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22 avril 2008
Liberez Darcos
Libérez Darcos
Les mauvaises nouvelles se ramassent à la pelle, sur le site de l’AEF. En marge d’un déplacement à Strasbourg, Xavier Darcos a fait deux ou trois déclarations à l’envoyée spéciale de l’honorable agence que j’aurais préféré ne pas lire.
Et selon le principe du « qui bene amat » — on connaît la suite…
Que raconte la dépêche de l’AEF ? La voici brut de décoffrage.
« "Cette semaine, nous allons préparer une feuille de route sur la réforme du lycée en liant les deux questions, celle du lycée et celle de la redéfinition du métier enseignant", indique à l'AEF Xavier Darcos, aujourd'hui lundi 21 avril 2008. Le ministre de l'Éducation nationale compte soumettre cette feuille de route aux syndicats enseignants. Il ajoute que, dans le cadre des discussions sur le budget 2009 au début du mois de juillet, "il vaut mieux qu'il arrive avec des propositions". La réforme du lycée devrait être annoncée dans les premiers jours du mois de mai, précise le ministre. Elle ne devrait pas concerner le bac, "qui n'est pas un sujet d'actualité". "Le bac, c'est le sujet piège dont il ne faut pas se saisir", analyse Xavier Darcos. Le ministre dément par ailleurs vouloir supprimer les options rares. Il veut rééquilibrer les filières, non seulement au lycée général mais aussi dans les lycées professionnels et technologiques.
« La feuille de route devrait s'articuler autour de trois items, explique Xavier Darcos:
- "une plus grande autonomie aux lycéens", qui "ne ressemblent pas aux lycéens d'il y a trente ans";
- d'autres manières d'organiser le travail au lycée avec un renforcement de l'accompagnement éducatif et une aide à l'orientation pour que le lycée ne soit pas seulement "une machine à distribuer des cours";
- une meilleure préparation des lycéens de terminale à la première année d'université.
« Cette réforme, poursuit-il, exige des enseignants un "aggiornamento important": une plus grande présence dans les établissements, une aide à l'orientation et la mise en place d'études surveillées. Pour le ministre, "le métier enseignant doit s'adapter à la société": "il faut qu'ils acceptent de devenir des éducateurs".
« Interrogé sur le mouvement lycéen, le ministre affiche "le soutien de l'opinion". Il ne "mésestime" pas le mouvement mais ne cédera pas sur les suppressions de postes. Il confirme des "ajustements" en juin dans certains lycées difficiles. "Une liste" des établissements a déjà été établie. Les leaders lycéens, expliquent-ils, "entrent dans mon bureau, me demandent des moyens, je leur dis que je ne peux pas et que je ne veux pas et là, on commence à discuter de choses beaucoup plus intéressantes: la réforme du lycée", poursuit-il. »
Cher Xavier,
J’ai dans l’idée que ça ne passera pas.
Je vois bien tout l’intérêt stratégique de la manœuvre : à court terme, se mettre les "syndicats" lycéens dans la poche en leur donnant quelques os à ronger — les nôtres ; à moyen terme, coincer les syndicats "de gauche" (je mets le mot entre guillemets parce que ces appellations contrôlées, par les temps qui courent, ne disent plus grand-chose) en les confrontant à certaines de leurs revendications « pédagogiques » (ou pédagogistes), comme la transformation des enseignants en éducateurs, et leur faire avaler, en même temps, une mutation irréversible du métier même d’enseignant qu’ils ont refusée avec acharnement du temps de feu Robien et de la réfection des "décrets de 1950". Après tout, si tu trouves le temps, cette semaine, de discuter avec Philippe Meirieu — qui dans Ripostes, dimanche dernier, s’affirmait chaud partisan d’un allongement de la présence des enseignants dans les établissements —, c’est que tu as sans doute l’intention de caresser dans le sens du poil les « démocrates » de toutes farines qui plaident pour une transformation des enseignants en gentils éducateurs. N’as-tu pas déjà fait des concessions majeures à ces mêmes pédagogues en maintenant, dans le projet de réforme du collège, la sacro-sainte « séquence pédagogique » que nombre de profs auraient voulu brûler en place publique — avec lesdits pédagogues ?
Ou alors, penses-tu vraiment, comme tel ou tel de tes conseillers, qu’on ne peut vraiment discuter qu’avec le SGEN ou l’UNSA ? Frackowiack au pouvoir ?
D’abord — et autant te le dire tout de suite — il y a tous les autres syndicats, avec lesquels ça ne passera pas, à moins de concessions majeures. Ensuite, je m’interroge sur cette politique étrange qui consiste à flatter des gens — syndicalistes à la marge, pédagogues lyonnais — comme le Jésus — ou inspecteurs généraux aux ambitions suspectes, qui te poignarderont dans le dos à la première occasion, et qui rêvent déjà tout haut de te remplacer par… n’importe qui, pourvu qu’il ne soit pas Darcos. Un ministre "d’ouverture", par exemple, qui a déjà donné deux fois et s’y verrait bien une troisième — inutile de te le nommer, n’est-ce pas ? Ou un olibrius quelconque de ta propre majorité — par exemple ce brave garçon qui prétendait jadis ne plus parler la langue de bois et pensait qu’un prof gagnait 5000 € par mois — ils aimeraient bien, les malheureux, et si tu consens à repenser sérieusement la condition enseignante, c’est par une revalorisation des débutants qu’il faudrait commencer.
Le Figaro, il y a six mois, insinuait que tu étais "premier-ministrable" : faire miroiter le Capitole fut de tout temps la stratégie de ceux qui veulent vous pousser du haut de la roche tarpéienne. Curieusement, la même information a été reprise il y a peu par Brigitte Perucca, rédactrice en chef du monde de l’Education, et suppôt de Satan et des pédagogistes. Il y a des collusions qui méritent d’être soulignées, et pas mal de poignards derrière les sourires. Ce n’est pas à un latiniste que je l’apprendrai : voir Suétone, et la fin de César.
L’année scolaire glisse vers sa fin, et sans doute ne crois-tu pas à un mouvement général d’ici juin. Mais méfie-toi des ides de septembre, si je puis ainsi m’exprimer. « Une plus grande présence dans les établissements, une aide à l'orientation et la mise en place d'études surveillées » ? En clair, passer de 18 heures à 35 — alors que tu sais bien que préparer un cours sérieusement, dans certaines matières et certaines sections, requiert un peu de temps à la maison, que corriger des copies ne s’expédie pas en dix minutes — si bien que tes propres services évaluent à un peu plus de 39 heures par semaine la durée réelle de travail d’un enseignant. Sans compter la fatigue nerveuse accumulée tout au fil de la journée, selon l’état mental des charmants petits monstres. Aide à l’orientation ? Mais nous le faisons tous les jours, parce qu’il nous arrive assez souvent de discuter avec les élèves — ou leurs parents. Quel besoin d’affecter spécifiquement les profs principaux à une tâche que nous effectuons déjà ? Est-ce cela, « professionnaliser la profession », comme dit l’immortel Pochard ? Ne serions-nous pas déjà des professionnels ? Quant à la mise en place d’études surveillées — tout en suggérant que ces jeunes gens accentuent la part "autonome" de leur travail… As-tu oublié ce frémissement qui parcourt les classes, un peu avant 16 ou 17 heures, quand la cloche va sonner ? La plupart des élèves ne rêvent, tout le jour durant, que de l’instant qui leur permettra de fuir le lycée. Nous étions pareils, et la mutation génétique des "lycées-casernes", comme nous disions jadis, en lycées "lieux de vie" n’y a rien changé. Et tous tant que nous sommes, nous savons déjà consacrer du temps — gracieusement — à tout élève qui vient nous demander une aide. Décréter que cette aide prendra telle ou telle forme, et s’exécutera dans tel ou tel délai, c’est stériliser les bonnes volontés.
D’autant que la demande réelle des lycéens (voir le sondage effectué ce mois-ci par Phosphore), c’est plus de savoirs, et non plus de bien-être. Et un Bac de meilleure qualité, c’est-à-dire un accès sérieux au Supérieur : et je crois vraiment que, pour délicat que soit le sujet, on n’échappera pas à une réflexion sur l’avenir du Bac (ce même Monde de l’éducation a prévu, début mai, d’organiser un débat entre François Dubet, que tu reçois aussi cette semaine, et l’auteur de Fin de récré — que je salue au passage).
Je sens bien se profiler, derrière les discours incertains, ce vieux projet d’autonomisation des établissements qui peut fonctionner — peut-être dans certains domaines (la gestion ?), mais certainement pas dans l’axe pédagogique, à moins de vouloir que les enseignants soient, en masse, livrés pieds et poings liés aux lobbies pédagogistes infiltrés depuis deux lustres.
Résumons. Tu veux réformer le lycée ? Ça ne peut pas se passer sur un strict point de vue administratif. Personne ne suivra, et je ne suis pas sûr qu’il soit bien utile de donner, en ce moment, des aliments au mécontentement. Réformer ? Mais ce sont les études qu’il faut réformer d’abord — et quand les lycéens seront remis sur les rails, tu t’apercevras que le travail des enseignants se définit tout seul — par la transmission des savoirs. Oublie un peu les pseudo-démocrates qui veulent transformer le lycée en grand club de vacances, et pense un peu aux honnêtes républicains qui comptent sur l’Ecole pour développer la pensée en développant les connaissances, et remettre en route un ascenseur social que trente années d’errance pédagogiste — je reprends tes propres termes — ont démantibulé.
Jean-Paul Brighelli
Commentaires
Alors là, JPB, vous vous rachetez amplement de votre prestation plutôt soporifique de l'autre jour....excellent. mais pourquoi "Cher Xavier"???? On pourrait croire que c'est Xavier Bertrand. Non, je plaisante. C'est parfait ce que vous écrivez. Je ne pense pas , toutefois, que ces autistes du pouvoir, soient, y compris Darcos, en mesure de comprende une telle lucidité. ET puis, et puis, vous avez bien vu, l'image que des parents ont de nous, comme cette Florence que j'ai mouchée d'importance. D'où vient que nous sommes d'une certaine façon toute métaphorique les Juifs de notre société. Serait-ce précisément parce que comme les Juifs nous aspirons à transmettre la mémoire, que nous sommes un peu les rabbins de la démocratie. Et alors tout s'emboîte. Tout devient lumineux: les crachats, les vilénies,les calomnies, les soupçons jamais clairs mais toujours bien réels de pédophilie, mais aussi tout ce que la gauche antisioniste parce qu'être antisémite n'est pas bien vu, et je pense tout particulièrement au SGEN.
Alors, franchement ,je pense que vous vous faites des illusions; les carottes sont cuites. Dans 5 ans, la bande à Darcos et celle à Meirieu auront fait exploser l'E.N. et l'auront filialisée dans une sorte de mosaîque de sociétés de droit privé....
comme la santé d'ailleurs, les retraites, la poste et les transports publics. Ce qu'il y a derrière tout ça,, en filigrane, c'est la haine des pauvres. Et le besoin qu'ils n'accèdent jamais plus dans l'histoire au savoir. Eradiquer la libération par la connaissance, c'est le but ultime de ces malpropres.
BàV.
Ecrit par : montaigneàcheval | 22 avril 2008
La haine des pauvres, je ne sais pas, mais une façon très particulière de les prendre pour de pauvres petites choses incapables de comprendre et qui se satisferont tout aussi bien de pain (pas trop, quand même) et de jeux, ça c'est sûr.
Bravo, en tout cas. A tous les deux.
Ecrit par : catmano | 22 avril 2008
Voici donc proclamée la mort de l'enseignement. Il faut être enseignant pour savoir à quel point - et de façon subtile - l'éducation joue contre la transmission. Telle est la tactique du mauvais élève qui déplace le travail de l'enseignant, le conduit à devenir éducateur pour l'empêcher de transmettre. Une manière classique d'échapper à la difficulté d'apprendre. Nous n'avons pas su montrer que cette articulation entre enseignement et éducation est très problématique. Si un enseignant peut éduquer indirectement et par le biais de sa discipline, un éducateur ne peut pas enseigner !
Ecrit par : Laurent | 22 avril 2008
Certes, mais je persiste à penser que s'il pouvait, (s'il avait pu?) y avoir un vrai dialogue entre les différentes parties avant que soient échangés les noms d'oiseau, et une reconnaissance du fait que l'éducation trop présente à l'école ne soit pas la conséquence d'un complot, mais de carences éducatives à l'endroit où cette dernière devrait normalement se faire, (et qu'une bonne partie des problèmes de niveau sont en grande partie imputables à cet état de fait), nous n'en serions peut-être pas là!!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Triste à lire...
L'horizon s'assombrit de plus en plus.
Darcos a manqué l'occasion qui était celle de faire un grand nettoyage dès le début du mandat de Sarkozy. Fracko (j'avais écrit 'Farc-ko', lapsus quand tu nous tient!) déchu, Meirieu dans le 93, fin des IUFM (C. Sibille au chômage bouhouhou)... bref, le rêve.
Et non. Rien du tout. Et voilà que le héros de Jean s'apprête à pactiser avec les Malins pédagogues de magog.
*triste*
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
Bravo JPB, cela fait du bien de vous voir retrouver votre pétulante alacrité ! Mais cette ire salutaire et pugnace vient peut-être trop tard. Darcos est coincé par Bercy, par ceux qui guignent son poste, et piégé par son propre discours qui consiste, depuis déjà un bon moment, à dire tout et son contraire. Une cuillerée pour Gaby, une cuillerée pour Meirieu, une cuillerée pour le Bris, une cuillerée pour Madame de Romilly = de la bouillie. Résultat, comme le remarque l'excellent Montaigne, les carottes sont cuites... et nous avec.
Ecrit par : FGuichard | 22 avril 2008
Triste comme une histoire d'amour qui prend fin...
Ecrit par : Pendariès | 22 avril 2008
Mais non, Pendariès ! Mais non… D'ailleurs, les histoires d'amour prennent-elles vraiment fin — pour un homme ?
JPB
PS. Et puis les histoires d'amitié sont encore plus compliquées que les histoires d'amour, ce me semble…
Ecrit par : brighelli | 22 avril 2008
Malheureusement, pour faire passer les suppressions de postes aux lycéens, Darcos répond par de la démagogie. Rappelons que l'UNL et la Fidl sont ultra-minoritaires. Cher M. Brighelli, vous pouvez dire à Darcos, que les demi-mesures ne servent à rien, car la gauche institutionnelle ne l'approuvera jamais et la droite, partisane d'une vraie réforme anti-pédagogiste, risque de se détourner de lui, alors qu'elle voit encore en lui un espoir de rénovation de l'éducation. Il suffit de voir les réactions sur les nombreux blogs. Les pédagogos traitent Darcos de réac, et les anti pédagogos commencent à marquer leur déception, au sujet de l'avant projet de réforme des programmes du français au collège.
Ecrit par : Romain | 22 avril 2008
Il était inévitable que les réformes de Darcos ne soient qu’une des figures de ce dont Sarkozy est le nom ; que la reprise de la critique du pédagogisme ne soit qu’une stratégie pour tenter de rallier à elles une partie des enseignants ; que les principes républicains lui soient plus un problème qu’un exigence à satisfaire.
"On est plus en 1905", disait pour tout argument - peu importe le contexte - un membre du gouvernement, illustrant parfaitement ce mélange de désir de niveler la France sur les autres démocraties occidentales et de mépris du citoyen - consistant à ne pas se sentir tenu de se justifier à lui et à ne surtout pas s’adresser à sa raison - qui compose la politique de ce gouvernement.
Ecrit par : Pli | 22 avril 2008
Merci à JPB : " Respect ! "...
...Et à Montaigne (vous avez entièrement raison sur l'antisémitisme déguisé en antisionisme. Voyez la diarrhée verbale de "contre la campagne antichinoise" à la fin du fil "la chèvre et le chou" et ma réponse, courte).
Je me doutais bien que ça finirait comme ça. C'était trop beau pour être vrai, comme on dit.
Et pourtant j'avais et j'ai encore de l'estime pour X. Darcos, mais il y a le petit bonhomme au-dessus qui salit tout ce qu'il touche.
Coincé, il va l'être de plus en plus. A sa place, je démissionnerais avant que ça ne devienne intenable mais je ne suis pas à sa place.
Meirieu et les autres doivent être contents. Naïf que j'étais, je ne comprenais pas pourquoi Meirieu avait l'air de faire du gringue à Sarkozy ces derniers temps.
Yfig a bien raison...ma place est dans les bois avec les renards et les sangliers...
(Je me raccroche en pensant à l'élève renvoyé de cours que j'ai un peu aidé ce matin)
Et ils arrivent à se regarder en face, le matin quand ils se rasent, sans avoir envie de sa cracher à la g...tous ces gens-là ?
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
On retiendra de tout cela une leçon : il n'est pas possible de se débarrasser du cancer pédagogo-démago par un traitement homéopathique tout en finesse. Seule une méthode "brute force", comme diraient les Ricains, peut donner des résultats, une bonne vieille thérapie au six-coups.
Il est extrêmement dommage que Xavier Darcos n'ait pas agi à temps, car il est désormais trop tard : si cela peut être fait, ce ne peut l'être que par un autre.
Ecrit par : moot | 22 avril 2008
Édito paru dans le dernier numéro de Pédagogies-magazine.
MÉTIER D’ENSEIGNANT : FAUT-IL SAUVER LE RAPPORT POCHARD ?
Les commissions ministérielles, on le sait, sont faites soit pour enterrer les dossiers soit pour lancer des ballons d’essai. La commission Pochard sur « les évolutions de la fonction et du métier d’enseignant » n’a pas échappé à la règle, et l’enterrement s’est fait, cette fois-ci, en fanfare. En effet, la veille de la présentation de ses travaux, un quotidien titra que le plus en vue de ses membres avait proposé de proportionner le salaire des enseignants à leur mérite. Celui-ci démentit vigoureusement avoir fait cette proposition hérétique, protesta du sérieux des travaux de la commission, et en démissionna bruyamment. Le vacarme s’accrut avec l’ouverture sur la Toile d’un site de notation des professeurs par leurs élèves. Devant le tollé syndical, le ministre s’appliqua à calmer le jeu : on verrait si le site était légal ; quant à la commission Pochard, il se réservait de reprendre, peut-être, certaines des pistes tracées dans son Livre vert dans un Livre blanc. Plus tard.
Or, parmi ses pistes, y en a-t-il qui méritent d’être retenues ? C’est toute la question. Que contient donc ce rapport si proprement torpillé ? Certes pas la proposition qui a déclenché passions et canular, mais un ensemble de mesures technocratiques aux antipodes de celles qu’il faudrait prendre pour rendre à la fonction de professeur le prestige et l’autorité qu’elle a perdus ces dernières décennies.
Pilotage déconcentré du système, autonomie accrue par la création d’une personnalité juridique pour les écoles primaires, nomination à la tête des collèges et lycées de directeurs extérieurs à l’enseignement, progression à la marge des rémunérations sous forme de primes etc., on nage dans le dogmatisme managérial. Et que dire du pré-recrutement d’élèves professeurs parmi les jeunes des quartiers sensibles et de la bivalence des enseignants du secondaire ? Quotas professionnels sur critères sociaux, fragilisation des connaissances disciplinaires : quel type d’enseignants les membres de la commission Pochard avaient-ils en vue en émettant ces idées ? On croit le comprendre : des animateurs destinés, faute de l’instruire, à encadrer, à moindres frais, la population d’âge scolaire. « Sous les pavés, la plage », disait-on naguère. « Sous la bien- pensance gestionnaire, la régression culturelle », pourrait-on dire aujourd’hui.
Le ministre, homme habile et fin lettré, bon connaisseur du système et de ses niches technocratiques, s’est empressé de remiser le rapport Pochard sur l’étagère poussiéreuse où s’entassent les copies d’experts. Il avait, il est vrai, un autre fer au feu, avec la réécriture des programmes de l’école primaire, entreprise courageuse et urgente. D’utilité publique, celle-là, si elle débouche sur une réelle remise à niveau. Quant aux salaires des enseignants - à peine plus que le SMIC pour un débutant - ils attendront.
Guy Morel
Secrétaire du Groupe de Recherches Interdisciplinaire sur les Programmes (GRIP) qui suit le réseau d’écoles pilotes SLECC (Savoir Lire Écrire Compter Calculer), Guy Morel est l’auteur de L’horreur pédagogique et du Petit vocabulaire de la déroute scolaire (Ramsay 1999, 2000) et du chapitre sur l’enseignement du français dans La débâcle de l’école ( X.F de Guibert , 2008 ), livre collectif dirigé par Laurent Lafforgue.
Ecrit par : guy morel | 22 avril 2008
Question : L'Education Nationale a pour mission d'instruire ou d'éduquer ?
Il semble que la question soit tranchée ! Eduquer !
Visiblement, ce n'est pas une question de gauche ou de droite. C'est une question d'opinion publique.
Les parents, en majorité, de droite comme de gauche, sont contents de pouvoir se décharger sur l'école pour élever leurs gosses.
Ils sont contents de pouvoir les mettre le plus tôt possible en maternelle , c'est moins cher que la nounou et c'est déculpabilisant. Dans peu de temps, la pression sera telle qu'on demandera aux instits de les rendre propres. On parie ?
Ils sont contents également qu'on apprenne aux enfants les règles de la vie en société; d'où la demande croissante des parents en matière d'éducation civique.
Plus tard , ils sont contents qu'on les emmène en voyage, au théatre, au musée, au Parc Astérix etc.
Dès qu'on parle d'un problème sociétal dans les médias, on a la réponse immédiate : faut éduquer les enfants, faut leur apprendre ça à l'école.
Ces parents ne se rendent pas compte des conséquences en matière de transmission des connaissances, d'autres s'en rendent compte mais s'en fiche, genre crétin de base.
Avant de me prendre une volée de bois vert ( c'est dingue, ce que je prends dans la figure ! Certains de vos blogueurs M. Brighelli sont charmants ...Gratuitement, juste pour le plaisir ! mais, j'en ai vu d'autres ), je signale que mon choix se porte sur l'instruction. Eduquer mes enfants, je m'en charge.
Je remarque aussi que les profs eux-mêmes sont partagés sur le rôle de l'école.
Il semble que les partisans de l'école-nounou-clubmed, profs et parents, pèsent plus lourd sur la balance.
Comme Darcos aura quand même une certaine pression de la part de son électorat de droite plus à cheval sur la transmission des savoirs, on peut imaginer que le privé aura bientôt quelques compensations.
J'ai donc compris, je vais aller chercher des dossiers d'inscription pour mes enfants dans la boîte privée pas trop loin de chez moi. J'ai de la chance , ce lycée privé a une excellente réputation !
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Comment se sentent donc, ces temps-ci, ceux d'entre vous qui ont voté pour le président actuel afin d'"avoir Darcos"?
Ecrit par : sarah | 22 avril 2008
oh, ba, ils doivent être ravis....toujours cons, toujours ravis....les 53% d'imbéciles qui avaient voté pour le "président du pouvoir d'achat" onnt adhéré à cette foutaise "remettre la France en marche"...comme si elle avait jamais été en panne. Maintenant , maccache les lunettes, maccache les quenottes. Tu as des palpitations cardiaques et t'habite à Langogne??? crève. Ton fils habite le XIXème et t'es fauché, allez zou, Ambition Cornet de Shit.... et qu'ça saute!!! ahaha v'z'allez voir, on va les faire marner, ces fainéants....on va remettre la France sur les rails, pendant que 67% du réseau ferroviaire est si mal entretenu par RFF que les trains onnt une vitesse limitée à 65 voire moins à l'heure.....a la vôtre....
Ecrit par : montaigneàcheval | 22 avril 2008
Bizarre quand même: Florence a cessé de nous écraser la gueule à coup de talon....
Ecrit par : montaigneàcheval | 22 avril 2008
Bizarre quand même: Florence a cessé de nous écraser la gueule à coup de talon....
Ecrit par : montaigneàcheval | 22 avril 2008
montaigneàcheval
vous vous trompiez .
Si vous le voulez, relisez mes échanges avec Jérémy. Si vous ne voulez pas, ne le faites pas. Ce n'est pas vraiment important. Vous pensez ce que vous voulez , moi je n'écrase personne à coup de talons.
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Il était inévitable que les réformes de Darcos ne soient qu’une des figures de ce dont Sarkozy est le nom ; que la reprise de la critique du pédagogisme ne soit qu’une stratégie pour tenter de rallier à elles une partie des enseignants ; que les principes républicains lui soient plus un problème qu’un exigence à satisfaire.
Tout ce qu'il fait est stratégique et donc forcément contradictoire. Ce serait parfait s'il pouvait empêcher les uns de capter les signaux destinés aux autres.
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Ah bon, Florence ,et ça...le coup des 18 heures, ça, je ne vous le pardonne pas....
"Les enfants dont les parents sont absents aux réunions profs parents, sont-ils responsables de leurs parents ?
Méritent-ils donc moins d'attention ? Méritent-ils votre mépris ?
A ce compte là , Camus serait resté à croupir dans un taudis algérien !
Les parents qui assistent à toutes les réunions méritent-ils aussi votre mépris ?
Finalement , tout le monde mérite votre mépris !
Vraiment, changez de boulot !
Il y en a vraiment assez de tout ce fric dépensé en vain pour des profs comme vous emplis de mépris !
Faites de la place aux autres, à ceux qui ne pleurnichent pas, à ceux qui en veulent !
Les mecs qui baissent les bras à la première difficulté, les enfants n'en n'ont pas besoin. Les mecs qui pleurnichent sur leur pauvre sort '"dix-huit heures par semaine ! en plus il faut rencontrer leurs connards de parents à ces connards de mômes ! "
Au boulot Jérémy ! Un peu de courage , un peu de ténacité, un peu d'indulgence, un peu d'humanité !
Que diable !
Ecrit par : Florence | 21 avril 2008
Ecrit par : montaigneàcheval | 22 avril 2008
montaigneàcheval
vous oubliez la suite de nos échanges ! vous prenez des morceaux choisis, ceux qui vous arrangent! mais si vous ne voulez pas comprendre, c'est comme vous voulez.
Je ne suis pas prof et quand je lis des réactions tellement vives contre le fait de passer une seconde de plus avec les enfants, je le prends mal. car il se trouve que je voudrais bien moi aussi qu'il y ait de l'instruction dans les écoles. je me mets donc en colère et puis, on discute avec Jérémy vivement et avec d'autres qui m'ont répondu gentiment et je comprends le problème. Du reste Jérémy a également compris ce que je voulais dire.
Mais si cela vous amuse de continuer de vous payer ma tête, faites donc , je vous en prie
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Comment se sentent donc, ces temps-ci, ceux d'entre vous qui ont voté pour le président actuel afin d'"avoir Darcos"?
Ecrit par : sarah | 22 avril 2008
Pas bien, mais souvenez-vous de ce qu'ils avait aligné en face.
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Mais bon sang, pourquoi Darcos fait-il allégeance à ces pédagos qui ne jouent pas franc jeu avec lui? C'est quand on lui montrera la porte de sortie qu'il comprendra qu'il n'y a pas à traiter avec pareil ennemi, qu'il ne faut pas leur laisser l'once d'un avantage. Crapules ils ont été, crapules ils resteront. Quand on flingue l'instruction de tant d'élèves depuis tant d'années, qu'y a -t-il à espérer de ces gens pourris qui veulent garder leurs pouvoirs? Puisqu'il risque une "libération forcée" sous peu notre ministre mais qu'il y mette le paquet! Il n'a plus rien à perdre!
C'est quoi ces politiques en tutus qui font un pas en avant et trois en arrière! C'est quoi ces pleurnicheries? Il est ministre ou pantin, Darcos?
La France va vraiment être le dernier pays où l'on ne transmet plus rien. Les petits Vénitiens de la primaire au lycée hantent les musées. Et pas comme nos élèves qui y voient une occasion de sortie et d'amusement. Tous les jours, dans tous les musées où j'étais, de la classique galerie de l'académie au palazzo Grassi ( très bien ce qu' a fait Pineau, pour une fois qu'on avait un mécène , on a trouvé le moyen de le laisser partir, vive la France!), et jusqu'à la fondation Gugenheim, des élèves, des élèves et encore des élèves. Des élèves partout. Et pas que des élèves friqués. Le ghetto à Venise, c'est pas riche, riche! Avec des cours, des vrais cours d'histoire de l'art et de bonnes interventions de professionnels des musées. Et des élèves qui ne sont pas en train de faire un atelier de dessin, vautrés par terre pour exprimer leur génie comme j'ai pu le voir mult fois en France.
Mais enfin, il n'est pas encore cuit, Darcos, et puisqu'on agite le spectre de l'expulsion, eh bien qu'il fasse un feu d'artifice avant la reconduction à la frontière!
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
Jérémy
je vous le dis sincèrement, je n'ai rien à vous reprocher personnellement ! peut-être sommes-nous les uns et les autres devenus affreusement susceptibles à force d'entendre de critiques générales :
Je suis parente d'élèves , déléguée, sérieuse , de bonne volonté et sans cesse j'entends le discours accusant les parents de ne pas s'occuper de leurs enfants.
J'imagine que de votre côté , vous êtes un prof consciencieux et que sans cesse, vous entendez des critiques sur les profs qui ne sont pas sérieux !
Alors, certains soirs de fatigue, on prend la mouche ! On déteste ce genre de généralités et puis, on tombe dedans, sans savoir vraiment pourquoi ! Juste parce que vous comme moi, on aimerait bien que cela marche mieux et que cette situation est exaspérante, pour nous, parents comme pour vous, profs. On se sent impuissant et on voudrait trouver un coupable !
Encore désolée ! J'espère que vous n'êtes plus en colère !
Bonne nuit Jérémy
Ecrit par : Florence | 21 avril 2008
Juste pour montaigneàcheval
Du reste , je viens seulement de lire le poême d'amour que vous m'aviez dédié ! merde, fiente etc. Avec tout un délire sur la bonne-femme avec son scénic qui va à Auchan. Un cliché digne de TF1 !
Je ne suis pas allée jusqu'au bout ! Pourquoi faire ? Vous vouliez briller en me faisant du mal. Dérisoire montaigneàcheval....
J'espère au moins que vous êtes fait plaisir
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Mais enfin, il n'est pas encore cuit, Darcos, et puisqu'on agite le spectre de l'expulsion, eh bien qu'il fasse un feu d'artifice avant la reconduction à la frontière!
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
Si duchessa, mais c'est comme dans "Le Guépard". Tout le monde n'a pas les c... de Garibaldi, surtout ceux qui ont le pouvoir.
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Je ne suis pas allée jusqu'au bout ! Pourquoi faire ? Vous vouliez briller en me faisant du mal. Dérisoire montaigneàcheval....
J'espère au moins que vous êtes fait plaisir
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Montaine, dites quelque chose de gentil à Florence, même en grognant. Ca me fend le coeur !
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Si duchessa, mais c'est comme dans "Le Guépard". Tout le monde n'a pas les c... de Garibaldi, surtout ceux qui ont le pouvoir.
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Non, Maître Robin, ne m'ôtez pas mes dernières illusions sur la gent masculine...
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
Comment se sentent donc, ces temps-ci, ceux d'entre vous qui ont voté pour le président actuel afin d'"avoir Darcos"?
Ecrit par : sarah | 22 avril 2008
A écouter les brèves de salles des profs -- qui en valent bien d'autres -- je peux vous assurer qu'ils se bouffent les doigts jusqu'au coude et qu'ils vont bientôt ressembler à la Vénus de Milo : c'est même à cela qu'on les reconnaîtra.
Cela dit, si la cruchette picto-charentaise avait eu quelque chose de convenable à dire sur l'école, l'instruction et la transmission, on n'en serait sans doute pas arrivé là. Mais malgré la présence de Chevènement à ses côtés, il était facile de comprendre que Meirieu and co veillaient dans la coulisse, "à l'agachon" comme on dit dans les Basses-Alpes. Bref, les enseignants qui ont voté Sarko ont d'abord voté contre Meirieu, Frackowiak, Zakartchouk, Antibi et j'en passe.
Je ne leur cherche aucune excuse (on est libre de s'exprimer pour qui on veut, heureusement) , mais il est clair qu'ils ont opté pour celui qui, croyaient-ils, les malmènerait le moins.
Pour ma part, j'ai voté blanc, ne pouvant faire confiance à ce petit bonhomme inculte et fier de l'être, capable de dire des sottises plus grandes que lui (OK, ce n'est pas difficile, je vous l'accorde...) sur "La Princesse de Clèves", et de récidiver ces derniers temps, comme on l'a vu sur le blog de Pierre Assouline.
A élites incultes, réformes brutalement gestionnaires, quelles qu'aient pu être à la base les bonnes intentions du ministre ...
Ecrit par : FGuichard | 22 avril 2008
Réalités politiques
Lors de la toute récente émission "Riposte" j'avais remarqué deux aspects difficiles à concilier :
l'éreintage salubre de la catastrophe pédagogiste (le pauvre Meirieu et le - non moins - ridicule Lang bien rossés ! ) ET en même temps un malaise, une réserve, une distance, vis à vis du ministre, certes sensible aux bonnes idées républicaines, mais tenu à de drastiques coupures budgétaires, et sans doute soucieux de son avenir politique, comme ils le sont TOUS.
C'est un peu le même équilibre instable du dernier livre de JPB ("A bonne école"). Comment faire avancer la cause du retour à l'instruction publique - seule espoir pour sauver l'école française - contre le marécage fangeux et nauséeux du pédagogisme, avec, par exemple, ses immondes "séquences" ponctuées d'ORL, et autres billevesées du genre TPE ... sans pour autant cautionner cette droite dure qui ne rêve que de coupes sombres voulues par Bruxelles, l'OCDE, etc.
Les propos arrangeants de Darcos pour se concilier les forces obscurantistes n'ont pour but, évidemment, que de préserver son seul avenir politique.
La seule vraie bataille est celle de l'opinion publique. Quand elle aura vraiment conscience de la nocivité des séides post-jospiniens de Meirieu avec leurs IUFM qui sont les bouges où ils s'abreuvent encore, on pourrait espérer qu'elle fasse pression sur les politiques pour jeter par la fenêtre ces institutions parasitaires. C'est là qu'il y aurait pourtant de vraies économies à faire ! Mais je crains moi aussi que, si Darcos ménage ce "milieu" ("milieu" au sens de "touche pas à mon grisby, salope !"), c'est que des ambitions le tourmentent gentiment.
La "lettre à Xavier", c'est un retour au réel. Une douche un peu froide.
Ecrit par : JPL | 22 avril 2008
Quelqu'un au ministère pour stopper les projets de programmes débiles prévus en LP?
Je ne veux pas de la séquence "des goûts et des couleurs depuis le XVIe" ni faire Diderot au Bengladesh!
Ecrit par : ProfAnonyme | 22 avril 2008
Robin
rassurez-vous, mon coeur se porte bien et j'en profite pour vous dire que j'ai lu l'autre jour votre réponse jusqu'au bout ( il est vrai plus courtoise que celle de mac ) qui m'a fait comprendre des choses. Comme quoi la courtoisie est toujours à privilégier !
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Les propos arrangeants de Darcos pour se concilier les forces obscurantistes n'ont pour but, évidemment, que de préserver son seul avenir politique. ( JPL)
Si c'est cela, JPL, si c'est vous qui avez raison, mais je veux toujours croire qu'il y a encore des gens bien qui croient à ce qu'ils font de manière désintéressée et qui ne sont pas des salauds, si c'est cela, si ses concessions sont là uniquement pour ne pas "se griller" politiquement et personnellement, alors il faut le laisser tomber, net.
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
A élites incultes, réformes brutalement gestionnaires, quelles qu'aient pu être à la base les bonnes intentions du ministre ...
Ecrit par : FGuichard | 22 avril 2008
On a connu des élites cultivées dans le passé qui ont fait preuve d'une rare brutalité et d'autres aussi cultivées qui ont programmé la destruction de l'instruction.
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
Bonjour
Je crois que les professeurs républicains devraient chercher à faire quelque chose avec les bibliothècaires.
Personnellement, j'enrage à l'idée que 17 % des élèves sortent du Primaire illettrés car il ne pourront pas bénéficier d'un accès libre et autonome à un savoir encyclopédique et que ce sera la faute des pédagols si je ne pourrais pas faire mon (futur métier) de bibliothécaire avec ces enfants.
Je crois qu'il existe une alliance objective entre professeurs républicains et bibliothécaires dans la mesure où ils sont tous deux pour la défense des lumières et de l'encyclopédisme.
N'y a-t-il pas des actions concertées de communications possibles ?
Des associations comme Sauver les lettres ou Reconstruire l'Ecole travaillent-elles avec des Associations de bibliothécaires ?
Ecrit par : johnmarguerite | 22 avril 2008
"(C. Sibille au chômage bouhouhou)... bref, le rêve."
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
Vous avez des rêves d'une grandeur déraisonnable, mon ami!!! ;-)))
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Quelqu'un aurait-il un lien concernant l'émission: "Ripostes", de dimanche dernier? Je ne sais pas pourquoi, mais je n'ai aucune confiance en les résumés qui en ont été faits ici, (Jean, JPL, etc), et je préfère m'en faire une opinion plus personnelle!!!
Merci d'avance!!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Les propos arrangeants de Darcos pour se concilier les forces obscurantistes n'ont pour but, évidemment, que de préserver son seul avenir politique. ( JPL)
Si c'est cela, JPL, si c'est vous qui avez raison, mais je veux toujours croire qu'il y a encore des gens bien qui croient à ce qu'ils font de manière désintéressée et qui ne sont pas des salauds, si c'est cela, si ses concessions sont là uniquement pour ne pas "se griller" politiquement et personnellement, alors il faut le laisser tomber, net.
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
Je crois qu'hélas c'est la pression de l'opinion qui est la clé de l'orientation qui sera retenue. Des enquêtes d'opinion sont sûrement menées.
Il faut dire clairement qu'il faut trancher entre Instruction et Education avec les conséquences qui en découlent.
Hélas je ne suis pas certaine que l'Instruction gagne.
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Madame Florence la courtoisie est sans aucun doute à privilégier, mais encore faut-il que votre interlocutrice ne sorte pas des choses qui sont de véritables chiffons rouges, surtout moi qui ai la tête près du bonnet. Maintenant, me direz-vous, vous n'étiez, en l'occurence, pas mon interlocutrice, que je me suis immiscé dans une conversation qui ne me concernait pas.Certes. sauf qu'n blog, c'est collectif. C'est une sorte de copropriété intellectuelle, pour le meilleur et le pire. Alors oui, la moutarde m'est montée au nez. Vous ne sauriez, Madame, le nombre d'avanies, de saloperies qu'on a dû digérer depuis 25 ans que nous sommes profs...alors soyez charitable et daignez accepter mes excuses sincères et attristées...
Ecrit par : montaigneàcheval | 22 avril 2008
Quelqu'un aurait-il un lien concernant l'émission: "Ripostes", de dimanche dernier? Je ne sais pas pourquoi, mais je n'ai aucune confiance en les résumés qui en ont été faits ici, (Jean, JPL, etc), et je préfère m'en faire une opinion plus personnelle!!!
Merci d'avance!!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
ça fait toujours plaisir...merci de votre confiance....
Ecrit par : montaigneàcheval | 22 avril 2008
Correctif à "réalités politiques" : le dernier livre de JPB, ce n'était pas "A bonne école" mais bien sûr "FIN DE RÉCRÉ" !
L'essentiel est que cela ne devienne pas "illusions perdues" pour les "splendeurs et misères" d'un ministre trop "courtisan" ...
Ecrit par : JPL | 22 avril 2008
montaigneàcheval
j'accepte avec plaisir vos excuses et sachez que je suis toute déconfite encore de vous avoir blessé. Je ne comprenais pas et j'ai interprété de travers. La colère est venue et la colère n'est pas souvent bonne conseillère.
Excusez-moi à l'avance s'il m'arrive à nouveau de mal interpréter et n'hésitez pas à m'expliquer votre point de vue avec la verve qui semble vous être habituelle !
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
@ christophe sibille
Voilà :
http://www.france5.fr/ripostes/
Ecrit par : catmano | 22 avril 2008
Voilà le lien demandé pour la video en haut débit de l'émission RIPOSTE passée récemment sur France 5 :
http://www.france5.fr/ripostes/video.cfm?file=http://www.france5.fr/images/emissions/008867/28/riposte_20080420.asx
NB : le pare feu de Windows XP semble devoir être débloqué pour pouvoir visionner et écouter ...
Ecrit par : JPL | 22 avril 2008
Quelqu'un aurait-il un lien concernant l'émission: "Ripostes", de dimanche dernier? Je ne sais pas pourquoi, mais je n'ai aucune confiance en les résumés qui en ont été faits ici, (Jean, JPL, etc), et je préfère m'en faire une opinion plus personnelle!!!
Merci d'avance!!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Il faut toujours se faire une opinion personnelle!
Voyez le cas de Meirieu: celui qui se fie à sa renommée de "grand pédagogue" (on se demande bien ce qu'il a fait de "grand", ce bavard impénitent), de "brillant pédagogue", comme l'a qualifié imprudemment Serge Moati, est loin de se douter de la médiocrité réelle du personnage. Alors que quand on en a lu une seule ligne on est fixé!
L'émission est visible en tapant "Ripostes" sur Gogol.
Ecrit par : Jean | 22 avril 2008
Non, Maître Robin, ne m'ôtez pas mes dernières illusions sur la gent masculine...
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
Sur la gent politique, ça ne gênerait pas plus que ça, sur les hommes, un peu plus...Mais, comme disait Stendhal, les hommes ont beaucoup à apprendre des femmes (de certaines en tout cas) en matière de courage et de "virilité d'esprit" (Dans son esprit, c'était un compliment, comme dans celui de Malatesta).
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Vous ne pourrez pas dire que l'on ne vous entend pas, Christophe.
Ecrit par : catmano | 22 avril 2008
Dans un article Philippe MEIRIEU nous parle de sa préoccuptation face aux nouveaux programmes...
"Ils s'intègrent dans un cadre global qui plie devant le consumérisme ambiant. (...) Il s'agit (...) de flatter démagogiquement une partie de la population mal informée. Ils donnent l'illusion qu'il suffit de faire des exercices, d'apprendre par coeur pour obtenir des résultats. (...) En réalité, ces programmes signifient l'abandon des objectifs d'émancipation que s'étaient fixés les penseurs de l'école républicaine comme ceux de "l'éducation nouvelle". (...) Il est question de produire des élèves calibrés. Cette nouvelle école est imaginée comme une entreprise et l'élève est une marchandise évaluable. (...) La société a déclenché des comportements chez nos propres enfants qui nous effraient et nous inquiètent : les gêneurs, les turbulents, les hyperactifs, les violents, les déprimés sont là, sous nos yeux. On prend peur et on essaie de compenser ce que notre société a elle-même engendré. Nous les avons fabriqués par une société de l'hyper-rapidité, de la consommation. Les programmes cèdent à la tentation de la contention disciplinaire. Cette conception de l'école relève pour moi du libéralisme autoritaire, (...) autoritarisme à l'intérieur de l'école, (...) comme l'a expliqué le Président, après tout, pourvu qu'il y ait les résultats, toutes les pédagogies se valent !"
Mais comment peut-on dire de telles choses en 2008 après 25 ans de catastrophes en chaîne ?
**"Ils s'intègrent dans un cadre global qui plie devant le consumérisme ambiant."
Quel est le rapport entre la société de consommation et savoir conjuguer le verbe être sans faute ?
**"Ils donnent l'illusion qu'il suffit de faire des exercices, d'apprendre par coeur pour obtenir des résultats".
C'est sûr, la systématisation et la répétition d'exercices pour vaincre une difficulté s'est perdue. Et on voit le résultat. Tout va bien. Chaque enfant rentre aujourd'hui en 6ème et sait écrire et lire correctement et a tous les bagages pour suivre une scolarité du secondaire correcte. Qu'est-ce qu'on est con de changer les choses alors que tout va bien !
**"ces programmes signifient l'abandon des objectifs d'émancipation que s'étaient fixés les penseurs de l'école républicaine comme ceux de "l'éducation nouvelle"."
Ceux-là même qui sont partisans de la grande Psycho-pédagogie didactico-masturbatoire et qui ont précipité l'exigence, le savoir, la culture et l'instruction dans le néant ou quasiment. Mieux vaut une société de consommation de masse de connaissances au rabais ras les marguerites... Ben voyons, comme ça, on baigne tous dans un minimum devenu même le sous-minimum, mais du moment qu'on est ensemble, qu'est-ce qu'on est heureux. La mixité que ça s'appelle. Et vivement dimanche qu'on s'emmanche.
"Cette nouvelle école est imaginée comme une entreprise et l'élève est une marchandise évaluable."
**Alors là, Philippe, t'as trop forcé sur la moquette. Quand tu les roules, faut enlever tout le synthétique et ne laisser que le coton. Dans le cas contraire, tu vois ce que tu es capable de dire ! Une entreprise est faite pour faire de l'argent, pas une école que je sache. Et à titre personnel, je n'ai jamais mis mes élèves en vente.
**"La société a déclenché des comportements chez nos propres enfants qui nous effraient et nous inquiètent : les gêneurs, les turbulents, les hyperactifs, les violents, les déprimés sont là, sous nos yeux. On prend peur et on essaie de compenser ce que notre société a elle-même engendré."
L'éternel air de violon. Si je suis malade d'hyperactivité ou de dépression, c'est à cause d'une société qui ne me comprend pas. Si je casse la voiture du voisin, c'est pour faire comprendre qu'on aurait au moins pu m'offrir la même. Philippe, on peut avoir des idées de gauche et refuser l'idéologie de la culture de l'excuse et du tout permissif. Bats-toi plutôt pour que les libéraux ne nous imposent pas une médecine à deux vitesses. Ca aidera à ce que l'hyperactivité et la dépression continuent à être prises en charge et traitées comme les maladies qu'elles sont effectivement., Et ce quels que soient les revenus des patients.
**"Les programmes cèdent à la tentation de la contention disciplinaire. Cette conception de l'école relève pour moi du libéralisme autoritaire, (...) autoritarisme à l'intérieur de l'école"
Une discipline minimum est nécessaire dans une société et donc à l'école. Cela fait 20 ans qu'on peut dire "casse-toi connasse, va te faire lécher grosse pute" à sa prof de français. Tu ne penses pas qu'il est temps que ça s'arrête ? Tu es de ceux qui estiment que le collègue qui a giflé l'élève après s'être fait insulter doit passer en cour d'assise ? Heureusement pour lui, la peine de mort est abolie.
**"Comme l'a expliqué le Président, après tout, pourvu qu'il y ait les résultats, toutes les pédagogies se valent !"
Sarkozy a suffisamment dit de conneries depuis même pas un an. Pour une fois que ce qu'il dit peut être intéressant ou débattu positivement, ne le condamne pas. Et puis la tolérance, c'est aussi accepter qu'un enseignant n'utilise pas la pédagogie "officielle" que toi et tes collègues qui n'avez jamais vu une classe de votre vie nous imposez depuis vingt ans. S'il peut même poursuivre selon son bon-vouloir sans devoir se justifier devant son IEN ou son IPR avec un représentant syndical qui joue en fait le rôle d'avocat, c'est mieux. Ca aussi, c'est accepter l'autre dans sa différence. Même si celui-ci n'a pas ses entrées au ministère, ou dans tous les IUFM et rectorats de France.
Conclusion : Mon pauvre Meirieu, vivement que tu partes à la retraite.
Nicolas
Ecrit par : Nicolas | 22 avril 2008
Questions : à quoi est-dûe , selon vous, l'audience accordée à Mérieu alors que le simple constat de la réalité crève les yeux ?
Qu'est-ce qui se joue derrière ? Qui est derrière Mérieu ? Il n'est pas tout seul. Il est soutenu. Par qui ?
Comme je ne connais l'école que de l'extérieur, je n'ai pas d'explications mais peut-être JP Brighelli en a une et qu'elle est quelque part sur ce blog ? Si oui, où ?
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Vous êtes des naifs et des rêveurs ! Vous y avez vraiment cru ou vous faites semblant ? Vous parlez beaucoup, et vous espérez seulement que l'opinion comprenne ? Mais l'opinion veut de gentils animateurs qui encadrent les gosses ! Il vaudrait mieux se demander ce qu'on peut faire maintenant pour éviter le massacre , au lieu de se lamenter ! Mais chaque fois qu'il s'agit de montrer vraiment les dents, moi, j'entends toujours la même réponse :"Oh non ! on ne peut pas boycotter le bac blanc , ça pénalise les élèves et ça mécontente les parents !" Quand on a peur de faire sauter un malheureux bac blanc , c'est qu'on est indécrottable et on a que ce qu'on mérite ! LE BAC APPROCHE, le vrai cette fois ! DONC NE FAISONS RIEN ! ça ne pourrait que déplaire et être mal perçu dans l'opinion si, pour SAUVER NOTRE STATUT , on décidait de le boycotter ! Ou de mener d'autres actions qui pourraient être vraiment et enfin efficaces ! Pitié , évitez les vidéos avec cierges qu'on éteint et tout le pathos à 2 balles des kermesses de fin d'année , c'est inutile et on passe pour des clowns ! Autant faire un pélerinage à Lourdes !
Ecrit par : Un observateur | 22 avril 2008
En réalité, ces programmes signifient l'abandon des objectifs d'émancipation que s'étaient fixés les penseurs de l'école républicaine comme ceux de "l'éducation nouvelle". (...) Il est question de produire des élèves calibrés.
(Meirieu)
Il est proprement épouvantable, ce Meirieu! Il est comme ça depuis vingt ans, et il se trouve assez d'imbéciles pour croire qu'il y a dans ce verbiage faussement intellectuel une pensée humaniste!
Ecrit par : Jean | 22 avril 2008
Je sais que je me répète : prenez un homme de bon sens et faites-en un ministre... Il n'y en a pas un pour racheter l'autre !
Résistons, plus que jamais, et vive le FFI (Forces Fondamentales de L'Instruction) !
Ecrit par : Magister | 22 avril 2008
Il est proprement épouvantable, ce Meirieu! Il est comme ça depuis vingt ans, et il se trouve assez d'imbéciles pour croire qu'il y a dans ce verbiage faussement intellectuel une pensée humaniste!
Ecrit par : Jean | 22 avril 2008
Des imbéciles, il s'en trouve à la pelle !
Ecrit par : Magister | 22 avril 2008
Vous êtes des naifs et des rêveurs ! Vous y avez vraiment cru ou vous faites semblant ? Vous parlez beaucoup, et vous espérez seulement que l'opinion comprenne ? Mais l'opinion veut de gentils animateurs qui encadrent les gosses !
Ecrit par : Un observateur | 22 avril 2008
Cette situation est regrettable mais il faut reconnaître aussi que le discours ambiant a été et est encore : " on va vous les éduquer vos enfants ".
Si on continue ce discours on aura encore plus d'école-clubmed ( version Aulnay-sous-bois ), Si on change de discours, si on dit clairement aux parents " vos enfants vous les élevez, nous ont les instruits; chacun son job " , je ne sais pas s'ils l'accepteront.
Pourtant, les mieux placés pour éduquer leurs moutards, ce sont quand même les parents ! Comment sont-ils assez stupides pour croire une seconde que d'autres vont s'en charger ! Les profs ne sont pas candidats à l'adoption et c'est bien normal.
Je me demande si la série TV "l'instit" n'a pas fait beaucoup tort à l'éducation nationale.
(Pitié, ne tirez pas, je n'ai jamais regardé cette série dégoulinante de bons sentiments !)
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
"nous on les instruit !"
pas la forme aujourd'hui mais désolée, je suis scientifique pas littéraire, j'en appelle à votre indugence.
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Sur la gent politique, ça ne gênerait pas plus que ça, sur les hommes, un peu plus...Mais, comme disait Stendhal, les hommes ont beaucoup à apprendre des femmes (de certaines en tout cas) en matière de courage et de "virilité d'esprit" (Dans son esprit, c'était un compliment, comme dans celui de Malatesta).
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Ah, Maître Robin, si vous le prenez sur ce terrain-là, en me citant Stendhal et Malatesta...
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
Résistons, plus que jamais, et vive le FFI (Forces Fondamentales de L'Instruction) !
Ecrit par : Magister | 22 avril 2008
Oui, mais c'est pas à nous deux qu'on va faire sauter le train !
Je crie à nouveau :Vive le FFI !
Ecrit par : Un observateur | 22 avril 2008
"Vous ne pourrez pas dire que l'on ne vous entend pas, Christophe."
Ecrit par : catmano | 22 avril 2008
Je ne l'ai jamais dit, Catmano! Ni pensé!
Je remercie tous ceux qui ont proposé les liens, et vais regarder cela tranquillement! Et, Montaigneàcheval, je ne voulais pas être désobligeant avec vous, mais, "sur ce coup-là", Jean a raison! Il vaut toujours mieux une opinion personnelle!!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Retraite d'office :
C'est qu'il ne veut pas décrocher, le Philippe Meirieu, car à la Retraite, il y est déjà ! Mais comme le Gabriel Cohn Bendit, il n'arrive pas à "décrocher". Ils n'ont pas besoin de découper et fumer leur moquette pour délirer. Seulement l'idée que les instituteurs (alias professeurs d'école) et les profs du second degré puissent disposer d'une réelle liberté pédagogique, avec simplement des objectifs à atteindre (du genre savoir lire, écrire, calculer, par exemple ! ), ça, il peuvent pas l'encadrer. Si chaque enseignant a la faculté de s'y prendre comme il veut (ou comme il peut !) pour arriver à ses fins, c'est à dire hisser un maximum d'élèves au niveau requis de connaissances et de culture générale, sans qu'on vienne le harceler sur la "méthode", up to date, alors là, ça va plus du tout. Parce qu'alors, où serait le POUVOIR des IUFM, des IPR cooptés, de l'INRP, des chaires de "sciences de l'éducation", des guignols qui animent des stages pédagogiques, etc.? L'idée que l'école pourrait un jour (I have a dream ...) retrouver ses fondamentaux, comme on dit dans le rugbyland radsoc du sud-ouest, sans que EUX en soient crédités, leur petit ego minable et bureaucratique en est malade, absolument malade. Il ne faut surtout pas que ce qu'ils ont mis toute une vie à détruire soit un jour rebâti. L'éducation ("citoyenne", tout ça, etc.) devra toujours primer la très réactionnaire transmission des savoirs (bourgeois bien sûr). Ces vieilles vestales plus très fraîches veulent continuer d'exister en passant à la TÉLÉ. Au nom de la préservation d'un temple en ruines, qui n'est que le lupanar des théories catins de leur cervelle rancie.
Ecrit par : JPL | 22 avril 2008
@un observateur
Je suis d'accord avec vous, les collègues sont des trouillards et manquent pour la plupart de courage. On leur a tellement bourré le mou avec "l'intérêt des élèves" qu'ils n'osent même pas toucher au bac blanc, pourtant source d'engueulades maousses et de règlements de comptes entre eux.
Mais il suffit parfois de quelques collègues décidés pour retourner la situation. Je me souviens qu'il y a un bail, dans le grand lycée de centre ville où j'enseignais, nous avons boycotté les conseils du 2e trimestre et n'avons pas rempli les bulletins. A la place de l'appréciation, un coup de tampon, exigeant satisfaction des revendications. J'ai oublié lesquelles, d'ailleurs (suppressions de postes, je crois). Du coup, les couards qui avaient rempli les papiers apparaissaient isolés. Aucune sanction n'a été prise, les conseils n'ont pas eu lieu, et basta.
Ce qui me fout en pétard, c'est que ce sont ces pleutres qui font dans la bienpensance et s'indignent des vilains Français qui ont collaboré avec Hitler. Résister aujourd'hui est autrement moins dangereux, et ils risquent peu . On imagine ce qu'ils auraient fait en 40! Je rappelle que les proviseurs ont pour la plupart signalé les profs juifs bossant dans leurs lycées!
C'est pourquoi j'apprécie toujours, malgré ses outrances, les grands coups de gueule de MAC, parce qu'ils sont sains et toujours brillants. On aimerait en entendre autant au Palais Bourbon, ce qui était le cas autrefois,.
@ nicolas
Meirieu est en retraite, ce me semble, en tout cas, il est assez âgé pour ça!
Le problème, c'est qu'on voit toujours les mêmes à la télé. Qui signalera aux Moati et autres qu'il y a d'autres "spécialistes" , y compris en Sciences de l'Education, et qui tiennent de tout autres discours?
Ecrit par : arlette Schmitt | 22 avril 2008
Cette réforme, poursuit-il, exige des enseignants un "aggiornamento important": une plus grande présence dans les établissements, une aide à l'orientation et la mise en place d'études surveillées. Pour le ministre, "le métier enseignant doit s'adapter à la société": "il faut qu'ils acceptent de devenir des éducateurs
Brighelli dixit
Donc la théorie du complot est tout à fait réaliste !
Et on a trouvé comment nous occuper 35 heures . Après les cours, on sera conseillers d'orientation, surveillants d'études et puisqu'il est question de supprimer les CDI
( pourquoi des livres ?)on fera office de documentalistes ! Reste la question du ménage ! Le plan de Ségolène est mis à exécution et ceux qui ont voté pour elle n'ont pas à le regretter, tout le monde est servi ! Ou plutôt desservi !
Ecrit par : Un observateur | 22 avril 2008
"les proviseurs ont pour la plupart signalé les profs juifs bossant dans leurs lycées! "
Avez-vous des chiffres fiables ?
Ecrit par : Helisenne | 22 avril 2008
Sap.............erlotte!
Ecrit par : Saperlipopette | 22 avril 2008
Merci pour le lien vers "Riposte" que je n'avais pu regarder.
Lang a été incorrect avec Natacha Poloni et très agressif. Il guigne manifestement le poste de Darcos. On dirait un vélociraptor traité au Bottox. Il a l'air fin de demander le maintien du latin et du grec que lui et ses "amis" (complices plutôt) ont flingué.
Meyrieu fait profil bas, genre "mais je n'ai jamais dit cela" "Je n'ai jamais été contre le par coeur"...Tu parles ! Parlant des lycées, il a dit "Ils envoient des textos en se cachant sous la table". Il ne peut s'empêcher de débiner implicitement ses "collègues" (façon de parler, il n'a pratiquement jamais enseigné). A évoqué le lycée napoléonien (on rêve) : 2 heures de cours, 6 heures d'étude. Tout, y compris le retour au lycée napoléonien, plutôt que les cours "magistraux" où l'on apprend quelque chose.
Natacha Polony : très bien, très percutante...En particulier sur la mauvaise foi intellectuelle des concepteurs des programmes de 2002 de prétendre que ceux de 2008 comportent moins de français, alors qu'ils ont comptabilisé les heures d'Histoire sous prétexte qu'on enseigne l'Histoire en parlant français ! (très fort ce "décryptage sémantique")
JPB : a un peu moins parlé que les autres, mais a dit ce qu'il fallait dire.
Davidenkof a apporté des éléments intéressants au débat, en particulier les réponses à l'enquête "A quoi sert le lycée?" :
1°) réussir aux examens 2°) apporter une culture générale 3°) favoriser l'insertion professionnelle 4°) favoriser l'épanouissement personnel.
Mais il a eu tendance à affadir le débat et à renvoyer tout le monde dos à dos.
X. Darcos : S'est montré calme et poli et a défendu "son" programme avec de vrais arguments. Il a bien montré que la question des moyens était montée en épingle.
Que ça ne vous empêche pas de regarder vous-mêmes et de vous faire votre propre idée.
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Vous pensez ce que vous voulez , moi je n'écrase personne à coup de talons.
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Tout est relatif! Vous croyez bien vous-même qu'on vous écrase la gueule à coup de talons quand on vous fait remarquer que la banlieue de la ligne de Sceaux des années soixante-dix n'a rien à voir avec ce qu'on entend à présent par banlieue pourrie. Mais alors rien à voir! Je sais, j'y vivais aussi.
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
"les proviseurs ont pour la plupart signalé les profs juifs bossant dans leurs lycées! "
Avez-vous des chiffres fiables ?
Ecrit par : Helisenne | 22 avril 2008
Je ne crois pas qu'il y ait des chiffres, mais ce sont des choses bien connues. Vous savez que d'après les lois raciales promulguées par le gouvernement de Vichy, les professeurs d'origine juive n'avaient plus le droit d'enseigner.
J'ai l'exemple précis d'une professeur agrégée demandant et se voyant refuser un poste d'institutrice dans le département où je vis actuellement à cause de ses origines juives, j'ai eu entre les mains l'échange de correspondance.
Ce qui s'est passé, Hélisenne est à mourir de honte...Et je ne parle pas des enfants et des adolescents que leurs camarades voyaient apparaître avec l'étoile jaune cousue au revers de leur manteau et disparaître définitivement "dans la nuit et le brouillard". (Nacht und Leben)
Il y a eu aussi des gens courageux (un instituteur d'origine alsacienne arrêté pour faits de Résistance et un plaidoyer en sa faveur de l'inspecteur d'académie) : autre document que j'ai transmis avec autorisation au pdt. du conseil général qui écrit sur ce sujet .
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Comment se sentent donc, ces temps-ci, ceux d'entre vous qui ont voté pour le président actuel afin d'"avoir Darcos"?
Ecrit par : sarah | 22 avril 2008
Pas bien, mais souvenez-vous de ce qu'ils avait aligné en face.
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Quelque chose de similaire mais qui était annoncé sans fard! Je vous avais dit à l'époque que je votais pour ceux d'enface en fonction de critères sans rapport avec l'Ed. Nat. puisque, tout bien compté, ça allait être du pareil au même pour cette affaire-là.
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
Il faudrait peut-être lier tout cela :
- Réforme des concours d'enseignements : (rumeurs persistantes) suppression et master d'enseignement (?). Quant aux compétences disciplinaires ???
- Réforme de la fonction publique : élargissement du recrutement des contractuels.
- nouveau lycée : de l'encadrement.
D'où le nouveau professeur : un contractuel qui court après un poste (recruté par le proviseur) moyennement ou peu compétent dans les disciplines mais plein d'idées de dynamique de groupe.
Ca me rappelle le Canada (au moins dans les années 80) où les futurs profs étaient aux mains des sciences de l'éducation et où j'ai rencontré des profs de maths en niveau 3ième qui ne savaient pas résoudre des exercices de seconde du programme français. Et bien sur, les gens aisés mettaient leur gamin dans le privé (en particulier dans les lycées français).
Je plains mes futurs collègues !!!
JLS
Ecrit par : jls | 22 avril 2008
Je ne suis pas allée jusqu'au bout ! Pourquoi faire ? Vous vouliez briller en me faisant du mal. Dérisoire montaigneàcheval....
J'espère au moins que vous êtes fait plaisir
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Ce n'est pas sûr. Prenez MàC comme le hurlement de douleur de celui qui a la queue coincée dans une porte fermée. Si vous avez le courage, remontez d'un an et demi. Vous verrez ce qu'il m'a mis. C'est ni à moi ni à vous qu'il s'en prend, c'est à la porte fermée.
Sa porte n'est pas la vôtre ou c'est la même mais vous êtes d'un côté et lui de l'autre. Enfin, un truc du genre.
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
Très juste, jls, car les programmes c'est aussi du pipeau. Comment instruire dans ces conditions de travail, qui ravalent le prof au rang de nounou-bonne à tout faire ? Oui, il faut plaindre les futurs profs et surtout ouvrir des cours privés FFI ( Forces Fondamentales de l'Instruction) !
Ecrit par : Un observateur | 22 avril 2008
Pas si pourrie que ça si vous avez eu Capellovici comme prof! D'ailleurs, vos parents auraient-ils détourné la carte scolaire en vous mettant en russe première langue?
Châtenay Malabry, Antony, Bourg la Reine, Massy, Verrières le Buisson. Comme banlieues pourries, y'a pire!
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
j'ai fait allemand 1ère langue et à l'époque Bagneux était dans la carte scolaire de Lakanal. Je ne sais pas si c'est encore le cas. De plus, je confirme mon opinion sur Bagneux. S'il y a sur ce blog des profs du collège Romain Rolland, qu'ils disent ce qu'il en est.
Concernant la phrase que vous citez :
"Vous pensez ce que vous voulez , moi je n'écrase personne à coup de talons."
je répondais à Montaigneàcheval qui m'avait interpelée avec cette expression. Vous n'étiez en aucun cas concernée.
vous étiez à Lakanal aussi ?
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Ce n'est pas sûr. Prenez MàC comme le hurlement de douleur de celui qui a la queue coincée dans une porte fermée. Si vous avez le courage, remontez d'un an et demi. Vous verrez ce qu'il m'a mis. C'est ni à moi ni à vous qu'il s'en prend, c'est à la porte fermée.
Sa porte n'est pas la vôtre ou c'est la même mais vous êtes d'un côté et lui de l'autre. Enfin, un truc du genre.
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
C'est vrai que ça doit faire mal !
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Vous êtes des naifs et des rêveurs ! Vous y avez vraiment cru ou vous faites semblant ? Vous parlez beaucoup, et vous espérez seulement que l'opinion comprenne ? Mais l'opinion veut de gentils animateurs qui encadrent les gosses ! Il vaudrait mieux se demander ce qu'on peut faire maintenant pour éviter le massacre , au lieu de se lamenter !
Ecrit par : Un observateur | 22 avril 2008
Evidemment! Une poignée de naïfs rêveurs face à une marée de gars qui veulent du pain et des jeux avec le discours lénifiant qui enrobe le tout.
Vous devriez fréquenter les petites mamans du Café du Commerce, celles qui boivent un café rallongé puisqu'un expresso les empêcherait de dormir vu qu'elles en foutent pas une rame de la journée à part claquer le RMI, les Allocs et l'aide au logement en bidouilles. Leurs momes, elles les envoient à l'école pour pouvoir s'épanouir, elles, et les faire éduquer. vouzallez pas leur demander de les éduquer pour que l'école les instruise?????????????
Exemple de connasse: elle balance son illettré limite psychotique en sixième malgré la désapprobation des enseignants de primaire qui conseillent tout sauf ça. Elle se scandalise quant, à la énième incartade, à la énième heure de colle, le collège, le 22/04 à 9H00, appelle en priant les parents de venir chercher de toute urgence le barjot de douze ans qui vient de se rouler par terre en classe de français en braillant la chanson "Fernande".
Elle comprend pas que les professeurs soient aussi peu "éducateurs"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ELLE COMPREND PAS!
J'vous jure, Florence, c'est du vécu de ce matin!
Faut pas s'étonner si Meirieu a de l'audience, dix fois plus que le malheureux Brighelli. Il est fatiguant ce Brighelli...
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
vous étiez à Lakanal aussi ?
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
Juste en prépa Véto. Avant, j'étais au lycée Fustel de Coulanges de Massy de sept 73 à juin 76, comme Catmano d'ailleurs.
C'est surtout en sixième/cinquième, au CES, que c'était hard. Rien à voir avec maintenant, cependant, car la discipline était ferme et le personnel de surveillance nombreux. Y'avait un pion à l'entrée et à la sortie et fallait présenter son carnet de correspondance avec photo pour entrer ou sortir, même qu'on était plus de mille. C'est plus à l'extérieur qu'on fouettait un peu, le kilomètre collège-maison était un peu long, on se déplaçait en groupes compacts. Le plus galère, c'était les vols plus que les agressions.Après, au bahut, c'était plus cool, la banlieue était domestiquée. De toute façon, on sortait toujours en groupe.
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
Mac a la queue coincée dans une porte???
Ah mais je ne savais pas.
Ca explique sa hargne c'est vrai! J'espère que le gland n'est pas trop irrité (non là je ne parle plus de Mac).
Heureusement qu'il ne se surnomme pas Montaigne de Cheval, on pourrait croire qu'il y a une interférence avec sa queue, coincée donc dans cette cette porte.
Mais comment a-t-il fait? C'est à croire qu'il la laisse traîner n'importe où.
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
Je me demande si la série TV "l'instit" n'a pas fait beaucoup tort à l'éducation nationale.
(Pitié, ne tirez pas, je n'ai jamais regardé cette série dégoulinante de bons sentiments !)
Ecrit par : Florence | 22 avril 2008
La série a du moins promu l'image d'un instit assistant social. Quand on sait l'influence de la télé sur les masses solubles, il est évident que la série a fait du tort, au sens où nous l'entendons.
De toute façon, la télé fait du tort. A cet effet, j'aimerais citer les 8 thèses de l'essayiste allemand Günther Anders :
Phénoménologie de la télévision
1. La télévision nous dérobe la possibilité même de l’expérience. En ingurgitant des expériences toutes faites, notre faculté de perception, notre faculté de jugement se mettent au diapason des images déversées. La seule expérience sensible qui reste est celle du mur d’images, livré à domicile à l’état liquide, imperceptible comme jugement et inaccessible à la critique.
2. De ce fait, il nous devient impossible de distinguer réalité et représentation. En devenant réalité, la représentation n’usurpe pas la place de la réalité, elle absorbe la réalité dans la représentation. La seule réalité est celle qui, susceptible de se mettre en scène, apparaît comme image.
3. Dès lors que le fantôme du monde devient matrice du monde, il conditionne une « imitation inversée ». Chaque image (Bild) tend à prendre la forme d’un idéal (Vorbild). Le monde avant ou après l’image n’a plus le droit d’exister qu’à titre de décalque du décalque.
4. La livraison liquéfiée et liquéfiante nous transforme en consommateurs permanents et nous fige dans la position de la passivité du nourrisson. De même que nous voyons des images d’un monde auquel nous ne participons pas, nous entendons des discours auxquels nous ne pouvons répondre. Voir devient ainsi du voyeurisme, écouter (hören) une variante de l’obéissance (Hörigkeit). Comme les images qui présentifient un monde absent, nous sommes, en tant que spectateurs, présents et absents tout à la fois.
5. La passivation équivaut à une perte de liberté. Mais à une perte de liberté qui ne se manifeste pas comme telle. Devant la télévision, nous ne faisons pas l’expérience de la passivité. Au contraire, nous nous retrouvons dans la position d’une toute-puissance et d’une omniscience virtuelles, vécues comme jouissives. Le monde est à la portée de la main qui tient la télécommande.
6. Du fait d’être gavé d’images, nous sommes gorgés d’idéologie. Les images isolées, séparées, décontextualisées interdisent toute représentation cohérente d’un ensemble, d’une situation, d’un fait, concrets. Cette parcellisation de l’image conditionne une sorte de cécité causale face à l’ici et au ceci.
7. L’infantilisation machinale nous fige dans la phase « orale industrielle ». L’assimilation de nourriture en vient à constituer le seul modèle de l’expérience.
8. Afin d’être le plus largement comestible, l’image doit être désamorcée. Dans le flot sursaturant des images, les différences s’estompent pour laisser place au nivellement harmonieux. De même qu’un grand nombre d’enseignes lumineuses se neutralisent et donnent lieu à une lueur uniforme (Antiquiertheit des Menschen 2, p. 336), de même les images télévisées nous précipitent dans une indifférence générale où rien ne compte plus parce que tout y est unique et extraordinaire. L’ouverture intégrale au monde est la contrepartie de la cécité complète du spectateur.
Günther Anders, Antiquiertheit des Menschen 2, p. 252-256
Editions Beck C. H. 2002
Ecrit par : Magister | 22 avril 2008
Il y a eu aussi des gens courageux (un instituteur d'origine alsacienne arrêté pour faits de Résistance et un plaidoyer en sa faveur de l'inspecteur d'académie) : autre document que j'ai transmis avec autorisation au pdt. du conseil général qui écrit sur ce sujet .
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Au Cours complémentaire de Nyons, la directrice accueillait des gosses de juifs quasi-gratos et les planquaient soigneusement. Je suppose que l'Inspecteur n'y a pas regardé de trop près? Y'en a eu plein, des gens courageux qui ne se jugeaient qu'honnêtes!
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
Mac a la queue coincée dans une porte???
Ah mais je ne savais pas.
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
Loki, vous semblez oublier que, hélas, cent fois hélas, non tantum je suis une infecte parente d'élève, sed etiam bêtérinaire. Nous ne parlons pas de la même queue, me semble-t-il?
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
Dobo vous oubliez que j'ai un très mauvais esprit.
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
Et un bêtérinaire parent d'élève, c'est un libéral!
Horreur! Cacaboudin! Manque de smiley, ici.
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
Rebonjour la compagnie,
bien triste de lire ce fil, après tous ces efforts...
En passant, pour Robin, une coquille minime mais malencontreuse... Nacht und Nebel, plutôt que Leben.
A plus tard
Bon courage
Ecrit par : D'Enguell | 22 avril 2008
Dobo vous oubliez que j'ai un très mauvais esprit.
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
Et un bêtérinaire parent d'élève, c'est un libéral!
Horreur! Cacaboudin! Manque de smiley, ici.
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
Ah, mais non, je n'oublie rien de rien. Je garde toujours un chien de ma chienne. Déformation professionnelle, je suppose?
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
De toute façon, la télé fait du tort. A cet effet, j'aimerais citer les 8 thèses de l'essayiste allemand Günther Anders :
Günther Anders, Antiquiertheit des Menschen 2, p. 252-256
Editions Beck C. H. 2002
Ecrit par : Magister | 22 avril 2008
Y'a quand même un malaise. Je constate que, parmi mes connaissances, ceux qui ont évité la télé à leurs gosses, en n'en ayant pas à la maison, ont les mêmes affreux que nous.
Ce doit être comme la vaccination? En effet, il est entendu, scientifiquement, que si 80% de la population est vacciné, ça protège tout le monde, même les pas vaccinés, quasi à 100%.
A noter que les pas vaccinés sont les mêmes que les pas-télé, à 99%...
Que pensez-vous de vos non-télés/non vaccinés dans vos classes de maternelle/primaire/collège?
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
faire avaler, en même temps, une mutation irréversible du métier même d’enseignant qu’ils ont refusée avec acharnement du temps de feu Robien et de la réfection des "décrets de 1950
écrit par Brighelli.
Pour faire avaler la pilule, je subodore qu'on cherchera à pousser les "vieux" vers la sortie, en leur proposant des retraites anticipées "avantageuses". Dans le seul but d'avoir les coudées franches pour parachever la mutation du métier ! Ce qu'on appelle dégraisser le mammouth ! Ô bravitude ! Ô décrépitude !
Ecrit par : Un observateur | 22 avril 2008
Robin, si je demande des chiffres précis sur les proviseurs qui ont déclaré les professeurs juifs sous l'occupation, c'est parce que je me méfie "des choses bien connues". Il est par exemple "bien connu", en Espagne, que les gardes civils, en 36-39, étaient tous des bourreaux qui avaient trahi la République au profit des généraux du coup d'Etat. Or, il se trouve que selon des chiffres rapportés par des historiens, environ 50 % des gardes civiles sont restés fidèles au gouvernement légitime, et qu'ils l'ont d'ailleurs chèrement payé par la suite.
Il est aussi bien connu que la France de 40 était collabo, on nous le dit et répète depuis l'enfance, or il est beaucoup moins connu que lorsque le port de l'étoile jaune a été décrété, des citoyens non juifs ont décidé de porter des étoiles jaunes fantaisistes (certains se sont d'ailleurs retrouvés au Vel'd'hiv).
Il est "bien connu" que la France a été collabo, il est moins connu qu'il s'agit du pays occupé où les juifs ont été le moins déportés.
Il est également "bien connu" que les policiers et les gendarmes étaient des salauds qui collaboraient aux rafles, il est beaucoup moins connu que Yad Vashem les donne comme exemple de Justes.
Cela dit, je n'idéalise pas la situation, et je sais que la France toute entière résistante est un mythe.
Ecrit par : Helisenne | 22 avril 2008
Et pour certains, il est également "bien connu" que les profs sont de gros flemmards payés à ne rien faire.
Ecrit par : Helisenne | 22 avril 2008
De toute façon, la télé fait du tort , dit Magister
Mais ils ne la regardent plus depuis qu'ils passent leur temps devant l'ordinateur, à jouer, chatter, ou faire des "recherches" pour leur TPE !
Ecrit par : Un observateur | 22 avril 2008
Verrières le Buisson. Comme banlieues pourries, y'a pire!
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
Ah quand Malraux débarquait pour voir sa Louise, c'était l'amiral qui monte à bord !
Ecrit par : Sergio | 22 avril 2008
De toute façon, la télé fait du tort , dit Magister
Mais ils ne la regardent plus depuis qu'ils passent leur temps devant l'ordinateur, à jouer, chatter, ou faire des "recherches" pour leur TPE !
Ecrit par : Un observateur | 22 avril 2008
Ah, ben ouiche alors!
De la part d'une "maman d'élèves"...
Gros bisous!
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
Voilà une nouvlle qui ne donne pas le moral... Devons-nous pour autant abandonner le combat ? Comment Xavier Darcos peut-il dire des choses pareilles après avoir écrit "l'art d'apprendre à ignorer" et déclaré qu "il fallait en finir ave 30 ans de pédagogisme" ?
Penchons effectivement pour la ruse...avec la crainte, déja exprimée par B. Kuntz fin août 2007 dans un éditorial que nous n'ayions effectivement tout à perdre puisque "de toute façon, "ils" seront dans la rue...". Il en rajoutait une couche le 19 mars en ré-affirmant : "Puisque de toutes façon Xavier Darcos n'aura d'autre solution que d'affronter ces forces-là, qu'il renonce donc à leur complaire"... Nous pensions sans doute tous peu ou prou la même chose sur ce blog.
En revanche, que l'on ne vienne pas nous faire la leçon comme quoi "vous aviez voté Sarko... ? Et bien éduquez maintenant !"
C'est un peu facile. Que fallait-il faire ? Voter Gogolène et se retrouver nez-a-nez avec Meirieu ou Frackowiack ministre de l'EN ? A la limite je peux tout à fait comprendre qu'on ait voté blanc...
Au moins, si le pédagogisme redevient la doctrine officielle incontournable, nous pourrons toujours nous parer d'un refus comme le même Frackowiack qui expliquait à l'Arène de France sur un plateau télé que de toute façon, "on n'obéit jamais aux ordres qui viennnent d'en haut " (il a dit cela lorsque de Robien lui intimait devant les caméras l'ordre d'abandonner la méthode globale, vous vous souvenez ?).
Sinon, un rêve... Darcos premier ministre et Brighelli ministre de l'éducation nationale. Pour cette fois-ci faire le ménage au lance-flamme. Le Kärcher ne sera sans doute pas suffisant.
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Il est "bien connu" que la France a été collabo, il est moins connu qu'il s'agit du pays occupé où les juifs ont été le moins déportés.
Il est également "bien connu" que les policiers et les gendarmes étaient des salauds qui collaboraient aux rafles, il est beaucoup moins connu que Yad Vashem les donne comme exemple de Justes.
Cela dit, je n'idéalise pas la situation, et je sais que la France toute entière résistante est un mythe.
Ecrit par : Helisenne | 22 avril 2008
D'un mythe à l'autre, il n'y a qu'un pas. La France est adepte de l'autoflagellation et n'idéalise jamais. Ce que d'autres ne se gênent pas de faire, nous flagellant au passage.
Ecrit par : dobolino | 22 avril 2008
Si on change de discours, si on dit clairement aux parents " vos enfants vous les élevez, nous ont les instruits; chacun son job " , je ne sais pas s'ils l'accepteront.
Ecrit par : Florence
Ben non. Pour les plus riches (s'imaginer qu'il n'y a de carences éducatives que chez les gosses de pauvres est une façon bien étroite de voir les choses), leurs carrières en pâtirait. Pour les plus pauvres, ils ne parviendraient plus à joindre les deux bouts.
Ecrit par : moot | 22 avril 2008
Merci pour cet article sinistre qui reflète assez bien la difficulté où se trouvent aujourd'hui tous ceux qui ont voté Sarkozy pour avoir Darcos et qui regardent Darcos reculer sous la pression de la clique à Sarkozy.
Oui, Sarah a raison de demander :"Comment se sentent donc, ces temps-ci, ceux d'entre vous qui ont voté pour le président actuel afin d'"avoir Darcos"?
Biensûr que je me sens mal. Très mal. J'attends de voir si mes espérances de progrès (de refondation de l'école) sont seulement en "échec" ou déjà "échec et mat". Mais je plaide non-coupable. Nous en sommes là parce qu'il s'est passé l'imprévisible : au lieu de gouverner à droite comme prévu, Sarkozy s'est mis à se prendre pour Napoléon III et à s'imaginer qu'il avait assez de génie pour rallier les ténors de la gauche (d'où la comédie de "l'ouverture"). Seulement, n'est pas Napoléon III qui veut. Oui, vraiment, je plaide non-coupable : je ne pouvais pas deviner que ce petit bonhomme, censé de droite, censé républicain et raisonnable ( soutenu par quelques têtes intelligentes qui attiraient la confiance, Fillon et Darcos entre autres), prendrait pour mentors élyséens, en matière d'éducation et d'université, toutes les vieilles peaux de la mitterrandie et toute l'arrière-boutique des "franc-macs" de la "technostructure". Oui, JPL, vous avez bien raison, tout ça est bien triste.
Seulement les stratèges à la manque de l'Elysée devraient réfléchir à ceci : Ségolène n'est pas passée (de même que Jospin en 2002) parce que les profs, sans voter à droite, n'ont pas voté à gauche (la trahison de Jospin-Allègre leur a servi de leçon). Cassez la fragile neutralité actuelle de la France qui pense, renoncez à rétablir la transmission des savoirs et portez au pinacle la garderie, cultivez l'"anti-prof"isme de comptoir, transformez ce pauvre Darcos en Allègre de service, avec bénédiction nuptiale Lang-Darcos sous le dais du Nouvel Obs, et je ne donne pas cher de votre avenir politique. En tous cas, ce n'est pas moi qui empêcherai qu'on vous pende.
Ecrit par : Marie | 22 avril 2008
Sinon, un rêve... Darcos premier ministre et Brighelli ministre de l'éducation nationale. Pour cette fois-ci faire le ménage au lance-flamme. Le Kärcher ne sera sans doute pas suffisant.
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Mauvaise bonne idée ! Je déconseillerais fortement à J-P Brighelli d'accepter une telle proposition, si d'aventure... Il y perdrait son âme, assurément (ou son poste assez rapidement).
Ecrit par : Magister | 22 avril 2008
Elle n'est peut-être pas bonne, mais je crois qu'il y a des choses qui ne s'achètent pas... JPB plier devant les pédagogistes alors que tant de fois il a risqué sa peau ? La garde meurt, mais ne se rend pas... Et qu'aurait-il à perdre de ne rester ministre que deux mois ? Au moins, ce serait l'occasion de rigoler un peu, rien qu'en voyant la tête de Meirieu le jour de sa nomination...
Honneur au Japon: et s'il nous fallait un kamikaze ?
Banzaï !!
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Elle n'est peut-être pas bonne, mais je crois qu'il y a des choses qui ne s'achètent pas...
Ecrit par : Manu
Mais pour le reste il y a Mastercard!
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
Dans le fond, Manu, vous avez raison. Avec Brighelli, nous aurions enfin un ministre qui en aurait...
Ecrit par : Magister | 22 avril 2008
"Devons-nous pour autant abandonner le combat ?"
Jamais.
De toute façon, nous pouvons nous battre sans Darcos.
Ecrit par : Helisenne | 22 avril 2008
Quel humour, mon cher Loki ! Bravo !
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Parmi ceux qui brigueraient bien le poste de Darcos :
"par exemple ce brave garçon qui prétendait jadis ne plus parler la langue de bois et pensait qu’un prof gagnait 5000 € par mois"
Ah non, par pitié ! Pas lui ! Pas l'avocat ! On s'est déjà tapé le géologue Allègre, le philosophe Ferry et l'assureur Robien, épargnez-nous l'avocat Copé !
Grâce !
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Vous avez bien compris, mon cher Magister, que je souhaite bien sûr avoir raison, mais que je ne prends pas mes désirs pour des réalités. Notre désespoir est grand : il paraît que ça donne de l'énergie.
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
"Devons-nous pour autant abandonner le combat ?"
Jamais.
De toute façon, nous pouvons nous battre sans Darcos.
Ecrit par : Helisenne | 22 avril 2008
Tout à fait, nous le pouvons, le devons et le faisons. Vive le FFI !
Ecrit par : Magister | 22 avril 2008
Ah non, par pitié ! Pas lui ! Pas l'avocat ! On s'est déjà tapé le géologue Allègre, le philosophe Ferry et l'assureur Robien, épargnez-nous l'avocat Copé !
Grâce !
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Avec Copé, qu'est-ce qu'on écoperait !
Ecrit par : Magister | 22 avril 2008
Je vais ré-écouter le discours du 18 juin 1940, ça nous donnera sûrement des idées... résistons !
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Je vais ré-écouter le discours du 18 juin 1940, ça nous donnera sûrement des idées... résistons !
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
genre "des professeurs parlent aux professeurs...".
Ecrit par : Magister | 22 avril 2008
"De la commission réunie autour de Darcos pour penser de nouveaux programmes, la quasi totalité des membres appartiennent ou ont appartenu à l'extrême-gauche [...]"
Il va "prendre des gens aussi compétents et intelligents que possible, et essayer d'en tirer la substantifique moëlle.
JPB
Mais qui sont ces gens brillants, "compétents et intelligents" ?
Je ne comprends pas que vous ne donniez pas les noms des membres de cette commission. Si je peux lestrouver par moi-même, dites-moi comment, mais sinon, pourquoi ces noms restent-ils si confidentiels ?
Autre question : n'y-a-t-il donc qu'une seule commission pour l'élaboration des nouveaux programmes de maternelle, du Primaire, du Collège ET du lycée ???
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Boaf, ça aura toujours plus de gueule que "les péda-cucus parlent aux apprenants".
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Sinon, un rêve... Darcos premier ministre et Brighelli ministre de l'éducation nationale. Pour cette fois-ci faire le ménage au lance-flamme. Le Kärcher ne sera sans doute pas suffisant.
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Ce n'est pas un rêve, c'est un propos qui dénote une méconnaissance totale des pouvoirs et des équilibres politiques. C'est Sarkozy et quelques conseillers qui gouvernent, qui ordonnent et les autres obéissent ou s'en vont.
C'est aussi simple que ça. Dans ce contexte on n'a que faire d'un obscur JPB!
Ecrit par : jeanh | 22 avril 2008
"Mais qui sont ces gens brillants, "compétents et intelligents" ?
Je ne comprends pas que vous ne donniez pas les noms des membres de cette commission. Si je peux lestrouver par moi-même, dites-moi comment, mais sinon, pourquoi ces noms restent-ils si confidentiels ? "
Dans l'etat ou vous êtes tous, il vaut mieux que vous n'en sachiez rien...
Ecrit par : jeanh | 22 avril 2008
Je ne démords pas de ma question : QUI a fait ces programmes ? (à part vous-même, ce qui est d'ailleurs bon signe).
Mais j'indique aux professeurs de ce blog qu'ils peuvent consulter ces nouveaux programmes et s'exprimer à leur sujet grâce au lien suivant :
http://eduscol.education.fr/D0082/consult_coll_reste.htm
C'est une belle occasion de soutenir ces programmes...
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Ils ont tous défendu leur fond de commerce, avec plus ou moins de talent. Combat à peu près égal. Je ne partage pas vraiment la vision de Jean, (j'ai vraiment l'impression que nous n'avons pas vu la même émission!!!)
Par contre, accuser Meirieu d'avoir voulu la suppression de la grammaire et du par coeur à l'école est assez bizarre, (mais idéologiquement expliquable), même si on n'est pas d'accord avec la part que ceux-ci doivent prendre dans les enseignements. Surtout si l'on n'est pas d'accord, même.
Et Jack Lang a été légèrement maladroit avec Natacha Polony.
Mais Dieu, que cette femme est donc antipathique et malhonnête intellectuellement! A côté d'elle, même Eric Zemmour fait figure de saint.
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Ah non, par pitié ! Pas lui ! Pas l'avocat ! On s'est déjà tapé le géologue Allègre, le philosophe Ferry et l'assureur Robien, épargnez-nous l'avocat Copé !
Grâce !
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Oui, pitié! Mais il n'y a aucune chance! Sarko ne peut pas le sacquer.
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
"Dobo vous oubliez que j'ai un très mauvais esprit."
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
Mais non!!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
C'est une belle occasion de soutenir ces programmes...
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Et plus encore la liberté pédagogique ! Vous vous rendez compte qu'on pourra de nouveau faire du frontal sans passer pour des demeurés, voire des monstres.
Ecrit par : Magister | 22 avril 2008
(j'ai vraiment l'impression que nous n'avons pas vu la même émission!!!)
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Il fallait s'y attendre!
Ecrit par : Jean | 22 avril 2008
Mais Dieu, que cette femme est donc antipathique et malhonnête intellectuellement! A côté d'elle, même Eric Zemmour fait figure de saint.
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Antipathique toi-même, mon pote ! Et en quoi est-elle malhonnête intellectuellement ? Parce qu'elle n'est pas dans le "camp du bien" (cf Michéa) ?
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Antipathique toi-même, mon pote ! Et en quoi est-elle malhonnête intellectuellement ? Parce qu'elle n'est pas dans le "camp du bien" (cf Michéa) ?
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
C'est quoi, le camp du bien, ma poule?
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Vous aviez besoin d'une preuve que C. Sibille raconte n'importe quoi? Hé bien la voici.
"Mais Dieu, que cette femme [Natacha Polony] est donc antipathique et malhonnête intellectuellement! A côté d'elle, même Eric Zemmour fait figure de saint."
Ecrit par : Christophe Sibille
Antipathique? Malhonnête intellectuellement? Vous devez confondre avec Jack Lang ou P. Meirieu.
Le seul défaut que je peux trouver à Natacha Polony est sa nouvelle coiffure et sa teinture blonde. Elle aurait dû garder ses cheveux longs et roux, ça lui allait bien mieux!
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
Chers membres de mon fan-club, faites encore un effort de lucidité :
1- Je vous ai donné des gages avec mes programmes du primaire (avant de les retoucher).
2- Je donne des gages aux pédagogistes avec mes projets de lycéens-autonomes-qui-travaillent-comme-des-étudiants-en-surfant-sur-le Net.
3- Avant de dégager, je vous nique tous avec les postes supprimés, les options passées à la trappe et trépassées, vos 35h de présence, l'autonomie des établissements, les vacances rabotées, le licenciement sec si vous l'ouvrez, et autres joyeusetés.
Ne me remerciez pas, tout le plaisir est pour moi.
Ecrit par : X.D. | 22 avril 2008
Vous m'avez devancé de peu Manu.
Mais il faut bien être deux pour montrer les inconsistances du petit Pangloss du blog, j'ai nommé 6-billes.
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
transformez ce pauvre Darcos en Allègre de service, ( Marie)
Il est majeur ce grand Monsieur, non? Et si en tant qu'ex-prof il se permet de nous livrer sans état d'âme à ces pédagos et s'il oblige tous ses collègues à passer 35 h dans les établissements pour jouer les surveillants, les éducateurs et les infirmiers, c'est un infâme traître. Honte à ce collègue de prépa qui enseignait à LLG dans les années 80-90 et qui ose maintenant nous trahir tous en se révélant complice des Fracko et Meirieu. Honte à cet ex-prof qui semblerait préférer sa carrière à des idées qu'il a autrefois défendues. Honte à cet ex-collègue qui trahit la confiance que nombre de collègues ont mise en lui.
Plaider l'impuissance de Darcos, c'est bien gentil. Moi, je n'y crois pas. Ou alors son aveu d'impuissance devant une règle de trois est bien le symbole de son impuissance à défendre des idées auxquelles il croit. Si son seul désir est de rester à tout prix sur son poste, c'est lamentable et cela ne mérite que le mépris. Et pour ma part , je me prépare à toutes les grèves contre Darcos s'il nous oblige à aller faire les c... 35 h par semaine dans des bahuts pas toujours faciles. Un prof a besoin de respiration pour préparer des cours, pour les faire correctement devant des élèves. Si on nous enlève cette respiration, il vaut mieux partir. Mieux vaut 35h ailleurs qu'à mijoter dans certains bahuts de fous et à jouer les assistantes sociales. Franchement, je me demande comment des profs honnêtes qui croient en la transmission du savoir pourront accepter de passer 35h à jouer les hôtesses de l'air ou les stewards. Il ne restera plus grand-monde à part les profs de prépa à qui on foutra la paix, of course.
J'ai relu le discours en question de Darcos.
Et je me suis demandé s'il n'était pas en train de négocier avec les syndicats enseignants en sous-main: les 35h ( qui ne gênent pas les syndicats le moins du monde) contre quoi? Je ne sais pas. Un deal donnant-donnant. Vous en pensez quoi?
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
Ne me remerciez pas, tout le plaisir est pour moi.
Ecrit par : X.D.
Ah ben on a bien la preuve que Xav' lit ce blog...
"Triste comme la fin d'une histoire d'amour"...
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
"Mais qui sont ces gens brillants, "compétents et intelligents" ?
Je crois en connaître deux : Monsieur Purgon, et Toinette !
Allez, et pardon à Molière …
TOINETTE - Qui est votre médecin ?
ARGAN – Monsieur Purgon.
TOINETTE – Cet homme-là n’est point écrit sur mes tablettes entre les grands médecins. De quoi dit-il que vous êtes malade ?
ARGAN – Il dit que c’est du collège et d’autres que c’est de l’école primaire.
TOINETTE – Ce sont tous des ignorants. C’est du projet que vous êtes malade.
ARGAN - Du projet ?
TOINETTE – Oui. Que sentez-vous ?
ARGAN – Je sens de temps en temps des remises en causes personnelles.
TOINETTE : Justement, le projet.
ARGAN – Il me semble parfois que j’ai un voile dans la classe.
TOINETTE – Le projet.
ARGAN – J’ai quelquefois du mal à terminer le programme.
TOINETTE – Le projet.
ARGAN – Je sens parfois une lassitude dans tous les membres du corps enseignant.
TOINETTE – Le projet.
ARGAN – Et parfois, il me prend des doutes sur ma capacité à enseigner.
TOINETTE – Le projet. Vous aimez vous retrouver devant une classe ?
ARGAN – Oui, monsieur.
TOINETTE – Le projet. Vous aimez les Lettres et les Sciences, l’Histoire et les Arts ?
ARGAN – Oui, monsieur.
TOINETTE - Vous aimez à rechercher des choses qui stimulent la curiosité et l’intérêt ?
ARGAN – Oui, monsieur.
TOINETTE - Le projet, le projet, vous dis-je. Que vous ordonne votre médecin pour votre guérison ?
ARGAN – Il m’ordonne des nouveaux programmes.
TOINETTE - Ignorant.
ARGAN – Des répartitions annuelles.
TOINETTE – Ignorant.
ARGAN – Des exercices de structuration.
TOINETTE – Ignorant.
ARGAN – Du par cœur.
TOINETTE – Ignorant.
ARGAN – Des progressions.
TOINETTE – Ignorant.
ARGAN – Et des leçons de morale pour lâcher le ventre.
TOINETTE – Ignorantus, ignoranta, ignorantum.
Il faut que vous mettiez l’enfant au centre du système, que vous fassiez des Travaux Personnels Encadrés, il vous faut des cercles de parole citoyens, des évaluations diagnostiques par item bien identifiés, des évaluations formatives et normatives, des compétences transversales et des compétences méthodologiques, des procédures de remédiation en groupe de besoins, des demi-heures de vie de classe, des séquences en purge, des situations problèmes en clystère, du conflit socio-cognitif en saignée, pour coller et conglutiner vos savoir-faire et vos savoir-être professionnels. Croyez-moi, il vous faut un "aggiornamento important": une plus grande présence dans les établissements, une aide à l'orientation et la mise en place d'études surveillées. Vous devez vous adapter à la société : il faut que vous acceptiez de devenir un éducateur. Votre médecin est une bête. Je veux vous en envoyer un de ma main, et je viendrai vous inspecter de temps en temps, tandis que je serai en cette académie.
ARGAN – Vous m’obligez beaucoup.
TOINETTE- Que diantre faites-vous de ces dix mille postes-là ?
ARGAN – Comment ?
TOINETTE – Voilà dix mille postes que je me ferais supprimer tout à l’heure, si j’étais que de vous.
ARGAN - Et pourquoi ?
TOINETTE – Ne voyez-vous pas qu’ils tirent toute la nourriture du côté gauche, et empêchent le côté droit de profiter ?
ARGAN – Oui, mais j’ai besoin de mes postes …
TOINETTE – Vous avez là aussi un abcès d’Instruction que je me ferais crever si j’étais en votre place.
ARGAN – Crever mon abcès ?
TOINETTE- Ne voyez-vous pas que cette Instruction incommode l’Education, et lui dérobe toute sa nourriture ?
Etc , etc.
Ecrit par : chevreuil | 22 avril 2008
@C. Sibille: Ce sont ceux qui ont forcément raison parce qu'ils sont "de gauche", pour "le progrès", "les jeunes",etc., etc. comme nos deux olibrius du débat de Ripostes (Lang et Meirieu). Ce sont ces gens qui ne doutent jamais, même après 30 ans de désastre pédagogiste ("un champ de ruine" disait Guy Morel, qui intervient de temps en temps ici). Ce sont les gens qui disent que "le niveau monte" avec 40 % d'illétrés à l'entrée en 6ème.
M. Sibille, ne me dites pas que vous n'avez jamais lu Michéa... Si ? Vous pouvez bien essayer, j'ai bien lu Meirieu, moi...
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
@C. Sibille: Ce sont ceux qui ont forcément raison parce qu'ils sont "de gauche", pour "le progrès", "les jeunes",etc., etc. comme nos deux olibrius du débat de Ripostes (Lang et Meirieu). Ce sont ces gens qui ne doutent jamais, même après 30 ans de désastre pédagogiste ("un champ de ruine" disait Guy Morel, qui intervient de temps en temps ici). Ce sont les gens qui disent que "le niveau monte" avec 40 % d'illéttrés à l'entrée en 6ème.
M. Sibille, ne me dites pas que vous n'avez jamais lu Michéa... Si ? Vous pouvez bien essayer, j'ai bien lu Meirieu, moi...
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
@ Christophe Sibille
Natacha Polony était très bien sur Ripostes. Quant à Eric Zemmour, ses réflexions sont d'une intelligence rare à la télévision. Si ses interlocuteurs le trouvent arrogant, c'est tout simplement parce qu'ils manquent de culture et qu'ils sont décontenancés au point de ne plus savoir quoi lui répondre!
Ecrit par : Daniel Arnaud | 22 avril 2008
35 h par semaine dans des bahuts pas toujours faciles. Un prof a besoin de respiration pour préparer des cours, pour les faire correctement devant des élèves. Si on nous enlève cette respiration, il vaut mieux partir
Des cours ? Mais tout le monde s'en fout !
Ecrit par : Un observateur X.D | 22 avril 2008
3- Avant de dégager, je vous nique tous avec les postes supprimés, les options passées à la trappe et trépassées, vos 35h de présence, l'autonomie des établissements, les vacances rabotées, le licenciement sec si vous l'ouvrez, et autres joyeusetés.
Ne me remerciez pas, tout le plaisir est pour moi.
Ecrit par : X.D. | 22 avril 2008
Il y a plusieurs mois, j'avais dit à JPB qu'on n' avait plus qu'à allumer des petites bougies devant le ministère; pas content le JPB à l'époque. Et puis on se laisse embarquer, on se dit qu'il faut bien faire confiance aux gens, que tous ne sont pas intéressés, tous ne sont pas des crapules...
Si Darcos est obligé de faire ce que lui dit la bande de Sarko, et si cela ne lui plaît pas. Mais qu'il DEMISSIONNE! Un peu de courage! Il y a eu des romains courageux; il doit savoir...
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
Les programmes du collège sont très bien, surtout en ce qui concerne la grammaire et le re-cloisonnement des disciplines (la grammaire, c'est la grammaire).
Cependant, il y a quelques problèmes, que je expose non pas par désir de critiquer, mais parce que ça m'inquiète, et ce sont des points qui prêtent le flanc dangereusement à la critique :
1) Les concepteurs des programmes se rendent-ils compte que "Comment Wang-Fo fut sauvé" est déjà compliqué pour nos secondes et nos premières ??? Alors en sixième... Pourquoi ne pas avoir proposé Marcel Aymé, grand absent de la liste ? Et les fables d'Anouilh en plus de celles de La Fontaine ?
2) Le programme de lectures en 5eme est irréalisable.
"Le professeur fait lire, intégralement ou par extraits, une oeuvre choisie par exemple parmi les oeuvres suivantes :
- un roman de Jules Verne ;
- Robinson Crusoé* de Daniel Defoe ;
- Vendredi ou La Vie sauvage de Michel Tournier.
- L’Ile au Trésor de Robert Louis Stevenson ;
- Croc-Blanc, L’Appel de la forêt de Jack London."
Je pense que vous vous êtes rendu dans plusieurs classes actuelles où l'on avait fait lire un de ces romans en oeuvre intégrale ? Aucun de mes Secondes actuels ne le lirait.
3) Pour les oeuvres antiques et médiévales, "une version modernisée ou adaptation de qualité est recommandée ; un astérisque les signale." On va encore devoir acheter les insipides adaptations de l'Ecole des Loisirs ? Gilgamesh par Bottéro, ça a de la gueule ! Un bel extrait de cette oeuvre, c'est un plaisir partage entre le prof et les élèves. Mais alors Gilgamesh en littérature jeunesse, c'est une horreur. La Chanson de Roland, c'est pareil : il faut en lire des extraits dans la traduction inégalée de Dufournet (ou dans celles de ses collègues médiévistes). Mais si c'est pour en étudier une adaptation modernisée, je n'en vois pas l'intérêt.
4) Il y a des choses qui font peur : le subjonctif passé en 5eme, notamment, ça marche avec qui ? Et j'aimerais bien savoir qui pense qu'en quatrième, on peut faire étudier Louise Labé, Philippe Jaccottet, ou... Yves Bonnefoy ! Vous n'avez pas vu les Terminales L s'arracher les cheveux sur Bonnefoy (je le sais, je l'ai enseigné pendant deux ans à ces Terminales). Comment un gamin de treize ans peut-il lire Philippe Jaccottet et Yves Bonnefoy ?!
Ce sont des points de détail, qui n'entâchent pas l'impression générale (c'est un soulagement par rapport aux programmes actuels), mais qui mériteraient discussion.
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Triste comme la fin d'une histoire d'amour"...
Ecrit par : Loki | 22 avril 2008
Une histoire d'amour ne met en cause que deux ou trois, allez, quatre personnes au plus. Là, il y a du monde!
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
"M. Sibille, ne me dites pas que vous n'avez jamais lu Michéa... Si ? Vous pouvez bien essayer, j'ai bien lu Meirieu, moi..."
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Je ne lis pas Meirieu, et je n'aime pas le football.
"@ Christophe Sibille
"Quant à Eric Zemmour, ses réflexions sont d'une intelligence rare à la télévision. Si ses interlocuteurs le trouvent arrogant, c'est tout simplement parce qu'ils manquent de culture et qu'ils sont décontenancés au point de ne plus savoir quoi lui répondre!"
Ecrit par : Daniel Arnaud | 22 avril 2008
Si vous en êtes réduit à ce type d'arguments, c'est que vous ne savez vraiment pas quoi dire.
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
On s'en fiche des programmes Jérémy: à 35h plus personne n'aura la force de les appliquer avec tout ce qu'il y aura à faire en plus! Les programmes, c'était un leurre pour calmer les anti- pédagos!
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
Un ministre , ça ferme sa gueule ou ça démissionne !
Ecrit par : JP Chevènement | 22 avril 2008
Chevreuil, je vous aime.
Molière aussi (il me l'a dit).
Bon par contre les enfants, ne vous disputez pas, va falloir que ce blog cause des programmes du collège, parce que mine de rien, on y est, là : la réfection des programmes est entamée (on ne peut pas dire qu'on ait été informés très tôt, mais bon...) et la consultation est en cours (j'ai donné les liens plus haut).
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Pour le foot, je ne vois pas le rapport. Le fait que Michéa en soit parallèlement passionné est un pseudo-argument en dessous du minable. "L'enseignement de l'ignorance et ses conditions modernes" ne porte pas sur le foot, que je sache.
Et à propos d'argument, si vous m"expliquiez pourquoi la brillante Natacha Polony est-paraît-il- "intellectuellement malhonnête" selon vos propos ?
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Oops ! Mon précédent message s'adresse bien sur à C. Sibille.
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
On s'en fiche des programmes Jérémy: à 35h plus personne n'aura la force de les appliquer avec tout ce qu'il y aura à faire en plus! Les programmes, c'était un leurre pour calmer les anti- pédagos!
Ecrit par : Sanseverina | 22 avril 2008
Je ne suis pas d'accord : d'abord il est trop tôt pour jeter l'éponge : on n'est pas encore à 35heures. Ensuite, si on se désintéresse des programmes, on se désintérese du reste, et donc aussi du nombre d'heures et de tâches à faire.
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Manu, Sibille et Artaud, "allons au fait, je vous prie !"
Vous vous disputez pour rien, là.
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
"Quant à Eric Zemmour, ses réflexions sont d'une intelligence rare à la télévision. Si ses interlocuteurs le trouvent arrogant, c'est tout simplement parce qu'ils manquent de culture et qu'ils sont décontenancés au point de ne plus savoir quoi lui répondre!"
Ecrit par : Daniel Arnaud | 22 avril 2008
Il y a des jours où ce blog schlingue.
Ecrit par : destop | 22 avril 2008
Des faits - ou des arguments - c'est précisément ce que je demande à M. Sibille. L'espoir fait vivre.
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Il y a des jours où ce blog schlingue.
Ecrit par : destop | 22 avril 2008
Vous ne croyez pas si bien dire.
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
un roman de Jules Verne ;
- Robinson Crusoé* de Daniel Defoe ;
- Vendredi ou La Vie sauvage de Michel Tournier.
- L’Ile au Trésor de Robert Louis Stevenson ;
- Croc-Blanc, L’Appel de la forêt de Jack London."
Je pense que vous vous êtes rendu dans plusieurs classes actuelles où l'on avait fait lire un de ces romans en oeuvre intégrale ? Aucun de mes Secondes actuels ne le lirait.
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Vous êtes sûr, aucun ?
Mais mon fils (échec au brevet des collèges en 1994, échec au BEP en 1997) avait lu tout ça avant la fin du CM2. Ça s'est vraiment cassé la figure alors, encore pire que ce que je croyais ! A moins que ce soit pour cela qu'il a tout échoué !
Ecrit par : catmano | 22 avril 2008
"Si vous en êtes réduit à ce type d'arguments, c'est que vous ne savez vraiment pas quoi dire."
Christophe Sibille
A propos de Zemmour, je pense vraiment ce que j'ai écrit plus haut. Ses interventions chez Ruquier, c'est toujours un régal. Que ce soit sur des sujets aussi divers que les Droits de l'homme en Chine, le capitalisme dans le football, l'école, etc. Mais je crois que c'est une constante, particulièrement en France : quand un type est brillant, on préfère le lui faire payer en le dénonçant comme arrogant ou antipathique, au lieu de s'intéresser à ce qu'il peut apporter au débat.
Sur la question scolaire, notre hôte a lui aussi souvent été taxé d'arrogance. C'est un signe...
Ecrit par : Daniel Arnaud | 22 avril 2008
Je ne lis pas Meirieu
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Vous devriez, c'est instructif - a son corps défendant, d'ailleurs-.
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Je pense que vous vous êtes rendu dans plusieurs classes actuelles où l'on avait fait lire un de ces romans en oeuvre intégrale ? Aucun de mes Secondes actuels ne le lirait.
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Vous êtes sûr, aucun ?
Ecrit par : Catmano | 22 avril 2008
Absolument certain. Je peux faire le test pour vous à la rentrée prochaine.
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Quel est le rapport de Zemmour avec l'Education ?
On ferait mieux de parler des programmes !
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
Zemmour en parle, parfois.
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Tiens C. Sibille et Destop m'ont donné une excellente idée. Merci les gars !
Pour tous ceux qui veulent voir (ou revoir) les interventions d'Eric Zemmour sans se taper les 3 H d'émissions de Ruquier le samedi trés tard (tout le monde n'en a pas la possibilité), voici le lien vers un excellent blog :
http://ericzemmour.blogspot.com/
Ecrit par : Manu | 22 avril 2008
Bon ben défendons Zemmour.
Zemmour est très bien.
Voilà, maintenant on peut passer à l'étude des programmes appliqués dès la rentrée 2009 à tous les collégiens de France et de Navarre.
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
« Cette réforme, poursuit-il, exige des enseignants un "aggiornamento important": une plus grande présence dans les établissements, une aide à l'orientation et la mise en place d'études surveillées. Pour le ministre, "le métier enseignant doit s'adapter à la société": "il faut qu'ils acceptent de devenir des éducateurs".
Honnêtement, je doute que le ministre veuille que vous deveniez des éducateurs.
Vu la morosité ambiante du jour, je pense qu'il faut toujours se méfier de ce que rapporte les journaleux. Ils ont stigmatisé N Sarkozy (ils ont réussi), ils font de même avec Darcos. L'émission sur canal ne vous a pas suffit. Les hommes à abattre ne manquent pas au gouvernement.
Quel est le but des médias (de gauche) ?
Egarer et pervertir l'opinion. Et on est dans le délire ultime. La France a vraiment besoin d'une analyse collective.
Ou on plonge à pieds joints, où on relativise.
Ce n'est pas parce que le maître des lieux a diffusé cette dépêche, que vous devez pour les 3/4 rentrer dans le jeu de Meirieu and co et qui doit se régaler à vous lire. Je peux comprendre la réaction de JPB, mais ne renez pas dans l'histérie collective.
Ecrit par : Carole | 22 avril 2008
Il est aussi bien connu que la France de 40 était collabo, on nous le dit et répète depuis l'enfance, or il est beaucoup moins connu que lorsque le port de l'étoile jaune a été décrété, des citoyens non juifs ont décidé de porter des étoiles jaunes fantaisistes (certains se sont d'ailleurs retrouvés au Vel'd'hiv).
Il est "bien connu" que la France a été collabo, il est moins connu qu'il s'agit du pays occupé où les juifs ont été le moins déportés.
Je ne dis pas que tous les Français étaient des collaborateurs, mais ce n'est pas la France qu'il y eu le moins de Juifs déportés, mais en Suède.
Le roi de Suède avait menacé de porter l'étoile jaune si l'on touchait aux Juifs et plus de 80% de la population juive a été évacuée de nuit par bateau vers la Norvège et a échappé à la déportation.
C'est le première fois que j'entends parler de Français qui auraient porté des étoiles jaunes de "fantaisie". Les lois raciales de Vichy, l'émission de Serge Moati sur le passé vichyssois de François Mitterrand le rappelait tout à l'heure, ont été promulguées dès le mois d'octobre 1940 et s'appliquaient, contrairement à ce qu'a prétendu François Mitterrand lors de la fameuse émission avec JP Elkabach, non seulement aux Juifs étrangers, mais aussi aux Juifs français.
Je ne sais pas exactement combien de proviseurs ont signalé les professeurs juifs exerçant dans leur établissemnt, mais je sais que les personnes d'origine juive ne pouvaient plus être fonctionnaires et donc enseigner.
J'ai eu personnellement entre les mains le dossier d'une personne réfugiée en zone libre pendant l'Occupation (une professeur agrégée originaire de la région parisienne) à qui on refusait un poste d'institutrice.
Je ne sais pas ce qu'est devenue cette personne, mais je crains qu'elle n'ait été déportée.
Je pourrais également vous parler des camps d'internement, en particulier dans la région centre dont le plus célèbre est celui de Pithiviers, mais il y en a eu des centaines d'autres (j'ai fait un article sur ce sujet l'année dernière, mais je ne veux pas occuper le blog.)
Je comprends que tout ceci puisse mettre mal à l'aise, mais il faut regarder la vérité en face.
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Je modifie un tout petit peu :
TOINETTE - Qui est votre ministre ?
ARGAN – Monsieur Darcos.
TOINETTE – Cet homme-là n’est point écrit sur mes tablettes entre les grands ministres. De quoi dit-il que vous souffrez ?
ARGAN – Il dit que c’est du collège, et d’autres que c’est de l’école primaire.
TOINETTE – Ce sont tous des ignorants. C’est du projet que vous êtes malade.
ARGAN - Du projet ?
TOINETTE – Oui. Que sentez-vous ?
ARGAN – Je sens de temps en temps des remises en causes personnelles.
TOINETTE : Justement, le projet.
ARGAN – Il me semble parfois que j’ai un voile dans la classe.
TOINETTE – Le projet.
ARGAN – J’ai quelquefois du mal à terminer le programme.
TOINETTE – Le projet.
ARGAN – Je sens parfois une lassitude dans tous les membres du corps enseignant.
TOINETTE – Le projet.
ARGAN – Et parfois, il me prend des doutes sur ma capacité à enseigner.
TOINETTE – Le projet. Vous aimez vous retrouver devant une classe ?
ARGAN – Oui, monsieur.
TOINETTE – Le projet. Vous aimez les Lettres et les Sciences, l’Histoire et les Arts ?
ARGAN – Oui, monsieur.
TOINETTE - Vous aimez à rechercher des choses qui stimulent la curiosité et l’intérêt ?
ARGAN – Oui, monsieur.
TOINETTE - Le projet, le projet, vous dis-je. Que vous ordonne votre ministre pour votre guérison ?
ARGAN – Il m’ordonne des nouveaux programmes.
TOINETTE - Ignorant.
ARGAN – Des répartitions annuelles.
TOINETTE – Ignorant.
ARGAN – Des exercices de structuration.
TOINETTE – Ignorant.
ARGAN – Du par cœur.
TOINETTE – Ignorant.
ARGAN – Des progressions.
TOINETTE – Ignorant.
ARGAN – Et des leçons de morale pour lâcher le ventre.
TOINETTE – Ignorantus, ignoranta, ignorantum.
Il faut que vous mettiez l’enfant au centre du système, que vous fassiez des Travaux Personnels Encadrés, il vous faut des cercles de parole citoyens, des évaluations diagnostiques par item bien identifiés, des évaluations formatives et normatives, des compétences transversales et des compétences méthodologiques, des procédures de remédiation en groupe de besoins, des demi-heures de vie de classe, des séquences en purge, des situations problèmes en clystère, du conflit socio-cognitif en saignée, pour coller et conglutiner vos savoir-faire et vos savoir-être professionnels.
Chevreuil, c'est vraiment un très beau texte que vous avez fait ! (je l'ai mis plus à l'éloge de Darcos, mais on peut encore modifier).
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
On le sent gêné aux entournures le Bribri, son popote est en train de lui chier dans les bottes (pardon pour l'expression et pour la rime involontaire). Tu veux qu'on en parle Bob ?
Ecrit par : aliscan | 22 avril 2008
Sorry,
"ne rentrez pas"
Ecrit par : Carole | 22 avril 2008
@ Carole
Hystérie ?
Ecrit par : aliscan | 22 avril 2008
Si aliscan a des réponses, et qu'en parallèle personne ne s'exprime sur les nouveaux programmes du collège, je désespère de ce blog.
http://eduscol.education.fr/D0082/Projet_Francais.pdf
Ecrit par : Jérémy | 23 avril 2008
Lo ciento aliscan
Je vais me faire tuer, ici on ne tolére ni les claviers qwerty, ni les fautes d'orthographe ou d'étourderie.
Ecrit par : Carole | 23 avril 2008
"tolère" le clavier n'est pas franchouillard, il faut jongler.
Ecrit par : Carole | 23 avril 2008
Je ne crois pas qu'il y ait des chiffres, mais ce sont des choses bien connues. Vous savez que d'après les lois raciales promulguées par le gouvernement de Vichy, les professeurs d'origine juive n'avaient plus le droit d'enseigner.
J'ai l'exemple précis d'une professeur agrégée demandant et se voyant refuser un poste d'institutrice dans le département où je vis actuellement à cause de ses origines juives, j'ai eu entre les mains l'échange de correspondance.
Ce qui s'est passé, Hélisenne est à mourir de honte...Et je ne parle pas des enfants et des adolescents que leurs camarades voyaient apparaître avec l'étoile jaune cousue au revers de leur manteau et disparaître définitivement "dans la nuit et le brouillard". (Nacht und Leben)
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Robin ne mélangez pas tout. La législation anti-juive de Vichy, les accords Oberg-Bousquet et les rafles sont une chose, le décret Nacht und Nebel de Keitel une autre. Ce décret de 1941 vise les résistants : ceux-ci, quand ils sont arrêtés, ne doivent plus être jugés en France par des Tribunaux militaires, ce qui permettait à leur famille de savoir le sort qui leur était réservé : la fusillade ou la déportation, ils doivent disparaître dans la Nuit et le brouillard de façon à ce que personne n'ait plus aucune nouvelle d'eux.
Cordialement.
Guy Morel
Ecrit par : guy morel | 23 avril 2008
"dans la nuit et le brouillard". (Nacht und Leben) Marrant, ça Robin, vous vous êtes vautré, c'est "Nacht unde Nebel" or Nebel (le brouillard) (même racine que le grec néphos) a pour anagramme EXACT en allemant Leben, la vie....Si ça c'est pas freudien, je laisse ma queue dans la porte, hein , Dobolino.....
Que la nuit vous soit douce, et femez bien vos petits meiryeux......
Ecrit par : montaigneàcheval | 23 avril 2008
Jérémy, ne vous excitez pas contre ces programmes de collège, ils ont été faits pour que tout continue comme avant. Vous dites qu'ils prescrivent qu'on fera lire telle ou telle chose aux élèves. Mais non. Prenez vos lunettes, lisez avec l'oeil casuiste de l'IGEN qui a prémédité ce texte en pesant chaque mot. On fera lire aux élèves "intégralement ou par extraits", "par exemple" X. Cela a été habilement écrit pour que les profs continuent à faire lire de la littérature de jeunesse à tout va, en faisant expliquer de temps en temps un extrait des oeuvres prescrites dans un manuel scolaire. De même on a mis de la grammaire dans ce programme pour faire semblant qu'on allait réenseigner la grammaire au collège, mais comme elle est présente sous forme de liste de notions sans aucune mention de compétences attendues, on continuera à ne pas faire de grammaire... Remarquez avec quel soin ce texte défend tous les exercices ineptes déjà prescrits par les programmes précédents (inventer un début, une fin, pour un texte littéraire, écrire une scène tragique à la manière de X, etc.) et vous comprendrez que ce texte a essentielle pour but de défendre la pédagogie actuelle. Remarquez qu'il fait explicitement références aux épreuves de l'actuel brevet : ne serait-ce pas pour empêcher Darcos de songer à réformer les programmes du lycée? D'ailleurs Darcos n'y songe apparemment plus, puisque "le bac" n'est pas le problème à ses yeux...
Ecrit par : Marie | 23 avril 2008
Démagogie :
"Il faut ouvrir les yeux. Les lycéens d’aujourd’hui ne sont plus ceux que nous avions il y a trente ou quarante ans, ils ont changé : ils sont devenus de jeunes adultes, très autonomes dans leur vie personnelle, dans un monde fondé sur la communication, la réactivité, l’interactivité. Or, quand ils arrivent au lycée, ils retrouvent un système qu’ils qualifient eux-mêmes de napoléonien, un système où tout leur est imposé. Ils ont le sentiment qu’entre leur vie de tous les jours et le lycée, il y a un décalage. Ensuite, le lycée français est sans aucun doute trop dispersé, avec un nombre d’options considérables, dont certaines coûtent extrêmement cher avec une utilité sociale limitée. Enfin, le mode d’enseignement reste relativement traditionnel, alors que les élèves de première et de terminale ont besoin aujourd’hui de développer leur autonomie, leur liberté de réflexion, leur recherche personnelle. Sur ces trois sujets, nous pouvons avancer en réorganisant l’enseignement pour que les élèves obtiennent ce qu’ils demandent : non pas plus de profs, mais plus de présence adulte auprès d’eux. Ils pourront ainsi être accompagnés par davantage de soutiens, de conseils d’orientations, de matériels, de ressources électroniques. Le lycée d’aujourd’hui est une machine à donner des cours. Il faut qu’il devienne une machine à créer de l’autonomie intellectuelle."
Voilà ce que dit not'ministre dans une interview à France Soir. Les dernières lignes citées ci-dessus, je les trouve consternantes.
Ecrit par : JPL | 23 avril 2008
Ecrit par : Robin | 22 avril 2008
Robin ne mélangez pas tout. La législation anti-juive de Vichy, les accords Oberg-Bousquet et les rafles sont une chose, le décret Nacht und Nebel de Keitel une autre. Ce décret de 1941 vise les résistants : ceux-ci, quand ils sont arrêtés, ne doivent plus être jugés en France par des Tribunaux militaires, ce qui permettait à leur famille de savoir le sort qui leur était réservé : la fusillade ou la déportation, ils doivent disparaître dans la Nuit et le brouillard de façon à ce que personne n'ait plus aucune nouvelle d'eux.
Cordialement.
Guy Morel
Ecrit par : guy morel | 23 avril 2008
Vous avez raison. Mais je n'employais pas l'expression "Nuit et brouillard" dans un sens strictement historique. Je ne suis pas historien de formation et je ne répondais pas en historien.
Je n'arrive pas du reste, pour des raisons personnelles et familiales, à le faire ; c'est un sujet sur lequel je manque totalement "d'objectivité" au sens de froideur et j'aurais sans doute dû m'abstenir de répondre, mais il fallait au moins le faire sur les lois raciales d'octobre 40 et sur la situation des enseignants d'origine juive.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Félicitations à Chevreuil pour son magnifique pastiche.
Et bonne nuit à tous.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
"Jérémy, ne vous excitez pas contre ces programmes de collège"
Ah mais je ne m'excite pas contre eux.
Je les trouve bien, mis à part les points soulevés.
Et je ne trouve pas qu'ils favorisent les pédagogos.
Ecrit par : Jérémy | 23 avril 2008
Je suis de votre avis Jérémy, ces programmes ne sont pas mal du tout.
Voici ce que l'on étudie en 6e dans un lycée français de l'étranger (le top aux dires de Lang et Darcos).
La maman des poissons (Boby Lapointe).
Si l'on ne voit pas pleurer les poissons
Qui sont dans l'eau profonde
C'est que jamais quand ils sont polissons
Leur maman ne les gronde
Quand ils s'oublient à faire pipi au lit
Ou bien sur leurs chaussettes
Ou à cracher comme des pas polis
Elle reste muette
La maman des poissons elle est bien gentille !
Ell' ne leur fait jamais la vie
Ne leur fait jamais de tartines
Ils mangent quand ils ont envie
Et quand ça a dîné ça r'dîne
S'ils veulent prendre un petit vers
Elle les approuve des deux ouies
Leur montrant comment sans ennuis
On les décroch' de leur patère
S'ils veulent être maquereaux
C'est pas elle qui les empêche
De s'faire des raies bleues sur le dos
Danc un banc à peinture fraîche
J'en connais un qui s'est marié
A une grande raie publique
Il dit quand elle lui fait la nique
- Ah! qu'est-ce qui tu me fais, ma raie ! -
La maman des poissons elle a l'oeil tout rond
On ne la voit jamais froncer les sourcils
Ses petits l'aiment bien, elle est bien gentille
Et moi je l'aime bien avec du citron
LA MAMAN DES POISSONS ELLE EST BIEN GENTILLE !
Qu'en pensez-vous ?
Ecrit par : Carole | 23 avril 2008
Ou Darcos a pété un cable ou bien il compte sur la liberté pédagogique pour enfoncer in coin l'édifice pédagogiste et le faire crouler de l'intérieur.
Si les profs n'ont plus à craindre la répression des inspecteurs et la pression des syndicats , il reste un petit espoir
Mais depuis Jules Ferry le ver était dans le fruit.
L'ÉTAT-EDUCATEUR ENSEIGNE L'IGNORANCE
Il est l'antichambre de la tyrannie.
Condorcet ne parle JAMAIS d'éducation NATIONALE.
Elle caractérise les projets totalisants (lacédémoniens)des révolutionnaires les plus enragés. Anti-républicaine, elle est l'antichambre de la tyrannie.
Premier Mémoire:
"La Société doit au peuple une INSTRUCTION publique.
et l'ÉDUCATION PUBLIQUE DOIT SE BORNER À L'INSTRUCTION;
-sinon elle porterait atteinte aux droits des parents;
-parce qu'une éducation publique deviendrait contraire à l'indépendance des opinions; la puissance publique n'a pas le droit le droit de faire enseigner des opinions comme des vérités. En conséquence, elle n'a pas le droit de confier l'enseignement à des corps perpétuels. Créez des corps enseignants et vous serez sûrs d'avoir créé ou des tyrans ou des instruments de la tyrannie."
( traduisez corps par syndicats)
"L'éducation" nationale est par nature totalisante, constat ne varietur depuis 1793. L'instruction doit primer sur l'éducation dans l'école publique alors que les révolutionnaires la lui subordonnent. « La première, dit Rabaut St-Étienne, doit donner des lumières et la seconde des vertus. La première sera le lustre de la société, la seconde en sera la consistance et la force […] Elle s’empare de tout l’homme sans le quitter jamais, en sorte que l’éducation nationale n’est pas une institution pour l’enfant, mais pour la vie tout entière». Le pasteur girondin (qui fut guillotiné) partageait cette vision totalisante avec les enragés de la Terreur. Elle ressurgit à la fin du siècle suivant, avec les Positivistes et Jules Ferry.
« Les fondateurs de l’école républicaine, au début de la IIIè République, exprimeront souvent l' idée que l’éducation ‘fait vouloir’ là ou l’instruction ‘fait savoir’. En faisant d’ailleurs du premier objectif une priorité, ils se rangeront, [...] beaucoup plus dans l’héritage de Rabaut Saint-Étienne que dans celui de Condorcet. ».
Pierre Kahn, Condorcet, "L'école de la raison" p.47
Ecrit par : Cadichon | 23 avril 2008
un coin dans....
Sorry!
Ecrit par : Cadichon | 23 avril 2008
Le Monde titre : "Un saut de 40 000 m devrait permettre de franchir le mur du son en chute libre" *
Il me semble intéressant d'appliquer cette idée aux Maîtres du Moloch : en particulier, dans une telle chute, d'Allègre et de Darcos, lequel saute le premier ?
On peut entendre la question sous un angle historique et constater simplement que le Considérable a sauté objectivement le premier. Plus finement, si je puis dire, on observera que l'impact au sol bien qu'ayant fait des dégâts effrayants n'en a pas pour autant précipité l'extinction des dinosaures (les profs).
La question doit être reprise comme suit : en partant de la même altitude, qui des deux mettra le moins de temps pour impacter et déclencher une grève nationale ? La seule certitude est que si Darcos continue à monter ainsi la mayonnaise, il franchira lui aussi, à coup sûr, le fameux mur du çon.
Que restera-t-il sous les décombres fumants ?
* Je n'ai pas parlé de l'adéquation du qualificatif "libre". Allègre nous a déjà fait un cours (magistral !) là-dessus.
Ecrit par : dugong | 23 avril 2008
MàC a écrit : "Si ça c'est pas freudien, je laisse ma queue dans la porte, hein , Dobolino...."
Il y a deux façons de laisser sa queue dans la porte : la façon cisaillante, traumatique et la mettre dans la serrure d'icelle ce qui est moins désagréable et encore plus insondablement freudien.
Ecrit par : dugong | 23 avril 2008
Et Jack Lang a été légèrement maladroit avec Natacha Polony.
Mais Dieu, que cette femme est donc antipathique et malhonnête intellectuellement! A côté d'elle, même Eric Zemmour fait figure de saint.
Ecrit par : Christophe Sibille
Du Sibille pur jus, parler le malhonnêteté intellectuelle, il en faut de l'audace, vous auriez satisfait Danton.
Polony a au contraire été parfaite, courtoise mais ferme et nous a fait le grand plaisir de remettre Lang à sa place qui s'est énervé ('Laissez-moi parler madame Polony, vous avez assez pris la parole !' alors qu'elle n'avait fait qu'une ou deux courtes interventions depuis le début !). C'est ce que Sibille appelle "légèrement maladroit"* (décidément, vous avez un problème avec les femmes anti-pédagos, après Boutonnet, Polony...Ne pouvant attaquer le fond car les faits sont têtus, il vous faut gratter sur la forme de façon mesquine).
Polony est sans doute à l'heure actuelle la journaliste la mieux informée sur les questions éducatives, elle suit ce dossier depuis plusieurs années. Son avant-dernier ouvrage (M(Me) Le Président, Si Vous Osiez - 15 Mesures Pour Sauver L'école) démontre qu'elle connait parfaitement son sujet.
* Comme l'a fait justement remarquer JPB, se montrer discourtois avec la seule femme du plateau n'était pas très malin.
Et puis écoutez encore Lang dans son couplet des instits héroïques descendant au charbon (il va bientôt nous chanter les corons ou un chant de terre-neuvas à ce rythme, le poisson-clown de la place des Vosges).
Ce n'est plus de la maladresse, mais de la bouffonnerie.
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
Et enfin Zémour comme Polony a parfaitement compris la situation de l'école, il sait où est le problème. JPB a pu le constater à la réunion des 17 me semble-t-il.
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
Il en sait des choses, Guillaume…
Mais nous étions 19. Pas 17.
Très joli Chevreuil…
Allez, je pars faire un grand tour à pied dans les calanques de Marseille à Cassis, avec le mistral qui persiste çà et là, ça me nettoiera l'esprit — je n'arrive bien à penser qu'en marchant. Et je vais penser à autre chose — aux histoires d'amour qui "finissent mal, en général"…
JPB
Ecrit par : brighelli | 23 avril 2008
Oh, je sais que, sur ce blog, je ne suis pas politiquement correct. Mais ce n'est pas moi qui refuse d'admettre l'importance qu'ont l'indigence et le côté extrêmement nuisible des media sur l'attitude et l'éventuelle baisse de niveau (effective en tous cas en orthographe, mais nul ne le conteste... Ne pensez-vous pas sincèrement que, pour prendre ce seul exemple, l'innvasion du "langage sms", qu'on ne peut pas suspecter les "pédagogistes" d'avoir introduit à l'école, a son importance?) qu'on peut constater. Encore que les chiffres et les différentes enquêtes publiées à ce sujet suscitent la controverse même dans le camp "Darcos". (Voir le message qui parlait de "40% d'illettrés", hier, ici-même).
Mais admettons qu'il y ait une baisse de niveau générale, et admettons qu'une "prise de pouvoir de la pédagogie sur les contenus", pour vous la faire courte, y ait son importance. La quasi hystérie que montre Natacha Polony, (qui semble avoir quelques comptes personnels à régler avec certains) à voir chez "les pédagogistes" la seule cause de cette baisse de niveau, à l'exclusion de toutes les autres, (qu'on sentait nettement moins palpable chez le ministre et chez Jean-Paul) décrédibilise la quasi-totalité de son argumentation. Voilà ce qui m'agace le plus en regardant ce débat.
Et, encore une fois, je ne suis pas du tout un groupie de Philippe Meirieu, et, pour tout un tas de raisons, j'ai une grande estime pour Jean-Paul. Mais une certaine partie de l'argumentaire de la droite (du plateau de télévision) sonne vraiment comme décharge d'adrénaline sur boucs émissaires. Et cela est extrêmement désagréable.
J'ai d'ailleurs échangé au sujet de cette émission avec pas mal de monde, (y compris avec des personnes "hors éducation nationale") avant d'avoir pu la regarder grâce aux liens obligeamment proposés ici, et l'avis de ces personnes a été unanime; à l'exception de certaines interventions de Lang, l'agressivité n'était vraiment pas sur le côté gauche de ce même plateau.
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
"Du Sibille pur jus, parler le malhonnêteté intellectuelle, il en faut de l'audace, vous auriez satisfait Danton."
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
C'est un compliment, merci! J'aime bien Danton. Plus que Robespierre, en tous cas! ;-)
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Ou Darcos a pété un cable ou bien il compte sur la liberté pédagogique pour enfoncer in coin l'édifice pédagogiste et le faire crouler de l'intérieur.
Si les profs n'ont plus à craindre la répression des inspecteurs et la pression des syndicats , il reste un petit espoir
Mais depuis Jules Ferry le ver était dans le fruit.
Vous avez sans doute entendu Meirieu prétendre lors de l'émission de Serge Moati que la liberté pédagogique c'était dangereux et qu'au nom de "la liberté pédagogique" on pouvait tout aussi bien faire apprendre les élèves avec des décharges électriques (sic !).
Voilà comment ce type-là voit l'enseignement explicite, voit les non meyrieusiens et tout ce qui sort des clous de la pensée-Meirieu (ce qu'il appelle "le fruit de toutes les recherches en sciences pédagogiques que l'on ne peut ignorer").
La liberté pédagogique, pour les pédagogistes, c'est la liberté de n'enseigner qu'en utilisant les méthodes des pédagogistes.(méthode idéo-visuelle, séquences, ORL, travail en groupe, TPE et tout le reste)
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Oh, je sais que, sur ce blog, je ne suis pas politiquement correct.
La meilleure façon de devenir peu à peu majoritaires, tout en continuant à se clamer minoritaires et persécutés.
Natacha Polony (dans son article Un quarteron de pédagogistes).
La quasi hystérie que montre Natacha Polony.
Arrêtez un peu vous êtes ridicule.
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
Polony a été bien plus posée que JPB mais pour affronter le Corse de façon frontale ("l'agressivité n'était vraiment pas sur le côté gauche de ce même plateau"), il vous en faudrait une autre paire que celle qui vous autorise à qualifier d'hystérique notre charmante Natacha.
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
Jérémy, les programmes de collège , je les avais mis de côté pour les lire en revenant de vacances. Quand j'ai vu que Darcos nous demandait de devenir des éducateurs et nous promettait 35h dans le bouillon, je n'ai même pas eu envie d'y mettre le nez. Car avec 35h sur place, on ne pourra pas faire un enseignement de transmission. Les cours ça se prépare dans le calme, avec sa propre bibliothèque, chez soi. Si on veut bien faire bosser les élèves en Français, il faut donner beaucoup de devoirs écrits. Et les copies ne se corrigent pas dans le boucan d'un établissement bruyant et sans place pour corriger. Les 35h c'est la fin de la transmission et de l'instruction. On n'a jamais transmis dans le secondaire correctement avec 35h sur place. Les 35h sont incompatibles avec un vrai travail d'instruction. Les 35h c'est le règne de la démagogie, des projets fumeux, de la séquence qui permet de faire mine, de l'hypocrisie.Physiquement, on ne pourra pas faire 18 ou 20h d'enseignement + les tâches d'assistante sociale. C'est impossible. Les propos de Darcos me dégoûtent. Qu'un prof de KH dise cela! Il n'y a vraiment plus rien à espérer. Et j'aurais préféré que ce fût un Fracko qui nous obligeât à cela plutôt que Darcos, spécialiste de l'antiquité romaine,ex- professeur de prépa... Quelle déchéance.
Ecrit par : Sanseverina | 23 avril 2008
Au fait, l'avez-vous seulement rencontrée une fois ?
Moi, c'était à l'occasion de la sortie de son livre Les enfants gâchés dont je vous conseille la lecture (mais lisez-vous ?) dans une salle d'Henri IV.
Elle s'est montrée telle qu'elle est : brillante et mesurée.
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
"Si les profs n'ont plus à craindre la répression des inspecteurs ..."
Mais bien sur que si. Qu'est ce que vous croyez? Quand quelques collègues qui auront cru aux balivernes que vous exposez ici (les "pedagogols" ont fait leur temps, retour à un enseignement frontal etc...) se seront fait massacrés par leur IEN ou leur IPR, on en reparlera!
Ecrit par : jeanh | 23 avril 2008
'ai d'ailleurs échangé au sujet de cette émission avec pas mal de monde, (y compris avec des personnes "hors éducation nationale") avant d'avoir pu la regarder grâce aux liens obligeamment proposés ici, et l'avis de ces personnes a été unanime; à l'exception de certaines interventions de Lang, l'agressivité n'était vraiment pas sur le côté gauche de ce même plateau.
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Christophe, vous savez que j'ai de l'estime pour vous...Et puis vous êtes musicien et vous savez ce que la musique représente pour moi.
Je ne suis pas particulièrement sartrien, mais je pense que la notion satrienne de "situation" est fondamentale.
On ne pense pas à partir de rien, on pense à partir d'une situation, de quelque chose que l'on vit comme une paire de souliers que l'on porte, trop grande ou trop serrée ou bien adaptée à votre pied.
Vous avez la chance d'enseigner en IUFM à des adultes et le pédagogisme ne vous concerne pas vraiment, mais croyez-moi, si vous exerciez en collège, même en tant que professeur de musique, les choses seraient tout à fait différentes, vous comprendriez la mauvaise foi de gens comme Meyrieu ou comme Lang. J
Je ne dis pas qu'ils sont responsables de tout ; personne ne nie le poids du contexte socio-culturel, mais ils ont bien chargé la barque et bien mis la pression sur les enseignants (surtout Meirieu) puisque Lang, en fin politique a été nommé pour calmer le jeu après l'épisode Allègre qui a quand même en partie coûté sa carrière politique à Jospin.
Comme le dit très justement Jean, Meyrieu est une "mouche du coche". Le tandem Meyrieu/Lang, c'était la mouche du coche et le vieux cheval de retour.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Je ne lis pas Meirieu
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
C'est dommage, car comment allez-vous vous en faire une idée personnelle?
Ecrit par : Jean | 23 avril 2008
"La quasi hystérie que montre Natacha Polony", écrit Christophe Sibille, dont j'apprécie en général les interventions, parce qu'elles nous empêchent de ronronner "entre nous".
J'aimerais bien qu'on cesse de dire qu'une femme (même Ségogolène, que je n'aime pas) est hystérique à chaque fois qu'elle est en colère ou qu'elle élève un peu le ton. Je ne suis pas vraiment du genre "si vous me dites ça c'est parce que je suis une femme" (suivez mon regard...), mais je trouve inadmissible ce qualificatif d'"hystérique", de la part de messieurs qui, c'est bien connu, auraient constitutivement la chance de pouvoir contempler le réel du point de vue de Sirius et avec l'esprit froid -- d'autant qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un utérus pour être hystérique, n'importe quel psy vous le dira.
Pour en revenir à Natacha Polony, elle n'était pas "hystérique "mais simplement désagréable, et elle avait bien raison de l'être...
Ecrit par : FGuichard | 23 avril 2008
Meirieu, Robin, Meirieu!
Je rappelle que la Mouche du Coche est cette grosse mouche (un taon?) qui vrombit autour des six chevaux qui hissent le coche en haut de la pente Elle les pique, elle les morigène, elle les accable de conseils. Non seulement elle ne sert à rien puisque ce sont les chevaux qui font l'effort, mais bien plutôt elle les gêne. Le Coche parvenu au sommet, elle s'en attribue tout le mérite.
C'est exactement Meirieu! Inutile, importun et hâbleur auto-satisfait.
Ecrit par : Jean | 23 avril 2008
Natacha Polony était "en colère" car elle savait et elle sait qu'il n'y a rien de plus urgent que la reconstruction du primaire, tout le reste est lié, y compris la réforme de l'université et c'est cela que les lycéens dans la rue, les attaques conjugués Lang/Meirieu/Ferry et le fâcheux contexte des suppressions de postes risque de compromettre.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Par contre, accuser Meirieu d'avoir voulu la suppression de la grammaire et du par coeur à l'école est assez bizarre, (mais idéologiquement expliquable),
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Je ne lis pas Meirieu
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Idéologiquement explicable?
ExpliCAble, Sibille!
Ecrit par : Philippe | 23 avril 2008
Oui, Françoise, mes excuses... Il y a une connotation du mot "hystérique" qui ne me convient pas non plus, et ce n'était pas le mot juste en l'occurrence. Mais on n'a jamais de bonnes raisons d'être désagréable. Surtout si on est convaincu de la cause qu'on défend. C'est aussi une question de pragmatisme.
Robin, j'ai aussi enseigné en collège. Et je sais parfaitement que c'est extrêmement difficile, et peut-être encore plus pour les professeurs de musique que pour les autres. Mais je reste convaincu, (à l'instar de Jean), qu'on a aussi, (en partie au moins), la liberté pédagogique qu'on se donne.
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Robin, vous avez raison, ce n'est pas la France qui a sauvé le plus de juifs, mais le Danemark, qui a évacué en une nuit presque tous ses citoyens juifs (un peu plus de 1700). En revanche, on peut lire ceci, dans l'Express de la semaine du 28 février au 5 mars 2008, numéro spécial intitulé "Ces Français qui ont protégé les juifs" :
"si près des trois quarts des juifs de France ont pu survivre tant bien que mal [c'est-à-dire environ 250 000 personnes], c'est grâce à la complicité active ou passive de la population. "Il s'agit là d'un phénomène social massif et non pas marginal, soutient Denis Peschanski, directeur de recherche au CNRS. Il y eut tous ceux qui accueillirent des juifs, mais aussi tous ceux qui surent garder le secret."
Puis quelques lignes plus bas :
"Qu'ils résident en France, en Israël ou aux Etats-Unis, les ex-"enfants cachés", aujourd'hui septuagénaires, ne reconnaissent guère leur expérience dans l'image d'un pays abject propagée par les médias depuis les années 1980, et prennent la parole." Le journaliste renvoie ensuite au livre "Paroles d'étoiles", éditions Les Arènes.
Puis :
"Tous les rapports des préfets répercutent l'émoi suscité par le port de l'étoile, et surtout la rafle du Vel'd'Hiv'. A Paris, en juin 1942, des étudiants, mais aussi des employés, des dactylos, des marchands de journaux, arborèrent dans les rues de FAUSSES ETOILES JAUNES, MARQUEES DE SIGLES FANTAISISTES, pour manifester leur solidarité avec les juifs. Une centaine d'entre eux furent expédiés au camp de Drancy, où Dannecker, chef de la Gestapo, les affubla d'une banderole voulue infamante d'"amis des juifs", comme l'a établi l'historien Cédric Gruat."
Moi non plus, avant de lire cet article, je n'avais jamais entendu parler des ces fausses étoiles. En revanche, j'étais depuis très longtemps informée sur les lois anti-juives.
Robin, j'espère que vous ne me prenez pas pour une horrible négationniste ou quelque chose dans ce genre, je vous assure que ce n'est pas le cas, et que je suis parfaitement consciente de l'horreur de cette période de notre histoire.
Ecrit par : Helisenne | 23 avril 2008
Je ne lis pas Meirieu
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
Moi non plus d'ailleurs. Pas besoin. C'est comme Hitler, pas besoin de lire "Mein Kampf" pour savoir à quoi s'en tenir. Ni "la Dianétique" pour savoir que Ron Hubbard est lui aussi un pourri....
En plus, j'imagine ce que peut bien écrire ce con de Meirieu....pas du pour!!!! de la gnognotte glairo-socio-pitrale. De l'Edgar Morin mal digéré.
Meirieu, outre ce que nous savons tous, à savoir qu'in 'nest que le misérable petit Torquemada à la débine de l'Education ,souffre d'un second handicap: être un second, voire un troisième couteau, la proie rêvée pour Nietzsche et sa détestation des "disciples".....
Ecrit par : montaigneàcheval | 23 avril 2008
Si vous voulez, je peux vous scanner cet article et vous l'envoyer par mail.
Ecrit par : Helisenne | 23 avril 2008
Mais je reste convaincu, (à l'instar de Jean), qu'on a aussi, (en partie au moins), la liberté pédagogique qu'on se donne.
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
En français, peut-être, et encore (l'enseignement en séquences depuis 96 est un carcan), en musique, certainement pas et je vous assure que le problème me touche de près.
Je me suis aperçu que c'était dans ce domaine-là que le pédagogisme avait peut-être fait le plus de ravages et je pourrais vous en raconter des vertes et des pas mûres sur le corps d'inspection correspondant, ici du moins, mais je sais "jusqu'où il ne faut pas aller trop loin" sur un blog.
Quand je dis "ici du moins", je pense que vous connaissez suffisamment le système pour savoir que si certaines personnes se comportent en petits chefs omniscients et tout puissants, c'est qu'elles se sentent appuyées d'en haut, un peu avant le ministre, si vous voyez ce que je veux dire.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Pour décoincer un peu, quand les Inconnus n'étaient pas encore censurés...Ils se moquent de Jack Lang et d'une certaine école...
http://fr.youtube.com/watch?v=2D1UCZSdkU4&feature=related
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Robin, j'espère que vous ne me prenez pas pour une horrible négationniste ou quelque chose dans ce genre, je vous assure que ce n'est pas le cas, et que je suis parfaitement consciente de l'horreur de cette période de notre histoire.
Ecrit par : Helisenne | 23 avril 2008
Mais non, pas du tout Helisenne. Et vous avez bien fait de rectifier ; j'ai écrit Suède en pensant Danemark pour l'opération d'évacuation que vous évoquez.
Mais les Suédois aussi et en particulier le roi de Suède se sont comportés de façon remarquable. Je voulais juste rectifier un point précis auquel j'ai été confronté il ya deux ans à l'occasion d'une mission qui m'avait été confiée : l'interdiction d'enseigner pour les professeurs d'origine juive à partir d'octobre 1940.
Interdiction qui s'étendait aux francs-maçons (obligation de prêter serment de "non franc-maçonnerie" et de non appartenance à d'autres mouvements) - j'ai retrouvé des documents signés par des instituteurs - et aux communistes.
Ces lois ne s'appliquaient pas seulement aux fonctionnnaires, mais aussi aux avocats, aux médecins...Il s'agissait de " tuer socialement les Juifs ", de leur enlever tout moyen de subsistance, toute existence sociale, avant de les liquider physiquement, comme cela avait été fait en Allemagne.
Dans le téléfilm qui est passé hier, on le voyait avec l'exemple de George Dayan, avocat juif à Alger et ami de longue date de François Mitterrand.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Allez, une citation de Meirieu, une seule, qui résume le personnage et qui dispense d'en lire plus!
"En France, on a encore tendance à considérer que la qualité d'un enseignant se mesure au nombre d'élève qu'il a fait trébucher."
Celui qui n'aurait pas compris à partir de cette courte phrase à quel point l'individu est venimeux, serait vraiment bouché - ou membre de la secte!
Ecrit par : Jean | 23 avril 2008
Robin, croyez bien que je ne nie pas l'existence de ces lois iniques, à ce propos justement, il y a environ trois semaines, un entretien télévisé avec Jacqueline de Romilly, qui a elle-même été victime des lois anti-juives, m'a rappelé la triste réalité historique.
Si vou voulez bien, nous pouvons laisser de côté le sujet, pour ne pas encombrer le blog, et parce que c'est un sujet un peu éprouvant.
Ecrit par : Helisenne | 23 avril 2008
"Idéologiquement explicable?
ExpliCAble, Sibille!"
Ecrit par : Philippe | 23 avril 2008
Merci, très cher! Je prends note.
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
"pour affronter le Corse de façon frontale ("l'agressivité n'était vraiment pas sur le côté gauche de ce même plateau"), il vous en faudrait une autre paire que celle qui vous autorise à qualifier d'hystérique notre charmante Natacha."
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
Guillaume, sur ce coup-là, vous me faites vraiment pitié.
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Oui, je m'arrête là, moi aussi.
Un seul mot au sujet de François Mitterrand. Je n'ai pas voulu suggérer qu'il était antisémite. Je pense au contraire que c'est son passage à Alger et l'exemple de Dayan qui le touchait de près qui a contribué à lui ouvrir les yeux sur Vichy et la "Révolution nationale" et a déterminé, en partie du moins, son engagement dans la Résistance, même si la question du sort des Juifs, pour lui, comme pour le général de Gaulle, n'était pas primordiale comme elle le devint par la suite (et à juste titre) dans les années 80-90.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
"En français, peut-être, et encore (l'enseignement en séquences depuis 96 est un carcan), en musique, certainement pas et je vous assure que le problème me touche de près. "
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
C'est une situation particulière à notre académie, Robin. Mais je n'en dirai pas plus. Ici, en tous cas. Mais nous pouvons en parler par e-mail.
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Pour en revenir à Natacha Polony, elle n'était pas "hystérique "mais simplement désagréable, et elle avait bien raison de l'être...
Ecrit par : FGuichard | 23 avril 2008
Très juste. De toute manière, dès qu'on sort du protocole consensuel où l'on se passe les petits plats, on passe très vite pour un vilain méchant.
Ecrit par : Magister | 23 avril 2008
Mon pauvre Sibille
Beaucoup de personnes sur ce forum y compris celles qui vous sont ordinairement favorables a trouvé vos propos déplacés.
Vous faites alors acte de contrition, qui est pitoyable ?
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
ont trouvé
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
Un article sur les enseignants et la commission Pochard, Libé du 22 avril
http://www.liberation.fr/actualite/societe/322500.FR.php
Ecrit par : Helisenne | 23 avril 2008
C'est une situation particulière à notre académie, Robin. Mais je n'en dirai pas plus. Ici, en tous cas. Mais nous pouvons en parler par e-mail.
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Avez-vous mon e-mail ? Sinon je vous le redonne.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
En général, les positions des commentateurs de ce blog sont bien campées et les causes sont entendues de part et d'autres. Et puis les mots se laissent toujours dire. L'essentiel demeure donc dans la manière dont chacun s'articulera dans sa pratique de cours, sachant qu'une soupe est toujours mangée moins chaude qu'elle n'est cuite.
Mais comme le pointait implicitement quelqu'un, il faudra observer attentivement l'attitude des inspecteurs.
Ecrit par : Magister | 23 avril 2008
de part et d'autre...
Ecrit par : Magister | 23 avril 2008
Je n'arrive pas du reste, pour des raisons personnelles et familiales, à le faire ; c'est un sujet sur lequel je manque totalement "d'objectivité" au sens de froideur et j'aurais sans doute dû m'abstenir de répondre, mais il fallait au moins le faire sur les lois raciales d'octobre 40 et sur la situation des enseignants d'origine juive.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Robin, je vais vous donner l'adresse de ma psychanalyste, elle vous guérira en trois scéances. Après, vous souffrirez autant mais vous vous interdirez d'y trouver une cause historique. Je donne aussi l'adresse à MàC: elle ouvrira la porte qui écrase sa queue et lui en claquera une sur le cerveau.
Bon, sérieusement, je ne suis nullement étonnée de ce que fait Darcos concernant lycées et collèges. C'est l'air du temps!
Le seul remède, ce sont des poches de résistance genre SLECC, GRIP, Troisième voie et électrons libres qui font des émules.
Quant à vos syndicats, laissez-les défendre la fonction publique et le statut de fonctionnaire, les postes et les salaires, et soutenez-les, même si des dérives pédagogistes en leur sein vous irritent.
Vous n'avez aucun espoir qu'une réforme sensée vienne de quelque gouvernement que ce soit. Alors, votez sur d'autres critères et réunissez vos énergies pour créer un courant de pensée et de méthodes d'enseignement qui puisse être un modèle à long terme. Travaillez pour l'avenir, écrivez des livres, obtenez des classes expérimentales de la maternelle à l'université.
Courage! La fin du monde n'est pas pour demain.
Ce qui est pour demain, c'est la mort programmée des services publics de qualité en France. C'est même pour aujourd'hui, je dirais presque hier. Donc, tentez de retarder cette mort mais prévoyez-là tout en réfléchissant à la construction d'un solide courant d'idées qui fera des petits, peut-être dans cent ans ou deux cents ans, au mieux dans cinquante. Il y a devant vous un sacré travail et, si ça peut vous aider moralement, vous avez mon soutien inconditionnel. Si vous avez besoin d'argent, j'accepte de vous aider, dans la mesure de mes faibles moyens, qu'il y ait ou pas déductibilité fiscale. Par contre, si vous vous démultipliez en multiples courants d'idées, genre Verts , ça ne le fera pas!
Faut un courant principal avec quelques dissidences marginales.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
C'est bien vrai Guillaume mais n'oublions pas que Sibille a un argument de poids, il a
"échangé au sujet de cette émission avec pas mal de monde, (y compris avec des personnes "hors éducation nationale") avant d'avoir pu la regarder grâce aux liens obligeamment proposés ici, et l'avis de ces personnes a été unanime".
Qui a dit que le grand jeu des lycéens était aujourd'hui de pianoter sous la table pendant les cours ? C'est pas ça la plus grande agression de l'émission?
Ecrit par : Philippe | 23 avril 2008
Brighelli et Wikipedia
Cher et bien-aimé râleur, je vous encourage à compléter l'articulet réducteur vous concernant sur Wikipedia, publié par chépaki.
Il y est écrit par exemple " Il s'oppose en particulier à l'apprentissage de la lecture par la méthode globale (qui n'a pourtant été pratiquée que de manière marginale)"
Allez, au boulot ;-)
Cordialement
Un libéral de droite qui partage vos positions sur l'enseignement, le savoir, les apprentissages, et toute cette sorte de choses.
Ecrit par : Cdt_Couchetot | 23 avril 2008
Il faut déjà un chouette site internet, d'accès facile et ludique, avec des vidéos de classes, des productions et témoignages d'élèves, témoignages de parents, satisfaits ou critiques.
Ce qu'on peut reprocher aux professeurs exigeants, somme toute, c'est d'être en dehors du temps, en dehors du monde, de se placer ailleurs, sur un piédestal.
Travaillez la com'!
Créez un forum avec modérateurs impitoyables; Battez-vous au lieu de compter sur Darcos qui doit, lui, ménager la chèvre et le chou, ce qui ne me scandalise pas du tout.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
et c'est cela que les lycéens dans la rue, les attaques conjugués Lang/Meirieu/Ferry et le fâcheux contexte des suppressions de postes risque de compromettre.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Et vous oubliez, élément d'importance, les ronds de jambe de notre ministre pour rester rond de cuir dans son ministère.
Ecrit par : Sanseverina | 23 avril 2008
Il faut déjà un chouette site internet, d'accès facile et ludique, avec des vidéos de classes, des productions et témoignages d'élèves, témoignages de parents, satisfaits ou critiques.
Ce qu'on peut reprocher aux professeurs exigeants, somme toute, c'est d'être en dehors du temps, en dehors du monde, de se placer ailleurs, sur un piédestal.
Travaillez la com'!
Créez un forum avec modérateurs impitoyables;
Vous avez raison.
Lire-écrire a déjà commencé à le faire mais il faut sans doute faire davantage. Le temps...le temps...
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
Brighelli et Wikipedia
Cher et bien-aimé râleur, je vous encourage à compléter l'articulet réducteur vous concernant sur Wikipedia, publié par chépaki.
Il y est écrit par exemple " Il s'oppose en particulier à l'apprentissage de la lecture par la méthode globale (qui n'a pourtant été pratiquée que de manière marginale)"
Allez, au boulot ;-)
Cordialement
Un libéral de droite qui partage vos positions sur l'enseignement, le savoir, les apprentissages, et toute cette sorte de choses.
Ecrit par : Cdt_Couchetot | 23 avril 2008
En voilà un bon conseil, par exemple!
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
J'ai vu cela aussi (Wikipedia) l'autre jour. Il faudrait réagir dare-dare parce que la bio n'est vraiment pas triste.
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
Mais comme le pointait implicitement quelqu'un, il faudra observer attentivement l'attitude des inspecteurs.
Ecrit par : Magister | 23 avril 2008
Ah bon? Vous attendez encore quque chose d'eux? Ils sont vendus depuis longtemps! Pourquoi voulez-vous qu'ils changent si même leur ministre chante la même chanson? Les profs sont des éducateurs, les profs sont des éducateurs.
Ecrit par : Sanseverina | 23 avril 2008
Ca me rassure de voir M. BRIGHELLI se réveiller ;
mais qu'il ne fasse pas croire qu'il n'était pas déjà au courant. Moi, petit prof de province, je savais ce que valais Darcos et j'avais averti sur ce blog même de l'existence de propos de cette teneur.
DARCOS ne fait que RECIDIVER, et M. Brighelli ne me fera pas croire qu'il découvre naïvement la vraie nature de ce rampant dégoulinant !
En tous cas, ça fait pitié de voir cet ancien khâgneux, normalien, membre de la société des agrégés de surcroît, devenir cet étron qui nous sert de ministre entrain de sucer le phallus de Meirieu.
Qu'attend la société des agrégés pour rayer Darcos de ses listes définitivement ???
Ecrit par : Rodolphe Dumouch | 23 avril 2008
Lire-écrire a déjà commencé à le faire mais il faut sans doute faire davantage. Le temps...le temps...
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
J'y suis allée, sur Lire-écrire mais j'ai laissé tomber. Pas assez ludique, pas assez de témoignages, de photos, de vidéos. Faut un truc pour l'opinion publique. Lire-écrire, c'est surtout pour les enseignants et les parents dispo et bien informés qui réalisent eux-même le soutien scolaire, genre parents au foyer.
Perso, j'ai finalement opté pour des livres de grammaire collège de 1960, avec le livre du maître et des dictées d'application. Je m'en sors mieux vu que je n'ai pas trop de cerveau disponible.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Déjà, les classes SLECC, c'est bien! Ça, c'est une vraie idée à étendre. Prêcher par l'exemple!
On parlait ici l'autre jour de Libres Enfants de Summerhill. Combien nombreux sommes-nous à avoir lu ce livre et à nous en être délectés, dans les années soixante-dix? A en avoir absorbé les idées comme pain béni, parolmes d'évangile?
Faut pas hésiter à faire pareil!
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Faut un truc pour l'opinion publique. Lire-écrire, c'est surtout pour les enseignants et les parents dispo et bien informés qui réalisent eux-même le soutien scolaire, genre parents au foyer.
Tout à fait d'accord.
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
Qui a dit que le grand jeu des lycéens était aujourd'hui de pianoter sous la table pendant les cours ? C'est pas ça la plus grande agression de l'émission?
Ecrit par : Philippe | 23 avril 2008
Meirieu est un fanatique qui débite sans le moindre frein ni moral ni intellectuel les attaques les plus venimeuses contre les professeurs. Il donne l'impression de ne pas mesurer la portée de ce qu'il profère. Un égaré, quoi!
Ecrit par : Jean | 23 avril 2008
Tenez, puisqu'on parlait de wikipedia, cliquez là-dessus, et voyez tous les liens:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexander_Sutherland_Neill
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Battez-vous au lieu de compter sur Darcos qui doit, lui, ménager la chèvre et le chou, ce qui ne me scandalise pas du tout.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
On se bat tous les jours dans des bahuts pas toujours faciles, contre des chefs d'établissements, contre des tas de collègues c..., contre des parents qui veulent du club med, contre des cpe pourris par la démagogie, contre une hiérarchie qui nous traite comme des chiens, contre un ministère des finances qui va faire une belle vie l'an prochain à des tas de profs, et maintenant contre notre propre ministre issu de nos rangs qui se paie notre tête pour "être quelque chose" en politique. Et quand on arrive sur les blogs de profs et les assos qui disent vouloir tout sauver, on se retrouve face à des tas de présidents, directeurs, responsables qui se tapent sur la figure depuis des années pour 3 broutilles et 4 âneries.
Vous savez, Dobo, c'est pas facile. Nos syndicats sont vendus aux pédagos et dès que j'ouvre la bouche dans le mien, on me dit que, oui, on va voir; la direction ne pense pas comme cela et puis les autres syndicats majoritaires, non plus. Et puis on passe à autre chose.
Entre une grande partie des collègues découragée, une autre qui accepte tout pour avoir la paix et la petite minorité que ns sommes à vouloir changer les choses... Et les parents? Dobolino? S'ils craignaient tant les pédagos, on les entendrait, non?
Alors se battre, mais à combien? Combien veulent s'organiser? C'est la débâcle, Dobolino, sans aurore à la clé. Et pour ma part, j'en ai vraiment ras-le-bol quand je vois ce qui m'attend l'an prochain, mais alors vraiment ras-le-bol.
Ecrit par : Sanseverina | 23 avril 2008
Jean-Paul Brighelli est un écrivain français né à Marseille en 1953, fils d'un universitaire corse Jacques Brighelli. Il est professeur agrégé de lettres aux lycées Joffre et Mermoz de Montpellier. Il a longtemps enseigné dans des Zep, notamment à Corbeil-Essonnes au lycée Robert Doisneau dans les Tarterêts.
Il est ancien élève de l'École normale supérieure de Saint-Cloud et ancien militant d'extrême-gauche. Il a participé au mouvement de mai 1968 aux côtés de mouvements maoïstes. Au cours des dernières années, il se situe clairement dans la mouvance de droite, apportant son soutien à Nicolas Sarkozy lors de la présidentielle de 2007, puis à la politique éducative du gouvernement Fillon.
I
Ecrit par : montaigneàcheval | 23 avril 2008
Qu'attend la société des agrégés pour rayer Darcos de ses listes définitivement ???
Ecrit par : Rodolphe Dumouch | 23 avril 2008
Bien d'accord avec vous et si Léost ne le fait pas, il risque d'avoir des démissions en pagaille. Il n'a pas vraiment besoin de ça!
Ecrit par : Sanseverina | 23 avril 2008
Pour en revenir à Natacha Polony, elle n'était pas "hystérique "mais simplement désagréable, et elle avait bien raison de l'être...
Ecrit par : FGuichard | 23 avril 2008
Je ne comprend pas tout ce tintouin à propos de la prestation de Natacha Polony. Je ne l'ai trouvée ni hystérique ni désagréable, mais précise et incisive notamment dans ses répliques à Lang, la vulgarité faire homme - mais cela on le savait.
Ecrit par : guy morel | 23 avril 2008
"En tous cas, ça fait pitié de voir cet ancien khâgneux, normalien, membre de la société des agrégés de surcroît, devenir cet étron qui nous sert de ministre entrain de sucer le phallus de Meirieu.
Qu'attend la société des agrégés pour rayer Darcos de ses listes définitivement ???"
Ecrit par : Rodolphe Dumouch | 23 avril 2008
C'est sérieux, ou c'est simplement une ruse destinée à donner envie à tous de soutenir Darcos? Si c'est celà, c'est bien tenté! Outre la grossièreté du propos, je n'ai pas vu de moment dans l'émission dans lequel ce dernier ait "dragué" Meirieu!!!
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Travaillez la com'!
Créez un forum avec modérateurs impitoyables;
Vous avez raison.
Lire-écrire a déjà commencé à le faire mais il faut sans doute faire davantage. Le temps...le temps...
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
Le temps, c'est de l'argent! Il y a justement plein de gens qui, moyennant paiement, créent des sites internet hyperperformants, compatibles avec les cerveaux occidentaux modernes.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de démissionner de la Société des agrégés parce que le Ministre de l'Education nationale, qui en est membre, semble donner des gages aux adversaires idéologiques les plus féroces de ladite.
Dabord, attendons à voir où Darcos veut vraiment en venir et s'il n'y a pas derrière ces "concessions" ( c'est vrai que lorsqu'on lit sur son agenda qu'il a "reçu" le gluant Meirieu la semaine dernière, on est un peu ébranlé!) une stratégie encore pus habile et rusée qu'on ne l'imaginait pour berner lesdits pédagos!
D'autre part, la Société des agrégés réussit quand même à limiter la casse quel que soit le ministre: elle a littéralement explosé le rapport Meirieu de 1998 sur les lycées (rendant Allègre fou furieux), elle a empêché, récemment, que les méthodes pédagogiques soient du ressort du "Conseil pédagogique". Des petites choses qui n'ont l'air de rien mais qui font mouche.
Ecrit par : Jean | 23 avril 2008
"Mon pauvre Sibille
Beaucoup de personnes sur ce forum y compris celles qui vous sont ordinairement favorables a trouvé vos propos déplacés.
Vous faites alors acte de contrition, qui est pitoyable ?"
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
En dehors du terme "hystérique", un peu malheureux, et pour lequel j'ai fait amende (honorable), je n'ai rien à changer à ce que j'ai écrit. Même si cela semble aller à l'encontre de l'avis majoritaire, ici.
Et je ne viens pas ici pour me faire aimer, mais pour échanger avec des gens qui, a priori, ne partagent pas toutes mes convictions. Des gens que je respecte, ou (et) pour qui j'ai de l'estime. (Pour la plupart, en tous cas).
Il est dommage que vous soyez totalement incapable de le remarquer.
Je maintiens que votre argumentaire sur "la paire" était pitoyable. En tous cas, avec Philippe, vous en faites une fameuse...
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
@jérémy
Eh bien, moi, il y a 3 ou 4 ans, j'ai fait lire à des 5ème L'Ile au trésor, en édition Folio, et non Folio junior. Quand je dis "j'ai fait lire", c'est inexact : j'ai lu et étudié ce roman avec eux, et cela nous a pris du temps. Si je le leur avais donné à lire sans autre explication, seuls quelques uns auraient compris. Mais nous l'avons exploré chapitre par chapitre, avec des questionnaires préalables, et des bilans rédigés. Le problème, c'est qu'on ne pratique quasiment plus ce qui s'appelait autrefois lecture suivie. Il en fallait 3 ou 4 dans l'année, appartenant à des genres différents. Mais on a remplacé tout cela par les "lectures cursives", l'élève "lit" 8 ou 9 œuvres, on vérifie ou non qu'il a compris, et on est content. Alors, bonjour les contresens!
sinon, d'accord avec vous, la poésie contemporaine est difficile pour les élèves de collège. Elle l'est tout autant pour les lycéens, d'ailleurs, et je me souviens des réactions stupides de rejet et d'incompréhension émanant de collègues lors d'un stage de formation, qui m'ont laissée sur le cul.
Pas grave, on relèvera les figures de style et les champs lexicaux, et cela suffira.
Ecrit par : mouron rouge | 23 avril 2008
Alors se battre, mais à combien? Combien veulent s'organiser? C'est la débâcle, Dobolino, sans aurore à la clé. Et pour ma part, j'en ai vraiment ras-le-bol quand je vois ce qui m'attend l'an prochain, mais alors vraiment ras-le-bol.
Ecrit par : Sanseverina | 23 avril 2008
Je conçois bien votre épuisement, d'autant plus que j'élève deux enfants, une collégienne et un lycéen. Ménagez-vous au quotidien, préservez-vous, et vous aurez plus de forces pour contribuer à proposer un avenir à l'instruction.
Il est certain que vous ne pouvez rien pour l'illettré psychotique de douze ans qui sème le bordel dans votre classe de sixième. Vous n'êtes pas Dieu. Mais, par pitié, ne vous découragez pas! Venez ici verser votre bile et me lire verser la mienne et tirez-en plaisir. Venez lire MàC! Et retrouvez de l'énergie sur ce blog-divan.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Mais comme le pointait implicitement quelqu'un, il faudra observer attentivement l'attitude des inspecteurs.
Ecrit par : Magister | 23 avril 2008
Ah bon? Vous attendez encore quque chose d'eux? Ils sont vendus depuis longtemps! Pourquoi voulez-vous qu'ils changent si même leur ministre chante la même chanson? Les profs sont des éducateurs, les profs sont des éducateurs.
Ecrit par : Sanseverina | 23 avril 2008
Honnêtement, non, je n'attends rien d'eux. Mais s'ils nous la jouent méthode, ils seront hors sujet, à moins d'avoir mal compris la réforme en cours...
Ecrit par : Magister | 23 avril 2008
En tous cas, ça fait pitié de voir cet ancien khâgneux, normalien, membre de la société des agrégés de surcroît, devenir cet étron qui nous sert de ministre entrain de sucer le phallus de Meirieu.
Il pourrait, pendant qu'il y est, s'occuper de la queue de MAC, qui est toujours coincée dans la porte.
Ecrit par : mouron rouge | 23 avril 2008
sinon, d'accord avec vous, la poésie contemporaine est difficile pour les élèves de collège. Elle l'est tout autant pour les lycéens, d'ailleurs, et je me souviens des réactions stupides de rejet et d'incompréhension émanant de collègues lors d'un stage de formation, qui m'ont laissée sur le cul.
Pas grave, on relèvera les figures de style et les champs lexicaux, et cela suffira.
Ecrit par : mouron rouge | 23 avril 2008
Ben si! C'est grave. Pourquoi aborde-t-on la poésie contemporaine avec des enfants alors qu'elle est si ardue? Les rares qui sont en mesure de la goûter sont des têtes chercheuses qui se passent volontiers de l'école pour ce faire et s'en passent d'autant mieux que l'école la leur passe à la machine à broyer ou ne fait cours que pour un sur cent.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Jean-Paul Brighelli est un écrivain français né à Marseille en 1953, fils d'un universitaire corse Jacques Brighelli. Il est professeur agrégé de lettres aux lycées Joffre et Mermoz de Montpellier. Il a longtemps enseigné dans des Zep, notamment à Corbeil-Essonnes au lycée Robert Doisneau dans les Tarterêts.
Il est ancien élève de l'École normale supérieure de Saint-Cloud et ancien militant d'extrême-gauche. Il a participé au mouvement de mai 1968 aux côtés de mouvements maoïstes. Au cours des dernières années, il se situe clairement dans la mouvance de droite, apportant son soutien à Nicolas Sarkozy lors de la présidentielle de 2007, puis à la politique éducative du gouvernement Fillon.
Il est notamment l'auteur de trois ouvrages décrivant les dysfonctionnements du système scolaire français et proposant ce qu'il estime être des solutions d'amélioration : en 2005, La Fabrique du Crétin1, et en 2006, À bonne école et Une école sous influence ou Tartuffe-Roi.
Il s'oppose en particulier à l'apprentissage de la lecture par la méthode globale (qui n'a pourtant été pratiquée que de manière marginale), ce qui, selon lui, conduit les élèves à une mauvaise maîtrise des règles de base de la langue et de la lecture. Pour lui, l'école doit se refermer sur elle-même, à l'écart du monde. Ainsi, dans son dernier ouvrage ("Fin de récré", 2008), se montre-t-il favorable à l'instauration d'un uniforme scolaire et à la séparation des sexes à l'école. Il dénie aux élèves toute possibilité de travail et de réflexion autonomes, les cantonant à des tâches purement répétitives.
Il est également l'auteur ou le co-auteur d'ouvrages pédagogiques destinés aux lycéens des séries littéraires et aux étudiants en lettres.
Ben dis donc, mon post précédent avait sauté...c'est une cabale de Meirieu, ça, mon cher JPB de la calommnie, de l'infâmie...si je tenais le frakowiak quelconque qui a pondu ça....C'est pas vous Sibille, hein, hein, hein????...J'ai voulu aller corriger le paragraphe central, mais maccacheeoualou...en tous cas, vous vous en doutez, vous avez ma symapathie. Et voilà qui peut servir de laçon aux hagiographes de Wikiwiki...entreprise de décérébration....
Mouron Rouge, quelqu'un a apporté un cric, pour soulever la porte...merde c'est Meirieu...au secours.....
Ecrit par : montaigneàcheval | 23 avril 2008
Par ailleurs, je pense que Darcos a légèrement rêvé en se glorifiant du soi-disant soutien de la majorité des enseignants du premier degré concernant sa réforme...
On verra bien pendant ce mois de mai. Mais j'ai comme l'impression qu'il risque d'être chaud; (le mois de mai, pas Darcos. Lui risque d'être légèrement refroidi).
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Eh bien, moi, il y a 3 ou 4 ans, j'ai fait lire à des 5ème L'Ile au trésor, en édition Folio, et non Folio junior. Quand je dis "j'ai fait lire", c'est inexact : j'ai lu et étudié ce roman avec eux, et cela nous a pris du temps. Si je le leur avais donné à lire sans autre explication, seuls quelques uns auraient compris. Mais nous l'avons exploré chapitre par chapitre, avec des questionnaires préalables, et des bilans rédigés.
Ecrit par : mouron rouge | 23 avril 2008
Il faut en effet prendre le temps nécessaire pour que les élèves comprennent l'oeuvre étudiée (une grande oeuvre , évidemment, pas du Bégaudeau!). Moi, je l'ai dit, c'est quatre mois sur le "Malade imaginaire", pas moins. Et ce sera comme ça et pas autrement! "FFI"!
Ecrit par : Jean | 23 avril 2008
Montaigneàcheval, ce n'est pas avec un cric que Meirieu a soulevé la porte!
Il a tellement été mis en condition par la langue de Darcos que... Mon Dieu, c'est horrible...
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Et les parents? Dobolino? S'ils craignaient tant les pédagos, on les entendrait, non?
Ecrit par : Sanseverina | 23 avril 2008
Ils ne les craignent pas du tout! Ils sont au contraire ravis, comme le ravi de la crèche. Ils entendent exactement ce qui leur convient et les apaise et les décharge de toute responsabilité. C'est comme ça, nous vivons dans ce monde et il faut s'y faire: un monde manipulé sans conscience émergeante ou si peu, une vague agitation altermondialiste utopiste.
L'essentiel est d'agir selon ses convictions et de pouvoir se regarder dans la glace.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Montaigneàcheval, ce n'est pas avec un cric que Meirieu a soulevé la porte!
Il a tellement été mis en condition par la langue de Darcos que... Mon Dieu, c'est horrible...
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
MàC, au vu de nos liens indissolubles, je vous offre la caudectomie à prix coûtant. N'hésitez pas, vous allez droit vers la gangrène humide qui pue et fait souffrir atrocement.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
C'est vrai que les gens de ma génération de sont délectés de "Libres enfants de Summerhill".
Quand on sortait de chez les Jés. et autres Eudistes ou des lycées publics (c'était "kif kif bourricot"), ça faisait rêver.
Après la raison, e réel et les années ont fait leur travail de "régulation". Mais ni A. Neill, ni Célestin Freinet, ni ce pédagogue juif polonais dont j'estropie toujours le nom (je vais vérifier l'orthographe sur la couverture du bouquin de Betty Jean Lifton) : Janusz Korczak ("Le roi des enfants") ne voulaient à tout prix imposer à tout le monde leurs conceptions pédagogiques, c'était plutôt du pragmatisme hic et nunc.
On y pense avec une nostalgie amusée, on prend une idée par ci par là, on cherche à s'inspirer du fond plutôt que d'appliquer des recettes toutes faites, rien à voir avec "l'effet Meirieu".
Ce qui nous manque, c'est vrai, c'est quelque chose de plus ludique, avec des images, des vidéos, des témoignages, qu'on arrête de nous prendre pour des réactionnaires coincés et lugubres...que nous sommes ^^^^^^^^^^^^^^^^
Je pense aussi qu'il faudrait une meilleure "synergie" avec les mouvements et les sites "amis" (SCEEL, GRIP...)
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Montaigneàcheval, ce n'est pas avec un cric que Meirieu a soulevé la porte!
Il a tellement été mis en condition par la langue de Darcos que... Mon Dieu, c'est horrible...
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
MàC, au vu de nos liens indissolubles, je vous offre la caudectomie à prix coûtant. N'hésitez pas, vous allez droit vers la gangrène humide qui pue et fait souffrir atrocement.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
"In cauda venenum" (le vieux pirate)
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Il pourrait, pendant qu'il y est, s'occuper de la queue de MAC, qui est toujours coincée dans la porte.
Ecrit par : mouron rouge | 23 avril 2008
MàC, laissez tomber "Justine", lisez quelque chose de plus soft, genre "Emmanuelle"...ou les textes du B.O. sur le B2I.
C'est beaucoup plus efficace que le bromure.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Comment ça Jean? Vous ne 'faites pas lire' du Bégaudeau à vos élèves? Et pas d'Azouz Begag non plus, je crois bien. Allez rien n'est perdu: vous pourrez toujours finir l'année en 'étudiant' l'autobiographie d'Hervé Villard.
Ecrit par : Loki | 23 avril 2008
Pédagos ou anti-pédagos, le problème n'est plus là...
s'il faut faire alliance avec Merieu et les autres pour détruire le service public d'éducation, il n'y aura aucune hésitation !
Ce qui compte c'est la casse du statut des enseignants pour qu'ils deviennent travailleurs précaires
c'est l'autonomie des établissements
c'est le désengagement de l'état
la privatisation
Tout le reste n'est qu'amuse-couillons...
Ecrit par : Della | 23 avril 2008
Passer sa vie au bahut ?
Décathlon a déjà proposé ses tentes Quechua et ses sacs de couchage. Darcos va nous augmenter les salaires de 0,5 %. C'est pas beau l'avenir ?
Ecrit par : Lariba | 23 avril 2008
Wikipedia, c'est sans fin. J'avais déjà rectifié des âneries il y a quelques mois, mais n'importe quel détracteur peut venir raconter des sornettes sur votre compte. La démocratie directe, en fait de dictionnaires, c'est un peu douteux.
JPB
Ecrit par : brighelli | 23 avril 2008
Meirieu, Della, Meirieu!
C'est à qui écorchera son nom ,ici!
Ecrit par : Jean | 23 avril 2008
Ce qui nous manque, c'est vrai, c'est quelque chose de plus ludique, avec des images, des vidéos, des témoignages, qu'on arrête de nous prendre pour des réactionnaires coincés et lugubres...que nous sommes ^^^^^^^^^^^^^^^^
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Robin, faites comme les anglo-saxons, créez un site de partage de cours en vidéos : la démonstration par l'exemple !
Imaginez: on pourrait regarder Jean qui fait étudier Molière à ses élèves enthousiastes, MàC en action, , Catmano et ses petits, JPB qui mime Alexandre Dumas ... et peut-être même Christophe Sibille dans son IUFM. ;-)
D'une part cela permettrait à ceux qui sont dans des classes-garderie de se remettre à niveau et d'autre part les parents verraient que ça marche !
http://www.teachertube.com/
Ecrit par : lucile | 23 avril 2008
Comment ça Jean? Vous ne 'faites pas lire' du Bégaudeau à vos élèves? Et pas d'Azouz Begag non plus, je crois bien. Allez rien n'est perdu: vous pourrez toujours finir l'année en 'étudiant' l'autobiographie d'Hervé Villard.
Ecrit par : Loki | 23 avril 2008
Et puis d'abord de qui c'est ce "Malade imaginaire" ? Il est passé chez Ruquier ?
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Meirieu, Della, Meirieu!
C'est à qui écorchera son nom ,ici!
Ecrit par : Jean | 23 avril 2008
Il devrait être heureux qu'on ne lui écorche pas autre chose !^^
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Libéréz Darcos, libérez Marie-Jeanne, enfermez Eveline !!! ))))))))))))))))))))
Il faudrait demander à toto s'il est partant pour une opération de commando.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
D'une part cela permettrait à ceux qui sont dans des classes-garderie de se remettre à niveau et d'autre part les parents verraient que ça marche !
http://www.teachertube.com/
Ecrit par : lucile | 23 avril 2008
Merci de m'avoir fait connaître ce site. Je cherchais une occasion de refaire de l'anglais. Je trouve votre idée excellente.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Donc, tentez de retarder cette mort mais prévoyez-là tout en réfléchissant à la construction d'un solide courant d'idées qui fera des petits, peut-être dans cent ans ou deux cents ans, au mieux dans cinquante. Il y a devant vous un sacré travail et, si ça peut vous aider moralement, vous avez mon soutien inconditionnel. Si vous avez besoin d'argent, j'accepte de vous aider, dans la mesure de mes faibles moyens, qu'il y ait ou pas déductibilité fiscale. Par contre, si vous vous démultipliez en multiples courants d'idées, genre Verts , ça ne le fera pas!
Faut un courant principal avec quelques dissidences marginales.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Il y a ce monsieur-là qui pourrait peut-être nous aider. Petit florilège (ça m'a tellement plu que j'ai pris des notes) :
- L'apprentissage peu exigeant est un leurre.
- Je ne vois pas pourquoi on valoriserait un enfant qui a fait 50 fautes sous prétexte qu'il a quelques idées intéressantes.
-Si vous laissez votre enfant s'opposer sans résistance, attention, il va devenir crétin.
- S'il n'y a pas autorité de l'enseignant, l'enfant-roi prend le pouvoir.
- La frustration ne s'apprend pas à l'adolescence, c'est pourquoi je m'intéresse beaucoup à ce qui se passe dans les crèches et les écoles maternelles.
http://www.editions-retz.com/forum2/FlashConf/005/Media/index.htm
Ecrit par : catmano | 23 avril 2008
Merci de m'avoir fait connaître ce site. Je cherchais une occasion de refaire de l'anglais. Je trouve votre idée excellente.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Merci Robin.
Je l'ai trouvé sur le blog Vagabondages qui propose "25 outils de réseaux sociaux à destination des bibliothécaires".
Les anglo-saxons ont bien mieux que nous compris qu'il faut aller là où sont les gens, surtout les jeunes. Alors la Bibliothèque du Congrès met ses photos en ligne sur Flickr, des bibliothèques intègrent leur catalogue dans LibraryThing : c'est du pragmatisme, pas la peine de créer des trucs monstrueux qui ne marchent pas bien genre "Europeana" la Bibliothèque numérique européenne qu'on attend toujours, mieux vaut partager ses richesses là où tout le monde vient !
C'est cette intervention de Dobolino qui a fait tilt :
"Il faut déjà un chouette site internet, d'accès facile et ludique, avec des vidéos de classes, des productions et témoignages d'élèves, témoignages de parents, satisfaits ou critiques.
(...) Travaillez la com'!"
Ecrit par : lucile | 23 avril 2008
Carole, je pense que faire découvrir La maman des poissons aux enfants est une idée plus qu'excellente. Et méfiez-vous de la gentillesse de Bobby Lapointe... Cette chanson, je l'ai entendue interprétée par des CM2. Un régal.
Et c'est quelqu'un qui a travaillé dans la chanson (chantalgoyâneries exclues) pendant trente ans qui vous le dit.
Voilà ce que je faisais étudier aux miens, dans la séquence Conte, séance "conte parodique" :
Légende
Il y a longtemps bien longtemps
il y avait une bergère
qui gardait ses moutons bêlants
dans une clairière.
Les moutons étaient tout pelés,
la bergère était affreuse,
les cheveux mal peignés,
et paresseuse.
Le fils du roi vint à passer,
c’était un parfait imbécile.
Il n’était ni beau ni bien fait
ni juvé, ni juvé, ni juvénile.
Et comme il était de surcroît
myope comme une théière,
il passa sans voir le minois
de la bergère.
Laquelle à ce moment précis
cherchait un pou dans son corsage,
ce qui fait qu’elle ne le vit
pas davantage.
Le fils du roi obtint la main
d’une cousine abominable,
et la bergère épousa un
garçon d’é, garçon d’é, garçon d’étable.
(Meuuuh !)
Et tout s’étant ainsi passé
suivant la plus saine logique
sans le concours d’aucune fée
aux dons magiques,
ils furent très malheureux
et n’eurent pas un seul enfant.
(Ha, ha, ha, ha !)
C’est ainsi qu’il faut raconter
aux petits enfants les légendes
si vous voulez éviter qu’ils vous en redemandent.
Texte : Jacques Faizant
Interprétation : Monique Tarbès
Ecrit par : PMB | 23 avril 2008
"pas la peine de créer des trucs monstrueux qui ne marchent pas bien genre "Europeana", la Bibliothèque numérique européenne qu'on attend toujours"
Et qui coûtent cher : les 149 millions d'euros investis par l'UE plus 10 millions d'euros pour la BnF.
Des fois je me demande si cet argent est vraiment bien utilisé ?
Ecrit par : lucile | 23 avril 2008
Chers collègues de LP, dites-moi si j'ai bien vu: le nazisme et les totalitarismes disparaissent des programmes?
Ecrit par : ProfAnonyme | 23 avril 2008
Dobolino, mon "pas grave" était ironique! Evidemment que c'est grave, et qu'il vaudrait mieux que les collégiens étudient La Fontaine, Hugo, Verlaine (par exemple) plutôt que certains poètes contemporains. Louise Labé, c'est horriblement difficile, et j'avoue sécher sur certains vers de la belle Cordière! Un poème de Jaccottet avait été donné au bac il y a longtemps en commentaire. Mon meilleur élève, reçu plus tard 1er à Ulm n'avait pas osé s'y frotter, alors qu'il excellait dans cet exercice et avait opté pour le résumé, c'est tout dire.
Donc, ou les collègues, sauf à être spécialistes des auteurs en question, feront l'impasse, ou ils feront semblant, en faisant du n'importe quoi (champs lexicaux, énonciation et autres fariboles de même farine)
En revanche, Croc-Blanc, Robinson, Vendredi, Jules Verne, à mon avis, c'est lisible, à condition d'y passer le temps nécessaire.
Ecrit par : mouron rouge | 23 avril 2008
Lariba, votre idée est excellente, mais je propose qu'on apporte ses tentes et ses sacs de couchage, non pour bosser 35 heures, mais pour occuper les lieux. Pourvu qu'il fasse aussi beau qu'en mai 68!
Nostalgie, quand tu nous tiens! Il paraît que cette année les pavés sont en mousse, hélas!
Ecrit par : mouron rouge | 23 avril 2008
Robin, faites comme les anglo-saxons, créez un site de partage de cours en vidéos : la démonstration par l'exemple !
Ecrit par : lucile | 23 avril 2008
Vous avez le même genre de chose avec netprof point fr. En français pour les monolingues.
Ecrit par : yann | 23 avril 2008
Et Jack Lang a été légèrement maladroit avec Natacha Polony.
Mais Dieu, que cette femme est donc antipathique et malhonnête intellectuellement! t.
Ecrit par : Christophe Sibille
......accuser Meirieu d'avoir voulu la suppression de la grammaire et du par coeur à l'école est assez bizarre, (mais idéologiquement expliquable),
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
............Je ne lis pas Meirieu
Ecrit par : Christophe Sibille | 22 avril 2008
[Idéologiquement explicable?ExpliCAble, Sibille!
Ecrit par : Philippe | 23 avril 2008]
......on n'a jamais de bonnes raisons d'être désagréable.
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Natacha Polony et JPB furent remarquablement composés face à leurs bourreaux. Je voudrais vous y voir. Avoir en face de vous les artisans de la plus grande débâcle que la France a souffert depuis Sedan et Juin 40, et les entendre vous accuser des crimes qu'ils ont eux-mêmes commis depuis plus de trente ans, et ne pas leur mettre une balle entre les deux yeux, ( ou un coup d'boule comme le Louis-Henri 16 des Inconnus) c'est proprement héroïque!
Moati ( pantin grotesque!) n'a pas fait d'erreur de casting: Personne ne pouvait mieux permettre aux téléspectateurs de mesurer l'ampleur du procès d'intention fait aux trois autres que ces deux tristes sires, leur discours était tellement contraire à la réalité , tellement mensonger et tellement dogmatique, et parfois abscon, que n'importe quel parent normalement constitué a pu voir de quel côté du plateau se situait la vérité et la défense de l'intérêt des enfants.
Et ,Christophe, si vous n'avez jamais lu les théories de Meirieu sur l'état-éducateur, sur l'élève apprenant, sur la pédagogie constructiviste et tout le reste de cette foutaise verbeuse, comment savez vous que c'est Polony qui est "malhonnête" ( tiens et pas JPB qui dit pourtant exactement la même chose?)
Ecrit par : Cadichon | 23 avril 2008
Vous avez le même genre de chose avec netprof point fr. En français pour les monolingues.
Ecrit par : yann | 23 avril 2008
Ah oui, merci yann.
L'esprit est un peu différent mais ça a le mérite d'exister.
Ecrit par : lucile | 23 avril 2008
Cher JP Brighelli
" Levez- vous vite orages désirés !"
Dans les calanques, qu'avez-vous pensé, quelle déception avez-vous ruminée devant la mer, maintenant que, comme nous tous, vous savez que nous sommes cocus ? On s'en doutait un peu, mais malgré tout, on voulait croire à cet espoir ténu, et aujourd'hui ressemble à une "apocalypse molle" ! Partout s'organisent des manifs, qu'en pensez-vous et quelle doit-être selon vous notre ligne de conduite ? Entrer en résistance au sein des FFI, comme je le suggérais en plaisantant à moitié ? J'ai déjà l'adhésion de Jean et Magister ! Lors de la réunion du SNALC, lorsque Claire a évoqué l'imminence de la refonte des statuts, je vous ai vu pensif, peut-être dubitatif ? Alors, que penser, que faire ? Sur le Blog, on continue à parler des programmes, mais il me semble que le coeur n'y est plus et que chacun attend que vous vous prononciez clairement .
Amélie alias Un observateur
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Il faut déjà un chouette site internet, d'accès facile et ludique, avec des vidéos de classes, des productions et témoignages d'élèves, témoignages de parents, satisfaits ou critiques.
Ce qu'on peut reprocher aux professeurs exigeants, somme toute, c'est d'être en dehors du temps, en dehors du monde, de se placer ailleurs, sur un piédestal.
Travaillez la com'!
Créez un forum avec modérateurs impitoyables; Battez-vous au lieu de compter sur Darcos qui doit, lui, ménager la chèvre et le chou, ce qui ne me scandalise pas du tout.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Bonne idée ! A l'heure d'internet, beaucoup de choses sont possibles. En tant que parent, je peux donner un coup de main. Il y a sûrement assez de monde pour commencer quelque chose, et si c'est bien cela se saura et fera boule de neige
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
Mais ils étaient visionnaires les inconnus, regardez ça !
http://fr.youtube.com/watch?v=5OhvWT9UK64
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Chers collègues de LP, dites-moi si j'ai bien vu: le nazisme et les totalitarismes disparaissent des programmes?
Ecrit par : ProfAnonyme | 23 avril 2008
Ne vous inquiétez pas, ils envisagent de les faire réapparaître...autrement.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Ne vous inquiétez pas, ils envisagent de les faire réapparaître...autrement.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
c'est bien ça qui m'inquiète.
Ecrit par : ProfAnonyme | 23 avril 2008
Ne vous inquiétez pas, ils envisagent de les faire réapparaître...autrement.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
c'est bien ça qui m'inquiète.
Ecrit par : ProfAnonyme | 23 avril 2008
Les deux régimes en concentré, genre "livre unique d'Histoire en séquence", mais en beaucoup plus réaliste. Il faut sortir du virtuel.
Ais-je dissipé vos inquiétudes ?
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Prochain PPCP, avec les profs de maths-sciences et de structures métalliques: construction d'une chambre à gaz, réalisation de Zyklon-B et établissement de critères de sélection.
Objectif: être capable de distinguer un homme d'un sous-homme et éliminer définitivement cette inégalité.
Puis échanges avec l'école partenaire russe.
Bientôt à la télé
Copyright A Nothomb
Ecrit par : ProfAnonyme | 23 avril 2008
Ne vous inquiétez pas, ils envisagent de les faire réapparaître...autrement.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
c'est bien ça qui m'inquiète.
Ecrit par : ProfAnonyme | 23 avril 2008
Les deux régimes en concentré, genre "livre unique d'Histoire en séquence", mais en beaucoup plus réaliste. Il faut sortir du virtuel.
Ais-je dissipé vos inquiétudes ?
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Pour faire bonne mesure, ils ont ajouté l'économie de marché. La confection des nouveaux programmes a été confiée à des experts du ministère chinois de l'éducation.
Heu, j'arrête les blagues, je commence, moi aussi, à m'inquiéter.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Ces programmes sont vraiment gnan-gnan. On va passer les 3/4 de l'années à causer de la démocratie, du citoyen et qu'elle est belle la démocratie, et qu'ils sont gâtés les citoyens, et qu'elle est belle la Ve République et qu'ils sont beaux les Etats-Unis...
Ecrit par : ProfAnonyme | 23 avril 2008
de l'année.
Pendant 3 ans quand même.
Ecrit par : ProfAnonyme | 23 avril 2008
En revanche, Croc-Blanc, Robinson, Vendredi, Jules Verne, à mon avis, c'est lisible, à condition d'y passer le temps nécessaire.
Ecrit par : mouron rouge | 23 avril 2008
C'est parfaitement lisible mais ça n'intéresse que les gars. Pour les filles, ce sera un pensum alors qu'elles s'accommoderaient mieux de La Princesse de Clèves, à tout prendre, même si c'est mille fois plus difficile, ou du Misanthrope. Il faut qu'il y ait un peu d'amour. Dans Robinson, bof...
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Ben moi, j'ai trouvé Natacha POLONY géniale, et en plus, tout à fait charmante. Je me demande bien en quoi elle se serait montrée "hystérique" pour avoir osé renvoyer dans ses cages une paire de mollahs du pédagogogisme hautains et méprisants, qui se croient les représentants du "Bien" sur la terre!...
Naturellement, tout comme notre JPB national, elle secoue un peu les cocotiers du prêt à penser "gauche-camif". Raison de plus pour la soutenir et lui signifier notre admiration.
Au SNALC, ils en ont une du même genre, à la pédagogie, je crois, aussi craquante et aussi teigneuse. Décidément, ils prennent un coup de vieux, les autres syndicats, Monsieur LANG et Monsieur MEIRIEU! Xavier DARCOS devrait s'appuyer sur ces gens-là, plutôt que sur de vieilles badernes "cuculturelles"...
BKZ
Ecrit par : BKZ | 23 avril 2008
Robin, faites comme les anglo-saxons, créez un site de partage de cours en vidéos : la démonstration par l'exemple !
Imaginez: on pourrait regarder Jean qui fait étudier Molière à ses élèves enthousiastes, MàC en action, , Catmano et ses petits, JPB qui mime Alexandre Dumas ... et peut-être même Christophe Sibille dans son IUFM. ;-)
D'une part cela permettrait à ceux qui sont dans des classes-garderie de se remettre à niveau et d'autre part les parents verraient que ça marche !
Ecrit par : lucile | 23 avril 2008
Vous pourriez faire filmer les cours par vos élèves, qui choisiraient les meilleurs extraits. Ça qui serait participatif et au moins, leurs portables serviraient à quelque chose d'utile.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Créez un forum avec modérateurs impitoyables; Battez-vous au lieu de compter sur Darcos qui doit, lui, ménager la chèvre et le chou, ce qui ne me scandalise pas du tout.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Bonne idée ! A l'heure d'internet, beaucoup de choses sont possibles. En tant que parent, je peux donner un coup de main. Il y a sûrement assez de monde pour commencer quelque chose, et si c'est bien cela se saura et fera boule de neige
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
Mais, attention, le plus apolitique posible. Sinon, c'est le coup à se faire récupérer pour de bon par l'extrême-droite.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
JPB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
Jacques Faizant.....beurk.....Droite de chez droite...et bien piètre dessinateur. Quand il calancha, en 2006, l'équipe de "Charlie-Hebdo" proposa au "Figaro" de le....remplacer....
Jacques Faizant, quand j'étais gaminn et allais acheter "le Figaro" pour mon pépé,, j'étais déjà consternné par la pauvreté graphique. Faizant et Peynet, en face de Sempé et Reiser, pas le poids...Le Luron contre Desproges..... petits humoristes de droite, chansonniers consternants et Amadous fins diseurs aus postillons. Il n'y a pas d'humour de droite, parce qu'il n'y a vraiement pas de quoi rire!!!
Ecrit par : montaigneàcheval | 23 avril 2008
Il n'y a pas d'humour de droite, parce qu'il n'y a vraiement pas de quoi rire!!!
Comme il n'y a pas de sectarisme de gauche...
Ecrit par : Guillaume | 23 avril 2008
Dobolino
Non, les filles, qui veulent souvent devenir véto pour soigner les gentils toutous et les ronronnants minous adorent Croc-Blanc, je vous assure. Moi, à 10 ans, j'ai sangloté avec Jody et le faon. Michaël chien de cirque et Jerry dans l'île de London m'avaient beaucoup plu aussi. Mais c'était il y a 50 ans, et j'avais appris à lire couramment en GS, comme presque tous mes copains. On faisait même de petites dictées en fin d'année! Comme diraient les duettistes de la Matmut "C'est possible, c'est réalisable".
@Chevreuil
Puisque vous faites dans la parodie théâtrale, vous devriez nous faire un Sarko Roi, sur le modèle d'Ubu, faisant passer à la trappe tous ces salauds de fonctionnaires budgétivores! Si vous préférez Darcos, se contentant de flinguer le corps en-saignant, vous pouvez y aller.
@tous les poètes
Il va falloir paufiner des chansons pour les manifs, ou recycler les vieilles.
Ecrit par : mouron rouge | 23 avril 2008
Dobolino
Non, les filles, qui veulent souvent devenir véto pour soigner les gentils toutous et les ronronnants minous adorent Croc-Blanc, je vous assure. Moi, à 10 ans, j'ai sangloté avec Jody et le faon. Michaël chien de cirque et Jerry dans l'île de London m'avaient beaucoup plu aussi. Mais c'était il y a 50 ans, et j'avais appris à lire couramment en GS, comme presque tous mes copains.
Ecrit par : mouron rouge | 23 avril 2008
Oui, je suis bien d'accord, pour le primaire, en extraits, ou surtout pour la distraction à la maison. Moi aussi, j'ai lu Jody et le Faon, mais pas à l'école.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Merci, Catmano, j'ai écouté ce psychologue : c'est passionnant.
Il a des idées tout-à-fait saines, qui vont dans le bon sens.
Anne-Marie.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 23 avril 2008
Mais, attention, le plus apolitique posible. Sinon, c'est le coup à se faire récupérer pour de bon par l'extrême-droite.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
A propos de politique, de récupération , je me demande qui est derrière les lycéens dans la rue. Quels syndicats ? Seraient-ceux qui sont derrière Meirieu ? Auquel cas, qui s'étonne du discours actuel de Darcos ?
Il donne des gages à ces syndicats, qui , du coup, "calment" les lycéens.
Je sais que je vais avoir encore des ennuis ( :-))) mais j'assume), le rôle des syndicats dans l'EN dépasse tellement celui qu'ils devraient jouer que cela devient contre-productif.
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
tous les poètes
Il va falloir paufiner des chansons pour les manifs, ou recycler les vieilles.
Ecrit par : mouron rouge
Je crois au contraire qu'il faut du neu ! Les chansons , les manifs, la kermesse , tout le monde en a marre ! Il faut du spectaculaire bien emmerdant pour les parents et le ministère ! Je ne vois qu'une action possible : faire péter le Bac !
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Du neuF !!!!
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Il n'y a pas d'humour de droite, parce qu'il n'y a vraiement pas de quoi rire!!!
Ecrit par : montaigneàcheval | 23 avril 2008
Je crois surtout que, l'humour tirant sa puissance de son caractère offensif meme, il est plus souvent brillant à gauche qu'à droite du simple fait que la droite est plus souvent aux affaires.
Ecrit par : Sergio | 23 avril 2008
Mais, attention, le plus apolitique posible. Sinon, c'est le coup à se faire récupérer pour de bon par l'extrême-droite.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
en effet , parfois la politique bousille tout.
A mon sens trop de politique à l'EN !
L'instruction des enfants n'est pas pas une question politicienne, politichienne. Si cela est un enjeu de la guéguerre gauche droite, c'est foutu !
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
Créez un forum avec modérateurs impitoyables; Battez-vous au lieu de compter sur Darcos qui doit, lui, ménager la chèvre et le chou, ce qui ne me scandalise pas du tout.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
D'ici là, le loup Darcos aura avalé la chèvre Meirieu qui aura dévoré le brocoli Brighelli!
Ecrit par : marigot | 23 avril 2008
Il n'y a pas d'humour de droite, parce qu'il n'y a vraiement pas de quoi rire!!!
Ecrit par : montaigneàcheval | 23 avril 2008
Il n'y a pas d'humour de droite et il n'y a pas d'humour de gauche. Il y a juste l'humour !
Pour avoir, pour faire de l'humour, il faut un certain recul, un certain détachement. Tout le contraire de l'engagement politicien. L'humour engagé , ce n'est pas de l'humour, c'est juste se moquer de ceux qui ne pensent pas pareil ! Et ça, à droite comme à gauche, tout le monde sait faire !
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
Mais Florence, quand allez-vous comprendre que L'EN est sclérosée par les syndicats (la puissance démesurée du SNES et associés), par les chercheurs en sciences de l'éducation, par la police interne des IP........................ et que la politique est le moteur de tout ce beau monde.
Il y a une EN dans l'EN. Et c'est tout ce monopole nauséabond qui dirige l'école.
C'est tout cela que les parents ne voient pas, ne savent pas et ne peuvent comprendre.
Ce n'est pas la peine de se leurrer, l'instruction est une affaire po li ti que.
Ecrit par : Carole | 23 avril 2008
Et tous tant que nous sommes, nous savons déjà consacrer du temps — gracieusement — à tout élève qui vient nous demander une aide. Décréter que cette aide prendra telle ou telle forme, et s’exécutera dans tel ou tel délai, c’est stériliser les bonnes volontés.
Jean-Paul Brighelli
Le ministre sera-t-il sensible à ces propos de simple bon sens ? Vouloir décréter ce qui appartient en propre à la relation humaine, à la libre sensibilité de chacun, est un non sens qui ne peut générer que des comportements par défaut, donc totalement artificiels. Il en est de cela comme des projets d'école. Cela se faisait de manière informelle, sur l'initiative des personnes. Mais dès qu'ils furent institués et bureaucratisés, les gens sont tombés dans un pur formalisme, sans aucune espèce de conviction. Aujourd'hui, le projet d'école emm... tout le monde. On remplit un papier, on l'expédie aux bureaucrates et foin de ces faridondaines !
Ecrit par : Magister | 23 avril 2008
Me faire traiter de brocoli ! C'est un légume corse ? Peut-être même une grosse légume ?
JPB
Ecrit par : brighelli | 23 avril 2008
Il n'y a pas d'humour de droite et il n'y a pas d'humour de gauche. Il y a juste l'humour au centre
Ecrit par : François Bayrou | 23 avril 2008
Le sens de l'humour , c'est la violence bien élevée (Aristote)
Ecrit par : philogelos | 23 avril 2008
Je confirme pour London et Jody et le faon; j'avais beaucoup aimé ces histoires. Et pourquoi pas Dumas? A douze ans, Les Trois mousquetaires m'avaient passionnée. En ce qui concerne Wang Fo, je l'avais fait étudier à des élèves de première et j'avais constaté que certains se révélaient incapables de comprendre la fin. Ils n'accédaient pas au sens symbolique et avaient l'esprit trop terre à terre, trop réaliste pour accepter le merveilleux. Mais peut-être des enfants plus jeunes y seraient-ils plus sensibles?
Ecrit par : Sylvie Huguet | 23 avril 2008
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Robin, je vais vous donner l'adresse de ma psychanalyste, elle vous guérira en trois scéances. Après, vous souffrirez autant mais vous vous interdirez d'y trouver une cause historique. Je donne aussi l'adresse à MàC: elle ouvrira la porte qui écrase sa queue et lui en claquera une sur le cerveau.
Euh, si vous m'en trouvez un (ou une) qui me permet de souffrir moins et qui m'autorise à y trouver une cause historique, je suis prêt à mettre un peu plus cher.
Quant à Montaigne, tant qu'à choisir entre les deux, je suis sûr qu'il préfère son cerveau.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Ce n'est pas la peine de se leurrer, l'instruction est une affaire po li ti que.
Ecrit par : Carole | 23 avril 2008
J'entends bien Carole !
Que l'instruction soit une affaire politique, je le pense aussi, mais qu'elle soit une affaire politicienne, je crois que c'est nuisible ! Et donc que faire ?!
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
PB, excellent tout ça, je suis 100% d'accord avec ce que vous dites !!
Ecrit par : Daphné | 23 avril 2008
Ouf ! Daphné s'est arrêté avant le centième post !
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
J'ai parcouru le sondage réalisé par Phosphore.
Je vois que les lycéens demandent davantage de discipline mais aussi davantage de "sorties pédagogiques" !
Qui a fait croire aux gens qu'on pouvait apprendre en s'amusant sans jamais faire d'efforts, de travail répétitif et casse-bonbons ( genre déclinaisons latines etc.), sans renoncer jamais aux tentations des loisirs ?
Quel est le démogo qui a fait croire aux parents et aux enfants qu'une "sortie pédagogique" allait les instruire ? Cela ouvre tout au plus l'esprit !
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
C'est bien gentil de vouloir en finir avec la kermesse des manifs, surtout que celle des profs sont souvent mplles et tristes, mais comment tous les retraités furibards, nostalgiques de leurs 20 ans vont-ils s'y prendre pour faire péter le bac? Et puis, faire péter le bac pour le remplacer par le contrôle continu, c'est le rêve de tous les ministres. Le bac, ça coûte cher, alors, vive l'examen maison. Casser le bac, cela accélèrera la privatisation de l'EN.
Moi, en ce moment, je me sens d'humeur à tout casser, va falloir que je m'achète un sweat à capuche et une casquette! et puis, une belle manif, avec plein de monde, comme celle qu'on a faite à Paris contre Allègre - dégraissator, c'était vraiment jouissif. Une belle manif happening à Lourdes, par exemple, puisque seul un miracle pourra sauver l'école...
Ecrit par : mouron rouge | 23 avril 2008
Me faire traiter de brocoli ! C'est un légume corse ? Peut-être même une grosse légume ?
JPB
Ecrit par : brighelli | 23 avril 2008
Alors ça doit etre le parrain du concombre masqué...
Ecrit par : Sergio | 23 avril 2008
Ce n'est pas la peine de se leurrer, l'instruction est une affaire po li ti que.
Ecrit par : Carole | 23 avril 2008
Et son remplacement par "l'éducation citoyenne", c'est pas une affaire de po-li-ti-que con-sen-suelle? On annonce l'entrée des moniteurs d'auto-écoles dans les lycées!
Ecrit par : philogelos | 23 avril 2008
Au fond, très nombreux et très divers sont les gens que nous, enseignants, exaspérons par la liberté très réelle dont nous disposons dans l'organisation de notre travail.
Une grande pression donc pour caporaliser notre quotidien avec un plus grand nombre d'heures de présence pour tous ces branleurs trop libres.
Je revendique ma branlitude active * et je suis prêt à napalmiser tout ce qui se pointerait pour restreindre ma liberté d'organisation.
Deux exemples parmi d'autres :
- je tire tous les documents pour les élèves chez moi quand je veux. Une vieille laser au toner très économique. Je prends les rames au lycée et j'évite la photocopieuse souvent en panne ** et dont le tirage est limité (tous les 1000, il faut aller en tailler une à l'intendant pour qu'il condescende à recharger. Je paye (si peu !) pour ma liberté : je suis content.
- je n'accepte plus la venue des "conseillers d'orientation" dans mon cours. Leur baratin est généraliste, convenu : tout le monde s'emmerde et on m'a volé une heure. En revanche, je communique par courriel avec les élèves de TS qui le veulent sur l'orientation. Certains posent de très bonnes questions dont la réponse n'est pas sur la brochure de l'Onisep (qui en passant est bien faite car permet de répondre rapidement à 95 % des questions).
Ceux qui ne communiquent pas par courriel : je m'en fous complètement et je conchie d'avance toute tentative soviétisante de me mettre derrière un bureau pour faire le Bral *** derrière l'hygiaphone : Au suivant ! Faites la queue, les ayants-droit ! Venez perdre votre temps avec moi en séance de complainte et de calinothérapie !
NE TOUCHEZ PAS A NOTRE LIBERTE D'ORGANISATION !
DEGAGEZ VIVEMENT TOUS LES CHIEURS QUI VOUDRONT L'ENTAMER !
* J'ai cherché à militer un moment dans un syndicat qui défendrait cette branlitude active mais je n'en ai pas trouvé...
** les collègues qui bordélisent la machine sont-ils aussi ceux (et celles !) qui se branlent à l'interdisciplinaire ?
*** : je sais : un bral, des Brel(s) ...
Ecrit par : dugong | 23 avril 2008
Si Molière nous lit, qu'il n'hésite pas à donner son avis...
Dédicace à Cheveuil.
Philippe ou l'Imposteur (I,1)
Jean-Paul
Votre Monsieur Meirieu est bien heureux sans doute...
Emmanuel (Davidenkoff)
C’est un homme de bien, qu’il faut que l’on écoute,
Et je ne puis souffrir sans me mettre en courroux
De le voir calomnié par un fou comme vous.
Jean-Paul
Quoi ! je souffrirai, moi, qu’un vil idéologue
Puisse vouloir passer pour un vrai pédagogue,
Et que nous devions donc enseigner dans nos classes
Selon les dogmes vains que ce monsieur resasse ?
Natacha
S’il le faut écouter et croire à ses maximes,
Tous nos enseignements sont pires que des crimes :
Car il conteste tout, ce critique zélé.
Emmanuel
Et tout ce qu’il contrôle est fort bien contrôlé.
C’est en bon pédagogue qu’il prétend vous conduire
Et Jack Lang à l’aimer vous devrait tous induire.
Jean-paul
Non, voyez-vous, Monsieur, même les inspecteurs,
Ne pourront m'obliger à suivre ses erreurs.
Je trahirais mon cœur de parler d’autre sorte ;
Sur ses avis déments à tous coups je m’emporte ;
J’en prévois une suite, et qu'un jour ce menteur
Reconnaîtra enfin être un usurpateur.
Natacha
Certes, c’est une chose aussi qui scandalise
De voir qu’un inconnu au M.E.N. s’impatronise ;
Qu’un gueux, qui, quand il vint, n'était pas certifié,
Et dont aucun principe n'a été vérifié,
En vienne jusque-là que de se méconnaître,
De contrarier tout et de faire le maître.
Emmanuel
Hé ! merci de ma vie, le M.E.N. serait sauvé
Si Jack Lang gouvernait avec lui et Dubet.
Natacha
Ils passent pour des saints dans votre aveuglement :
Ces hommes, croyez-moi, sont des incompétents.
Ecrit par : Jérémy | 23 avril 2008
Et, Christophe, si vous n'avez jamais lu les théories de Meirieu sur l'état-éducateur, sur l'élève apprenant, sur la pédagogie constructiviste et tout le reste de cette foutaise verbeuse, comment savez vous que c'est Polony qui est "malhonnête" ( tiens et pas JPB qui dit pourtant exactement la même chose?)
Ecrit par : Cadichon | 23 avril 2008
J'ai entendu Meirieu, un certain nombre de fois. Je ne l'ai jamais entendu dire qu'il fallait tordre le cou à la grammaire. Et je puis vous assurer qu'on en fait dans les classes. Qu'on n'en fasse pas assez est une opinion, mais dire qu'on n'en fait pas, et qu'elle a été supprimée par Meirieu, est tout simplement un mensonge. Et, en gros, c'est la colonne vertébrale du discours de Polony.
Elle, obsédée qu'elle est par "les pédagogistes" et le prétendu saccage de l'école qui leur serait imputable, je ne l'ai jamais entendu dire que l'environnement social pouvait avoir pris part à la baisse de niveau. Jean-Paul, lui, en a déjà parlé, ici-même, me semble t-il.
Maintenant, effectivement, je ne lis pas ce qu'écrit Polony non plus. Peut-être ai-je tort?
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
" Je revendique ma branlitude active"
D'accord avec vous à cent pour cent. Cette liberté d'organisation est extrêmement précieuse, et par ailleurs, il n'est pas possible de préparer un cours sérieux dans l'environnement d'une salle des profs ou d'un CDI, jamais très propice à la concentration. Comme l'écrivait Sanseverina, un allongement important du temps de présence aboutirait ipso facto à la mort définitive de l'instruction.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 23 avril 2008
Robin, vous n'avez pas reçu mon mail??? ;-(
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Je ne l'ai jamais entendu dire qu'il fallait tordre le cou à la grammaire. Et je puis vous assurer qu'on en fait dans les classes.
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Comme disait une de mes anciennes collègues : "Ah, mais ça, ponctuellement on le fait."
Ecrit par : catmano | 23 avril 2008
Bravo pour votre pastiche, Jérémy !
Je ne sais pas si on fait encore de la grammaire au collège, mais j'aimerais qu'on m'explique pourquoi mes "latinistes" de première ignoraient ce qu'était un subjonctif : "Madame, je ne sais même pas ce que ça veut dire en français."
Ecrit par : Sylvie Huguet | 23 avril 2008
Plus loin de Molière et si proche de Gainsbourg :
J'dis que Darcos me fout la niaque
en me suçant Frackoviack.
Quoi moi, paranoïaque ?
Demandez donc un peu au vioque
qu'est portier au Moloch
si j'débloque !
Ecrit par : dugong | 23 avril 2008
en suçant !
Ecrit par : dugong | 23 avril 2008
Robin, vous n'avez pas reçu mon mail??? ;-(
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
J'étais sorti. Je vais voir.
Superbe pastiche Jérémy !
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Je ne sais pas si on fait encore de la grammaire au collège, mais j'aimerais qu'on m'explique pourquoi mes "latinistes" de première ignoraient ce qu'était un subjonctif : "Madame, je ne sais même pas ce que ça veut dire en français."
Ecrit par : Sylvie Huguet | 23 avril 2008
Je peux vous assurer, vu ce que je constate avec la plupart de mes zippos, que ces jeunes gens qui ont tous eu le bac avec de belles mentions n'ont quasiment aucune notion de grammaire de phrase, sont incapables de faire une analyse grammaticale -- et a fortiori une analyse logique --, et ignorent leurs conjugaisons à partir des temps composés. Les verbes du 1er groupe sont à peu près maîtrisés, mais ça se complique avec le 2eme ("il a finit" ne leur fait pas peur), et ne parlons pas du 3eme, aie aie aie ma mère. Le subjonctif et le conditionnel sont également fort malmenés. Résultat, la moitié du cours de latin grand débutant se passe à étudier, càd découvrir et non réviser, la grammaire française... et ils en redemandent, non par masochisme (enfin, j'imagine) mais parce qu'ils sont épouvantés devant l'étendue de leurs propres lacunes.
Ecrit par : FGuichard | 23 avril 2008
S'ILS veulent supprimer le Bac, ils le feront ! De toutes façons, dans sa forme actuelle, il n'a plus aucune valeur ! Mais si on décide de ne pas corriger les épreuves cette année, ILS seront dans la mouise ! Des nouvelles me sont parvenues ce soir :
"nous avons assisté aujourd'hui à la première AG inter-établissements du département. Au même moment, juste à côté, avait lieu l'AG départementale des lycéens.
Etaient présents à notre AG des collègues d'une quinzaine d'établissements du secondaire, un collègue du primaire, des représentants de la FCPE, et des représentants des syndicats d'enseignement (FSU, CGT, SUD). Les collègues du secondaire présents venaient des collèges Maurice-Jaubert (l'Ariane), Vallées du Paillon (Contes), Rouret et Jasmins (Grasse), Collège de Sophia-Antipolis, Dispositif Relai du Collège Rostand, des lycées de Nice (Beau-Site, Thierry Maulnier, Pasteur, Calmette, Apollinaire, Parc-Impérial, Estienne d'Orves), des lycées de Cannes (Bristol, Utinelle), et de Cagnes-sur-Mer (Renoir et Escoffier).
Pour l'essentiel, l'AG a retenu les dispositions suivantes :
1) Elle appelle à la grève pour le mardi 29 avril prochain, en convergence avec la manifestation lycéenne qui aura lieu le même jour
2) Elle retient le calendrier de jours d'actions suivants : 29 avril (grève et manifestation), 1er mai (manifestation), 15 mai (grève et manifestation), 18 mai (manifestation)
3) Elle décide de se réunir à nouveau le 30 avril prochain, à 15h00, au même endroit (Bourse du Travail, place Saint-François)
Dans l'immédiat, et en ce qui concerne le lycée Renoir, il faut que vous sachiez que nos lycéens ont prévu d'organiser un blocage du lycée et une manifestation dans la foulée ce vendredi 25 avril.
De ce fait, il nous appartient d'adopter une position commune concernant ce que nous ferons vendredi si le blocage est mis en en place.
Dans cette perspective (désolé de prévenir si tard), une réunion extraordinaire aura lieu demain jeudi 24 avril, à 11h45 (elle débordera sans doute jusqu'à 12h15), pour décider de ce que nous allons faire."
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Il y a ce monsieur-là qui pourrait peut-être nous aider. Petit florilège (ça m'a tellement plu que j'ai pris des notes) :
- L'apprentissage peu exigeant est un leurre.
- Je ne vois pas pourquoi on valoriserait un enfant qui a fait 50 fautes sous prétexte qu'il a quelques idées intéressantes.
-Si vous laissez votre enfant s'opposer sans résistance, attention, il va devenir crétin.
- S'il n'y a pas autorité de l'enseignant, l'enfant-roi prend le pouvoir.
- La frustration ne s'apprend pas à l'adolescence, c'est pourquoi je m'intéresse beaucoup à ce qui se passe dans les crèches et les écoles maternelles.
http://www.editions-retz.com/forum2/FlashConf/005/Media/index.htm
Ecrit par : catmano | 23 avril 2008
Excellent, Catmano! On n'a pas encore bouffé à cause de bas débit. On a tout visionné, avec le fils,( passionné, le fils! qui a déjà lu De l'Enfant Roi à l'Enfant Tyran, du même et a bien progressé depuis, faut le lui reconnaître), le père aussi. La fille qui est bonne élève et ne vit pas dans l'hédonisme à court terme s'est barrée vite fait pour ranger sa piaule et organiser son avenir. N'a pas de temps à perdre, filloune!
Moi, je ne perds pas mon temps, je surveille que mes hommes écoutent. Chapeau, le Didier Pleux, enfin, pour un mec! L'a tout pigé le bougre!
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Christophe, j'ai lu votre message et j'y ai répondu.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Mais, attention, le plus apolitique posible. Sinon, c'est le coup à se faire récupérer pour de bon par l'extrême-droite.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
A propos de politique, de récupération , je me demande qui est derrière les lycéens dans la rue. Quels syndicats ? Seraient-ceux qui sont derrière Meirieu ? Auquel cas, qui s'étonne du discours actuel de Darcos ?
Il donne des gages à ces syndicats, qui , du coup, "calment" les lycéens.
Je sais que je vais avoir encore des ennuis ( :-))) mais j'assume), le rôle des syndicats dans l'EN dépasse tellement celui qu'ils devraient jouer que cela devient contre-productif.
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
Mais, attention, le plus apolitique posible. Sinon, c'est le coup à se faire récupérer pour de bon par l'extrême-droite.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
en effet , parfois la politique bousille tout.
A mon sens trop de politique à l'EN !
L'instruction des enfants n'est pas pas une question politicienne, politichienne. Si cela est un enjeu de la guéguerre gauche droite, c'est foutu !
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
Bingo! C'est parti... Qui entame la guéguerre, moi, peut-être? Qui part, à fond les manettes, sur la récupération, moi, peut-être? Qui souffle sur la flamme de la querelle droite-gauche, moi, peut-être?
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Moi, je ne perds pas mon temps, je surveille que mes hommes écoutent. Chapeau, le Didier Pleux, enfin, pour un mec! L'a tout pigé le bougre!
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
A ben, voilà, Anne-Marie et Dobo ont profité du lien, elle. Dobo, maintenant, faudrait aller sur france2 répondre à profinou qui fait son p'tit chef sur "les crétinistes ne connaissent pas le primaire", sans te commander, comme disait mon ex-belle-sœur.
Ecrit par : catmano | 23 avril 2008
Créez un forum avec modérateurs impitoyables; Battez-vous au lieu de compter sur Darcos qui doit, lui, ménager la chèvre et le chou, ce qui ne me scandalise pas du tout.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
D'ici là, le loup Darcos aura avalé la chèvre Meirieu qui aura dévoré le brocoli Brighelli!
Ecrit par : marigot | 23 avril 2008
"Tu as mangé du chou, la chèvre
Tu as mangé du chou
Du chou, du chou-rave
D'la chicorée sauvage
Du chou, du chou-rave
Et des pissenlits!"
Bounce!
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
J'ai lu il y a quelques jours, grâce à l'un(e) d'entre vous, un texte lumineux sur l'explication de textes.
Pouvez-vous m'éviter de retrouver le lien sans revenir sur les centaines de messages du dernier ou avant dernier fil?
Merci!
Ecrit par : Cadichon | 23 avril 2008
Moi, je ne perds pas mon temps, je surveille que mes hommes écoutent. Chapeau, le Didier Pleux, enfin, pour un mec! L'a tout pigé le bougre!
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
A ben, voilà, Anne-Marie et Dobo ont profité du lien, elle. Dobo, maintenant, faudrait aller sur france2 répondre à profinou qui fait son p'tit chef sur "les crétinistes ne connaissent pas le primaire", sans te commander, comme disait mon ex-belle-sœur.
Ecrit par : catmano | 23 avril 2008
Tu sais pas la meilleure? C'est que, du temps que mon fiston était "sur-doué", j'avais discuté avec un gars, prof de LEP, qui passait ses vacances au camping et qui avait un très très vieux chien plutôt gaillard que je lui soignais pas trop mal. Bref, on est devenus collègues, tous les deux. Et, en guise de remerciement, dès son retour dans son pays (Boulogne/Mer.62), il m'a envoyé le livre de Didier Pleux, De l'Enfant Roi à l'Enfant Tyran, dont nous avons tous tiré grand profit, aussi bien dans le sens des erreurs éducatives que nous avions commises que de la perception que les profs avaient de mon abominable fils à maman.
Ce Didier Pleux est d'une extraordinaire lucidité!
Quant à me commander (!), sur le Forum de France 2, je fais ce que je peux, mais franchement, y'a des fois où prêcher dans le désert pour aboutir à l'aveugle censure me gonfle grave. Je suis loin d'être un cas unique en son genre! De là à flooder des autruches, y'a qu'un pas que je franchis allègrement.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
, en guise de remerciement, dès son retour dans son pays (Boulogne/Mer.62), il m'a envoyé le livre de Didier Pleux, De l'Enfant Roi à l'Enfant Tyran,
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Gratos, hein? En guise de remerciement pour l'AVC de son clebs qui nous a fait encore deux ans dans des conditions convenables!
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Clean, le mec, prof même pas de mon môme! J'y sauve son chien, il tente de sauver mon lardon! C'est cool, non?
Y'a des types bien, sur terre...
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
A ben, voilà, Anne-Marie et Dobo ont profité du lien, elle.
Ecrit par : catmano | 23 avril 2008
AH... elleS.
Ecrit par : catmano | 23 avril 2008
Trop vieux pour ne pas avoir appris le latin, et même plus... je découvre votre - allons - oeuvre, et ferai devant elle - modestement - référence à Sénèque :
Haec dicet ille cui sapientia contigit, quem animus, vitiorum immunis, increpare alios, non quia odit, sed in remedium jubet.
Pardon pour ceux qui n'ont pas tout oublié, pour avoir appris par coeur.
Ecrit par : Cincinnatus | 23 avril 2008
A ben, voilà, Anne-Marie et Dobo ont profité du lien, elle.
Ecrit par : catmano | 23 avril 2008
AH... elleS.
Ecrit par : catmano | 23 avril 2008
Pas grave, JPB nous a fait pire, tout agrégé qu'il est!
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
J'ai la nausée quand je vois la tronche de Lang. Il est encore plus faux-cul que Meirieu.
Qui a dit sur ce dernier :
"A propos de Meirieu hier, ça dépassait tout ce qu'on pouvait chrétiennement redouter sur cet abruti.
Comme l'a dit quelqu'un plus haut, on est stupéfié, parce que , tout bonnement, IL NE COMPREND RIEN. Vraiment. Non même qu'il soit infatué, ça de toutes façons, c'est un fait acquis, mais il bloblotte, bavouille, bredouille , machine à jacter intarissable et parfaitement inutile.
Bruit de fond pour chiottes d'Aéroport. Stupéfiant comment, à force d'avoir incarné la vérité pédagogique, cet escroc se retrouve à poil d'argumentaire. Rien.
Une sorte de logorrhée muette. Et gêne des autres aux entournures, alors!!!!! On avait l'impression de gens qui découvrait qu'un des leurs a Alzheimer.
On s'étonne moins, après l'émission d'hier, de la turbidité fécale dans laquelle se débat le système éducatif. Si son gourou est à ce point décavé et imbécile, tout s'éclaire.....
Comme dit Jean, il n'y a plus rien à dire contre Meirieu. TOut a été dit sur cet assassin de l'Ecole. Puissions-nous tirer la chasse.....
PS : chaque fois que je lis cette diatribe, j'avoue que le fou-rire me prend, bien que je souffre profondément de l'état de l'école et du désespoir palpable des professeurs. C'est peut-être nerveux, qu'enpensez-vous, chère Dobo?
Anne-Marie.
PS. Après avoir écouté l'admirable psychologue de Catmano, j'ai écouté la non moins admirable Elisabeth Nuyts sur radio-courtoisie. (je sais que vous n'aimez pas cette radio, moi, je mange à tous les rateliers du moment que je peux élargir mes connaissances.)
On peut la réécouter demain de 9H à 10h30 sur :
www.radiocourtoisie.fr.
Anne-Marie.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 23 avril 2008
"Qu'on n'en [la grammaire] fasse pas assez est une opinion,"
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
C'est plus qu'une opinion ! C'est une vérité solidement établie et vérifiée par tous tous les jours! En pensant que ce n'est qu'une opinion vous faites vraiment preuve d'idéologie.
Ecrit par : Philippe | 23 avril 2008
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
Bingo! C'est parti... Qui entame la guéguerre, moi, peut-être? Qui part, à fond les manettes, sur la récupération, moi, peut-être? Qui souffle sur la flamme de la querelle droite-gauche, moi, peut-être?
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Bien sûr que non, ce n'est pas vous.
Je ne vous attaque pas, je suis D'ACCORD avec vous, j'abonde dans votre sens. Il faut quelque chose d'apolitique , je pense que vous avez raison.
De plus, je vous trouve sympa dans l'ensemble :-)
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
Bien sûr, Philippe, bien sûr... Quel métier faites-vous, au fait???
Françoise, très honnêtement, j'ai fait énormément de grammaire à l'école élémentaire et, en quatrième, j'aurais été incapable de refaire une analyse grammaticale, ou logique!
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Il faut quelque chose d'apolitique , je pense que vous avez raison.
Impossible, il faut surtout quelque chose de fort ,c'est trop grave , c'est tragique !
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Françoise, très honnêtement, j'ai fait énormément de grammaire à l'école élémentaire et, en quatrième, j'aurais été incapable de refaire une analyse grammaticale, ou logique!
Ecrit par : Christophe
C'est donc que vous n'en avez pas fait assez !
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Cher MàC qui ne vous contentez pas de faire ièch le peuple des cagots et des calamiteux sur la RDL, vous ignoreriez que « Légende » est écrite par Faizant, et vous l’entendriez chantée avec tout l’acide rigolard qu’il faut par Monique Tarbès, vous en pisseriez de rire ! Moi aussi je n’aime pas Faizant mais… enlevez les œillères à votre cheval !
De tous les livres que j’ai étudiés avec mes élèves, "Jody et le faon" est Le livre. La vie l’amour la mort avec des mots d’une pudeur, d’une justesse, d’une poésie et d’une précision rares. Aucun galimatias, aucun tintamarre, aucune esbroufe. Avant même d’être un livre pour enfants, c’est UN livre. Si par malheur vous avez vu le film bisounoursien qui en a été tiré, oubliez ce sac de sucre et courez chez les bouqs car le Folio est épuisé et Gallimard refuse de le rééditer. Dame, faire lire 400 pages sur l’histoire d’un petit paysan de Floride au XIX° siècle à des gosses, qui oserait ? Eh bien osez.
Bougez pas, je vous en mets un extrait.
Ecrit par : PMB | 23 avril 2008
PS : chaque fois que je lis cette diatribe, j'avoue que le fou-rire me prend, bien que je souffre profondément de l'état de l'école et du désespoir palpable des professeurs. C'est peut-être nerveux, qu'enpensez-vous, chère Dobo?
Anne-Marie.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 23 avril 2008
J'en pense que vous avez aussi une queue coincée dans une porte! C'est douloureux, quelque soit la porte, qu'elle ferme à droite ou à gauche ou mal, je veux dire au centre, ça coince toujours.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Qui souffle sur la flamme de la querelle droite-gauche, moi, peut-être?
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Bien sûr que non, ce n'est pas vous.
Je ne vous attaque pas, je suis D'ACCORD avec vous, j'abonde dans votre sens. Il faut quelque chose d'apolitique , je pense que vous avez raison.
De plus, je vous trouve sympa dans l'ensemble :-)
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
Z'êtes bien brave! J'aime qu'on me trouve sympa, c'est rarissime et tout ce qui est rare est cher.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
D'où vient que nous sommes d'une certaine façon toute métaphorique les Juifs de notre société. Serait-ce précisément parce que comme les Juifs nous aspirons à transmettre la mémoire, que nous sommes un peu les rabbins de la démocratie. Et alors tout s'emboîte. Tout devient lumineux: les crachats, les vilénies,les calomnies, les soupçons jamais clairs mais toujours bien réels de pédophilie, mais aussi tout ce que la gauche antisioniste parce qu'être antisémite n'est pas bien vu, et je pense tout particulièrement au SGEN.
Alors, franchement ,je pense que vous vous faites des illusions; les carottes sont cuites. Dans 5 ans, la bande à Darcos et celle à Meirieu auront fait exploser l'E.N. et l'auront filialisée dans une sorte de mosaîque de sociétés de droit privé....
comme la santé d'ailleurs, les retraites, la poste et les transports publics. Ce qu'il y a derrière tout ça,, en filigrane, c'est la haine des pauvres. Et le besoin qu'ils n'accèdent jamais plus dans l'histoire au savoir. Eradiquer la libération par la connaissance, c'est le but ultime de ces malpropres.
BàV.
Ecrit par : montaigneàcheval | 22 avril 2008
Avant même de lire la suite des interventions, je me hérisse d'un tel commentaire !
quel rapport y'a-t-il entre les juifs et les pauvres ???
faut qu'un pauvre m'explique !
un juif s'en sortira toujours ..... il a la diaspora pour le sauver le jour où il fait amende honorable !
mais le pauvre .... vraiment aucun moyen de rédemption !!!!
D'autre part, "la haine du pauvre"
qu'est-ce que cette vomitude ?
Le pauvre n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais l'objet de haine .....
le pauvre est l'objet du plus profond mépris.
Monsieur Goldmish, au lieu d'essayer de récupérer la détresse réelle des pauvres au profit des juifs profiteurs, vous feriez mieux d'aller vous laver le cul .... fort malpropre à ce que je lis de vous !!!!!
je vais, maintenant, lire rapidement la suite .... qui , si elle ressemble à ce premier commentaire risque fort de me mettre en 'pétard' !!!!!
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 23 avril 2008
(Penny est le père de Jody. Et LE père, celui qui montre, qui apprend, qui explique, qui rassure, qui envoie, qui ordonne, qui pardonne. Qui aime sans mots, ou juste pour dire à son fils revenant de huit jours de fugue après la mort de son faon : «C'est le boire et le manger de te voir à la maison, petit » . Ce faon mort dont Jody « ne croyait pas qu'il pourrait jamais aimer personne, homme ou femme, ou son propre enfant, comme il avait aimé ce chevreuil. »)
........................................................................
Penny chuchota : « Suis-moi. Nous nous approcherons le plus possible. » Il tendit le doigt : « Les hérons sont en train de danser leur danse nuptiale. »
Jody aperçut au loin les grands oiseaux blancs. Son père avait des yeux d’aigle, se dit-il. Ils se mirent à quatre pattes et avancèrent lentement en rampant. De temps à autre, Penny se couchait à plat ventre et Jody se couchait derrière lui. Ils atteignirent un bouquet de hautes herbes et Penny lui fit signe de se cacher derrière. Les oiseaux étaient si près qu’il semblait à Jody qu’il aurait pu les toucher avec son long bambou. Penny s’assit sur ses talons et Jody l’imita. Il ouvrait de grands yeux. Il compta les hérons en fête. Ils étaient seize.
Les hérons dansaient une espèce de cotillon aussi bien réglé que ceux qu’on dansait à Volusia. Deux d’entre eux se tenaient à l’écart, droits et blancs, faisant une étrange musique, moitié cri et moitié chant. Le rythme en était irrégulier comme celui de la danse. Les autres oiseaux formaient un cercle. Au centre du cercle quelques-uns remuaient en sens contraire. Les musiciens faisaient leur musique. Les danseurs levaient leurs ailes et soulevaient les pattes l’une après l’autre. Ils baissaient la tête, la plongeant dans leur poitrine de neige, la relevaient, et la baissaient de nouveau. Ils remuaient sans faire de bruit, avec un mélange de gaucherie et de grâce. La danse était solennelle. Les ailes frémissaient, montant et descendant comme des bras étendus. Le cercle extérieur tournait, tournait. Le groupe central semblait animé d’une lente ivresse.
Soudain, tout mouvement s’arrêta. Jody crut la danse finie ou leur intrusion découverte. Mais les deux musiciens rejoignirent la ronde. Deux autres prirent leur place. Il y eut une pause. La danse recommença. Les oiseaux se reflétaient dans l’eau claire du marécage. Seize ombres blanches doublaient tous les mouvements. La brise du soir soufflait dans les herbes. Elles se recourbaient et s’agitaient. Les eaux se ridaient. Le soleil couchant rosissait les plumes blanches. Des oiseaux magiques dansaient dans un mystérieux décor. Les eaux ondulaient avec eux, et la terre frémissait de toutes ses herbes. La terre dansait avec les hérons, et le soleil bas, et le vent, et le ciel.
Jody se surprit à lever les bras quand les ailes des hérons se soulevaient. Le soleil s’enfonçait au bout de la prairie. Le marais était doré. Les hérons en fête étaient touchés d’or. Les champs au loin étaient noirs. L’ombre couvrait les buissons, et l’eau s’obscurcissait. Les hérons étaient plus blancs que des nuages ou que la floraison blanche des oléandres et des lis. Soudain, ils prirent leur vol. L’heure de la danse était-elle simplement terminée, ou bien la longue gueule d’un crocodile avait-elle surgi de l’eau pour les effrayer. Jody n’aurait su le dire, mais ils étaient partis. Ils formaient un grand cercle contre le couchant, poussant l’étrange cri rauque qu’ils ne faisaient entendre qu’au cours de leur vol. Puis ils se déployèrent en une longue ligne vers l’ouest et disparurent.
M.K. Rawlings. Jody et le Faon
(Voilà. Si un collègue de 5° peut se battre pour faire découvrir ce livre à ses élèves, il a ma bénédiction)
Ecrit par : PMB | 23 avril 2008
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/search/Default.aspx?optSearch=BOOKS&titre=jody%20et%20le%20faon&auteur=&acteur=&editeur=&reference=&mot_cle=&prix=&theme=&beginDate=&endDate=&collection=&label=&musique=&public=&audio=&subtitle=&scenario=&outmonth1=&outmonth2=&outyear1=&outyear2=&sortMode=Scoring
Dame, faire lire 400 pages sur l’histoire d’un petit paysan de Floride au XIX° siècle à des gosses, qui oserait ? Eh bien osez.
Bougez pas, je vous en mets un extrait.
Ecrit par : PMB | 23 avril 2008
Voui!
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Tous mes remerciement à catmano et à sa grande soeur pour m'avoir fait connaître Didier Pleux, l'auteur de "De l'enfant roi à l'enfant tyran" que je m'en vais commander de ce pas.
Avez-vous des adresses de "psychologues cognitifs" ?
Moi aussi, j'ai pris des notes et relevé qu'un élève "performant" était un élève :
1°) qui s'attribue des responsabiltés interne dans ses apprentissages. Qui ne dit pas systématiquement : "c'est de la faute à l'école, c'est de la faute au prof..."
2°) Qui est tolérant aux frustrations et aux contraintes.
3°) Qui sait gérer son temps.
4°) Qui s'est donné des objectifs.
5°) Qui accepte les interdits et l'existence d'une autorité transmettrice.
J'ai noté également le nom d'un certain Feuerstein qui est présenté comme le père fondateur méconnu de la psychologie cognitive. Je vais voir aussi de ce côté.
J'ai noté également que l'assignation systématique de causes extérieures au processus d'apprentissage, d'ordre psychanalytique ou sociologique n'était pas illégitime, mais pouvait contribuer à renforcer les difficultés d'apprentissage.
J'ai cru comprendre que Philippe Meirieu attendait sagement son tour pour intervenir, à moins que j'ai mal compris.
Didier Preux, c'est à peu près le contrepied de la pensée Meirieu.
Mais bon sang, pourquoi est-ce qu'on préfère toujours écouter les charlatans dans ce pays, plutôt que les gens sérieux ?
Je vais finir par penser comme Michel Tournier : on attribue par préjugé aux pays les qualités inverses de celles qu'ils ont vraiment.
Ainsi, le fameux "bon sens" des Français...
Didier Pleux a également évoqué "L'esquisse d'une théorie des émotions" de Jean-Paul Sartre qui relève d'une approche cognitive. Tiens je l'ai quelque part, ça me donne envie de le relire ; je crois me souvenir que ça n'était pas très long (enfin un peu moins que "L'être et le néant" !)
Très intéressante aussi la distinction entre "désir d'apprendre" et "désir de savoir".
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
Yfig, vos commentaires commencent à devenir nauséabonds...
Arrêtez-vous, prenez quelques vacances, débranchez Internet.
Ca nous en fera aussi, des vacances.
Ecrit par : Loki | 23 avril 2008
Le Figaro, il y a six mois, insinuait que tu étais "premier-ministrable" : faire miroiter le Capitole fut de tout temps la stratégie de ceux qui veulent vous pousser du haut de la roche tarpéienne. Curieusement, la même information a été reprise il y a peu par Brigitte Perucca, rédactrice en chef du monde de l’Education, et suppôt de Satan et des pédagogistes. Il y a des collusions qui méritent d’être soulignées, et pas mal de poignards derrière les sourires. Ce n’est pas à un latiniste que je l’apprendrai : voir Suétone, et la fin de César.
écrit par Jean-Paul Brighelli
Monsieur JPB,
je ne veux pas vous lapider, mais où êtes-vous allé piocher ce liquoreux plagiat ?
Vous le faites suer le suétone (oui, vous ne le dites pas, mais le potaches latinistes que nous fûmes n'auraient su rater pareille "mot" !) et je ne vous dis rien de la suétine ......
Mosieur JPB, si vous n'avez pas fait lettres classiques, contentez-vous de vos simples cassiques ... vraiment vous risquez de nous gâchez nos calendes grecques !
ta dzoa trékeï !
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 23 avril 2008
nous gâcher n'en gâchera pas moins !!!
c'est ce genre de faute qui me rend inimitable !!!!!!!!!!!!
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 23 avril 2008
Yfig, vos commentaires commencent à devenir nauséabonds...
Arrêtez-vous, prenez quelques vacances, débranchez Internet.
Ca nous en fera aussi, des vacances.
Ecrit par : Loki | 23 avril 2008
Voulez-vous, très cher loki, que je vous recommande un bon ami ORL ?
il est en vacances, mais dès qu'i reprend le cours de ses consultations .....
Je vous dis ça en toute amitié, je trouve, en effet que votre haleine est forte .... vous aves peut-être des problèmes de digestion .... à moins que vos dents ...... ?
.
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 23 avril 2008
vous avez
c'est même pas un problème de français ... juste mes gros doigts sur ce minuscule clavier !
ça ne change rien à la putridité de Luki !
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 23 avril 2008
Z'êtes bien brave! J'aime qu'on me trouve sympa, c'est rarissime et tout ce qui est rare est cher.
Ecrit par : dobolino | 23 avril 2008
Tout à l'heure j'ai lu "violence scolaire" et les commentaires. J'ai donc lu les posts de Jo la trollette et les autres ( enfin pas tous parce que c'est long ).
J'ai donc constaté la violence de certains commentaires. J'ai lu que vous aviez été aussi attaquée en tant que parent d'élèves. J'ai compris plein de choses.
Je préfère dire tout de suite que l'attaque personnelle n'est pas mon truc. Je ne connais pas personnellement les gens qui contribuent à ce blog et je me garde bien de porter le moindre jugement. Je ne fais que donner mon point de vue et lire celui des autres car c'est enrichissant.
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
" De tous lles livres que j'ai étudiés avec mes élèves, Jody et le faon est Le livre."
C'est vrai. J'ai dû le lire quand j'avais une douzaine d'années et je me rappelle encore les derniers mots: " un enfant et un chevreuil couraient côte à côte et s'éloignaient pour toujours." C'est un livre sur la souffrance inaugurale qui arrache à l'enfance et fait pénétrer dans l'âge adulte au prix d'un terrible et indispensable renoncement. J'en avais été bouleversée.
Ecrit par : Sylvie Huguet | 23 avril 2008
Attention au cognitivisme.
Ca fait un bail qu'on enseigne les théories cognitivistes en IUFM en ce qui concerne l'enseignement des langues étrangères.
Grâce aux théories cognitivistes, on légitime l'élève au centre auteur de son propre savoir. Donc gare!
Ecrit par : Loki | 23 avril 2008
qui s'attribue des responsabiltés interneS (!)
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
chapitre.com est habituellement très cher. Allez plutôt sur abebooks.fr ou livre-rare-book.fr.
Attention, les versions "bibliothèque verte" sont des condensés, à fuir car la longueur et la lenteur sont consubstantiels à l'esprit de ce livre. Au minimum : Folio jr ou LdP.
J'ai scanné le début, le passage où on découvre qui est Penny, la mort d'Aile-de-paille, et la fin. Ceux qui les veulent m'écrivent.
(Jody est au chevet de son ami mort)
"Le silence d'Aile-de-Paille était intolérable. Maintenant, il comprenait. C'était la mort. La mort était un silence qui ne donnait pas de réponse. Aile-de-Paille ne lui parlerait plus jamais."
pm(nospam)bourdaud@wanadoo.fr
Ecrit par : PMB | 23 avril 2008
Comment ça Jean? Vous ne 'faites pas lire' du Bégaudeau à vos élèves? Et pas d'Azouz Begag non plus, je crois bien. Allez rien n'est perdu: vous pourrez toujours finir l'année en 'étudiant' l'autobiographie d'Hervé Villard.
Ecrit par : Loki | 23 avril 2008
sans oublier mike brandt (?) orthographe imprécise !
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 23 avril 2008
Pas mieux, Sylvie Huguet. Oui c'est un livre pour faire grandir.
Trois lignes avant :
"il serait seul toute sa vie. Mais un homme accepte son sort et continue".
Ecrit par : PMB | 23 avril 2008
Oulà, on dirait que Yfig essaie de passer à l'offensive (sic).
Vous avez la permission de minuit, Yfig ni raisin? J'ignorais que les maisons de repos laissaient les grabataires aller surfer clandestinement sur le web le soir. Allez donc vous coucher vous êtes fatigué.
Ecrit par : Loki | 23 avril 2008
Moi aussi, j'ai pris des notes et relevé qu'un élève "performant" était un élève :
1°) qui s'attribue des responsabiltés interne dans ses apprentissages. Qui ne dit pas systématiquement : "c'est de la faute à l'école, c'est de la faute au prof..."
2°) Qui est tolérant aux frustrations et aux contraintes.
3°) Qui sait gérer son temps.
4°) Qui s'est donné des objectifs.
5°) Qui accepte les interdits et l'existence d'une autorité transmettrice.
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
En vous lisant, je me dis que toute personne qui a intégré ce genre de fonctionnement a toute les chances de réussir sa vie. Vos 5 points sont à mon avis généralisables à l'attitude à avoir tout au long de sa vie.
Ecrit par : Florence | 23 avril 2008
Ah Robin vous êtes tellement réactionnaire!
On dirait Natacha Polony!
Ecrit par : Loki sous le masque de Christophe Sibille | 23 avril 2008
Bon !
j'ai lu, de ci, de là comme une poule qui picore ....
faut dire aussi ....
invoquer les pauvres ..... qui s'en branlent ... comme vous n'avez pas idée ... de vos problèmes de petits bourges trahis par les grands bourges que vous léchez servilement !
franchement, vos problèmes de profs ... c'est quoi ?
une pantalonade, une histoire pour endormir les mioches qu'on vous confie ... parce que les curés ont trop mauvaise réputation .....
putain, ouvrez un brin vos mirette et regardez le monde qui se reconstruit sans vous, sans moi aussi, mais moi, ma mission à court terme c'est de laisser place ...
je veux bien, mais place à quoi ?
à cette société de nantis sans frontières .... vicieusement préparée par les médecins éponymes ....
certes, ils sont assurés d'un clientèle à très long terme, surtout s'ils continuent à partager leur fond de commerce avec les industrieux pharmaciens ... et les Leclerc qui ne manquent jamais le train de l'argent facile !
faites une pause, juste un instant, cessez de vous observer le nombril avec ostentation et obscénité ... oubliez vos chers élèves et observez plutôt ce qu'il va advenir de leur avenir et peut-être, oui, peut-être comprendrez-vous ce que vous êtes en train de programmer ........................................
ensuite, ensuite seulement ..... vous dires-vous que vous n'êtes que des outils .... de très mauvais outils du système !!!!!
jouez le jeu ! nom de dieu !!!!
donnez à vos élèves ce qu'ils attendent de vous ... cessez de remonter le courant à contre sens .... et vous obtiendrez des primes et des promotions ........................
enseignez leur la star ac, chanter faux n'a pas la moindre importance pourvu que ce soit dans le petit écran , le jeu de qui veut gagner des millions à rien foutre, c'est celui qui deal qui y est .... j'apprends l'hébreu et l'arabe sont dans un bateau ...... le ch'ti prend la barre .... tout le monde va à vau l'eau !!!!
Cool mes amis ..... la retraite vient toujours trop tôt et vous regretterez vos bien chers élèves qui vous donnaient l'illusion d'exister.
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 23 avril 2008
Puis je poser une question interessée ?
Bac blanc de français.
Y-a-t-il sujet unique ou plusieurs dans un même établissement ?
Si non, est-il normal que l'on change de sujet de bac au bout de 15/20 minutes alors que les élèves avaient commencé leur travail?
Est-il correct que le prof fasse des commentaires qui font rire, pousse des exclamations sur certains en disant "oh mon Dieu", bruitage avec la bouche..........
Merci.
Ecrit par : Carole | 23 avril 2008
@ DUGONG
je n'accepte plus la venue des "conseillers d'orientation" dans mon cours.
Il est vrai que c'est le maillon faible de l'EN , d'ailleurs leur inutilité est avérée puisque nous sommes appelés à les remplacer !
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Alors Carole,
Oui bien sûr tout cela est absolument normal.
D'ailleurs il existe une formation IUFM spécialisée dans cette technique pédagogique: le Groupe de Clownerie Transversale (GCT).
Sinon, ça se passe où?
Ecrit par : Loki | 23 avril 2008
Bac blanc de français.
Y-a-t-il sujet unique ou plusieurs dans un même établissement ?
Si non, est-il normal que l'on change de sujet de bac au bout de 15/20 minutes alors que les élèves avaient commencé leur travail?
Est-il correct que le prof fasse des commentaires qui font rire, pousse des exclamations sur certains en disant "oh mon Dieu", bruitage avec la bouche..........
UN sujet pour chaque série (S, ES, L, STG )
Si on a changé le sujet , c'est qu'il y a eu erreur ou "fuite"
Le prof doit rester impassible, sauf si c'est vraiment comique (voir ce que j'ai trouvé dans mes copies à propos de "L'Etranger" ) Mais en fait on rit pour ne pas pleurer !
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Merci Loki,
Cela se passe dans un lycée français de l'étranger.
Les élèves étaient déjà concentrés et avaient commencé leur prose.
Ecrit par : Carole | 23 avril 2008
Oulà, on dirait que Yfig essaie de passer à l'offensive (sic).
Vous avez la permission de minuit, Yfig ni raisin? J'ignorais que les maisons de repos laissaient les grabataires aller surfer clandestinement sur le web le soir. Allez donc vous coucher vous êtes fatigué.
Ecrit par : Loki | 23 avril 2008
mon petit loki, vos camarades de chambrée vont vous tancer :
never feed the troll !!!
l'humour est universel, dit-on sans chercher à aller plus loin !
mais c'est faux !
l'humour est l'apanage de ceux qui partagent les bonnes idées .... relisez mein kampf et je pense que vous adhérerez à ce principe .... onaniste et raciste.
le racisme est une philosophie girouette .... le racisme prend le sens du vent (et quand c'est vous qui soufflez, vaut mieux porter un masque !)
à force de solliciter le racisme pour tout et pour rien, le racimsme finit par se diluer dans le schmillblick de la pensée unique qui a les appétences du monopole intellectuel monétaire international !
vous ne seriez pas 'grand corps malade' caché dans une chanson populaire ?
.
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 23 avril 2008
Observateur,
Il n' y a que 2 S dans cet établissement.
Une des S a eu le même sujet que L, ES.
La S dont je vous parle a eu un sujet différent.
Je trove cela ubuesque. Non seulement moi, les parents et les élèves.
Ecrit par : Carole | 23 avril 2008
Cela se passe dans un lycée français de l'étranger.
Pourtant Jack Lang les a complimentés !
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Dans votre établissement, Carole, on n'est donc pas habitué à travailler dans le bruit?
Ecrit par : ProfAnonyme | 23 avril 2008
Purée,
le coup d'la maison d'retraite, faut oser !!!!
Loki, qui m'admoneste depuis une MJC (maison des jeûnes coullons) m'envie des soins et des attentions de mes infirmières préférées .... et virtuelles ....
permission de minuit !!! docteur schweitzer !
mon p'tit luki à sa mémère, je parie que tu n'as jamais vu la maison du bon docteur schweitzer .... ce très bon docteur qui fit son compte de veuves et de veufs ... sans compter les orphelins ....
j'ai visité, moi, sa clinique ... et ses appartements privés à Lambaréné ... sur le chantier du CHU ....
as-tu jamais quitté le bout de ta rue ?
t'es-tu aventuré dans ton quartier ?
ta ville ?
il est où le loki à sa mémère ? ... loki lucke ... ? ... loki strike ? ..... loki ch'ti !!!!!
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 23 avril 2008
En effet ! Mais S, ES :même sujet comme au bac . J'ai omis de le préciser .
Manque d'organisation ou ignorance ? C'est loin la France !
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
"D'ailleurs il existe une formation IUFM spécialisée dans cette technique pédagogique: le Groupe de Clownerie Transversale (GCT)."
Ecrit par : Loki | 23 avril 2008
Dans cette discipline, je vous mettrais: "très satisfaisant" sans hésiter la moindre seconde!!! ;-)))
Ecrit par : Christophe Sibille | 23 avril 2008
Dans votre établissement, Carole, on n'est donc pas habitué à travailler dans le bruit?
Ecrit par : ProfAnonyme | 23 avril 2008
NOn, le bordel ne fait pas partie des us et coutumes
Il y a des élèves respectueux, vous savez, cela existe encore !
Manque d'organisation ou ignorance ? C'est loin la France !
Ecrit par : Un observateur | 23 avril 2008
Organisation, peut-être, le prof est arrivé vers 14h alors que l'examen était à 13h30.
Ignorance ? J'en doute !
C'est loin la France : pas pour les grêves.
Ecrit par : Carole | 23 avril 2008
Oh Robin vous êtes tellement réactionnaire!
On dirait Natacha Polony!
Ecrit par : Loki sous le masque de Christophe Sibille | 23 avril 2008
je prends ça pour un compliment !
Presque minuit !
J'ai acheté un polar d'un dissident chinois qui vit aux Etats-Unis : Qiu Xiaolong ("Le très corruptible mandarin", une enquête de l'inspecteur Chen) je vais en lire un bout avant de m'endormir.
Ca à l'air plus drôle que les posts de "contre la campagne anti chinoise". Un vrai troll, celui-là et sans un brin d'humour. Quand je pense qu'ils veulent dominer le monde.
Bonne nuit à tous !
(Yfig, vous devriez prendre un peu de repos, vous aussi, si, si je vous assure, à notre âge, le surmenage ne pardonne pas et en plus vous vous énervez, c'est très mauvais !)
Ecrit par : Robin | 23 avril 2008
"Au SNALC, ils en ont une du même genre, à la pédagogie, je crois, aussi craquante et aussi teigneuse. Décidément, ils prennent un coup de vieux, les autres syndicats, Monsieur LANG et Monsieur MEIRIEU! Xavier DARCOS devrait s'appuyer sur ces gens-là, plutôt que sur de vieilles badernes "cuculturelles"..."
Elle est craquante, mais elle n'est pas "teigneuse". Déterminée, plutôt. Et compétente. Ca change des autres guignols du SGEN et consorts.
Ecrit par : Jérémy | 23 avril 2008
la figue éjacule ce soir,
après l'fromage, avant la poir'
la figue salit copieusement le blog
en le prenant pour ce qu'elle connaît bien un gogue..
la figue n'aime pas les bites circoncises
c'est vous dire dans quoi elle est assise
la figue qui en haut de son blog a une gueule de fion
d'ablon sur seine croit avoir fait son bastion.
la figue cependant n'est rien d'autre qu'un tampax
sali, plein de menstrues, et tournant sur son axe.
la figue est une merde, tartinées à la diable
vraiment nazie et fort peu praticable.
je la conchie cette figue, ce tas de bouse
lui, et par conséquent son copain ipidibouse
ce vil ramassis d'humeurs chassieuses
ce tombereau de pus, qui enduisent ses valseuses
cette daube, cette fiente, cette charogne enfin
qui comme d'un vieux cul exhale le parfum
Gollnisch, pendant que tu y es, saloperie, verrue, glaviot, carne, poubelle, sanie, canon à pus, rendez-vous de furoncles.
J'espère que tu te feras enculer sans vaseline par le maire d'Ablon, celui de Draveil et celui de Crosne....
Ecrit par : montaigneàcheval | 24 avril 2008
Je ne sais pas si on fait encore de la grammaire au collège, mais j'aimerais qu'on m'explique pourquoi mes "latinistes" de première ignoraient ce qu'était un subjonctif : "Madame, je ne sais même pas ce que ça veut dire en français."
Ecrit par : Sylvie Huguet | 23 avril 2008
La réponse est simple et claire: on n'apprend plus rien actuellement au collège en français, notamment à cause des "séquences", mais aussi parce que la grammaire y est tabou. Par contre, on barbouille consciencieusement la cervelle des élèves avec des bêitse pontifiantes et pédantes qu'ils ne comprennent pas et qui ne leur sont d'aucune utilité.
Je suis une exception, avec mon "cours" de grammaire de mots (nature et fonction). Mon IPR doit en être absolument fou furieux (j'ai de très grandes craintes pour ma hors-classe, qui se décide en ce moment), mais je m'en bats les flancs. Ce ne sont pas les états d'âme d'un IPR qui m'intéressent, mais que mes élèves aient reçu un peu de vraie formation intellectuelle, "ktêma es aei", comme disait Thucydide!
Ecrit par : Jean | 24 avril 2008
Christophe, la chose est connue des sociologues HONNÊTES depuis environ un demi-siècle ( je vous envoie sur votre email un texte PDF de Clermont Gauthier qui fait la synthèse de la recherche en la matière avec intro de MC Bellosta).
Et bien sûr cela a commencé en Amérique, qui avait qulques longueurs d'avance, mais tous les pays qui ont vu leurs systèmes scolaires s'effondrer y sont allés de leurs propres enquêtes, qui ont abouti au même résultat à savoir qu'à milieu social (exécrable, pourri, dysfonctionnel, appelez le comme vous voulez) égal, les élèves placés dans un environnement scolaire propice à l'étude, avec les pratiques conséquentes, réussissent mieux que le groupe test ( les malchanceux) laissé dans son caca puéro-centro-pédagogo,globalisé et totalisant, avec en prime: contestation de l'autorité du maître.
Avez-vous remarqué comme cette vielle pute de Lang ( le calembour était trop tentant, scusi) n'avait que ce mot à la bouche: le mal est fait mais les pompiers pyromanes n'ont aucune vergogne, d'ailleurs on les reconnaît à ce qu'ils accusent de leurs crimes ceux qui les premiers ont crié :AU FEU!!
Et surtout, ce qui est quand même à mon sens le plus important de ces nombreuses études, les gosses des ghettos réussissent mieux même que certains petits "favorisés" placés dans les mêmes conditions favorables...
sans doute mettent-ils plus de coeur à l'ouvrage.
Dans les études américaines, les plus récentes, on fait maintenant la distinction entre enfants hispaniques et noirs ( non pas African Americans, mais immigrés de fraîche date, et elle est particulièrement intéressante.
L'étude du taux de réussite des enfants d'immigrés asiatiques, notamment les boat people des années 1970, est particulièrement instructive elle aussi.
Mais les mythes ont la vie dure, comme celui du toujours plus de moyen tout ausi enfoncé, et sans besoin de gaspiller des millions sur des enquêtes;
Avec l'éducation la plus chère nos résultats sont les plus miteux!
Expliquez-moi par exemple pourquoi on a maintenant besoin d'aller dans la brousse sénégalaise des enfants capables de remplir les bancs de plus en plus difficiles à garnir des CPGE des meilleurs lycées parisiens. Ce n'est pas au nom de la diversité!
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
NB:
Mon post envoyé avec décalage (horaire of course)répondais au commentaire de Ch. S qui en veut à Natacha Polony car elle n'adhère pas au mythe lango-meirien de la destruction des apprentissages par la pourriture du milieu social.
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
par mon poste, je...
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
post..! dur dur ce soir c'est la chaleur sans doute.
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
à signer: http://ufal.info/petitions/?petition=4
Nous, parents, élèves et étudiants, enseignants, citoyens, nous appelons à renforcer le mouvement populaire d’opposition à la suppression de 11 200 postes dans l’Éducation Nationale, annoncée par le ministre Xavier Darcos.
En effet, on ne peut justifier cette suppression en disant que l’encadrement moyen en France est de 10,5 élèves par enseignant : il existe des classes à effectifs réduits, des dédoublements, des groupes de soutien. Faut-il les supprimer ? Peut-on par ailleurs étudier et enseigner efficacement dans des classes surchargées ? Encore une fois, ce seront les élèves les plus en difficulté, scolairement et souvent socialement, qui en feront les frais.
Et on ne peut pas répondre que ces suppressions de postes seront compensées en heures supplémentaires. Outre que, dans l’Éducation Nationale, les heures supplémentaires sont mal payées et qu’on entend donc obtenir des enseignants qu’ils travaillent plus pour gagner moins, les enseignants ont besoin de temps libre pour préparer efficacement leurs cours et corriger leurs copies.
En fait, on sait que cette réduction est destinée à être suivie d’autres réductions dans les années à venir, qui enlèveront à l’enseignement public encore de son efficacité. Quand le quantitatif devient aussi désastreux, il ne peut que nuire à cette qualité que le ministre prétend viser.
On sait aussi que ces coupes sombres doivent aller de pair avec un nouveau dégraissage dans les horaires d’enseignement. En témoigne déjà la réforme des lycées professionnels dont les élèves, très souvent en difficulté, n’auront que trois ans au lieu de quatre pour préparer un bac pro, sans avoir à mi-parcours l’acquis d’un BEP. Cela en découragera un grand nombre et dévalorisera le bac pro : ainsi le ministre, prétendant élever le niveau des qualifications, travaille à le faire baisser.
En témoignent aussi les projets annoncés de réforme du lycée général et technique, avec réduction d’horaires et coupes sombres sur les options, dans la continuité aggravée des décennies passées.
Le ministre affecte par ailleurs de vouloir ramener l'école à sa fonction d'instruction, avec des programmes clairs, simples, axés sur des contenus consistants et laissant liberté pédagogique aux enseignants. C’est ce que nous réclamons depuis longtemps. Mais que valent ces effets d’annonce quand les moyens sont encore diminués ?
On ne peut pas devenir plus savant avec moins d’heures d’enseignement. Ainsi la suppression des heures du samedi matin dans le primaire est scandaleuse. Elles seront, nous dit-on, remplacées par des heures de soutien, c'est-à-dire pour remédier aux dégâts précisément causés par la réduction des heures !
Par exemple, à l’heure actuelle un élève sortant du collège a reçu depuis le début de sa scolarité 800 heures de français de moins qu'en 1976. Il importe de revenir à des horaires substantiels, notamment dans les disciplines fondamentales, mais aussi dans toutes les disciplines à vocation générale qui concourent à former l’homme et le citoyen. Ces horaires d’enseignement, (comprenant les travaux dirigés faits en classe sous la conduite du professeur), ainsi que des horaires supplémentaires de soutien et d’étude, sont particulièrement nécessaires pour préserver le droit à l’instruction de ceux qui ne sont pas aidés par leurs familles ou portés par leur milieu.
On peut certes espérer que de meilleurs programmes et des pédagogies plus efficaces centrées sur les contenus disciplinaires améliorent à terme le niveau des élèves, sous réserve que les moyens nécessaires soient mis en œuvre Mais en attendant qu’ils produisent leurs effets, il est nécessaire de panser les plaies pour ceux qui sont déjà engagés dans le cursus scolaire : les cours, les heures dédoublées, les options, le soutien leur sont doublement indispensables.
Moins que jamais, par conséquent, il ne peut être question de procéder à des coupes sombres dans l’Éducation Nationale. Celles qu’on nous annonce ne sont qu’une étape, après d’autres, dans le processus de marchandisation de l’éducation prévu par l’Accord Général sur le Commerce des Services : il s’agit de vider le service public d’enseignement de son contenu, renvoyant les élèves dont les parents en ont les moyens vers des officines de cours complémentaires (financées à 50 % par l’État via les réductions d’impôt !) ou vers des établissements privés.
Par le Secteur Ecole de l'UFAL
Premiers signataires: Bernard TEPER (Président de l'Ufal), Marie PERRET (Secrétaire nationale de l'Ufal - responsable du secteur école de l'Ufal), Catherine KINTZLER (Philosophe), et l'association Sauver Les Lettres
Ecrit par : Ufal école | 24 avril 2008
Les familles "laïques" viennent ici faire de la retape ?
Que vient faire la réduction des effectifs avec la laïcité?
Les autres ne sont pas concernées? curieux non?
Depuis quand parle-t-on de "coupe sombre" pour désigner une dose homéopathique? Mais vous enseignez le francais alors le mot a du changer de signification depuis que j'ai quitté l'école.
Continuez donc à vociférer, à chialer avant d'avoir mal, à faire du bruit avec la bouche, à laisser manipuler vos élèves par des agitateurs professionnels, à les empêcher de travailler, du moins ceux qui ne sont pas encore complètement écoeurés.
Ce gouverment ne vous plaît pas. Eh bien tant pis, attendez le prochain. Mais non, ça c'est pour les pays normaux. Vous vous prétendez démocrates? Si l'on vous concède d'être républicains, il faut accoler l'épithète de "populaire" au seul style de démocratie qui vous sied; il est liberticide mais vous n'en avez cure, la fin justifie les moyens.
Le gouvernement a une majorité plus que confortable et n'est pas arrivé au pouvoir par un coup de force, mais là aussi vous vous en fichez: vous avez le monopole du coeur et de l'intelligence, et de la bonne conscience aussi, et vous allez encore une fois vous moquer des résultats des urnes pour tenter de les faire renverser par la rue.Vous détenez la vérité!
Bon, le problème c'est que quand vous aurez renversé ce gouvernement que vous conchiez, vous aurez le choix entre la peste et le choléra;
- Ou vous faites revenir au pouvoir les socialo-communistes, (du moins ce qu'il en reste, si vous parvenez à les dénicher et leur programme avec), eux , les politicards les plus ringards de la planète, et vous ramenez dans leurs basques, rue de Grenelle, les Langrieu et autres Charmoviack. Alors vous serez toujours aussi cocus.
Avant cela il vous faut fomenter un coup de force, et non attendre trois ans, car le temps presse: il ne faut surtout pas risquer que les réformes entreprises aient en France les résultats positifs qu'elle ont eu partout ailleurs.
De toutes façons, cela ne risque pas d'arriver car elles sont tellement mineures, qu'elle seront un cautère sur une jambe de bois. Qu'importe, même ces réformettes urgentissimes vous défrisent.
-deuxième scénario: Comme d'hab', cette France qu'on peut emmerder longtemps car elle est bonne fille, et pas très battante, finit quand même par se fâcher, elle va, après la chienlit, ramener la droite au pouvoir.
Dans les deux cas, vous les agitateurs, avez perdu.
Tout ça pour ca?
En attendant, avec vos barricades, vos drapeaux rouges et noirs, et vos banlieues en flammes, vos écoles incendiées et la France prise en otage par vos syndicats à la représentativité microscopique mais à la rhétorique tonitruante, vous continuerez à donner au monde cette image de sales gosses pourris gâtés qui, elle, donne si souvent aux expats la honte d'être Français.
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
Réponse à l'UFAL
L’illusion du « toujours plus »
Mais elle a un coût. Si la France se classe au-dessous de la moyenne des pays de l’OCDE pour ses performances éducatives, elle se classe par contre aux tout premiers rangs pour les dépenses qu’elle lui consacre : 6,1% du PIB contre 5,5% en moyenne pour l’ensemble des pays de l’OCDE et 4,6% pour le Japon souvent en tête des pays les plus performants. C’est dire qu’il n’y a guère de corrélation entre les « moyens » consacrés à l’éducation et les performances qui en découlent.
Depuis vingt-cinq ans, le nombre d’enseignants dans le primaire et le secondaire a augmenté de 12% alors qu’au cours de la même période, le nombre d’élèves a diminué de 5%. On compte désormais en France 12,9 élèves par enseignant contre 14,4 au Royaume-Uni et 15,8 aux Pays-Bas. Alors que le ministère de l’Education nationale aurait dû supprimer 26 000 postes s’il avait appliqué en 2005 le taux d’encadrement de 1994, il en a créé 9 000. Certes, au fil du temps, le métier d’enseignant est devenu de plus en plus difficile ; ce n’était pas une raison pour en multiplier le nombre comme pour combler un puits sans fond.
Comme y invitent à l’envi les multiples rapports réalisés par la Cour des Comptes sur la gestion du système éducatif , « toujours moins » de professeurs pour une performance meilleure devrait être l’objectif du nouveau ministre. On compte aujourd’hui 1 900 professeurs en surnombre dans leur discipline, principalement en langues vivantes ( en premier lieu l’allemand) qui attendent d’enseigner , parfois à domicile, faute de seconde matière à dispenser. 900 ont été mis à la disposition d’associations sportives, pour un impact négligeable. 7 800 sont en décharge statutaire et 4 000 en décharge non statutaire. Rien que pour l’enseignement secondaire, les absences d’enseignants représentent 28 000 postes dits « équivalents temps plein », soit 6% des effectifs.
En ligne de mire de la contestation syndicale annoncée, la décharge dite de « première chaire » ( 5 300 postes « équivalents temps plein ») attribuée aux professeurs qui effectuent au moins six heures d’enseignement par semaine devant « une classe à examen » ( baccalauréat, classe préparatoire). Instaurée en 1950 quand le baccalauréat concernait une minorité d’élèves et faisait l’objet d’un entraînement spécifique (passation d’examens blancs et correction de copies), cette décharge se justifie-t-elle encore à l’époque où 93% de ceux qui passent le bac le décrochent ? Autre décharge « mise en examen », celle dite « de cabinet » ou « de laboratoire » datant de l’époque où les professeurs rangeaient eux-mêmes les cartes de géographie et les documents pédagogiques et entretenaient le matériel de laboratoire.
Des heures qui, au total, nécessitent le recrutement d’environ 12 000 professeurs « inutiles » et qui font travailler moins les professeurs les plus formés alors que ceux qui sont envoyés « au charbon » dans les établissements les plus difficiles ne bénéficient d’aucun avantage supplémentaire. Car le « malaise » enseignant, qui est bien réel, ne provient pas d’une insuffisance de moyens mais d’une mauvaise gestion de leur carrière. La rémunération au mérite n’existe pas et la progression des salaires est beaucoup plus lente en France que dans la plupart des pays développés. Quant aux inspections, dans l’académie de Créteil ou de Nantes, 15% des enseignants du second degré n’ont pas été inspectés depuis plus de dix ans !
Dans un rapport de la Cour des comptes publié en 2005, on trouve l’explication de cet immense gâchis . Critiquant le « renoncement progressif du ministère et des académies à faire prévaloir avec constance l’intérêt du service sur les revendications des différentes catégories d’agents », dénonçant l’ « empilement » des réformes et le décalage entre les intentions réellement affichées et les moyens réellement engagés, la Cour s’est attachée à répondre à cette question simple : « Combien et pourquoi des enseignants des premier et second degrés n’exercent-ils pas, ou seulement partiellement, devant des classes, le métier pour lequel ils ont été sélectionnés, recrutés ou formés ? » Des enseignants « équivalents temps-plein » dont la Cour des comptes estime le nombre à 32 000 qui ne voient pas un seul élève de l’année et n’ont exercé aucune activité pédagogique.
Article de Jacques Marseille en 2007
Les dégâts ne seront pas occasionnés par la suppression des heures, foutaise, les dégâts, ils sont occasionnés par les programmes inventés rue de Grenelle et appliqués par des profs sans discernement , sans état d'âme, ni respect de l'enfant.
L'alibi utilisé avec les milieux défavorisés est scandaleux.
Ecrit par : Carole | 24 avril 2008
Gracias Cadichon pour l'éclat de rire.
Ecrit par : Carole | 24 avril 2008
Quand on a le culte de la désinformation et de l'état, la raison est peu de chose.
Mais, tu le sais, la générosité, la solidarité, l'altruisme appartiennent uniquement aux comuno/socialistes.
Ecrit par : Carole | 24 avril 2008
Après avoir expédié une vague besogne sur la rhétorique des contes de la Forêt, transmis oralement en Bulu, je suis revenu lire avec délectation les billets, sélectionnés sur ce blog, par la notoriété de l’intelligentissime JPB.
N’a-t-il pas été élu et reconnu par Darcos ?
Quelle satisfaction de vérifier, grâce à ses sacrifices, l’écart entre cette écume, qui argente les rivages du vrai savoir, et la vase gluante de l’ignorance, précipité d’élèves, transmutés par la secte maléfique des « pédagogistes ».
Mais, en cette période de forte pollution, me rapprochant, quelle ne fut pas ma surprise de constater que ce qui brillait sous cette lune d’antan n’était que la mousse de vieilles lessives non biodégradables, nées du ressac.
De nombreux insectes scholastiques y pullulaient. Je compris qu’ils créaient, dans leur frénésie de patauger en rond, une bonne part des bulles qui graissaient les lunettes, auxquelles je tenais tant : je les avais achetées chez Afflelou.
Comme mon bienfaiteur m’avait muni d’une seconde paire gratuite, la meilleure, j’ai pu lire ces textes hiératiques volontairement masqués par l’importance et la vitesse des gesticulations.
Texte déchiffrés de « FGuichard » :
« Je peux vous assurer, vu ce que je constate avec la plupart de mes zippos, que ces jeunes gens qui ont tous eu le bac avec de belles mentions n'ont quasiment aucune notion de grammaire de phrase, sont incapables de faire une analyse grammaticale -- et a fortiori une analyse logique --, et ignorent leurs conjugaisons à partir des temps composés. Les verbes du 1er groupe sont à peu près maîtrisés, mais ça se complique avec le 2eme ("il a finit" ne leur fait pas peur), et ne parlons pas du 3eme, aie aie aie ma mère. Le subjonctif et le conditionnel sont également fort malmenés. Résultat, la moitié du cours de latin grand débutant se passe à étudier, càd découvrir et non réviser, la grammaire française... et ils en redemandent, non par masochisme (enfin, j'imagine) mais parce qu'ils sont épouvantés devant l'étendue de leurs propres lacunes. »
Je ne suis pas sûr d’avoir restitué correctement ce texte. J’ai coupé la première phrase après « composés », car je ne pouvais pas poursuivre. Je manquais de souffle intellectuel dans cette course dont l’exemplarité m’a tout de suite épuisé. Des mots me manquaient de prime abord, comme « zippos ». J’ai coupé l’énoncé après « ma mère ». Mais, j’ai peur d’avoir mal interprété « aie aie aie ma mère ». Est-ce la mère qui transmet le savoir chez les scholastiques, où bien venait-elle de surprendre l’auteur dans un de ses plaisirs inavoués, le sadisme, auquel répond la dénégation emberlificotée, doucement perverse, du masochisme de ses victimes ?
Ces insectes aquatiques semblent vivre dans un monde où ne sont pas encore apparues les sciences du langage : ils confondent la langue et le système de son code graphique substitutif.
Ils mélangent de façon surannée la logique et la syntaxe. Les malheureux n’auraient pas eu accès aux diverses histoires de la grammaire du français scolaire, datant de plus de 25 ans : Chervel et Chevallier.
Peut-on, malgré les certitudes en vogue dans leur microcosme, leur faire gagner la terre ferme, les faire accéder aux savoirs scientifiques, pour qu’ils puissent les transmettre, comme ils veulent, aux générations futures ?
En attendant, Ze, le tigre, s’est-il transformé en tortue ?
Je retourne donc aux contes de la Forêt en Bulu.
Minloo Ze
Ecrit par : Minloo ze | 24 avril 2008
Après avoir expédié une vague besogne sur la rhétorique des contes de la Forêt, transmis oralement en Bulu, je suis revenu lire avec délectation les billets, sélectionnés sur ce blog, par la notoriété de l’intelligentissime JPB.
N’a-t-il pas été élu et reconnu par Darcos ?
Quelle satisfaction de vérifier, grâce à ses sacrifices, l’écart entre cette écume, qui argente les rivages du vrai savoir, et la vase gluante de l’ignorance, précipité d’élèves, transmutés par la secte maléfique des « pédagogistes ».
Mais, en cette période de forte pollution, me rapprochant, quelle ne fut pas ma surprise de constater que ce qui brillait sous cette lune d’antan n’était que la mousse de vieilles lessives non biodégradables, nées du ressac.
De nombreux insectes scholastiques y pullulaient. Je compris qu’ils créaient, dans leur frénésie de patauger en rond, une bonne part des bulles qui graissaient les lunettes, auxquelles je tenais tant : je les avais achetées chez Afflelou.
Comme mon bienfaiteur m’avait muni d’une seconde paire gratuite, la meilleure, j’ai pu lire ces textes hiératiques volontairement masqués par l’importance et la vitesse des gesticulations.
Texte déchiffrés de « FGuichard » :
« Je peux vous assurer, vu ce que je constate avec la plupart de mes zippos, que ces jeunes gens qui ont tous eu le bac avec de belles mentions n'ont quasiment aucune notion de grammaire de phrase, sont incapables de faire une analyse grammaticale -- et a fortiori une analyse logique --, et ignorent leurs conjugaisons à partir des temps composés. Les verbes du 1er groupe sont à peu près maîtrisés, mais ça se complique avec le 2eme ("il a finit" ne leur fait pas peur), et ne parlons pas du 3eme, aie aie aie ma mère. Le subjonctif et le conditionnel sont également fort malmenés. Résultat, la moitié du cours de latin grand débutant se passe à étudier, càd découvrir et non réviser, la grammaire française... et ils en redemandent, non par masochisme (enfin, j'imagine) mais parce qu'ils sont épouvantés devant l'étendue de leurs propres lacunes. »
Je ne suis pas sûr d’avoir restitué correctement ce texte. J’ai coupé la première phrase après « composés », car je ne pouvais pas poursuivre. Je manquais de souffle intellectuel dans cette course dont l’exemplarité m’a tout de suite épuisé. Des mots me manquaient de prime abord, comme « zippos ». J’ai coupé l’énoncé après « ma mère ». Mais, j’ai peur d’avoir mal interprété « aie aie aie ma mère ». Est-ce la mère qui transmet le savoir chez les scholastiques, où bien venait-elle de surprendre l’auteur dans un de ses plaisirs inavoués, le sadisme, auquel répond la dénégation emberlificotée, doucement perverse, du masochisme de ses victimes ?
Ces insectes aquatiques semblent vivre dans un monde où ne sont pas encore apparues les sciences du langage : ils confondent la langue et le système de son code graphique substitutif.
Ils mélangent de façon surannée la logique et la syntaxe. Les malheureux n’auraient pas eu accès aux diverses histoires de la grammaire du français scolaire, datant de plus de 25 ans : Chervel et Chevallier.
Peut-on, malgré les certitudes en vogue dans leur microcosme, leur faire gagner la terre ferme, les faire accéder aux savoirs scientifiques, pour qu’ils puissent les transmettre, comme ils veulent, aux générations futures ?
En attendant, Ze, le tigre, s’est-il transformé en tortue ?
Je retourne donc aux contes de la Forêt en Bulu.
Minloo Ze
Ecrit par : Minloo ze | 24 avril 2008
"NB:
Mon post envoyé avec décalage (horaire of course)répondais au commentaire de Ch. S qui en veut à Natacha Polony car elle n'adhère pas au mythe lango-meirien de la destruction des apprentissages par la pourriture du milieu social."
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
Cela n'a rien à voir! Ne soyez pas de mauvaise foi, vous aussi, et relisez ce que j'ai écrit!
Merci pour votre mail. Je lirai ce texte "à tête reposée", comme disait le bon Louis le Seizième.
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 avril 2008
Ah bon, Cadichon, Jacques Marseille n'est pas un idéologue??? ;-)))
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 avril 2008
Eh bien mes amis, vous allez être vernis au réveil.
je vous plains.
Moi heureusement j'avale cette soupasse pontifiante avant d'aller dans les bras de Morphée, c'est moins gênant, ça fait dormir!
Question pour relier mon post précédent et celui-ci;
Les familles laïques se préoccupent-elles de la lutte contre les sectes???
Cette attaque, au non des pseudo-sciences de l'éducation, contre le témoignage, hélas incontestable, de Françoise Guichard, est exemplaire des élucubrations de la secte du signataire auquel je souhaite que le tort tue...:>)).
Au lieu de nous pondre ce tract inepte, signé par des enseignants qui seraient passibles de forfaiture dans n'importe quel pays qui aurait encore une colonne vertébrale, l'association des familles laïques et tous ces braves gens feraient mieux de se mobiliser pour une véritable urgence, celle de mettre fin aux agissements de la secte précitée.
Mais que font donc la MIVILUDES et L"UNADFI?
(L'Union nationale des associations de défense des familles et de l'individu victimes de sectes (UNADFI) association française, reconnue d'utilité publique depuis 1996 qui a pour but de prévenir les agissements des groupes, mouvements et organisations à caractère sectaire ainsi que de défendre et d’assister les familles et l’individu victimes de groupes, mouvements ou organisations à caractère sectaire, quelles que soient leur appellation, leur forme et leurs modalités d’action, portant atteinte aux Droits de l’Homme et aux libertés fondamentales définis par la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme)
Toutes ces bonnes âmes, les laïques comme les pas laïques, les talas comme les mécréants, feraient bien de faire enfin front commun contre ce chancre qui ronge l'EN, cette nuée de sauterelles qui ne laisse rien sur son passage et dont la voracité ne connait plus de limites maintenant qu'on menace de leur retirer leur fonds de commerce.
Bougez-vous au lieu de nous gonfler, et de gonfler vos mirettes aveugles, avec vos pleurnicheries !
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
Ah bon, Cadichon, Jacques Marseille n'est pas un idéologue??? ;-)))
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 avril 2008
Aux dernières nouvelles il était encore économiste
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
Jérémy, superbe pastiche (je sais, j'arrive un peu tard, mais je suis en vacances, far away from home and from my computer).
Et vous avez raison la susdite du SNALC n'est pas teigneuse - sauf exception : je l'avais repérée il y a deux ans mettant une raclée à Hollande dans je ne sais plus quelle émission. Quelqu'un qui fesse les joues de ce pitre ne peut être tout à fait mauvais.
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 avril 2008
Aux dernières nouvelles il était encore économiste
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
Sans doute.
En 2006 la part de la DIE dans le PIB était de 6,8 %, comme en 1982.
Source MEN.
Ecrit par : guy morel | 24 avril 2008
Ils mélangent de façon surannée la logique et la syntaxe. Les malheureux n’auraient pas eu accès aux diverses histoires de la grammaire du français scolaire, datant de plus de 25 ans : Chervel et Chevallier.
Peut-on, malgré les certitudes en vogue dans leur microcosme, leur faire gagner la terre ferme, les faire accéder aux savoirs scientifiques, pour qu’ils puissent les transmettre, comme ils veulent, aux générations futures ?
En attendant, Ze, le tigre, s’est-il transformé en tortue ?
Je retourne donc aux contes de la Forêt en Bulu.
Minloo Ze
Ecrit par : Minloo ze | 24 avril 2008
C'est qui cette Minloo Ze ? Eveline Charmeux ? Ca serait bien dans son style, en plus crypté...Et en plus, elle bégaye. Arrête de faire le clown, mémé et va te reposer, n'oublie pas que tu es à la retraite...depuis plus de 25 ans !
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
Très intéressant cet article de Jacques Marseille.
Impossibilité de faire des réformes de bon sens dans ce vieux pays fatigué et qu'une certaine Gauche s'ingénie à épuiser davantage.
Surtout continuons à nous enfoncer dans le marasme, laissons s'accroître la dette et après nous le déluge !
Nous sommes désormais au coude à coude avec l'Italie dans l'organisation permanente de l'instabilité et la gugusserie politicienne. France, Italie, cancres de l'Europe.
je le dis parce que nous sommes entre nous. J'ai de la peine et j'ai honte.
Nous étions jadis au 4ème rang mondial. Où en sommes-nous maintenant ? 21ème, 22ème, 23ème ? Pauvre France.
Appris qu'au Danemark (pays au comportement exemplaire durant la deuxième guerre mondiale) les députés, toutes tendances confondues, votent ensemble les réformes importantes.
Marre de cette agitation stérile que les Français osent appeler "démocratie", qui ruine la démocratie et tue l'espérance.
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
Catmano, j'ai enfin le temps d'écouter la conférence de Didier Pleux, il parle d'or !
Merci beaucoup pour le lien.
Ecrit par : lucile | 24 avril 2008
M. Brighelli,
Vous qui avez participé à l'émission Ripostes dimanche dernier avec Xavier Darcos, avez-vous pu vous entretenir avec lui et lui dire de vive voix ce que vous écrivez dans cette note ?
Ecrit par : EP | 24 avril 2008
@PMB, sur Jody et le faon
Vous avez tout dit sur ce roman qui a bouleversé mon enfance et m'a réellement fait grandir. Un autre choc, pour moi, est lié aux Misérables, que j'ai lus vers 11 ou 12 ans. J'avais quand même sauté "la bataille de Waterloo".
Jody n'a-t-il pas été réédité en texte intégral dans une édition pour la jeunesse?
Ecrit par : mouron rouge | 24 avril 2008
la figue éjacule ce soir,
après l'fromage, avant la poir'
la figue salit copieusement le blog
en le prenant pour ce qu'elle connaît bien un gogue..
la figue n'aime pas les bites circoncises
c'est vous dire dans quoi elle est assise
la figue qui en haut de son blog a une gueule de fion
d'ablon sur seine croit avoir fait son bastion.
la figue cependant n'est rien d'autre qu'un tampax
sali, plein de menstrues, et tournant sur son axe.
la figue est une merde, tartinées à la diable
vraiment nazie et fort peu praticable.
je la conchie cette figue, ce tas de bouse
lui, et par conséquent son copain ipidibouse
ce vil ramassis d'humeurs chassieuses
ce tombereau de pus, qui enduisent ses valseuses
cette daube, cette fiente, cette charogne enfin
qui comme d'un vieux cul exhale le parfum
Gollnisch, pendant que tu y es, saloperie, verrue, glaviot, carne, poubelle, sanie, canon à pus, rendez-vous de furoncles.
J'espère que tu te feras enculer sans vaseline par le maire d'Ablon, celui de Draveil et celui de Crosne....
Ecrit par : montaigneàcheval | 24 avril 2008
OOOHHHHH CHOCKING !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Comment peut-on se montrer aussi vulgaire !!!!!!
J'espère que tu te tiens mieux en classe ?
Je croyais, moi, que la bave deu crapaud n'atteint jamais la blanche colombe qui va son chemin en laissant les chiens aboyer après la caravane qui passe sans se retourner ?
Je suis déçu de voir qu'un homme de sens peut se laisser aller à prendre des boules puantes pour des pets !
Cher Montagne, il faut pas te mettre dans ces états, tu fais monter ta tension et ce n'est pas bon pour tes artères .....
regarde, moi, je suis calme et poli .... comme toujours .... et je me ris de tes soubresauts épidermiques !
Et puis, tu va faire jaser car ne dit-on pas dans le milieu universitaire qu'il n'y a que la vérité qui blesse ?
nos ancêtres les gaulois
cheveux longs et gros dada
ne connaissaient que ce refrain là
faut rigoler, faut rigoler ......
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
Il n'y a pas à dire, vous êtes PETITS ! Heureusement que les jeunes enseignants de maternelle ont des préoccupations plus élevées que les vôtres !
Eux, au moins, ils ont compris les enjeux de la modernité et savent trier les priorités en fonction du grand marché de l'économie de la connaissance et d'une globalisation des échanges ! Les TICE, vous dis-je ! Et que ça saute, dès la Petite Section ! L'École Maternelle introduit nos enfants dans l'école du XXI° siècle.
"Bonjour,
Je suis PE2, en satge filé dans une classe de petite section. Il ne me reste que deux jours avant de partir en stage massé pendant trois semaines. Je cherche donc des idées d'activités à réaliser avec mes élèves, qui seront bouclées en 2 jours (enfin, disons 2 demies journées, étant donné que les petits ne viennent pas l'apres midi).
Auriez-vous des idées d'activités a me proposer, qui inclueraient les outils TICE ? J'aimerais mener une seule activité en grand groupe, plutot que de me disperser avec plusieurs ateliers. J'ai une classe de 25 petits, et une ATSEM a plein temps. En outil TICE, je ne dispose que d'un appareil photo numérique (pas d'ordinateur dans l'école).
Merci pour votre aide "
Ecrit par : c. cru | 24 avril 2008
Auriez-vous des idées d'activités a me proposer, qui incluraient les outils TICE ? J'aimerais mener une seule activité en grand groupe, plutôt que de me disperser avec plusieurs ateliers. J'ai une classe de 25 petits, et une ATSEM a plein temps. En outil TICE, je ne dispose que d'un appareil photo numérique (pas d'ordinateur dans l'école).
Ecrit par : c. cru | 24 avril 2008
Comme ça sans réfléchir, en grand groupe, je ne vois que faire une photo de classe et la mettre sur Flickr (enfin plus tard, quan il y aura un ordinateur) ;-)
Ecrit par : lucile | 24 avril 2008
quanD
Ecrit par : lucile | 24 avril 2008
Le temps que tout le monde soit bien rangé, regarde la maîtresse, qu'il n'y en ait pas un qui pleure ou tire les cheveux de la copine, ça doit bien prendre une matinée !
Ecrit par : lucile | 24 avril 2008
Sur le site du Figaro.fr, daté du 23/04/08, peut-être quelques informations intéressantes :
"20 000 profs sous-employés dans le collimateur"
Aude Sérès
L'heure est aux économies. Xavier Darcos veut réduire le nombre d'enseignants sans postes ou sans classes.
Parmi les thèmes abordés ce soir lors de l'entretien de Nicolas Sarkozy, l'éducation devrait occuper une place de choix. Mobilisation lycéenne, réforme du lycée, revalorisation des conditions de travail des enseignants… Dans ces conditions, la question des enseignants sans réelle affectation devient de plus en plus difficile à supporter.
En 2005, un rapport de la Cour des comptes avait fait grand bruit, chiffrant à quelque 32 000 le nombre d'enseignants sans classes et sans affectation pédagogiques. Dans ce chiffre était aussi comptabilisées des réalités fort différentes comme des arrêts maladie et les décharges pour activités syndicales. Aujourd'hui, on estime le phénomène à quelque 20 000. Le ministère travaille à la diminution des remplaçants auxquels il n'est jamais fait appel. Estimés à l'époque à 9 500 postes par la Cour des comptes, ils seront toujours 7 000 à la rentrée. Grâce à un travail déjà engagé et qui sera intensifié par le ministre, ils seront dans les années à venir de moins en moins nombreux. En 2004, le taux d'occupation des enseignants remplaçants était de 74,14 %, il est passé à 82,15 en 2007 avec un objectif de 90 % en 2010.
Rationaliser le système
Autre chantier du ministère : les sureffectifs jugés inutiles dans certaines matières. Dès que, pour une discipline donnée, les effectifs dépassent une marge de remplacement de 6 % des besoins, il faut rationaliser le système. Or, ces enseignants étaient encore en fin d'année au nombre de 2 662 à la rentrée 2007. Ils enseignent principalement les lettres en lycée professionnel (546), l'Éducation physique et sportive (300) ou encore l'allemand (196). Après une forte progression les deux années précédentes, une optimisation a consisté à faire effectuer aux enseignants des cours sur des disciplines connexes à leur spécialité, à mieux adapter les offres de places aux concours mais aussi à mieux gérer les affectations par académies. À la rentrée 2009, les «surnombres» devraient être réduits à 900 postes, avec de fortes diminutions en allemand, éducation physique et sportive ou encore génie électrique. Reste un débat de taille, qui a connu un premier épilogue il y a juste un an. Il s'agit des avantages accordés aux enseignants, couramment appelé «décharges», qui représentent des heures payées mais non effectuées devant les élèves. Hors activités syndicales, ces heures regroupent des heures dites de «première chaire».
Selon une mission d'audit de modernisation réalisée en 2006 par l'Inspection générale des finances et l'Inspection générale de l'Éducation nationale sur le système des décharges, «il paraît possible d'estimer les gains potentiels à 11 880 équivalents temps plein». Engagé par Gilles de Robien, l'ancien ministre de l'Éducation nationale, un projet de refonte d'une partie de ce dispositif, qui aurait abouti à la suppression de 2 700 postes, avait suscité la colère des enseignants. Un projet finalement retiré par Nicolas Sarkozy dès son arrivée. Xavier Darcos a pourtant évoqué le sujet en février.
Ecrit par : Helisenne | 24 avril 2008
Souvent, les appareils photo numériques stockent les images sur une carte mémoire que l'on peut amener chez le photographe du coin .....
Trouver un ordinateur ne devrait pas présenter, en théorie, d'obstacle incontournable.
De toutes façons, quand on n'a qu'un appareil photo, reste plus qu'à faire un roman photo.
Ils écrivent un scénario, ou un script , ils se déguisent et posent pour la photo .... plus tard, ils devioendront cinéastes !
sinon, reste le jeu des mille bornes ou cache cache !
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
Il y a des choses qui font peur : le subjonctif passé en 5eme, notamment, ça marche avec qui ? Et j'aimerais bien savoir qui pense qu'en quatrième, on peut faire étudier Louise Labé, Philippe Jaccottet, ou... Yves Bonnefoy ! Vous n'avez pas vu les Terminales L s'arracher les cheveux sur Bonnefoy (je le sais, je l'ai enseigné pendant deux ans à ces Terminales). Comment un gamin de treize ans peut-il lire Philippe Jaccottet et Yves Bonnefoy ?!
Ce sont des points de détail, qui n'entâchent pas l'impression générale (c'est un soulagement par rapport aux programmes actuels), mais qui mériteraient discussion.
Ecrit par : Jérémy | 22 avril 2008
A mon avis, il ne faut pas mettre Louise Labé et Bonnefoy dans le même sac.
Pour le subjonctif passé, j'avoue ne pas comprendre (tout comme d'ailleurs je ne comprends pas les cris d'orfraie face au passé et futur antérieurs): il suffit de connaître la conjugaison d'être et avoir pour maîtriser l'ensemble des temps composés. Où est la difficulté??
Si vous parlez de l'imparfait du subjonctif, il me semble que là aussi la difficulté est exagérée: il s'agit d'un temps parfaitement régulier construit sur le radical du passé simple. Je suis étonné de voir à quelle vitesse un enfant de 7 ans arrive à manier avec une dextérité supérieure à celle des adultes (qui manquent de pratique?) le subjonctif imparfait dès lors qu'il a vu le principe et qu'il a l'habitude du passé simple par l'écoute et la lecture de contes.
JD
Ecrit par : Jesse Darvas | 24 avril 2008
Il serait bon d'écouter d'aitres "économistes" que J.Marseille qui aime dénoncer dette publique et fonction publique, tout en profitant de son statut de professeur d' université !!!
Voici l'avis d' un autre économiste J.P. Fitoussi qui ne partage pas le pessimisme du déclinologue Marseille
Pour ne pas accabler les lecteurs voici un premier extrait sur la soutenabilité de la dette
A) Connaît-on la nature et la répartition des détenteurs de la dette française (particuliers, institutions, entreprises privées, français, étrangers) ? Cette structure peut-elle avoir une incidence sur la soutenabilité de la dette ?
Jean-Paul Fitoussi : Deux choses : la première, c'est que la dette française est tout à fait soutenable. Le Japon a une dette égale à 129 % du PIB, contre 66 % pour la France, soit presque le double. L'Italie a plus de 100 %. Et on ne se pose aucun problème de soutenabilité de la dette pour ces pays.
D'autre part, le service de la dette en France diminue, contrairement à ce que les Français croient. Pourquoi ? Parce que le taux d'intérêt est bas et que les gestionnaires de la dette publique française ont été assez intelligents pour profiter de ces bas taux d'intérêt. Par exemple, la France, l'année dernière, a placé un emprunt de 6 milliards d'euros à 50 ans à un taux d'intérêt de 4 %, ce qui est très bas.
Pour en revenir précisément à la question posée, l'essentiel des détenteurs de la dette publique en France, ce sont évidemment les institutions financières et les ménages. Maintenant, la dette publique française est détenue à peu près à 50 % par des étrangers. Mais en contrepartie, les Français détiennent dans leur portefeuille des titres étrangers. Donc cette structuration des détenteurs de la dette ne pose aucun problème en termes de soutenabilité.
Ce qui importe n'est pas tant le montant de la dette brute d'un pays, comme pour un individu. Lorsqu'un individu me dit qu'il a 1 milliard d'euros de dette, cela ne me dit rien sur sa richesse effective. Ce milliard d'euros de dette peut être compensé par un patrimoine valant plusieurs milliards d'euros : immeubles, usines...
B) Existe-t-il une marge au-delà de laquelle la dette publique peut être dangereuse pour un pays ?
Jean-Paul Fitoussi : Certainement oui, mais on ne la connaît pas. Ce serait un niveau d'endettement si élevé qu'il impliquerait le renoncement aux dépenses publiques nécessaires à assurer la cohésion sociale. Mais on est très loin. Et de surcroît, les théoriciens de l'économie n'ont pas pu s'accorder sur une définition du niveau d'endettement optimal. Donc on ne sait pas ce qu'il est.
On sait que le Japon peut vivre avec une dette supérieure à 130 %, l'Italie à 120 %, la Belgique à 100 % environ, sans que ni la croissance économique, ni la cohésion sociale, ni l'Etat ne soient déclarés en faillite. Au contraire, les marchés financiers sont très heureux de prêter au Japon, à l'Italie et à la Belgique. Ils savent très bien qu'il s'agit de placements sans risque.
Bonne lecture
Ecrit par : Ponocratès | 24 avril 2008
Le temps que tout le monde soit bien rangé, regarde la maîtresse, qu'il n'y en ait pas un qui pleure ou tire les cheveux de la copine, ça doit bien prendre une matinée !
Ecrit par : lucile | 24 avril 2008
Vous n'y êtes pas du tout, Lucile. Ce n'est pas la maîtresse qui doit utiliser l'appareil photo numérique, ce sont les enfants qui doivent en découvrir les fonctions !
Cinquante petites papattes baveuses doivent explorer les possibilités de ce merveilleux outil et concevoir un projet autour de son utilisation.
Je retiens l'idée d'un roman-photo numérique collectif qui me semble parfaitement adapté aux possibilités langagières de communication de l'enfant de trois ans ainsi qu'à ses capacités visuelles et motrices.
N'auriez-vous pas quelques titres d'ouvrages sur la photographie d'art à me soumettre afin d'enrichir le projet par une lecture en réseau ? Quelques ouvrages techniques seraient aussi les bienvenus afin que les petits élèves étudient du même coup la fiche technique, le schéma et que nous puissions mener un débat sur les mérites comparés des différents appareils, certains vont bientôt avoir quatre ans, cela devrait les intéresser.
Ecrit par : c. cru | 24 avril 2008
Amusant.
On est sur un blogue « brighelliste », c’est à dire : retour à l’autorité, pas d’élève au centre et patin-couffin. Même que je suis d'accord.
Or là, on a régulièrement un emmerdeur au centre, qui insulte les autres, qui dit n’importnacouac, qu’Yfig not’ MàC qui lui répond de même, … et le prof JPB ne dit rien, le laisse troller à donf.
Il y a un truc qui m’échappe !
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
Si vous parlez de l'imparfait du subjonctif, il me semble que là aussi la difficulté est exagérée: il s'agit d'un temps parfaitement régulier construit sur le radical du passé simple. Je suis étonné de voir à quelle vitesse un enfant de 7 ans arrive à manier avec une dextérité supérieure à celle des adultes (qui manquent de pratique?) le subjonctif imparfait dès lors qu'il a vu le principe et qu'il a l'habitude du passé simple par l'écoute et la lecture de contes.
JD
Ecrit par : Jesse Darvas | 24 avril 2008
Le temps le plus difficile aussi bien du point de vue morphologique et orthographique, que de la valeur (à égalité avec le passé défini, dit "simple" et indéfini, dit "composé" en ce qui concerne la valeur) est paradoxalement le présent de l'indicatif. (5 pages dans la "Grammaire du français classique et moderne" de Wagner et Pinchon, l'une des meilleures)
Les différents temps du subjonctif, le futur antérieur, le passé antérieur, le plus-que-parfait offrent beaucoup moins de difficultés. C'est un temps dont la morphologie souffre énormément d'exceptions et dont l'étude nécessite plusieurs séances.
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
Pour ceux qui prétendent qu'on fait encore de la grammaire en primaire et au collège, voici un devoir de cinquième (orthographe comprise).
Inutile de vous dire que les enfants trouvent les cours de français mortellement ennuyeux.
Devoir de français en cinquième, 17/10/07
Susie Morgenstern
Lettres d’amour.
Synthèse.
A propos de l’auteur.
1) Qui est l’auteur de Lettres d’amour de 0 à 10 ? Citez le titre de deux autres de ses romans.
R. L’auteur est Suzie Morgenstern.
Elle a aussi écrit « Alibie » et « Europe alibie ».
2) En quelle langue ce roman a-t-il été écrit ? En quelle année ?
R. Ce roman a était écrit en englais et a était écrit en
3) A qui ce roman est-il dédié ?
R. Ce roman est dédié à
A propos de l’histoire.
4) Quel évènement déclenche les changements dans la vie d’Ernest ?
R. L’évènement qui déclenche les changements dans la vie d’Ernest et l’arrivé d’une nouvelle : Victoire.
5) Autour de quel trio de personnages l’histoire s’organise-t-elle ?
R. L’histoire se tourne autour d’Ernest de sa grand-mère : Précieuse et de sa nouvelle amie Victoire.
6) Citez les trois lieux principaux où se déroule l’histoire.
R. – à l’école.
- chez Ernest.
-chez Victoire.
A propos des personnages.
7) Qu’est-il arrivé aux parents d’Ernest ?
R. La mère d’Ernest est morte en ayant mit au monde Ernest et son père à disparu.
8) Quels personnages secondaires ont pourtant un rôle important dans la vie d’Ernest ?
Citez deux personnages et justifiez votre réponse.
R. Son père, Gaspard qui lui envoit de lettres et son Grand-père grâce à la lettre qui depuis des ans Ernest et sa Grand-mère on toujours essayé d’ilucidé.
9) Différences entre Ernest et Victoire.
R. Ernest : frères et sœurs : 0 à la fin 5
1 parent à la maison assez timide
Victoire : frères et sœurs : 13 frères
15 parents à la maison très décontracté
10) Points communs.
R. âge : 10 ans, quartier de résidence.
11) Les points communs portent-ils sur des choses essentielles de la vie des deux personnages ?
R. Oui, car l’âge porte beaucoup sur la mentalité donc sur l’afection et les dialogues qu’on entreprend.
12) Complétez le paragraphe suivant avec certains des mots proposés dans cette liste :
timide- influence-différents-entreprenante-similaires-autorité.
R. Ernest et Victoire sont deux enfants très (différents). Ils sont associés par le maître, sans qu’on leur donne le choix. Victoire exerce très vite une réelle (autorité : faux, le bon mot est influence) sur Ernest parce qu’elle est (entreprenante) et beaucoup moins (timide).
Encore quatre questions aussi intéressantes.
Note : 14, 25 – 1,5 (orthographe et expression) = 13/20.
Anne-Marie.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 24 avril 2008
"N'auriez-vous pas quelques titres d'ouvrages sur la photographie d'art à me soumettre afin d'enrichir le projet par une lecture en réseau ?"
> La Chambre claire de Roland Barthes ? Mais peut-être pas avant l'âge de trois ans.
Ecrit par : Helisenne | 24 avril 2008
Vous n'y êtes pas du tout, Lucile. Ce n'est pas la maîtresse qui doit utiliser l'appareil photo numérique, ce sont les enfants qui doivent en découvrir les fonctions !
Cinquante petites papattes baveuses doivent explorer les possibilités de ce merveilleux outil et concevoir un projet autour de son utilisation.
Ecrit par : c. cru | 24 avril 2008
Ah désolée ! Je croyais bêtement qu'il fallait s'adapter aux possibilités des élèves.
Ecrit par : lucile | 24 avril 2008
"et le prof JPB ne dit rien, le laisse troller à donf"
> nous sommes adultes (bon, c'est vrai, des fois, on se demande…), et nous ne sommes pas en classe.
Ecrit par : Helisenne | 24 avril 2008
Jesse Darvas voit l'imparfait du subjonctif comme « un temps parfaitement régulier construit sur le radical du passé simple »
Finir, indicatif passé simple :
Je finis
Tu finis
Il finit
Nous finîmes
Vous finîtes
Ils finirent
Finir, subjonctif imparfait :
Que je finisse
Que tu finisses
Qu’il/elle finisse
Que nous finissions
Que vous finissiez
Qu’ils/elles finissent
Forme à forme : aucun rapport.
Il n’y a pas de radical du passé simple, mais des terminaisons.
(Moi, la majorité de mes 6° m'arrivaient en ne maîtrisant aucun des temps simples de l'indicatif des verbes fondamentaux. Pas même "être" et "avoir" : ils ont, ils sont, il fit, il fut, je serai, je saurai, je serrai, j'en passe et de pires (il sont, ils est, je chanté, j'est chanter).
Alors, les (indispensables) temps antérieurs...
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
La Chambre claire de Roland Barthes ? Mais peut-être pas avant l'âge de trois ans.
Ecrit par : Helisenne | 24 avril 2008
Ça m'a l'air parfait, en effet. Auriez-vous par hasard une fiche de prép' toute prête pour m'aider à finaliser mon projet sur cette séquence ? Avec si possible un atelier de différenciation pour mes trois élèves n'ayant pas encore trois ans.
Ecrit par : c. cru | 24 avril 2008
Pour une sélection d'ouvrages, comme vous êtes une enseignante très calée en TICE, je vous suggère de consulter le SUDOC, le CCFr ou d'autres bases de donnée qui vous permettront de localiser les ouvrages dont vos élèves pourraient avoir besoin. Sans oublier les cours en ligne du CNRS et les thèses comme celle-ci : "Apport de l'image numérique dans la photographie artistique contemporaine".
Ecrit par : lucile | 24 avril 2008
Car le « malaise » enseignant, qui est bien réel, ne provient pas d’une insuffisance de moyens mais d’une mauvaise gestion de leur carrière. La rémunération au mérite n’existe pas et la progression des salaires est beaucoup plus lente en France que dans la plupart des pays développés.
Vous défendez une rémunération au mérite, pourquoi pas? Mais le problème est que le mérite est fondé dans l'EN sur ce que vous et nous rejetons: l'excellence non pas à faire de bons cours mais à tremper dans les projets éducatifs les plus mortifères pour les élèves. Comment voulez-vous que nous acceptions la rémunération au mérite quand les critères du mérite sont faussés à la base?
Ecrit par : Sanseverina | 24 avril 2008
Quelques ouvrages techniques seraient aussi les bienvenus afin que les petits élèves étudient du même coup la fiche technique, le schéma et que nous puissions mener un débat sur les mérites comparés des différents appareils, certains vont bientôt avoir quatre ans, cela devrait les intéresser.
Ecrit par : c. cru | 24 avril 2008
Ici, au collège, les élèves d'une classe de 4ème ont écrit des textes illustrés par des photos d'eux-mêmes, intitulé "Quand j'étais petit", à partir d'une lecture du fameux texte de Georges Perec "Je me souviens".
Je suggère que ces bambins fassent de même, mais "en prospective" : travail de retouche sur les photos avec ajout de barbe et de moustaches, rides, pattes d'oie, doubles mentons...
On peut aussi envisager l'ajout de différentes prothèses telles que cannes, ambulatoires, dentiers... ainsi que la suppression total ou partiel et/ou et blanchiement du système capilaire.
On peut coupler avec quelques séances d'observation réfléchie de la langue. Intitulés possibles : "Si je serais grand", "Quand je serais grand", "Quand je sera grand", "vivement que je soye grand ! "
ou encore, si l'on veut quitter le passionnant domaine de la grammaire pour aborder celui, non moins passionnant, de l' esthétique : "Pourquoi que quand on grandit, on devient moche ?"
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
Cadichon, je renvoie le " Bougez-vous!" à vous et aux parents qui viennent pleurnicher ici sur le sort de leurs pauvres petits.
Renvoyez également ce "Bougez-vous" aux présidents d'assos diverses et variées incapables de se mettre d'accord. Ici, il y a beaucoup de profs qui seraient près à s'investir dans un mouvement unitaire. Mais les chefaillons et leurs fans appellent au rassemblement unitaire avec un pathos ridicule pendant deux ou trois jours puis disparaissent aussi vite avec leur unité dans la poche.
Sachez bien qu'au fur et à mesure, même les meilleures volontés à force de se faire traiter comme des chiens se découragent et vont finir par s'occuper de leurs affaires et tant pis pour la cause !
Ecrit par : Sanseverina | 24 avril 2008
"prêts"pardon.
Ecrit par : Sanseverina | 24 avril 2008
"Ça m'a l'air parfait, en effet. Auriez-vous par hasard une fiche de prép' toute prête pour m'aider à finaliser mon projet sur cette séquence ? Avec si possible un atelier de différenciation pour mes trois élèves n'ayant pas encore trois ans."
> Ah, la, la ! Malheureusement non !
Je rentre à l'iufm seulement en septembre prochain (je suis en report de stage). Mais dès qu'on m'y aura appris à bien travailler en séquences et à mettre en place "l'hétérogénéité modulée", je vous prépare la fiche ! Promis !
Ecrit par : Helisenne | 24 avril 2008
Pour conclure (de ma part) sur cet imparfait si imparfait :
Que je finisse
Que tu finisses
Qu’il/elle finît
Que nous finissions
Que vous finissiez
Qu’ils/elles finissent
Observons :
- Radical : fini-
- Marque de série : ss
- Terminaisons : -e/-es/-e/-ions/-iez/-ent
* Les trois premières formes sont propres à ce subjonctif imparfait
* Les deux suivants viennent de l’indicatif imparfait.
* La dernière vient de l’indicatif présent.
On a vu plus simple, non ?
Le subjonctif imparfait a quasi disparu à cause de sa complexité, de sa lourdeur et, avouons-le, de certains aspects ridicules (et aussi, par pruderie, le –asse trop proche du suffixe péjoratif réservé aux pétasses, pouffiasses, connasses – j’ai honte, Mesdames).
Ah beauté féroce
Fallait-il que je vous visse,
Fallait-il que vous me plussiez,
Qu’ingénument je vous le dise,
Qu’avec orgueil vous vous tussiez !
Fallait-il que je vous aimasse.
Que vous me désespérassiez,
Et qu’en vain je m’opiniâtrasse
Et que je vous idolâtrasse,
Pour que vous m’assassinassiez !
Alphonse Allais
(On trouve une version avec ceci, au passé simple :
Dès que je vous vis vous me plûtes
Et m’épatâtes
Qui aurait l’intégrale ?)
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
Inviter Franklin la tortue afin de nous parler de son vécu de photographe à la suite de la parution de son livre :
"Franklin et l'appareil photo".
Le mettre en perspective avec d'autres titres :
"La photo de Trotro", "Momo fait de la photo" (inviter Momo aussi pour organiser un débat), "Pip le pingouin prend des photos"
Ecrit par : lucile | 24 avril 2008
Inviter Franklin la tortue afin de nous parler de son vécu de photographe à la suite de la parution de son livre :
"Franklin et l'appareil photo".
Le mettre en perspective avec d'autres titres :
"La photo de Trotro", "Momo fait de la photo" (inviter Momo aussi pour organiser un débat), "Pip le pingouin prend des photos"
Ecrit par : lucile | 24 avril 2008
Oui, c'est bien, mais n'est-ce pas un peu réducteur ? Il n'y a que de la littérature de jeunesse, là-dedans... C'est bon pour le collège, ça, lorsque les enfants savent lire.
En primaire, nous devons travailler le sens et dépasser les modèle simplistes afin de déterminer quels sont les éléments principaux d'une production langagière et confronter simultanément avec la complexité du monde et une véritable mise en activité de recherche.
Ecrit par : c. cru | 24 avril 2008
Le Robin de 9 heures aurait-il passé une mauvaise nuit ?
Eveline Charmeux est une charmante mamie, ancienne résistante, née au début des années 30, et moi, un babyboomer pas encore à la retraite.
Pour votre gouverne, Robin, Minloo signifie tête, en Bulu et Ze, un tigre. Votre délire matinal consisterait-il, par la confusion des sexes et des ages, à retrouver votre tête de turc et votre guignon... De l'intérêt de cacher une partie du sens : Robin interprète librement.
Avouez que vous savez que les quelques mots attribués à Charmeux ne recèlent aucun virus du"pédagogisme".
Je suis révolté par ce que les quelques mots de ce prof de prépa recèle. Quel bas niveau, mais quelle prétention!
Vive la formation continue des profs et leur participation à la recherche. Bannissons le productivisme scolaire pour un enseignement de qualité.
Ecrit par : Minloo ze | 24 avril 2008
Sur le site du Figaro.fr, daté du 23/04/08, peut-être quelques informations intéressantes :
"20 000 profs sous-employés dans le collimateur"
Aude Sérès
L'heure est aux économies. Xavier Darcos veut réduire le nombre d'enseignants sans postes ou sans classes.
Ecrit par : Helisenne | 24 avril 2008
J'ai entendu dans une conférence de Res Publica le chiffre de 26 000 professeurs affectés en IUFM et qui donc seraient autrement mieux employés devant les élèves qu'ils essaient pour la plupart de fuir. Mettons-donc ces gens-là dans des classes et voyons donc jusqu'à quel point ils appliquent sur le terrain leur théories fumeuses. L'IUFM, c'est la planque.
Ecrit par : Manu | 24 avril 2008
Eveline Charmeux est une charmante mamie, ancienne résistante,
Ecrit par : Minloo ze | 24 avril 2008
De quel côté, la résistance ?
Ecrit par : Manu | 24 avril 2008
J'ai entendu dans une conférence de Res Publica le chiffre de 26 000 professeurs affectés en IUFM et qui donc seraient autrement mieux employés devant les élèves qu'ils essaient pour la plupart de fuir. Mettons-donc ces gens-là dans des classes et voyons donc jusqu'à quel point ils appliquent sur le terrain leur théories fumeuses. L'IUFM, c'est la planque.
Ecrit par : Manu | 24 avril 2008
Ce sont des proffiteur, des escroc, nuls, et quasiment bons à passer par les armes; il serait domage pour les élèves, et pour les enseignements qu'on essaie de reconstruire, de les mettre devant ces mêmes élèves, ces taré.
Ecrit par : job | 24 avril 2008
20 000 profs sous-employés dans le collimateur
Aude Sérès
23/04/2008 | Mise à jour : 21:05 | lefigaro.fr .
L'heure est aux économies. Xavier Darcos veut réduire le nombre d'enseignants sans postes ou sans classes.
Parmi les thèmes abordés ce soir lors de l'entretien de Nicolas Sarkozy, l'éducation devrait occuper une place de choix. Mobilisation lycéenne, réforme du lycée, revalorisation des conditions de travail des enseignants… Dans ces conditions, la question des enseignants sans réelle affectation devient de plus en plus difficile à supporter.
En 2005, un rapport de la Cour des comptes avait fait grand bruit, chiffrant à quelque 32 000 le nombre d'enseignants sans classes et sans affectation pédagogiques. Dans ce chiffre était aussi comptabilisées des réalités fort différentes comme des arrêts maladie et les décharges pour activités syndicales. Aujourd'hui, on estime le phénomène à quelque 20 000. Le ministère travaille à la diminution des remplaçants auxquels il n'est jamais fait appel. Estimés à l'époque à 9 500 postes par la Cour des comptes, ils seront toujours 7 000 à la rentrée. Grâce à un travail déjà engagé et qui sera intensifié par le ministre, ils seront dans les années à venir de moins en moins nombreux. En 2004, le taux d'occupation des enseignants remplaçants était de 74,14 %, il est passé à 82,15 en 2007 avec un objectif de 90 % en 2010.
Rationaliser le système
Autre chantier du ministère : les sureffectifs jugés inutiles dans certaines matières. Dès que, pour une discipline donnée, les effectifs dépassent une marge de remplacement de 6 % des besoins, il faut rationaliser le système. Or, ces enseignants étaient encore en fin d'année au nombre de 2 662 à la rentrée 2007. Ils enseignent principalement les lettres en lycée professionnel (546), l'Éducation physique et sportive (300) ou encore l'allemand (196). Après une forte progression les deux années précédentes, une optimisation a consisté à faire effectuer aux enseignants des cours sur des disciplines connexes à leur spécialité, à mieux adapter les offres de places aux concours mais aussi à mieux gérer les affectations par académies. À la rentrée 2009, les «surnombres» devraient être réduits à 900 postes, avec de fortes diminutions en allemand, éducation physique et sportive ou encore génie électrique. Reste un débat de taille, qui a connu un premier épilogue il y a juste un an. Il s'agit des avantages accordés aux enseignants, couramment appelé «décharges», qui représentent des heures payées mais non effectuées devant les élèves. Hors activités syndicales, ces heures regroupent des heures dites de «première chaire».
Selon une mission d'audit de modernisation réalisée en 2006 par l'Inspection générale des finances et l'Inspection générale de l'Éducation nationale sur le système des décharges, «il paraît possible d'estimer les gains potentiels à 11 880 équivalents temps plein». Engagé par Gilles de Robien, l'ancien ministre de l'Éducation nationale, un projet de refonte d'une partie de ce dispositif, qui aurait abouti à la suppression de 2 700 postes, avait suscité la colère des enseignants. Un projet finalement retiré par Nicolas Sarkozy dès son arrivée. Xavier Darcos a pourtant évoqué le sujet en février.
Ecrit par : Pendariès | 24 avril 2008
"Sur le site du Figaro.fr, daté du 23/04/08, peut-être quelques informations intéressantes :
"20 000 profs sous-employés dans le collimateur"
Aude Sérès"
Il vaut mieux que je précise que lorsque je parle de "quelques informations intéressantes" je fais référence à celle que nous pouvons tirer de la lecture de cet article quant à la sauce à laquelle on veut nous manger.
Personnellement, certaines formulations me paraissent ambigües, comme celle-ci : "chiffrant à quelque 32 000 le nombre d'enseignants sans classes et sans affectation pédagogiques" qui pourraient faire penser que ces 32000 professeurs sont payés à ne rien faire.
Cet article me paraît emblématique des méthodes (?) qui sèment la confusion et l'incompréhension chez les lecteurs qui ne connaissent pas le métier de professeur.
Ecrit par : Helisenne | 24 avril 2008
Manu, vous auriez pu trouver quelques éléments par Google.
Mais pour votre plaisir personnel, et ma propre information, j'ai copié ce qu'elle raconte de cette période:
"Née le 6 mars 1932, rue des Pyrénées à Paris, XXème, d'une mère enseignante,d'abord institutrice puis professeur de Cours Complémentaire et d'un père, instituteur, puis directeur d'école dans le XIXème arrondissement, j'ai eu une enfance très marquée par la guerre et la Résistance à laquelle mon père a appartenu très tôt : par exemple, j'étais chargée de faire passer les papiers compromettants, en les cachant dans les couvertures de mes livres de classe, ce qui permettait de passer au travers des fouilles dans le métro ; et ce rôle, qui me semblait héroïque et qui me permettait de me croire presqu'à la hauteur de mon père pour qui j'avais une très grande admiration, a eu, je pense, une grande influence sur les valeurs que j'ai pu construire dans ma vie, même beaucoup plus tard..."
Et vous, Manu, vous vous imaginez de quel côté dans cette période ?
Minloo Ze
Ecrit par : Minloo ze | 24 avril 2008
M'enfin, Pendariès, a y'est, j'avais déjà copié l'article, non mais !
Ecrit par : Helisenne | 24 avril 2008
De quel côté, la résistance ?
Ecrit par : Manu | 24 avril 2008
Côté pétage de plombs.
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
M. Brighelli,
Vous qui avez participé à l'émission Ripostes dimanche dernier avec Xavier Darcos, avez-vous pu vous entretenir avec lui et lui dire de vive voix ce que vous écrivez dans cette note ?
Ecrit par : EP | 24 avril 2008
Bonne question!
Ecrit par : Jean | 24 avril 2008
Oui, c'est bien, mais n'est-ce pas un peu réducteur ? Il n'y a que de la littérature de jeunesse, là-dedans... C'est bon pour le collège, ça, lorsque les enfants savent lire.
Ecrit par : c. cru | 24 avril 2008
Bon je vois qu'il faut que je me remette à niveau : j'ai besoin de quelques formations sur l'enfant de maternelle et la littérature. Les Centres de gestion du personnel de la fonction publique territoriale devraient développer des partenariats avec les IUFM pour aider les bibliothécaires jeunesse à sortir des schémas réducteurs dans lesquels on les a enfermés, sans oublier les stages d'initiation au vocabulaire de l'EdNat.
Désolée c.cru de ne pas avoir pu vous être plus utile.
Je retourne au Web2.0, aux réseaux sociaux, aux SGIB, aux fils RSS et autres métadonnées, toutes choses beaucoup plus simples à comprendre et mettre en oeuvre qu'un atelier TICE pour PS de maternelle.
Bon après-midi !
Ecrit par : lucile | 24 avril 2008
Je suis révolté par ce que les quelques mots de ce prof de prépa recèle. Quel bas niveau, mais quelle prétention!
Vive la formation continue des profs et leur participation à la recherche. Bannissons le productivisme scolaire pour un enseignement de qualité.
Ecrit par : Minloo ze | 24 avril 2008
Merci pour le bas niveau, le productivisme scolaire, l'absence de formation continue et la prétention. Je suis certainement moins charmante que madame Evelyne Charmeux, mais nous ne boxons (c'est le cas de le dire) pas dans la même catégorie elle et moi : je ne suis qu'un pauvre prof de prépa. Cela dit, je vais essayer de ne pas être désagréable avec vous, et de ne pas vous répondre sur le ton que vous prenez avec moi.
Je crois que nous ne parlons pas de la même chose, je ne mélange rien du tout, et je suis sans prétention, justement : il est inutile parler de Chervel Chevallier ou Gustave Guillaume à des étudiants qui ne maîtrisent pas les bases les plus élémentaires voire les plus sommaires de la grammaire française. Je voudrais simplement, pour leur apprendre le latin (parce que je suis prof de lett class, cher Minloo zee, donc j'aggrave mon cas, je le sens) qu'ils sachent reconnaître un sujet, un verbe, un complément ou un attribut, et que, dans une phrase complexe, ils puissent identifier une principale, une relative et une conjonctive.
Ce n'est pas le Pérou. J'aimerais que dans une version latine ils ne conjuguent pas le futur comme le conditionnel et le passé simple comme l'imparfait du subjonctif. Parce que, que vous le vouliez ou non, nous en sommes là. Je vous renvoie aux rapports des concours, (qu'il s'agisse des deux ENS, du CAPES ou même de l'agreg), disponibles en ligne : les faits sont têtus, malheureusement, et je suis loin de m'en réjouir, croyez-le. Aucune satisfaction malsaine à faire des constats négatifs.
Ecrit par : FGuichard | 24 avril 2008
"Née le 6 mars 1932, rue des Pyrénées à Paris, XXème," bla bla bla... j'ai copié ce qu'elle raconte de cette période
Dont acte: quel panégyrique ! Et c'est sans doute le fait de s'auto-introniser dans le camp du Bien -que ce soit vrai ou pas tout le monde s'en tape - qui lui donne la légitimité pour détruire l'École de la République ?
Ma petite pique sur "de quel côté, la résistance ?" était un clin d'oeil au film Ratatouille, dans ce passage amusant où l'un des cuisiniers est décrit comme "un ancien membre de la résistance", mais on ne sait pas de quel côté (sous entendu, c'était un collabo).
La résistance aujourd'hui est du côté de ceux qui se battent pour instruire les élèves- y compris au détriment de leur propre carrière parce qu'ils ne sont pas idéologioquement "conformes"-, nous sommes un paquet à le savoir sur ce blog, Elle n'est pas du côté des pédagogistes.
Les Foucambert Meirieu et autres Charmeux sont les collabos d'aujourd'hui. Les inspecteurs sont leur kapos.
Ecrit par : Manu | 24 avril 2008
Bonne lecture
Ecrit par : Ponocratès | 24 avril 2008
Quelle palinodie !
Je ne savais pas qu’on pouvait être aussi insipide en économie !!!!
J’espère que vous enseignez cette matière ….. les élèves doivent être sciés en quatre …. Au moins ….. éclatés aux quatre vents !!!
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
Il y a un truc qui m’échappe !
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
Ouaip ! semble qu’il n’y ait pas qu’un seul truc qui t’échappe patte à couac !
Regarde autour de toi ….. tu vois une estrade ? un tableau noir ? des craies blanches ?
Ben moi, non !
Moi, je vois des tableaux plus ou moins aboutis ….. p’tite tête,va !
Au fait, ma question : MàC a-t-il l’exclusivité de la connerie ?
Parce que dans ce cas, faut que tu te taises !
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
Pour ceux qui prétendent qu'on fait encore de la grammaire en primaire et au collège, voici un devoir de cinquième (orthographe comprise).
Inutile de vous dire que les enfants trouvent les cours de français mortellement ennuyeux.
Devoir de français en cinquième, 17/10/07
Susie Morgenstern
Lettres d’amour.
Synthèse.
A propos de l’auteur.
1) Qui est l’auteur de Lettres d’amour de 0 à 10 ? Citez le titre de deux autres de ses romans.
R. L’auteur est Suzie Morgenstern.
Elle a aussi écrit « Alibie » et « Europe alibie ».
2) En quelle langue ce roman a-t-il été écrit ? En quelle année ?
R. Ce roman a était écrit en englais et a était écrit en
3) A qui ce roman est-il dédié ?
R. Ce roman est dédié à
A propos de l’histoire.
4) Quel évènement déclenche les changements dans la vie d’Ernest ?
R. L’évènement qui déclenche les changements dans la vie d’Ernest et l’arrivé d’une nouvelle : Victoire.
5) Autour de quel trio de personnages l’histoire s’organise-t-elle ?
R. L’histoire se tourne autour d’Ernest de sa grand-mère : Précieuse et de sa nouvelle amie Victoire.
6) Citez les trois lieux principaux où se déroule l’histoire.
R. – à l’école.
- chez Ernest.
-chez Victoire.
A propos des personnages.
7) Qu’est-il arrivé aux parents d’Ernest ?
R. La mère d’Ernest est morte en ayant mit au monde Ernest et son père à disparu.
8) Quels personnages secondaires ont pourtant un rôle important dans la vie d’Ernest ?
Citez deux personnages et justifiez votre réponse.
R. Son père, Gaspard qui lui envoit de lettres et son Grand-père grâce à la lettre qui depuis des ans Ernest et sa Grand-mère on toujours essayé d’ilucidé.
9) Différences entre Ernest et Victoire.
R. Ernest : frères et sœurs : 0 à la fin 5
1 parent à la maison assez timide
Victoire : frères et sœurs : 13 frères
15 parents à la maison très décontracté
10) Points communs.
R. âge : 10 ans, quartier de résidence.
11) Les points communs portent-ils sur des choses essentielles de la vie des deux personnages ?
R. Oui, car l’âge porte beaucoup sur la mentalité donc sur l’afection et les dialogues qu’on entreprend.
12) Complétez le paragraphe suivant avec certains des mots proposés dans cette liste :
timide- influence-différents-entreprenante-similaires-autorité.
R. Ernest et Victoire sont deux enfants très (différents). Ils sont associés par le maître, sans qu’on leur donne le choix. Victoire exerce très vite une réelle (autorité : faux, le bon mot est influence) sur Ernest parce qu’elle est (entreprenante) et beaucoup moins (timide).
Encore quatre questions aussi intéressantes.
Note : 14, 25 – 1,5 (orthographe et expression) = 13/20.
Anne-Marie.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 24 avril 2008
Eh bien ! on est bien avancé avec un truc pareille ….. manque juste l’histoire des robinets qui s’enfuient qu’on sait même pas où va l’O !!!
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
(Moi, la majorité de mes 6° m'arrivaient en ne maîtrisant aucun des temps simples de l'indicatif des verbes fondamentaux. Pas même "être" et "avoir" : ils ont, ils sont, il fit, il fut, je serai, je saurai, je serrai, j'en passe et de pires (il sont, ils est, je chanté, j'est chanter).
Alors, les (indispensables) temps antérieurs...
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
Eh bien là !!!!! tout s’explique !!!!!
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
"Pourquoi que quand on grandit, on devient moche ?"
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
J’aurais dit ‘lorsque’ …. Mais à chacun ses altères !
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
Qui aurait l’intégrale ?)
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
Ça vaut du Barbelivien …..
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
Cadichon, je renvoie le " Bougez-vous!" à vous et aux parents qui viennent pleurnicher ici sur le sort de leurs pauvres petits.
Renvoyez également ce "Bougez-vous" aux présidents d'assos diverses et variées incapables de se mettre d'accord. Ici, il y a beaucoup de profs qui seraient près à s'investir dans un mouvement unitaire. Mais les chefaillons et leurs fans appellent au rassemblement unitaire avec un pathos ridicule pendant deux ou trois jours puis disparaissent aussi vite avec leur unité dans la poche.
Sachez bien qu'au fur et à mesure, même les meilleures volontés à force de se faire traiter comme des chiens se découragent et vont finir par s'occuper de leurs affaires et tant pis pour la cause !
Ecrit par : Sanseverina | 24 avril 2008
Je remets ici l'intégralitee de votre message car j'y adhère à cent pour cent.Je m'adressais seulement aux signataires du tract, et qu'une Kintzler se prête à cela me confirme que chez elle l'ideeologie prendra toujours le pas sur la raison, ce que j'avais déjà remarqué dans les contresens qu'elle fait dans sa lecture de Condorcet.
Accessoirement encore qu'il ne mérite même pas que l'on manifeste son existence je répondai aussi au tigre de papier qui a cru bon venir faire ses pollutions nocturnes sur ce fil.
Les parents n'ont résisté qu'individuellement en votant avec leurs pieds et en achetant la méthode Boscher, ou plus précisément en faisant à la maison ce qui ne l'était pas à l'école, et en défaisant ce qui y était fait de travers.
Les associations étant inféodées aux syndicats et au système elles se sont contentées dans le meilleurs des cas de faire du bruit avec la bouche.
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
Cadichon, je renvoie le " Bougez-vous!" à vous et aux parents qui viennent pleurnicher ici sur le sort de leurs pauvres petits.
Renvoyez également ce "Bougez-vous" aux présidents d'assos diverses et variées incapables de se mettre d'accord. Ici, il y a beaucoup de profs qui seraient près à s'investir dans un mouvement unitaire. Mais les chefaillons et leurs fans appellent au rassemblement unitaire avec un pathos ridicule pendant deux ou trois jours puis disparaissent aussi vite avec leur unité dans la poche.
Sachez bien qu'au fur et à mesure, même les meilleures volontés à force de se faire traiter comme des chiens se découragent et vont finir par s'occuper de leurs affaires et tant pis pour la cause !
Ecrit par : Sanseverina | 24 avril 2008
Que croyiez- vous que nous fassions Sanseverina ?
Vous ne supportez plus les prédateurs de l'école ? Moi non plus et depuis de longues années.
Votre morale individuelle se trouve bafouée par votre mise au rabais obligatoire ? Ma morale de parent, c'est d'abord de compenser le manque d'instruction pour mes enfants.
Vous êtes devenus les esclaves d'un système ? Moi non, je suis libre.
Quant à vos conseils forts sympathiques, d'arrêter de pleurnicher, rassurez-vous, beaucoup de parents de pleurnichent plus depuis longtemps. Simplement signer un chèque en blanc, sans retour, donne le droit à constater et s'exprimer.
Vous parlez des associations. Oui, il y a des associations merdiques, mais il y a aussi des associations qui permettent d'aider et de faire comprendre aux parents le déclin de cette pauvre école. Et ces associations n'ont pas forcément pignon sur rue.
Pour reprendre les mots de Cadichon "bougez-vous !"
Négociez votre départ, reprenez votre liberté, défaites vous du joug du fonctionnariat, assumez-vous et créez vos écoles privées non confessionnelles.
Le bouche à oreille fera le reste. Internet étant le meilleur vecteur de publicité.
Ecrit par : Carole | 24 avril 2008
Yfig,
MàC a beaucoup de qualités et un défaut : il vous répond longuement et souvent.
Moi, avec vous, ça va être court et unique : rien.
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
@PMB
Erreur, le subjonctif présent est
que je finisse
que tu finisses
qu'il finiSSE
que nous finissions
que vous finissiez
qu'ils finissent
Le subjonctif imparfait en diffère à la 3ème du sg :
qu'il finît
(à soigneusement distinguer du passé simple homophone :il finit)
Cela vaut pour le 2ème groupe , of course, aux autres groupes, c'est différent.
Moi aussi, j'expliquais aux élèves que le subjonctif imparfait se construit sur le même radical (ou si vous préférez avec la même voyelle au radical) que le passé simple : A au 1er groupe, I au 2ème, I, U, IN (venir et tenir) au 3ème, et roulez jeunesse, il n'y a aucune exception.
Et oui, mes élèves étaient toujours estomaqués d'apprendre que le temps le moins régulier, avec le plus de terminaisons variées, c'est bel et bien le présent de l'indicatif.
Ecrit par : mouron rouge | 24 avril 2008
Pour conclure (de ma part) sur cet imparfait si imparfait :
Que je finisse
Que tu finisses
Qu’il/elle finît
Que nous finissions
Que vous finissiez
Qu’ils/elles finissent
Observons :
- Radical : fini-
- Marque de série : ss
- Terminaisons : -e/-es/-e/-ions/-iez/-ent
* Les trois premières formes sont propres à ce subjonctif imparfait
* Les deux suivants viennent de l’indicatif imparfait.
* La dernière vient de l’indicatif présent.
On a vu plus simple, non ?
Le subjonctif imparfait a quasi disparu à cause de sa complexité, de sa lourdeur et, avouons-le, de certains aspects ridicules (et aussi, par pruderie, le –asse trop proche du suffixe péjoratif réservé aux pétasses, pouffiasses, connasses – j’ai honte, Mesdames).
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
PMB, votre exemple est très mal choisi:
1) les verbes du deuxième groupe comme finir se caractérisent par un subjonctif imparfait particulièrement simple puisqu'identique au subjonctif présent à l'exception de la 3ème personne du singulier! Si vous voulez me convaincre que le subjonctif présent est lui-même trop compliqué, faisons simple et ne conjuguons plus les verbes du tout (c'est le cas en anglais, à l'exception des quelques verbes irréguliers dont il faut connaître la forme passée et participe...)
Comme l'a noté Robin, c'est le présent de l'indicatif qui est le plus "compliqué" si on adopte votre cadre d'analyse (notamment à cause des verbes du "3è groupe" ). Mettons tout à l'infinitif et n'en parlons plus: le sujet se suffit à lui-même et n'a point besoin d'imposer au verbe des terminaisons fantaisistes...
2) Vous avez fait semblant (j'espère) de ne pas comprendre mon explication sur la simplicité du subj imparfait. Je voulais simplement dire la chose suivante. pour tout verbe (sauf si vous m'indiquez des exceptions... je ne suis pas omniscient), la connaissance du passé simple 1ère/3è personnes et des 6 terminaisons -sse/-sses/-^t/-ssions/-ssiez/-ssent suffit à construire l'imparfait du subjonctif.
Exemples : que je voulusse; que tu écrivisses; qu'il aimât; que nous crussions; que vous fissiez; qu'elles approuvassent.
Je n'ai sans doute jamais utilisé les constructions ci-dessus dans mes productions écrites, et sans doute jamais lu la plupart d'entre elles nulle part, et pourtant je les reconstitue sans aucune difficulté.
Prétendre que retenir 6 terminaisons (absolument identiques pour tous les verbes de quelque "groupe" que ce soit) relève de l'exploit révèle une bien piètre appréciation des capacités mentales des élèves. Comment font-ils pour apprendre les noms des 200 Pokemons, et ce dès l'école maternelle (à l'époque où c'était encore à la mode en maternelle)?
3) de ce qui précède, on concluera facilement que la "complexité" du subjonctif n'explique en rien son caractère désuet (si l'on voulait "simplifier" les conjugaisons, il faudrait plutôt prendre le modèle anglais et se contenter de l'infinitif mâtiné d'un auxiliaire ou d'une terminaison unique indiquant le temps...)
Caractère désuet qu'il ne faut cependant pas surestimer: d'une part, qui ne connaît pas l'imparfait du subjonctif aura des difficultés d'accès à une large partie de la littérature française, à commencer par les contes de Perrault; d'autre part, la conjugaison du subjonctif imparfait à la 3è personne est encore largement utilisée dans des ouvrages contemporains (y compris, par exemple, des livres d'historiens) sans se limiter aux seuls ouvrages de Pierre Michon. Il est exact en revanche qu'elle est devenue inusitée à l'oral et signale dans un tel contexte une préciosité de mauvais aloi (un bon exemple en est fourni au début de l'intervention de P.Meirieu face à la commission Pochard).
Le caractère un peu "ridicule" des terminaisons en "assions" ou "asse(s)" vient sans doute du caractère désormais peu familier de ces terminaisons, plutôt que l'inverse. Exemple (issu de Grevisse): "fascination" ne choque pas l'oreille mais "fascinassions" nous paraît lourd...
Pour les verbes du permier groupe, votre remarque sur "asse" a peut-être un fond de vérité, qui sait.
Rassurez-vous, je ne fais pas une fixation sur l'imparfait du subjonctif. J'ai seulement un peu de mal avec les raisonnements spécieux.
Quant au subjonctif passé, qui n'est que l'auxiliaire être/avoir au subjonctif présent augmenté du participe passé, j'avoue ma perplexité lorsqu'on évoque à son propos une "difficulté".
S'agissant des élèves qui ne savent pas conjuguer être et avoir à tous les temps en sortant du primaire, je ne vois guère que les explications suivantes possibles (complémentaires ou exclusives, au choix):
1) ils ont eu de très mauvais maîtres qui ne leur ont pas fait de leçons ni d'exercices de conjugaisons
2) ils n'ont jamais écouté ni travaillé en classe ni révisé leurs leçons
3) leur capacité de mémoire et/ou de concentration souffre de déficiences
4) ils le font exprès pour embêter leur professeur
Dans tous les cas, cela ne justifie certainement pas d'abandonner l'objectif de l'enseignement d'une langue correcte à l'école...
JD
Ecrit par : Jesse Darvas | 24 avril 2008
intégralité!
Suis pas emcore assez réveillée pour taper assez fort sur les touches, et je n'ai vraiment pas envie de taper non plus sur l'indigence crasse du BULUBULU . Les titres de résistance de la Charmeux sont du niveau de: je changeais de trottoir quand je croisais un soldat allemand .
(Elle, c'était , on l'aura compris, par pétoche et pas par mépris!)
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
"Pourquoi que quand on grandit, on devient moche ?"
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
J’aurais dit ‘lorsque’ …. Mais à chacun ses altères !
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
En ce qui concerne la forme de vos messages, Yfig, et en faisant de temps en temps abstraction du contenu, on voit quand même que vous avez eu des instituteurs à la hauteur...Ce qui est loin d'être le cas de tous les enfants depuis une trentaine d'années.
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
Message pour Dobolino :
Je crois que vous êtes véto, n'est-ce pas ? Puis-je me permettre une question complètement hors-sujet : nous avons une brebis au milieu de plusieurs moutons mâles mais nous ne voulons pas de petits : que doit-on faire pour la rendre stérile, quelle opération ? Combien ça coûte chez le véto ? Merci du tuyau.
Ecrit par : agna | 24 avril 2008
"nous avons une brebis au milieu de plusieurs moutons mâles mais nous ne voulons pas de petits"
Ca c'est une allégorie du Moloch.
Ecrit par : dugong | 24 avril 2008
quel rapport y'a-t-il entre les juifs et les pauvres ???
faut qu'un pauvre m'explique !
un juif s'en sortira toujours ..... il a la diaspora pour le sauver le jour où il fait amende honorable !
mais le pauvre .... vraiment aucun moyen de rédemption !!!!
D'autre part, "la haine du pauvre"
qu'est-ce que cette vomitude ?
Le pauvre n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais l'objet de haine .....
le pauvre est l'objet du plus profond mépris.
Monsieur Goldmish, au lieu d'essayer de récupérer la détresse réelle des pauvres au profit des juifs profiteurs, vous feriez mieux d'aller vous laver le cul .... fort malpropre à ce que je lis de vous !!!!!
je vais, maintenant, lire rapidement la suite .... qui , si elle ressemble à ce premier commentaire risque fort de me mettre en 'pétard' !!!!!
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!!
voilà le pus qui m'a fort irrité, c'est le moins que l'on puisse dire. Comment peut-on être aussi con, aussi borné et aussi antisémite. A vrai dire, c'est fascinant et fascisant. Une telle franchouillardise...exotique, insensé. Et puis, n'est-ce pas,on sent, par la rythmique de la phrase, qu'il s'agit pour cet exemplaire anilmal d'une sorte d'éjaculation, dont les acmés seraient le mot "juif". On sent chez cet animal nommé Yfig, quelque chose d'une délectation à pronnocnner ce petit mot, qui glisse entre ses mains de saloperie raciste comme...du suif...Juif/Suif, hein ma grosse vache blondasse, la haine te fait bander....
Aucune poubelle ne serait assez cradingue pour t'y blancer. Aucune. Donc, TOUT ce que pourras glavioter à présent est dangereusement nazi. Désormais, tout le monde est au courant. Et viens donc puruler sur Assouline, comme tu le fais sous des faux pseudos, parce qu'en plus t'es un sale capon, en plus d'être un kapo...y a plein de Juifs....
Va dire une messe à Saint-Prépuce, sale groin....
Ecrit par : montaigneàcheval | 24 avril 2008
maintenant, comme PMB, fini. Vous n'existez plus....vous pourrez aboyer autant qu'il vous plaira, groin, je ne relèverai plus, groin. Adieu, groin.
Ecrit par : montaigneàcheval | 24 avril 2008
"20 000 profs sous-employés dans le collimateur"
Aude Sérès
L'heure est aux économies. Xavier Darcos veut réduire le nombre d'enseignants sans postes ou sans classes.
Ecrit par : Helisenne | 24 avril 2008
J'ai entendu dans une conférence de Res Publica le chiffre de 26 000 professeurs affectés en IUFM.
Et les profs déchargés à mi-temps pour s'occuper d'Internet, alors qu'on manque de vrais informaticiens dans les rectorats et les lycées ? Et ceux déchargés pour aller s'occuper deux heures dans les musées ? Et ceux déchargés une heure pour être coordinateurs Ambition Cornet de frites ? Et ceux déchargés pour être délégué ceci, responsable cela (responsable théâtre, chargé de mission cinéma, représentant lecture, organisateur de la formation continue, etc.) ?
Y a des décharges d'heures à gogo, et des heures supplémentaires distrbiuées pour n'importe quoi.
Ecrit par : Jérémy | 24 avril 2008
Jesse, vous avez raison, j'ai mis le subjonctif présent en voulant parler du subjonctif imparfait. Erreur que je ne commets pas dans mon post suivant sur le jeu des terminaisons.
S'il vous plaît, ne me soupçonnez pas des intentions les plus méchantes à votre endroit.
Surtout qu'on va se rejoindre sur l'objectif d'enseigner une langue correcte (et plus si affinités) à l'école !
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
"Je vous renvoie aux rapports des concours, (qu'il s'agisse des deux ENS, du CAPES ou même de l'agreg)
Ecrit par : FGuichard | 24 avril 2008
L'ENS n'a qu'à s'en prendre à elle-même, c'est elle qui a promu le succès du FLE, et qui en fait encore les beaux jours.
Quand aux présidents de jury de capes et de l'agreg, ce sont en général des I.G., et il y a plein d'IG et d'IA-IPR en leur sein.
Juste retour de baton : mais comme d'habitude, il a fallu attendre que l'étendue du désastre parvienne aux oreilles et aux yeux de ces Messieurs pour que ça réagisse vraiment.
Ecrit par : Jérémy | 24 avril 2008
"Jérémy, superbe pastiche"
Merci !
Je prépare l'adaptation d'une autre scène - les vers me viennent en voiture, alors ce n'est pas pratique pour les retranscrire sur le moment.
"vous avez raison la susdite du SNALC n'est pas teigneuse - sauf exception : je l'avais repérée il y a deux ans mettant une raclée à Hollande dans je ne sais plus quelle émission."
C'était dans 100 minutes pour convaincre, présenté par Arlette Chabot. Elle était très bien : le pauvre Hollande faisait pâle figure face à elle !
Ecrit par : Jérémy | 24 avril 2008
voilà le pus qui m'a fort irrité, c'est le moins que l'on puisse dire. Comment peut-on être aussi con, aussi borné et aussi antisémite. A vrai dire, c'est fascinant et fascisant. Une telle franchouillardise...exotique, insensé. Et puis, n'est-ce pas,on sent, par la rythmique de la phrase, qu'il s'agit pour cet exemplaire anilmal d'une sorte d'éjaculation, dont les acmés seraient le mot "juif". On sent chez cet animal nommé Yfig, quelque chose d'une délectation à pronnocnner ce petit mot, qui glisse entre ses mains de saloperie raciste comme...du suif...Juif/Suif, hein ma grosse vache blondasse, la haine te fait bander....
Aucune poubelle ne serait assez cradingue pour t'y blancer. Aucune. Donc, TOUT ce que pourras glavioter à présent est dangereusement nazi. Désormais, tout le monde est au courant. Et viens donc puruler sur Assouline, comme tu le fais sous des faux pseudos, parce qu'en plus t'es un sale capon, en plus d'être un kapo...y a plein de Juifs....
Va dire une messe à Saint-Prépuce, sale groin....
Ecrit par : montaigneàcheval | 24 avril 2008
MàC, le fonctionnement d'Yfig est bien connu ici. Il carbure au ressentiment: c'est l'homme du souterrain fort bien décrit dans le Sous-Sol de Dostoievski et magistralement démasqué par René Girard (vous avez peut-être quelques préventions laïques contre ce catholique fervent, mais en s'en tenant à Mensonge Romantique et Vérité Romanesque et à Critique dans un souterrain, qui ne sont fondés sur aucune référence papiste, on dispose de toutes les clés pour comprendre Yfig).
La haine des juifs est une forme typique du ressentiment contemporain. Chez Yfig, s'y mêle peut-être une vague volonté d'imiter Céline (les trois petits points, le point d'exclamation...) dans ce qu'il a de moins recommandable. A moins que son modèle ne soit Marc-Edouard Nabe.
Quant à l'insulter comme vous l'avez fait, c'était une erreur: il n'y a rien qui ne lui fasse plus plaisir, car cela le renforce dans l'idée héroïque qu'il se fait de lui-même.
JD
Ecrit par : Jesse Darvas | 24 avril 2008
A moins que son modèle ne soit Marc-Edouard Nabe.
Ecrit par : Jesse Darvas | 24 avril 2008
A ceci près que M-E Nabe a beaucoup plus de talent !
Moralité : don't feed the troll, c'est la seule solution...
Ecrit par : FGuichard | 24 avril 2008
Jesse Darvas,
Votre dernier paragraphe est juste... mais laisse croire que vous ne connaissez pas assez le MàC : il y reviendra, aussi sûr que ce Y est ce qu'il est.
Les habitués de la RDL (dont un JD qui n'est pas vous mais qui et qu'apprécie ce foutu bourrin ;-) savent à quoi s'en tenir !
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
A FGuichard,
Merci pour votre billet. Je suis désolé de propos émis avec si peu de nuance.
Je me suis laissé contaminer par l’ambiance de ce fil de discussions.
J’ai sans doute la même formation que vous.
Pourquoi tant de prépas et si peu de vraies exigences dans le recrutement ?
Mieux vaudrait les supprimer sous leur forme actuelle, et les intégrer dans des universités, elles-mêmes réformées.
Je comprends d’autant mieux votre recours aux formes anciennes d’analyse qu’elles se justifiaient justement à une époque où il fallait apprendre le latin à des élèves qui n’avaient pas de notion de syntaxe du français.
Sur cet aspect et d’autres de la naissance de la Grammaire à cette époque, on peut consulter Chervel (Et Il fallut apprendre…. Payot 1977), Chevalier(« Grammaire latine et Grammaire française : le problème de la syntaxe. » in J. Collart (al.), Varron. Grammaire antique et Stylistique latine. Les Belles Lettres 1978 Paris.
Mais en sommes-nous toujours là ?
Vous savez bien que ces manières d’analyse ne sont en rien « de base ». Elles supposent des conceptions du langage et de la syntaxe qui les distinguent peu d’une logique naïve et prescriptive et de bizarres reconstructions, de considérations d’échelles de valeurs où les langues se hiérarchisent, de justifications tenant au système de l’orthographe, etc.
Critiquons et écartons ces erreurs dans le processus d’apprentissage, surtout s’il s’agit d’étudiants.
Mais, c’est vrai que Wagner et Pinchon, c’est déjà pas si mal, comme l’écrivait ici un autre internaute.
Minloo Ze
Ecrit par : Minloo ze | 24 avril 2008
J'ai entendu dans une conférence de Res Publica le chiffre de 26 000 professeurs affectés en IUFM et qui donc seraient autrement mieux employés devant les élèves qu'ils essaient pour la plupart de fuir. Mettons-donc ces gens-là dans des classes et voyons donc jusqu'à quel point ils appliquent sur le terrain leur théories fumeuses. L'IUFM, c'est la planque.
Ecrit par : Manu | 24 avril 2008
Oui, il y a des coupes à faire dans l'EN mais elles ne se font pas là où elles devraient se faire: profs déchargés pour des conneries informatiques et autres projets fumeux comme le dit Jérémy, profs syndiqués à temps complet ou partiel qui se la coulent douce, profs de certaines matières qui ont des classes de 8 à 15 élèves quand en Français ou en Maths ou en Histoire on se tape les 29/30 rituels en collège, profs rattachés administrativement à un bahut et qui font au mieux un mi-temps au pire du cdi à longueur de semaines et bien sûr profs d'IUFM qui sont planqués au chaud loin du bruit et de la fureur et qui ne se bousculent pas pour revenir sur le terrain ( et qui nous em... en nous faisant la leçon). A part cela, on pourrait aisément réduire les effectifs administratifs des piliers de la machine à café des 2/3; et le meilleur moyen de tuer les IUFM est bien de supprimer les postes inside: moins de postes, moins de moyens, moins de fric dans les IUFM; plus aucun recrutement nouveau en IUFM; les faire crever à petit feu comme ils ont fait crever l'école à petit feu.
Oui, Cadichon, il y a des coupes à faire mais pas chez ceux qui instruisent les élèves à temps complet, chez les "tiques": et elles sont nombreuses.
Ecrit par : Sanseverina | 24 avril 2008
maintenant, comme PMB, fini. Vous n'existez plus....vous pourrez aboyer autant qu'il vous plaira, groin, je ne relèverai plus, groin. Adieu, groin.
Ecrit par : montaigneàcheval | 24 avril 2008
quel dommage !
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
Le Robin de 9 heures aurait-il passé une mauvaise nuit ?
Eveline Charmeux est une charmante mamie, ancienne résistante, née au début des années 30, et moi, un babyboomer pas encore à la retraite.
Pour votre gouverne, Robin, Minloo signifie tête, en Bulu et Ze, un tigre. Votre délire matinal consisterait-il, par la confusion des sexes et des ages, à retrouver votre tête de turc et votre guignon... De l'intérêt de cacher une partie du sens : Robin interprète librement.
Avouez que vous savez que les quelques mots attribués à Charmeux ne recèlent aucun virus du"pédagogisme".
Je suis révolté par ce que les quelques mots de ce prof de prépa recèle. Quel bas niveau, mais quelle prétention!
Vive la formation continue des profs et leur participation à la recherche. Bannissons le productivisme scolaire pour un enseignement de qualité.
Ecrit par : Minloo ze | 24 avril 2008
Cher Monsieur Miloo ze,
Je suis ravi d'apprendre que "Miloo ze" nest pas un avatar du redoutable casse-c... patenté "contre la campagne anti chinoise" mais le pseudonyme d'un "babiboomer pas encore à la retraite".
Qui se dit "tigre" quand je voudrais être guépard, moi qui ne partage avec le prince Salina que ses "défauts", la vieillesse et le désenchantement.
Je vous fais également mes plus plates excuses pour avoir émis l'hypothèse que vous étiez Eveline Charmeux.
Êtes-vous un admirateur de la "grammaire aux cheveux blancs", un soupirant peut-être, platonique et lointain, un troubadour pratiquant "l'amour de loin" ?
Loin de moi, en tout cas, li'dée sacrilège de toucher à cette Dulcinée.
Permettez-moi cependant de vous faire remarquer que des états de résistance ne vont pas obligatoirement avec des compétences pédagogiques et qu'il ne suffit pas, comme le petit chaperon rouge, d'avoir transporté, au nez et à la barbe des loups allemands, des messages pliés entre les pages de ses cahiers d'écolière pour s'autoproclamer spécialiste de la lecture.
Il se trouve hélàs que "la prof de prépa de bas niveau", tout de même agrégée de Lettres classiques et moi-même dont les titres sont loin d'égaler les siens et qui oeuvre à un niveau plus bas encore (le collège) sommes bien obligés de constater les dégats causés dans notre étroit domaine par votre petit chaperon rouge, "observatrice réfléchie de la langue", espiègle résistante, devenue grand-mère et à tenter, modestement, de les réparer, depuis plus de trente ans en ce qui me concerne.
" Vive la formation continue des profs et leur participation à la recherche. Bannissons le productivisme scolaire pour un enseignement de qualité."
Je suis absolument d'accord avec ce slogan. Permettez-moi cependant d'en changer ça et là quelques mots :
" Bannissons la méthode d'apprentissage de la lecture et le constructivisme chers à Eveline Charmeux et à la secte des pédagogistes pour un enseignement explicite de qualité. "
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
Pour ne pas encombrer le blog, Minloo ze, nous pouvons poursuivre ce débat entre nous, si cela vous intéresse (il vous suffit de demander mes coordonnées internet au maître de ces lieux).
Sans aucun rapport avec ce qui précède, j'ai le déplaisir de vous informer que l'épreuve de français de l'ENS Lyon a été annulée et que les candidats devront re-composer ce samedi.
Le sujet de la dissertation portait sur "Quelque chose noir" de Jacques Roubaud, auteur vivant sur lequel, semble-t-il, bon nombre de candidats et quelques khollègues (mais là j'en suis beaucoup moins sûre) avaient fait l'impasse, d'autant que la poésie était déjà "sortie" l'an dernier (Ronsard).
Bref, au centre d'écrit de la Plaine St Denis, vingt-cinq minutes avant la fin de l'épreuve, alors que certains étudiants étaient déjà sortis de la salle... alerte à la bombe. Evacuation, fouille, reprise plus de deux heures après... et évidemment annulation par l'ENS, tous les candidats de France n'ayant pas composé dans les mêmes conditions.
On imagine évidemment qu'un étudiant ayant complètement "loupé" son devoir est l'auteur de ce qu'il faut bien appeler un sabotage. Belle mentalité : sans vouloir jouer les vieux schmocks, "de mon temps", quand on se plantait, on se plantait, point, barre, et on n'allait pas provoquer une alerte à la bombe pour se donner une nouvelle chance ! Au risque de me faire traiter de réactionnaire, je dirai que la ou le gugusse qui a eu cette géniale idée n'a aucune valeur morale, aucune dignité, aucun respect d'autrui, aucune honnêteté; ce sont ni plus ni moins que des manières de voyou, hélas bien à l'image de la société où nous vivons.
Je souhaite à ce regrettable et méprisable individu que le sujet de secours porte également sur "Quelque chose noir", et qu'il se fasse derechef étendre.
Vous imaginez l'état de nos khâgneux, qui, EUX, ont bien préparé et plutôt bien réussi cette épreuve. Décidément, ils n'avaient pas besoin de ça -- et les CPGE, tellement convoitées par l'Université, non plus.
Plus de détails sur le blog de l'écrivain F. Bon (dont la fille est khâgneuse, entre parenthèses ) http://www.tierslivre.net/spip/spip.php?article1257
et sur celui de Pierre Assouline
http://passouline.blog.lemonde.fr/2008/04/24/la-poesie-de-roubaud-est-explosive/
où vous trouverez un succulent commentaire de Montaigne, que je remercie très fort pour cette intervention.
Ecrit par : FGuichard | 24 avril 2008
Yfig,
MàC a beaucoup de qualités et un défaut : il vous répond longuement et souvent.
Moi, avec vous, ça va être court et unique : rien.
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
merci, je m'en contenterai .... tout à fait !
et n'y revenez plus ..... !!!
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
Oui, Cadichon, il y a des coupes à faire mais pas chez ceux qui instruisent les élèves à temps complet, chez les "tiques": et elles sont nombreuses.
Ecrit par : Sanseverina | 24 avril 2008
Bien évidemment, mais qui va établir la liste? ceux qui gueulent le plus fort?les syndicats, pour se débarrasser de ceux qui ne sont pas dans la ligne? Il y a combien d'enseignants ( surement plus de 11000) qui n'ont rien à faire dans une classe car leur enseignement est comme une voiture aux mains d'un chauffard: une arme fatale. C'est sur cette base qu'on criminalise les infractions routières aux US. (potential deadly weapon)
La suppression devrait permettre de nettoyer les écuries d'Augias, mais où est Hercule?
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
""nous avons une brebis au milieu de plusieurs moutons mâles mais nous ne voulons pas de petits"
Ca c'est une allégorie du Moloch."
Ecrit par : dugong | 24 avril 2008
Ou alors, Polony chez Moati???
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 avril 2008
"et bien sûr profs d'IUFM qui sont planqués au chaud loin du bruit et de la fureur et qui ne se bousculent pas pour revenir sur le terrain ( et qui nous em... en nous faisant la leçon). A part cela, on pourrait aisément réduire les effectifs administratifs des piliers de la machine à café des 2/3; et le meilleur moyen de tuer les IUFM est bien de supprimer les postes inside: moins de postes, moins de moyens, moins de fric dans les IUFM; plus aucun recrutement nouveau en IUFM; les faire crever à petit feu comme ils ont fait crever l'école à petit feu.
Oui, Cadichon, il y a des coupes à faire mais pas chez ceux qui instruisent les élèves à temps complet, chez les "tiques": et elles sont nombreuses."
Ecrit par : Sanseverina | 24 avril 2008
La tique vous salue bien!
Ecrit par : Christophe Sibille | 24 avril 2008
Les concours de l'ENS devraient être alignés sur le bac : sujets bidons, les réponses dans les questions, ainsi de suite. On aurait quelque chose de démocratique et de "citoyen".
Ecrit par : Lariba | 24 avril 2008
MàC, le fonctionnement d'Yfig est bien connu ici. Il carbure au ressentiment: c'est l'homme du souterrain fort bien décrit dans le Sous-Sol de Dostoievski et magistralement démasqué par René Girard (vous avez peut-être quelques préventions laïques contre ce catholique fervent, mais en s'en tenant à Mensonge Romantique et Vérité Romanesque et à Critique dans un souterrain, qui ne sont fondés sur aucune référence papiste, on dispose de toutes les clés pour comprendre Yfig).
La haine des juifs est une forme typique du ressentiment contemporain. Chez Yfig, s'y mêle peut-être une vague volonté d'imiter Céline (les trois petits points, le point d'exclamation...) dans ce qu'il a de moins recommandable. A moins que son modèle ne soit Marc-Edouard Nabe.
Quant à l'insulter comme vous l'avez fait, c'était une erreur: il n'y a rien qui ne lui fasse plus plaisir, car cela le renforce dans l'idée héroïque qu'il se fait de lui-même.
JD
Ecrit par : Jesse Darvas | 24 avril 2008
Quelle attention !
j'en suis extasié !!
C'est quand vous voulez, JD, pour ma biographie .... oups, pardon ... hagiographie !
Mais il y a des choses que je ne comprends pas et que vous allez m'expliquer avec votre formidable talent de psychologue brighelliesque.
Le mot 'juif', que désigne-t-il exactement ?
Chrétien, je vois, je cible et je dégomme .... les siècles des siècles .... ça nous rapproche pas de Darwin !
Musulman (à ne pas confondre avec arabe) je vois, j'ai vécu en Afrique assez longtemps pour en avoir apprécié toutes les facettes.
Protestant, j'en ai dans ma famille et je suis même allé une fois au temple .... j'ai pas vu de différence fondamentale observable par un quidam athée d'avec l'église. Donc, à traiter avec les mêmes égards ironiques et goguenards !
Bouddhiste, je crois que c'est un truc de Tibétains, un machin hypocrite comme toutes les religions ..... vous souvenez-vous que les moines Tibétains se tuaient à coups de gourdins pour l'occupation et la gestion de pagodes juteuses ? moi, si !
Confusionniste ..... c'est ici, sur le blog à JPB que j'en côtoie le plus le moins souvent possible .....
témoins de Jéhovah, on connaît tous ces parasites qu'il faut menacer d'un fusil pour s'en débarrasser ......
Adeptes de Rahel, même motif même salmigondis de prévarication à tous les étages ....... etc ......
mais 'juif' ?
Pour moi, ça veut tout dire et rien !
le juif errant, Moustaki, métèque, persécutions ... pour qui, pour quoi ?
Qu'ont-ils fait de si horrible pour mériter un tel châtiment ?
car j'entends dire que ça dure depuis longtemps .... dans tous les pays, dans toutes les époques, sous tout les régimes .... ?
c'est quoi, un juif ?
un religieux ? si c'est le cas, je ne vois absolument pas pourquoi je devrais faire une exception à les traiter comme tous les autres culs bénis qui polluent nos vies en nous imposant des lois religieuses abjectes et avilissantes. ..
est-ce qu'on ne mélange pas à dessein les juifs et les Israéliens ?
Parce que des Israéliens, j'en connais, j'en connais mêmes des athées et des laïcs et ils sont très très bien et mon petit copain quand nous étions enfants était Israélien et on faisait plein de trucs d'enfants ensemble comme par exemple des postes à galène, des tables d'abaques, des parties de fléchettes .....
Des fois, des gosses l’emmerdaient .... et franchement je ne comprenais pas .... et je ne comprends toujours pas .....
c'est ma question ?
pourquoi cet amalgame ? et qui y gagne quoi ?
merci JD .... peut-être qu'après votre réponse je serai comme un ange .... le cul dans les nuages .... !!!
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
" Vive la formation continue des profs et leur participation à la recherche. Bannissons le productivisme scolaire pour un enseignement de qualité."
Je suis absolument d'accord avec ce slogan. Permettez-moi cependant d'en changer ça et là quelques mots :
" Bannissons la méthode d'apprentissage de la lecture et le constructivisme chers à Eveline Charmeux et à la secte des pédagogistes pour un enseignement explicite de qualité. "
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
Et le premier membre du slogan, Robin, ( la recherche en sciences de l'éducation) vous l'approuvez aussi? alors que ce sont ces recherches bidon et la foi scientiste qui les anime qui depuis plus de 50 ans ont détruit les apprentissages ( j'avais écrit: parrentissages...)
---------------------
Et "productivisme scolaire"!! Ça ne vous défrise pas ce jargon éculé, qui croupit sur le charnier des idéologies mortifères depuis leur déculottée mondiale dans les années 80 ?
S'il ya un marché contre lequel il faut se battre c'est le marché international des idées bidons et c'est par scientisme et soumission au dogme égalitariste qu'on l'a fait prospérer.
Alors se gargariser d'un enseignement de qualité c'est bien joli, mais il est fait par qui le contrôle de ladite qualité?
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
En ce qui concerne la forme de vos messages, Yfig, et en faisant de temps en temps abstraction du contenu, on voit quand même que vous avez eu des instituteurs à la hauteur...Ce qui est loin d'être le cas de tous les enfants depuis une trentaine d'années.
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
Robin, je vous assure, et j'en suis navré, je ne vois aucun instit, aucun prof de lettres à remercier ..... m'ont tous déglingués sauf le tout dernier .... mais il était coco !!
Ce que je suis, c'est à dire, d'après la montagne et sa souris, pas grand chose de recommandable, je le dois à mes lectures ..... d'ailleurs, c'est certainement cela qui m'a valu bien de l'incompréhension de mes profs .... lire et parler de Berson, de Sarte, de Kant, Epicure .... (que j'allais dévorer à la bibliothèque ) dans mes copies de 5eme 4eme .... et tenir tête au prof quand il racontait des conneries ..... ça ne m'a pas vraiment servi .... !
Mais vous savez, rien de bien original sous le soleil d'avril .... avoir raison contre les cons ..... ça n'apporte que des désagréments ..... la preuve !
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
Yfig, vous me les brisez. Dans leur quasi totalité les blogueurs ici présents apportent quelque chose dans leurs paniers - au moins un petit pot de beurre, comme dans le Dernier tango. Mais vous êtes un ego infatué de son vide. N'est pas imprécateur qui veut. Revenez quand vous aurez (re)lu Céline - ou Marc-Edouard Nabe, qui comme dit FG, a bien du talent.
JPB
PS. Pour amateurs de subjonctif : il fallait que cela fût dit...
Ecrit par : brighelli | 24 avril 2008
Ouais ben le Céline du pauvre, not' maît', j'eusse préféré que vous l'assassinassiez.
A moins que votre "Revenez quand vous aurez (re)lu Céline" signifie qu'il est effectivement assassinassié car vous avez bloqué son accès ici.
Auquel cas je dirais que vous nous épatâtes :-)
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
M. Brighelli,
Vous qui avez participé à l'émission Ripostes dimanche dernier avec Xavier Darcos, avez-vous pu vous entretenir avec lui et lui dire de vive voix ce que vous écrivez dans cette note ?
Ecrit par : EP | 24 avril 2008
Bonne question!
Ecrit par : Jean | 24 avril 2008
mais pas de réponse ...
Ecrit par : Un observateur | 24 avril 2008
En lisant les contributions du jour, je retrouve l'information selon laquelle les collégiens auraient perdu 800 heures de français depuis 1976. Cela paraît vraiment énorme. Une de mes amies, professeur des écoles, refuse de me croire quand je le lui dis. Quelqu'un pourrait-il me donner des précisions?
Ecrit par : Sylvie Huguet | 24 avril 2008
En lisant les contributions du jour, je retrouve l'information selon laquelle les collégiens auraient perdu 800 heures de français depuis 1976. Cela paraît vraiment énorme. Une de mes amies, professeur des écoles, refuse de me croire quand je le lui dis. Quelqu'un pourrait-il me donner des précisions?
Ecrit par : Sylvie Huguet | 24 avril 2008
Je n'ai pas la réponse à votre question mais en calculant :
800 heures au collège ( 4 ans ) cela fait en moyenne 200 heures par an. 200 heures réparties sur environ 35 semaines de cours, cela fait en gros 5 heures 40 minutes de français en moins par semaine aujourd'hui par semaine.
Honnêtement, 800 heures , cela me paraît beaucoup.
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
En lisant les contributions du jour, je retrouve l'information selon laquelle les collégiens auraient perdu 800 heures de français depuis 1976. Cela paraît vraiment énorme. Une de mes amies, professeur des écoles, refuse de me croire quand je le lui dis. Quelqu'un pourrait-il me donner des précisions?
Ecrit par : Sylvie Huguet | 24 avril 2008
Oui, bien sûr, c'est très simple :
http://www.sauv.net/horcomp.php
Ecrit par : catmano | 24 avril 2008
Bonjour à tous,
allez donc jeter un coup d'oeil au "projet" de programme d'histoire-géo pour le collège disponible sur eduscol. (http://eduscol.education.fr/D0082/Projet_HGEC.pdf). C'est renversant, au sens premier du terme!
Plus de chronologie dans les progressions, plus d'études régionales... tout pour que les pauvres gamins puissent se noyer.
Il y a même, pour faire bonne mesure, l'étude de la Chine des Han et de l'Afrique subsaharienne médiévale. Sujets forts intéressant, mais quand on constate que mes élèves de troisième pensent que Caen se trouve en Bourgogne et que Napoléon a été dégradé dans la cour des Invalides ...
Décidément, Darcos ne vaut pas mieux que Lang et consorts.
Ecrit par : Kutya | 24 avril 2008
Pour Sylvie Huguet :
http://www.sauv.net/horaires.php
Ecrit par : Cyrano | 24 avril 2008
OUF !
ça a pris plus de temps que je ne croyais !
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!! | 24 avril 2008
Merci, monsieur Brighelli, je commençais à me demander si j'avais perdu la main.
Bonne continuation.
Ecrit par : Yfig | 24 avril 2008
Oui, bien sûr, c'est très simple :
http://www.sauv.net/horcomp.php
Ecrit par : catmano | 24 avril 2008
C'est IMPRESSIONNANT !
Heureusement que je suis assise !
C'est donc en primaire que tout se joue !
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
catmano
Incroyable , impressionnant , renversant.
On comprend tout
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
Sylvie Huguet, je ne peux parler que de ce que j’ai vécu.
En 1970 : 30 élèves avec 6 cours, dont trois en dédoublement.
Est arrivée la réforme Haby : on nous supprime les dédoublements, mais on nous promet en échange 24 élèves seulement.
Et j’ai fini avec 5 cours, dont un dédoublé tous les quinze jours… et à nouveau 30 élèves.
Alors je veux bien qu’on étudie/apprenne les conjugaisons tout comme il faut. Et même, je ne demande pas mieux. Oui, mais quand ?
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
Et en math, je suppose que c'est la même chose !
Concernant ces 800 heures de français perdues, par quoi les a-t-on remplacées ?
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
L'irrigation dans la région d'Oulan-Oudé à l'époque sogdiennne (6ème)
Les terres melk et leurs habitants au Maroc entre 1234 et 1567 (5ème)
Loménie de Brienne (4ème)
Les fluxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx et les salariés dans l'espace méditerranéo-lapon (3ème)
Une étude de cas : "la connerie en Val de Seine, de Corbeil à Villeneuve -Saint-Georges avec un exemple: Ablon. (Seconde)
Ecrit par : montaigneàcheval | 24 avril 2008
Merci pour les renseignements !
Ecrit par : Sylvie Huguet | 24 avril 2008
C'est bien ce que je pensais, les heures ont été perdues.
Je suis dégoûtée !
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
Soyez pas dèg, flo !
Ecrit par : Un observateur | 24 avril 2008
Et en math, je suppose que c'est la même chose !
Concernant ces 800 heures de français perdues, par quoi les a-t-on remplacées ?
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
Nous sommes passés de 30 heures par semaine à 26 heures et on nous a rajouté un peu de sport. Remarquez, pas tant que ça, lorsque j'ai débuté en 1975, il y avait 5 heures d'EPS par semaine du CP au CM2.
Ecrit par : catmano | 24 avril 2008
Bonsoir Monsieur Brighelli. J'ai regardé ce débat l'autre jour... remarquable prestation, j'ai senti les socialistes "déboussolés", je dois avouer que c'en était assez divertissant.
Peut-être aviez-vous raison (pour ne par dire "encore une fois !")
Apres tout, que peut-on reprocher à des propos qui ne reflètent que la vérité?
Amicalement, Elodie.
Ecrit par : Elodie E.H | 24 avril 2008
Soyez pas dèg, flo !
Ecrit par : Un observateur | 24 avril 2008
Dac, jveu ben pas êt dèg mais ou kil est le salo ka pondu cte merde ?!
Où est donc ce génie des Alpages qui a imaginé qu'en enlevant autant d'heures de français, les petits écoliers allaient devenir instruits ? Non seulement les gamins dont les parents maîtrisent la langue sont pénalisés mais les autres sont fatalement et définitivement largués !
J'enrage de voir tant de connerie au pouvoir
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
Nous sommes passés de 30 heures par semaine à 26 heures et on nous a rajouté un peu de sport. Remarquez, pas tant que ça, lorsque j'ai débuté en 1975, il y avait 5 heures d'EPS par semaine du CP au CM2.
Ecrit par : catmano | 24 avril 2008
j'ai compris qu'on allait passer avec darcos de 26 heures à 24 et qu'on allait ajouter du sport . J'ai la tête qui tourne ! on continue donc dans le même sens ?
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
Les projets de programmes d'histoire et de géo, ça commence très mal. En langage pédagogo, ils enfoncent des portes ouvertes pour paraître profonds avec cette obsession du bougisme :
"En ce nouveau siècle, le monde a changé, les attentes de la société ont évolué, le collège a connu des mutations importantes et les disciplines des renouvellements scientifiques conséquents. Tous ces changements sont pris en compte dans ces nouveaux programmes d’histoire, de géographie et d’éducation civique."
Ecrit par : Lariba | 24 avril 2008
Toujours concernant l'émission de dimanche dernier, quelqu'un pourrait-il me renseigner sur le nom de la jeune femme à la gauche de monsieur Brighelli?
Elle disait des choses interessantes j'aimerai en savoir plus.
Merci d'avance.
Ecrit par : Elodie E.H | 24 avril 2008
Proposition de "Sujets d'étude" :
Urbanistique tzigane
Oenologie musulmane
Phonétique du film muet
Iconologie Braille
Institutions de Révolution
Hydrographie sélénitique
Océanographie tibétaine
Codes de déviance
Microscopie sidérale
Ophtalmologie gastrique
Fortune de la langue étrusque au Moyen-âge
Histoire de l'agriculture antarctique
Histoire des Ettas-Unis à l'époque hellénistique
Histoire de la peinture dans l'Ile de Pâque
Littérature sumérienne contemporaine
Institutions de docimologie montessorienne
Psychologie des foules dans les terres sahariennes
Phénoménologie des valeurs chromatiques du Saint Suaire
Histoire de la peinture paléolitique
Histoire de l'agriculture à l'ère jurassique
Histoire des institutions familiales chez les Templiers
Anatomie des kangourous de Bourgogne
Philatélie assyro-babilonienne
Equitation aztèque
Technologie de la roue dans les empires pré-colombiens
Thérapie de l'aérophagie par pendaison
Histoire raisonnée de la dentisterie gallinacée
Archéologie des instituts d'archéologie
Géographie du Vatican
Histoire des colonies de la principauté de Monaco
(Avec l'aimable autorisation du professeur Umberto Ecco)
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
La très jolie jeune femme à la gauche du chanceux Brighelli lors de l'émission de Moati s'appelle Natacha Polony, journaliste à Marianne et agrégée de Lettres Modernes.
Ecrit par : Loki | 24 avril 2008
Merci beaucoup Loki
Ecrit par : Elodie E.H | 24 avril 2008
Elodie (j'en connaissais une, tiens, il n'y a pas longtemps - pas la même ?), la jeune femme à ma gauche est Natacha Polony, responsable du service Education au journal Marianne, et auteur, entre autres, du remarquable Nos enfants gâchés, il y a trois ans.
Eh non, on ne peut pas discuter à la fin d'une émission avec un ministre pressé, enrhumé, et qui repart avec son staff de jeunes premiers communiants. A la fin d'une émission, on commence par se démaquiller, pour ne pas ressembler, dans la rue, à un travelo douteux dont le masque se soulèverait par plaques, on boit un coup en avalant trois sushis, et c'est tout. J'ai un peu discuté avec Meirieu, qui me reprochait toute une série de gracieusetés relevées par lui sur ce blog ("bandeur mou du jet de pavé", j'ai écrit ça, moi, ou c'était MàC un jour qu'il était sous acide, comme tous les jours ?), un peu avec Moati, et puis j'avais un train à prendre, et j'étais épuisé, je rentrais de huit heures d'avion. Voilà pour la petite histoire, qui heureusement ne nourrira jamais la grande.
JPB
Ecrit par : brighelli | 24 avril 2008
lLoki a répondu avant moi. Elle est en effet très jolie et très iintelligente et nous sommes fous d'elle...n'est-ce pas Christophe?^^^^^^^^
http://www.centrenationaldulivre.fr/?Natacha-Polony-laureate-de-la
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
Proposition de "Sujets d'étude" : suite
sans oublier la dynamique parménidéenne et la statique héraclitéeenne évoquée par le même Maître.
Ecrit par : dugong | 24 avril 2008
Kutya, je vous trouve sévère avec les nouveaux programe d'histoire-géo. Je trouve très intéressante l'idée de parler brièvement de l'Hisoire des "mondes lointains" (Inde et Afrique). Et il y a toujours de quoi faire dela chronologie à l'intérieur desthèmes d'étude. Ils me semblent plutôt aller dans le bon sens, non ? Là où ce n'est pas très cohérent, c'est quon étudie les Han ou les Gupta, mais qu'on ne parle pas de Mao en troisième.
Quant à faire "la géopolitique mondiale de 1945 à nos jours" en 10 heures, il fallait y penser !!!
D'autre part, les thèmes d'Education civique sont inintéressants au possible en sixième, mais c'est le seul reproche qui me saute aux yeux.
Mis à part ces quelques points, ça me semble plutôt bien.
Ecrit par : Jérémy | 24 avril 2008
Proposition de "Sujets d'étude" :
Urbanistique tzigane
Oenologie musulmane
Phonétique du film muet
Iconologie Braille...
Ces nouveaux objets d'étude ont pour but d'alléger des programmes pléthoriques et de remplacer l'empilement actuel des savoirs par des compétences plus utiles et plus facilement maîtrisables.
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
"Négociez votre départ, reprenez votre liberté, défaites vous du joug du fonctionnariat, assumez-vous et créez vos écoles privées non confessionnelles.
Le bouche à oreille fera le reste. Internet étant le meilleur vecteur de publicité."
Ecrit par : Carole | 24 avril 2008
Ou comment faire du militantisme politique à tous propos. Et après, on vient se plaindre des idéologues de gauche... C'est bien connu, le problème, c'est lafonctionpublique, uniquement ! Privatisons la fonction publique ! Le goulag pour les récalcitrants ! D'ailleurs, suffit de voir l'Angleterre : un système globalement privatisé avec des résultats ... ouhllala : EXCEPTIONNELS ! Suffit de voir le taux d'illettrisme des classes populaires - largement supérieur à celui de la France - pour s'en convaincre.
Les conseils de carole à vous destinés, Sanseverina - et à nous tous, d'ailleurs : quittez la fonction publique et devenez professeur dans le privé. Une paye meilleure, bien meilleure, et surtout, aucun moyen de dire poliment "Casse-toi connard" au parent qui vous traite comme son larbin. La belle vie, en somme...
Ecrit par : Kap | 24 avril 2008
Merci de vos réponses, j'ai tres envie d'aller acheter ce livre.
"Elodie (j'en connaissais une, tiens, il n'y a pas longtemps - pas la même ?)"
Si il s'agit d'une certaine Elodie qui a posté un commentaire sur votre précédent article ("Nouveaux Observateurs?").
Oui, il s'agit bien de cette même personne.
Je passe de temps en temps sur votre blog et j'éprouve toujours autant de plaisir à vous lire.
Merci pour tout et bon courage pour la suite!
Ecrit par : Elodie E.H | 24 avril 2008
Jérémy a écrit : Je trouve très intéressante l'idée de parler brièvement de l'Hisoire des "mondes lointains"
Pourquoi ne pas aussi étudier Plougoumelen sous l'angle des migrateurs qui y nichent ?
Ecrit par : dugong | 24 avril 2008
Bah, trois heures sur les Han, c'est pas Plougoumelen.
C'est moi qui ai dénoncé les aberrations du programme de PLP, hein, avec Diderot en Russie et les inondations au Bangladesh.
Ecrit par : Jérémy | 24 avril 2008
Jérémy,
Je vous souhaite bien du courage avec les programmes de géographie de 5è et de 4è. Si vous réussissez à les traiter de façon intelligible à partir d'études de cas, sans faire dans la caricature ou dans le cliché et en réussissant au bout du compte à conceptualiser un peu, chapeau ! Vous êtes un bon profs et vous avez de bons élèves.
Quant au programme d'histoire de 3è, il me paraît être totalement inadapté à l'enseignement au collège. Organisé de façon thématique, il implique de nombreux "flashback" très délicats. Pour avoir testé la démarche, je peux vous assurer qu'elle est très dangereuse pour nos élèves dont les repères chronologiques sont souvent inexistants.
Enfin, je n'ai rien contre l'histoire de la Chine, de l'Inde ou de l'Afrique mais il me semble qu'il faut surtout traiter des fondamentaux "nationaux" (=patrimoniaux?) en histoire comme en géographie. C'est en maîtrisant un minimum sa propre culture qu'on peut s'ouvrir ensuite aux autres.
Ecrit par : kutya | 24 avril 2008
Message pour Dobolino :
Je crois que vous êtes véto, n'est-ce pas ? Puis-je me permettre une question complètement hors-sujet : nous avons une brebis au milieu de plusieurs moutons mâles mais nous ne voulons pas de petits : que doit-on faire pour la rendre stérile, quelle opération ? Combien ça coûte chez le véto ? Merci du tuyau.
Ecrit par : agna | 24 avril 2008
Castrez les mâles, c'est plus rapide et moins invasif. Personnellement, je ne me lancerai dans une ovariectomie de brebis qu'à mon corps défendant et après que son propriétaire m'ait signé une décharge.
D'autant plus qu'un bélier, c'est hyper dangereux à l'âge adulte. Ça peut vous fracturer un fémur d'un coup de tête et ça a le sang vif.
Ecrit par : dobolino | 24 avril 2008
Monsieur Goldmish, au lieu d'essayer de récupérer la détresse réelle des pauvres au profit des juifs profiteurs, vous feriez mieux d'aller vous laver le cul .... fort malpropre à ce que je lis de vous !!!!!
Ecrit par : Yfig, souvent imité .... jamais égalé !!!!
voilà le pus qui m'a fort irrité, c'est le moins qu'on puisse dire.
Ecrit par : montaigneàcheval | 24 avril 2008
Faut pas s'irriter! Il vous a dit gold miches et après il vous accuse d'avoir le cul malpropre! Ce sont des propos d'insensé dont il ne faut point tenir compte.
Ecrit par : dobolino | 24 avril 2008
Pour Agna et éventuellement pour son véto.
P.S.: Agna, les vétos de campagne ont pour habitude de nommer les amateurs de votre genre des "Marie-Antoinette". Ne vous vexez pas, mais atterrisez dans le réel, celui où les ovins sont des animaux d'élevage destinés à la production de denrées alimentaires ou au débrousaillage de vastes étendues en vue de contrôler la fermeture des paysages.
Néanmoins, étant bonne fille, je vosu livre un module de formation destiné aux éleveurs des pays dits "en voie de développement":
Module 14: La castration des ruminants
On entend par castration la destruction ou l'ablation des testicules du mâle. Elle est pratiquée sur les animaux qui ne sont pas destinés à la reproduction.
Les animaux ayant subi la castration sont dociles (ils ne se battent pas).
Certains pays insistent pour que tous les animaux importés aient subi la castration.
Objectifs d'apprentissage
Après avoir étudié ce module, vous devez savoir:
1 Pourquoi nous châtrons les animaux.
2 Quand il faut châtrer les animaux.
3 Comment maîtriser les animaux en vue de la castration.
4 Comment pratiquer la castration avec un couteau.
5 Comment pratiquer la castration avec une pince de Burdizzo.
6 Comment pratiquer la castration avec des anneaux constricteurs en caoutchouc.
Pourquoi pratiquons-nous la castration sur les animaux?
Traditionnellement, les agriculteurs ou les éleveurs ne pratiquent pas la castration sur leurs animaux, et les mâles et les femelles sont laissés ensemble. Le résultat est qu'on laisse des mâles médiocres (voir annexe 4) s'accoupler avec les femelles, et les petits ainsi produits ne sont pas satisfaisants. D'autre part, les mâles non châtrés se battent, de sorte qu'il est préférable de châtrer les animaux qui ne sont pas les meilleurs pour la reproduction.
Quand pratiquons-nous la castration sur les animaux?
La meilleure époque pour châtrer les animaux est quand ils sont très jeunes (âgés de quelques jours seulement). Si la castration est pratiquée à ce moment-là, l'opération est plus simple, elle réussit mieux et la blessure se cicatrise très vite.
La contention et la maîtrise des animaux en vue de la castration
Il vous faudra quelqu'un pour vous aider. Il est préférable de placer les jeunes agneaux et les cabris sur une table recouverte de sacs. Les veaux peuvent être châtrés en position debout, mais l'animal doit être maintenu très fermement.
La contention et la maîtrise des animaux en vue de la castration
La castration avec un couteau (avec saignement)
Utilisez un couteau très bien aiguisé, un rasoir ou un scalpel.
· Vérifiez que le couteau, le rasoir ou le scalpel est bien aiguisé et très propre. Nettoyez la lame avec un désinfectant tel que l'alcool, la teinture d'iode ou le violet de gentiane.
· Utilisez de l'eau chaude et du savon pour essuyer le scrotum et pour vous laver les mains.
· Découpez une ouverture à la partie inférieure du scrotum. Pincez le testicule au-dessus de l'ouverture pratiquée dans le scrotum et il sera mis à nu.
· Tirez chaque testicule dehors, le plus loin possible, et tordez plusieurs fois le cordon testiculaire. Coupez le cordon chez les bovins et les buffles en frottant lentement le couteau de haut en bas. Tirez le cordon pour le détacher chez les agneaux et les cabris.
· Ne placez pas les doigts à l'intérieur du scrotum ouvert. Mettez de la teinture d'iode, du violet de gentiane ou une poudre antibiotique (voir R1, R5, R8, annexe 1) sur la blessure.
La castration à la pince de Burdizzo (sans saignement)
La pince de Burdizzo doit être utilisée sur le jeune animal. Il existe des pinces de Burdizzo pour des animaux de différentes tailles. Vous ne devez jamais oublier que la pince de Burdizzo est un instrument précieux: vous devez le garder propre et huilé. Ne le laissez pas tomber. Pour pratiquer la castration à la pince de Burdizzo:
· Tâtez le scrotum avec votre main et vous sentirez les deux cordons testiculaires à l'intérieur.
· Prenez la pince de Burdizzo dans votre main droite et, avec votre main gauche, poussez le cordon sur le côté entre les mâchoires de la pince et serrez fortement.
· Prenez ensuite la pince de Burdizzo dans la main gauche et écrasez l'autre cordon.
La castration à la pince de Burdizzo (sans saignement)
La castration au moyen d'anneaux constricteurs en caoutchouc
Pour pratiquer la castration avec des anneaux constricteurs en caoutchouc, nous employons un outil spécial qui ne peut être utilisé que pour châtrer des ruminants âgés seulement de quelques jours.
· Placez un anneau en caoutchouc autour des quatre mâchoires de l'outil et serrez la poignée. L'anneau en caoutchouc sera tendu en position ouverte.
· Faites passer le scrotum de l'animal à travers l'anneau en veillant bien à ce qu'il passe au-dessus des deux testicules.
· Relâchez l'outil et l'anneau en caoutchouc va serrer les cordons. Au bout de deux semaines, le scrotum se détachera.
La castration au moyen d'anneaux constricteurs en caoutchouc
Inspectez tous les animaux qui ont été récemment châtrés afin de déceler tout signe d'infection.
Ecrit par : dobolino | 24 avril 2008
Revenez quand vous aurez (re)lu Céline
Ecrit par : brighelli | 24 avril 2008
J'énergie protestamment : l'homme de bien ne doit jamais relire le grand Louis-Ferdinand, il doit le connaitre par coeur... Chaque psaume, le moindre verset...
Ah tiens, ça me fait penser que j'ai oublié de m'en reprendre une tranche à la bibliothèque...
Ecrit par : Sergio | 24 avril 2008
Soyez pas dèg ,Agna ...
Ecrit par : Un observateur | 24 avril 2008
C'est bien ce que je pensais, les heures ont été perdues.
Je suis dégoûtée !
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
Fallait pas venir ici! C'est plus reposant et politiquement correct de cracher sur ces feignants de professeurs sans se poser de questions sur leurs conditions de travail. Y'a pleins d'humains qui fonctionnent comme ça. Ils ont la belle vie.
Ecrit par : dobolino | 24 avril 2008
Soyez pas dèg ,Agna ...
Ecrit par : Un observateur | 24 avril 2008
Bien sûr, cela sous-entend qu'Un Observateur prendra en charge l'épanouissement mental de vos béliers dès qu'ils seront adolescents boutonneux et vous déchargera de tout soin.
Ecrit par : dobolino | 24 avril 2008
Fallait pas venir ici! C'est plus reposant et politiquement correct de cracher sur ces feignants de professeurs sans se poser de questions sur leurs conditions de travail. Y'a pleins d'humains qui fonctionnent comme ça. Ils ont la belle vie.
Ecrit par : dobolino | 24 avril 2008
?????????????????????????????????????????????
parfois j'ai l'impressoin de parler chinois
Je vous salue tous bien bas et vous remercie de votre ouverture et de votre accueil ! Ce fut fort agréable de discuter avec vous tous.
Dobolino
je vous laisse la place. Cela m'ennuierait de vous faire de l'ombre , on dirait que vous n'aimez pas ça ! Pourtant je n'étais pas bien importante ...
Bon vent et bon ego
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
Trouvé sur un forum:
Darcos a été invité dans l'émission "Les Matins de France Culture", jeudi 3 avril. Pour être le plus précis possible, et éviter les rumeurs, j’ai découpé les séquences les plus importantes au niveau des annonces (nombre de postes, agrégation, capes, métier de prof) et précisé, entre parenthèses, à quelle minute/seconde chacune peut être retrouvée. Si j'ai pas trop la flemme, j'ferai un MP3 de chaque morceau...la voix suave de Darcos vous fait frémir, chuis sûr ;-)
Sur les postes [48 min 19 sec jusqu’à 49 min et 1 sec] :
Ali Badou : « Est-ce que la règle du non-remplacement d’un poste sur deux partant à la retraite va s'appliquer à la rentrée 2009 ? »
Xavier Darcos : « C’est une règle générale qui concerne la fonction publique et vous avez dû observer que l’année dernière l’éducation nationale n’a pas fait un sur deux, elle a fait moins que ça […] Ca ne veut pas dire pour autant que ça portera forcément toujours sur les enseignants et les enseignements […] mais c’est une chose qui n’est pas encore réglée, qui n’est même pas encore abordée »
Sur l’agrégation [54 min 53 sec – 55 min 22 sec]
Ali Badou : « Projet de suppression de l’agrégation : il est dans les tuyaux ? »
Xavier Darcos : « Pas du tout…autre fantasme total. J’ai découvert ça un jour dans la revue d’association des agrégés : j’ai failli tomber de ma chaise. Jamais personne à aucun moment n’a pensé qu’il fallait supprimer l’agrégation. Nous n’en avons jamais parlé. C’est une idée complètement folle et qui continue à circuler sur les blogs et cætera. Voilà l’exemple typique (je vous remercie de le rappeler) du petit délire […] Il est pas question du tout du tout du tout de supprimer l’agrégation, je rassure tous mes collègues agrégés : ce n’est pas prévu. »
Sur le capes [54 min 03 sec – 54 min 51 sec]
Darcos : « Nous souhaitons que les professeurs soient de mieux en mieux qualifiés donc l’idée c’est que les professeurs puissent être titulaires d’un master, d’un master professionnel si possible, mais d’un master. »
Ali Badou : « Un master enseignant. »
Xavier Darcos : « Un master enseignant par exemple. Enfin, ou de tout autre master d’ailleurs parce que ça serait bien de diversifier les origines aussi, peu importe. D’autre part, c’est vrai que la formation professionnelle est souvent discutée : il faut peut-être aller vers plus d’alternance, c’est-à-dire une formation professionnelle qui se forme plus sur une présence dans la classe avec des maîtres qui fassent du compagnonnage avec des gens qui accompagnent des jeunes enseignants car les débuts de carrière sont difficiles. Mais il n’y a pas là non plus encore dans nos cartons de projet mirifique. Il y a seulement l’idée que nous recruterons nos professeurs qui auront acquis un master, un bac + 5 »
Sur le métier de professeur, les salaires, etc. [49 min 13 sec – 51 min 39 sec]
Ali Badou : « L’inquiétude des enseignants portent aussi sur ce que le monde de l’éducation appelle le « flexiprof » : des enseignants qui enseigneraient plusieurs matières, qui seraient rémunérés à la performance ; ce sont les suites du rapport pochard…un enseignant qui serait rémunéré au mérite et qui ferait des heures supplémentaires. Est-ce que c’est cette évolution du métier d’enseignant que vous envisagez ? »
Darcos : « Pas du tout. L’expression « flexiprof » […] est absurde. […] Le rapport pochard […] a dit ce qu’il avait entendu […] Ce rapport ne parle pas de mérite, il ne parle pas de flexiprof, il ne parle pas de bivalence. Il a entendu des options […] On a quand même le droit aux gens de demander des rapports et d’en discuter […] Il n’y a pas de projet aujourd’hui de transformer les professeurs en une sorte de profession libérale, qui serait corvéable à merci. Ce qui est vrai en revanche, c’est que nous avons proposé aux enseignants, qui l’ont majoritairement accepté, parce qu’il y a un double langage dans tout ça, d’améliorer leur condition matérielle, en acceptant de prendre s’ils le souhaitent des heures supplémentaires, ce qu’ils ont fait massivement. Savez-vous que durant l’année 2007 nous avons distribué un milliard d’euros d’heures supplémentaires. Donc les professeurs ont tout à fait le droit s’ils le souhaitent de prendre quelques heures supplémentaires qui leur permettent de mieux vivre, de travailler différemment, de rendre des services nouveaux, de participer par exemple à l’accompagnement éducatif au collège en fin de journée. Quant à la bivalence elle n’a jamais été évoquée. »
Pour vérifier ces informations en écoutant l’émission : http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/matins/fiche.php?diffusion_id=61340
Ecrit par : Loki | 24 avril 2008
Chère Florence,
Ne prenez pas attention aux propos de Dobolino (tiens ça rime avec Bolino, cette marque de plats déshydratés - un peu comme ces posts, déshydratés).
Elle passe ses nerfs sur ce blog, et agresse tout le monde.
C'est pas contre vous.
Sautez ses posts, comme tout le monde!
Ecrit par : Loki | 24 avril 2008
SES posts
Ecrit par : Loki | 24 avril 2008
Merci Loki !
J'avais l'impression de tourner bourrique !
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
dobolino
n'essayez plus de me rendre chèvre ! je vous voir venir ...
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
Vous savez, Florence, connaissant "un peu" Dobolino, je pense vraiment que sa réflexion était à prendre au second degré.
Ecrit par : catmano | 24 avril 2008
Je vous salue tous bien bas et vous remercie de votre ouverture et de votre accueil ! Ce fut fort agréable de discuter avec vous tous.
Il ya eu des malentendus au début, mais nous nous sommes , je pense, progressivement rendus comptes que Florence n'était pas une "casseuse de profs", mais une personne honnête qui cherchait à se faire une opinion fondée et non à juger et à condamner.
Je regrette personnellement son départ.
Je me permets de vous mettre en garde contre la tentation de rester entre nous et de refuser le regard et les interventions des "non spécialistes".
Après tout, ce sont eux que nous devons essayer de convaincre.
Les autres sont déjà convaincus, dans un sens ou dans un autre et ne changeront pas d'avis.
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
Robin, la voix de la sagesse.
Ecrit par : Carole | 24 avril 2008
"La voix de la sagesse" (???) vous souhaite une bonne nuit !
Ecrit par : Robin | 24 avril 2008
Les conseils de carole à vous destinés, Sanseverina - et à nous tous, d'ailleurs : quittez la fonction publique et devenez professeur dans le privé. Une paye meilleure, bien meilleure, et surtout, aucun moyen de dire poliment "Casse-toi connard" au parent qui vous traite comme son larbin. La belle vie, en somme...
Ecrit par : Kap | 24 avril 2008
Kap, vous avez les raccourcis faciles.
Ne pas confondre : militantisme politique et choix personnel.
Qu'entendez-vous d'ailleurs par militantisme politique ?
Normalement votre job devrait avoir un intérêt pour les autres (surtout les élèves), mais ce n'est plus le cas et vous êtes lamentablement dévalorisés (vous connaissez la cause).
Alors pourquoi attendre que les hautes sphères de l'état vous prennent en charge ?
Votre intérêt propre : ruminer ou vous épanouir ?
Celui qui prend le risque de travailler pour sa propre réussite aura mesuré pourquoi il le fait et son objectif sera la qualité.
Aucun risque d'être traité de "connard".
Vous êtes réducteur.
Ecrit par : Carole | 24 avril 2008
Concernant ces 800 heures de français perdues, par quoi les a-t-on remplacées ?
Ecrit par : Florence | 24 avril 2008
Cherchez du côté de l'enseignement des langues étrangères et de l'initiation à l'informatique, vous en trouverez quelques-unes. L'horaire des disciplines Histoire-géographie-sciences a augmenté aussi. Le pompon revient aux programmes de 2002 qui ont englobé une partie de l'enseignement du français dans l'ensemble des autres disciplines, sous prétexte qu'on y lit, y écrit et s'y exprime en français, ce qui fait dire à leurs concepteurs que l'horaire de français était plus important en 2002 qu'en 2008. C'est habile !
Reste que dans la première mouture des programmes de 2002, la part dédiée à l'orthographe-grammaire-conjugaison-vocabulaire était de 1h30 à 2h par semaine, soit entre 18 minutes et 24 minutes par jour. Cherchez l'erreur !
Cependant, même en y passant du temps, l'apprentissage de l'orthographe et des conjugaisons reste un problème de taille : j'avais tendance à y voir une résistance de la part de nombreux élèves à accepter et appliquer une règle, une contrainte : le lien envoyé par Catmano est très éclairant à ce sujet et confirme bien des choses que l'on "sent " en classe sans avoir les mots pour les définir. Merci, Catmano !
PS Bravo, Jérémy, pour votre pastiche. Et en vers, en plus, c'est un régal !
Signé : Chevreuil en retard sur le fil car il était parti gambader dans les bois ...
Ecrit par : chevreuil | 24 avril 2008
L'horaire des disciplines Histoire-géographie-sciences a augmenté aussi.
Ecrit par : chevreuil | 24 avril 2008
En CP, c'est très net. Pas d'histoire-géographie-sciences dans les programmes de 1945 (qui ont dû durer jusqu'en 1968) et juste des sciences dans ceux de 1923.
C'est "amusant" aussi de voir comment à l'époque, on donnait des indications sur le nombre de séances et leur durée journalière (lecture CP : 4 séances de 1/2 heure, par exemple).
On trouve très facilement ces programmes en demandant à Monsieur Google.
Ecrit par : catmano | 24 avril 2008
"Alors pourquoi attendre que les hautes sphères de l'état vous prennent en charge ?
Votre intérêt propre : ruminer ou vous épanouir ?"
Ecrit par : Carole | 24 avril 2008
Je n'ai jamais attendu que les hautes sphères me prennent en charge - à moins qu'on considère que mon maigre salaire est, en soi, une prise en charge. J'ai un salaire plus que médiocre, certes, j'ai une administration - et des collègues, parfois - souvent pathétique, mais je suis plutôt épanouie dans mon boulot. Je fais ce que je veux avec mes élèves, même si ça signifie que je vais me faire sabrer à l'inspection parce que je fais trop de conjugaison, de grammaire, parce que mes cours sont trop construits (vu que moi, la méthode inductive, c'est pas mon truc), mes élèves sont plutôt sympatoches, cette année, et de plutôt bonne volonté (ce qui fait que j'ai réussi à en rattraper quelques uns, qui captaient zilche à un texte et ne savaient pas écrire en septembre, et me font des textes compréhensibles désormais), je passe toutes mes soirées sauf celle du vendredi et du samedi à bosser, et je travaille neuf dimanches sur dix de 14h00 à 21h00 au moins, mais je trouve quand même le temps de lire de la bonne littérature et d'étudier, ainsi que d'avoir une vie privée. Alors, bon, je pense que par rapport à pas mal de gens, je suis plutôt épanouie. Même s'il m'arrive souvent de râler ici.
"Vous êtes réducteur."
Ecrit par : Carole | 24 avril 2008
Réductrice, Carole, réductrice.
Ecrit par : Kap | 24 avril 2008
"Loki a répondu avant moi. Elle est en effet très jolie et très iintelligente et nous sommes fous d'elle...n'est-ce pas Christophe?^^^^^^^^"
En effet, voici un morceau d'interview de la "désagréable et "malhonnête" Natacha à propos de son livre "Nos enfants gâchés". A lire absolument si ce n'est déja fait.
"Dans votre précédent essai, Nos enfants gâchés : petit traité sur la fracture générationnelle, vous dénoncez la « rupture de la transmission culturelle et le discours jeuniste ambiant ». Pouvez-vous expliquer votre point de vue ?
Ce livre naît d’une expérience en tant que prof, en tant que journaliste sur l’éducation et aussi d’une sorte de tristesse. C’est le constat que tout ce qui faisait les références culturelles, les grands récits, les grands mythes qui construisent la civilisation dans laquelle nous vivons est en train de s’effacer parce que les générations précédentes ne les ont pas transmis aux jeunes. De même que de nos jours on cultive les tomates hors sol, là on cultive les jeunes hors sol, coupés de toutes racines. Or on ne peut pas vivre, au sens de vivre décemment, humainement sans racines, sans souvenir de ce que l’on est, sans l’idée qu’il y a des êtres humains avant nous qui ont pensé, qui ont écrit, qui ont construit. Il est vrai que tout cela se manifeste en particulier dans l’éducation nationale qui aurait dû être le dernier rempart et qui, au contraire, a décidé d’ouvrir les bras à la modernité. Mais c’est un phénomène général dans une société de consommation et de spectacle qui a besoin de ces esprits sans mémoire pour pouvoir mieux vendre sa soupe, pour pouvoir mieux continuer à faire marcher la machine et entretenir les gens dans l’illusion que l’empire va durer mille ans. Donc on construit une sorte de présent immédiat coupé de toute référence, de toute mémoire, et la langue de ce point de vue-là joue un rôle très important puisqu’elle est aussi une forme de mémoire. J’y pense parce que Cioran est quelqu’un qui était attaché à un français très spécial, un français du XVIIe et du XVIIIe siècles. Il a choisi de s’approprier cette langue-là en abandonnant sa langue maternelle. Pourquoi ? Parce que, justement, ce français classique est une richesse et parce que c’est une façon de dire le monde et donc de le comprendre qui est essentielle. Or aujourd’hui évidemment, la plupart des enfants sont totalement privés de cette possibilité-là, leur langue est extrêmement réduite et donc c’est toute leur pensée, toute leur vision du monde qui est réduite. Donc c’est une perte de liberté terrible."
Ecrit par : Manu | 24 avril 2008
Kap,
Je pensais que vous étiez de la gente masculine.
Donc "réductrice".
Mais, Kap, vous êtes le profil type d'enseignantE qui aurait tous les honneurs.
Vous faites parties des perles rares, celles que beaucoup de parents voudraient avoir pour leurs enfants.
Alors pas de confusion. Vous vous faites sabrer à l'EN, vous ne vous feriez pas sabrer dans un privé.
Donc, l'épanouissement serait total.
Ecrit par : Carole | 24 avril 2008
Merci pour tout ce texte, Manu. Une réserve sur ce que dit Polony : "ouvrir les bras à la modernité" n'est non seulement pas mauvais, mais indispensable. Ou alors on se ferme sur un musée, et pas de plein air. On fait mourir. C'est juste que cette ouverture ne peut avoir de sens que si elle s'appuie sur une connaissance du passé.
Sur la langue extrêmement réduite des enfants d'aujourdhui, je suis hélas intarissable...
Un de mes derniers cours à mes élèves a été pour leur dire :
1. Vous êtes des handicapés de la langue.
2. Un handicap, ça se soigne. Faites-le, si vous ne voulez pas devenir de la chair à manip'.
Ecrit par : PMB | 24 avril 2008
j'ai senti les socialistes "déboussolés", je dois avouer que c'en était assez divertissant.
Ecrit par : Elodie E.H | 24 avril 2008
euh, il me semble que le seul qui n'est pas de gauche sur ce plateau c'est Darcos.
je récapitule.Il y avait 2 déboussolés, ça oui,
en face, deux droits dans leur bottes, le moustachu et la jolie blonde,
et puis y'avait Davidenkoff, avec un pied dedans et l'autre qui cherche le Nord en priant le ciel de ne pas le trouver, mais il n'est pas de droite non plus!
Quant à Moati,... on ne tire pas sur les ambulances....
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
Bonjour à tous,
allez donc jeter un coup d'oeil au "projet" de programme d'histoire-géo pour le collège disponible sur eduscol. (http://eduscol.education.fr/D0082/Projet_HGEC.pdf). C'est renversant, au sens premier du terme!
Plus de chronologie dans les progressions, plus d'études régionales... tout pour que les pauvres gamins puissent se noyer.
Il y a même, pour faire bonne mesure, l'étude de la Chine des Han et de l'Afrique subsaharienne médiévale. Sujets forts intéressant, mais quand on constate que mes élèves de troisième pensent que Caen se trouve en Bourgogne et que Napoléon a été dégradé dans la cour des Invalides ...
Décidément, Darcos ne vaut pas mieux que Lang et consorts.
Ecrit par : Kutya | 24 avril 2008
Et vous savez quelle phrase inaugure le projet pour les LP? "En histoire comme en géographie, les professeurs doivent s'appuyer sur les acquis des élèves."
Dois-je rire ou pleurer?
Même haine de la chronologie (c'est une vision "étroite" de l'Histoire), même volonté de ne faire que de l'événementiel... On va étudier des faits non reliés entre eux et on n'étudiera plus le nazisme. Ni aucun totalitarisme (je sais, je me répète)
J'ai des élèves qui croient que Hitler vivait au XIXe siècle, en même temps que Napoléon, que Churchill était américain.
QUI a rédigé ça?
Ecrit par : ProfAnonyme | 24 avril 2008
Alors pas de confusion. Vous vous faites sabrer à l'EN, vous ne vous feriez pas sabrer dans un privé.
Donc, l'épanouissement serait total.
Ecrit par : Carole | 24 avril 2008
Et il est bien connu, l'épanouissement des salariés dans le privé !
Carole, pensez-vous sérieusement que dans ce cas-là, l'enseignement resterait gratuit et laïque ? De plus, il me semble bien que l'école privée attire ses "clients" avec les mêmes lanternes pédagogistes que vous déplorez : sorties, projets, TICE et sites internet etc. Je ne suis pas si sûr que l'enseignant à qui vous donneriez tous les honneurs soit à sa place dans ce système, avec pour tout programme ses leçons ou ses dictées, ses répartitions minutieuses et son exigence pointillleuse, son travail de fourmi quotidien pour faire réussir ses élèves confronté au lustre clinquant des "activités" et de la "visibilité" de son établissement-entreprise.
Ecrit par : chevreuil | 24 avril 2008
à Dobolino,
de Agna "Marie-Antoinette"
J'ai pas besoin d'atterrir dans le réel, j'y suis en plein dedans !L'histoire des moutons, c'était pas bidon ! J'en prends pour entretenir mon champs ! Et pour remplir le congèle !
Merci pour le petit exposé : mais comment faire, nous avons 4 mâles et 2 femelles , d'environ 4 mois . Est-ce encore possible de castrer les mâles à cet âge ? Par un véto ?
Salut conscrite.
Vous voyez que l'on peut parler d'autre chose et avec des non-profs sur ce blog...
Ecrit par : agna | 25 avril 2008
"...Je songe à toutes ces journées passées auprès de mes vaches, à tout ce qui alors me traversait la tête, à tout ce que j'inventais pour échapper à l'ennui, et il m'apparaît que c'est peut-être à ces centaines d'heures vides et grises que je dois cette maturité dont m'a parlé le professeur."
(Charles Juliet, "L'année de l'éveil")
Voilà ce que les pédagogistes ne comprennent pas parce qu'ils ont la phobie de l'ennui chez l'enfant. Pour eux, celui-ci doit toujours être occupé, en train d'exécuter des tâches d'apprentissage. Laissez les enfants sans rien faire lors d'une inspection, vous verrez.
En refusant aux enfants la possibilité d'être pré-occupés, les pédagogistes se conforment à la mentalité de nos sociétés modernes qui ne veulent pas regarder la mort en face, celle qui attend chacun d'entre nous. La peur de l'ennui, c'est aussi la peur de penser la mort à travers l'expérience intime de l'écoulement inexorable du temps et du vide.
Mais ce qui est refoulé finit toujours par réapparaître : les enfants sont agités, hyperactifs, ne supportant pas le silence et le calme car ils éprouvent dans cette agitation continuelle un sentiment d'exister et ils peuvent ainsi repousser leur peur inconsciente du vide, de la frustration et du manque.
S'ils manquent aussi souvent d'imagination, si les écrits sont pauvres dans l'ensemble et la capacité d'abstraction limitée chez beaucoup, c'est parce qu'on a cherché à les plonger dans l'activité.
En refusant l'ennui chez l'enfant, les pédagogistes manquent à leur devoir d'éducation, ils aliènent les enfants et ne font que transférer sur ces derniers leur propre terreur inconsciente de la mort qui s'exprime dans leur conformisme juvénile.
En refoulant l'ennui, les pédagogistes refoulent la mort et cette dernière - à laquelle on ne peut échapper - trouvera à s'épancher dans leurs théories et leurs pratiques. J'ai toujours ressenti les écrits pédagogistes comme morbides, dénués de ce qui fait l'humain, en particulier dans leur langage. J'ai aussi éprouvé l'IUFM comme un lieu manquant de vie, vide, très triste et en premier lieu parce que les savoirs n'y étaient pas à l'honneur.
Au lieu de rejeter l'ennui, il faudrait au contraire le laisser sourdre chez l'enfant. De là pourrait renaître sa créativité, son goût des études et la mise en sommeil d'une partie de sa violence.
Ecrit par : Louis Barthas | 25 avril 2008
Louis Barthas,
L'école du zapping permanent ne veut ni instruire, ni construire. Les jeunes élèves sont occupés constamment entre les cours lights, l'écologie, les sorties, les préparations aux rôle de délégués, l'alimentation, les films, le chahut, les travaux de groupe......
Sans instruction structurée, pas d'ennui (la fameuse évasion), donc pas de pensée, plus d'esprit critique, pas de rhétorique, la poudre de perlinpinpin fera son oeuvre.
Mais n'est-ce pas cela que cherche un Etat ?
Ecrit par : Carole | 25 avril 2008
Chevreuil,
Vous êtes sélectif dans le choix de mes phrases.
Relisez le fil. J'ai dit "créez.................".
Vous savez ce que cela veut dire ?
Quant à votre définition de "l'établissement entreprise" cela vous appartient.
Ecrit par : Carole | 25 avril 2008
Carole a écrit : "Sans instruction structurée, pas d'ennui (la fameuse évasion), donc pas de pensée, plus d'esprit critique, pas de rhétorique, la poudre de perlinpinpin fera son oeuvre.
Mais n'est-ce pas cela que cherche un Etat ?"
Il n'y a pas de complot. Il y a de la lâcheté ordinaire généralisée jointe à des intérêts particuliers.
Le résultat est le même mais dans un cas, il y a des solutions à court terme (identifier et éradiquer les comploteurs), dans l'autre il n'y en a pas.
Sauf à attendre un messie qui, de Londres, appellerait à rejoindre le privé...
Un scoop divinatoire pour finir : le débarquement aura lieu à Plougoumelen. On appelera ça, l'opération overlord. Normal pour la restauration d'un messie laïc au Moloch. (?)
Ecrit par : dugong | 25 avril 2008
Et rien sur la longue interview du président de la République ?
C'est vrai qu'il n'y a rien à en dire.
JPB
Ecrit par : brighelli | 25 avril 2008
Je n'ai pas regardé.
Il a parlé d'éducation ?
Ecrit par : dugong | 25 avril 2008
Vous voyez que l'on peut parler d'autre chose et avec des non-profs sur ce blog...
Ecrit par : agna | 25 avril 2008
A condition quand même de revenir à nos moutons !
Ecrit par : Robin | 25 avril 2008
Je n'ai pas regardé.
Il a parlé d'éducation ?
Ecrit par : dugong | 25 avril 2008
Il me semble qu'il a parlé de revalorisation des salaires, mais comme j'ai oublié de me pincer à ce moment-là, je n'en suis pas sûr..
(que d'incertitudes !)...Et curieux comme ce réputé "incisif" peut avoir le don d'entretenir le flou.
Il a au moins compris une chose, c'est que la majorité des Français était déçue, enseignants compris, mais bon, il a encore 4 ans pour se rattraper.
Ecrit par : Robin | 25 avril 2008
"euh, il me semble que le seul qui n'est pas de gauche sur ce plateau c'est Darcos."
Ecrit par : Cadichon | 24 avril 2008
Ah bon, vous êtes vraiment sûre??? J'étais persuadé que Darcos était trotskyste... ;-)))
Ecrit par : Christophe Sibille | 25 avril 2008
C2i2, encore plus fort que sainte Bédeuzie vierge et martyre ! Ce "c'est deux hideuses", je viens d'apprendre par une de mes ex-khâgneuses actuellement certifiée stagiaire (lettres mod ) qu'il est devenu obligatoire pour être titularisé. Quelqu'un est-il au courant de ce nouveau schmilblick ?
Post scriptum
citation de l'heureuse intéressée :
" j ai validé le " c2i2e" , un certificat informatique à obtenir obligatoirement pour être titularisé . C'est complètement idiot , rien à voir avec le métier d'enseignant ( en maths , pour les graphiques, je veux bien, mais en lettres...) . Bref, sur 32 stagiaires, seuls 2 ( dont moi, donc) l'ont validé .Les autres doivent valider leurs items obligatoirement ."
Ecrit par : FGuichard | 25 avril 2008
Au lieu de rejeter l'ennui, il faudrait au contraire le laisser sourdre chez l'enfant. De là pourrait renaître sa créativité, son goût des études et la mise en sommeil d'une partie de sa violence.
Ecrit par : Louis Barthas | 25 avril 2008
Je pense en vous lisant à ce passage du "Grand Meaulnes" où le narrateur se souvient du bonheur qu'il avait à entendre ces voix mystérieuses, qui montaient de la cour, à la nuit tombante de l'autre côté de la fenêtre à l'heure où tout se recueille.
Bruissement continu de la vie, source inextinguible en nous, en dehors de nous...
Du temps inoccupé surgit l'essentiel...les petits riens qui tissent la poésie du monde, le mystère de l'être...Le langage muet des choses, des arbres, des nuages et du ciel...
Ecrit par : Robin | 25 avril 2008
t rien sur la longue interview du président de la République ?
C'est vrai qu'il n'y a rien à en dire.
JPB
Ecrit par : brighelli | 25 avril 2008
Dommage !
Ecrit par : Un observateur | 25 avril 2008
Et rien sur la longue interview du président de la République ?
C'est vrai qu'il n'y a rien à en dire.
Ecrit par : brighelli | 25 avril 2008
Pendant ce temps-là, ô privilégiée, j'étais au théâtre, devant "Bérénice". C'est ça le luxe. Rien que du Beau.
Ecrit par : FGuichard | 25 avril 2008
La classe de 5ème de ma petite-fille s'est octroyée une troisième semaine de vacances (deux semaines, c'est vraiment trop peu !) C'est la "semaine des voyages."la
Mardi, sept heures de car pour aller visiter le Clos-Lucé et le château de Blois. (Lundi, jour de rentrée, pas classe l'après-midi, car les professeurs d'espagnol partaient en Espagne avec leurs élèves)
Vendredi, rebelote : on va faire de l'escalade dans un parc de loisirs, avec passage de rivière sur des ponts en corde, etc.
Au lycée, c'était avant les vacances qu'a eu lieu la rallonge : "La semaine des Arts". Nos ados ont fait une musique d'enfer toute la semaine, se traînaient dans les rues, déguisés, du matin au soir (il faisait beau).
Je n'ai pu m'empêcher de dire à un boulanger qui a une petite échope en face du lycée " Ils passent une heureuse jeunesse, nos lycéens. Heureusement qu'on va quand même leur donner le bac!". Il a opiné du chef.
Anne-Marie.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 avril 2008
Pour PMB, que je salue avec plaisir : j'ai commandé "Jody le faon" sur PriceMinister pour une petite-fille de 11 ans qui lit des pavés de 400 pages. (Toute une série japonaise dont j'ai oublié le nom.)
Elle a eu un parcours particulier. Comme elle m'avait dit, en GS, qu'elle apprenait un peu à lire, mais "J'y comprends rien" (elle "lisait " les yeux en l'air "Louise", "Melissa", les jours de la semaine) je lui ai montré au mois de février les premières pages de "Lire avec Léo et Léa". Pendant quatre jours, c'était quatre, cinq fois par jour! Elle en redemandait.
En juin, elle lisait tout, avec seulement un peu d'aide de sa mère et sa soeur.
Elle est restée une excellente lectrice.
Anne-Marie.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 avril 2008
Dans le Sud, ça chauffe dans les lycées, on commence à s'engueuler grave entre profs ! Mais je crois que le problème n'intéresse personne ici ! Ne faisons pas de vagues et parlons de l'imparfait du subjonctif que tout le monde connait ici et qu'on peut réviser dans le Wagner et Pinchon ! Bonne journée, je pars au boulot soigner les handicapés du langage..Mais il parait que les élèves bloquent l'entrée ce matin !
Ecrit par : Un observateur | 25 avril 2008
"C2i2, encore plus fort que sainte Bédeuzie vierge et martyre ! Ce "c'est deux hideuses", je viens d'apprendre par une de mes ex-khâgneuses actuellement certifiée stagiaire (lettres mod ) qu'il est devenu obligatoire pour être titularisé. Quelqu'un est-il au courant de ce nouveau schmilblick ?
Post scriptum
citation de l'heureuse intéressée :
" j ai validé le " c2i2e" , un certificat informatique à obtenir obligatoirement pour être titularisé . C'est complètement idiot , rien à voir avec le métier d'enseignant ( en maths , pour les graphiques, je veux bien, mais en lettres...) . Bref, sur 32 stagiaires, seuls 2 ( dont moi, donc) l'ont validé .Les autres doivent valider leurs items obligatoirement .""
Ecrit par : FGuichard | 25 avril 2008
Même problème dans les formations de PE2, et rien à ajouter à ce que vous dites, Françoise.
Ecrit par : Christophe Sibille | 25 avril 2008
Merci à Lucile pour le fil d'anglais.
Pour moi, c'est une preuve de plus que comme le dit madame Wettstein-Badour, on lit rapidement une lettre après l'autre.
(Il faut se dépêcher de lire, si on ne pratique pas l'anglais régulièrement.) Et non les mots dans leur globalité, comme le prétendent les partisans des méthodes globales.
Anne-Marie.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 avril 2008
à Dobolino,
de Agna "Marie-Antoinette"
J'ai pas besoin d'atterrir dans le réel, j'y suis en plein dedans !L'histoire des moutons, c'était pas bidon ! J'en prends pour entretenir mon champs ! Et pour remplir le congèle !
Merci pour le petit exposé : mais comment faire, nous avons 4 mâles et 2 femelles , d'environ 4 mois . Est-ce encore possible de castrer les mâles à cet âge ? Par un véto ?
Salut conscrite.
Vous voyez que l'on peut parler d'autre chose et avec des non-profs sur ce blog...
Ecrit par : agna | 25 avril 2008
Voici mon mail:
vet.coup@wanadoo.fr.
contactez-moi, j'ai besoin de renseignements plus précis pour vous orienter vers un de mes confrères judicieusement.
Le mieux sera une communication téléphonique mais je n'ai guère envie d'afficher mon numéro ici, encore qu'il ne soit pas difficile à trouver.
Ecrit par : dobolino | 25 avril 2008
Pour moi, c'est une preuve de plus que comme le dit madame Wettstein-Badour, on lit rapidement une lettre après l'autre.
(Il faut se dépêcher de lire, si on ne pratique pas l'anglais régulièrement.) Et non les mots dans leur globalité, comme le prétendent les partisans des méthodes globales.
Anne-Marie.
Ecrit par : Anne-Marie Valette | 25 avril 2008
Je ne sais pas si madame Wettstein-Schtroumpf lit rapidement alphabétiquement, mais je peux vous affirmer que je lis le plus souvent globalement, et que je comprends ce que je lis.
Et pas seulement parce que j'ai appris avec la globale, puisque je pense avoir été rééduqué syllabiquement en CP par une adorable vieille dame. Mais parce qu'à mon àge, mon cerveau est me semble-t-il assez entrainé à cet exercice.
Je lis en diagonale beaucoup plus vite qu'en mes jeunes années (ce qui me permets de me farcir les centaines de pages de ce blog, et m'évite la honte d'avoir, en 4ème, attribuer au père Grandet une liaison avec une danseuse).
Que la méthode globale ne soit pas la méthode de choix pour apprendre au plus grand nombre une lecture efficace, soit. Ce n'est pas pour autant que le cerveau est incapable de lire de manière globale. C'est d'ailleurs bien pour ça que cette méthode a été inventée.
Alors ? De qui parle au juste madame Schtroumpf ? Des enfants ou de tout le monde ?
Ecrit par : yann | 25 avril 2008
Madame Schtroumpf parle des apprentis-lecteurs (enfants ou adultes), je crois.
Quant aux lecteurs que l'on appelle "experts", avez-vous déjà tenté de lire un bouquin sur la façon dont vous lisez, paraît-il, du Foucambert par exemple, ou du Charmeux, c'est horrible. Au bout de trois phrases, on a l'impression d'être sorti de sa tête et de se regarder lire, on n'y comprend plus rien, ni à ce qu'on lit, ni à ce qu'on voit devant soi.
Anne-Marie, vous n'auriez pas un joli copié-collé de ces gens-là pour Yann, juste pour qu'il fasse l'expérience ?
Ecrit par : catmano | 25 avril 2008
Un bien complet, hein ? Avec les empans visuels, les dictionnaires mentaux, les poules du couvent qui couvent, et tout et tout...
Ecrit par : catmano | 25 avril 2008
La frénésie autour des bédeuzi, cédeuzi attire les lazzis, ceci dit ...
quand je vois mes éminent(e)s collègues d’enseignement général saisir les résultats sur ProfNote je reste stupéfait qu’il soit possible d’être coincé à un tel niveau d’incompétence.
Y’a guère qu’un prof pour être resté aussi désarmé face à un objet aussi banal qu’un PC alors qu’il en est entouré dans son environnement professionnel depuis 30 ans ...
Je suis tordu de rire devant les documents manuscrits avec collage de fragments de photocopies barbouillées au blanc.
J’entends déjà le cœur des pleureuses sur l’air des lampions : « Formation, formation » !
Z’ont même réussi à faire organiser une heure d’explication sur le fonctionnement ... du photocopieur !
Les mêmes méprisent souverainement les profs de sciences sous le prétexte qu’ils seraient incultes.
Bien vrai que je n’apprends pas Télérama et les chroniques « culture » (?) de Libération par cœur mais je crains, hélas, d’avoir plus lu que certains profs de lettre de mon lycée ... Affligeant !
Ecrit par : Zorglub | 25 avril 2008
Anne-Marie, vous n'auriez pas un joli copié-collé de ces gens-là pour Yann, juste pour qu'il fasse l'expérience ?
Ecrit par : catmano | 25 avril 2008
Un bien complet, hein ? Avec les empans visuels, les dictionnaires mentaux, les poules du couvent qui couvent, et tout et tout...
Ecrit par : catmano | 25 avril 2008
Non, pitié !!
Pas un copier-coller d'Anne Marie !
Bien sûr je ne lis pas tout globalement. Seulement les types de textes qui me sont familiers. Et quand je veux aller vite.
Je suis capable de déconnecter la fonction globale quand je veux être sûr de bien intégrer tout le text