Bonnet d'âne

Je me suis aperçu ce matin que l'on ne pouvait plus ajouter ses commentaires, oiseux ou pas. La machinerie informatique ne sait pas faire la différence, ah, foutues NTIC !

Ecrit par : Moot | 18 janvier 2008

test

Ecrit par : test | 18 janvier 2008

Saperlotte de Saperlipopette! clin d'oeil au maître des lieux...

Ecrit par : Saperlipopette | 18 janvier 2008

Des élèves aussi dûment sélectionnés que ceux de LLG viennent très vite à bout des programmes. Il n'y a rien de plus logique que de continuer sur la lancée, afin de nourrir leurs esprits réellement avides de connaissances solides, restés sur leur faim une fois la soupe officielle avalée. Pour ces élèves-là, le Bac est une simple et légère formalité.

Ecrit par : Moot | 17 janvier 2008

L'enjeu est simplement dans l'obtention de la mention. J'en profite pour signaler une donnée statistique à mon sens beaucoup plus pertinente que les taux de résultat au bac pour évaluer le niveau des élèves d'un lycée et la difficulté du bac lui-même: le taux de mentions en général et de mentions B et TB en particulier. Ces données ne sont pas exploitées dans les "classements" des établissements qui n'ont dès lors pas grand sens : ce n'est pas la proportion de reçus au bac (comprise entre 90% et 100% dans tous les bons lycées d'enseignement général) qui importe , mais la proportion d'élèves capables de suivre ensuite avec profit un enseignement supérieur.

Entre 1999 et 2002, il y avait environ 12% de mention TB au bac à LLG. En 2007, 40%, après une augmentation continue (données fournies sur wikipedia, donc à vérifier mais vraisemblables d'après des sources de parents d'élèves). Deux explications sont envisageables:
- (1) une augmentation soudaine depuis 2003 de la proportion d'excellents élèves en Tale à LLG,
- (2) une baisse régulière de la difficulté du bac S durant cette période.

L'explication (2) me paraît de loin la plus vraisemblable.

JD

Ecrit par : Jesse Darvas | 18 janvier 2008

ce n'est pas la proportion de reçus au bac (comprise entre 90% et 100% dans tous les bons lycées d'enseignement général) qui importe , mais la proportion d'élèves capables de suivre ensuite avec profit un enseignement supérieur.

Entre 1999 et 2002, il y avait environ 12% de mention TB au bac à LLG. En 2007, 40%, après une augmentation continue (données fournies sur wikipedia, donc à vérifier mais vraisemblables d'après des sources de parents d'élèves). Deux explications sont envisageables:
- (1) une augmentation soudaine depuis 2003 de la proportion d'excellents élèves en Tale à LLG,
- (2) une baisse régulière de la difficulté du bac S durant cette période.

L'explication (2) me paraît de loin la plus vraisemblable.

JD

Ecrit par : Jesse Darvas | 18 janvier 2008

OK pour le 2.
Mais il faut regarder aussi la valeur ajoutée de ces écoles.
Et, ce que ne verrez jamais apparaître, c'est le contenu des cours.
L'uniformité des programmes au niveau national a bon dos.

Ecrit par : Carole | 18 janvier 2008

Je me suis aperçu ce matin que l'on ne pouvait plus ajouter ses commentaires, oiseux ou pas. La machinerie informatique ne sait pas faire la différence, ah, foutues NTIC !

Ecrit par : Moot | 18 janvier 2008

Moi aussi. J'ai même cru un instant qu'une quelconque cellule spéciale de l'Elysée avait gelé le blog, suite à l'intervention de notre ami Christophe (j'ai l'imagination qui divague vite !)

Pouvu que ça passe, je voulais signaler la parution d'un nouveau rejeton de l'excelllente série de Franck Tallis "Les carnets de Max Liebermann" dans la collection "Grands détectives" : "Les mensonges de l'esprit."

Un psychanalyste mélomane et gourmet, disciple de Freud y seconde son ami de la police viennoise.

L'histoire se déroule en grande partie dans une école militaire près de Vienne du temps de l'empereur François-Joseph.

Ach ! Vienne, le beau Danube bleu, la pâtisserie Demel...Nostalgie, nostalgie !

L'auteur avoue sa dette envers le Robert Musil des "Désarrois de l'élève Törless". C'est gros comme le nez au milieu de la figure, mais ça passe.

J'ai pensé à une autre école militaire (royale, celle-là...clin d'oeil à yann)

Ecrit par : Robin | 18 janvier 2008

Je salue Monsieur Test, qui a posté plus haut, et qui est sans doute un fidèle disciple d'Anatole France.

Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

@Sanseverina

Ce n'est pas une analyse que vous avez faites, sur le fil précédent. C'est un coup de gueule.
Une analyse, c'est ce qui se trouve à l'intérieur d'un concept.

Vos statuts, il fallait y penser avant.
Vous avez besoin de reconnaissance professionnelle et sociale ? mais comment ? Les résultats sont là. C'est anormal, il est vrai pour ceux qui défendent avec passion leur motivation première : instruire. Mais sincérement, avec le nombre d'enseignants, comment les distinguer les uns des autres ? la seule solution étant l'évaluation des résultats.

Quant aux cours parallèles, ce n'est pas N Sarkozy qui les a mis en place.
Ces segments de marché, qui arrangent bien l'EN, sont utilisés par les parents, et "certains" pour arrondir leurs fins de mois, et on peut constater avec l'essor des ces segments, que la cible des parents, c'est l'instruction, qu'elle vienne de l'école ou d'ailleurs.

A tous les profs qui veulent sauver l'école, pourquoi ne pas créer une association nationale ? Vous me direz trop de divergences entre différents mouvements, et bien parfois, il faut savoir ce que l'on veut.
Réhabiliter l'instruction ou continuer à s'auto-flageller.

Ecrit par : Carole | 18 janvier 2008

Je salue Monsieur Test, qui a posté plus haut, et qui est sans doute un fidèle disciple d'Anatole France.

Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

...Et une créature de Paul Valéry.

Ecrit par : Robin | 18 janvier 2008

Suite aux propos réitérés de notre Président, et comme ça commence à peser très lourd, je me tâte pour "apostasier". Je ne voudrais pas qu'on me compte dans les stat annonçant tant de catholiques en France pour justifier des lois remettant en cause, d'une façon ou d'une autre, la laïcité de notre société. Que vous en semble?
N.B.:Il semble que pour compter le nombre de français catholiques, on se base sur le nombre de baptisés, donc, je suis pratiquant catholique...

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Houlà, merci Robin, j'ai fait passer Edmond Teste de Paul Valéry à Anatole France !!!
La semaine prochaine, vous découvrirez Germinie Lacerteux de Zola et Eugénie Grandet de Maupassant.
La petite Roque ira à Alexandre Dumas, et on donnera Thérèse Desqueyroux à Raymond Queneau.

Tiens, d'ailleurs, ça pourrait être marrant comme sujet d'invention : "Vous réécrirez ce passage de Thérèse Desqueyroux comme s'il avait été rédigé par Raymond Queneau."

Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

"Il semble que pour compter le nombre de français catholiques, on se base sur le nombre de baptisés"

Je ne sais pas s'il vaut mieux qu'on se base sur ça (qui est débile) ou sur les sondages (qui se trompent tout le temps).

Les deux solutions me semblent aussi mauvaises (la seconde est peut être quand même moins erronée que l'autre).

Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

L'auteur avoue sa dette envers le Robert Musil des "Désarrois de l'élève Törless". C'est gros comme le nez au milieu de la figure, mais ça passe.



Ecrit par : Robin | 18 janvier 2008

Et pas à La marche de Radetzky?

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Jeremy, enfin, vous vous rendez compte le nombre de baptisés qui n'ont pas la moindre foi ni la moindre pratique religieuse et qui se soucient de leur baptême catholique comme d'une guigne et sont totalement agnostiques et très attachés à la laïcité. Rien qu'avec mes frères et sœurs, ça fait 4/5. Le cinquième, je "prie le bon Dieu" qu'il ne soit pas à l'Opus Dei mais n'en ai pas la certitude...

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Et comme un athée est souvent un encuraillé qui s'ignore je souhaite à certains intervenants de ce blog un peu d'amour pour leurs prochains en particulier les "jeunes collègues", les "pédagogues" (enfin, ceux qui enseignent faut pas pousser non plus), etc.

Ecrit par : Hervé | 03 janvier 2008

Cette citation repiquée sur le fil précédent prouve qu'il y a beaucoup de monde qui se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate concernant l'athéisme.
Genre : "pardonnez leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font". J'avais voulu, réagir, mais c'était devenu très vite hors-sujet.
Comme vous relancez le débat, je me permets de dire à Hervé qu'il dit vraiment n'importe quoi. Les athées sont le plus souvent vraiment athées, pas "encuraillés" pour un rond, et se foutent de dieu, des prophètes et des croyants !
Hugh !

Ecrit par : yann | 18 janvier 2008

Tant qu'à être hors-sujet :

La bourse américaine plonge, la récession se profile, et Bush va injecter 100 milliards de dollars dans l'économie pour relancer la croissance, en baisses d'impôts et en aides publiques.

Y a-t-il un économiste dans la salle pour aider un gauchiste inculte à comprendre les secrets du (pur) libéralisme US et de la sacro-sainte régulation par le marché ?

Ecrit par : yann | 18 janvier 2008

Tiens, d'ailleurs, ça pourrait être marrant comme sujet d'invention : "Vous réécrirez ce passage de Thérèse Desqueyroux comme s'il avait été rédigé par Raymond Queneau."

Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

Je m'y colle !

Ecrit par : Robin | 18 janvier 2008

Ben dobolino, on est d'accord : j'ai dit que c'était une méthode débile que de compter les baptiser pour connaître le nombre de cathos, et que je préfère encore que ça se fasse par sondage, bien que les résultats soient alors sûrement erronés.

Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

Robin, le passage de Desqueyroux à réécrire est à votre choix ;-)

Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

Y a-t-il un économiste dans la salle pour aider un gauchiste inculte à comprendre les secrets du (pur) libéralisme US et de la sacro-sainte régulation par le marché ?

Ecrit par : yann | 18 janvier 2008

Il n'y a pas de gauchistes ici, pas de libéraux! Rien, mon pauvre, c'est le désert.

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

D'abord, Carole, je n'ai pas eu la prétention de faire une analyse ( ce n'est pas moi qui ai employé ce terme, relisez les mails en question), ni de donner " un coup de gueule" comme vous dites. Me dire qu'il fallait penser avant à nos statuts, c'est bien mignon... A chaque fois que j'ai défendu le statut des agrégés ici, j'en ai pris pour mon grade.
Enfin, me dire à moi, qu'il faudrait créer une association nationale pour défendre l'instruction et ne pas se perdre dans des querelles d'associations, est cocasse. J'ai interrogé à plusieurs reprises les présidents, responsables et tutti quanti des quelques associations que j'ai pu approcher pour leur demander pourquoi ils ne cherchaient pas à former un mouvement unifié pour défendre l'école et ....Oh làlà! Ou l'on m'a dit que c'était de l'embrigadement pur et simple ou l'on n'a même pas pris la peine de me répondre. Et je ne suis pas la seule qui se soit étonnée sur ce blog ou ailleurs de l'absence de concertation possible entre ces différents mouvements.
Alors, ma chère Carole, demandez à qui de droit: Pedro Cordoba, les responsables de SLL, Le Bris et tous les autres...
Et d'ailleurs si les parents sont si inquiets et si mécontents du Pachyderme, pourquoi ne voit-on pas une belle association unifiée de parents d'élèves qui proposerait de soutenir ces différents mouvements de contestation enseignante?
La vérité est que ni les parents ni le gouvernement, ni même l'énorme majorité des enseignants n'est contre ce qui se passe actuellement. Nous sommes une poignée d'enseignants en voie de disparition. Il n'y en a plus pour très longtemps et nos politiques attendent à gauche comme à droite , que nous diparaissions, en laissant un pouvoir absolu aux pédagos, notamment en nous soumettant aux projets d'établissements et en renforçant leur autonomie.
Point d'auto- flagellation, ni de coup de gueule, Carole. Je fais de mon mieux pour continuer d'instruire des élèves difficiles de surcroît, dans un établissement où les chers collègues ont baissé les bras depuis longtemps, contre une administration qui ne m'aide pas bien au contraire et parce que je pense comme Alain le disait que "Une élite qui ne se soucie pas d'instruire est plus injuste qu'un rentier qui vit de ses coupons". Alors, je reste.
Alors, je viens chez Brighelli qui est le dernier à ouvrir sa porte à tous ceux qui ont le moral qui flanche parfois et qui retrouve des forces en venant à sa table...

Ecrit par : Sanseverina | 18 janvier 2008

"qui retrouvent", pardon.

Ecrit par : Sanseverina | 18 janvier 2008

J'ai dix ans, je sais que c'est pas vrai mais je me souviens.

C'est la récré et je joue à la marelle. J'arrive au ciel. j'ai gagné. Une fille ricane : " Toi de toutes façons, t'iras jamais au ciel parce que t'es pas baptisée, tu vas au caté, tu f'ras pas ta communion, t'auras pas d'cadeaux et ce s'ra bien fait pour toi." Rentrée à la maison je raconte tout à mes parents qui m'expliquent que la communion n'a rien à voir avec les cadeaux dont on se vante et que mes petites camarades d'école n'ont pas vraiment compris puisqu'elles ont cherché à me faire du mal avec des mots. Et toi as-tu envie de faire du mal aux autres ,à ton chat ou au cheval ? Est-ce l'exemple que nous te donnons ? Alors réfléchis un peu et tu sauras leur répondre ce qu'il faut car il ne faut pas se laisser faire non plus si on n'a rien à se reprocher.
Les années passent. Un jour en fac je sympathise avec une étudiante qui décide d'entrer en religion. Elle connaît mes idées. Je respecte son choix et lui promets de lui rendre visite régulièrement. Les années ont passé et j'ai tenu parole. Elle est restée elle-même et moi aussi. Notre amitié dure toujours.

Ecrit par : CHARPENTIER Hélène | 18 janvier 2008

"Moi aussi. J'ai même cru un instant qu'une quelconque cellule spéciale de l'Elysée avait gelé le blog, suite à l'intervention de notre ami Christophe (j'ai l'imagination qui divague vite !)"

Ecrit par : Robin | 18 janvier 2008

Mais non! Je l'ai dit sur le dernier fil, je suis sûr que ce message "trollien" est très très très en dessous de la réalité. Contrairement aux allégations de "Sapiens"... (Qu'on peut, en l'occurrence, repaptiser "Néanderthal" pour la finesse de son esprit).

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Ceci-dit, je ne me fais pas d'illusion sur l'imminence de mon contrôle fiscal... Heureusement que je suis fonctionnaire, et que je n'ai rien à cacher!

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Sanseverina,

Effectivement c'est Bunto...qui a parlé d'analyse.
Je ne suis pas tous les mails, et en ce qui concerne votre défense des agrégés ou de union des assos, j'avoue que je l'ai zappé.
Il faut avouer que lorsque que l'on vient sur ce blog /Bibliothèque très fermé car détenu par une majorité d'enseignants, l'ouverture et la tolérance ne sont pas les fils conducteurs.

Concertation impossible entre différentes assos, soit.
En ce qui concerne les parents, il y a juste une assos, qui daigne les écouter, c'est sos éducation. Beaucoup de profils différents, et je ne suis pas adhérente.
Mais, vous savez, il y a une vieille idée tenace qui hante la tête des parents : les profs ont le pouvoir, et nos enfants, que se passera-t-il pour eux, si on conteste les programmes.
C'est pourquoi les parents laissent leurs enfants à l'école du coin, pour les plus chanceux, changement d'école, et en parallèle, le rôle de parent polyvalent (job/école) si impossible : soutien.
La preuve en est, sur ce blog, combien de parents (j'oubliais les 2 vétos réguliers), sinon, un bref passage et puis plus rien.

Par ailleurs, je peux tout à fait comprendre, qu'entre vous, vous puissiez extérioriser le mal être de vos conditions, mais cela ne fara en rien avancer le carnage de l'école.

En ce qui concerne les pédagogistes :

"Ils ont aiguisé leurs langues comme celle du serpent et de leurs bouches empestées ont lancé le plus subtil venin de l'esprit". Romulus.
Et
"C'est l'esprit qui mène le monde et non l'intelligence". Saint Exupéry

Et le subtil Venin de l'esprit, il est tranmis par qui ?

Ecrit par : Carole | 18 janvier 2008

"La vérité est que ni les parents, ni le gouvernement, ni même l'immense majorité des enseignants n'est contre ce qui se passe actuellement."
Bien vu!

Ecrit par : Jean | 18 janvier 2008

Merci pour vos commentaires éclairés Sanseverina, je ne venais plus sur ce blog car certains intervenants me fatiguent mais ça fait plaisir de lire quelques analyses intelligentes.
Ce message est avant tout destiné à Hélène, si elle lit encore ce blog je suis une ex prof (juste certifiée) démissionnaire donc je comprend assez bien ce qu'elle peut ressentir : si elle veut me contacter mon mail est flcourtin@hotmail.com
Je pense qu'aujourd'hui il vaut mieux déserter, effectivement d'autant qu'aucun gouvernement, quel que soit le bord, ne virera les pédagogistes.

Ecrit par : Courtin | 18 janvier 2008

"Je pense qu'aujourd'hui il vaut mieux déserter, effectivement d'autant qu'aucun gouvernement, quel que soit le bord, ne virera les pédagogistes."

Ecrit par : Courtin | 18 janvier 2008

Vous pensez sincèrement qu'il n'y a aucun moyen d'enseigner en suivant sa conscience et ses convictions???

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

"Les athées sont en général vraiment athées(...) et se foutent de dieu, des prophètes et des croyants"

Entièrement d'accord. C'est mon cas, et pourtant non seulement je suis baptisée, mais j'ai aussi fait ma première communion.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 18 janvier 2008

Vous savez pourquoi on ne virera pas les pédagogistes ?
Tout simplement parce que la majorité des francais pensent que ce sont les profs qui dispensent les programmes (donc faute de résultat et les seuls coupables).
C'est à vous profs de dire qui fabrique les programmes, malgré que les directives soient données par l'état.

Les journaux commencent à en parler, le net est un outil.
Un nouveau fil JPB, pour expliquer le fonctionnement de la rue de Grenelle.

Pour le parent lamda : EN = programme = profs = mauvaise transmission et laxisme de l'autorité.

Les pédagos, l'IUFM, les inspecteurs, les chefs de cabinet, l'intervention des syndicats.....Inconnus.

Ecrit par : Carole | 18 janvier 2008

Ce blog n'est pas, Carole, "détenu" par une majorité d'enseignants. Il se trouve que de nombreux enseignants s'y expriment, c'est tout. Et ils ne le font pas du tout "entre eux". Ce qu'ils écrivent est accessible à tout un chacun.

Il se trouve aussi que les enseignants y expriment non pas un "mal-être", mais plutôt une sorte de dépit que les conditions de travail soient devenues aussi ingrates, et souvent scandaleusement défavorables, alors qu'il suffirait de quelques mesures gouvernementales un peu fermes pour remettre le bateau à flot. Nous sommes tous assez d'accord ici sur l'importance capitale d'une instruction méthodique et solide dans la formation de la jeunesse, sur la nécessité de règles précises et fermes de discipline dans une classe et dans un établissement scolaire, sur le fait que c'est le professeur qui commande dans sa classe parce qu'il a été recruté pour cela par l'Etat selon des règles de recrutement très exigeantes (le Capes et l'agrégation) et que personne, en dehors d'un inspecteur, ne peut donc s'arroger le droit de venir lui faire la leçon. Les parents sont donc les bienvenus s'ils nous soutiennent. Comme dit l'autre, je n'aime discuter qu'avec ceux qui sont d'accord avec moi... Ce n'est pas de l'intolérance, mais plutôt le souci d'éviter de perdre son temps en parlotes.

Ecrit par : Jean | 18 janvier 2008

""Les athées sont en général vraiment athées(...) et se foutent de dieu, des prophètes et des croyants"

Entièrement d'accord. C'est mon cas, et pourtant non seulement je suis baptisée, mais j'ai aussi fait ma première communion."

Ecrit par : Sylvie Huguet | 18 janvier 2008

Bienvenue au club! Moi aussi, et la deuxième, et la troisième. Ca motive bien, pour devenir mécréant, en général.

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Très bien vu, Carole !

Les élèves accusent les profs de la nullité des programmes.

Logique, puisque c'est eux qui les enseignent.

Par contre, Carole, vous ferez attention à : "Il faut avouer que lorsque que l'on vient sur ce blog /Bibliothèque très fermé car détenu par une majorité d'enseignants, l'ouverture et la tolérance ne sont pas les fils conducteurs."

La construction voudrait que c'est parce qu'il y a despofs ici que le salon est fermé et intolérant.

Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

La preuve en est, sur ce blog, combien de parents (j'oubliais les 2 vétos réguliers), sinon, un bref passage et puis plus rien.

Ecrit par : Carole | 18 janvier 2008

Je m'insurge ! Il y a aussi Toto !
Remarquez, il y a de quoi se tromper. En ce moment, il n'intervient jamais en tant que parent. Il préfère s'acharner sur sa bête noire.
Moi, je suis grand-mère. Ça compte ?

Ecrit par : c. cru | 18 janvier 2008

C. Sibille a écrit : "Vous pensez sincèrement qu'il n'y a aucun moyen d'enseigner en suivant sa conscience et ses convictions???"

Bien sûr mais ce n'est pas le problème. Je suis fatigué et de plus en plus furieux * de constater l'état dans lequel les élèves m'arrivent. Cela m'oblige à lâcher du lest d'année en année. Le conseil de CS revient à préconiser la schizophrénie comme remède à la dépression. Merci CS. Ca c'est du conseil !

Les pédagols responsables de cet état de masse en rigolent : ils gagnent parce qu'ils sont nombreux et qu'ils ont la complicité active ou passive des décideurs du Moloch.

* Allez ! On sort de temps à autre la 12,7 de sous la housse. A défaut de catharsis, ça soulage...

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

Dites-donc, Dugong, les professeurs d'école ne sont pas des enseignants, pour vous? Est-ce un "lapsi" de votre part?

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Je parlais des élèves tels qu'ils arrivent en seconde.

Je n'avais aucune pensée particulière pour les professeurs des écoles.

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

Quand je parlais d'enseigner suivant sa conscience et ses convictions, je pensais à TOUS les enseignants, Dugong. Mais, effectivement, quand on voit l'état dans lequel certains gamins arrivent en maternelle, faire le procès des "pédagogises" n'est pas la première chose qui vient à l'esprit!!!

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Nous sommes tous assez d'accord ici sur l'importance capitale d'une instruction méthodique et solide dans la formation de la jeunesse...

Ecrit par : Jean | 18 janvier 2008

Jusqu'où va se loger le pédagogisme honni? Jean laisse-t-il ici entendre qu'il pourrait y avoir une instruction... chaotique et fragile?

Jean, je suis d'accord avec vous sur presque tout. En particulier sur la nécessité des apprentissages mécaniques, répétitifs, ritualisés, solides... (Surtout depuis que Hegel m'en a expliqué la raison) dans la formation de la jeunesse et la pérennité de l'espèce. (C'est pour la rime)

Par contre je ne me fais aucune illusion sur la volonté et la capacité de ce gouvernement, de ce régime, de cette civilisation déboussolée pour reprendre sérieusement les choses en mains. Sanseverina a écrit hier des choses la-dessus très sensées.

Ecrit par : buntovchik | 18 janvier 2008

"Quand je parlais d'enseigner suivant sa conscience et ses convictions, je pensais à TOUS les enseignants"

Cet esprit oecuméniste vous honore.

L'esprit de Latran vous inspire !

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

"On poste de police mes collègues et moi nous dûmes questioné le jeun-homme mais il niè tous ce qu'on déclarait sur lui mais je lui fit finalement avouer car je lui est dis qu'il enpirait son cas sil il continuait à mentir"

"Yohann quitta la table vingte minute après il allé voi se qu'il faisit mais une vitre se cassa.
Henry suivi les pas et trouva un mot qui lui dissa d'aller devant le mussé, il y alla et entendit allé volé l'escarboucle alors ils rentréent et pris le diamant en carton."

"Quand jean-pierre se dirigea ver sa chambre pour alle dormir, il getta un coup d'oeil dans la chambre ou il y avait tous les objets rare, il vit que il en manqué un, alors il appella la police pour faire l'enquette pour savoir qui à cole l'objets rare. Il rentre dans les appartement des gens pour voir si c'était pas eux. Alore dé que Chantale su sa elle dit toute la verite a jean-pierre."

Voilà, 3 extraits de rédactions de 5èmes que je suis en train de corriger. Et ce n'est pas avec les collègues de mon établissement que je risque d'en parler: cela fait "charmante lurette" qu'ils ne se donnent plus la peine de faire rédiger leurs élèves.
Oui, il y a des jours où l'on est content de pouvoir venir sur ce blog.

Ecrit par : Sanseverina | 18 janvier 2008

Merci à vous, Buntovchik.

Ecrit par : Sanseverina | 18 janvier 2008

Allons Sanseverina ! Faites comme CS vous y invite : enseignez en suivant votre conscience et vos convictions et tout ira pour le mieux.

Par la grâce des capotes que beaucoup aiment enfiler sur le réel...

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

""Quand je parlais d'enseigner suivant sa conscience et ses convictions, je pensais à TOUS les enseignants"

Cet esprit oecuméniste vous honore.

L'esprit de Latran vous inspire !"

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

Malheureusement, il ne me donne pas le droit d'entrer à cheval dans l'église!

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

"Malheureusement, il ne me donne pas le droit d'entrer à cheval dans l'église!"

Cela peut être un axe de négociation pour l'intégration au cas par cas des personnels d'IUFM dans l'université : on vous demande de travailler plus et en échange vous demandez le droit de pénétrer les églises à cheval.

C'est du gagnant-gagnant !

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

La preuve en est, sur ce blog, combien de parents (j'oubliais les 2 vétos réguliers), sinon, un bref passage et puis plus rien.



Ecrit par : Carole | 18 janvier 2008

Nous, c'est pas pareil, on aime les bêtes et on est habitué aux aboiements et aux morsures.

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

"Cela peut être un axe de négociation pour l'intégration au cas par cas des personnels d'IUFM dans l'université : on vous demande de travailler plus et en échange vous demandez le droit de pénétrer les églises à cheval.

C'est du gagnant-gagnant !"

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

Pénétrer les églises? Comme vous y allez! C'est une compensation en nature qui me semble disproportionnée!!
;-)))

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Quelques nouvelles fraîches de l'angkar à GCB :

4 académies (Aix-Marseille, Créteil, Lyon, Versailles) auront l'insigne honneur d'abriter les affidés du phénomène.

"Les établissements concernés sont au nombre de 5 et ne sont pas encore connus." disent-ils sur le site de la tuasse pédagol.

Seront-ils désignés par tirage au sort du loto ?

Dès que les heureux élus seront connus, il faudra contre-informer les habitants du secteur: plus de carte scolaire = responsabilité pleine et entière des parents qui y inscriront malgré tout leurs mômes.

Autant que ce soit en relative connaissance de cause...

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

"Les athées sont en général vraiment athées(...) et se foutent de dieu, des prophètes et des croyants"

Entièrement d'accord. C'est mon cas, et pourtant non seulement je suis baptisée, mais j'ai aussi fait ma première communion.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 18 janvier 2008
Donc, vous êtes comptabilisée catholique dans les statistiques de l'Etat Français ce qui n'a pas, pour l'instant, de conséquence majeure... Pour l'instant!
C'est de l'après que je m'inquiète.

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

C'est de l'après "dont" (?) je m'inquiète. ???????

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

C'est à vous profs de dire qui fabrique les programmes, malgré que les directives soient données par l'état.


Ecrit par : Carole | 18 janvier 2008

J'ai toujours cru que malgré que était suivi de l'indicatif? C'est subjonctif, indicatif ou au choix?

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Bienvenue au club! Moi aussi, et la deuxième, et la troisième. Ca motive bien, pour devenir mécréant, en général.

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008
Et ça ne vous importune pas d'être comptabilisé dans la communauté catholique si ça devient un argument du gouvernement pour modifier nos lois laïques?

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

"Pénétrer les églises? Comme vous y allez! C'est une compensation en nature qui me semble disproportionnée!!"

Si cela vous paraît aller trop loin, vous pouvez vous contentez de postuler un poste de confesseur.

Ne lâchez rien dans la négo que vous ne sachiez !

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

vous pouvez vous contenter. Mon dieu Josette !

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

Si Benouasèze vous comptabilise parmi ses ouailles et prouve, par le nombre d'adhérents, le poids socio-économique de son mouvement de pensée, ça ne vous pose aucun problème?
Vous admettez d'être les soutiens silencieux des anti-contraception, anti-capote, anti-prévention du SIDA, anti-avortement?

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

"Si Benouasèze vous comptabilise parmi ses ouailles et prouve, par le nombre d'adhérents, le poids socio-économique de son mouvement de pensée, ça ne vous pose aucun problème?"

Tant que je ne participe pas au denier du culte...

Regardez la maldonne des meetings : elle a eu beau jeu de comptabiliser les militants à 20 balles, elle n'a pas la grâce.

Le nabot non plus n'a pas la grâce mais la différence c'est que lui, ne sachant pas ce que c'est, n'a jamais eu l'outrecuidance de s'en croire doté

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

Par contre, Carole, vous ferez attention à : "Il faut avouer que lorsque que l'on vient sur ce blog /Bibliothèque très fermé car détenu par une majorité d'enseignants, l'ouverture et la tolérance ne sont pas les fils conducteurs."

La construction voudrait que c'est parce qu'il y a despofs ici que le salon est fermé et intolérant.

Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

Je reviens là-dessus sérieusement, après une facétie. Ici, ce n'est ni fermé ni intolérant! Comment peut-on ainsi qualifier un blog où interviennent sans la moidre censure des personnalités aussi diverses que Anne-Marie Valette, Cadichon, Catmano, Christophe Sibille et son ami Toto, Robin, Jean, Maminou, Hélène Charpentier etc... Même Yann et Dobo, les deux vétos égarés et pas tout à fait en phase non plus dans leur propre vie professionnelle.
Ceux qui cessent de venir, comme l'épouvantable Yfig ou la regrettée Patricia Mesnigé ne le font que par auto-censure. C'est leur choix et chacun le respecte.
Accuser ce blog d'être fermé et intolérant, c'est prouver qu'on ne pratique pas trop internet. Essayez d'aller sur le forum Education de France2, Carole, et donnez-nous des nouvelles de vos tribulations!

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

On ne se fait pas virer d'ici, dobolino, mais il est des positions qui sont assez mal vues, et vous valent des invectives, même si elles ne sont pas exprimées de manière agressive. Vous en savez vous-même quelque chose, d'ailleurs, me semble t-il?

Pour ce qui est d'être comptabilisé... J'avoue que cela ne me préoccupe pas plus que ça. Et me faire débaptiser serait donner à ce sacrement une importance qu'il ne mérite peut-être pas??????

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

"Si cela vous paraît aller trop loin, vous pouvez vous contentez de postuler un poste de confesseur."

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

Je veux bien, mais en deux mots.

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Vous revenez sur le sujet Dobolino ............. une petite faille narcissique ?
La censure, je connais, et merci pour vos conseils, mais le service public n'est pas ma tasse de thé !

Ecrit par : Carole | 18 janvier 2008

"Je veux bien, mais en deux mots."

A moi comte deux mots

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

Ça y est! J'ai pigé pourquoi mon fils a un bon professeur de français! Il s'appelle René, comme prénom.... V'là un gars qui ne doit pas être d'aujourd'hui!
Confirmation auprès du lardon: "Il a quelle couleur de cheveux, ton prof?". "Blancs, un peu comme papa..."
C'est marrant! Le minot était en telle admiration devant lui que je m'étais imaginé une sorte de Pendaries, électron libre de l'EN.

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Ca me déplairait souverainement d'être comptée au nombre des catholiques, mais comment faire pour signifier son désaccord ?

En ce qui concerne "malgré que", la formule est considérée comme fautive, sauf dans l'expression "malgré qu'il en ait ", qui prend alors le subjonctif. Neanmoins, André Gide a défendu, contre les grammairiens, l'usage de "malgré que" (utilisé avec le subjonctif), au sens de de"bien que, quoique". Et le style de Gide est particulièrement pur.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 18 janvier 2008

Pour ce qui est d'être comptabilisé... J'avoue que cela ne me préoccupe pas plus que ça. Et me faire débaptiser serait donner à ce sacrement une importance qu'il ne mérite peut-être pas??????

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Et s'il venait à avoir une importance statistique? Si Sarkozy vous expliquait que la présence d'une majorité catholique en France nécessitait de favoriser l'enseignement confessionnel catholique au détriment de l'enseignement laïque? Heink? Si, comme dans la plupart des autres pays, votre religion devait figurer sur votre carte d'identité? Si, comme dans un certain Etat très uni, il valait mieux afficher "Temple Solaire" que "sans", sur votre carte d'identité, à la mention Religion?

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Ca me déplairait souverainement d'être comptée au nombre des catholiques, mais comment faire pour signifier son désaccord ?



Ecrit par : Sylvie Huguet | 18 janvier 2008

Il faut et il suffit d'être apostat! J'ai un copain qui l'a fait. C'est un parcours du combattant, d'après lui. Il faut écrire à son diocèse de baptême pour faire annuler la chose. Le mieux semble être d'invoquer la loi "Informatique et Libertés". Le diocèse traîne un peu les pieds, parait-il! Ce ne doit pas être sans raisons.

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Mais, effectivement, quand on voit l'état dans lequel certains gamins arrivent en maternelle, faire le procès des "pédagogises" n'est pas la première chose qui vient à l'esprit!!!

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Vous croyez qu'ils sont en plus piteux état que ceux qui se pointaient, il y a cent ans, à cinq ans, en classe unique rurale?

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Pénétrer les églises? Comme vous y allez! C'est une compensation en nature qui me semble disproportionnée!!
;-)))

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008
Vous croyez que c'est jouissif de pénétrer une église???
Moi, je vous pose la question en pure profane curieuse... Je n'ai jamais eu le fantasme phallique de pénétrer qui ou quoi que ce soit.

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Pour ceux qui parlaient des résultats du bac, cette analyse...un peu tordue.
Comprenne qui pourra.

Anne-Marie.

Le Figaro lundi 6 mars 2006. Justine Ducharne.

Scolarité.
"Notre volonté est de stimuler les établissements", dit-on au ministère, où l'on pondère le critère de la réussite au baccalauréat.

Pour la treizième année consécutive, le ministère de l'Education nationale dévoile sa liste quasi exhaustive des résultats au baccalauréat des 2449 lycées publics et privés sous contrat de France, pour chacune des sections générale, technologique et professionnelle.

Pour cette session du bac 2005, Le Figaro présente d'une part les 29 lycées d'enseignement général ayant obtenu 100 % de réussite dans les sections S, ES et L, en les classant en fonction de leur "taux attendu de réussite", après une pondération prenant en compte plusieurs critères - origine sociale, redoublement, etc.

(Grilles de lecture.)

D'autre part, Le Figaro présente les huit lycées les plus performants de France, ceux dont la différence positive entre le taux réel de réussite et le taux attendu de réussite est le plus important.

"Ce n'est en aucun cas un palmarès, précise Jean-Claude Emin, sous-directeur de l'évaluation et de la prospective (DEP). Notre volonté est de stimuler les établissements".

De fait, le ministère de l'Education, dont l'objectif n'est pas de proposer un classement, mais plutôt de donner des éléments d'appréciation aux proviseurs sur l'efficacité des établissements, invite à "ne pas s'en tenir au seul taux de réussite au baccalauréat", et à "tenir compte des caractéristiques des élèves accueillis".

D'autres indicateurs proposent des approches complémentaires, tel le taux attendu par académie.Un lycée dont le taux de réussite au bac est plutôt bon, mais dont le taux attendu serait meilleur, peut ainsi à juste titre être considéré comme moins performant.

Et inversement : un lycée dont le taux attendu est faible, mais dont le taux réel de réussite au bac est élevé aura apporté une plus-value à ses élèves.

Par ailleurs, le taux d'accès de seconde et de première au baccalauréat permet d'apprécier le caractère plus ou moins sélectif des établissements - il est plus facile d'obtenir de très bons résultats lorsque les moins bons élèves sont éliminés dès la seconde - et le parcours scolaire des élèves jusqu'au baccalauréat.

En outre, la proportion de bacheliers parmi les élèves quittant l'établissement donne une bonne idée de la capacité des lycées à les conduire jusqu'à l'obtention du baccalauréat, y compris grâce à des redoublements efficaces.

Enfin, pour compléter le tableau, le ministère propose des grilles de lecture : si en 2005, le taux moyen de réussite au bac général et technologique tous âges confondus est de 82,5 %, ce taux n'est plus que de 69,1 % pour les candidats âgés de 20 ans ou plus, alors qu'il atteint 89,5 % pour les 18 ans ou moins.

"Aussi, les résultats d'un lycée qui accueille une population scolaire majoritairement en retard de deux ans ou plus doivent être comparés, si l'on veut être équitable au taux de 69,1 %, et non à celui de 82,5 %", précise encore Jean-Claude Emin.

" Seul un regard croisé sur plusieurs indicateurs est à même de donner une image de la réalité".
(Avec un tableau : une liste des 28 lycées ayant obtenu 100 % de réussite au bac dans les filières L, ES et S.)

En tête, le lycée Epin de Vitry/Seine, qui a une différence de 18 points entre le taux de réussite réel et le taux de réussite attendu.
En queue de peloton, le lycée Blomet , Paris XV è , 26 ème ; bien qu'ayant 100 % de réussite au bac, il n'a que 6 points d'écart entre le taux de réussite réel et le taux de réussite escompté. "

Dobolino, vous faites allusion à ce superbe roman de Joseph Roth, "La marche de Radetsky", personnellement j'ai adoré.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 18 janvier 2008

Vous revenez sur le sujet Dobolino ............. une petite faille narcissique ?

Ecrit par : Carole | 18 janvier 2008

Dans quel sens l'entendez-vous? La dénarcissisation est la pire des maladies...

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

"Je veux bien, mais en deux mots."

A moi comte deux mots

Ecrit par : dugong | 18 janvier 2008

Connais-tu bien Dobo?

Et, en plus, ça rime! C'est bien la preuve que...

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

@dugong
je suggère ben ouaseze, cela vous a un petit air plus œcuménique (ta mère) ou œ/cul bénit, au choix.
M'en fous, pas baptisée, athée, pas encuraillée pour deux sous.
Depuis que Sarko a été nommé chanoine de ST Jean de l'Étron, il n'en finit plus d'évangéliser urbi et orbi. Qui sait, il espère peut-être une dispense papale pour se marier à l'église après deux divorces?
pardon pour l'humour à deux ronds, je le suis un peu (ronde)

Ecrit par : mouron rouge | 18 janvier 2008

Par ailleurs, le taux d'accès de seconde et de première au baccalauréat permet d'apprécier le caractère plus ou moins sélectif des établissements - il est plus facile d'obtenir de très bons résultats lorsque les moins bons élèves sont éliminés dès la seconde - et le parcours scolaire des élèves jusqu'au baccalauréat.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 18 janvier 2008

On a déjà eu ce classement là l'an dernier dans le Nouvel Obs et il fut très éclairant. Le lycée de mes enfants a un très convenable taux d'élèves entrant en seconde, conservés dans le lycée et obtenant le bac S, L ou ES en trois à quatre ans, alors que, par rapport à d'autres lycées ayant giclé vite fait les "ratés" en fin de seconde, il obtient un taux de réussite inférieur au bac pour les élèves de Terminale. Forcément! C'est logique!

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

M'en fous, pas baptisée, athée, pas encuraillée pour deux sous.


Ecrit par : mouron rouge | 18 janvier 2008

Ah! Ben! Forcément, pas baptisé, pas circoncis, vous êtes libre comme l'air! C'est le cas de mes lardons, selon cet adage de Brassens: "La Foi viendra d'elle-même ou elle ne viendra pas!".
Vous croyez qu'on m'a demandé mon avis avant de me baptiser selon le rite catholique? Et encore, j'avais des parents éclairés qui ont laissé le reste à ma libre appréciation et ne m'ont pas envoyée à la messe et au catéchisme des bonnes dames!

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Depuis que Sarko a été nommé chanoine de ST Jean de l'Étron, il n'en finit plus d'évangéliser urbi et orbi. Qui sait, il espère peut-être une dispense papale pour se marier à l'église après deux divorces?
pardon pour l'humour à deux ronds, je le suis un peu (ronde)

Ecrit par : mouron rouge | 18 janvier 2008

Mais non ! C'est pour le sacre !

Ecrit par : catmano | 18 janvier 2008

Et pour la future béatification.

Boutin appuiera son dossier.

Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

Dobolino, c'est vous qui êtes ronde! Comment voulez-vous que mouron rouge soit circoncise?

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Et ça vous fait rire, bande de cathos encartés depuis vos trois mois????

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Mini privilégié
Nicolas Sarkozy sacré « chanoine d’honneur du Latran » : « je vais enfin avoir le droit d’entrer à cheval, euh, à poney, dans les églises ».

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Sarkozy déclare qu’un enseignant ne peut pas avoir autant le sens du sacrifice qu’un curé ; mais les curés sortent souvent du corps en saignant.

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008

Dobolino, c'est vous qui êtes ronde! Comment voulez-vous que mouron rouge soit circoncise?

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 18 janvier 2008
C'est vrai que chez nous, on a jamais excisé... Un bon point pour la catho! J'ignore le sexe de Mouron Rouge qui, pour moi, lectrice assidue des Veillées des Chaumières, était un homme, par nature et définition. Mais, si Mouron Rouge est à présent chevalier d'Eon...
Je m'en vais, au vent mauvais.

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

on n'a jamais etc...!!!!
" Quelle horreur! allez vous cacher, mademoiselle", me disait mon professeur de sixième, à l'époque bénie du passé!

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

C'est marrant! Le minot était en telle admiration devant lui que je m'étais imaginé une sorte de Pendaries, électron libre de l'EN.

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Alors, ça, ça me touche....

Ecrit par : Pendariès | 18 janvier 2008

C'est marrant! Le minot était en telle admiration devant lui que je m'étais imaginé une sorte de Pendaries, électron libre de l'EN.

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Alors, ça, ça me touche....

Ecrit par : Pendariès | 18 janvier 2008

Sans façons! A mon âge ultra-canonique, il ne me viendrait pas à l'idée de frétiller du cul devant un minot!
C'était très sincère...

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

Courtin a écrit :

"Je pense qu'aujourd'hui il vaut mieux déserter, effectivement d'autant qu'aucun gouvernement, quel que soit le bord, ne virera les pédagogistes."

Déserter ? On comprend ceux qui le font... car l'école a perdu son âme et n'est plus que le fantôme d'elle-même.
Je partage votre opinion sur l'évidence qu'aucun gouvernement ne virera les pédagogistes, pour la simple raison que le politiquement correct et la bienpensance, qui imbibent la réthorique de ces derniers, est devenu proprement endogène.


Christophe SIBILLE a écrit :

"Quand je parlais d'enseigner suivant sa conscience et ses convictions, je pensais à TOUS les enseignants, Dugong. Mais, effectivement, quand on voit l'état dans lequel certains gamins arrivent en maternelle, faire le procès des "pédagogises" n'est pas la première chose qui vient à l'esprit!!!"

Et c'est bien là le problème. Certes, je pense que les pédagogistes font partie du problème, mais ils n'ont effectivement pas la paternité des enfants qui arrivent en maternelle. Oui mais, dira-t-on, les parents ne sont eux-mêmes que le produit d'une culture, d'une société, d'une époque... Il apparaît donc évident que la solution n'est pas linéaire car on tourne en rond. Elle n'est pas non plus mécanique (donc institutionnelle) car les dés sont pipés et le consensus civilisationnel rompu. Nous ne pouvons plus agir en soldats car la cohésion n'est plus et les généraux ont perdu le sens du terrain. Aujourd'hui, chacun est sommé de se changer en guerrier et de s'approprier le combat. Cette idée de conscience et de convictions est donc très intéressante, elle est même devenue incontournable.

Ecrit par : Magister | 18 janvier 2008

L'une des conclusions du rapport Attali :

"Pour s'inscrire dans la croissance mondiale (...) la France doit d'abord mettre en place une véritable économie de la connaissance, développant le savoir de tous, de l'informatique au travail en équipe, de la crèche à la recherche"

de l'informatique au travail en équipe, de la crèche à la recherche ?

TPE pour tous ! Et à tous les étages ! IDD à volonté ! Projets à gogo ! Des dossiers, des dossiers, des dossiers ! Les imprimantes et les souris vont chauffer !

Maternelle : "Avec deux camarades, tu réaliseras le plan de la classe sur une feuille de papier."

Primaire 1 : " Avec deux camarades, tu réaliseras le plan de l'école sur l'écran et tu l'imprimeras".

Primaire 2 : "Avec deux camarades, tu réaliseras le plan de l'école sur l'écran avec une légende colorée, et vous indiquerez vos différents déplacements dans la journée."

Collège 6eme : "Avec deux camarades, vous réaliserez le plan du collège. Vous imaginerez en groupe une histoire se déroulant dans le collège. L'orthographe et la présentation seront sanctionnées à hauteur de deux points maximum."

Collège 4eme IDD Techno/Français/Histoire/géo : "Avec deux camarades, tu feras le plan du collège, en indiquant les étapes de construction des différents bâtiments. Vous expliquerez l'utilité de chaque bâtiment dans un texte de type explicatif, et vous ferez une lettre à un chef de chantier pour lui demander de venir construire une extension au collège".

2nde : Sujet d'invention : A partir du texte de Christian Oster extrait de "Mon grand appartement", vous réaliserez le plan d'un lieu clos fictif, dans lequel un personnage de votre choix tiendra un monologue intérieur. Vous rédigerez ses pensées.

1ère : TPE Physique/Histoire : "Histoire des matériaux de construction, de la Préhistoire à nos jours".


Voilà une progression transversale qu'elle est belle !
Et on aura enfin des maçons !

Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

Cette idée de conscience et de convictions est donc très intéressante, elle est même devenue incontournable.

Ecrit par : Magister | 18 janvier 2008


Faut choisir, entre deux maux, le moindre!
http://fr.youtube.com/watch?v=4Njp2M4idJk&feature=related
Ce n'est pas mince affaire, Magistaire!!

Ecrit par : dobolino | 18 janvier 2008

"Le camarade Pierre Lambert est décédé ce matin 16 janvier 2008 après avoir combattu jusqu'à ses dernières forces contre la maladie", a annoncé un communiqué de la section française du Secrétariat international de la IVe Internationale (trotskiste)"

Même les "Hommes Nouveaux" meurent...

Ecrit par : Louis Barthas | 19 janvier 2008

Vous êtes mignonne Dobolino, avec votre anticléricalisme primaire, mais un peu... disons, anachronique.

Je vous avoue que les prises de position de Benoît XVI (qui ne sont sans doute écoutées et respectées que par ceux qui souhaitent les écouter et les respecter) ne me semblent pas un bien grand danger pour la laïcité.
Beaucoup moins en tout cas que des préceptes religieux véhiculés voire imposés par des élèves à d'autres élèves, sous prétexte qu'ils ont une vague origine commune (pour faire court : une vague culture musulmane commune, parfois définie par un simple prénom, vous interdit d'office la table des "français" ou vous interdit de vous abstenir de ramadan).

Alors excusez-moi, mais crier "Crôa crôa" en croâsant dans la rue un prêtre en soutane (y'en a-t-il encore ?), c'est aussi charmant que dire "saperlipopette", mais pas vraiment à l'ordre du jour. (Oserai-je dire, un peu fourbe, que ça au moins, ne comporte guère de risque ?- et que c'est tant mieux).

"Vous admettez d'être les soutiens silencieux des anti-contraception, anti-capote, anti-prévention du SIDA, anti-avortement?"
Je ne suis ni baptisé, ni catholique, mais au-delà du simplisme avec lequel vous résumez les positions de l'église catholique ("anti-prévention du SIDA", j'ai du mal à y croire, quant au reste, c'est plus nuancé), certaines questions peuvent être posées, et avec un peu moins d'hystérie qu'on n'en trouve d'un bord à l'autre :
je vous dirai que le chiffre à peu près constant de deux cents mille avortements (ou interruptions volontaires de grossesse) par an me trouble. Et me trouble d'autant plus qu'on ne cesse de geindre sur l'effondrement démographique (et la nécessité de trouver des gogos pour payer nos retraites).
On s'éloigne par contre un peu de la thématique du maître des lieux, là...

Ecrit par : Brouzoufou | 19 janvier 2008

BON ALLEZ ON VA VOUS ENERVER UN PEU.............. (Ce que vous ne voyez pas sur les journaux locaux) ASSEZ DE MENSONGES ! VOUS AVEZ LE DROIT DE SAVOIR CAR C'EST VOUS QUI PAYEZ ! INCROYABLE !

Sarkozy s'apprête à partir en voyage de noce avec Carla sur le yacht privé du pape. Ce bâtiment, le Saint Pierre (à l'oseille), est estimé à plusieurs centaines de millions de dollars.

La destination est encore inconnue mais, de source sûre et généralement bien informée, la rumeur fait état de l'île de Pâques.

La date du départ est fixée au dimanche des rameaux afin d'éviter qu'ils ne soient précédés de Pâques. Le service médiamétrie de l'élysée a prévu une grande fête avant le départ où une cohorte d'instituteurs en tenue de 3ème république agiteront leurs palmes académiques devant le Maître.

Il n'est pas question pour l'instant d'une mise en scène télévisée de crucifixion mais on croit savoir qu'elle existe dans les cartons pour les munis si pâles.

Ecrit par : dugong | 19 janvier 2008

Addendum : le Saint Pierre est un bâtiment révutionnaire animé par un trimoteur unique au monde puisqu'il fonctionne à la Trinité glycériné.

Ecrit par : dugong | 19 janvier 2008

glycérinée ! Trinité est féminin (tiens tiens) alors que Trinita est masculin.

Ecrit par : dugong | 19 janvier 2008

Précision : en bling-bling, Pâques se prononce pac's.

De même, Saint Pierre se prononce (apostolique) à l'envers : Peter Pan.

Ecrit par : dugong | 19 janvier 2008

On a beau jeu de s'envoyer des amusettes gentiment dérisoires aux dépens de la seule religion catholique (dont je ne me fais pourtant pas l'avocat) car cet exercice ne comporte aucun risque. On peut même s'en payer de larges tranches à volonté et continuer de dormir tranquille...

Ecrit par : Magister | 19 janvier 2008

Magister, les religions se réconcilieront toujours pour taper sur leurs seuls vrais ennemis. Les athées.

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 19 janvier 2008

@dobolino
Bien sûr que Mouron rouge est une femme! Et moi qui veillais soigneusement à l'accord des participes passés !

Il est certain qu'il est plus facile d'ironiser sur la religion chrétienne que sur les autres : bouffeur de curés, c'est entré dans les mœurs! Mais on est vite taxé d'islamophobie ou d'antisémitisme primaire si on en fait autant avec les autres religions. Voir les caricatures de Mahomet!
C'est pareil avec l'homophobie. Je ne sais plus quel député UMP a été condamné pour avoir jugé l'hétérosexualité supérieure à homosexualité.
Imaginez l'inverse : s'il avait déclaré l'homosexualité supérieure, croyez-vous que les hétéros auraient porté plainte? Et surtout, par pitié, n'allez pas voir "d'homophobie" dans cette question !

Ecrit par : mouron rouge | 19 janvier 2008

Tiens, puisqu'on en est aux rumeurs et parodies de tous ordres, voici ce que j'ai reçu en mail ce matin. Ca doit se chanter sur une musique de Joe Dassin. Un peu grossier, mais rigolo. Mais attention, je le dis pour Sapiens et autres, toute ressemblance avec des personnages, etc, etc...

L’ELYSEE

Ce jour là, un peu perdu, comme le sont tous les cocus,
J’avais le cœur un peu lourd et du mou dans l’zizi,
Elle m’a jarté, et voilà, alors j’vais faire n’importe quoi,
Mais comme c’est moi que j’suis l’premier, vous allez morfler,

Depuis l’Elysée, j’vais tous vous niquer,
J’ai loupé Ferrari puis j’ai eu Carla Bruni
Et vous, je vais tous vous baiser depuis l’Elysée.

Il paraît qu’on était chou, quand on s’prom’nait, bras d’sus, bras d’sous,
Mon poteau Barbelivien en a chié un refrain,
Mais deux secondes et d’mie après ma petite saut’rie au Fouquet’s,
Elle m’a fait un pied de nez, et elle s’est cassée, mais,

Depuis l’Elysée, je vais me venger,
J’explos’rai l’indice des prix, j’inviterai Khadafi,
Quel panard de vous niquer depuis l’Elysée.

A mézigue la mieux foutue, moi j’adore lui prendre le cul,
En plus, comme elle a pas d’voix, elle renâcle pas,
(variante: Comme ça dure deux s’condes ou trois, elle le sent même pas),
Sardou, Enrico, Johnny, et maint’nant Carla Bruni,
Quelle overdose d’ intellos, et Roselyne Bachelot,

Cinq ans d’Elysée, je vais m’éclater,
Je fusionnerai Areva avec Hachette et Matra,
Ca s’ra moi leur avocat, je vous raconte pas,

Après l’Elysée, je me pét’rai d’blé,
Au soleil, sous la pluie, à midi, à minuit,
Je mènerai la même vie que Berlusconi !!!

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 19 janvier 2008

Maternelle : "Avec deux camarades, tu réaliseras le plan de la classe sur une feuille de papier."
Ecrit par : Jeremy | 18 janvier 2008

Beaucoup trop simple ! L’enfant n’a pas investi ses savoirs !
L'école maternelle aujourd'hui ne fonctionne pas sur des objectifs aussi "réducteurs"...

Séquence "De l'espace réel au plan" (198 séances en ateliers tournants)

Séances 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ... : création des groupes de besoin.

Après consultation des graphiques d'évaluation des trois (quatre, cinq) dernières années, rédaction d'un questionnaire (passation individuelle) visant à faire émerger les représentations mentales de l'espace de chacun des enfants-apprenants.
Passation du questionnaire, élaboration de la grille de besoins, si possible avec les enfants afin de mettre en place le processus de métacognition (Kévin, arrête de gigoter, sinon je te colle un PPRE !)

Séances 14, 15,16, 17, ..., 22, ... : Mise en place du projet, faire émerger le désir d'agir : Lecture en réseaux par groupes de besoin d'albums de la littérature-jeunesse dont l'intrigue se déroule dans une école maternelle.

Travail sur la première de couverture : l'auteur, l'illustrateur, l'éditeur.
Découpage du puzzle de la couverture, remise en place des éléments, copie du titre en majuscules d'imprimerie, à l'aide de pochoirs trempés dans la peinture pour les plus jeunes.
"AAAHHHH ! Kévin, relève tes manches ! Regarde ce que tu as fait, je t'avais dit de mettre les pochoirs à l'endroit ! Quoi ? Tu ne sais pas ce que c'est l'endroit ? A quoi sert le référent que la maîtresse t'a donné l'année dernière, alors ? Tu sais bien que tu dois le consulter en cas de doute !"
(Penser à consulter le RASED pour le manque de méthodologie de l'enfant Dugenou Kévin)

Compléter le carnet de lecture de la classe : « Nous avons lu... L'auteur est..., l'illustrateur est ..., l'éditeur est ... C'est un texte de tel type. Personnages, lieux, images séquentielles de l'histoire. » pour chacun des albums du réseau de lectures.

Réalisation d'un album de la classe : partage des tâches entre les groupes de besoin, les petits parleurs colleront les photos, les moyens parleurs décoreront les pages, les grands parleurs rédigeront les textes en écriture approchée.
Quoi ? Les petits parleurs sont discriminés. Ah non ! Pas du tout ! Au contraire, c'est de la di-ffé-ren-cia-tion ! Il faut les laisser entrer dans l'écrit à leur rythme.

Séances 59, ..., 74, ..., 97, ..., 103... : Réalisation par chacun des groupes de besoin d'une maquette en trois dimensions de l'espace-classe.

Penser à manger du Caprice des Dieux (boîtes ovales, nécessaires à la confection des tables de la maquette). Mince, ça a encore augmenté. si ça continue, je ne ferai plus de maquettes !
Peinture des éléments, première, deuxième, troisième couches et vernissage (penser à contacter les représentants pour trouver ce délicieux rose pâle un peu orangé des murs, en commander 5 litres en gouache acrylique de préférence, pour donner l'aspect brillant).

Se plaindre auprès de la directrice du manque de place pour le stockage des éléments ainsi que du peu de compréhension du personnel de nettoyage et des parents qui se plaignent des taches indélébiles de peinture acrylique. Il faudrait quand même que les adultes (mairie, personnel communal, parents) se rendent compte que la maternelle est un lieu d'enseignement et que la manipulation de matières et de matériaux sont inscrites au programme.

Mise en place des éléments, déplacements de petits bonshommes dans la maquette et en réalité. (Non fait, Kévin a bousculé Fatoumata qui est tombée sur Théo qui s’est étalé sur la maquette et a tout écrasé).
Ce n’est pas grave, de toute façon, ils avaient forcément compris, c’est simple quand même, et s’ils n’avaient pas compris, ce n’est pas grave non plus, ils le referont en élémentaire. Et puis en plus, on a pris du retard et je n’aurais plus eu le temps avant le cadeau de la Fête des Mères.

Séances 127, ..., 142, ..., 175, ... : De la maquette au plan
Donner à chaque groupe de besoin (élèves en doublettes) un plan de la classe (format A4).
Atelier de recherche : « Qu’est-ce que c’est ? A quoi cela sert-il ? »
Faire émerger les Connaissances : « C’est un plan, ça sert à se repérer. » (Comment ? Ah, ça on verra. C'est simple, non ? Ça devrait venir tout seul. Enfin, dans mon livre, ils disent ça.)
Prévoir avec l’animateur TICE des séances de déplacements sur le plan à l’aide de la souris ou du clavier (non fait, l’animateur TICE a été remercié, sans indemnités de licenciement). Essais en classe.
Trop d'élèves, ATSEM débordée par les vingt-huit autres, pourtant je lui avais fourni une grille d'ateliers tournants vraiment facile à suivre, ce n'était que des ateliers en autonomie puisque les élèves l'avaient déjà fait l'année dernière (groupe 1 : enfilage de perles selon un algorithme 2/2 ; groupe 2 : peinture au doigt, faire des taches bleues dans le ciel et vertes sur l'herbe, colorier au feutre les autres éléments ; groupe 3 : chercher dans des livres de la bibliothèque des mots connus et les recopier en majuscules bâtons ; groupe 4 : jouer au jeu de l'oie en respectant son tour et les règles lues la semaine dernière).
Atelier TICE abandonné.

Séance 198 (et suivantes) : évaluation terminale
« Sur le plan de la classe, colle une gommette rouge sur le bureau de la maîtresse, une gommette verte sur le coin-regroupement, une gommette bleue sur la bibliothèque. Trace une flèche pour aller du bureau de la maîtresse à la bibliothèque sans marcher sur les tables. »

Critères d’évaluation :
Tout bon : bonhomme content (acquis)
Quelques erreurs : bonhomme moyen (en cours d’acquisition)
Tout faux : bonhomme pas content (non acquis).

Ouf ! Fini ! Projet suivant ?

Ecrit par : catmano | 19 janvier 2008

"mouron rouge", vous m'avez compris et vous pointez parfaitement le noeud : le pays de Voltaire (expression consacrée dont on se sert comme d'une espèce d'imprimatur pour asseoir le propos) applique le délit d'opinion, où les débats se réduisent souvent à se passer les petits plats, à l'intérieur d'un corpus de sujets et d'un lexique autorisés. Jadis, les philosophes et écrivains étaient censurés ; aujourd'hui, les mêmes s'autocensurent. Là encore, le système réducteur de la pensée est devenu endogène.

Ecrit par : Magister | 19 janvier 2008

Je voulais rajouter que ceux qui aujourd'hui font oeuvre d'une réelle liberté de pensée et de parole, en faisant fi du politiquement correct et de la bienpensance (sur lesquels veille une nouvelle sainte inquisition, pas moins redoutable que l'ancienne -comme quoi on ne refait pas les hommes), témoignent d'un courage exemplaire. Après, on peut ou pas être d'accord, mais il faut avouer qu'ils "en ont". Je range JPB dans cette catégorie et c'est sans doute pour cela que beaucoup d'entre nous l'estiment et le respectent.

Ecrit par : Magister | 19 janvier 2008

@Magister:
Rem acu tetigisti.

Ecrit par : Attila Smith | 19 janvier 2008

Je suis issu d'une famille très catho (sauf du côté de ma grand-mère maternelle, qui était très anti-cléricale, je dois tenir d'elle) et j'ai fait le parcours complet : baptême, caté, messe, communions, confirmation et j'ai entendu tellement de conneries que cela m'a vacciné contre la religion, particulièrement le catholicisme...
Etant ado, quand je disais aux membres de ma famille que leur façon de pratiquer était stupide, ils répondaient "et ton football, ton rugby, c'est intelligent, ça ?". J'avais beau jeu de répliquer que ça n'avait en soi rien d'intelligent, que je n'avais jamais entendu personne le prétendre et qu'ainsi ils reconnaissaient eux-mêmes leur connerie...
Il faut ajouter une chose : les cathos doivent être précurseurs du pédagogisme puisqu'au caté, on n'apprend rien du tout et je n'en ai aucun souvenir, ni bon ni mauvais.
Un souvenir quand même : lors de la retraite de communion, nous avions beaucoup joué au foot, ça m'avait bien plu.
C'est en lisant diverses oeuvres que j'ai réalisé mon inculture religieuse abyssale, que j'ai partiellement compensée en lisant la Bible (je ne connais quasiment aucun catho qui ait une culture religieuse digne de ce nom ; les juifs et les protestants arrivent pourtant eux à enseigner quelque chose, peut-être en sont-ils restés à de bonnes vieilles méthodes éprouvées).
Ceci dit, les conneries qui sortent du Vatican, même chez les gens qui sont plus ou moins restés attachés à la religion, même parmi ceux qui pratiquent régulièrement, tout le monde s'en fout. Et ne faisons pas le catho pire qu'il n'est, nombre d'entre eux sont tout à fait respectables. D'accord pour se moquer d'eux, pas d'accord pour les réduire à un troupeau d'abrutis arriérés et malfaisants.

Ecrit par : Japhet | 19 janvier 2008

La bourse américaine plonge, la récession se profile, et Bush va injecter 100 milliards de dollars dans l'économie pour relancer la croissance, en baisses d'impôts et en aides publiques.
Y a-t-il un économiste dans la salle pour aider un gauchiste inculte à comprendre les secrets du (pur) libéralisme US et de la sacro-sainte régulation par le marché ?

Ecrit par : yann | 18 janvier 2008

Comme personne n'a répondu à yann (qui se définit comme un pléonasme, un gauchiste étant économistement faible par essence , ce que Rocard a rappelé cette semaine) il me revient de le faire, car le peu d'études en économie que j'ai faites sera toujours plus consistant que ce qui est enseigné en France.
L'inévitable caricature exprimée par la question est exemplaire d'une méconnaissance (incurable?) des principes élémentaires de l'économie libérale, pourtant devenus en deux cents ans une évidence biblique dans le monde entier, sauf dans le Jurassic Parc héxagonal.

Il n'existe pas plus de "pur" libéralisme ( sauf dans la fiction entretenue par les dinosaures susnommés) que de "pur" match de foot ou de rugby. Qu'il s'agisse de l'économie, de l'équipe du Paris-St Germain ou des All Blacks, toutes suivent des règles préétablies que tous les acteurs enfreignent, le plus souvent à leurs dépens.

Je vous laisse donc juge de ce que traduit cette remarque ironique sur l'intervention du gouvernement américain. En voyant dans les mesures annoncées par Bush la preuve de l'indigence et de l'inefficacité d'une approche libérale de l'économie, disqualifiée ici pour être pétrie de contradictions, notre économistement faible nous confirme qu'il n'en connaît, comme la quasi-totalité de ses compatriotes, que la version inventée et entretenue par les tenants de l'état-providence et du dirigisme interventionniste. L'économie socialiste dont ils se réclament a pourtant démontré ses limites, en Europe du Nord d'abord, puis en France un peu plus tard, mais avec fracas, en 1983, et enfin dans le reste du monde, et avec un fracas encore plus assourdissant, après décembre 1989.

Bush contredit seulement les principes d'une "pure" fiction, profondément enracinée dans l'esprit des Français, dès leur plus tendre enfance, au travers d'un enseignement englué dans la seule approche "sociale" de la vie. Et elle n'a pas plombé que celui de l'economie, avec la mise à l'index de la micro-économie au lycée. On a ainsi également dénaturé l'histoire pour privilégier ses aspects sociaux, fait disparaître la géographie, mis à l'index les "dead white men" en littérature pour cause de non conformité de l'histoire évèenmentielle avec la lutte des classes, imposé la globale au motif que les gosses de pauvres apprenaient moins bien que les gosses de riches, ça aussi c'est faire du social.

Aux US on a constaté que l'effondrement des apprentissages s'est consolidé au moment de la transformation de l'histoire-géo en "social studies": il y a des concordances qui ne trompent pas.

Avec un Bernard Maris... et maintenant un Stiglitz comme gourous, la France n'est pas près de ( ...ni d'ailleurs prête à ) sortir de la pétaudière. La commission Attali n'a pas inventé la machine à décourber les bananes: sous l'influence de son président, passé maître ès-plagiat, elle s'est contentée de copier ce qui réussit depuis belle lurette ailleurs!

Au moins c'est un début, attendons la suite.

Ecrit par : Cadichon | 19 janvier 2008

Cadichon, sauf votre respect, votre dernier message est un tissu idéologique de c... De A à Z.

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 19 janvier 2008

"D'accord pour se moquer d'eux, pas d'accord pour les réduire à un troupeau d'abrutis arriérés et malfaisants."

Ecrit par : Japhet | 19 janvier 2008

Personne n'a fait ça, Japhet! Et, d'ailleurs, il me semble que ce soit plutôt des églises de toutes sortes qu'il faille se moquer... Et c'est ce qu'on fait, j'ai l'impression, et avec plaisir!

"Il faut ajouter une chose : les cathos doivent être précurseurs du pédagogisme puisqu'au caté, on n'apprend rien du tout et je n'en ai aucun souvenir, ni bon ni mauvais."

Ecrit par : Japhet | 19 janvier 2008

Peu scientifique, tout ça. Beaucoup de mes profs de collège et de lycée auraient pu se revendiquer "antipédagogistes"et, pourtant, je n'ai rien appris avec eux!

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 19 janvier 2008

Cadichon me répond, et passe de l'insulte à l'ironie : on peut considérer qu'il y a un progrès.

Et, pour une fois, elle a su déceler l'ironie de ma question.

Croyez moi si vous le voulez, cadichon, je suis trèèèèès loin d'être un dangeureux gauchiste, et je suis peut-être un peu moins stupide que vous semblez le penser.
Je sais très bien que le puuuur libéralisme n'existe que dans les fantasmes de certains, de même que le pur communisme, et que les avatars des deux doctrines sont forcément plombés par l'intervention humaine, la corruption, la connerie, le fanatisme, la sensiblerie, etc.,etc..
Et que si le monde occidental "libéral" fonctionnait sur le mode de la seule régulation des marchés, ça se saurait.
De plus, je ne suis pas choqué que le gouvernement US intervienne.
Je suis juste content que cadichon reconnaisse que c'est normal, que le libéralisme ne peut "marcher" (là, elle va me dire qu'il n'y a de toutes façons que ça qui "marche") que s'il n'est ni fanatique, ni doctrinaire, et qu'aucun système n'est parfait.
Ah, quel malheur que cadichon n'ait pas eu des parents communistes ! Elle en eut concu moins de haine, et plus de tolérance.

Et "hexagonal" ne prend pas d'accent.

Ecrit par : yann | 19 janvier 2008

Libéralisme ou dirigisme collectiviste... C'est un vrai sac de noeuds dans un monde globalisé (sur une plate rotondité) devenu trop étroit pour les appétences massifiées et exacerbées. Faut-il vraiment sortir de Sciences Po ou d'une quelconque grande école à fabriquer du mental pour constater que l'excès est nuisible en toutes choses ? L'Amérique n'est en soi ni libérale ni protectionniste, mais simplement pragmatique, selon la contingence. C'est un numéro permanent d'équilibrisme auquel on voudrait appliquer une idéologie. Le pur libéralisme ne serait qu'une jungle et l'inverse interventionniste un zoo.
Quant à la France, un des derniers pays collectivistes de la planète, elle pourra toujours s'essayer au libéralisme avec une législation impotente (500 000 lois tout réuni !), une propension à légiférer pour le moindre pet de travers et une pathologie fiscale chronique, on n'obtiendra qu'une situation de fête foraine, à l'instar de tout le reste d'ailleurs.
Le monde est trop grand pour nos pauvres cervelles ou trop petit pour nos appétits. L'empire se disloque et les leçons de l'Histoire n'ont pas porté. Les économistes ne sont plus que des météorologues à la petite semaine et aucun politique ne saurait répondre du lendemain. Derrière tous ces problèmes, il n'y a qu'une immense vanité qui finira en eau de boudin.

Ecrit par : Magister | 19 janvier 2008

Les gens qui sont plus ou moins restés attachés à la religion... Ecrit par : Japhet | 19 janvier 2008

attachés à la religion...beau pléonasme!

A propos de foi. Dans la perspective proche d'un geste chirurgical, je me vois demander (obligation légale) par le chirurgien et l'anesthésiste d'attester de mon "consentement éclairé" et après y avoir bien réfléchi de leur "faire confiance pour utiliser tous les moyens à leur disposition pour approcher le résultat espéré" (dixit).
Voilà qu'à présent le patient-consommateur libéral et éclairé dispose du droit de décider s'il peut faire confiance ou pas en son chirurgien.
J'imagine les prêtres et pourquoi les profs en dessous, dans un proche avenir, faire ainsi signer à leurs ouailles des attestations selon lesquelles ils ont bien librement disposé de leur foi, au moment de signer le contrat!
Quelle bouffonnerie tout de même!

Ecrit par : buntovchik | 19 janvier 2008

Avant de me faire remettre à ma place, "elle en eût concu...".

Ecrit par : yann | 19 janvier 2008

Ce n'est pas une bouffonnerie, Buntovchik! C'est la conséquence de l'esprit procédurier. Ce sont les assureurs en RC aussi bien que les instances ordinales qui conseillent oudemandent ce préalable aux actes médicaux et chirurgicaux.

Ecrit par : dobolino | 19 janvier 2008

Au fait, je ne fais pas d'anticléricalisme primaire... Je m'inquiète légitimement de l'usage que l'on peut faire de mon appartenance statistique à la religion catholique. Déjà que les prises de position de Jean-Paul II me hérissaient souvent.

Ecrit par : dobolino | 19 janvier 2008

@yann:
"hexagonal" ne prend en effet pas d'accent, ce genre de cuistrerie doit être vécu par vous comme une grande victoire dans un débat sur l'Economie .
Mais votre "concu" prend une cédille et cadichon une majuscule: cette façon de montrer son mépris, dont suinte votre billet, envers cette correspondante est savoureuse au vu de votre exhortation à "moins de haine, et plus de tolérance".
Quant à votre lieu commun "aucun système n'est parfait", mes copains du Café Du Commerce seraient cramoisis de honte de le proférer: même eux savent quand même qu'il vaut mieux vivre en Suisse qu'en Corée du Nord.

Ecrit par : Chien de garde du capitalisme | 19 janvier 2008

Imaginez l'inverse : s'il avait déclaré l'homosexualité supérieure, croyez-vous que les hétéros auraient porté plainte? Et surtout, par pitié, n'allez pas voir "d'homophobie" dans cette question !

Ecrit par : mouron rouge | 19 janvier 2008

Probablement pas, mais cela vient peut-être du fait que peu d'hétérosexuels sont victimes de violence du fait de leur hétérosexualité, et qu'on ne craint donc pas que de tels propos encouragent les agresseurs des hétérosexuels.
Et le député, c'est Christian Vanneste, que l'UMP soutient, alors que Sarkozy avait promis que ce ne serit pas le cas.

Ecrit par : Pat | 19 janvier 2008

Excusez-moi, "chien de garde du capitalisme", (tout un programme), mais le dernier message de Yann prenait justement acte du fait que Cadichon montrait moins de mépris qu'auparavant envers lui, (vérifiez les anciens messages de cette dernière, il y en a eu d'édifiants à cet égard). Ne vous trompez pas de cible.
De plus, il écrit son prénom sans majuscule également, et je ne pense pas que cela soit un signe de mépris envers lui-même.
.

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 19 janvier 2008

Magister a écrit : "On a beau jeu de s'envoyer des amusettes gentiment dérisoires aux dépens de la seule religion catholique (dont je ne me fais pourtant pas l'avocat) car cet exercice ne comporte aucun risque. On peut même s'en payer de larges tranches à volonté et continuer de dormir tranquille..."

Peut-on se moquer aussi facilement d'une religion sans véritable clergé ? Sans incarnation véritable d'une collusion avec les politiques ?

Qui a dit ici qu'il voulait "prendre des risques" à propos de la religion ?

L'esprit de sérieux est décidément très conformiste, comme celui de vouloir être dérangé en permanence, y compris dans son sommeil.

Heureusement qu'il en reste quelques uns qui ne se haïssent pas eux mêmes à ce point !

Ecrit par : dugong | 19 janvier 2008

Ouais, conçu, celle-là, je ne l'ai pas vue, dont acte.

Pour le reste, on vient de trouver encore pire que cadichon.
Sans commentaires.

Ecrit par : yann | 19 janvier 2008

Je confirme ce qu'écrit CS
Moi non plus je ne mets parfois pas de majuscule, et ce n'est pas par mépris, simplement par paresse. Quant à l'accent sur hexagonal, il m'a échappé. Je pense qu'il exprime simplement mon plaisir sans mélange à taper pour une fois sur un clavier français, alors j'en rajoute, tellement soulagée d'échapper aux contorsions que m'impose le mien pour écrire accents et autres cédilles...
Et encore, avec mon Mac je sais faire, mais avec un PC je n'essaie même plus.

Magister, je ne saurais mieux dire.

Mon grand chagrin cette semaine fut d'entendre Fitoussi sur Fce-Inter affirmer que la micro-économie était vraiment un domaine trop pointu pour les pauvres lycéens qu'on juge juste assez intelligents pour les assommer avec la doxa collectiviste de l'économie "sociale" .

Hail to useful idiots, said Marx.

Ecrit par : Cadichon | 19 janvier 2008

Cadichon, ma petite pique "hexagonale" n'était rien d'autre que ça : une petite pique. Et j'avais deviné ce que vous confirmez : la grande difficulté qu'il y a à passer d'un clavier US à un clavier franchouillard. J'ai déjà essayé, et piqué des crises dessus.

Par ailleurs, si j'ai une vague notion des doctrines économiques, je suis bien d'accord avec vous, ce n'est pas grâce à l'école. Quant à la micro-économie, ce que j'en comprends n'est pas non plus le fait de l'école, ni même de l'école vétérinaire, mais de ma pratique déjà ancienne de la comptabilité et de la gestion de ma petite entreprise libérale.
Je vous crois volontiers quand vous assurez que l'enseignement en la matière est indigent en France, j'ai toujours fui les futurs élèves d'HEC comme la peste, et ne me suis jamais intéressé à ce qu'ils faisaient !
Mais vous allez finir par me donner le temps (l'envie, je l'avais déjà) de combler les grands vides de ma culture économique, à force de m'asticoter ;o))

Ecrit par : yann | 19 janvier 2008

genre de cuistrerie doit être vécu par vous comme une grande victoire dans un débat sur l'Economie .

Ecrit par : Chien de garde du capitalisme | 19 janvier 2008

Et la majuscule à "Economie", ce n'est pas une cuistrerie, peut-être ?

"Chien de garde", êtes-vous déclaré à la mairie, identifié, vacciné contre la rage ?
Déjà, vous n'avez manifestement pas votre muselière dans ce lieu public qu'est internet, et paf ! 135 € d'amende !
Ensuite, comme je vous soupçonne d'être plutôt d'attaque que de défense, j'espère que vous êtes stérilisé.
Et méfiez vous : bientôt les évaluations comportementales pour les chiens dangereux : l'euthanasie vous guette....

Ecrit par : yann | 19 janvier 2008

Magister, les religions se réconcilieront toujours pour taper sur leurs seuls vrais ennemis. Les athées.

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 19 janvier 2008

C'est un peu historiquement réducteur: les hétérodoxes, les réformateurs aussi s'en voient de belles.

Ecrit par : Pendariès | 19 janvier 2008

Buntovchik, cela fait longtemps déjà qu'ils demandent cela. J'ai eu à le faire plusieurs fois.
Bon courage, en tout cas parce que berk, berk et archi-berk ce genre de choses!

Ecrit par : Sanseverina | 19 janvier 2008

"Chien de garde", êtes-vous déclaré à la mairie, identifié, vacciné contre la rage ?
"Déjà, vous n'avez manifestement pas votre muselière dans ce lieu public qu'est internet, et paf ! 135 € d'amende !
Ensuite, comme je vous soupçonne d'être plutôt d'attaque que de défense, j'espère que vous êtes stérilisé.
Et méfiez vous : bientôt les évaluations comportementales pour les chiens dangereux : l'euthanasie vous guette...."

Ecrit par : yann | 19 janvier 2008

Yann, si vous jouez au tennis, et que je monte un jour au filet contre vous, je ferai gaffe à ce que mon coup d'attaque soit parfait... Vous avez un p... de passing shot!!! ;-)))))

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 19 janvier 2008

"Mon grand chagrin cette semaine fut d'entendre Fitoussi sur Fce-Inter affirmer que la micro-économie était vraiment un domaine trop pointu pour les pauvres lycéens qu'on juge juste assez intelligents pour les assommer avec la doxa collectiviste de l'économie "sociale" .

Hail to useful idiots, said Marx."

Ecrit par : Cadichon | 19 janvier 2008

J'ai écouté ce débat, chère Cadichon. Bernard Maris y fut brillantissime... ;-)

Ecrit par : Christophe SIBILLE | 19 janvier 2008

Pour le reste, on vient de trouver encore pire que cadichon.
Sans commentaires.

Ecrit par : yann | 19 janvier 2008

Chien de garde du Kapitalisme et Cadichon sont une seule et même bête, féroce comme le monstre ultra-libérale qui l' a concue. Mais qui s'en plaidrait à une époque de débats aseptisés?
Cadichon ne fait même plus confiance à son PC (rien qu'à son mac!) pour voir se réaliser la prophétie de son idole, Karl Marx : l'auto-dépassement du capitalisme en une nouvelle organisation des sociétés humaines reconciliées avec celle des bêtes.

Ecrit par : marigot | 19 janvier 2008

Allez, c'est ça aussi être un (vrai?) chercheur (et non un idéologue fixé sur les preuves qu'il a à avancer pour que sa thèse pèse de son poids): un butineur, voici du Montaigne (MaC, y êtes-vous?), - du Montaigne alors que je travaille sur le théâtre??? - hé oui, je cherche à défendre l'idée que l'idée de Modernité (porte-flambeau / porte-flingue du "contemporain"), chez certains, n'est qu'un discours de prévention et de régulation, - un procès, quoi. N'est moderne que ce qui se rapporte à l'actuel, comme si tout créateur n'avait pas vécu (dans) son temps (je m'agace contre les universitaires gauchos ou maurassiens); les plus grands sont d'ailleurs intempestifs. Et puis cet extrait porte sur l'instruction, ses possibles raideurs et ses jouissances :

Notre âme ne branle qu’à crédit, liée et contrainte à l’appétit des fantaisies d’autrui, serve et captivée sous l’autorité de leur leçon. On nous a tant assujettis aux cordes que nous n’avons plus de franches allures. Notre vigueur et liberté est éteinte. « Nunquam tutelae suae fiunt (1) . » – Je vis privément à Pise un honnête homme mais si Aristotélicien, que le plus général de ses dogmes est : que la touche et règle de toutes imaginations solides et de toute vérité, c’est la conformité à la doctrine d’Aristote ; que, hors de là, ce ne sont que chimères et inanité ; qu’il a tout vu et tout dit. Cette proposition, pour avoir été un peu trop largement et iniquement interprétée, le mit autrefois et tint longtemps en grand accessoire à l’inquisition à Rome.
Qu’il lui fasse tout passer par l’étamine et ne loge rien en sa tête par simple autorité et crédit ; les principes d’Aristote ne lui soient principes, non plus que ceux des Stoïciens ou Epicuriens. Qu’on lui propose cette diversité de jugements : il choisira s’il peut, sinon il en demeurera en doute. Il n’y que les fols certains et résolus.

Che non men che saper dubbiar m’aggrada (2).

Car s’il embrasse les opinions de Xénophon et de Platon par son propre discours, ce ne seront plus les leurs ce seront les siennes. Qui suit un autre, il ne suit rien. Il ne trouve rien, voire il ne cherche rien. « Non sumus sub rege ; sibi quisque se vindicet (3). » Qu’il sache qu’il sait, au moins. Il faut qu’il emboive leurs humeurs, non qu’il apprenne leurs préceptes. Et qu’il oublie hardiment, s’il veut, d’où il les tient, mais qu’il se les sache approprier. La vérité et la raison sont communes à un chacun et ne sont plus à qui les a dites premièrement, qu’à qui les dit après. Ce n’est non plus selon Platon que selon moi, puisque lui et moi l’entendons et voyons de même. Les abeilles pillotent deçà delà les fleurs, mais elles en font après le miel, qui est tout leur ; ce n’est plus thym ni marjolaine : ainsi les pièces empruntées d’autrui, il les transformera et confondra, pour en faire un ouvrage tout sien, à savoir son jugement. Son institution, son travail et étude ne vise qu’à le former (4).

(1)SENEQUE, Lettre 33 : « Ils ne sont jamais sous leur propre autorité. »
(2) Emprunté à Dante, l’Enfer, chant XI : « Aussi bien que savoir douter me plaît. »
(3) SENEQUE, Lettre 33 : « Nous ne sommes pas sous la domination d’un roi ; que chacun dispose de lui-même. »
(4) MONTAIGNE Michel (de), chapitre XXVI : « De l’institution des enfants », Essais I, édition présentée, établie et annotée par Pierre Michel, Préface d’André Gide, folio classique, 289, Gallimard, Paris, 1996, p.223-225.


PS: Que l'on n'utilise pas mon propos pour attaquer qui que ce soit à ma place...

Ecrit par : Pendariès | 19 janvier 2008

Bonjour.

Et ben moi j ai decide de faire quelque chose.

Car c est vrai qu il y en a marre de nous prendre pour des navets, et de chercher des petits jeunes car ils sont facilement exploitables et moins caracteriels, ou alors de nous faire rentrer dans des communautes avec des facons uniques de penser comme pour rentrer dans une secte ou autre, en s oubliant que nous etions des tailleurs de pierre femmes et hommes libres de tout age.

Je veux pas etre manipulable.

J ai donc decide de partir, j ai choisi l Ecosse.

Bien entendu, je me vois toujours pas eriger des monuments, on ne donnerait pas le boulot a quelqu un qui n est pas rapide.

J ai decide d ecrire a Historical Scotland et envoyer un CV, travailler comme un volontaire, trois jours par semaine, voir a la suite si je ne devrais pas me payer des cours, et m entrainer, et revenir avec des idees nouvelles, et entre temps faire du travail de manoeuvre, mais en s assurant d etre en contact avec la pierre.

Je suis en ce moment a Edinburgh, et si par mon intermediaire, je peux ouvrir la voie a certains ou certaines, qui veulent travailler en Ecosse et puissent me permettre de m elever, ca serait une joie de les accueillir, mais cela va de soit, non dans un esprit communautaire.

Mon adresse c est speedoody@hotmail.fr

Je peux donner un appercu de mon cv, comment le faire en Anglais pour en donner l exemple a certains et une lettre de motivation propre et non un truc chope sur le net, que j ai ecrit avec l aide d un gars d Afrique du Sud.

Pour le moment je ne promets pas la lune, car je suis a Backpackers, Princes street a Edinburgh, mais une fois que j ai mon appart, je peux tout a fait m arranger a accueillir, et faire une french connection et chercher de l entrainement ou des moyens de nous entrainer, la ou on nous attendra le moins sans pour autant creer un esprit communautaire, mais offrir a certains ou certaines l opportunite de se former autrement que de passer par des associations ou autres administration, qui servent pour certaines ou certains d alibi a occuper des emplois en nous promettant mondes et merveilles et ne bougeant pas un ptit doigt et nous offre pas l espoir de nous former et d avoir une experience de longevite en entreprise.

On peut toujours essayer, c est une idee parmi tant d autres, mettre notre french touch dans le pays des fees et servir, qui sait de relais a celles et ceux qui veulent se former et ouvrir d autres breches.

Je vous en dirai bien plus, une fois que j aurai recu ma reponse de Historical Scotland.

A plus.

seb

Ecrit par : sebastien | 19 janvier 2008

Savez-vous, comment, dans certains milieux universitaires et théâtraux, est appelé l'auteur (dramatique pour le cas)? "Un sujet écrivant"...

Ecrit par : Pendariès | 19 janvier 2008

Ah, ce: "Je crois qu’on peut faire théâtre de tout" (Vitez).

Ecrit par : Pendariès | 19 janvier 2008

Merci à Pendariès pour cette longue citation de Montaigne, qui m'a rappelé de très anciens souvenirs. Quelle belle image que celle de ces abeilles qui "pillotent" les fleurs pour en faire leur miel ! C'est exactement ce que Montaigne a fait lui-même : il a assimilé Sénèque, Platon et beaucoup d'autres pour en faire une pensée qui est "toute sienne", et dont la riche substance est déposée dans les Essais.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 19 janvier 2008

dugong a écrit :

"L'esprit de sérieux est décidément très conformiste, comme celui de vouloir être dérangé en permanence, y compris dans son sommeil.

Heureusement qu'il en reste quelques uns qui ne se haïssent pas eux mêmes à ce point !"

C'est à moi que s'adresse ce propos désobligeant et arrogant ?

Ecrit par : Magister | 19 janvier 2008

C'est toute la différence avec Meirieu, Sylvie Huguet: chez Meirieu, rien de ce qu'il a "pilloté" n'est "assimilé"!

Ecrit par : Jean | 19 janvier 2008

"Séance 198 (et suivantes) : évaluation terminale
« Sur le plan de la classe, colle une gommette rouge sur le bureau de la maîtresse, une gommette verte sur le coin-regroupement, une gommette bleue sur la bibliothèque. Trace une flèche pour aller du bureau de la maîtresse à la bibliothèque sans marcher sur les tables. »

Critères d’évaluation :
Tout bon : bonhomme content (acquis)
Quelques erreurs : bonhomme moyen (en cours d’acquisition)
Tout faux : bonhomme pas content (non acquis).

Ouf ! Fini ! Projet suivant ?

Ecrit par : catmano | 19 janvier 2008 "

Mdr Catmano !

Je suis écroulé !!!

C'est excellent !!!

Proposez à l'IUFM, je suis sûr qu'ils seront ravis ;-)

C'est très très drôle en tout cas !

Ecrit par : Jeremy | 19 janvier 2008

"C'est pareil avec l'homophobie. Je ne sais plus quel député UMP a été condamné pour avoir jugé l'hétérosexualité supérieure à homosexualité." a écrit Mouron rouge.

La réponse, c'est que c'est Christian Vanneste. Le même qui a fait la proposition de loi sur le droit d'auteur qui a révolté l'UMP, le PS et les trois quarts des députés (et tous les utilisateurs de biens culturels), et qui avait fait l'amendement pour reconnaître les "bienfaits" de la colonisation (sans un mot sur les méfaits).

Ce brave homme a été condamné en première instance et en appel pour avoir dit que "l'homosexualité est une menace pour la survie de l'humanité" et qu'elle est inférieure à l'hétérosexualité.

Mouron rouge, j'espère que vous êtes à présent dûment renseignée et informée.

Ecrit par : Jeremy | 19 janvier 2008

@yann
Vous m'écrivez:
"j'espère que vous êtes stérilisé.
Et méfiez vous : bientôt les évaluations comportementales pour les chiens dangereux : l'euthanasie vous guette...."

Ce phantasme de me stériliser et de m'euthanasier me rappelle vaguement quelque chose.
Merci de révéler aussi clairement la nature de votre humanisme basé sur le Zyklon B.

Ecrit par : Chien de garde du capitalisme | 19 janvier 2008

C'est exactement ce que Montaigne a fait lui-même : il a assimilé Sénèque, Platon et beaucoup d'autres pour en faire une pensée qui est "toute sienne", et dont la riche substance est déposée dans les Essais.

Ecrit par : Sylvie Huguet | 19 janvier 2008

Cette forte remarque me fait penser à l'éducation qu'a reçue Alexandre Sergueïevitch Pouchkine dans son enfance. Sait-on que l'esprit du poète fondateur de la littérature russe (pour faire très court) a été formé par la lecture des grands classiques français. Le père d'Alexandre, ainsi que son oncle ne toléraient dans leur bibliothèque que des ouvrages écrits en français. Le futur poète âgé seulement de six ans récitait de mémoire Le Cid et Le Bourgois gentilhomme. Plus tard quand Pouchkine fera ses études au Lycée impérial de Tsarskoï Selo il prendra pour modèle Voltaire.

Devinette. Quel est cet autre Alexandre, né 3 ans après A.S Pouchkine, également descendant d'esclave et qui s'est fait connaître par son oeuvre littéraire? Un indice: notre hôte semble beaucoup l'apprécier.

Ecrit par : buntovchik | 19 janvier 2008

buntovchnik, je suis le premier à répondre : Dumas.

Qu'est-ce que je gagne ?

Ecrit par : Jeremy | 19 janvier 2008

Ce phantasme de me stériliser et de m'euthanasier me rappelle vaguement quelque chose.
Merci de révéler aussi clairement la nature de votre humanisme basé sur le Zyklon B.

Ecrit par : Chien de garde du capitalisme | 19 janvier 2008
Ce n'est pas un fantasme! C'est une loi tout ce qu'il y a de plus réelle

Ecrit par : dobolino | 19 janvier 2008

Vraiment capital, Montaigne, et pas que pour cette citation:

"Qu'on le rende délicat au choix et au triage de ses raisons, et aimant la pertinence, et par conséquent la brièveté."

op.cit, p.228.

Dites donc qui a lu "De l'institution de l'enfant", ici (pour un blog sur l'enseignement, ça la ficherait mal de ne pas l'avoir fait, quand même, non?)? Il faut toujours revenir à la sagesse d'une vie. Surtout de cette acuité.

Ecrit par : Pendariès | 19 janvier 2008

"Qu'on lui mettre en fantaisie une honnête curiosité de s'enquérir de toutes choses; tout ce qu'il y aura de singulier autour de lui, il le verra: un bâtiment, une fontaine, un homm, le lieu d'une bataille ancienne, le passage de Cesar ou de Charlemagne"

"Savoir par coeur n'est pas savoir"

Montaigne

Ecrit par : Pendariès | 19 janvier 2008

"Ce grand monde [...] je veux que ce soit le livre de mon écolier."

Ecrit par : Pendariès | 19 janvier 2008

Je me souviens, Dobolino, d'un cours, par Mme Ventresque, à l'université, sur le tilleul, dans "Un roi sans divertissement"; et de l'intitulé de la dissertation qu'elle nous proposa: "Langlois", et qui la fit sourire en nous l'annonçant.

Ecrit par : Pendariès | 19 janvier 2008

Dites donc qui a lu "De l'institution de l'enfant", ici (pour un blog sur l'enseignement, ça la ficherait mal de ne pas l'avoir fait, quand même, non?)? Il faut toujours revenir à la sagesse d'une vie. Surtout de cette acuité.

Ecrit par : Pendariès | 19 janvier 2008

C'est ce que j'ai pris à l'oral de français du bac. L'examinateur m'avait proposé de choisir le texte de ma liste que je préférais.

Ecrit par : catmano | 19 janvier 2008

Nous, c'est pas pareil, on aime les bêtes et on est habitué aux aboiements et aux morsures.

Ecrit par : dobolino

Si on s'en tient à cela, vous êtes assimilables à des professeurs.

Ecrit par : Moot | 19 janvier 2008

"Savoir par coeur n'est pas savoir."
Eh bien, moi, je fais apprendre à mes élèves de 4ème et de 3ème des extraits de Molière et de La Fontaine par coeur, les tableaux de conjugaisons par coeur, le cours de grammaire par coeur, les déclinaisons et les conjugaisons latines par coeur...
En classe, la première des étapes sur la voie de l'instruction, c'est d'apprendre à apprendre par coeur.
Du reste comment peut-on "savoir" son numéro de téléphone autrement que "par coeur"?

On comprend bien, évidemment ce que voulait dire Montaigne, par réaction contre l'enseignement scolastique, etc.
Mais attention aux pédagos, toujours friands de casser l'école! Cette assertion de l'auteur des "Essais" ne leur plaira que trop!

Ecrit par : Jean | 19 janvier 2008

Et on aura enfin des maçons !

Ecrit par : Jeremy

Seront-ils francs ? À moins que ce soient des maçons de quatre sous.

Ecrit par : Moot | 19 janvier 2008

@dobolino,@Christophe Sibille

Mais ça devient passionnant votre jouissance à approuver muselière, castration et euthanasie pour le crime d'avoir comparé favorablement la Suisse à la Corée du Nord !
Qu'est-ce que ce sera quand vous apprendrez que je préfère Cournot, Ricardo et Samuelson à Djougachvili, Oulianov et Bronstein.
Le phantasme d'une balle dans la nuque facturée à ma famille?
Faites de beaux rêves.

Ecrit par : chien de garde du capitalisme | 19 janvier 2008

Si on s'en tient à cela, vous êtes assimilables à des professeurs.

Ecrit par : Moot, c'est à dire ma pomme

Que c'est laid, c'est digne d'un journaleux de bas étage ! J'aurais dû écrire : "si on se tient à cela".

Ecrit par : Moot | 19 janvier 2008

@dobolino,@Christophe Sibille

Mais ça devient passionnant votre jouissance à approuver muselière, castration et euthanasie pour le crime d'avoir comparé favorablement la Suisse à la Corée du Nord !
"Qu'est-ce que ce sera quand vous apprendrez que je préfère Cournot, Ricardo et Samuelson à Djougachvili, Oulianov et Bronstein.
Le phantasme d'une balle dans la nuque facturée à ma famille?
Faites de beaux rêves."

Ecrit par : chien de garde du capitalisme | 19 janvier 2008

Vous êtes décidément plus bête que méchant! Rejetez simplement un oeil sur le ton de votre premier message à Yann.

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