Bonnet d'âne

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26 août 2007

Canal Roncq

Roncq


J’étais donc, du 22 au 24, dans la riante cité de Roncq, entre Lille et Tourcoing — un plat pays qui n’est pas le mien.
Pourquoi diable le GRIP (http://grip.ujf-grenoble.fr/) tenait-il congrès dans ce paysage désolé, sous ce ciel bas et lourd qui pesait vraiment comme un couvercle ? Pourquoi diable avais-je quitté mon Midi ensoleillé, et troqué pour trois jours ma bouillabaisse safranée contre un bouillon de poisson incolore ? « Waterzooie ! Waterzooie ! Waterzooie ! Morne plat ! » fait dire Goscinny à un chef belge (1).
Bref, le premier contact fut rude.

Quant à la raison pour laquelle le Grip tenait congrès en cet extrême-nord, c’était plus clair : Françoise Candelier, pilier de l’association, y officie, et malgré les colères des inspecteurs, les embûches de l’institution, la suspicion de certains collègues, elle a entamé avec quelques volontaires, dans l’école Jacques Brel, une expérimentation des principes du SLECC,.
Vous avez dit « SLECC » ? Qu’et-ce donc que cette bête-là ?
Le SLECC, par une audacieuse reformulation des programmes, a l'ahurissante prétention d'enseigner aux enfants à Lire, Ecrire, Calculer et Compter (tous renseignements pratiques sur le tout nouveau site, http://www.slecc.fr/).
Les parents, justement, étaient là. Ils témoignèrent avec une éloquence d’autant plus émouvante qu’elle n’avait rien de conventionnel, de l’efficacité du système. Ils racontèrent comment leurs enfants, difficiles souvent, déscolarisés parfois, avaient eu une deuxième chance — et comment, grâce à un enseignement savamment progressif — car tout est là —, ils l’avaient saisie.
Cela fait des mois et des années désormais que sur ce blog comme dans mes livres, je défends le droit pour tous d’aller au plus haut de ses capacités. « Fils de bourgeois ou fils d’apôtre », tous doivent pouvoir apprendre, se former, savoir. Et on n’y arrive pas en suivant la stratégie imbécile de « l’élève au centre ». On n’y arrive pas en suggérant à des élèves qui ne nous ont rien fait de « construire eux-mêmes leurs propres savoirs ».
On y parvient, ont expliqué les divers orateurs qui se sont succédé à la tribune trois jours durant, en structurant sérieusement son cours, en construisant une progression, en ne laissant jamais un enfant sans rien faire — ni rien apprendre. On y parvient en imposant le silence par le travail, l’attention de chaque instant pour chaque enfant, la patience d’enchaîner les petits pas. On y parvient, a raconté Rachel Boutonnet, en utilisant une méthode d’apprentissage de la lecture qui ne soit pas une fumisterie — Boscher, par exemple, mais il y en a d’autres, éditées ou en cours de construction.
On y parvient aussi en mettant en place des évaluations sérieuses pour remplacer tous les thermomètres cassés par l’institution. Jeudi 23, le Monde, sous la plume de Luc Cédelle (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-947450,0.html), donnait un avant-goût du rapport du Haut Comité à l’éducation, qui malgré la présence en son sein de quelques vieilles barbes du constructivisme et de la pédagogie Meirieu, a bien dû reconnaître que 40% des élèves entrant en Sixième avaient aujourd’hui des très sérieuses difficultés. Et d’autant plus sérieuses qu’ils avaient eu plus de mal au départ : après vingt ans de pédagogisme pur et dur, nous laissons les plus déshérités aux poubelles de l’Histoire (2). C’est un beau succès, pour des idéologues qui prétendaient s’insurger contre la culture des « héritiers ». Rien de plus bourgeois que ces néo-pédagogues…
« Mais fils de bourgeois ou fils de rien, tous les enfants sont comme les tiens… », comme chantait le grand Jacques.
La demande des parents est immense. Parents d’enfants en difficulté, en perdition parfois, témoignant de l’efficacité de la démarche du SLECC : la vraie égalité des chances, elle est là — pas à l’IUFM de Lyon ou d’ailleurs.
Bien sûr, une question s’est posée, très vite. Les extraordinaires résultats du SLECC tiennent-ils à la valeur de la méthode, ou à la qualité des enseignants ? Pourrait-on reproduire ailleurs les résultats d’une Françoise Candelier ou d’un Jean-Pierre Picandet, qui mènent leurs élèves de CP, en un an, à la maîtrise réelle de la lecture et de l’écriture, et des quatre opérations — dois-je rappeler que la division, si l’on suit les programmes officiels, s’apprend (et avec quelle méthode aberrante !) en CM1 ?
D’où l’annonce, par Jean-Pierrte Demailly, d’une journée de réflexion consacrée exclusivement à la formation des maîtres, en octobre. D’où le paradoxe posé par Rudolf Bkouche : nous sommes pour la liberté pédagogique, mais dans l’état où le système a mis les nouveaux « professeurs des écoles », ne vaudrait-il pas mieux, dans un premier temps, que le ministère fixe clairement des objectifs, et explique comment y parvenir ?

(Parenthèse. Mercredi 22, j’ai repris le train de Paris pour aller assister, en avant-première, à la présentation d’un long documentaire sur l’école — « Un grand corps malade » — que Canal+ diffuse le 3 septembre. Marc Le Bris, qui était présent à Roncq — j’y reviendrai — y explique par exemple comment les services du ministère, chargé par Robien de rédiger une circulaire sur l’enseignement de la lecture, sont parvenus à tromper les bonnes intentions du ministre et à conforter les pédagogues dans l’utilisation de méthodes nocives. C’était plaisant à voir, ce docu-là. On y croise Le Bris, impitoyable, Lafforgue, saignant, Guy Morel, renversant, Cécile Revéret — qui racontait à Ronq comment enseigner en collège les subtilités du pronom relatif —, impériale. Et quelques autres, rencontrés au hasard du tournage apparemment, vitupérant ceux qui ont fait de l’école de France, jadis première de la classe, le cancre du dernier rang européen. Les auteurs se sont rendus en Finlande, le pays qui caracole en tête des hit parades pédagogiques — et les formateurs finlandais, quelque peu hilares, expliquent ce qu’ils pensent de leurs homologues français. Le même film donne la parole à d’anciens ministres de l’Education, Chevènement protestant contre la sur-interprétation de sa parole imprudente sur les « 80% au niveau du Bac », Robien plus ou moins satisfait de son passage rue de Grenelle, Allègre plus fossilisé encore que d’habitude, et Darcos annonçant le programme — prudemment. Lionel Jospin, auquel on a proposé aussi — et naturellement — de s’exprimer, « n’a pas cru bon de répondre à l’invitation ». Mais François Dubet, toujours aussi caustique, est là pour peser les termes du débat, et l’inévitable Meirieu aussi, prêt à reconnaître tous les errements du système qu’il a mis en place quand il était conseiller d’Allègre, et aussi quelques profs des IUFM de Lyon et de Saint-Etienne, pas encore informés que leur ancien gourou les avait lâchés… Je reparlerai début septembre de ce documentaire auquel j’ai eu une petite part — à ne rater sous aucun prétexte : ceux qui ne savent pas encore ne pourront plus dire qu’ils ne sont pas au courant, et ceux qui en sont déjà à résister y trouveront des pratiques de classe aptes à les réconforter dans leur combat).

Pardon pour cette trop longue digression. Je reviens à Roncq, où se concaténèrent les récits roboratifs d’expériences réussies, dans des contextes souvent très peu favorables — car une expérience ne vaut pas grand-chose si on ne la fait pas en milieu hostile. Brigitte Guigui y raconta avec une auto-ironie jubilatoire comment un inspecteur — François Morin — l’avait explosée en vol, sous le plus monstrueux des prétextes, parce qu’elle enseignait avec succès en CP avec la méthode Boscher. La loi Montchamp est pavée de bonnes intentions, mais son application aveugle peut mener à des situations de crise dont les enfants handicapés sont les premières victimes. Allons ! Voici que les instituteurs doivent aussi connaître le langage des signes, être psycho-thérapeutes spécialistes de l’autisme, gérer les comportements les plus violents et ne pas laisser en chemin les pathologies les plus lourdes… Aux qualités que l’on demande à un maître, combien de ministres mériteraient, aujourd’hui, d’être enseignants ?

Je ne vais pas, dans les limites d’une Note, raconter par le menu tout ce qui s’est dit durant ces trois jours (voir http://www.slecc.fr/sources-slecc/documents/page_accueil/roncq/roncq_PROG.pdf). L’école primaire ne se résume pas à l’apprentissage de la lecture et des maths, et il a aussi été question d’Histoire, de Géographie, de Leçons de choses — avec, à l’appui, des comparaisons ravageuses, constantes, entre les manuels d’époques révolues, mais toujours pertinents, et ce que nous proposent aujourd’hui quelques éditeurs indignes — et il n’est pas mauvais de dire que le secteur éditorial aussi a été infiltré par la cinquième colonne pédagogique.
Bref, il a été question d’humanité.

Non que j’aie été d’accord avec tout. Lorsque Gilbert Sibieude (association Lire-écrire, http://www.lire-ecrire.org/) se déclare favorable au retour de l’examen d’entrée en Sixième et au redoublement-sanction, je ne peux le suivre sur les chemins d’une nostalgie stérile. Nous n’imposerons pas aujourd’hui des méthodes ni des programmes hérités directement de 1923 : nous ferons avec les élèves que nous avons, avec la société où nous vivons, mais avec la certitude qu’une mutation en profondeur des programmes et de la pédagogie (un bien joli mot usurpé depuis trente ans par des profanateurs) peut nous permettre de regagner la confiance des parents, le cœur des enfants, et la complicité retrouvée de os collègues. Ne laisser aucun enfant derrière, ne peut pas consister à lui infliger le pensum d’une année supplémentaire — sinon dans le cas de ce que Marc Le Bris appelle plaisamment des « bébés-lune », ces gosses qui sont encore, à six ans, dans le ventre de leur mère. Mais il ajoute : « L’école de Médréac [où il enseigne] a un très faible taux de redoublement, justement parce qu’elle ne se l’interdit pas. Et qu’on y pratique de bons programmes, distillés selon une bonne progression, — avec un peu de transpiration. »
D’ailleurs, quand on appliquera partout les programmes du SLECC, y aura-t-il encore des redoublants ?


Jean-Paul Brighelli


(1) Un site analyse l’ensemble des jeux de mots d’Astérix chez les Belges — dont celui que je reprends ici (http://www.mage.fst.uha.fr/asterix/belges/etude.html).

(2) Je voudrais saluer l’article de Luc Cédelle dans le Monde daté du 24 qui rappelle non sans ironie que l’Inspecteur Général Jean Ferrier, en 1998, avait déjà secoué l’alarme, et remis à Ségolène Royal un rapport dans lequel, pour la première fois, il signalait que 15% des élèves entrant en Sixième ne savaient pratiquement ni lire ni écrire. Sa Gracieuse Pintade l’a carré sous ses fesses, et seules les associations nées dans ces années noires (le GRIP, Sauver les Lettres, Reconstruire l’école, et quelques autres) se sont battues pour faire accepter par l’institution une analyse qu’elle avait déjà eue en main.

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Commentaires

Vous voyez, Jean-Paul, même Meirieu est d'accord avec vous!
Personne ne prétend le contraire, je vous le dit depuis mes premières apparitions! Il n'y a que Gilbert Sibieude qui soit complètement à l'ouest, mais comme personne ne sait qui c'est, qu'il y reste!

Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2007

Y aura-t-il encore des redoublants ?
Bien sûr qu’il y en aura encore...
Parce que les « bébés-lune », même pris à temps en maternelle, auront toujours de la peine à ne pas attendre que maman réfléchisse, lise, écrive et comprenne à leur place, parce que « la vie n’est pas un long fleuve tranquille », comme on dit sur les bords de la Deûle, pas très loin de Roncq si je ne m’abuse, et que les enfants cassés par l’existence n’ont pas toujours le loisir de consacrer à la chose scolaire la totalité de leurs neurones, parce que, si certains courent comme des lapins, chantent comme des rossignols ou ont l’agilité de l’écureuil, d’autres ont la lenteur de la tortue, la douce voix du corbeau et deux mains gauches alors qu’ils sont droitiers.
Et alors ! Ne peut-on pas laisser plus de temps à ceux qui en ont besoin ? Où nous a-t-on prouvé que le bébé qui marche à neuf mois a plus de chances que celui qui attend ses quinze mois pour se décider à la bipédie autonome de gagner le marathon ? Et surtout qui nous a fait croire que le redoublement était une catastrophe dont aucun enfant ne pouvait se remettre et doit-on continuer à les croire ?
Dans la foulée de la refonte des programmes, pourquoi n’en profite-t-on pas pour expliquer aux foules en délire que leurs enfants ont droit à toute notre attention et que nous leur conseillons pour eux le parcours de la tortue, lorsqu’il leur est plus adapté, plutôt que l’infarctus du lièvre qui leur sera fatal ?

Ecrit par : catmano | 26 août 2007

Et alors ! Ne peut-on pas laisser plus de temps à ceux qui en ont besoin ? Où nous a-t-on prouvé que le bébé qui marche à neuf mois a plus de chances que celui qui attend ses quinze mois pour se décider à la bipédie autonome de gagner le marathon ?
Ecrit par : catmano | 26 août 2007

Tu connais bien des gens qui en sont convaincus et sont prêts à forcer à la marche un bébé de dix mois qui préfèrerait respirer l'odeur des fleurs, comme Ferdinand le taureau!

Ecrit par : dobolino | 26 août 2007

Attention, Catmano! Si vous continuez, vous allez défendre les cycles! Et c'est relativement mal vu ici!

Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2007

En ce moment,

...sur la 5 chez F.O.G. :

JPBrighelli et Ramadan face à Raymond Barre !

Ecrit par : patrickinstit | 26 août 2007

Je ne défends pas les cycles et surtout pas dans les programmes, allez faire un tour chez EDP et vous verrez à quel point ces programmes pour trois ans sont déstabilisants pour les jeunes enseignants et facteurs d'inégalité pour leurs élèves.
Entre ceux qui pensent que l'on doit faire lire et écrire des tout-petits de deux ans sous prétexte que "c'est au programme du cycle 1" et ceux qui croient qu'il est normal et même souhaitable qu'un enfant de CP aborde le CE1 en croyant que les lettres WC peuvent signifier "toilettes" parce qu'il est "en cours d'acquisition" du principe de lecture, on se rend vite compte que c'est du grand n'importe quoi et qu'il est urgent de donner à tous ces gens-là, non seulement des programmes annuels clairs mais en plus, tout le mode d'emploi pour les mettre en application. Et du clair de chez très clair, sinon les surprises vont continuer à être très mauvaises.

Ecrit par : catmano | 26 août 2007

Attention, Catmano! Si vous continuez, vous allez défendre les cycles! Et c'est relativement mal vu ici!

Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2007

Ce qui est bien dommage! Car l'idée des cycles était plutôt séduisante si on s'était donné les moyens (formation des maîtres et réaprtition des élèves) de l'assurer pour de vrai. J'avoue m'être grandement fait avoir (je suis polie) pour mon ainé né en 1991 et scolarisé dans une école à trois classes. L'enfant, entrant en GS, Cycle des apprentissages fondamentaux, alors qu'il savait lire et calculer mais non formaliser et écrire, j'ai cru que cet état allait être pris en charge grâce à la notion de Cycle et ne me suis guère inquiétée, à notre grand dam...
Et hop! Un gâchis de plus.
Je reste fondamentalement adhérente de l'idée de Cycles en primaire tels qu'ils ont été conçus mais jamais réellement appliqués. L'immobilisme des enseignants de primaire est effrayant, leur refus de s'investir démoralisant, à l'image de ce qu'est un Ministère qui prévoit les Cycles sans procéder à une refondation des écoles maternelles et primaires. Le seul terrain où était, en l'état, applicable l'idée des Cycles était les écoles rurales à trois classes qui auraient pu servir de terrain d'expérimentations fructueuses.
Le collège et le lycée sont à l'avenant de ce qui sort de CM2 puis, donc, de Troisième.

Ecrit par : dobolino | 26 août 2007

on se rend vite compte que c'est du grand n'importe quoi et qu'il est urgent de donner à tous ces gens-là, non seulement des programmes annuels clairs mais en plus, tout le mode d'emploi pour les mettre en application. Et du clair de chez très clair, sinon les surprises vont continuer à être très mauvaises.

Ecrit par : catmano | 26 août 2007
Ce ne serait pas du n'importe quoi si tes collègues étaient bien formés et bien encadrés!
Tu y arrives bien toi, à faire faire le cycle des apprentissages fondamentaux (musique, Arts visuels et éducationphysique compris) en deux à quatre ans en gérant, cette année 2007/2008, dans une seule classe, des enfants nés de janvier 1999 à décembre 2002 (tu corriges si je me trompe!), alors que tu es passée directement du bac à l'enseignement primaire sans passer par l'EN.
D'ailleurs, je suis bien certaine que ceux qui mettent quatre ans ne sont pas légion.
Pourquoi les autres seraient plus bêtes que toi, une fois soutenus et aidés comme il le faudrait?

Ecrit par : dobolino | 26 août 2007

Vous voyez, Jean-Paul, même Meirieu est d'accord avec vous!
Personne ne prétend le contraire, je vous le dit depuis mes premières apparitions! Il n'y a que Gilbert Sibieude qui soit complètement à l'ouest, mais comme personne ne sait qui c'est, qu'il y reste!

Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2007

Sibille quand je lis ça, je me sens une âme de toto. Sibieude est un brave type qu'on ne lâchera pas pour flirter avec SLL, pas plus qu'on se torchera avec les programmes de 1923 pour faire plaisir à Appy. Peut être qu'on est à l'ouest et que vous venez de l'Est tout auréolé de vos "premières apparitions" mais ne vous inquiétez pas, on vous laisse le trottoir, tapinez tranquille.

Ecrit par : Pascal Dupré | 26 août 2007

on vous laisse le trottoir, tapinez tranquille...
Pour le "vous", choisissez entre le "vous" de politesse et le "vous" collectif : Meirieu, Charmeux...et plus si affinités.

Ecrit par : Pascal Dupré | 26 août 2007

Le Waterzooi vous emmerde, mon cher JPB. Et le "puant de lille" vaut bien le brocciu hors d'âge. Roncq aussi. non mais. Je vous envoie pour vous punir une édition rarissime du BOURGMESTRE DE FURNES en Albanais, dédicacée par Ismael Kaduré!!!!!!!!!!

Bonjour à vous.

Ecrit par : montaigneàcheval | 26 août 2007

"Sibille quand je lis ça, je me sens une âme de toto. Sibieude est un brave type qu'on ne lâchera pas pour flirter avec SLL, pas plus qu'on se torchera avec les programmes de 1923 pour faire plaisir à Appy. Peut être qu'on est à l'ouest et que vous venez de l'Est tout auréolé de vos "premières apparitions" mais ne vous inquiétez pas, on vous laisse le trottoir, tapinez tranquille."

Ecrit par : Pascal Dupré | 26 août 2007

Ah, vous êtes cousin du grand Gilbert, Pascal? Vous êtes absous, on ne choisit pas sa famille... Et, personnellement, "on" vous laisse le caniveau. Prière de le rendre en l'état.

"Une âme de toto"... Cela frise l'oxymore, si l'on écarte la préposition.

Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2007

"nous ferons avec les élèves que nous avons, avec la société où nous vivons"

Gare, le pédagogisme a commencé comme cela...

Ecrit par : Jeremy | 26 août 2007

Eh ben voilà, les choses sont claires maintenant, il suffisait de le dire gentiment !

Ecrit par : Pascal Dupré | 26 août 2007

Sibieude est un brave type

Ecrit par : Pascal Dupré | 26 août 2007

Jean-Paul n'est pas un "brave type", (je ne ressens d'ailleurs dans cette expression aucun amour ni aucune admiration exagérée), mais lui, au moins, n'a viré personne de son blog pour délit d'opinion. Je n'ai pas gardé le mail que m'avait envoyé G.S. pour me signifier mon renvoi de "L et L", (les vers l'ont sûrement digéré), mais je le regrette. Un tel tissu de tartufferie aurait mérité le Guinness.

Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2007

Demande de conseil, retour de Roncq.

Quel IUFM choisir, pour une jeune enseignante ?

A la question quel IUFM choisir, il est impossible de répondre.
Chaque fois que quelqu'un parlait d'un IUFM, "l'IUFM de Limoges ? , un des pires". (Lire la "lettre ouverte de Pedro Cordoba à Gérard Gonfroy")

"L'IUFM de Lille, sûrement le pire, je le connais de l'intérieur, j'y ai enseigné 12 ans." (Frackowiak y est inspecteur et y fait régner la terreur.)
"L'IUFM de Clermont-Ferrand, le pire, avec Goigoux comme président".
"L'IUFM de Toulouse?" A fuir, Charmeux l'a imprégné de son parfum méfitique et délétère pendant 30 ans. (Le CNED de Toulouse est incompréhensible et a valu à ma fille une dépression et un échec, suivi d'un redoublement. Je rappelle que pour C. Forestier, président du HCE, le redoublement est une "euthanasie pédagogique". Elle a heureusement survécu, et a été reçue brillamment, ayant intégré l'idéologie constructiviste qui règne dans ces lieux néfastes, mais ayant été "convertie" par le livre de Marc Le Bris.)

"L'IUFM de Lyon ? " A éviter à tout prix : l'abominable Meirieu y a sévi si longtemps !

"L'IUFM de Versailles'? Très mauvais, Mireille Brigaudiot y règne. " Et y a supervisé ce livre honteux signé par 80 personnes abruties par l'idéologie régnante "comment apprendre à lire à l'école maternelle".

Il est certains que quelques-uns commencent à se renier, sentant le vent tourner.

J'ai lu un article de Bentolila "Après trente années de faux-semblants, il est plus que temps de transmettre les savoirs fondamentaux".
Il devrait commencer par faire le ménage en reconnaissant que sa méthode de lecture "Gafi le Fantôme "est désastreuse et à abandonner au plus vite.
Il ne manque pas d'air : il vient d'écrire un livre : "URGENCE ECOLE", le droit d'apprendre, le devoir de transmettre".

Si Charmeux arrive à reconnaître qu'elle s'est trompée en disant "qu'en aucun cas on ne peut commencer une lecture par une activité de déchiffrage, [...]que le déchiffrage n'existe pas, que personne n'a jamais construit de sens en déchiffrant, que la mise en place d'un mécanisme de déchiffrage et d'oralisation dresse des obstaclessur la route des enfantsqui apprennent à lire", et autres fadaises et bilevesées (mots un peu précieux dont madame de Romilly regrette le remplacement par le mot conneries.) on aura pas mal avancé.

Je vous recommande d'investir son blog pour y contrer les sottises et insultes qu'elle y vomit à longueur de temps.

Anne-Marie.

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 26 août 2007

Eh oui, au GRIP, "même les mémés aiment la castagne..."

Ecrit par : Pascal Dupré | 26 août 2007

"Eh oui, au GRIP, "même les mémés aiment la castagne..."

écrit Pascal D.

C'est exactement ça : Roncq, ce fut la synthèse de Brel et de Nougaro.
Quel dommage que la spécialiste annoncée de GS, Catherine Bonnet-Huby, se soit fait porter pâle… J'aurais bien aimé assoir la destruction des cycles sur quelque chose de solide — un CP1 / CP2, par exemple, avec progression argumentée. C'est à peu près tout ce qu'il manquait pour que l'ensemble du primaire soit couvert par les interventions.
JPB

Ecrit par : brighelli | 26 août 2007

Elle ne s'est pas fait porté pâle! Elle était réellement pâle, livide, échevelée etc...
Faites-en une en banlieue lyonnaise ou marseillaise ou à montpellier, elle viendra.
C'est l'idée de la gare de Lilles qui lui a donné des nausées. Agoraphobie s.s. (pas de la coquetterie, du vrai de vrai) de quelqu'un qui s'est réfugié dans une borie depuis trente ans pour échapper à son agoraphobie... Imaginez! Non, bien sûr, vous ne pouvez pas. Moi non plus d'ailleurs. Mais c'est ainsi.
Si j'en avais eu le temps, je l'aurais volontiers accompagnée à Roncq jusqu'à son hôtel et là, ça aurait roulé pour elle sans problème majeur autre que celui de prendre la parole en public qui est le même pour n'importe qui la première fois qu'il faut y passer et vaincre sa timidité ou sa honte d'être.
Je souligne: jusqu'à son hôtel et non jusqu'à la salle de conférence. Ce n'était nullement les journées en elles-même qui la stressaient.

Ecrit par : dobolino | 26 août 2007

Anne-Marie, on dit de l'IUFM de mon académie qu'il est le pire (j'en ai des preuves tangibles!) et il n'est meme pas dans votre liste... Idem pour un IUFM de l'Est, dont j'ai entendu dire des horreurs, et qui n'est pas non plus dans votre liste. J'ai bien peur qu'il ne se valent tous ! C'est un peu comme choisir entre Procuste, Dracula, Landru ou les Thénardier comme hôtes pour passer la nuit...

Ecrit par : Jeremy | 26 août 2007

Avec tout le respect que je dois à Cat(h), il y a donc si peu de spécialistes de la GS dans toute la France, d'accord avec le Grip, pour qu'elle seule pût intervenir ?
Il y a un problème quelque part, non ?

Ecrit par : Jeremy | 26 août 2007

"nous ferons avec les élèves que nous avons, avec la société où nous vivons"

Gare, le pédagogisme a commencé comme cela...
Ecrit par : Jeremy | 26 août 2007

Excellent.
Il arrive que des élèves très faibles et lucides (ça a été le cas dans ma classe) demandent eux-mêmes à redoubler, conscients qu'ils couleraient à coup sûr encore plus s'ils devaient passer.
Quant aux cycles, ils constituent un bon prétexte pour se décharger des responsabilités et repousser les apprentissages en leur fin. Et comme les retards se sont accumulés, on se retrouve dans l'impasse.
Il faut fixer des objectifs avec les programmes afférents par années.
Quand vous vous retrouvez en CE1 avec des élèves possédant une lecture courante et d'autres incapables de lire trois mots à la suite je peux vous dire que vous allez passer une bonne année !
La politique des cycles a été le Cheval de Troie des pédagogistes pour détruire un enseignement de qualité. Les pédagogistes arrivent souvent masqués : "Les cycles respectent les rythmes propres des enfants." Tu parles !
Evidemment, le redoublement ne servira à rien si l'enseignement est médiocre (pseudo-méthodes mixtes ou globales, une opération par année : addition au CP, soustraction au CE1, multiplication au CE2, division au CM1 -et quelle division !- et tout le saint-frusquin).

Ecrit par : Louis Barthas | 26 août 2007

Vous avez oublié l'Auberge de Peyrebelle, Jeremy.

Ecrit par : dobolino | 26 août 2007

Moi, j'avais vu les cycles comme une bonne solution pour ceux qui avançaient trop vite sans avoir la maîtrise ad hoc de la motricité et ceux qui avaient quelques lenteurs à acquérir certaines notions. Ça n'empêchait nullement, dans ma tête de parent d'élève, des objectifs précis et exigeant de programme par année à l'intérieur du cycle, d'autant plus que j'avais un très mauvais exemple familial de stakhanovisme enseignant qui faisait ça fort bien.

Ecrit par : dobolino | 26 août 2007

les Thénardier comme hôtes pour passer la nuit...

Ecrit par : Jeremy | 26 août 2007

Vous avez oublié l'Auberge de Peyrebelle, Jeremy.

Ecrit par : dobolino | 26 août 2007

Et le crime de l'Orient Express !

Ecrit par : catmano | 26 août 2007

Dobolino, il semble que vous prêchiez dans le vide ici! J'admire votre courage, et celui de Catmano, vous qui réussissez à argumenter sans jamais mauvaise foi ni bave aux lèvres!

Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2007

"Je vous recommande d'investir son blog pour y contrer les sottises et insultes qu'elle y vomit à longueur de temps.

Anne-Marie."

Ecrit par : Anne-Marie Valette | 26 août 2007

A propos de mauvaise foi et de bave aux lèvres, allez donc sur le blog de Gilbert Sibieude, ou règne, entre autres... Anne-Marie Valette! Mais ne contredisez en rien ce qui peut s'y raconter! Vous vous en ferez éjecter sans autres forme de procès, avec l'argument suivant: "votre présence n'apporte rien". Ce qui "apporte", c'est l'adhésion totale et sans conditions à l'idéologie ambiante. Et ce sont ces gens qui donnent des leçons. Ca serait comique si ce n'était aussi triste.

Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2007

Dobolino, il semble que vous prêchiez dans le vide ici! J'admire votre courage, et celui de Catmano, vous qui réussissez à argumenter sans jamais mauvaise foi ni bave aux lèvres!

Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2007
J'essaye de cracher les pépins avant d'écrire... mais j'ai quand même de vilains coups de déprime. Je viens de passer une après-midi infernale. Quand je vois ce qui se profile à l'horizon, je ne ris pas du tout et mon généreux courage est bien entamé.

Ecrit par : dobolino | 26 août 2007

Je préviens, je préviens. Comme auparavant, on ne m'écoute pas. Vogue la galère! Arrive ce qui arrive. Une chose est certaine, j'accueillerai tout déçu en égal, sans triomphalisme débile. Si on peut encore réparer, on réparera.
Traitez-moi de timbrée si vous voulez. C'est un fait patent que je suis absolument barge.

Ecrit par : dobolino | 26 août 2007

A propos de mauvaise foi et de bave aux lèvres, allez donc sur le blog de Gilbert Sibieude, ou règne, entre autres... Anne-Marie Valette! Mais ne contredisez en rien ce qui peut s'y raconter! Vous vous en ferez éjecter sans autres forme de procès, avec l'argument suivant: "votre présence n'apporte rien". Ce qui "apporte", c'est l'adhésion totale et sans conditions à l'idéologie ambiante. Et ce sont ces gens qui donnent des leçons. Ca serait comique si ce n'était aussi triste.

Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2007
Vous voyez bien que c'est encore ici qu'on est le mieux lotis.
JPB est plus intelligent que la moyenne. C'est son petit côté Diderot. Sympa de sa part de nous épargner John Wayne.

Ecrit par : dobolino | 26 août 2007

Oui, Dobolino. C'est précisément pour ça que je continue à venir! J'ai beaucoup d'estime pour le maître de céans, et son intelligence et sa vista font pardonner beaucoup de ce que je considère comme des légères outrances. Mais ce n'est que mon avis.
Amitiés.

Ecrit par : Christophe Sibille | 26 août 2007

Bonjour à tous,
Quelques mots après les interventions d'un certain C.Sibille que je ne connais pas.
Il est assez curieux de voir la hargne de celui-ci à l'égard de Gilbert Sibieude, catholique de conviction, et dans le même temps ses offres de service - ou presque - auprès de JPB appuyées sur un accord supposé avec Philippe Meirieu ce cureton de la démocrasouillerie chrétienne.
Dites-donc, monsieur Sibille, vous n'allez tout de même pas, après Meirieu, nous ramener un Louis legrand ? Rassurez-nous.
Encore que ce pourrait être intéressant : avec Meirieu et Legrand, Sibieude étant mis sur la touche, on pourrait peut-être concocter une nouvelle loi de 1989.
GM

Ecrit par : guy morel | 26 août 2007

Avec tout le respect que je dois à Cat(h), il y a donc si peu de spécialistes de la GS dans toute la France, d'accord avec le Grip, pour qu'elle seule pût intervenir ?
Il y a un problème quelque part, non ?
Ecrit par : Jeremy | 26 août 2007

Le problème c'est l'AGEEM. Relisez le rapport Migeon préparatoire à la loi de 1989 : on y lit qu'il faut s'appuyer sur l'école maternelle déjà gagnée à la cause constructiviste.
GM

Ecrit par : guy morel | 26 août 2007

Je me demande qui est Gilbert Sibieude, et pourquoi on en parle avec tant de passion. J'ai été sur son blog, mais je n'ai pas approfondi. Quelqu'un veut bien résumer qui c'est ?
Je sens que le résumé ne sera pas tout à fait le même selon la personne qui trouvera mon message en premier.......................................................

Ecrit par : Jeremy | 27 août 2007

Ouah ! finies les vacances ? On rejoue à : Choisis ton camp, camarade ?
Où sont les armes ? Qui sont les premiers exécutés ?

Ecrit par : Milady | 27 août 2007

Ah, Milady, vous non plus vous ne savez pas qui est Gilbert Sibieude ?

Ecrit par : Jeremy | 27 août 2007

"Apprendre à lire à la maison : Guide des méthodes de lecture par Gilbert Sibieude, Gilbert Castellanet, Association Famille Ecole Educ, et Jacqueline de Romilly (Broché - 17 novembre 2005)
2 Neufs et d'occasion à partir de EUR 19,00"


Voici ce que Google nous dit...

Ecrit par : Maminou | 27 août 2007

"Il n'y a que Gilbert Sibieude qui soit complètement à l'ouest, mais comme personne ne sait qui c'est, qu'il y reste!"

Tous ceux qui depuis des années luttent savent qui est Gilbert Sibieude et lui sont reconnaissants, c'est l'essentiel.

Gilbert Sibieude est un brave type qui, au lieu de profiter paisiblement de sa retraite a employé son temps et son argent à faire avancer notre cause et à lutter contre le pédagogisme.
Il y a d'aileurs laissé sa santé.

Sibille,lui, se porte comme un charme à ce que je vois...

Ecrit par : Guillaume | 27 août 2007

qu'est-ce donc ? est avec un s, donneur de leçons !

Ecrit par : alain rey | 27 août 2007

Tiens, monsieur Guillaume se préoccupe de ma santé... C'est, ma foi, fort gentil...Et cette manière de sous-entendre délicatement que je ne fais rien, ou presque... Vous êtes toujours aussi délicieux! Qu'est-ce que vous "voyez" donc dans votre boule de cristal au sujet de mon cancer, mon brave? Pour combien de temps en ai-je encore?

J'ai expliqué le pourquoi du ressentiment que j'avais vis-à-vis de Monsieur Sibieude. Je ne doute pas de sa sincérité. Le problème n'est pas là. Simplement, se faire éjecter d'un forum pour la raison évidente, (mais fort maladroitement esquivée, du moins dans le mail qui m'avait été envoyé... Vrai défaut d'argumentation ou mépris, je ne le saurai jamais) de divergence d'idées ne laisse pas augurer grand-chose de bon sur l'esprit de Démocratie de ces gens s'ils prenaient un jour un pouvoir quelconque. C'est uniquement en ce sens qu'allaient mes remarques précédentes à son sujet. En tous cas, il ne peut pas se plaindre de mon attitude, je lui ai fait une sacrée pub!

Par ailleurs, en dehors des étudiants, stagiaires et choristes divers que je puis avoir en face de moi tout au long de l'année, je n'ai aucune "offre de services" à faire à personne... Monsieur Morel, à lire votre dernier message, je me demande bien de quel côté se trouve "la hargne!"

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

"Il est assez curieux de voir la hargne de celui-ci à l'égard de Gilbert Sibieude, catholique de conviction"

Ecrit par : guy morel | 26 août 2007

Par ailleurs, Monsieur Morel, je ne vois pas ce que ça vient faire ici! Quel rapport?

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Petite mise au point :
Le certificat de mon vétérinaire, qui me suit depuis plus de trente ans, explique très bien les raisons de mon absence à Roncq.
Si j’avais pu m’y rendre, cela aurait été en tant qu’auditrice. En effet, il suffit de consulter le planning de ces journées pour se rendre compte que mon nom n’apparaît pour aucune des interventions proposées.

Je suis sûre qu’il y a en France un grand nombre de collègues de maternelle qui renâclent devant les projets stupides et sans effets que l’on nous conseille (impose ?) à travers les programmes en vigueur. Ils sont tous aussi qualifiés que moi pour parler de la maternelle et donc de la Grande Section.

J’ai commencé à intervenir sur ce blog à la suite de la lecture de « A bonne école » et tout particulièrement après avoir lu que JPB proposait de la supprimer purement et simplement. Comme cette proposition recoupait celles de tous ceux qui, pour des raisons obscures mais quand même avant tout financières, crient haut et fort que les tout-petits seraient mieux entre les mains de structures payantes, j’ai estimé qu’il fallait que je mette en garde ceux qui veulent redresser notre système scolaire contre les sirènes qui cherchent à faire passer par leurs chants l’idée que l’école pourrait très bien être une marchandise comme les autres.

Supprimer l’école maternelle, au moment où la société nous envoie sur le « marché de l’éducation » des « produits » de plus en plus difficiles à rendre « vendeurs » ! Des « bébés-lune », des hyperactifs au comportement acquis (c'est-à-dire des enfants qui, bien que n’ayant aucune des caractéristiques neurologiques de l’hyperactivité, en ont adopté le comportement, soit « des gosses mal élevés »), des dyslexiques viséo-attentionnels (des gamins qui, ne pouvant fixer leur regard sur la feuille, n’arrivent pas à apprendre à lire) des « salades dans le jardin » (vous savez, ces petites filles, ce sont souvent des petites filles, qui s’installent commodément à leur bureau le matin, ne font pas plus de bruit qu’une petite souris, mais ne regardent rien, n’écoutent rien, ne s’intéressent à rien) ! Et tous ces gamins-là auraient trois ans de plus pour cultiver leurs talents divers et variés en famille, en crèche ou chez une nounou !

Comme j’avais à l’époque dans mes cartons un « bouquin » que j’avais écrit au départ pour me prouver à moi-même que les élèves que je recevais au CP (je n’avais plus de GS à l’époque, question d’effectifs) auraient pu bénéficier de mon enseignement avec moins de difficulté et plus d’efficacité s’ils avaient pratiqué en maternelle des exercices plus adaptés à leur âge, à leurs intérêts, à leur maturité psychologique, j’ai décidé de le lui envoyer.
Puisqu’il ne répondait pas, que j’avais découvert son blog et que les discussions qui s’y tenaient m’intéressaient beaucoup, j’ai commencé à y intervenir. J’avais aussi dans mes cartons une très longue lettre à Marc Le Bris, à laquelle il n’avait pas répondu non plus d’ailleurs, je me suis mise à la recopier, par « petites tranches » parfois indigestes (excusez-moi, MàC, d’avoir pollué ce lieu de mes considérations pédagogiques de bas étage). Cette lettre a plu à certains, ils m’ont posé des questions, je me suis fait un devoir d’y répondre (entre mon compagnon viticulteur et l’envol de mes deux enfants vers leur vie autonome, j’ai pas mal de temps libre l’été), et c’est comme cela que certains ont pu croire que j’étais LA spécialiste de la Grande Section.

Je suis sans doute quelqu’un passionné par son métier, qui essaie constamment de faire plus et mieux pour les élèves qu’il a devant lui. J’ai depuis quelques années compris ou cru comprendre que ce que l’on m’avait enseigné en début de carrière puis ce que les nouvelles instructions officielles nous demandaient de faire ne favorisait pas forcément autant que ce que l’on nous disait les enfants qui avaient le plus besoin de nous. J’ai malheureusement remarqué que nos tout-petits étaient considérés de plus en plus au mieux comme des adolescents miniatures, au pire comme des adultes finis, responsables et autonomes.
On a voulu nous faire croire que des enfants, encore dépourvus de passé et d’avenir, allaient se passionner pour les projets à long terme que nous inscririons au projet d’école, eux qui quelques jours avant la rentrée des classes se promènent encore, leur poupée chérie sous le bras, bien décidés à la mettre dans sa poussette et qui, voyant leur camion dans le bac à sable, lâchent la poupée sans même s’en apercevoir.
On a voulu nous faire croire que si on leur faisait étudier des œuvres de la littérature jeunesse dès l’âge de deux ou trois ans, en découvrir le titre, le nom de l’auteur, de l’illustrateur, de l’éditeur, en déduire la structure du récit, en recopier en majuscules d’imprimerie le nom des personnages, ces tout-petits arriveraient au CP fin prêts pour jouer les Champollion.
On a voulu nous faire croire qu’en leur faisant « fréquenter » la file numérique, ils découvriraient seuls le principe de la numération de position, qu’en leur faisant copier des chiffres alors que leur cerveau ne conçoit pas encore que l’espace horizontal de la feuille peut reproduire l’espace vertical du tableau et qu’il ne peut commander à leur main de diriger un crayon sur une feuille, ils acquerraient non seulement les bases des mathématiques mais en plus l’agilité manuelle qui se trouvait cachée quelque part dans leur cerveau, par génération spontanée sans doute...
On les a écœurés et cela d’autant plus que pour pratiquer ces activités, on leur a volé le droit d’apprendre à dialoguer, à découvrir le monde, à reconnaître haut, bas, gauche, droite, milieu, à acquérir un rythme, une aisance manuelle et corporelle, une connaissance de soi et des autres. On les a habitués à dissimuler leur incompétence sous tout un tas de bonnes raisons, toutes plus ou moins teintées de psychologie de bazar, à croire qu’ils pouvaient bâcler leur travail puisque celui-ci leur était inaccessible, à être persuadés qu’ils étaient des adolescents en miniature capables de choix, de raison, d’opinion ferme et définitive.

J’ai été contactée par le GRIP au printemps dernier car certains de ses membres avaient trouvé que les idées que je développais ici correspondaient à ce qu’ils essayaient de mettre en place. J’ai accepté de « faire un essai », signalant toutefois que j’avais besoin de temps pour prendre la température et connaître les gens.
Mes dernières années d’exercice en maternelle (PS/MS/GS) remontent aux années scolaires 1997/1998 et 1998/1999, par ailleurs, je travaille depuis plus de vingt ans dans une petite commune rurale dont l’école comporte ou a comporté seulement deux ou trois classes. Je ne communique que très peu avec des collègues d’autres écoles, je ne visite pas de classes et donc mon expérience de la maternelle française n’est due qu’à mes lectures, et celle de certains forums d’enseignants du primaire est particulièrement édifiante, et à la fréquentation quotidienne des quelques dix à quinze collègues qui ont eu la charge de la classe maternelle de mon village.

Je suis attristée, et même parfois révoltée, par ce que je lis ou ce que je vois. C’est la raison pour laquelle je me suis décidée à sortir un peu de ma coquille afin de tenter d’apporter ma modeste pierre à une éventuelle refondation de l’École Maternelle dans son entier. Ma pierre est modeste et je ne me sens pas la carrure nécessaire pour qu’elle devienne plus lourde, elle concernera toute la scolarité préélémentaire et non seulement un éventuel CP1 qui, de par sa dénomination, serait relié à l’école élémentaire et éjecterait les PS et MS du système scolaire français, car je tiens à ce que les élèves que je recevrai pendant les dix années environ qu’il me reste avant ma retraite aient eu l’occasion de découvrir le monde scolaire à leur rythme et à « égalité de traitement » quelle que soit leur origine sociale et non, au petit bonheur la chance, selon les possibilités financières et les vues sociales de leurs communes et/ou de leurs familles.

Ecrit par : catmano | 27 août 2007

"Sibieude est un brave type qu'on ne lâchera pas pour flirter avec SLL, pas plus qu'on se torchera avec les programmes de 1923 pour faire plaisir à Appy", écrit Pascal Dupré.

Cher Pascal Dupré,
Nous avons une amie commune dans la région de Bordeaux , qui m'a dit bcp de bien de vous (bonjour, FP !) : ceci m'évitera d'être désagréable envers vous, en dépit de l'envie. Ce qui m'effare dans les propos que je viens de retranscrire, c'est votre effrayante certitude d'avoir raison sur tout et contre tous, et une absence totale d'ouverture aux propositions des autres sensibilités anti-pédagogistes (pourquoi cette hargne envers la "3eme voie" ? je n'ose imaginer que ce soit pour des raisons de personnes...). Est-ce l'euphorie dans laquelle vous plonge la réussite de l'Université d'été de SLECC ?
Je crois qu'il faudrait que tout le monde pose calmement les problèmes et parte à la recherche de synthèses, sans se crisper et sans exclure quoi ou qui que ce soit, sinon on n'en sortira pas, et les pédagos auront encore de beaux jours devant eux. Par ailleurs : je ne sais si G. Sibieude est ou non "un brave type", et à vrai dire cela m'est complètement égal -- je n'ai pas la prétention d'être "une brave nana", pour ce qui me concerne. Quant au fait que GS se soit usé la santé pour la cause, on peut aussi se rendre malade pour des choses sans intérêt ; ce n'est donc pas un critère, je suis désolée d'avoir à le faire observer. Ce qui m'intéresse, ce sont les propositions de la personne en question, sur lesquelles je partage complètement l'opinion nuancée de JPB. Sortir de l'invective me paraît la première priorité, et entre nous et envers des intervenants comme Ch Sibille, qui n'a pas mérité d'être ainsi injurié. Est-ce si difficile d'être constructif ?

Ecrit par : FGuichard | 27 août 2007

Je proteste vivement : je n'ai jamais dit (ni dans "À bonne école", ni ailleurs) qu'il fallait supprimer la Maternelle. Je me suis juste interrogée, en me contentant de relayer l'avis de psycho-pédiatres de l'entourage de Dolto, sur la pertinence d'une entrée précoce dans le système scolaire — disons avant quatre ans. Si je taquine Catmano sur ses propositions sur l'articulation GS / CP, c'est que justement ça me semble un point tout à fait digne d'attention - et de réformes. Si je regrette son absence, c'est qu'il est urgent d'élaborer des rpopositions concrètes sur ce niveau — comme sur les autres. Quant à son statut de spécialiste, il découle tout naturellement de ce que nous lui avons vu écrire ici même — et ailleurs —, qui est d'une qualité qu'aucun des habitués de ce blog ne contestera.
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007

Ai-je réussi à répondre , au travers de mes messages, à cette interrogation, bien naturelle pour un père de famille ayant "élevé" ses enfants depuis leur naissance, enfants qui n'ont donc sans doute pas besoin d'être éduqués et instruits par d'autres que leurs propres parents ?
Ai-je réussi, ne serait-ce qu'un tout petit peu, à faire évoluer cette opinion afin que les petits qui en ont terriblement besoin puissent continuer à bénéficier d'une structure offerte par la République à ses futurs citoyens ?
Madame Edwige Antier, qui a eu des petits soucis ces derniers temps, a arrêté son pilonnage hebdomadaire anti-école maternelle sur France Inter. Peut-être est-ce le moment de faire savoir que si nous sommes pour une refondation complète des programmes et méthodes en vigueur actuellement à l'Éducation Nationale, ce n'est pas pour autant que nous accepterions de dégraisser le mammouth par les deux bouts (maternelle et université) ?
Nous ne sauverons pas les "sauvageons" en les éduquant moins longtemps et plus tard.

Ecrit par : catmano | 27 août 2007

@ catmano
je suis une de celles et ceux que vous évoquez là:
"Je suis sûre qu’il y a en France un grand nombre de collègues de maternelle qui renâclent devant les projets stupides et sans effets que l’on nous conseille (impose ?) à travers les programmes en vigueur. "
Merci pour ce que je viens de lire en comm de votre part ce jour (il est midi 5).
Bien que le lisant de longue date, je n'interviens jamais sur ce blog, c'est donc une exception, n'ayant pas les références pour débattre au niveau requis (ça me soûle, la pédago et les théorisations de grandes enfergures et envolées lyriques.. et je ne suis pas la seule dans ce cas..), je ne suis qu'une de ces "chevilles ouvrières" de la petite école, qui s'use la santé, le quotidien et en général la vie, à donner des prérequis aux gamin-e-s qu'elle a en charge.
Un salut au passage à C.Sibille.

Ecrit par : mebahel | 27 août 2007

enVergures, bien sûr...

Ecrit par : mebahel | 27 août 2007

Quant à son statut de spécialiste, il découle tout naturellement de ce que nous lui avons vu écrire ici même — et ailleurs —, qui est d'une qualité qu'aucun des habitués de ce blog ne contestera.
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007
On appelle ça un "spécialiste de fait"... C'est un statut assez flou, difficile à gérer.
Si je m'inspire de ce qui s'est passé ces dix dernières années dans ma profession, je me demande si vous n'auriez pas tout intérêt à passer en bloc soudé sous les fourches caudines du statut de formateur IUFM pour que votre sens pratique puisse modérer un peu les Sciences de l'Educ. A moins que vous ne militiez à fond pour une privatisation totale de l'enseignement du haut en bas de l'échelle et une atomisation en nombreuses structures scolaires?
Encore faudrait-il que vous soyez soudés en un bloc solidaire et non en concurrence idéologique et alimentaire.
Dans la mesure où vous êtes tous fonctionnaires et non-soumis à la concurrence, j'avoue mal vous comprendre... A moins que les pots de vin des maisons d'édition soient conséquents?

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

JPB aurait-il recours à de charmantes mains féminines pour écrire ses commentaires? Il vient d'écrire: "je me suis juste interrogéE"

Ecrit par : Saperlipopette | 27 août 2007

Bonjour et merci mebahel, et bonne rentrée.

Ecrit par : catmano | 27 août 2007

Chère Françoise Guichard,
Je reconnais avoir écrit un peu crûment mais je n'avais nulle intention de montrer une quelconque hargne envers les autres associations anti-pédagogistes. Si certains l'ont pris ainsi, qu'ils veuillent bien m'en excuser.
Maintenant, le problème du redoublement est bien trop grave pour que nous le résolvions en mettant l'épouvantail Sibieude au feu après l'avoir accusé de parler de redoublement-sanction (ce que je n'ai d'ailleurs jamais entendu). Le rapport du HCE condamne le redoublement, est-ce vraiment une victoire des associations anti-pédagogistes ?
Le cri de ralliement de Christophe Sibille m'a interpelé dans un contexte assez surréaliste : Charmeux qui fait l'éloge de la 3ème voie sur son blog, Meirieu, Bentolila qui se "convertissent"... Devrions-nous crier victoire ?
Alors d'accord pour la discussion, l'ouverture et la recherche d'une synthèse, mais auparavant je m'abstiendrai de hurler avec les loups. Je préfère les tenir à l'écart, surtout ceux qui se présentent sous des dehors de brebis.

Ecrit par : Pascal Dupré | 27 août 2007

"Le cri de ralliement de Christophe Sibille"

Ecrit par : Pascal Dupré | 27 août 2007

Qui a dit que ça manquait de smilies, ici, déjà? En tous cas, si l'humour n'y trouve pas sa raison d'être, aucune reconstruction n'est possible! C'est certainement, d'ailleurs, un des éléments qui distingue, irrémédiablement sans doute, Gilbert Sibieude et Jean-Paul.

"Un salut au passage à C.Sibille."

Ecrit par : mebahel | 27 août 2007

Bien que ne vous connaissant pas, je vous le retourne avec grand plaisir!

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Pourquoi diable le GRIP (http://grip.ujf-grenoble.fr/) tenait-il congrès dans ce paysage désolé, sous ce ciel bas et lourd qui pesait vraiment comme un couvercle ? Pourquoi diable avais-je quitté mon Midi ensoleillé, et troqué pour trois jours ma bouillabaisse safranée contre un bouillon de poisson incolore ? « Waterzooie ! Waterzooie ! Waterzooie ! Morne plat ! » fait dire Goscinny à un chef belge (1).

Quand je pense qu'il y en a qui vont dans le Nord au mois d'août et qui se plaignent ! Je n'ai même pas pu y aller cette année, moi (c'était pour une bonne cause, je pouponne un futur 2e ligne et j'en ai profité, coincé que j'étais près de Vienne, pour goûter du Sotanum ; essayez, c'est très bon).
Dans le waterzooie, il n'y a pas de poisson mais de la viande et c'est un plat belge. Pour en manger/boire un bon, il fallait faire 3km de plus et franchir la frontière. Voilà ce que c'est que de ne pas travailler sa géographie à l'école (oui bon d'accord, moi aussi je lis la presse et on entend parler de scission de la Belgique et de rattachement de la Wallonie à la France).

Et puis, ciel bas et lourd ! En cet été pluvieux, tous les vacanciers de retour du Nord-Pas de Calais et de Normandie m'ont dit avoir eu du beau temps et s'être baignés tous les jours.

Ecrit par : Japhet | 27 août 2007

"InterrogéE" ? ai-je écrit…
Saperlipopette ! Se pourrait-il que j'aie un double féminin — qui écrirait tout autre chose que de la pédagogie…
Allez savoir…
Mais promis, je tiendrai désormais ma part féminine en laisse.
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007

@ Christophe Sibille:
mebahel = maybe elle, vous situez le blog?
:-)

Ecrit par : mebahel | 27 août 2007

"Il n'y a que Gilbert Sibieude qui soit complètement à l'ouest, "

Je te reconnais bien là, grosse merde !

Ecrit par : toto | 27 août 2007

"pour me signifier mon renvoi de "L et L", "

Ben voyons, c'est Gilbert qui est à l'ouest ?

Toi tu es dans la quatrième dimension, grosse merde .

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Toto, cher toto, les gens qui n'ont pas la même opinion que toi ne sont pas des g.... m....
Ce sont des gens qui n'ont pas la même opinion que toi, voilà tout.

Ecrit par : Maminou | 27 août 2007

"(mais fort maladroitement esquivée, du moins dans le mail qui m'avait été envoyé... Vrai défaut d'argumentation ou mépris, je ne le saurai jamais)"

Encore une fois, tu parles dans le vide, connard, aucune preuve du délit, mais tu parles...

Toi, dugland, tu te trouves adroit peut-être ? Ton argumentation de neuneu n'a aucun défaut ? MDR je suis !

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Mais mais mais Maminou,
on ne peut pas dire que ce soit une opinion, qu'il a, le neuneu , plutôt un pet ou deux.
:)

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Tiens, notre bon toto a remplacé sa bonne weed par une overdose de testostérone! Vous me donnerez les coordonnées de votre dealer, mon bon? Ca a l'air d'être de la solide! Mais peut-être vous faites-vous tout simplement du "Léo et Léa" en intraveineuses?

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Le rapport du HCE dénonce l'état de l'école primaire d'aujourd'hui - 40%, semble-t-il, d'élèves destinés à être en échec scolaire à la sortie du CM2.
C'est très bien, et les médias ne manquent pas de répandre la nouvelle, ce qui est encore mieux.
Mais, Messieurs les Haut-Conseillers, penchez-vous tout de suite après, et de toute urgence, sur le collège. Ce que vous y découvrirez passe l'entendement. Le collège est devenu aujourd'hui, parce que des décideurs délireurs y ont imposé les principes pédagogiques de Monsieur Meirieu et parce que des exécutants naïfs et zélés se sont efforcés de les appliquer, une pétaudière absolue. Les élèves qui voudraient travailler et étudier en sont empêchés par des hordes d'énervés et de paresseux à qui Monsieur Meirieu a donné le vrai pouvoir en les mettant "au centre". Le collège est un bateau à la dérive. Ce n'est pas d'études surveillées dont il a besoin - un emplâtre sur une jambe de bois! -, mais d'une refonte complète de ses objectifs et de son esprit. J'aime à croire que les déclarations de Nicolas Sarkozy ("Je veux une école de l'excellence et du mérite.") ne sont pas des paroles de circonstance et que le rapport du HCE sur l'école primaire - il fallait en effet commencer par le commencement! -en est la première traduction concrète. Mais pour le collège aussi, Monsieur Sarkozy, de grâce, faites vite. Actuellement, les élèves s'y rendent à peu près exclusivement pour faire les imbéciles, et les professeurs pour essayer de les en empêcher. Je caricature à peine. Les sommes pharaoniques qui y sont investies par la nation s' envolent en fumée, car les élèves qui sortent actuellement de Troisième ne savent pour ainsi dire rien. Il faut avant tout et au plus vite, Monsieur Sarkozy, Messieurs les Haut-Conseillers, déclarer hors-la-loi la méthode pédagogique délétère de la "séquence didactique" dont Monsieur Meirieu avait fait son fonds de commerce.
Cette pseudo-méthode, partie de l'enseignement du français, qu'elle a entièrement saboté, atteint progressivement toutes les autres disciplines et les ruine à leur tour. Mettre un terme à cette gangrène est un impératif de salubrité publique.
Petite précision à propos de Monsieur Meirieu: j'ai toujours trouvé que tout ce qu'il écrivait était stupide. Mais, voyant son art de la palinodie ( "palinodie", pour les non-initiés, du grec "faire marche arrière": désaveu à 180° des positions pour lesquelles on tenait mordicus auparavant -, je dois lui reconnaître une forme d'intelligence, celle de la gestion de sa carrière.

Ecrit par : Jean | 27 août 2007

Amitiés à vous, et bon appétit, Japhet! Je réponds à votre e-mail aujourd'hui ou demain...

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Mais promis, je tiendrai désormais ma part féminine en laisse.
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007

Si elle ressemble à John Wayne, ça doit être quelque chose...

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Mais revenons à des choses un peu plus sérieuses que ces réponses, (au demeurant obligatoires) à ce cher toto. Je voudrais revenir sur un message de Jeremy qui, quoique extrêmement sensé, me semble être relativement passé à l'as; quoiqu'on pense des textes officiels, il semble rester le fait qu'un enseignant reste arbitre de ce qui doit se passer dans son cours. Entre autres termes, le propre d'un texte officiel se situe entre les lignes qui le composent.
Par ailleurs, si Nicolas Sarkozy veut vraiment faire en sorte que l'école devienne un ascenseur social vraiment efficace, il semble que, d'une part, il prenne conscience du fait que ce n'est pas en supprimant des postes d'enseignant qu'il parviendra à ce résultat et que, d'autre part, il prenne acte du fait qu'une politique de changement, (dont il se prévaut), ne se fait pas en augmentant de manière considérable les avantages de ceux qui en bénéficient déjà au départ. Ce n'est pas cela qui va infléchir un déficit d'éducation qui semble une des causes principales du déséquilibre scolaire qui va en s'accentuant entre classes favorisées, qui ont tout loisir d'accompagner leurs enfants pendant leur parcours, et les autres, qui auront de plus en plus de difficultés pour empêcher leur chère progéniture de s'enfoncer. Sans compter que ce déficit d'éducation oblige de plus en plus les enseignants à le pallier, et ainsi d'avoir de moins en moins le loisir, (excusez le mot) d'enseigner réellement.
Pour terminer, (et pour remettre ça sur le tapis), quel était le pourcentage d'élèves entrant en 6è en 1923?

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Le neuneu à trouver une petite pour les vacances ?
Tu les prends toujours vers la dizaine, c'est bien ça ?

Ecrit par : toto | 27 août 2007

j'la refais :)
Le neuneu a trouvé une petite pour les vacances ?
Tu les prends toujours vers la dizaine, c'est bien ça ?

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Vous avez eu raison de l'imprimer deux fois, toto; une, ce n'était ni assez intelligent, ni assez abject.

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

" ni assez intelligent, ni assez abject."

Ah bon ?
Tu ne rigoles plus ?
Ben pourquoi , neuneu ?

Ecrit par : toto | 27 août 2007

L'abjectitude elle est chez toi connard !

Ecrit par : toto | 27 août 2007

"Le neuneu à trouver une petite pour les vacances ?
Tu les prends toujours vers la dizaine, c'est bien ça ?"

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Ah, si, vous avez raison, les fautes d'orthographe sont assez comiques... A croire que "Léo et Léa" n'est pas une méthode si efficace... Pour ce qui est du "contenu", j'en laisse apprécier le niveau par l'ensemble des blogueurs. Mais je ne vous en veux pas, je sens que vous êtes sujet à un coup de fatigue... La chaleur, peyt-être? Auquel cas, je vous suggère d'autres distractions que venir polluer ici, allons, allons! C'est un site sérieux, quand même!

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

peut-être

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Toi , tu veux la ramener sur mes fautes :o))))))))


Mort de rire je suis...

Soit disant :o))))))

Ecrit par : toto | 27 août 2007

"" La chaleur, peyt-être? Auquel cas, je vous suggère d'autres distractions que venir polluer ici, allons, allons! C'est un site sérieux, quand même!"


:o))))

Le retour au connard !

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Eh ! Les hommes ! Vous gaspillez une place qui est trop précieuse pour la si mal occuper. Stop au feu !
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007

Lu d'une traite tous les commentaires de cette page.
Je constate que, malgré (ou à cause de) la présence de John Wayne, c'est "réglements de comptes à OK corral".
Et que les soupçons de luttes de personnes entre les GRIP, SLECC, 3eme voie, sibieude, dupré, appy, les absents se reconnaitront et me pardonneront (de les avoir oubliés), exprimés il y a peu par Dobolino et moi-même, sont bien fondés, et en profondeur semble-t-il.
On n'est pas arrivés...

Ecrit par : yann | 27 août 2007

"Eh ! Les hommes ! Vous gaspillez une place qui est trop précieuse pour la si mal occuper. Stop au feu !
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007 "

Je corrige :)
"Eh ! toto L'Homme et l'ot neuneu d'sans couille ! Vous gaspillez une place qui est trop précieuse pour la si mal occuper. Stop au feu !
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007 "

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Pour information :
1- à Roncq, Gilbert Sibieude n'a pas tenu les propos qu'on lui prête sur le "redoublement-sanction", mais peut-être quelqu'un d'autre. Quoi qu'il en soit, sur cette question comme sur celle de l'examen d'entrée en sixième, le GRIP ne saurait être embarqué ans un "pour ou contre" à courte vue. Ses analyses sont un peu plus fines.
2- les palinodies de Meirieu évoquées par C. Sibille m'ont conduit à rédiger un message pas forcément compréhensible dans lequel j'opposais Sibieude, catholique convaincu et défenseur de l'instruction publique, à Meirieu, catholique de la mouvance démo-chrétienne qui a si bien inspiré les réformes destructrices de l'instruction publique depuis quarante ans. Là-dessus et plus encore sur l'alliance entre d'une part Legrand, Prost Meirieu et d'autre part le SNI, les socialos et les cocos, on peut causer.
3- Françoise Guichard répond par un appel à la tolérance et au doute à Pascal Dupré qui est la tolérance incarnée et le doute en action. Je précise, puisqu'il s'agit de la 3e voie - et Bernard Appy le comprendra s'il veut entretenir des rapports constructifs - que l'accusation portée à demi mot contre grip-slecc d'être porteur de je ne sais quelle nostalgie ( la 2e voie, c'est quoi d'autre que le GRIP ?) ne m' a pas échappé. De même je précise que j'ai demandé à SLL d'annoncer les journées de Roncq et que SLL a refusé de le faire au prétexte que Gilbert Sibieude était adhérent du GRIP.
4- Cela étant précisé, j'espère que les deux mouvements que je viens de citer voudront bien passer de l'hostilité larvée ou déclarée à l'égard du GRIP à l'organisation du nécessaire dialogue entre gens responsables.

Guy Morel, secrétaire du GRIP.

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

Les propos que je prête à Sibieude sur l'examen d'entrée en Sixième, je ne les ai pas inventées. Si on rétablissait ce genre d'examen, on fait quoi de ceux qui le ratent ? Et si bien peu le ratent, à quoi ça sert ?
Je reviens à ce que disait Marc Le Bris : avec de bons programmes finement appliqués, on ne laissera pas grand-monde derrière.

Quant à l'attitude de SLL… J'étais à Roncq le seul représentant de SLL (mais les animateurs éminents de cette organisation dont le nombre d'adhérents a doublé depuis que j'y suis me contesteront cette qualité — dissident que je suis !). Il y en a qui doivent rigoler, à voir les anti-pédagogistes s'exclure les uns les autres à force d'intolérance.
Et j'espère tout autant que GM que l'avenir proche permettra une synthèse des divers groupes de résistance — et ce sera aussi difficile qu'entre les gaullistes et les communistes en 1944.
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007

"Inventés" !
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007

""Eh ! Les hommes ! Vous gaspillez une place qui est trop précieuse pour la si mal occuper. Stop au feu !
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007 "

Je corrige :)
"Eh ! toto L'Homme et l'ot neuneu d'sans couille ! Vous gaspillez une place qui est trop précieuse pour la si mal occuper. Stop au feu !
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007 ""

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Un seul mot, toto... Pathétique.

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

un seul mot, neuneu... asssucker ! :)

Ecrit par : toto | 27 août 2007

A lire et à méditer, Toto... s'il te plait, s'il te plait....

"Toto, sauf votre respect vous devriez apprendre à lire avec Léo et Léa - vous n'iriez plus confondre Duende et Sibille, un professeur ( dit-il ) des écoles et un formateur de musique. Heureusement qu'il y a dans les IUFM des formateurs sérieux qui apprennent sérieusement des choses à leurs élèves-professeurs ( j'en eu UN, un seul, unique, brave, perdu certes mais là, et heureusement là ! ). Vous ne connaissez pas assez le domaine pour vous permettre de décourager les gens de travailler. Le fait que Christophe soit ici et participe aux discussions le montre assez et est tout à son honneur.
D'autre part, tout le monde se fout des anathèmes, on les connait, merci pour nous, si vous voulez je vous apprends ceux à la mode chez les jeunes."

Ecrit par : Milady | 27 août 2007

Ecrit par : Maminou | 27 août 2007

Eh ! Les hommes ! Vous gaspillez une place qui est trop précieuse pour la si mal occuper. Stop au feu !
JPB - Ecrit par : brighelli | 27 août 2007 "
Apprendre à lire avec Duende ( gnark ) - gaspiller - place - trop - précieuse - Stop.....

Ecrit par : Milady | 27 août 2007

Manimou, vous êtes 'chic et chou' - au lieu des insultes, des ronces et des piquants, offrons des petits compliments. Ca prend de la place inutile et précieuse aussi, - mais espérons que cela peut éteindre les brasiers ?

Ecrit par : Milady | 27 août 2007

"Le fait que Christophe soit ici et participe aux discussions le montre assez et est tout à son honneur."


:o)))))))))

Mort de rire

"Il n'y a que Gilbert Sibieude qui soit complètement à l'ouest, mais comme personne ne sait qui c'est, qu'il y reste!"

Vous appelez ça "participer"/"honneur"
Reprenez L&L, àmha . :)

Ecrit par : toto | 27 août 2007

Lu d'une traite tous les commentaires de cette page.
Je constate que, malgré (ou à cause de) la présence de John Wayne, c'est "réglements de comptes à OK corral".
Et que les soupçons de luttes de personnes entre les GRIP, SLECC, 3eme voie, sibieude, dupré, appy, les absents se reconnaitront et me pardonneront (de les avoir oubliés), exprimés il y a peu par Dobolino et moi-même, sont bien fondés, et en profondeur semble-t-il.
On n'est pas arrivés...

Ecrit par : yann | 27 août 2007

Tu peux voir ainsi comme c'est le paradis sur terre dans notre profession! On est vraiment des rigolos à côté, genre consensus mou.

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

en a qui doivent rigoler, à voir les anti-pédagogistes s'exclure les uns les autres à force d'intolérance.
Et j'espère tout autant que GM que l'avenir proche permettra une synthèse des divers groupes de résistance — et ce sera aussi difficile qu'entre les gaullistes et les communistes en 1944.
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007

Vous inquiétez pas! Meirieu, pas si Don Quichotte, va tirer les marrons du feu. Vous serez Gros Jean comme devant.

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

....j'opposais Sibieude, catholique convaincu et défenseur de l'instruction publique, à Meirieu, catholique de la mouvance démo-chrétienne qui a si bien inspiré etc ....

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

Et ça continue !
Quelqu'un peut m'expliquer ce que la religion vient foutre ici, et la génèse des guerres picrocholines, des anathèmes et des excommunications des GRIPSLECCSLL3emeVoie, sans compter les dissidents ?

Ecrit par : yann | 27 août 2007

Jean, vous êtes un collègue que je trouve très agréable mais je voudrais vous dire que quand bien même on supprimerait tout de go les séquences, on n'aurait pas résolu grand chose au collège.
Dans votre collège peut-être, dans des collèges difficiles comme celui dans lequel je suis sûrement pas.
L'urgence n'est pas qu'en primaire, je suis d'accord avec vous; elle est à tous les niveaux.
Et pour l'instant le gros ménage qui aurait dû être fait ne l'a pas été. La suppression des iufm pour démarrer. Qu'attend-on en haut lieu pour faire le lien entre le dernier rapport du HCE et la formation des maîtres? Car on peut bien mettre sur pieds tous les plus jolis programmes qu'on voudra , si les maîtres sont incapables de les transmettre en raison d'une formation plus que défaillante, cela fera une réforme de plus à l'eau.
Quant aux bruits qui courent selon lesquels on diminuerait le nombre d' heures de cours des élèves... Rassurez-moi!
D'expérience, je peux dire que pour former correctement des élèves qui arrivent ( en bon état du primaire), il faut 6 heures de français en 6ème et 5heures dans les autres niveaux. En deça, on survit à peine. En tout cas on ne traite pas un programme digne de ce nom dans sa totalité. En deça, on bricole. En deça, on fait mine de...
Il y a des mesures d'urgences dans les collèges ( ceux où l'on peut encore transmettre quelque chose )qui pourraient être proposées, sans un sou de plus.
Je commence tous mes cours par une petite phrase de dictée, TOUS mes cours. 10 mn maxi ( correction comprise) cela permet en plus d'avoir le silence instantanément ( et ils en redemandent si je feins de l'oublier).
Travail de rédaction ( pas rédaction complète) toutes les semaines ( correction à l'oral, cela marche très bien)
Résumé de texte à l'écrit en 3ème et initiation à la dissertation pourraient redevenir obligatoires. (Moyen de commencer à préparer le lycée.)
Vocabulaire appris systématiquement par liste ( c'est ce qu'on fait en langue vivante et morte quand on est sérieux)
Cours et exercices de grammaire et d'orthographe systématiques.
Et il y aurait encore beaucoup à proposer, mais ça va finir par être lassant.
Tout cela ne coûterait pas un centime. Pourquoi ne peut-on pas imposer un peu de bon sens.
Au nom de quoi des fonctionnaires des ministères sont-ils intouchables et peuvent-ils se permettre de ne pas respecter les textes que leur ministre leur envoie?
Les autres fonctionnaires sont "sanctionnables". Pourquoi pas les administratifs?
L'éternelle réponse: " Ce n'est aps la faute du ministre, ce sont les équipes ministérielles..." servira d'alibi encore combien de temps?
Quant à l'éternelle comparaison avec le système éducatif de la Filnande, elle me fait doucement rire. J'ai une amie qui y est allée pour une mission pour l'académie d'où je suis et son premier constat a été de noter la part très faible d'immigrés dans le pays. D'où des problèmes nettement moins importants en ce qui concerne la lecture et la langue.
Il serait urgent aussi qu'en même temps que l'on parle de jolis programmes pour les élèves, on pense à une véritable organisation de l'apprentissage du français par les immigrés qui arrivent. Quand vous avez un tiers de vos classes qui on appris le français à la sauvette et qui est parachuté dans des classes de collèges sans maîtrise de la langue, vous savez que vous envoyez des gamins ( à part quelques exceptions au casse-pipe). Alors de bons programmes, oui, mais aussi un vrai programme d'apprentissage du français aux élèves qui arrivent de l'étranger.
Je me suis renseignée auprès de mes élèves immigrés pour savoir comment ils avaient appris le français, c'est fort peu glorieux pour nous! Il y aurait beaucoup à dire et eux n'osent pas vraiment en parler.L'intégration, elle commence par la langue et seulement par ça. C'est une évidence mais qu'il faut répéter apparemment.

Ecrit par : Thalie | 27 août 2007

On est vraiment des rigolos à côté, genre consensus mou.

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Tu ne crois pas si bien dire.
Au vu des querelles de clochers et de curés observées ces dernières semaines, j'en viens petit à petit à reconsidérer mes points de vue sur mon environnement professionnel.
Comme quoi, tout sert ...

Ecrit par : yann | 27 août 2007

Thalie, les deux parties de votre dernier message me semblent se contredire. La formation des maîtres pourrait évidemment être renforcée, (huit mois, avec grosso-modo un tiers de temps en stage, cela ne laisse pas beaucoup de temps pour approfondir certains "contenus d'enseignement" acec les étudiants et les stagiaires. De plus, la nouvelle maquette de formation des IUFM, et là, je vais faire plaisir à beaucoup ici, me semble, dans mon académie en tous cas, être une énorme usine à gaz.) Mais les derniers résultats du HCR, (survenus d'ailleurs fort opportunément, au moment où on décide de supprimer apparemment plus de postes dans le secondaire que dans le primaire), semblent exonérer nos gouvernants actuels, (et les précédents) de toutes responsabilités sur le plan social. Or, et personne ne peut le nier, la necessité pour les professeurs d'éduquer est grandement imputable à un déficit de politique sociale.
Ceci étant dit, d'après vos propos, vous serez bien d'accord avec moi pour affirmer que professeur est maître dans sa classe pour appliquer ses propres principes pédagogiques.

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

"Quelqu'un peut m'expliquer ce que la religion vient foutre ici,"
écrit Yann.
Ben, c'est la question : pourquoi les justificateurs des réformes depuis 1963 appartiennent-ils au courant démo-chrétien ( la cfdt pour faire bref) ? Pourquoi y a-t-il eu accord entre ce courant et la Gauche ? Mais on a le droit de penser qu'elle n'a pas la moindre importance et de croire que Meirieu s'est taillé son fief par miracle.
GM

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

Bonne idée, Thalie, que de commencer tous les cours de français en collège par une dictée! Je vais m'y mettre aussi.

Si je tiens tellement à ce qu'on expurge au plus tôt les textes officiels de la "séquence" - du terme et de la chose -, c'est d'une part parce qu'elle matérialise le triomphe du pédagogisme, et parce que, d'autre part, beaucoup (trop) de nos collègues l'imposent à leurs élèves et se l'imposent à eux-mêmes simplement parce que c'est "la" méthode officielle, sans trop se poser de questions sur ses conséquences.

Ecrit par : Jean | 27 août 2007

Très amusant, GM, ce terme de "miracle" qui vous vient à la bouche en parlant de Meirieu.
La carrière de Meirieu est en soi un miracle.
Qu'un homme qui a passé son temps à dire et à écrire tellement de bêtises amoncelées et persévérantes ait pu acquérir une telle notoriété et soit encore tellement écouté des médias tient en effet du miracle. Encore que...

Ecrit par : Jean | 27 août 2007

MàC, de qui l'article du Parisien, SVP ?

La question (presque) rhétorique de Morel ("Pourquoi y a-t-il eu accord entre ce courant — démo-chrétien — et la Gauche ?") est une vraie question de fond, à laquelle j'ai mes propres réponses, mais j'aimerais beaucoup avoir celles des éminents blogueurs de passage ou de fond. Etant entendu — et c'est une particularité 100% française — que le mouvement démo-chrétien, partout en Europe, était à droite… Et c'est déjà une partie de la réponse.
JPB

Ecrit par : brighelli | 27 août 2007

Ben, c'est la question : pourquoi les justificateurs des réformes depuis 1963 appartiennent-ils au courant démo-chrétien ( la cfdt pour faire bref) ? Pourquoi y a-t-il eu accord entre ce courant et la Gauche ? Mais on a le droit de penser qu'elle n'a pas la moindre importance et de croire que Meirieu s'est taillé son fief par miracle.
GM

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

Et pourquoi ?

Ecrit par : yann | 27 août 2007

Je viens de lire (très en diagonale) la prose du HCE.
C'est très bien, certes, tout ce boucan autour de l'échec de l'école primaire.
Mais si l'on attend quoi que ce soit d'intelligent de ce rapport, on se berce d'illusions. Il n'y est question que de regret que les "cycles" n'aient pas été mis en place, que la "pédagogie différenciée" ne soit pas appliquée, que les maîtres (pardon! les professeurs) ne s'appuient pas constamment sur des "évaluations", que les inspecteurs n'assurent pas un "pilotage" plus proche du terrain (pauvres collègues, qui devront encore avoir en permanence ces chiens de garde carriéristes sur le dos!), etc. etc.. Bref, c'est la rhétorique habituelle - c'est du Forestier! - dans toute sa splendeur, toute son abstraction, toute sa techno-bureaucratie et toute sa stérilité.
Circulez, il n'y a rien à voir.

Ecrit par : Jean | 27 août 2007

"L'élève au centre", chez les cathos, c'est un hommage ?
Pour faire comme les Romains, qui ont mis Jésus au centre de la croix ?

Ecrit par : yann | 27 août 2007

L'élève au centre", chez les cathos, c'est un hommage ?
Pour faire comme les Romains, qui ont mis Jésus au centre de la croix ?
Ecrit par : yann | 27 août 2007
Décidément, ça vole bas. Laissez donc Jésus tranquiille.
Qui a parlé des "cathos" ? J'ai parlé des démocrates-chrétiens. Uriage, vous connaissez ? Georges Bidault, ça vous dit quelque chose ?
GM

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

L'élève au centre", chez les cathos, c'est un hommage ?
Pour faire comme les Romains, qui ont mis Jésus au centre de la croix ?
Ecrit par : yann | 27 août 2007
Décidément, ça vole bas. Laissez donc Jésus tranquiille.
Qui a parlé des "cathos" ? J'ai parlé des démocrates-chrétiens. Uriage, vous connaissez ? Georges Bidault, ça vous dit quelque chose ?
GM

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

L'élève au centre", chez les cathos, c'est un hommage ?
Pour faire comme les Romains, qui ont mis Jésus au centre de la croix ?
Ecrit par : yann | 27 août 2007
Décidément, ça vole bas. Laissez donc Jésus tranquiille.
Qui a parlé des "cathos" ? J'ai parlé des démocrates-chrétiens. Uriage, vous connaissez ? Georges Bidault, ça vous dit quelque chose ?
GM

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

L'élève au centre", chez les cathos, c'est un hommage ?
Pour faire comme les Romains, qui ont mis Jésus au centre de la croix ?
Ecrit par : yann | 27 août 2007
Décidément, ça vole bas. Laissez donc Jésus tranquiille.
Qui a parlé des "cathos" ? J'ai parlé des démocrates-chrétiens. Uriage, vous connaissez ? Georges Bidault, ça vous dit quelque chose ?
GM

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

L'élève au centre", chez les cathos, c'est un hommage ?
Pour faire comme les Romains, qui ont mis Jésus au centre de la croix ?
Ecrit par : yann | 27 août 2007
Décidément, ça vole bas. Laissez donc Jésus tranquiille.
Qui a parlé des "cathos" ? J'ai parlé des démocrates-chrétiens. Uriage, vous connaissez ? Georges Bidault, ça vous dit quelque chose ?
GM

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

Citation de H. Gunsberg de 1966 à propos des réformateurs démo-chrétiens “modernes” alliés au socialos “modernes” :

« En fait, les démocrates chrétiens, prétextant une évolution étonnante de leur Église, cherchent depuis longtemps à se lier étroitement à la Gauche non communiste qui entrave leur action et qui risque, en s’alliant avec les communistes, de gouverner contre eux. Après la guerre, réformistes prolixes, il tentèrent de la tourner à gauche ; incapables d’y parvenir, ils essaient à présent de l’attirer vers le centre. »

Source : michel.delord.free.fr/guns/guns-gris.pdf

M. Morel ne sait pas qu'en France les « chrétiens » ce sont les cathos ? Le roi très chrétien Louis le quatorzième a fait tout son possible pour que ce soit synonyme... Parole de huguenot !

Ecrit par : Aversenc | 27 août 2007

Décidément, ça vole bas. Laissez donc Jésus tranquiille.
Qui a parlé des "cathos" ? J'ai parlé des démocrates-chrétiens. Uriage, vous connaissez ? Georges Bidault, ça vous dit quelque chose ?
GM

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

C'est pas la peine de répéter, on dirait que ma petite provoc a porté ses fruits.
Mais toujours pas de réponse.
J'ignorais qu'il y avait des démocrates chrétiens orthodoxes, des démocrates chrétiens protestants, des démocrates chrétiens évangélistes, des démocrates chrétiens coptes ou des démocrates chrétiens maronites.
J'ignore aussi qui est Uriage, et si j'ai déjà entendu le nom de G Bidault, je n'en sais pas plus.
Auriez vu la bonté d'éclairer un ignare qui n'a pas d'autre choix pour vous faire réagir de d'écrire des insanités, qui ne voit pas pourquoi des guerres de religion vieilles d'un siècle trouvent leur prolongement aujourd'hui (et encore, on n'a pas parlé du privé), et qui veut savoir en quoi le fait que machinchouette soit un "catholique convaincu" permet de comprendre l'origine des luttes microscopiques auxquelles semblent se livrer des groupes (uscules ?) qui devraient plutôt s'entendre sur l'essentiel ?

Ecrit par : yann | 27 août 2007

M. Morel ne sait pas qu'en France les « chrétiens » ce sont les cathos ? Le roi très chrétien Louis le quatorzième a fait tout son possible pour que ce soit synonyme... Parole de huguenot !

Ecrit par : Aversenc | 27 août 2007

Merci pour votre début de réponse, Aversenc. Et pour votre soutien...

"La France, fille ainée de l'église". J'ai révé, ou on m'a enseigné ça, à l'époque ?

Ecrit par : yann | 27 août 2007

Renseignements pris, Uriage a tout l'air d'être une station thermale.
Vous avez des rhumatismes ?
Ara beta, 5 cc dans chaque fesse....

Ecrit par : yann | 27 août 2007

Je vous ai trouvé un remake de toto contre sibille.
http://www.nanarland.com/play_ilsontdit.php?aud=16

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Bientôt, ça va être la faute à Vatican II!

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Ara beta, 5 cc dans chaque fesse....

Ecrit par : yann | 27 août 2007

Oauis, mais sans xylocaïne, stp! Fais-les tenir par deux bonnes sœurs bien moustachues.

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Vous les connaissez mieux que moi, Christophe, les jeunes instits. Avant de recevoir dans 20 ans les futurs étudiants nourris au SLECC, 3ème et 4ème voie ad hoc, par mesure d'urgence donc, il faudrait les remettre à niveau en français et en maths de manière qu'ils sachent rédiger, parler dans un français correct et calculer honnêtement. Le reste devrait suivre avec des programmes revus et corrigés. Quant à la pédagogie, il reste suffisamment de vieux instits encore sur le terrain pour encadrer les jeunes, non?
Combien de temps pour redonner une formation de base honnête aux futurs instits? Un an, avec un rythme prépa, ce serait jouable, non? Cela les secouerait un peu. Ils se mettraient enfin à travailler.
Quant aux futurs profs du secondaire, si les universitaires se mettaient enfin à faire bosser leurs étudiants en les évaluant de manière réelle ( donc en les sélectionnant), il y a fort à parier que le niveau du CAPES redeviendrait vite acceptable.
Bref, si chacun à son poste prenait ses responsabilités comme le font quelques-uns ( Catmano dans son école, Jean dans son collège, Pedro dans son université et tutti quanti) sans attendre des programmes -miracles, une énième réforme, les divins propos des Brighelli, Le Bris et consorts, on sauverait assez vite les meubles. Et pour la grosse masse des enseignants irresponsables , qui sont légion de la primaire à l'université un gros coup médiatique,la manière forte, un coup de pied monumental dans les fesses; il y a des procédures d'urgence dans un pays, non?
Les moyens de faire cesser cette farce monumentale, nous les avons. Mais je doute qu'il y ait des hommes politiques à gauche comme à droite qui souhaitent vraiment la faire cesser. Je crois que tout est mis en oeuvre pour la faire durer au contraire et installer cette situation définitivement.
Et je suis d'accord avec vous pour trouver bizarre la sortie de de ce rapport du HCE avec la suppression des postes dans le secondaire. On nous roule dans la farine et le génie dans tout cela est de réussir à nous faire palabrer tantôt sur la méthode de lecture ( cela a duré des mois dans le grand public, résultat concret: rien) puis sur la grammaire au collège ( résultats concrets: rien) et maintenant sur l'échec en primaire. Pendant ce temps-là les vraies réformes qui pourraient être faites sans un sou ou à moyens constants sont éludées; les pédagos continuent, les anti-pédagos font des programmes. Tout ce petit monde est occupé . Et nos politiques continuent avec la lâcheté ambiante des enseignants et de la majorité des parents qui vont applaudir sous peu l'allègement des horaires des chers petits.

Ecrit par : Thalie | 27 août 2007

"un ignare qui n'a pas d'autre choix pour vous faire réagir de d'écrire des insanités", écrit l'autre.
Et je réponds :
Mon loulou, tu pourrais sortir tes insanités encore et encore que tu ne me ferais pas réagir. Même un cochon banderait pas devant elles.
Et à JPB : dis donc, tu fais le ménage chez toi ? Qu'est-ce que c'est que cette bande de morpions ?
GM

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

Qu'il est drôle, ce guy morel! Presque aussi drôle que toto! S'ils font des petits ensemble, il faudra les garder!

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

"Vous les connaissez mieux que moi, Christophe, les jeunes instits. Avant de recevoir dans 20 ans les futurs étudiants nourris au SLECC, 3ème et 4ème voie ad hoc, par mesure d'urgence donc, il faudrait les remettre à niveau en français et en maths de manière qu'ils sachent rédiger, parler dans un français correct et calculer honnêtement. Le reste devrait suivre avec des programmes revus et corrigés. "

Ecrit par : Thalie | 27 août 2007

A part la généralisation un peu hâtive, et le fait que les instits sont censés être polyvalents ce qui, pour faire "suivre le reste", comme vous dites, nécessite des formations assez substantielles dans plusieurs disciplines, je suis à peu près d'accord avec vous! (Ce qui fait quand même pas mal de différences!) Mais je reste persuadé qu'une solide formation autour de la voix, du corps, (travail autour du théâtre, entre autres) seraient extrêmement bien venus dans la formation des instituteurs, et des enseignants en général.

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Yann, en tapant Uriage 1940, je vous ai trouvé ça :
http://www.voltairenet.org/article13508.html
Ne tapez pas les autres, si l'article est horriblement orienté, j'ai juste copié-collé l'adresse.

Ecrit par : catmano | 27 août 2007

Il faudra lire "moi qui aurais", bien sûr...

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Pas mal, l'extrait, dobolino! Mais si toto veut que je lui mette "les pieds dans la gueule", il faudra qu'il arrête de jouer les couards, et qu'il me donne son mail, qu'on puisse régler nos comptes sans polluer le blog... Après tout, il a le mien, (de mail)!
Allez, je le remets! Même pas peur.
ch.sibille@wanadoo.fr

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Tiens, Yann, moi qui aurait pu être ta mère:
http://coursenligne.sciences-po.fr/2005_2006/ag_slama/resumes_cours/cours_10.pdf
Je ne l'ai pas lu en entier. Je le garde pour demain. C'est un peu consistant.

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Pas mal, l'extrait, dobolino!

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007
N'est-ce pas? C'est fiston qui m'a montré le site. Faut pas croire! Nos enfants, question médiocrité, ils s'éclatent! Depuis le temps que c'est la seule sauce qu'on leur offre, ils ont pris le parti de la dérision.

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

J'ai aussi ça, Yann, le truc qui explique pourquoi, ici et ailleurs, quand je m'extasie devant les Maisons Familiales Rurales et leur efficacité sur les gamins en perdition, tout le monde tourne la tête et choisit de maintenir le gamin en collège ou de l'envoyer en seconde générale s'il n'y a pas de place en BEP.
http://eucharistiemisericor.free.fr/gravissimum_educationis.php

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Yann, en tapant Uriage 1940, je vous ai trouvé ça :
http://www.voltairenet.org/article13508.html
Ne tapez pas les autres, si l'article est horriblement orienté, j'ai juste copié-collé l'adresse.

Ecrit par : catmano | 27 août 2007

Je lirai ça demain aussi, fait trop chaud, c'est épouvantable! quand je pense qu'il y a cinq jours, j'allumais mon foyer canadien. Y'a plus de saison, ma brav'dame.

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Les poules sont au lit? Ou Mesdames et Messieurs les conjoints sont-ils en guerre contre ce maudit blog?
Liberté, liberté chérie, combats avec tes défenseurs!

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Mr Morel

primo, nous n'avons pas gardé ensemble les cochons que vous vous flattez de faire bander

deuxio, je n'ai utilisé le mot "insanités" que pour ménager votre susceptibilité de croyant. Je me fous de Jésus qui n'a probablement pas existé, et tiens toutes les religions pour des tissus de mensonges attrape-couillons et des foyers de fanatisme

tertio, vous n'avez toujours pas répondu à mes premières questions. Il faut croire que, pour les profs, l'histoire du syndicalisme et de la politique des cent dernières années n'a pas de secret (probablement y a-t-il en IUFM un module complet de 80 ou 100 heures sur le sujet, contre 2 pour les méthodes de lecture, Christophe, qu'en dites-vous ?).
Pour ma part, les mots de "démocratie chrétienne" n'évoquent guère que coalitions, compromis(sions ?) et Aldo Moro dans un coffre de voiture (en gros).
J'aurais aimé quelques éclaircissements sur les raisons qui font qu'un prof comprend tout de suite de quoi il retorune quand on dit, sur un ton entendu, qu'untel est un catho convaincu.
Si Henri avait été là, je suis sûr qu'il aurait répondu pour vous avec son érudition et sa bonne éducation habituelle, bien que je l'ai houspillé quelques fois.
Dobolino et Catmano m'ont fait suivre des documents que je lirai demain (fait chaud !), et je les en remercie vivement.

Ecrit par : yann | 27 août 2007

Dobolino et Catmano m'ont fait suivre des documents que je lirai demain (fait chaud !), et je les en remercie vivement.

Ecrit par : yann | 27 août 2007

Ah! chez toi aussi? Abominable cette chaleur... Et cette obsession donc!

Ecrit par : dobolino | 27 août 2007

Jean Paul
Le programme de grande section n'aurait pas été abordé à Roncq ? En fait, il l'a été et très longuement ! j'ai même joué les prolongations (le 22août de 18 heures à 20 heures 15) Alors qu'est-ce qu'il raconte " l' Jean Paul", et puis il était où d'abord ?
Thierry Venot

Ecrit par : venot thierry | 27 août 2007

Mais Christophe, je parlais de mesures d'urgence d'où une généralisation un peu hâtive. Après, bien sûr, toutes les cerises que vous voulez sur tous les gâteaux...Théâtre, musique, expression corporelle and so on...
Ce que je veux dire c'est qu'à la place de bien des palabres, il y aurait moyen de faire quelque chose assez vite avec une vraie volonté politique et une vraie conscience politique. Mais pour l'instant on met en place tranquillement les directives européennes dans l'EN.
On n' entreprend plus , on ne décide plus parce qu'on refuse de prendre des risques dans ce pays. Plutôt rien que risquer l'échec.
C'est aussi une des caractéristiques de l'économie européenne par rapport à d'autres.

Ecrit par : Thalie | 27 août 2007

En fait, il l'a été et très longuement ! j'ai même joué les prolongations (le 22août de 18 heures à 20 heures 15) Alors qu'est-ce qu'il raconte " l' Jean Paul", et puis il était où d'abord ?
Thierry Venot

Ecrit par : venot thierry | 27 août 2007

A 18 heures? Mais c'est l'heure du pastis et à 20 h15? mais c'est la bouillabaisse (safranée, of course!)

Ecrit par : Thalie | 27 août 2007

Mr Morel

primo, nous n'avons pas gardé ensemble les cochons que vous vous flattez de faire bander

deuxio, je n'ai utilisé le mot "insanités" que pour ménager votre susceptibilité de croyant. Je me fous de Jésus qui n'a probablement pas existé, et tiens toutes les religions pour des tissus de mensonges attrape-couillons et des foyers de fanatisme

tertio, vous n'avez toujours pas répondu à mes premières questions. Il faut croire que, pour les profs, l'histoire du syndicalisme et de la politique des cent dernières années n'a pas de secret (probablement y a-t-il en IUFM un module complet de 80 ou 100 heures sur le sujet, contre 2 pour les méthodes de lecture, Christophe, qu'en dites-vous ?).
Pour ma part, les mots de "démocratie chrétienne" n'évoquent guère que coalitions, compromis(sions ?) et Aldo Moro dans un coffre de voiture (en gros).
J'aurais aimé quelques éclaircissements sur les raisons qui font qu'un prof comprend tout de suite de quoi il retorune quand on dit, sur un ton entendu, qu'untel est un catho convaincu.
Si Henri avait été là, je suis sûr qu'il aurait répondu pour vous avec son érudition et sa bonne éducation habituelle, bien que je l'ai houspillé quelques fois.
Dobolino et Catmano m'ont fait suivre des documents que je lirai demain (fait chaud !), et je les en remercie vivement.
Ecrit par : yann | 27 août 2007

Je vous remercie de votre message. Quelques précisions.
1-Si vous voulez que l'on vous prenne au sérieux, vous dites qui vous êtes, ce que vous faites et on parle.
2-Je ne suis pas croyant, ce qui ne me conduit pas à me foutre de Jésus. Ni à soutenir ce pitoyable Redecker.
3- ce que j'ai écrit ici de la démocratie-chrétienne est à la portée de n'importe quel individu ayant vécu ces soixante-dernière années en ouvrant le journal le matin.
4- Henri peut aimer être houspillé, c'est son affaire pas la mienne.Moi je rends les coups avant même qu'on me les donne.
5- je ne suis pas payé pour répondre à vos questions.
Bien à vous.
Guy Morel.
PS. Sibille, ne pointe pas ta gueule de rat là-dedans, ça vaudra mieux pour toi.

Ecrit par : guy morel | 27 août 2007

Charmant: reçu à cette heure un mail de cet estimable Monsieur Morel, (vérolé par un virus, qui plus est), dont je livre la substantificque moëlle aux blogueurs:

"Je ne sais pas si je suis drôle, mais je vais venir dans ton IUFM de merde pour te casser la gueule".

Quand on vous dit qu'il n'y a pas de reconstruction sans un brin d'humour et de poésie!
C'est bien, vous pourrez vous y mettre à deux avec toto, (les blues brothers?). Je vous attends!
IUFM Orléans-Tours.
Site de Châteauroux; (102, route de Tours).

Ecrit par : Christophe Sibille | 27 août 2007

Hi ! Calamity Jane, où va ton blog ?

Ecrit par : Aaaarrggghhh... | 27 août 2007

JPB il est navrant que vous laissiez ici de telles insultes fuser .Ce blog est ouvert à tous mais le dialogue y est fermé et obtus .Il est inacceptable sur un blog consacré à "l'éducation" qu'un intervenant ,parce qu'il est prof d'IUFM et tente d'instaurer un dialogue avec ces contradicteurs,soit ainsi menacé et que de surccroît il soit tenu des propos gravement diffamatoires à son endroit.
Monsieur C. Sibille, je vous conseille suite à ce mail de déposer plainte puisqu'il semble que ce mail soit porteur d'une menace .
Qu'on partage ou non votre opinion peu importe mais en aucun cas vous ne méritez d'être ainsi diffamé.
je prends note de votre adresse mail et vous adresse les coordonnés d'un avocat qui vous conseillera (à titre gracieux n'ayez crainte )
Bien cordialement,
PS: je ne suis qu'un lecteur anonyme et silencieux depuis quelques temps sur ce blog .Aujourd'hui je suis choqué et ne peux plus continuer à me taire aussi je me permets d'intervenir citoyennement pour employer un terme qui devrait plaire ici.Que vous vous insultiez certes mais ayez de la grandeur! Celui sur lequel vous aboyez vous fait-il donc si peur que vous en soyez tombés si bas?

Ecrit par : de passage | 27 août 2007

Ben oui, même l'insulte c'est un motif légitime de plainte, pas besoin de menace. Et une adresse IP, ça se trouve facilement : midi-blogs les enregistre toutes

C'est con d'en arriver là.

Ecrit par : Jeremy | 27 août 2007

Monsieur Morel ,
pourriez-vous adresser vos excuses à Monsieur Sibille je vous prie. En effet, même s'il incarne, du moins l'ai-je compris à vous lire, ces personnes que vous abhorrez ,à savoir les professeurs d'IUFM dont vous pourfendez avec humour le jargon pédagogique, il semble que vous alliez beaucoup trop loin. Nous pourrions (puisque nous sommes au moins deux intervenants à être choqués)comprendre que vous vous soyez laissé emporter par votre fougue à défendre une cause qui est chère à beaucoup d'intervenants ici mais de grâce ne vous livrez pas à de telles bassesses, faites nous l'honneur de votre talent car je ne doute pas que vous sachiez faire preuve de plus de subtilités pour "abattre vos ennemis" si tant est que Monsieur C.Sibille en soit l'un permettez moi d'en douter fortement. Vos derniers propos vous desservent et vous décrédibilisent.
à tout ce que j'ai pu lire sur ce blog , il me semble que Monsieur C.Sibille a toujours fait preuve d'un certain magnanisme, alors décidément non je ne peux pas accepter que vous fassiez preuve d'autant de violence verbale et que vous vous laissiez guider par vos préjugés. Merci à vous d'avoir bien voulu prendre la peine de me lire .
un lecteur de passage

Ecrit par : de passage | 28 août 2007

Je rebondis sur autre chose : Jean écrit : "La carrière de Meirieu est en soi un miracle."

Pas du tout : il était incompétent, il est devenu conseiller du ministre - il n'y a là-dedans rien qui sorte de l'ordinaire.
Ca confirme la loi de Murphy, chère à JPB, l'expérience de Figaro dans le Mariage, et les réflexions de Balzac dans la Duchesse de Langeais.

Dites, JPB, John Wayne c'est bien, mais vous ne vous imagineriez pas plutôt en Armand de Montriveau ? Ca aurait de la gueule aussi.

Ecrit par : Jeremy | 28 août 2007

Plusieurs choses.
Pour Thierry V. ; en extrême fin de journée, j'avais décroché — je logeais à Lille, et il fallait bien y retourner. C'est ce qui arrive quand on tient congrès au bout du monde connu. Pardon pour l'offense.

Pour Guy et Christophe : ça vole un peu bas, et comme le font remarquer ici même certains, les comptes se règlent à la récré, pas en cours. Et je ne tiens pas à ce que ce blog se transforme en espace pugilistique. Dernier avertissement aux uns et aux autres.

Pour Jeremy : une phrase de Sarkozy extraite du bouquin — déjà très médiatisé — de Yasmina Reza (c'était à propos de Ségolène, mais chacun adaptera) : "En France, être nul n'empêche pas d'être élu" (je cite de mémoire, mais l'idée est là). Ni d'être ministre, conseiller du ministre, — ou prof. Il n'y a pas plus de bons profs (ou ministres, ou conseillers) qu'il y a de bons boulangers — et ils sont rares.
JPB

Ecrit par : brighelli | 28 août 2007

Parmi les centaines de personnes que je croise sur Internet depuis des années, Christophe Sibille est la seule – je dis bien la seule – qui soit animée par un désir sincère de débattre