attends après vos réponses ?
Vous ne croyez tout de même pas que j'allais croire la basse propagande théorie du complot des lâches qui soutiennent Colonna .
Vous et Daniel Arnaud, vous êtes secs, c'est tout, et quand vous êtes secs, que vous êtes remis à votre place, vous fuyez, des lâches je dis ;)
Quand vous n'avez plus d'arguments, vous donnez facilement dans les basses attaques .
Vos attaques à caractère sexuel sont du type des insultes proférées par les petits mâles impuissants et frustrés qui en bandes dans les cours de récré s'en prennent aux 'homos', aux filles, à tous ceux qu'ils croient 'faibles' ...
Vous êtes des 'caillera' du langage et ne reculez devant aucune malhonnêteté intellectuelle .
Quel bilan pour un héritier fils de haut fonctionnaire ou assimilé qui est une illustration de la reproduction sociale décrite par Bourdieu !
Vous savez que votre basta, à défaut d'envies de meurtre, ça donne des envies de coup de poing dans la gueule !
Allez, une citation pour la fin :
' Je partirai quand vos amis cesseront le racket, quand vos amis cesseront d’assassiner dans les fêtes de village, quand vos amis cesseront de déposer des explosifs '
Allez, une autre fois :
' Je partirai quand vos amis cesseront le racket, quand vos amis cesseront d’assassiner dans les fêtes de village, quand vos amis cesseront de déposer des explosifs '
Écrit par : julien | 21 avril 2009
"Allez, encore, vous avez tant de talent que ce serait dommage de nous en priver !"
Ecrit par : Amélie chez les caves | 21 avril 2009
Merci, Amélie! Il ne fallait pas!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 21 avril 2009
rectificatif :
Vous vous croyez si important que j'attende après vos réponses ?
avec un e ...
Je n'ai pas envie encore qu'un cuistre prétende me donner des leçons de français, alors je rectifie !
Le 'basta' proféré en fin de discours est une violence verbale, sauf à ce que je ne comprenne pas les subtilités de la 'langue corse' .
Je verrais bien JPB aller enseigner à Ajaccio et à Bastia d'ailleurs .
'les trois sont vrais en même temps' : méthode Coué, wishful thinking, du type de ce qu'utilise Ségolène Royal, prendre ses désirs pour des réalités !
JPB pourrait écrire une pièce de théâtre burlesque sur l'impossbilité de dialoguer avec les bien pensants, avec les religieux ou les para-religieux (les pseudo arguments des pro Colonna ne résistent pas à l'article du Monde), au moins il laisserait quelque chose à la postérité !
Je me demande comment les experts en 'sciences de l'éducation' analyseraient ce fil ...
Écrit par : julien | 21 avril 2009
Tiens, une question, que pense le républicain Emile Zuccarelli de Colonna ?
Écrit par : julien | 21 avril 2009
"Un exemple ? La gaypride: vous y êtes déjà allé ? vous en avez déjà faite une ? non ? alors comment pouvez-vous savoir ce que c'est réellement ? Bien sûr les gay n'échappent pas aux problèmes de sociétés et au consumérisme moderne, et c'est bien évidemment cette image là que vous avez de la gaypride - image très fortement véhiculée par les médias, d'ailleurs.
La gaypride, je ne suis ni pour, ni contre, mais pour beaucoup d'entre nous, c'est le seul moment où nous pouvons sortir, être ensemble et faire la fête sans être jugé, sans avoir peur de se faire tabasser par des "casseur de pédés"."
dixit Trollju, un jour de branlette...
Pauvre chouquette de Trollju, l'individu le plus bête qu'il m'ait été donnée de lire.
Le plus incroyable de l'histoire est que l'hétérosexuel que je suis respecte bien plus l'homosexualité qu'une armée de Trollju, jeremy et Christophe Sibille réunis.
Le plus incroyable de l'histoire est que ce crétin incapable de penser ce qu'il vit mais vivant ce qu'il pense (RIEN), tournant en boucle sur lui même, insecte du XXIème siècle, joue les victimes et parade la larmette à l'oeil pour faire chialer l'éventuel lecteur de ce blog.
Alors Trollju, vous allez parader en "bonne soeur", en "gogo bodybuildé" cette année (testez le voile et la burqa que l'on rigole un peu!) ?
A quand une heteropride, une whitepride?
Vous êtes choqués par cette question les amis?
Comment pouvez-vous être FIERS de quelque chose dont vous n'êtes absolument pour RIEN?
Vous êtes choqués par cette question les amis?
Allez! j'attends vos réponses qui ne font que vous enfoncer un peu plus dans vos délires modernistes.
PS : Pauvre Trollju qui attend une journée dans l'année pour pouvoir s'amuser avec son chibre, je lui donnerai des adresses à cet imbécile puisque ses amis jeremy et Christophe Sibille ont omis de lui dire que l'on pouvait vivre son homosexualité en Occident sans avoir à risquer sa vie par des religieux islamistes.
Écrit par : Jérôme Sancho | 26 avril 2009
"Pauvre chouquette de Trollju, l'individu le plus bête qu'il m'ait été donnée de lire."
Ecrit par : Jérôme Sancho | 26 avril 2009
"donnée"? Pas mal, comme lapsus!!! ;-)
Écrit par : Christophe Sibille | 26 avril 2009
Les dix commandements de parfaite piété professorale :
1) Tu n'auras pas d'autre dieu que Meirieu
2)Tu inclueras l'utilisation de l'image dans ton enseignement, et tu te prosterneras devant elle (Platon est un ringard)
3) Tu ne prononceras pas le mot "pédagogique" sans savoir de quoi tu parles
4) Souviens-toi des rythmes biologiques de l'enfant pour les sanctifier. Pendant 2 jours l'enfant travaillera, puis pendant 1 jour il se reposera, et ainsi de suite, car en 2 jours Dieu avait fait la moitié de sa semaine, et il s'est reposé le troisième jour. C'est pourquoi Dieu a béni la suppression du samedi matin dans le primaire.
5)Honore ton tuteur ou ta tutrice
6) Tu n'enseigneras point
7) Tu seras fidèle aux programmes (même si la réciproque n'est pas vraie)
8) Tu ne feras point de photocopies sans respecter les droits d'auteurs
9) Tu ne porteras pas de faux témoignage sur le Collège Unique
10) Tu ne souhaiteras pas que le collègue qui mute en même temps que toi, dans la même discipline et le même établissement, soit plus jeune et ait moins de points que toi, pour assurer ton poste
Écrit par : Corinne SAUNIER | 27 avril 2009
J'ai assisté à la conférence de N. Bulle, ce samedi dernier :
1 - Son titre fait référence à une oeuvre de Antonin Artaud "Le théâtre et son double"
2 - Sa hiérarchie exerce une très forte pression sur elle pour qu'elle abandonne ses recherches iconoclastes et/ou l'empêcher de publier. Une bonne façon de la soutenir c'est de faire connaître son livre.
3 - Elle démontre, sans ambiguité que l'apprentissage approfondi d'une matière qui exige un investissement cérébral intense ne peut qu'améliorer les performances intellectuelles et les capacités d'adaptation. Tout le contraire de ce qui est fait.
Mon commentaire : les méthodes d'entraînement cérébral sont comparables à celles du sport. Si vous avez pratiqué plusieurs sports de façon assez intensive, ce sera facile de vous adapter à un nouveau sport que vous n'avez jamais pratiqué.
La morale de cette histoire : c'est celle de la Fable du Laboureur et ses enfants, ce qui est utile, ce n'est pas le trésor mais le travail qu'il a fallu dépenser pour le chercher.
Pace et salute
Écrit par : xly | 17 mai 2009
Bonjour xly,
Comme vous semblez être un nouvel arrivant sur ce blog, je tiens à vous informer que, quoi que vous ayez à dire, et même s'il n'a rien à voir avec le sujet de départ, il est ici d'usage de mettre son commentaire sur le dernier fil en date.
Ici, il risque de n'être lu par personne car, sur le "menu" qui se trouve à droite de l'écran, le signalement de votre intervention disparaîtra dès qu'un nouvel internaute aura posté un commentaire.
Bienvenue parmi nous.
Écrit par : catmano | 17 mai 2009
WOUAH mais vous êtes vraiment tous hyper bete !!!!! vraiment! rien dans la tete !
Écrit par : Je sais pas . | 07 juin 2010
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