Bonnet d'âne

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11 juin 2008

GRIP un jour GRIP toujours

LES OPÉRATIONS, C’EST COMME LES MOUSQUETAIRES…



Les plus anciens et fidèles participants à ce blog doivent se rappeler que l’ami JPB avait demandé, il y a de cela quelques mois déjà, que le GRIP (Groupe de Réflexion Interdisciplinaire sur les Programmes), au même titre que d’autres mouvements de défense de l’école, explique ses positions, présente ses objectifs, etc.
J’avais promis de m’y mettre, puis différé, pour enfin ajourner : je ne suis pas doué pour l’autopromotion, étant au fond persuadé qu’il suffit d’être et d’agir pour montrer ce qu’on est.
Depuis, le GRIP a travaillé, a agi ; il a élaboré des programmes de grammaire (de la GS à la 5e) qui seront bientôt sur son site à côté des programmes de maths du primaire ; il a fait connaître — sur ce blog — son analyse nuancée des nouveaux programmes de grammaire ; il a poursuivi ses efforts pour la consolidation et l’extension de son réseau d’écoles SLECC.
Et il a fondé ses propres éditions, projet ambitieux et risqué qui motive ces quelques lignes précédées d’un titre « d’artagnanesque » — hommage narquois à la moustache du maître des lieux.

Oui, les opérations, c’est comme les mousquetaires : pour faire le compte, il en faut quatre, dès le début. Et ce n’est pas un hasard si cette règle efficace, établie en pédagogie du calcul depuis la fin du XIXe, est battue en brèche depuis plus de trente ans par les nouveaux scoliastes de la gent didacticienne affiliés au Café pédagogique.
Pour ces gens-là, Monsieur, la négation de l’héritage pédagogique de l’Instruction publique est un fonds de commerce — et une garantie de carrière. Comme elle l’est, soit dit en passant, pour ceux qui ont hélas ! obtenu que l’apprentissage alphabétique de la lecture en CP, enfin rétabli, continue à être « préparé » en maternelle par trois années de pratiques idéo-visuelles.
Je lis ici, avec beaucoup d’intérêt, les échanges sur des sujets larges ayant trait à l’école : la formation des maîtres, le statut menacé des enseignants, le développement d’un islamisme intolérant, la faillite de l’enseignement des sciences, les longs débats autour de Condorcet, sur l’enseignement de l’histoire, François Furet et les prolégomènes révolutionnaires de la tragédie communiste, etc. Il y a sur « Bonnet d’âne » nombre de spécialistes de ces divers champs — je les apprécie, ils le savent, ils se reconnaîtront.
Que cela ne nous fasse pas oublier que c’est sur le terrain de l’écriture-lecture, et celui de la pédagogie du calcul, dans leurs aspects les plus apparemment techniques, et les plus humblement artisanaux, que se livre la bataille la plus âpre entre les ignorantins triomphants et les partisans de l’Instruction publique.
C’est sur ce terrain-là, jonché de pauvres gosses laissés à leur nature et au hasard de leur naissance, que se bat le GRIP.
Pour l’écriture-lecture dès la GS, et les quatre opérations.
De ce point de vue, la parution du fichier de calcul signé Pascal Dupré vingt-cinq ans d’expérience en GS-CP) paru chez GRIP-Éditions constitue un événement majeur dans le paysage de l’édition pédagogique.
Et un moyen de changer l’école en profondeur.
Je fais appel à vous pour élargir la diffusion, auprès des collègues intéressés, mais aussi auprès des parents et grands-parents.

Guy Morel, secrétaire du GRIP


http://www.slecc.fr/fiches_SLECC_CP.htm




PS. Un dernier point — que Guy Morel, par modestie peut-être, n’a pas voulu évoquer.
Le GRIP n’est fort que du nombre de ses adhérents — universitaires comme enseignants du Primaire et du Secondaire. Il pourrait pâtir de l’individualisme de certains, du sectarisme de certains autres, et ne plus être soudain pour le ministère un interlocuteur prioritaire. C’est pourquoi il est essentiel, aujourd’hui, d’adhérer à cette structure à la fois mouvante, dans sa diversité, et corsetée dans ses exigences : les Savoirs et leur transmission, au centre d’une Ecole résolument laïque.
Je vous laisse juges de la décision qui s’impose — non pas demain, mais tout de suite. Parce que le GRIP est aujourd’hui l’une des solutions les plus directes pour peser sur la politique éducative — du Primaire à l’Université.
Pour adhérer, le GRIP procède par cooptation : la solution la plus simple est d’envoyer un mail à Guy Morel soi-même, guy.morel314@orange.fr.

Jean-Paul Brighelli

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Commentaires

Ca sert à rien, mais j'ai grillé Christophe (et Saperlipopette) ;o))))

Ecrit par : yann | 11 juin 2008

C'est parce que ce fil a été initié en semaine, et pas le dimanche matin, Yann!!! ;-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 11 juin 2008

J'ai un peu de mal avec la cooptation. Ça doit me rappeler les boîtes (de nuit) privées.

Mais je soutiens le mouvement du GRIP et la publication du fichier de Pascal Dupré.

Je trouve par ailleurs dommage qu'il y ait si peu de monde sur le forum du SLECC.

Ecrit par : Steppenwolf | 11 juin 2008

Dugong, que je (re)connais bien, m'a confié qu'il en avait marre de dugong. Redésigné comme légataire universel, je tacherai d'être fidèle à certaines des voies qu'il a tracé.

Entre un enseignement des maths qui dérive vers un physicalisme d'illusionniste amateur (au mauvais sens du terme) et un enseignement des sciences physiques qui dérive vers un expérimentalisme d'empiriste fou (des modèles et encore des modèles), y a-t-il place pour un enseignement de sciences physiques ambitieux qui ne s'excuse ni d'intégrer une mathématisation digne de ce nom ni de faire usage d'une langue de qualité ?

Une idéologie molle, autoproclamée degennisme jeuniste *, s'apprête à achever l'enseignement des sciences physiques **. Trouvera-t-on des collègues prêts à s'investir dans une réflexion sérieuse et productive sur les contenus des programmes de lycée à l'heure où la future réforme du lycée risque de les réduire à un moignon grotesque ?

Oh hé ! Y a quelqu'un ?

* c'est plus fort que moi. Désolé.

** voir par exemple l'article publié dans le Bulletin de l'Union des Physiciens en mars 2008 :
http://www.udppc.asso.fr/documents/gestion/upload/udppc.09020449.2008-2-28-13-19-29.pdf

Ecrit par : DKrauss | 11 juin 2008

Une refonte des programmes, même excellente, sert-elle vraiment à quelque chose? Reste effectivement le poids d'une hiérarchie EN de plus en plus habituée à exercer des pressions (la question a été abordée sur le fil précédent) sur les profs pour monter les moyennes et les résultats des examens. Même en obtenant un retour de l'exigence dans les programmes, qu'est-ce qui nous garantira que les textes seront bien appliqués, école par école, collège par collège, lycée par lycée?
Nous sommes tous devenus des Jérôme Kerviel dans l'EN, pressés (ou en tout cas fortement incités) à masquer des pertes faramineuses : culturelles et humaines. 80%, même au Bac tel qu'ils se présente actuellement, quand on connaît la réalité du niveau? Pour filer la métaphore, cela revient à prétendre pour une banque qu'elle est bénéficiaire alors que son déficit se chiffre en milliards. Un prof est-il aujourd'hui autre chose qu'un trader malhonnête?
Tant que la question du système hiérarchique lui-même dans l'EN ne sera pas posé, et le pouvoir des inspecteurs et des chefs d'établissement pas remis en cause, on risque de s'apercevoir dans vingt ans que toutes les belles intentions quant aux nouveaux programmes sont restées lettre morte. Autant dire que les lettres, justement, ne sont pas prêtes d'être sauvées, et qu'on peut s'attendre à voir d'autres générations sacrifiées.

Ecrit par : Daniel Arnaud | 11 juin 2008

Daniel Arnaud a écrit : "Un prof est-il aujourd'hui autre chose qu'un trader malhonnête?"

Il existe encore pas mal d'élèves qui désirent placer leur intelligence de façon avisée.

Encore faut-il qu'il existe des "conseillers" eux-mêmes avisés qui orientent sur des placements à moyen et long terme.

Ecrit par : DKrauss | 11 juin 2008

Brighelli et Morel lançant une OPA laïque sur le Grip...
Prévisibles.

Ecrit par : Guillaume | 11 juin 2008

"Encore faut-il qu'il existe des "conseillers" eux-mêmes avisés qui orientent sur des placements à moyen et long terme."

Ecrit par : DKrauss | 11 juin 2008


Justement!
Combien de "conseillers" eux-mêmes avisés, qui voudraient aider leurs élèves à "placer" leur intelligence à moyen et long terme sont-ils tout bonnement empêchés, je dis bien "empêchés", de le faire. Je ne parle pas de Henri IV, Fénelon ou d'autres lycées généraux, y compris en province, mais des zones les plus difficiles : ces collèges et ces Lycées Professionnels où le "crétin" aboutit trop "souvent au "barbare". Dans certaines ZEP de la banlieue parisienne, le préjugé "Les Juifs ont de l'argent", par exemple, est répandu. Or, quelle est l'attitude des professeurs d'histoire -géographie quand ils l'entendent?
Soyons lucides et honnêtes : beaucoup adoptent une sorte de "loi du silence", s'autocensurant ou recommandant à leurs propres collègues d'éviter "les sujets brûlants". C'est cela "Une école sous influence", pour reprendre un titre de JPB : une institution scolaire où la raison n'est plus maîtresse chez elle, et où l'esprit de Condorcet, qui souhaitait des citoyens éclairés, se voit contraint à l'exil.
Admettons qu'un enseignant refuse de céder à ce "Munich des esprits", comme l'y oblige d'ailleurs la loi, sa hiérarchie le prendra pour un "empêcheur de tourner en rond" et le pressera de "fermer les yeux" ("Pas de vagues", bien sûr). Maurice T. Maschino, dans "L'Ecole de la lâcheté", montre comment chefs d'établissements, inspecteurs et recteurs, plus soucieux de leur confort personnel que de l'intérêt (dans le sens noble du terme) de l'élève, s'enferment précisément dans des visions à court terme et n'hésitent plus à réprimer les profs "récalcitrants" (c'est-à-dire qui ne se laissent pas corrompre).
Là où ça devient moins drôle, c'est quand le petit barbare habitué à prétendre "Les Juifs ont de l'argent" passe aux actes et torture à mort Ilan Halimi (en 2006). A ceci près qu'il ne s'agit plus seulement d'argent : j'ai écris plus qu'il s'agissait de pertes "humaines". J'aime beaucoup manier le second degré, mais cette fois j'employait bien l'expression au sens premier.

Ecrit par : Daniel Arnaud | 11 juin 2008

Je trouve par ailleurs dommage qu'il y ait si peu de monde sur le forum du SLECC.

Peut-être parce que le sectarisme n'est pas là on l'affirme...

En tout cas, je vous conseille la visite d'un site anti-dogmatique d'un petit instit breton pas mal du tout :
http://marc.le.bris.free.fr/index.html

Ecrit par : Guillaume | 11 juin 2008

"[...] j'ai écris plus qu'il s'agissait de pertes "humaines". J'aime beaucoup manier le second degré, mais cette fois j'employait bien l'expression au sens premier."

J'ai écrit plus haut qu'il s'agissait de pertes "humaines". J'aime beaucoup manier le second degré, mais cette fois j'employais bien l'expression au sens premier. (Pardon pour les fautes!)

Ecrit par : Daniel Arnaud | 11 juin 2008

Pour l’écriture-lecture dès la GS, et les quatre opérations.
De ce point de vue, la parution du fichier de calcul signé Pascal Dupré vingt-cinq ans d’expérience en GS-CP) paru chez GRIP-Éditions constitue un événement majeur dans le paysage de l’édition pédagogique.
Et un moyen de changer l’école en profondeur.
Je fais appel à vous pour élargir la diffusion, auprès des collègues intéressés, mais aussi auprès des parents et grands-parents.

Guy Morel, secrétaire du GRIP

Et j'espère beaucoup que ce fichier de mathématiques sera le premier d'une longue liste.
J'ai eu la chance de pouvoir faire travailler mes GS sur l'excellent travail de Thierry Venot cette année. Il est question qu'il soit publié par le GRIP, j'espère que cela pourra se faire.
Il sera d'une aide considérable à tous les collègues qui auront le courage de se lancer dans la lecture - écriture dès la dernière année de Maternelle.
Mes six élèves de GS déchiffrent tous. Nous avons fini le fichier de Thierry, ils "apprennent à lire", comme ils disent, les sons composés maintenant et écrivent en écriture cursive vite et bien.
L'année prochaine, ils auront le fichier de Pascal au CP.

Ecrit par : catmano | 11 juin 2008

Peut-être parce que le sectarisme n'est pas là (où) on l'affirme...

En tout cas, je vous conseille la visite d'un site anti-dogmatique d'un petit instit breton pas mal du tout :
http://marc.le.bris.free.fr/index.html

Ecrit par : Guillaume | 11 juin 2008

Je ne voulais pas réamorcer de querelle. :)

Merci, Guillaume, pour le site de Le Bris.

Ecrit par : Steppenwolf | 11 juin 2008

yvonnecloarec
@Anne-Marie Valette: moi aussi j'ai regardé la vidéo sur R.E.I.D. le coeur serré. Est-ce qu'elle y arrivera? j'avais cette année dans mes deux classes de seconde beaucoup d'enfants d'immigrés ou d'enfants pauvres qui ne connaissaient pas le B-A:BA de leur propre langue; encore moins celui de l'anglais, ayant été soumis, là aussi, à une méthode d'enseignement globale.
A la fin de l'année, avec la poignée d'élèves assidus qui restaient (après les conseils de classe), j'ai révisé l'accord du participe passé avec les auxiliaires être et avoir. (J'aurais dû le faire en début d'année, je sais, mais d'abord, un vague scrupule me retient encore, je suis tout de même censée leur enseigner l'anglais et puis ils n'acceptent pas de faire des révisions de français tant que je n'ai pas gagné leur confiance, c'est impossible d'entrée de jeu, et après on est pris par la tourmente...) Une des rares à avoir les connaissances qui permettent de résoudre le problème était celle qui, justement, avait appris le français comme langue étrangère au Sénégal; elle m'a dit que là-bas, elle avait fait énormément d'exercices systématiques et, une fois arrivée en France, plus rien.
Quelque chose de symptomatique: en devoir je donne soit de la version grammaticale, soit du thème grammatical, fabriqués avec les mots et les constructions appris dans les leçons à réviser. Le thème est un exercice beaucoup plus difficile mais ces élèves le préféraient quand même infiniment à la version car ils n'avaient pas à écrire français...
Ils ont appris et compris, ils savent qu'il faut traduire la phrase donnée par un passé composé et ils ne peuvent tout simplement pas l'écrire, et 'When I saw her...' devient 'Quand je les vu...'.
Ne pas savoir vraiment ce que c'est qu'un sujet et au lieu de traduire 'cela m'a surpris' traduire 'j'ai surpris'...
Se trouver dans l'impossibilité quasi-physique de transformer 'J'ai été obligé de dire ' en 'Il a fallu que je dise'... Renoncer avec un rire gêné, hausser les épaules et dire que non, on n'y arrive pas, c'est trop dur...
M'appeler pendant le devoir pour me dire que dans l'énoncé 'Le chien a mordu le passant car le propriétaire ne l'avait pas muselé' on ne sait pas ce que c'est que ce 'l' devant 'avait'.
On n'en finit pas avec cette litanie d'exemples scandaleux. Il y a décidément mauvais traitements à enfants par refus d'instruction!

Ecrit par : toto | 11 juin 2008

Donc que des bonnes nouvelles :) (merci Guy)

Pensez aux gamins, rendus complètement hs depuis 50 ans mini...

"Lire avec Léo & Léa" Edition belin 18€ po chir globalmixteetcetcetc DE LA LETTRE VERS LE MOT.
DU SIMPLE AU COMPLEXE


Enfermez CRAMEUX !
Libérez Marie-Jeanne .

Ecrit par : toto | 11 juin 2008

Par pitié, chers GRIP et SLECC, faites-vous connaître, prenez d'assaut l'EN, il est temps d'arrêter le massacre...

"Je vous expose mon souci pour lequel j'aimerais avoir des avis.

Cette année, j'ai 15 cp et 6 ce1. Ma collègue a 22 cp.

J'ai travaillé avec mes cp sur Un monde à lire mais comme ils ont un niveau très faible, j'en suis à l'album 5 / 8..

A la rentrée, j'aurai un cp - ce1 ... Avec 10 cp et 12 ce1. Cependant, comme on ne peut pas maintenir d'enfants en cp, on a décidé que j'aurai les ce1 en grande difficulté avec qui il faudra refaire du cp... et sûrement en maintenir une grande partie en ce1.

Voilà comment je pense procéder :

3 élèves futurs ce1 sont en très grande difficulté (on aurait voulu les orienter en clis mais pas possible...). Ma maitresse E me propose de les prendre pour reprendre avec eux la méthode des Alphas.

les 9 autres sont des enfants en difficultés... Il y en a 4 qui sont mes "anciens cp" et 5 qui viennent de la classe de ma collègue.
Je pensais reprendre avec eux les différents sons pour le début de la première période et reprendre Un Monde à lire plus ou moins là où j'aurai arrêté cette année........

Et en parallèle, commencer la méthode à proprement parlé avec les 10 cp....

En math, je suis un peu dans la même démarche.... Les 3 en très grande difficulté ne savent pas dénombrer. etc...

Et en graphisme, je vous raconte pas......

Que pensez vous de ce projet d'organisation?......"
M.M

Ecrit par : c.cuit | 11 juin 2008

tu confirmes ...
Un monde à lire , c'est d'la daube !
S'il essaie L&L ça lui f'ra des vacances !

Ecrit par : toto | 11 juin 2008

Mea maxima culpa! Je ne connaissais pas le site de Marc Le Bris. Merci à Guillaume pour son lien.

Je ne partage cependant pas le jugement péremptoire de notre ami Marc sur la casuistique. Je ne vois pas le rapport entre casuistique et pédagodisme. Bien au contraire, la casuistique est la grande invention des Jésuites qui, comme chacun sait, ont créé en Europe les premières écoles dignes de ce nom (et qui, soit dit en passant, ont servi de modèle à l'école républicaine). Avant de tomber dans la besace de l'Opus Dei, Stanislas était aux Jésuites et on y dispensait un très bon enseignement. Dire, par ailleurs, que l'Europe catholique a failli disparaître face au protestantisme à cause de la casuistique est aller un peu vite... en histoire. Et si j'avais le temps, j'essaierais de montrer que c'est grâce à la casuistique qu'a pu naître le roman moderne.

Ecrit par : Pedro Cordoba | 11 juin 2008

Prenons en grippe ces valets à moustache qui nous promettent l'école de papa et l'ordre pompidolien. (où Villieriste : "le développement d’un islamisme intolérant" ?).


Une chose est certaine si le Grip écrit ainsi :

"Que cela ne nous fasse pas oublier que c’est sur le terrain de l’écriture-lecture, et celui de la pédagogie du calcul, dans leurs aspects les plus apparemment techniques, et les plus humblement artisanaux, que se livre la bataille la plus âpre entre les ignorantins triomphants et les partisans de l’Instruction publique."

... les manuels scolaires actuels n'ont pas trop de souci à se faire !

Ecrit par : aliscan | 11 juin 2008

J'ai lu avec intérêt l'article de Marc le Bris.

Une petite remarque à propos du mot "casuistique".

La casuistique est une forme d'argumentation utilisée en théologie morale, en droit, en médecine et en psychologie. Elle consiste à résoudre les problèmes posés par l'action concrète au moyen de principes généraux et de l'étude des cas similaires.

Le mot « casuistique » vient du latin casus qui signifie : un événement fortuit, imprévu.

La casuistique est l'analyse des "cas" à l'usage des confesseurs. Soit une règle morale générale : "Tu ne tueras pas !" Le confesseur est invité à analyser le plus finement possible le cas particulier dans lequel une personne a dérogé à cette Loi (guerre, légitime défense, duel, colère "incontrôlable", accident...)

Dans "Les Provinciales", Pascal, au nom d'une morale exigeante inspirée du jansénisme, s'en prend aux Jésuites qui poussaient très loin l'art du "distinguo" et l'art d'excuser les entorses aux règles (laxisme).

Une autre à propos du mot "scolastique", lu sous la plume des pédagogistes (Célestin Freinet si mes souvenirs sont bons) pour désigner un enseignement trop théorique, pas assez "vivant" et "pratique", mais aussi chez certains instructionnistes pour caractériser les théories pédagogistes.

L'emploi de ce mot me paraît dans les deux cas assez impropre.

Scolastique vient du latin schola (ae, f), école. Il s'agit d'une philosophie développée et enseignée dans les universités du Moyen Âge visant à réconcilier la philosophie antique, et en particulier l'enseignement et la philosophie première d'Aristote, avec la théologie chrétienne.

Il me semble que le mot "sophistique", dans le sens de raisonnement "spécieux", erroné, pour désigner les théories et les pratiques des pédagogistes serait plus adéquate.

Sans que le mot "sophistique" renvoie trop précisément à la pensée des "Sophistes", ce qui serait très injuste envers cet important et fécond mouvement de pensée.

Ecrit par : Robin | 11 juin 2008

Les messages d'Aliscon sont décidément de plus en plus débiles...

Ecrit par : Manu | 11 juin 2008

Le grand Etienne Gilson (1884-1978), professeur au collège de France, a montré ("L'esprit de la philosophie médiévale") qu'il n'y avait pas véritablement rupture, mais continuité entre la philsophie de Descartes et la pensée scolastique.

Toutefois, à partir de Descartes et surtout de Spinoza, la philosophie cesse peu à peu d'être, selon l'expression de St. Thomas d'Aquin, la "servante de la théologie" (ancilla theologiae).

Ecrit par : Robin | 11 juin 2008

J'ai un peu de mal avec la cooptation. Ça doit me rappeler les boîtes (de nuit) privées.

Ecrit par : Steppenwolf | 11 juin 2008

Et il y a une ambiance au GRIP, vous n'imaginez pas ! Roncq et son Campanil à la fin du mois d'août, c'est vraiment L'endroit hyper-méga-hype-cool-branché où il FAUT être, si on veut tenir son rang dans le who's who et la jet-set.

Ecrit par : Manu | 11 juin 2008

Et c'est rien à côté de ses poèmes ...

Ecrit par : Slurppp ! | 11 juin 2008

Et si j'avais le temps, j'essaierais de montrer que c'est grâce à la casuistique qu'a pu naître le roman moderne.

Ecrit par : Pedro Cordoba | 11 juin 2008

Je suis d'accord. La pratique de la confession et le mouvement d'auto analyse et de réflexivité qu'elle implique sont sans doute en partie à l'origine de la "psychologie individuelle".

Il y a continuité entre "Les Confessions" de Saint Augustin et celle des Rousseau.

"La princesse de Clèves" de Madame de La Fayette, considéré comme l'origine du roman moderne est une "confession".

Ecrit par : Robin | 11 juin 2008

Et il y a une ambiance au GRIP, vous n'imaginez pas ! Roncq et son Campanil à la fin du mois d'août, c'est vraiment L'endroit hyper-méga-hype-cool-branché où il FAUT être, si on veut tenir son rang dans le who's who et la jet-set.
Ecrit par : Manu | 11 juin 2008

Exact. C'est très bling-bling. La preuve, les vidéos de Roncq sur le site du Grip.
Maintenant, si vous préférez le rugueux,je suis demain à 19 heures sur Télé-Nantes face aux représentants de l'UNssa et des parents d'élèves qui occupent les écoles de la région pour protester contre les suppressions de postes et les programmes Darcos. Encore une OPA sur le GRIP, comme dit l'autre.
GM

Ecrit par : guy morel | 11 juin 2008

"Le grand Etienne Gilson (1884-1978), professeur au collège de France, a montré ("L'esprit de la philosophie médiévale") qu'il n'y avait pas véritablement rupture, mais continuité entre la philsophie de Descartes et la pensée scolastique.
Toutefois, à partir de Descartes et surtout de Spinoza, la philosophie cesse peu à peu d'être, selon l'expression de St. Thomas d'Aquin, la "servante de la théologie" (ancilla theologiae).
Ecrit par : Robin | 11 juin 2008

Ah mais moi aussi j'ai cité Gilson ! C'était sur les visseuses qui pensent et se dépensent ! Je m'en souviens très bien !

Ecrit par : Jeremy | 11 juin 2008

""La princesse de Clèves" de Madame de La Fayette, considéré comme l'origine du roman moderne est une "confession"."

Ah ben eh oh... Don Quichotte, Gargantua, Pantagruel, Tristram Shandy, Simplicius,... Madame de La Fayette n'est qu'une des origines du roman moderne ! Disons qu'il y a plus originel que l'originel en matière de roman moderne.

Ecrit par : Jeremy | 11 juin 2008

D'accord Jérémy ; j'ai été un peu vite pour les exemples. "La Princesse de Clèves" n'est pas la seule origine du roman moderne.

Je pensais à la dimension psychologique qui est particulièrement présente (finesse de l'auto-analyse, l'introspection...) à l'appui de la thèse de Pedro Cordoba sur le lien entre roman et casuistique.

Ecrit par : Robin | 11 juin 2008

@c.cuit

Un monde à lire, émanant de Bentolila : méfiance.
Gafi le Fantôme, du même, est très mauvais. Je connais, plusieurs pseudo-dyslexiques dans ma famille ont dû redoubler ou être rééduqués.

Je trouve que vous et votre collègue avez beaucoup d'enfants en difficulté.

Ma fille instit de CP en ZEP n'a que trois enfants en difficulté sur 22, et les autres lisent de façon fluide et vont terminer "Lire avec Léo et Léa".

Elle a justement été convaincue d'utiliser une méthode alphabétique en lisant le livre de Marc Le Bris, et des écrits de Mme Wettstein-Badour et Colette Ouzilou.

Chaque enfant a son livre et son cahier d'exercices, et emporte le livre à la maison pour relire la leçon du jour.
Je rappelle que le livre des orthophonistes est la seule méthode alphabétique reconnue par l'EN, alors qu'il y a des dizaines de méthodes mixtes alias globales qui conduisent chaque année des dizaines de milliers d'enfants à l'illettrisme.

De plus, les enfants qui n'arrivent pas à lire dès la fin du CP n'arrivent pas non plus à faire correctement du calcul, quant à l'anglais, quelle foutaise !

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 11 juin 2008

Ah mais moi aussi j'ai cité Gilson ! C'était sur les visseuses qui pensent et se dépensent ! Je m'en souviens très bien !

Ecrit par : Jeremy | 11 juin 2008

Je m'en souviens aussi, mais il me semble que vous aviez vicié les visseuses. Bon, je m'arrête !

;+)

Ecrit par : Robin | 11 juin 2008

La Princesse de Clèves, en effet, est surtout à l'origine du roman d'analyse psychologique. Cervantes et Rabelais portent en eux d'autres potentialités du roman européen. Il faudrait relire à ce sujet Le Rideau de Kundera.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 11 juin 2008

@c.cuit
Je trouve que vous et votre collègue avez beaucoup d'enfants en difficulté.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 11 juin 2008


Il ne s'agit pas de moi, mais d'une jeune PE qui expose ses problèmes (que je trouve très graves !!!) sur un forum éducation afin que le plus grand nombre la lisent et lui répondent.
Je lui ai conseillé de tout recommencer à zéro avec "Bien lire et aimer lire" ou "Léo et Léa"...

Ecrit par : c.cuit | 11 juin 2008

La confession est bien plus ancienne que la casuistique. Le roman moderne a, certes, plusieurs origines mais la plus ancienne est le Lazarillo de Tormes (1554), fondateur du genre picaresque (ensuite repris par les anglais deux siècles plus tard). Or il s'agit, comme le dit le prologue, d'un "cas" (ce pourquoi on peut aussi en faire une lecture épicurienne, le clinamen étant lié à la chute (cas) des atomes). Le roman picaresque est une "confession imaginaire" - narrateur homodiégétique, comme on dit dans nos collèges - mais pas n'importe laquelle : un récit de vie tel qu'on le demandait devant les tribunaux (le PC de la bonne époque n'a rien inventé et fonctionnait, lui aussi, sur la cooptation). Le "cas" en question dans le Lazarillo est celui du prêtre qui marie sa concubine avec un "homme à tout faire", le picaro en l'occurrence. Ce délit était passible de lourdes peines. D'où le lien entre le roman et la casuistique à travers le droit. La justice moderne a deux origines, toutes deux ancrées dans l'histoire de l'Eglise catholique : l'Inquisition (le droit actuel est toujours fondé sur la pratique inquisitoire) et la casuistique. L'Inquisition est l'oeuvre des dominicains, la casuistique celle des jésuites. Le parallélisme avec ce qui nous occupe est frappant puisque les premiers ont inventé la scholastique et les seconds l'école. Avec une immense ouverture d'esprit pour les jésuites puisqu'on y étudiait - et avec quelle apllication! - les auteurs "païens".

Si l'Espagne a été le berceau du roman (le picaresque mais aussi Cervantes, of course), c'est grâce à la casuistique et au fait que c'est le premier "Etat moderne" avec un appareil judiciaire centralisé.

Tout ça pour dire qu'il ne faudrait pas que la laïcité devienne, comme la religion pour Spinoza, un nouvel "asile de l'ignorance".

Ecrit par : Pedro Cordoba | 11 juin 2008

Tout ça pour dire qu'il ne faudrait pas que la laïcité devienne, comme la religion pour Spinoza, un nouvel "asile de l'ignorance".
Ecrit par : Pedro Cordoba | 11 juin 2008
Vaste sujet que la laïcité depuis Latran ( le petit). Mais il ne faudrait pas pour autant que la religion devienne l'asile du savoir.

Ecrit par : guy morel | 11 juin 2008

Pardon, j'ai oublié un lien :
http://www.lanef.net/archives_de_la_nef/societe/ecole/l_ecole_la_foi_et_la_raison.asp?page=1

Ecrit par : guy morel | 11 juin 2008

et suite à ce lien, ce texte de Louis Legrand
"
Dans le cadre de l'école obligatoire, le premier impératif est de prendre les élèves tels qu'ils sont, dans leur diversité héritée des milieux sociaux ou ethniques d'où ils viennent, et non de les confronter dès le cours préparatoire aux normes nationales d'une progression abstraite. L'enseignement actuel privilégie la pensée théorique abstraite et l'univers gratuit du récit et de la connaissance désintéressée. Or l'accès à cette culture intellectuelle exige des conditions d'éducation préalables : sécurité affective, dialogue avec les enfants, habitude d'autonomie dans les comportements, ce que les milieux défavorisés ont plus de difficultés à donner à leurs enfants(3). C'est là que se trouvent les causes profondes des échecs scolaires et de la sélection sociale qui en découle. L'école doit créer les conditions qui permettront de conduire la personnalité intellectuelle des apprenants. C'est pourquoi une éducation compensatrice, un soutien, doivent d'abord être une éducation affective et sociale permettant, avec l'épanouissement des élèves, l'investissement affectif positif de l'école.




Mais une perspective de gauche doit aller plus loin encore. L'exigence d'une école éducative est fondamentale dans la mesure où les valeurs poursuivies par une société socialiste sont inséparables d'un développement de l'homme total. Cette totalité n'est pas seulement intelligence. Elle est aussi et surtout affectivité, joie, souffrance, convivialité. C'est dans la vie en commun, l'assomption de projets, l'expression artistique que ces valeurs se vivent. Une école de gauche doit être une école d'éducation totale et non un lieu de sélection intellectuelle pour le développement économique et la production des élites dirigeantes.

On aura reconnu là les tendances de l'éducation dite "nouvelle" et dont la nouveauté permanente montre assez le caractère prospectif, d'aucuns diront utopique. Mais, aux sceptiques réalistes, il est désormais possible d'opposer, cette fois, la réalité. Ce qui n'était que rêve généreux dans l'ère industrielle est aujourd'hui nécessité. L'entrée de nos civilisations dans l'ère de l'automation bouleverse profondément la nature du travail. Elle exige une mobilité croissante des emplois. Elle entraîne en outre un chômage structurel, contrepartie d'un développement qui n'accepte pas de faire profiter la masse du temps libéré. La société post-industrielle sera la société du loisir si elle ne veut pas être celle du chômage, de la violence et de l'oppression policière. L'école est une des bénéficiaires possibles de cette libération. Elle doit développer en son sein des espaces et des temps d'éducation qui ne soient pas subordonnés à la préparation exclusive de l'emploi. La société post-industrielle non seulement rend possible une école d'éducation qui puisse prendre le temps du développement individuel et de la formation sociale, mais encore exige une telle école si elle ne veut pas sombrer dans la technocratie policière."

Ecrit par : guy morel | 11 juin 2008

Je ne sais pas si je ne l'ai pas déjà dit, mais les Jésuites avaient pour devise, si je ne m'abuse, « ad majorem Dei gloriam », « pour une plus grande gloire de Dieu » (« majorem » par opposition à « maximam » : pour la plus grande gloire de dieu !)

Il faudrait s'inspirer de cette attitude (peut-être faussement modeste, on peut le supposer) et bannir le slogan volontariste qui dit « pour la réussite de tous les élèves » en le remplaçant par « pour la réussite optimale de tous les élèves » ou quelque chose comme cela.

Le SNES s'est cfdtisé en lançant ce genre de slogans. Réclamer que tous les élèves réussissent, c'est se mettre en condition de leur donner des notes qu'ils n'ont pas méritées, et leur rendre un bien mauvais service. Bref, leur mentir pour leur faire plaisir.

Cela dit, je vais aller mettre mon nez la semaine prochaine dans le bahut privé qui est à 200 m du mien à l'occasion de surveillances des épreuves de français de Première. Je vais une fois de plus essayer de discuter un peu avec les collègues et aussi (j'adore jouer les espions) me perdre un peu dans les couloirs... l'an passé, j'avais découvert qu'ils ont pour habitude d'organiser chaque année une « fête de la foi » ; j'ai été assez surpris de découvrir cette initiative, et j'essaie de savoir un peu plus quelles sont les différences concrètes entre privé et public, en termes de religion mais aussi en termes de pédagogie.

Vous trouverez peut-être un peu naïve cette forme d'exploration, mais je suis curieux d'en savoir plus sur le privé, et vous reconnaîtrez comme moi que le privé, on n'en parle jamais, en fait. Dans ma ville, il y a des bahuts privés qui semblent très comparables au nôtre, en termes de fréquentation et de résultats, et d'autres qui sont beaucoup plus exclusifs (avec des bonnes sœurs et des contrôles plus stricts des élèves, dit-on).

Y a-t-il des livres à lire sur cette dimension de l'enseignement à la française ?

Ecrit par : sanjuro | 11 juin 2008

Le pédagogisme expliqué par le roi des cons :

http://www.youtube.com/watch?v=KjNkt4VfUto

Celui-là, il doit souvent être invité à diner...

Ecrit par : Manu | 12 juin 2008

En vérité, je vous le dit, le GRIP c'est :

- l'addition de deux cavernes : la caverne d'Ali Baba où on trouve de tout * et celle de Platon où l'ombre et la lumière règnent.

- la soustraction pratiquée parfois membre à membre mais toujours par soubresauts.

- la multiplication souhaitable des pixels dans les vidéos des conférences (même la Pochard's Academy fait beaucoup mieux !). On y observe aussi parfois la multiplication des pains (certains Jésus s'y comportent comme de sacrés saucissons) lorsque les opérandes sont dispersés à gauche et à droite au lieu d'être scrupuleusement non alignés.

- la division qui n'est pas toujours posée.

Mais au total, face aux prébendes et aux délires pédagols, ça vaut le coup : ça vit, ça produit et du meilleur ** !

Merci d'exister !

* certains affirment qu'on y trouve aussi des indélicats mais ils ne sont sûrement pas 40.

** on n'y pratique pas les quatre opérations par la bande !

Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

Manu a écrit : "Le pédagogisme expliqué par le roi des cons"

Le spectacle d'un psychisme immobilisé est fascinant * : paralysé par une opposition (acquise ?) entre "créativité" (y a bon) et "dogmatisme" (pfouii), le gugusse récite un catéchisme (IUFM ?) sans même se rendre compte qu'il boucle en continu.

A-t-il pensé qu'il pourrait appliquer son fourbi conceptuel à lui-même ("réflexivité") ?

* symptôme de l'œil éteint

Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

"Le pédagogisme expliqué par le roi des cons :
Celui-là, il doit souvent être invité à diner..."

Ecrit par : Manu | 12 juin 2008

Si tel est le cas, il doit être plus friand de repas consistant en inhalation de plantes diverses qu'en ingestion de produits solides!

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

"le gugusse récite un catéchisme (IUFM ?) sans même se rendre compte qu'il boucle en continu."

Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

Franchement, y avez-vous déjà mis les pieds? Et où?

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

Le pédagogisme expliqué par le roi des cons :

http://www.youtube.com/watch?v=KjNkt4VfUto

Celui-là, il doit souvent être invité à diner...

Ecrit par : Manu | 12 juin 2008

DKrauss, ne regardez surtout pas !
Vous risqueriez l'apoplexie ... Affligeant.
Ce mec est une oeuvre d'art qu'il faudrait placer sous vitrine.

Ecrit par : Zorglub | 12 juin 2008

Ben quoi ?
C'est juste le champion toute catégorie de ce qu'il dénigre. Il a bien mémorisé et il n'a aucune créativité.
Remarquez, je n'ai pas tout écouté, j'ai craqué à 4'50.

Ecrit par : catmano | 12 juin 2008

Ou le mettre en lévitation selon le principe de Peter.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 12 juin 2008

"le gugusse récite un catéchisme (IUFM ?) sans même se rendre compte qu'il boucle en continu."
Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

Franchement, y avez-vous déjà mis les pieds? Et où?
Ecrit par : Christophe Sibille

Franchement, j'ai peu été au catéchisme...

Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

Brighelli et Morel lançant une OPA laïque sur le Grip...
Prévisibles.

Ecrit par : Guillaume | 11 juin 2008

On peut en savoir plus?
En quoi sont-ils prévisibles?
Quels sont les secrets du fonctionnement du GRIP?
Pourquoi la cooptation?

Cul Rieux

Ecrit par : un curieux | 12 juin 2008

Formation des enseignants. je poste sur ce fil car je viens juste d'apprendre une nouvelle absolument effarante si elle se confirme.

Je la tiens de l'épouse d'un collègue d'Histoire-Géographie en lycée qui a assisté hier mercredi à une réunion sur l'organisation de l'oral en Histoire-Géo.des STI au bac.

On leur a donné les recommandations habituelles. Je ne m'étends pas là-dessus mais sur deux informations complémentaires données par l'inspecteur en personne :

1°) La disparition de la section et du BAC STI sous le prétexte a) que ça coûte trop cher b) que le bac STI n'intéresse que 25% des élèves.

2°) TENEZ VOUS BIEN A LA RAMPE : les IUFM sont effectivement supprimées, bon ça, on le savait, mais ne sont remplacées par rien.

Les jeunes collègues capétiens ou agrégés enseigneront obligatoirement DEUX matières (donc leur "spécialité" + une autre), ils ne pourront pas faire de voeux pendant les 5 premières années et, le plus incroyable de tout, ils seront immédiatement placés en situation de responsabilité (18 heures), sans formation initiale et sans tutorat.

Je tiens ces informations de première main de gens extrêmement sérieux et en qui j'ai toute confiance.

Je garde mes commentaires pour moi (vous pouvez imaginer ce que j'en pense) et j'attends les vôtres, notamment ceux de Jean-Paul.

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008

"Brighelli et Morel lançant une OPA laïque sur le Grip...
Prévisibles", écrit là Guillaume.

D'autant plus prévisible que les bigots, cagots et autres ostrogoths ont ces derniers temps lancé contre le GRIP une offensive fondamentaliste elle aussi prévisible: quand on fréquente Laurent Lafforgue, Jean Némo (on appréciera particulièrement l'objectivité de son manuel d'histoire: http://www.lalibrairiedesecoles.com/manuel.php?matiere=4), ou Tariq Ramadan, il faut s'attendre à être otages de la Grande Inquisition ou de Christine Boutin.

Ecrit par : Abraxas | 12 juin 2008

""le gugusse récite un catéchisme (IUFM ?) sans même se rendre compte qu'il boucle en continu."
Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

Franchement, y avez-vous déjà mis les pieds? Et où?
Ecrit par : Christophe Sibille

Franchement, j'ai peu été au catéchisme..."

Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

Vous avez tort, ce n'est pas mal de connaître ses ennemis. Et c'est également utile, pour savoir de quoi on parle! ;-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

......2°) TENEZ VOUS BIEN A LA RAMPE : les IUFM sont effectivement supprimées, bon ça, on le savait, mais ne sont remplacées par rien.......
Je croyais avoir lu ici que c'était sûr,certain,sûr et certain, que les pédagogistes allaient continuer sans opposition leur sale boulot à l'Université.
IUFM puis RIEN ?
C'est le mieux qui pourrait arriver.

Ecrit par : D'un clic,suppr. | 12 juin 2008

xfh gjsrylxkg;mnlxkfhnc nxlgùnxnc,vkncgfdxjhmkfgndmwlt eswdbc



Excusez moi, je me suis endormi sur mon clavier en écoutant gogolito. Au bout de 4'30 à peu près, comme Catmano.

Champion du monde !!!

Ecrit par : yann | 12 juin 2008

Enseigner deux matières, et assurer un service complet aussitôt après le concours théorique, sans aucune formation préalable ? C'est effectivement effarant. On peut imaginer des situations ubuesques : confier un cours de philo à un agrégé de maths, par exemple, ou inversement.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 12 juin 2008

Brighelli et Morel lançant une OPA laïque sur le Grip...
Prévisibles.
Ecrit par : Guillaume | 11 juin 2008

C'est ce qui s'appelle l'analyse de l'implicite, une spécialité pédagol.
Donc je me répète :
"c’est sur le terrain de l’écriture-lecture, et celui de la pédagogie du calcul, dans leurs aspects les plus apparemment techniques, et les plus humblement artisanaux, que se livre la bataille la plus âpre entre les ignorantins triomphants et les partisans de l’Instruction publique.
C’est sur ce terrain-là, jonché de pauvres gosses laissés à leur nature et au hasard de leur naissance, que se bat le GRIP.
Pour l’écriture-lecture dès la GS, et les quatre opérations."

Ecrit par : guy morel | 12 juin 2008

"Formation des enseignants. je poste sur ce fil car je viens juste d'apprendre une nouvelle absolument effarante si elle se confirme.

Je la tiens de l'épouse d'un collègue d'Histoire-Géographie en lycée qui a assisté hier mercredi à une réunion sur l'organisation de l'oral en Histoire-Géo.des STI au bac.

On leur a donné les recommandations habituelles. Je ne m'étends pas là-dessus mais sur deux informations complémentaires données par l'inspecteur en personne :

1°) La disparition de la section et du BAC STI sous le prétexte a) que ça coûte trop cher b) que le bac STI n'intéresse que 25% des élèves.

2°) TENEZ VOUS BIEN A LA RAMPE : les IUFM sont effectivement supprimées, bon ça, on le savait, mais ne sont remplacées par rien.

Les jeunes collègues capétiens ou agrégés enseigneront obligatoirement DEUX matières (donc leur "spécialité" + une autre), ils ne pourront pas faire de voeux pendant les 5 premières années et, le plus incroyable de tout, ils seront immédiatement placés en situation de responsabilité (18 heures), sans formation initiale et sans tutorat.

Je tiens ces informations de première main de gens extrêmement sérieux et en qui j'ai toute confiance.

Je garde mes commentaires pour moi (vous pouvez imaginer ce que j'en pense) et j'attends les vôtres, notamment ceux de Jean-Paul.

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008 "

Attention, attention! N'est-ce pas la bonne vieille méthode d'annoncer des réformes catastrophiques pour ensuite faire mine de reculer et faire accepter ce qui ne l'aurait pas été sans cette manipulation?

Ecrit par : Hervé | 12 juin 2008

Les agrégés de maths ne sont pas les plus mal lotis pour enseigner la philosophie!

- Les STI sont effectivement en voie de disparition ; les professeurs des matières techniques, tout au moins les TZR, sont reconvertis presque autoritairement en professeurs de mathématiques. La série aurait due être réformée comme les autres séries techniques (STG; ST2S), mais les projets n'ont pas été mis en oeuvre.

- L'inspecteur a peut-être voulu faire monter la pression pour créer une résistance aux réformes : si le service de 18h obligatoire est fort crédible (mais aberrant), la bivalence obligatoire ainsi que la fixation sur poste pendant 5 ans paraissent quand même des mesures trop grosses à faire passer. La fixation des stagiaires devait a priori, dans la dernière mouture de la loi (Fillon je crois), être de trois ans : il n'y aurait pas de mutations après l'année de stage.

- Néanmoins, comme la politique se résume à des effets d'annonce permanents et que X.D. semble tenir le rapport Pochard pour la base des discussions sur la revalorisation (sic) du métier d'enseignant (c'est ici : http://www.vousnousils.fr/page.php?P=data/autour_de_nous/l_actualite_du_jour/depeches_de_l_educat/&key=20080612&key2=080611155022.usma8i55.xml), tout est possible.

Ecrit par : Romuald | 12 juin 2008

Le pédagogisme expliqué par le roi des cons :

http://www.youtube.com/watch?v=KjNkt4VfUto

Celui-là, il doit souvent être invité à diner...

Ecrit par : Manu | 12 juin 2008

C'est un dingue!!

Ecrit par : Jean | 12 juin 2008

......2°) TENEZ VOUS BIEN A LA RAMPE : les IUFM sont effectivement supprimées, bon ça, on le savait, mais ne sont remplacées par rien.......
Je croyais avoir lu ici que c'était sûr,certain,sûr et certain, que les pédagogistes allaient continuer sans opposition leur sale boulot à l'Université.
IUFM puis RIEN ?
C'est le mieux qui pourrait arriver.

Ecrit par : D'un clic,suppr. | 12 juin 2008

Non, vous ne m'avez pas compris ou je me suis mal exprimé. Il n'y aura plus d'IUFM (que va-t-on faire des bâtiments construits à grands frais ?), mais il n'y aura (ou il n'y aurait) pas non plus, pour remplacer la formation en IUFM de formation sur le terrain (stages en responsabilité et stages en observation), ni de formation générale, ni de formation à la didactique de la discipline.

En somme, si j'ai bien compris (et la personne qui m'a rapporté les propos de l'inspecteur), des jeunes gens et des jeunes filles de 24-25 ans vont être propulsés directement en classe, certains en ZEP, sans filet et sans formation. C'est de la folie pure !

Si vous êtes d'accord avec ça, eh bien, moi je migre de l'autre côté !

Je regrette de ne pas avoir participé à la grève...Mais il n'est pas trop tard pour se rattraper en septembre (çà + les salaires).

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008

Sur l'intégration des IUFM aux universités:


http://re2.freesurf.fr/Actions/tractME.html
http://re2.freesurf.fr/Actions/CR150208.pdf
http://re2.freesurf.fr/iufm/MasterIUFM.html
http://re2.freesurf.fr/iufm/critiqmaster.html
http://re2.freesurf.fr/sup/suiviM.html

Liens trouvés sur le site de reconstruire l'école.

Ecrit par : Hervé | 12 juin 2008

Qu’est-ce que c’est que cette histoire d’OPA laïque sur le GRIP? Je ne comprends pas ce que ça signifie. Quelqu’un aurait-il l’obligeance de me l’expliquer clairement, sans faire dans l’implicite ?

Ecrit par : collombon | 12 juin 2008

Le pédagogisme expliqué par le roi des cons :

http://www.youtube.com/watch?v=KjNkt4VfUto

Celui-là, il doit souvent être invité à diner...

Ecrit par : Manu | 12 juin 2008

C'est un dingue!!

Ecrit par : Jean | 12 juin 2008

Mais le pédagogisme, c'est dingue mon cher Jean...

Je tiens aussi à dire à Christophe que malgré nos multiples désaccords, je ne l'assimile pas à ce mec là.

Ecrit par : Manu | 12 juin 2008

"Je tiens aussi à dire à Christophe que malgré nos multiples désaccords, je ne l'assimile pas à ce mec là."

Ecrit par : Manu | 12 juin 2008

Merci à vous! ;-)
Je n'ai pas regardé jusqu'au bout, mais, soit il torpille toutes les formes d'humour qui lui ont prééxisté, soit il est sérieux, auquel cas Jean a totalement raison et, du coup, il, ("l'humoriste" au look de Doc Gynéco, en maigre) va peut-être réussir à faire tomber d'accord (presque) tous les participants à ce blog! ;-))

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

"Si tel est le cas, il doit être plus friand de repas consistant en inhalation de plantes diverses qu'en ingestion de produits solides!
Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008 "

Sors un peu plus, dugenou, tu connais rin aux spacecakes, hamletàluzineogène etcetcetc !

j'ai pa tenu 2 minutes ;)
Faudrait faire un concour...
Attntion il paraitraît qu'il y en a qui deviennent accros à ce genre de vid' :)

Ecrit par : toto | 12 juin 2008

"Attention, attention! N'est-ce pas la bonne vieille méthode d'annoncer des réformes catastrophiques pour ensuite faire mine de reculer et faire accepter ce qui ne l'aurait pas été sans cette manipulation?"

Ecrit par : Hervé | 12 juin 2008

Oui, je crois bien, Hervé! "Quatre pas en arrière" pour pouvoir se permettre "un pas en avant". C'est la technique Sarkozy, depuis son entrée en politique, ou presque.

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

"Si tel est le cas, il doit être plus friand de repas consistant en inhalation de plantes diverses qu'en ingestion de produits solides!
Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008 "

Sors un peu plus, dugenou, tu connais rin aux spacecakes, hamletàluzineogène etcetcetc !

j'ai pa tenu 2 minutes ;)
Faudrait faire un concour...
Attntion il paraitraît qu'il y en a qui deviennent accros à ce genre de vid' :)"

Ecrit par : toto | 12 juin 2008

Il est clair que j'ai moins de pratique que vous! Il suffit de vous lire pour en être convaincu. ;-)

Ceci-dit, vous faites des progrès constants! Vous êtes un lecteur en herbe! Sans Chichi, vous allez bientôt devenir une huile! Et votre ton acide contribue à mettre ce blog amphète.
Surtout, gardez votre ligne!

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

Trouvera-t-on des collègues prêts à s'investir dans une réflexion sérieuse et productive sur les contenus des programmes de lycée à l'heure où la future réforme du lycée risque de les réduire à un moignon grotesque ?

Oh hé ! Y a quelqu'un ?

Ecrit par : DKrauss

Cher ami, au début de l'année, j'avais répondu "présent", mais depuis, j'ai été quelque peu bousculé. Sachez que je suis toujours partant, d'autant mieux que le calme est en train de revenir dans ma vie.

Je suis bien de votre avis quant à la situation et à l'avenir de l'EN, et même, je me pose une question dérangeante pour un fonctionnaire : comme certains l'avaient suggéré il y a quelque temps, ne serait-il pas opportun de créer quelque chose "en marge", c'est à dire une école privée qui fonctionne entièrement selon de sains principes ?

À Locronan ou ailleurs.

Ecrit par : moot | 12 juin 2008

J'ai un peu de mal avec la cooptation. Ça doit me rappeler les boîtes (de nuit) privées.

Mais je soutiens le mouvement du GRIP et la publication du fichier de Pascal Dupré.

Je trouve par ailleurs dommage qu'il y ait si peu de monde sur le forum du SLECC.
Ecrit par : Steppenwolf | 11 juin 2008

Cooptation est un bien grand mot. On entre GRIP par connaissance comme dans d'innombrables associations. De préférence après avoir lu les quelques textes sur lesquels se fonde le GRIP.

Ecrit par : guy morel | 12 juin 2008

"Je croyais avoir lu ici que c'était sûr,certain,sûr et certain, que les pédagogistes allaient continuer sans opposition leur sale boulot à l'Université. IUFM puis RIEN ? C'est le mieux qui pourrait arriver."

Ceux qui enseignent actuellement à l 'IUFM enseigneront à la fac AVANT le concours (tant qu'il existe encore). Ils nseigneront en tout cas en bac +4 et bac +5, durant le temps d'études (professionnelles ou non).

Il n'est pas prévu qu'ils interviennent durant la première année d'enseignement.

Ecrit par : Jeremy | 12 juin 2008

"En somme, si j'ai bien compris (et la personne qui m'a rapporté les propos de l'inspecteur), des jeunes gens et des jeunes filles de 24-25 ans vont être propulsés directement en classe, certains en ZEP, sans filet et sans formation. C'est de la folie pure !"

Ecrit par Robin, le 12 juin 2008.

Au moins, les jeunes recrues verront tout de suite le feu et prendront immédiatement acte de la réalité. Alors qu'avec l'IUFM et ses séquences idéales débilitantes pour élève fictif, on habituait la bleusaille à aller au front en croyant qu'il suffisait de tirer des balles à blanc. Ca, c'était le massacre assuré.
Le préalable reste la destruction des IUFM : "Il faut détruire Carthage", comme l'écrit Zemmour. Répandre du sel sur les décombres, même, pour être sûr que la nouvelle pédagogie n'y repousse plus. Cette petite "formalité" accomplie, on pourra (enfin) reconstruire sur des bases saines, et parler sérieusement d'école.

Ecrit par : Daniel Arnaud | 12 juin 2008

"Je tiens aussi à dire à Christophe que malgré nos multiples désaccords, je ne l'assimile pas à ce mec là."

Ecrit par : Manu | 12 juin 2008

Merci à vous! ;-)
Je n'ai pas regardé jusqu'au bout, mais, soit il torpille toutes les formes d'humour qui lui ont prééxisté, soit il est sérieux, auquel cas Jean a totalement raison et, du coup, il, ("l'humoriste" au look de Doc Gynéco, en maigre) va peut-être réussir à faire tomber d'accord (presque) tous les participants à ce blog! ;-))

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

Ce qui est incroyable c'est cet air ineffablement sérieux avec lequel il débite des banalités sans nom...avec une savante lenteur, en marquant des pauses inspirées, des silences, comme s'il faisait un cours à des étudiants ou à des séminaristes en leur laissant le temps de réfléchir et de copier.

Le passage sur la rééducation des enseignants à la "créativité" pendant les vacances m'a fait hurler de rire.

Soit il le fait exprès et c'est le plus grand acteur comique depuis Buster Keaton, à moins qu'il se soit trompé d'herbes pour faire sa tisane, ou il ne le fait pas exprès et les pédagogistes ont là une recrue de choix.

On la leur laisse volontiers !

Il me semble qu'il a un léger accent belge ou canadien. Les (rares) commentateurs de la vidéo sur le site youtube ne semblent pas avoir perçu la dimension comique ce cette "prestation".

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008

Le préalable reste la destruction des IUFM : "Il faut détruire Carthage", comme l'écrit Zemmour. Répandre du sel sur les décombres, même, pour être sûr que la nouvelle pédagogie n'y repousse plus. Cette petite "formalité" accomplie, on pourra (enfin) reconstruire sur des bases saines, et parler sérieusement d'école.

Ecrit par : Daniel Arnaud | 12 juin 2008

Je suis bien d'accord, mais on ne peut pas les envoyer au feu, comme vous dites, sans aucune formation, notamment à la didactique de la discipline.

Il faut en revenir à la formation qui existait avant la création des IUFM et le règne de Meirieu, dans les années 89, au moment où on avait réussi à trouver une formule équilibrée(formation sur un an en observation et en responsabilité, en collège et en lycée + conférences sur la didactique de la discipline, la psychologie des adolescents, la connaissance du système éducatif...sans tomber pour autant dans les fumisteries constructivistes)

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008

Sur la destruction annoncée des IUFM, vous nous demandiez nos réaction, Robin? Eh bien ma réponse est sans ambiguïté : entre l'IUFM et rien, entre la peste et le choléra, je choisi le choléra, c'est-à-dire rien. Fidèle en cela, au demeurant, à la leçon de Socrate, qui distinguait deux formes d'ignorance : celle de celui qui ne sait pas mais qui sait qu'il ne sait pas, et celle de celui qui ne sait pas mais croit savoir qu'il sait. L'IUFM, en vous intoxiquant pendant une année entière, vous met dans la deuxième situation, la pire. Celle du prisonnier de Platon qui prend "la séquence", "l'apprenant", "l'évaluation sommative", etc, autant d'ombres qui défilent sur la paroi, pour la lumière. A tout prendre, mieux vaut encore être libéré de ses chaînes, quitte à être aveuglé l'espace d'un instant par le soleil.
L'IUFM? "Jamais plus, jamais!". Ou encore, si on préfère Cyrano à James Bond : "Non merci, non merci, non merci!".

Ecrit par : Daniel Arnaud | 12 juin 2008

L'inspecteur a dit au cours de la réunion d'hier aux professeurs d'Histoire-Géographie, que les concours (CAPES et Agrégation) seraient maintenus.

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008

Daniel, essayez de ne pas nous imposer systématiquement l'équation: "IUFM = année de stage des PLC2".
Si ça ne vous ennuie pas trop, évidemment. ;-)
Merci.

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

A Robin (nos posts vont peut-être se croiser)

Plus haut, je parlais vraiment du choix entre la peste et le choléra, et c'était l'occasion de glisser la référence à Cyrano (et à James Bond!).
Maintenant, sur le fond, nous sommes bien d'accord. J'adhère pour ma part à l'idée du "compagnonnage" qui avait été évoquée sur le fil précédent ("Formation des maïtres").
En revanche, j'attends la confirmation de votre information. Attention aussi à une éventuelle "intox" des pédagogistes qui se sentent menacés : "Sans nous, plus rien, vous voyez qu'il faut maintenir les IUFM!"? Les intégristes de la nouvelle pédagogie, comme tous les intégristes, pourraient être tentés d'utiliser la peur de l'enfer pour maintenir leur influence...

Ecrit par : Daniel Arnaud | 12 juin 2008

Mais si je prends l'exemple de ma discipline, les Lettres, je ne vois pas comment, en sortant de la faculté sans avoir jamais enseigné avec les seuls souvenirs de sa scolarité antérieure, vous allez pouvoir construire une progression, faire correctement une simpe dictée préparée, faire une leçon de grammaire qui tienne debout, mais qui soit quand même adaptée mettons à une classe de 6ème faible, donner et corriger une rédaction avec des consignes précises. Choisir des sujets de contrôle pertinents...Ca a l'air tout bête, mais je vous assure que ça ne s'improvise pas ou si on improvise, il faut un cadre. Tout est dans les détails.

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008

Le pédagogisme expliqué par le roi des cons :

http://www.youtube.com/watch?v=KjNkt4VfUto

Celui-là, il doit souvent être invité à diner...

Ecrit par : Manu | 12 juin 2008


Manu,
Plus envie de prendre mon petit-déj.
Vous aviez la palme d'or à Cannes.
Vous aurez la palme d'or à l'IUFM.

Belle image de votre profession, ce guignol a du mal à trier ses neurones. Le temps qu'il s'exprime, l'heure de cours doit être terminée. Je plains les pauvres gosses qui doivent supporter cet illuminé.
Est-ce une idée de Merieu d'instaurer une "école d'été" pour développer la créativité ?
Gracias a Dios, le ridicule ne tue pas !

Ecrit par : Carole | 12 juin 2008

Daniel, je ne suis pas un "pédagogiste". Et, ce que je sens surtout menacé, c'est la formation disciplinaire des PE.
Je pense effectivement que ceux qu'on appelle "les instructionnistes" voulaient à toutes force la peau des IUFM, créés par Jospin. Sarko aussi, (il l'avait dit dès 1995).
Je suis, personnellement, certain que Jean-Paul, (et autres), ont pesé dans la balance pour que la décision des les "fermer" soit prise.
Et Sarko, trop heureux de faire des économies bienvenues, fait jeter par Darcos le bébé des formation disciplinaires des professeurs d'école avec l'eau du bain des formations générales des PLC, en s'en réservant au passage l'annonce, assez démagogique, (je caricature, mais il y a quand même un peu de ça, dussé-je me faire injurier aussi bien par les blogueurs d'ici que par le dernier bastion de défenseurs des formations générales des PLC).

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

En revanche, j'attends la confirmation de votre information. Attention aussi à une éventuelle "intox" des pédagogistes qui se sentent menacés : "Sans nous, plus rien, vous voyez qu'il faut maintenir les IUFM!"? Les intégristes de la nouvelle pédagogie, comme tous les intégristes, pourraient être tentés d'utiliser la peur de l'enfer pour maintenir leur influence...

Ecrit par : Daniel Arnaud | 12 juin 2008

Nos posts se sont croisés en effet. L'hypothèse de l'intox n'est pas à exclure, même venant d'un inspecteur et on sait pourquoi.

Il faut donc effectivement attendre la confirmation ou l'infirmation de l'info.

J'ai pensé qu'il était important de vous la donner telle qu'elle m'a été transmise ce matin par une personne en laquelle j'ai une entière confiance.

J'ai également entendu dire par des collègues à midi que ces futurs professeurs de collège et de lycée qui effectueraient donc 18 heures de cours "sans filet" ne seraient pas rémunérés ou le seraient, mais sur une base de quelques heures, même chose pour les futurs professeurs des écoles pendant leur année de stage (pas de rémunération).

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008

construire une progression, faire correctement une simpe dictée préparée, faire une leçon de grammaire qui tienne debout, mais qui soit quand même adaptée mettons à une classe de 6ème faible, donner et corriger une rédaction avec des consignes précises. Choisir des sujets de contrôle pertinents...Ca a l'air tout bête, mais je vous assure que ça ne s'improvise pas ou si on improvise, il faut un cadre. Tout est dans les détails.

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008

Qu' ils sachent qu'ils pourront compter sur les"anciens" pour les guider .
Et qu'is s'inspirent du SLECC :

http://www.lemanssud.fr/index.php?id=376


J'ai également entendu dire par des collègues à midi que ces futurs professeurs de collège et de lycée qui effectueraient donc 18 heures de cours "sans filet" ne seraient pas rémunérés ou le seraient, mais sur une base de quelques heures, même chose pour les futurs professeurs des écoles pendant leur année de stage (pas de rémunération).

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008

Là , on ne comprend plus !

Ecrit par : Amélie | 12 juin 2008

"En somme, si j'ai bien compris (et la personne qui m'a rapporté les propos de l'inspecteur), des jeunes gens et des jeunes filles de 24-25 ans vont être propulsés directement en classe, certains en ZEP, sans filet et sans formation. C'est de la folie pure !"

Ecrit par Robin, le 12 juin 2008.
Il y a quelque chose qui cloche dans la formation des PE et vous mettez le doigt dessus lorsque vous écrivez :" des jeunes gens et des jeunes filles de 24-25 ans".

Ecrit par : guy morel | 12 juin 2008

Comme j'aime vous informer, je vous livre ci-dessous une liste de 23 PAGES de conneries du genre de La main à la pâte.

Vous en voulez, des Journées de la chimie, des Printemps du théâtre et de Quinzaine du développement durable ?

Voici une liste de 122 actions éducatives du genre "Mets tes baskets contre la maladie", "Journée du refus de la misère" ou "la semaine du son".

Ils ont eu la bonne idée de mettre comme thème principal du Printemps du théâtre : "Les comiques". C'est de circonstance.

Ecrit par : Jeremy | 12 juin 2008

Voici le lien promis ci-dessus pour tous les amateurs de conneries vaguement socialisantes :

ftp://trf.education.gouv.fr/pub/edutel/bo/2008/24/MENE0800472N.pdf

Ecrit par : Jeremy | 12 juin 2008

Il faut le copier-coller, et non pas cliquer dessus.

Ecrit par : Jeremy | 12 juin 2008

Ces conneries socialisantes ne sont pas réservées qu’aux enfants.

Nous avons, je vous le rappelle :
La semaine des poètes
La journée sans portable
La journée sans tabac
La fête des voisins

J’ajoute que l’art contemporain , avant d’être art, est protestation

Contre la misère
Contre le sida
Contre l’exclusion
Contre l’exclusion
Contre la guerre en…
Contre le FN(il n’y a pas si longtemps que ça)

Tout cela est une tendance de notre société.


Je renvoie à Muray et à ses livres sur homo festivus
http://www.philippe-muray.com/extraits-philippe-muray.php#frames(content=philippe-muray-paris-plage.html)

Ecrit par : uncertain | 12 juin 2008

"Ceci-dit, vous faites des progrès constants! Vous êtes un lecteur en herbe! Sans Chichi, vous allez bientôt devenir une huile! Et votre ton acide contribue à mettre ce blog amphète.
Surtout, gardez votre ligne!

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008 "
Pour qq un qui 'prétend' ne pas "pratiquer" .... c intéressant ...

Ecrit par : toto | 12 juin 2008

Des nouvelles fraîches de DARCOS , un recul sur Pochard ???

http://www.vousnousils.fr/page.php?P=data/autour_de_nous/l_actualite_du_jour/depeches_de_l_educat/&key=20080611&key2=080611155022.usma8i55.xml

Ecrit par : Amélie | 12 juin 2008

La lettre de mission de notre "chef du projet lycée" (de Gaudemar) est disponible à l'adreese ci-dessous.

Très succincte, y figure une phrase bien curieuse :

"Je souhaite que vous accomplissiez cette mission tout en restant recteur de l'académie d'Aix-Marseille"

Doit-on y voir la confirmation qu'il s'agit bien d'une destruction qui ne devrait pas demander beaucoup de temps ni d'énergie à ce Grand Serviteur de l'Etat ?

http://www.ac-aix-marseille.fr/public/download/1994/lettre_de_mission_GAUDEMAR.pdf

Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

Et ça aussi . Excellent , le bougisme :

http://www.philippe-muray.com/extraits-philippe-muray.php#frames(content=philippe-muray-rebelle.html)

Ecrit par : Amélie | 12 juin 2008

En tant qu'habitant de marseille, j'ai particulièrement apprécié la référence au "rebelle-de-Mai" dans la prose de Muray.

Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

construire une progression, faire correctement une simpe dictée préparée, faire une leçon de grammaire qui tienne debout, mais qui soit quand même adaptée mettons à une classe de 6ème faible, donner et corriger une rédaction avec des consignes précises. Choisir des sujets de contrôle pertinents...Ca a l'air tout bête, mais je vous assure que ça ne s'improvise pas ou si on improvise, il faut un cadre. Tout est dans les détails.

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008
Qu' ils sachent qu'ils pourront compter sur les"anciens" pour les guider .
Et qu'is s'inspirent du SLECC :

http://www.lemanssud.fr/index.php?id=376

Effectivement, il vaut mieux que les éventuels tuteurs pratiquent et défendent un enseignement explicite consistant plutôt que la méthode globale, les séquences et la construction des savoirs.

A tout prendre, une absence de formation institutionnelle est préférable à l'imprégnation par la doxa pédagogiste, mais "l'autoformation" a ses limites et le problème finira par se poser.

La leçon que je tire de tout cela, c'est que politisation de l'école publique et la surenchère pédagogiste auront mené au chaos (action/réaction)

Ecrit par : Robin | 12 juin 2008

Trop kiffant ces liens, Maminou.

Merci :)

http://stream.turmfalke.ch/turmfalke

http://fausse-piste.net/piste1/spip.php?article439

Ecrit par : toto | 12 juin 2008

Tiens, ça faisait longtemps...faut dire que comme je me suis mis à pondre, à noircir de pauvvres pages de 80 grammes qui ne ma'avaient strictement rien fait, je vous avais un peu oublié.Mais , dame, loin des yeux, près du coeur.

Puis, je me suis dit, ça faut que tu leur en parles....Dans mon collège, je ne recomence pas, vous le connaissez, Georges Rouault, dans le XIXèmme, ZEP,REP, Ambition Cornet de Frites etc etc....on a des "Référents ambition machin chose". Quatre profs soit collabos, soit naïfs qui ont accepté de faire des heures à n'en plus pouvoir pour des clopinettes, évidemment. L'autre mafieux avec son "travailler plus pour gagner plus"....me fait bien marrer, ce fromage!!! Bref, passons....
On a une TICE...conne comme un régiment de valises égarées sur le tarmac de Kuala-Lumpenproletariat. Mais elle est con, con, con, con, mùilel fois con. Prof quand même. Elle est venue envoyée par les autorités rectales pour évangéliser informatiquement les masses incultes de Georges Rouault. Mais voilà,ça prend pas, la mayonnaise. On assez à faire pour aller mendigoter des feutres effaçables qu'on nous refile ne levant les yeux au ciel, on a assez pour gérer des mômes du XIXème en folie de fin d'années..qu'est-ce qu'elle vient nous les moudre, cette connasse avec son jargon IUFM...Bon, et puis on a eu droit à des "démosntrations " de TBI (Ta Bite Irrite) , non, je plaisante, quoique...tableaux blancs interactifs..4000 euros pièce. Soit 4000 feutres Velléda Bic....A la niche Goldschmidt, mauvais sujet!!!!!
la pièce, évidemment ,et comme nous le disait l'abrutit de keummmmmmmmmmerccccccial venu nous présenter sa crotte, "en hors-taxe"...Bon, joli joujou...au cours de la démonstration, comme personne ne voulait aller au tableau, j'y suis allé, j'ai pris le stylet interactif et je me suis amusé comme un petit fou avec les fonds carte à colorier, avec des fluos, pour faire des croquis. 4000 euros pour une marrade de 5 minutes, je préfère me faire éponger par Mâme Jacqueline, 50 euros la pipe, 150 l'amour...mais bon.

L'an dernier, on nous avait fait chier avec le "logiciel du millénaire" une r-é-v-o-l-u-t-i-o-n..Dreamweaver que ça s'appelait. Et hier, le même connard qui était venu l'an dernier, est revenu en nous disant que oui, mais non ,en fin de compte Drimmachin était dépassé.

Et aujourd'hui notre TICE préférée, même pas gènnée nous fout dans nos casier un papelard rectal d'où il ressort que la "nouvelle orientation de l'exploitation pédagogique des logiciels était basée sur deux AXES LOURDS(hihihihi):

les "classes nomades" c'est-à-dire des classes qui auront des profs virtuels et des cartables pédagogiques...on ne rit pas.
Et surtout, approchez, mesdames zé messieurs, "des TUTORIALS (sic) de PRISE EN MAIN" Putain de jargon prénazi. Toute la vilénie IUFM!!!! Tutorial de prise en main, pour aider à la branlette sans doute??? la pastiquette??? lle polissage du chinois??? le vernissage de la chipolata????
Bande de nazes...Salopard. Ils appellent le tout PPM(Projet pédagogique Multimédia) ....moi je dirais surtout

Plan pour Plomber Mamadou....

bonchouarbédabbonchouarbédbouazailesbonchouarmechieu...

Ecrit par : montaigneàcheval | 12 juin 2008

'Soit 4000 feutres Velléda Bic....A la niche Goldschmidt, mauvais sujet!!!!!'

T'iras plaindre à bill6, c'est de sa faute si on ne file plus les feutres qu'au compte goutte, il en a déjà piqué 3875 !

Ecrit par : toto | 12 juin 2008

Paraitraît qui les sniffs, mais j'ai rien dit,hein , ;) .

Ecrit par : toto | 12 juin 2008

Quoi ! Que nous apprend Toto ? 3875 feutres pour CS à lui tout seul ?!

Au lieu de traiter des noires qu'il fasse donc dans la blanche et ronde, ça tirera moins sur le Bic.

0 papier, 0 Velleda, 0 prof ... : l'enseignement du futur.

Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

"Sors un peu plus, dugenou, tu connais rin aux spacecakes, hamletàluzineogène etcetcetc !"

Ecrit par : toto | 12 juin 2008

"Il est clair que j'ai moins de pratique que vous! Il suffit de vous lire pour en être convaincu. ;-)"

Ceci-dit, vous faites des progrès constants! Vous êtes un lecteur en herbe! Sans Chichi, vous allez bientôt devenir une huile! Et votre ton acide contribue à mettre ce blog amphète.
Surtout, gardez votre ligne!

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

"Pour qq un qui 'prétend' ne pas "pratiquer" .... c intéressant ..."

Ecrit par : toto | 12 juin 2008

Comme vous avez pu le lire, toto, (enfin, je pense, vous semblez avoir progressé sur ce plan ces derniers temps, si, si), je ne prétendais pas ne pas avoir pratiqué, mais avoir moins de pratique que vous. Ce qui est notoirement différent.

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

Tout cela me paraît dilatoire.

Eh toto t'as compris la vanne : deal à Thouars (dans les deux sèvres) c'est une grosse vanne de Rollin.

Bref, revenons à la dilation :
JPB nous gratifie d'un fil très motivant à propos du GRIP.
Des questions semblent évoquées quant au GRIP.

Des interlocuteurs s'inquiètent, ou, à tout le moins, s'enquièrent des propos de certains, qui semblent intimes au/du GRIP.

Pas d'écho.

C'est très inquiétant.

Est-ce que le GRIP est un groupuscule sectaire?

Est-ce qu'il ne s'assumerait pas comme tel?

On est suspendu à leur(s) réponse(s).
Et rien ne vient.

Ne serait-ce qu'un petit truc à visées commerciales qui voudrait profiter de l'aura médiatique (certes en déclin) de JPB pour faire un coup éditorial (surfer sur la vague Boscher) avec réglements de comptes à l'appui avec les décideuses de chez Belin et touticouanti?

Bref, on est en soif d'informations.

Un nain patient.

Ecrit par : louis LB | 12 juin 2008

Le jus pédagol du jour s'interroge gravement sur le problème posé par les bégaudeaux de base qui pourraient avoir une "attitude inapropriée" lors d'échanges internet avec leurs élèves.

Je cite la fin :

"Si Internet peut permettre aux élèves de continuer à bénéficier en dehors du temps scolaire de la parole du prof, par un simple mail par exemple, il interroge l'image du prof réduit à sa dimension magistrale pour en faire un réel formateur.
A vrai dire dans de nombreux établissements, particulièrement les collèges et lycées populaires, les profs ont appris à être davantage disponibles à leurs élèves tout en gardant leurs distances. Mais, ailleurs, il faudra gérer à l'avenir deux injonctions contradictoires : ne jamais communiquer avec les élèves en dehors des heures de cours et utiliser obligatoirement aujourd'hui une adresse électronique académique, demain un E.N.T."

J'utilise le courriel en particulier pour que mes élèves de TS puissent me poser des questions par internet (adresse perso dédiée exclusivement à cet usage). Le contenu des échanges n'a jamais posé de problème car les règles du jeu ont été très clairement posées dès le début d'année par moi en classe. Notamment, la nécessité du langage "soutenu" et l'absence automatique de réponse à toute "non question" ou question vague du style "je n'ai rien compris au III".
Passée une première période où je m'applique à désamorcer les craintes des plus hardis qui m'écrivent en "s'excusant de me déranger" ou de "poser une question certainement bête", les choses prennent de l'ampleur. Au final, ce sont presque toujours les mêmes qui écrivent. C'est très élitiste et ça me plait parce qu'ils en veulent.

Surtout que l'établissement, comme toute sous structure molochoïde, ne cherche pas à s'immiscer là dedans ! Passer par une adresse académique ou, pire, un ENT est pour moi l'incarnation électronique même du Moloch. L'horreur orwellienne.

Le jus pédagol croit que les échanges internet " interroge l'image du prof réduit à sa dimension magistrale pour en faire un réel formateur". Pour moi, c'est rigoureusement l'inverse : ils renforcent ma dimension magistrale que je ne quitte jamais.

Pauvres petits pédagols frileux et sans moelle, ils ne peuvent vraiment pas se passer de structures qui les dispensent d'être libres et responsables !

Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

Pauvres petits pédagols frileux et sans moelle, ils ne peuvent vraiment pas se passer de structures qui les dispensent d'être libres et responsables !

Ecrit par : DKrauss | 12 juin 2008

T'as eu vraiment raison d'abandonner dugong.
DKrauss est telment mieux.

Moi, juste moi, ça mfait telment plaisir de savoir que tu assumes ta kaneri à tit personnel;

un GRAND MERCI

Marine

Ecrit par : Marine la peine | 12 juin 2008

Nain patient.

Grip n'était pas un groupuscule sectaire bien au contraire. Son ancien président aurait pu vous le prouver.

Ecrit par : Guillaume | 12 juin 2008

Cooptation est un bien grand mot. On entre au GRIP par connaissance comme dans d'innombrables associations. De préférence après avoir lu les quelques textes sur lesquels se fonde le GRIP.

Ecrit par : guy morel | 12 juin 2008

Merci pour ces précisions. Etant bien compris que le terme de cooptation vous avait été attribué par JPB.
Une enquête préliminaire franche quoiqu'amicale n'est pas ce que je redoute, on a trop vu sous-mariner ces quarante dernières années.

Ecrit par : Steppenwolf | 12 juin 2008

Conseil local de Monein

Des enfants soumis « à la question » à l’insu de leurs parents !
Expérimentation à l’école primaire de Monein de l’évaluation CM2

jeudi 22 mai 2008, par Conseil local Monein

Pire que base élève, une nouvelle opération de fichage ose utiliser les enfants dans le cadre même de l’école.


À l’école primaire de Monein sont arrivées, dans un gros carton, les évaluations dites expérimentales, concernant les CM2.

Rien que de très normal direz- vous. Sauf que, premier point surprenant, les dits documents, une fois complétés par les élèves devaient être retournés directement au ministère SANS QUE LES INSTITUTEURS LES AIENT CORRIGÉS. En outre, contrairement aux autres évaluations les parents n’avaient pas à prendre connaissance des évaluations de leur enfant....et pour cause !

Si les 3 premières parties sont somme toute assez anodines, la partie 4 révèle bien des surprises !

Elle s’intitule : PARTIE 4 QUESTIONNAIRE. On précise bien au bambin, qui a déjà fait auparavant 3 séries d’évaluations que « ici toutes tes réponses sont bonnes, il n’y a pas de mauvaises réponses ».

Et ça commence très fort avec des questions du type :
« Es -tu né en France ? »
« Ta mère est née en France ? »
« Ton père est né en France »
« Quelle langue parles- tu à la maison ? »
« D’habitude qui vit avec toi à la maison ?

a) ta mère
b) une autre femme tenant le rôle de ta mère
a) ton père
b) un autre homme tenant le rôle de ton père"
La ressemblance avec les questions qui figuraient sur la première mouture de BASE ÉLÈVES n’est certainement pas fortuite. Viennent ensuite des questionnaires concernant « Ce que je pense des devoirs à la maison » morceaux choisis : « à la maison j’ai vraiment l’impression de perdre mon temps » ou alors « je fais mes devoirs à la maison parce que j’aurais une mauvaise image de moi si je ne travaillais pas »

Également la rubrique « Ce que je pense de ce que je fais à l’école » avec des réponses comme « en classe je travaille parce que je n’ai pas envie que mon enseignant(e) me crie dessus »

Le questionnaire comporte 11 pages avec des questions QUI N’ONT RIEN À VOIR AVEC L’ÉVALUATION PÉDAGOGIQUE des petits CM2. De plus ces questions sont pernicieuses, retorses.

Quel est le but de ce questionnaire ? De quel droit le ministère de l’éducation fait-il remplir ces fiches qui interrogent sur la nationalité, les conditions de vie à la maison, sous prétexte d’évaluation pédagogique ?

Les parents ne sont pas informés de ce que l’on demande aux enfants. Sans l’attitude courageuse et civique des enseignants de l’école de Monein qui ont alerté les parents, cette opération dite « expérimentale » se serait déroulée dans le plus grand secret. L’utilisation, fourbe, de l’ingénuité des enfants qui n’ont pas d’autre choix que de répondre dans ce contexte scolaire, la volonté délibérée de ne pas informer les parents et de maintenir cette opération dans l’opacité, rappelle des pratiques totalitaires en cours dans d’autres lieux et dignes d’autres temps. Sans parler de la culpabilité que pourraient ressentir les enfants face à un tel interrogatoire.

Cette « expérimentation » touche ou va toucher certainement d’autres écoles mais elle se déroule dans la plus grande opacité. Il est de notre devoir à tous d’alerter parents, professionnels, élus et de dénoncer un scandaleux fichage des enfants.

Interrogé par le secrétaire départemental du SNUIPP 64 (syndicat majoritaire dans le premier degré), l’Inspecteur d’académie n’a pas souhaité répondre....

Vous pouvez consulter ce questionnaire CM2 à cette adresse http://www.everyoneweb.fr/lec/

Samedi 24 juin les parents FCPE de Monein, très mobilisés, seront à la manifestation à 11h au complexe de la République à Pau, et distribueront des tracts pour informer et alerter les autres parents.

P.-S.
Vendredi 23 mai : devant l’avalanche deprotestations, malgré la caractère limité de l’expérimentation (80 écoles en France) le ministère a décidé de demander aux enseignants de ne pas faire remplir la partie 4 de l’évaluation CM2 « expérimentale ».

Ecrit par : Jeremy | 12 juin 2008

Est-ce que le GRIP est un groupuscule sectaire?

On est suspendu à leur(s) réponse(s).
Et rien ne vient.

Ne serait-ce qu'un petit truc à visées commerciales qui voudrait profiter de l'aura médiatique (certes en déclin) de JPB pour faire un coup éditorial (surfer sur la vague Boscher)
Bref, on est en soif d'informations.

Un nain patient.

Ecrit par : louis LB | 12 juin 2008

J'étais au congrès du Grip à Roncq l'an dernier et je vous assure que ça n'avait rien d'une secte.

Par ailleurs, pour avoir rencontré JP Brighelli plusieurs fois et avoir discuté avec lui, à mon avis, son "aura médiatique", il s'en cogne comme de son 1er fromage corse. Il vous le confirmera peut-être lui-même.

Quand à la "vague Boscher", ça fait un moment qu'elle dure. On se demande bien pourquoi...

Ecrit par : Manu | 12 juin 2008

Marrant ce que vous dites DKrauss.
Dans mon lycée la plupart des profs sont super paranos avec leur tel/mail/adresse, etc.

Depuis des années, le jour de la rentrée, j'écris le tout au tableau en disant que c'est seulement s'ils en ont besoin (et ajoutant par exple que je l'ai assez longue et qu'ils sont dispensés de me faire suivre les spams).

Jamais un appel inopportun, ni un mail injurieux. Rien !
Sauf une année, ils ont su par hasard ma date de naissance et le jour de mon anniv quelques e-cartes charmantes et signées.

Ecrit par : Zorglub | 12 juin 2008

"(et ajoutant par exple que je l'ai assez longue et qu'ils sont dispensés de me faire suivre les spams)."

Ecrit par : Zorglub | 12 juin 2008

Houla! C'est polysémique (ta mère)! ;-)

Ecrit par : Christophe Sibille | 12 juin 2008

"son "aura médiatique", il s'en cogne comme de son 1er fromage corse. "
Ecrit par : Manu | 12 juin 2008

Ouaip ... Avec tout le respect que je lui dois, en particulier en ces lieux, faut relativiser !

JPB, dans ses apparitions médiatiques, a un petit côté cabot qui lui va d'ailleurs fort bien, et qui est assurément nécessaire pour mieux se faire entendre.
Je serais donc le dernier à lui reprocher.

Je crois par ailleurs, Manu, que vous mesurez mal l'importance qu'il accorde au fromage corse !

Ecrit par : Zorglub | 12 juin 2008

Je crois par ailleurs, Manu, que vous mesurez mal l'importance qu'il accorde au fromage corse !

Ecrit par : Zorglub | 12 juin 2008

Ça, c'est bien possible ! Il y a des choses avec lesquelles il vaut mieux ne pas plaisanter. Mais à tort ou à raison, je ne le crois pas rancunier non plus...

Ecrit par : Manu | 12 juin 2008

Manu,

Faites attention! L'aura médiatique, passons. L'effondrement de l'EN, pas si grave que ça. Mais le fromage corse! C'est un coup à se prendre une vendetta sur douze générations! Vous ne vous rendez vraiment pas compte!

Ecrit par : Daniel Arnaud | 12 juin 2008

"Jamais un appel inopportun, ni un mail injurieux. Rien !
Sauf une année, ils ont su par hasard ma date de naissance et le jour de mon anniv quelques e-cartes charmantes et signées."

Ecrit par : Zorglub | 12 juin 2008

Heureuse remarque, Zorglub.
J'ai eu le meme genre de scénario cette année. J'ai amené mes Bac Pro voir le film de Marjane Satrapi "Persépolis" (avec débat autour de l'Iran, que vous connaissez je crois, et de la condition de la femme) en mars. Un mois plus tard, pour mon anniversaire, j'ai eu la surprise de les voir débarquer dans mon cours à huit heures du mat' et m'offrir un carnet de notes à l'effigie d l'affiche du film...
Comme quoi!

Ecrit par : Daniel Arnaud | 12 juin 2008

Tout le monde s'en fout, alors, qu'on demande à des enfants s'ils vivent avec leur vraie mère et avec leur vrai père, s'ils font leurs devoirs "parce que c'est imposé par le maître mais qu'il est inutile d'en faire à la maison", et s'ils font bien des travaux de groupes en classe ? Ou bien tout le monde était déjà au courant ?

Ecrit par : Jeremy | 12 juin 2008

Est-ce que le GRIP est un groupuscule sectaire?

On est suspendu à leur(s) réponse(s).
Et rien ne vient.

Ne serait-ce qu'un petit truc à visées commerciales qui voudrait profiter de l'aura médiatique (certes en déclin) de JPB pour faire un coup éditorial (surfer sur la vague Boscher)
Bref, on est en soif d'informations.

Un nain patient.

Ecrit par : louis LB | 12 juin 2008

Pardon, pardon. Comme je l'avais annoncé hier sur ce blog j'étais aujourd'hui à Nantes ( 300 km) pour un débat télévisé sur les programmes avec syndicaliste et parents d'élèves.
Il est 23 h50, je viens de rentrer, je vais dormir avant de satisfaire demain votre curiosité : c'est crevant l'activité groupusculaire, devant les caméras en plus.

Ecrit par : guy morel | 12 juin 2008

Tout le monde s'en fout, alors...
Ecrit par : Jeremy | 12 juin 2008

La fronde de la FCPE de Monein ? C'est encore la calandreta qui joue les francs-tireurs !
Quant au contenu, franchement, si c'est pas honteux de corréler quelques résultats scolaires en berne avec les items suivants !

• On t'a insulté(e) verbalement;
autrement dit, on t'a traité(e). (Palme d'or)

• Tu t'es retrouvé(e) rejeté(e) et
exclu(e) par un groupe d'élèves.

• Certains élèves ont dit du mal de toi
à d'autres élèves, dans ton dos.

• On s'est moqué de toi
parce que tu travaillais.

• Des élèves t'ont agressé(e) physiquement (par exemple,
ils elles t'ont fait tomber par terre, on t'a craché dessus, ou
immobilisé(e) en te faisant du mal ... )

• Des élèves t'ont menacé de te faire mal
si tu ne leur donnais pas ce qu'ils exigeaient
(de l'arqent, un obiet ... ).

Ça doit être le principe de précaution : on n'en veut pas, on risque l'outrobisse

Ecrit par : Steppenwolf | 13 juin 2008

Sur la destruction annoncée des IUFM, vous nous demandiez nos réaction, Robin? Eh bien ma réponse est sans ambiguïté : entre l'IUFM et rien, entre la peste et le choléra, je choisi le choléra, c'est-à-dire rien. Fidèle en cela, au demeurant, à la leçon de Socrate, qui distinguait deux formes d'ignorance : celle de celui qui ne sait pas mais qui sait qu'il ne sait pas, et celle de celui qui ne sait pas mais croit savoir qu'il sait. L'IUFM, en vous intoxiquant pendant une année entière, vous met dans la deuxième situation, la pire. Celle du prisonnier de Platon qui prend "la séquence", "l'apprenant", "l'évaluation sommative", etc, autant d'ombres qui défilent sur la paroi, pour la lumière. A tout prendre, mieux vaut encore être libéré de ses chaînes, quitte à être aveuglé l'espace d'un instant par le soleil.
L'IUFM? "Jamais plus, jamais!". Ou encore, si on préfère Cyrano à James Bond : "Non merci, non merci, non merci!".

Ecrit par : Daniel Arnaud | 12 juin 2008

Excellent! Bravo!

Ecrit par : Jean | 13 juin 2008

Ca sert à rien, mais j'ai grillé Christophe (et Saperlipopette) ;o))))

Ecrit par : yann | 11 juin 2008

Bonjour à tous!

lol comme dirait...qui d'ailleurs?

pas le temps de venir lire vos commentaires, je suis en plein exams de fins d'année, 9 écrits et 6 oraux alors c'est bachotage! bachotage et nuits blanches...
Saperlotte il faut que je m'y remette!
je vais avoir de la lecture la semaine prochaine!
Bon we à tous. et une grosse bise à JPB ;) :)))

pirouette de Saperlipopette

Ecrit par : Saperlipopette | 13 juin 2008

Tout le monde s'en fout, alors, qu'on demande à des enfants s'ils vivent avec leur vraie mère et avec leur vrai père, s'ils font leurs devoirs "parce que c'est imposé par le maître mais qu'il est inutile d'en faire à la maison", et s'ils font bien des travaux de groupes en classe ? Ou bien tout le monde était déjà au courant ?

Ecrit par : Jeremy | 12 juin 2008

Non, Jérémy, il y a des gens qui ne s'en foutent pas et qui trouvent cela très grave. Je crois savoir (émission entendue hier sur France-Culture que ça viendrait du ministère de l'intérieur (chasse aux étrangers en situation irrégulière) ; reprenez certaines questions et vous verrez que ça colle.

J'ai été moi-même déçu de mon côté par les réactions à mon post d'hier sur la suppression de la filière STI et la disparition de toute formation des enseignants pour remplacer les IUFM.

Ecrit par : Robin | 13 juin 2008

A ce sujet, Daniel, j'aurais apprécié une réaction (quelle qu'elle soit) à la petite remarque que je vous ai formulée.

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 juin 2008

Tiens, une petite question à Jean-Paul et-ou à Guy. Savent-ils par qui a été téléguidé Julien Dazay, auteur de ce fameux livre sur les écoles maternelles? Ayant appris sa véritable identité hier, je doute fort qu'il ait pu être le seul auteur d'un tel brûlot.

Ecrit par : Christophe Sibille | 13 juin 2008

Tout le monde s'en fout, alors, qu'on demande à des enfants s'ils vivent avec leur vraie mère et avec leur vrai père, s'ils font leurs devoirs "parce que c'est imposé par le maître mais qu'il est inutile d'en faire à la maison", et s'ils font bien des travaux de groupes en classe ? Ou bien tout le monde était déjà au courant ?

Ecrit par : Jeremy | 12 juin 2008

J'étais déjà au courant. :-(

Ecrit par : catmano | 13 juin 2008

je suis en plein exams de fins d'année, 9 écrits et 6 oraux alors c'est bachotage! bachotage et nuits blanches...
Saperlotte il faut que je m'y remette!

Ecrit par : Saperlipopette | 13 juin 2008

Parce que finalement, vous vous êtes enfin décidé, vous passez enfin le bac, Saperlipopette ?
Bonne chance !

(chacun sait que seule la chance est à même d'assurer la réussite à de telles épreuves).

Ecrit par : Zorglub | 13 juin 2008

Avec ls IUFM, il faudrait casser le système quasiment mafieux de l'inspection, dont Frackowiak et sa bêtise au front de taureau sont la représentation.

Témoignage.

"Professeur des écoles débutant, j'ai été "visité" par une inspectrice il ya dix jours dans une classe de CE1 où j'avais effectué un stage en responsabilité auparavant.

Il s'agissait d'une deuxième séance assez longue sur le verbe en m'appuyant sur les compétences des I.O. Cette séance se caractérisait par des phrases à metre au pluriel caractéristique d'un verbe. Le vocabulaire était connu et sciemment choisi,du moins je l'espère. Ces exercices étaient maillés de mises en commun orales. Je dois reconnaitre que les élèves ont beaucoup écrit, plus qu'avec leur enseignant titulaire.

Mais on a atteint les objectifs de la séance, à savoir reconnaitre le verbe par une terminaison i[nt]i inaudible à la troisième personne du pluriel. Les élèves ont par ailleurs bien participé. De plus, les I.O recommandent 2h30 par jour de lecture et d'écriture tous domaines confondus. Les autres séances de la journée ( Arts visuels et EPS) n'étaient pas propices à cela.

Je trouvais cette classe trés hétérogène avec un niveau de lecture assez faible; je m'étais mis d'accord avec la titulaire par téléphone sur les thèmes de mes enseignements. En fin de cycle 2, je voulais qu'ils aient des acquis solides sur le verbe.

Néanmoins, à la lecture des cahiers des élèves, il persistait quelques erreurs pour certains mais je pense avoir déblayé le terrain pour le titulaire. Je n'ai pas eu d'entretien avec l'inspectrice, uniquement des simples remarques infantilisantes.

Elle me reprocha en substance mes méthodes assez transmissives et que les élèves n'étaient pas 'en activité' au sens constructiviste du terme. Il fallait que je réfléchisse à ma pédagogie. Je n'ai pas pu justifier mes choix pédagogiques. Elle en n'avait cure.

Elle eût préféré que je leur donne des étiquettes à manipuler pour repérer le verbe. Par la suite , on aurait fait un grand tableau où chacun donne sa réponse.

L'apprentissage de la langue est long et fastidieux, ce qui rend nécesssaire le recours à des jalons grammaticaux, pour ne pas dire, à de vrais cours de grammaire. Ces cours peuvent être ludiques, mais surtout pas occupationnels.

De ce simulâcre d'entretien, je retiendrai surtout qu'il n'est pas de bon ton d'avoir de l'ambition pour ses élèves et que les dogmes institutionnels l'emportent largement sur les résultats.

Bref, je vais quitter ce métier sans regret "

Réponse.

'Bref, je vais quitter ce métier sans regret'

Malheureusement, tu n'es pas le seul à avoir ce genre de réflexion. Et un livre, que j'ai récemment commandé, a pour titre 'Le Mammouth m'a tuer' (sic).

Quand on n'aime pas se mentir à soi-même, il est difficile de tenir dans l'EN et de rentrer en rébellion quasi-constante.
Aux difficultés avec les élèves, avec les parents, viennent se greffer l'incohérence de notre hiérarchie...

Cela m'amène à penser qu'un de ces jours, comme le disait Mme Bellosta, on cherchera peut-être des enseignants... comme on cherche actuellement des infirmières dans les hôpitaux.
Bon courage pour la suite."

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 13 juin 2008

Un peu hors sujet, mais pas totalement quand même : la seule véritable émission littéraire du PAF va disparaître. Le bateau livre est supprimé à la rentrée prochaine de la grille de France 5.

Ecrit par : Marsanes | 13 juin 2008

Ça doit être le principe de précaution : on n'en veut pas, on risque l'outrobisse

Ecrit par : Steppenwolf | 13 juin 2008


C'est toujours mieux quand on explique avant "en vue de quoi on fait ce qu'on fait."

Ecrit par : Robin | 13 juin 2008

Sur la destruction annoncée des IUFM, vous nous demandiez nos réaction, Robin? Eh bien ma réponse est sans ambiguïté : entre l'IUFM et rien, entre la peste et le choléra, je choisi le choléra, c'est-à-dire rien. Fidèle en cela, au demeurant, à la leçon de Socrate, qui distinguait deux formes d'ignorance : celle de celui qui ne sait pas mais qui sait qu'il ne sait pas, et celle de celui qui ne sait pas mais croit savoir qu'il sait. L'IUFM, en vous intoxiquant pendant une année entière, vous met dans la deuxième situation, la pire. Celle du prisonnier de Platon qui prend "la séquence", "l'apprenant", "l'évaluation sommative", etc, autant d'ombres qui défilent sur la paroi, pour la lumière. A tout prendre, mieux vaut encore être libéré de ses chaînes, quitte à être aveuglé l'espace d'un instant par le soleil.
L'IUFM? "Jamais plus, jamai